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LeisureTime版 - 八一下《紅樓夢》的作者與寓意
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l*****f
发帖数: 13466
1001
当初新红雷梦出来的时候还起了不少楼呢,难道借此说新红雷是经典么
再说前面多少层都根本没提此续书的事

【在 p****r 的大作中提到】
: 要真是其他续本的水平,也不会有这个大长帖子了,没见过这么起劲儿讨论其他
: 本的。另外,前面也讨论过,续本而不署名的可能性非常小,初本可能性更大。当然人
: 是自由的人,没必要非要认同某种说法,当成当代烂续本也未尝不可。
: 不过不读,不思考,就胡乱讥讽挖苦别人的做法(不是说你),似乎不妥。

l*****f
发帖数: 13466
1002
理工科的表示,做啥课题首先得看合理性与可行性吧,否则funding 打水漂....

【在 r*********y 的大作中提到】
: 实在看不下去了,我跳坑。
: 我支持楼主,楼里各位批驳楼主的,好歹捏着鼻子看过那后28回,再做反驳。所谓没有
: 调查研究就没有发言权,理工出身的各位,至少要有点实证精神吧。
: 红楼梦我看过很多遍,当初一直不明白为什么这样一本写男女闺阁家事的书会是四大名
: 著之一,因为风花雪月鸳鸯蝴蝶之类从来都不是儒家经典的主流。看看其他三本,三国
: ,水浒,西游,哪个不是心系家国,格局庞大。
: 那个后28回的本子,对黛玉结局的描写,简直绝了,句句扣葬花吟,既出乎意料又全在
: 伏笔之中。

l*****f
发帖数: 13466
1003
赞思维跳跃.....

【在 r*********y 的大作中提到】
: 借这个帖子,再发点关于文化的感慨。清朝以及后来的种种对中华文化的损害真是巨大
: 。不谈政治竟然成了现在高级知识分子的潜意识,爱国竟然成了贬义词。穷则独善其身
: ,达则兼济天下一向是中国文人的传统,到了当代竟然被鄙视和耻笑,真是可悲可叹。
: 北美华人这些年似乎有所觉醒,然北美之大,华裔之少,何以保存我中华文化,终将被
: 稀释和同化,真是无奈。

N****n
发帖数: 6571
1004
恩,老牛嚼了牡丹花,还可以嫌弃牡丹花营养比较差。
y**a
发帖数: 9065
1005
那追忆似水年华还世界名著呢,讲政治没讲?看过很多次还不知道为什么是名著,看的
是电视剧吧?它单文学价值就当之无愧四大之首了,文字特别精炼,三言两语就描写得
跃然纸上,所以称为无一处多余笔墨。人物语言又符合身份,贵族有贵族的说辞,平民
有平民的大白话,不学无术者如薛蟠也有他自已的语言特点,所以很明显的,作者必然
是生于富贵场又滚过贫民窟,有深刻的人生体验和一支生花妙笔,才能栩栩如生还原出
众生百态。我不认为一个或几个造反三年不成的秀才书生能合伙写出这样的巨著,更不
认为读圣贤书一心忠君的这帮人能够达到不论出身贵践悲悯众生的思想高度。当爱情小
说看当然是浪费了。曹雪芹的文字色彩感很强,颜色搭配讲究,洁粉梅片雪花洋糖这样
的用词放几百年都毫不过时,反映出作者顶级的美学修为。还有人能从红楼梦中学到职
场政治、人事管理学。它当然就是最顶级的文学作品。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 r*********y 的大作中提到】
: 实在看不下去了,我跳坑。
: 我支持楼主,楼里各位批驳楼主的,好歹捏着鼻子看过那后28回,再做反驳。所谓没有
: 调查研究就没有发言权,理工出身的各位,至少要有点实证精神吧。
: 红楼梦我看过很多遍,当初一直不明白为什么这样一本写男女闺阁家事的书会是四大名
: 著之一,因为风花雪月鸳鸯蝴蝶之类从来都不是儒家经典的主流。看看其他三本,三国
: ,水浒,西游,哪个不是心系家国,格局庞大。
: 那个后28回的本子,对黛玉结局的描写,简直绝了,句句扣葬花吟,既出乎意料又全在
: 伏笔之中。

f*n
发帖数: 254
1006
这个吴氏续本去年年初倒是起了不少高楼。比如天涯上的:
http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-4667835-1.shtml
华人上的:
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1564901&&page=1
不过当时就有觉得诡异的:
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1566049&&page=1
讨论都很欢乐。今年才轮到这里,轮到理工科柯南同学们。。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 当初新红雷梦出来的时候还起了不少楼呢,难道借此说新红雷是经典么
: 再说前面多少层都根本没提此续书的事

y**a
发帖数: 9065
1007
首先,这个本子的出现,中共推行几十年的红学研究立刻成为文化史上最大的笑话。无
数御用文人,耗费大量社会资源,对屁民进行反帝反封建洗脑,现在看来就是个彻底的
joke。另外,现存的80回红楼的各种版本,将立刻身价暴跌,昨天还是黄金,明天就成
为废纸,既得利益阶层是不会容忍这种情形的。
药不能停

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 f*n 的大作中提到】
: 这个吴氏续本去年年初倒是起了不少高楼。比如天涯上的:
: http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-4667835-1.shtml
: 华人上的:
: http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1564901&&page=1
: 不过当时就有觉得诡异的:
: http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1566049&&page=1
: 讨论都很欢乐。今年才轮到这里,轮到理工科柯南同学们。。。

p****r
发帖数: 141
1008
http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-4960892-1.shtml
再加个链接吧。
别说,各处的pattern还都挺像的,连有些用词,各方的态度都惊人相似。所以大家也
别费劲在这儿捣鼓了,看看以前的贴子得了。

【在 f*n 的大作中提到】
: 这个吴氏续本去年年初倒是起了不少高楼。比如天涯上的:
: http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-4667835-1.shtml
: 华人上的:
: http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1564901&&page=1
: 不过当时就有觉得诡异的:
: http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1566049&&page=1
: 讨论都很欢乐。今年才轮到这里,轮到理工科柯南同学们。。。

f*n
发帖数: 254
1009
不错,这个链接里的主贴基本是把其它高楼里分享的福音见证做了个合集综述。
看到一个个皈依吴氏续本的帖子,是读这种高楼一大乐事。

【在 p****r 的大作中提到】
: http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-4960892-1.shtml
: 再加个链接吧。
: 别说,各处的pattern还都挺像的,连有些用词,各方的态度都惊人相似。所以大家也
: 别费劲在这儿捣鼓了,看看以前的贴子得了。

p****r
发帖数: 141
1010
唉,这德行,一点长进都没有,就剩下撒泼打滚,暗语伤人了。

【在 f*n 的大作中提到】
: 不错,这个链接里的主贴基本是把其它高楼里分享的福音见证做了个合集综述。
: 看到一个个皈依吴氏续本的帖子,是读这种高楼一大乐事。

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阿W: 漫话诗词欣赏与“格律之误” 转HLM108和HLM80的饭们吵架,本质上和早安AKB的饭们吵架一样样的
长相思六首红楼梦后28回与癸酉本
看完红楼梦后28回真本后中国好声音,那个你最喜欢?
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e***d
发帖数: 8248
1011
求儿女英雄传的反照~
鲁迅和胡适在看待四大奇书上可真是心有灵犀啊,
看看胡适是如何评说《西游记》的:
道士说,这部书是一部金丹妙诀。
和尚说,这部书是禅门心法。
秀才说,这部书是一部正心诚意的理学书。
他俩能在新文化运动中各领风骚,看来不无道理啊,
起码在基础价值观和方法论上就非常契合。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 赞思维跳跃.....
N****n
发帖数: 6571
1012
你这个属于人身攻击。 话说回来,您的心性,原是恨不得在妙玉身上狠狠踩几脚,现
在这样做也是其情理之中,心性使然。

【在 p****r 的大作中提到】
: 唉,这德行,一点长进都没有,就剩下撒泼打滚,暗语伤人了。
l*****f
发帖数: 13466
1013
胡适说西游这几句比鲁迅那几句远远不如啊~虽然他俩我都喜欢
胡适西游考证不是丘道长作的是不是? 这个没错呀。从三藏取经诗话,到元杂剧一路
演变过来,这个也对呀。
儿女英雄传有的段子很搞笑,但是总体太冬烘了,作者自己都说腐烂喷饭,虽然他立意
要做这一书,苦口婆心维护名教,到现在,大家记得的,是侠义传奇风格的十三妹,没
人爱看啰嗦说教的安老爷,不过其实安老爷也蛮搞的

【在 e***d 的大作中提到】
: 求儿女英雄传的反照~
: 鲁迅和胡适在看待四大奇书上可真是心有灵犀啊,
: 看看胡适是如何评说《西游记》的:
: 道士说,这部书是一部金丹妙诀。
: 和尚说,这部书是禅门心法。
: 秀才说,这部书是一部正心诚意的理学书。
: 他俩能在新文化运动中各领风骚,看来不无道理啊,
: 起码在基础价值观和方法论上就非常契合。

l*****f
发帖数: 13466
1014
哈哈很欢乐。好像去年还是前年就在这里也有人贴过?记不得了楼不高。

【在 f*n 的大作中提到】
: 这个吴氏续本去年年初倒是起了不少高楼。比如天涯上的:
: http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-4667835-1.shtml
: 华人上的:
: http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1564901&&page=1
: 不过当时就有觉得诡异的:
: http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1566049&&page=1
: 讨论都很欢乐。今年才轮到这里,轮到理工科柯南同学们。。。

l*****f
发帖数: 13466
1015
就是说,为了这个强大的续书,前八十回加老曹可以一并扔掉的意思么?强~

【在 y**a 的大作中提到】
: 首先,这个本子的出现,中共推行几十年的红学研究立刻成为文化史上最大的笑话。无
: 数御用文人,耗费大量社会资源,对屁民进行反帝反封建洗脑,现在看来就是个彻底的
: joke。另外,现存的80回红楼的各种版本,将立刻身价暴跌,昨天还是黄金,明天就成
: 为废纸,既得利益阶层是不会容忍这种情形的。
: 药不能停
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

p****r
发帖数: 141
1016
好,Santa也是真的,别伤害了小朋友。另外,咱确实水平有限,拐弯抹角骂人不太会
,可能太直接了。

【在 N****n 的大作中提到】
: 你这个属于人身攻击。 话说回来,您的心性,原是恨不得在妙玉身上狠狠踩几脚,现
: 在这样做也是其情理之中,心性使然。

l*****f
发帖数: 13466
1017
儿女英雄传的序其实很搞笑,一篇观鉴我斋的,号称雍正年间,一篇东海啥啥翁的,号
称乾隆时代。其实作者文康/燕北闲人是咸同到光绪初的人。那两篇序很可能是他自己
做的。玩弄笔墨造假,也可能因为他把故事安排在雍乾,而且作为忠心旗人他很向往那
时代,我猜哈。他觉得流行小说,水浒西游金瓶红楼之类,也许作者本意是教化世人修
身齐家等等,笔下却走了怪力乱神的路子,会引人误入歧途,所以他要用正言堂皇滴来
写一个故事,如何才称得上忠孝节义的儿女英雄。书里有一段他作为说书人,忍不住议
论一段他的人物,与红楼人物比较论,反正蛮搞笑的
這段話在當日沒人留心,今日之下,入在這評話裡。當天理人情講起來,不禁叫人
想到那王實甫的「猛聽得一聲去也,鬆了金釧;遥望見十里長亭,減了玉肌」這兩句,
不僅是個妙句奇文,竟也說得是個人情天理。諸公要不信這話,博引煩稱,還有個佐證
。就拿這《兒女英雄傳》裡的安龍媒講,比起那《紅樓夢》裡的賈寶玉,雖說一樣的兩
個翩翩公子,論閥閱勛華,安龍媒是個七品琴堂的弱息,賈寶玉是個累代國公的文孫,
天之所賦,自然該於賈寶玉獨厚才是。何以賈寶玉那番鄉試那等難堪,後來直弄到死別
生離?安龍媒這番鄉試這等有興,從此就弄得功成名就?天心稱物平施,豈此中有他謬
巧乎?
不過安公子的父親合賈公子的父親看去雖同是一樣的道學,一邊是實實在在有些窮
理盡性的功夫,不肯丟開正經;一邊是丟開正經,只知合那班善於騙人的單聘仁,乘勢
而行的程日興,每日裡在那夢坡齋作些春夢婆的春夢,自己先弄成個「文而不文正而不
正」的賈政,還叫他把甚的去教訓兒子?
安公子的母親合賈公子的母親看去雖同是一樣的慈祥,一邊是認定孩提之童一片天
良,不肯去作罔人;一邊是一味的向家庭植黨營私,去作那罔人勾當,只知把娘家的甥
女兒攏來作媳婦,絕不計夫家甥女兒的性命難堪;只知把娘家的姪女兒攏來當家,絕不
問夫兄家的父子姑娘因之離間,自己先弄成個「罔之生也幸而免」的王夫人,又叫他把
甚的去撫養兒子?
講到安公子的眷屬何玉鳳、張金鳳,看去雖合賈公子那個幃中人薛寶釵,意中人林
黛玉同一豔麗聰明,卻又這邊是刻刻知道愛惜他那點精金美玉,同心合意媚茲一人;那
邊是一個把定自己的金玉姻緣,還暗裡弄些陰險,一個是妒著人家的金玉姻緣,一味肆
其尖酸,以至到頭來弄得瀟湘妃子連一座血淚成斑的瀟湘館立腳不牢,慘美人魂歸地下
,畢竟「玉帶林中掛」,蘅蕪君連一所荒蕪不治的蘅蕪院安身不穩,替和尚獨守空閨,
如同「金釵雪裡埋」,還叫他從那裡「之子於歸,宜其室家」?
便是安家這個長姐兒比起賈府上那個花襲人來,也一樣的從幼服侍公子,一樣的比
公子大得兩歲,卻不曾聽得他照那襲而取之的花襲人一般,同安龍媒初試過甚麼雲雨情
;然則他見安公子往外一走,偶然學那雙文長亭哭宴的「減了玉肌,鬆了金釧」,雖說
不免一時好樂,有些不得其正,也還算「發乎情,止乎禮」,怎的算不得個天理人情?
何況安公子比起那個賈公子來,本就獨得性情之正,再結了這等一家天親人眷,到
頭來,安得不作成個兒女英雄?只是世人略常而務怪,厭故而喜新,未免覺得與其看燕
北閒人這部腐爛噴飯的《兒女英雄傳》小說,何如看曹雪芹那部香豔談情的《紅樓夢》
大文?那可就為曹雪芹所欺了!曹雪芹作那部書,不知合假托的那賈府有甚的牢不可解
的怨毒,所以才把他家不曾留得一個完人,道著一句好話。燕北閒人作這部書,心裡是
空洞無物,卻教他從那裡講出那些忍心害理的話來?

【在 e***d 的大作中提到】
: 求儿女英雄传的反照~
: 鲁迅和胡适在看待四大奇书上可真是心有灵犀啊,
: 看看胡适是如何评说《西游记》的:
: 道士说,这部书是一部金丹妙诀。
: 和尚说,这部书是禅门心法。
: 秀才说,这部书是一部正心诚意的理学书。
: 他俩能在新文化运动中各领风骚,看来不无道理啊,
: 起码在基础价值观和方法论上就非常契合。

f*n
发帖数: 254
1018
看这个好玩的,天涯上有人发现这个续书直接重复程高的文字:
“鸳鸯道:“好讨人嫌。家里有了一个女孩儿生得好些,便献宝的似的,常常在老太太
面前夸他家姑娘长得怎么好,心地怎么好,礼貌上又能,说话儿又简绝,做活计儿手儿
又巧,会写会算,尊长上头最孝敬的,就是待下人也是极和平的。他们姑娘现有多少人
家儿来求亲,他们老爷总不肯应,心里只要和咱们这种人家作亲才肯。一回夸奖,一回
奉承,来了就编这么一大套,常常说给老太太听。我听着很烦。这几个老婆子真讨人嫌
。””----程高本《红楼梦》第九十四回 《宴海棠贾母赏花妖 失宝玉通灵知奇祸》
费婆子答了他,又道:“好讨人嫌。家里有了一个女孩儿生得好些,便献宝似的,常常
在老太太面前夸他家姑娘长得怎么好,心地怎么好,礼貌上又懂事,说话又简绝, 做活
计手又巧,尊长上头最孝敬的,就是待下人也是极和平的。来了就编这么一大套,常常
说给老太太听。我在一旁听着很烦,真讨人嫌。偏偏我们老太太爱听那些个话。-----楼
主贴的(第78楼)
楼主泥垢了啊,前面把程高本踩得一文不值,怎么还会有重复的呢?
结果续本支持者回帖:
谁知道是谁抄袭谁的呢?!程高二人是看过原著后才去续写的,他们的续文中采用了很
多原著中的情节!
发现重复文字的网友只好认错:哦亲我错了啊哈哈~
站在续书作者的角度想,程高的文字都敢直接大段重复,显然是续本作者码字的时候就
已经做好了先据路要津、拿住原创权的策划。呼为原本还真不是旁人在以讹传讹,而是
作者的参与,而且细想开来,拿住的还有程高二人的人品,此二人私藏吴氏续书且大段
抄袭。。。
续本及其支持者强大吧?不服不行。。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 就是说,为了这个强大的续书,前八十回加老曹可以一并扔掉的意思么?强~
q******e
发帖数: 1201
1019
可不可以买到书看啊?在天涯上真的蛋疼

【在 f*n 的大作中提到】
: 这个吴氏续本去年年初倒是起了不少高楼。比如天涯上的:
: http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-4667835-1.shtml
: 华人上的:
: http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1564901&&page=1
: 不过当时就有觉得诡异的:
: http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1566049&&page=1
: 讨论都很欢乐。今年才轮到这里,轮到理工科柯南同学们。。。

f*n
发帖数: 254
相关主题
中国好声音,那个你最喜欢?转:黑我平安,大家唾之!
中国好声音选手视频受欢迎排行榜其实曹寅也是被坤哥黑的,也是为了金志文?
没觉得杨坤的这期好。几次引起最大争议的貌似都出在杨坤这组吧
进入LeisureTime版参与讨论
N****n
发帖数: 6571
1021
恩,您不能拿这个做借口。------比如说:从您恶狠狠又得意洋洋地踩妙玉开始,我
就觉得您是个心性粗糙低劣的人,读红楼那就是暴殄天物。-----------这个也是真
实的感觉,但是,我也没这么说嘛。

【在 p****r 的大作中提到】
: 好,Santa也是真的,别伤害了小朋友。另外,咱确实水平有限,拐弯抹角骂人不太会
: ,可能太直接了。

q******e
发帖数: 1201
w****w
发帖数: 14828
1023
說真的,好歹之前大家一起八過小哇,我真不想下你的臉。 但你的確連紅樓夢第二回
的甄士隱解《好了歌》的曲子都看不明白。什麼是『訓有方,保不定日後作強梁』 脂
硯齋批注:“柳湘蓮一干人等。” 如果你不知道什麼是強梁,請google, 查詞典。
煩請諸位看明白了紅樓夢前三回再來議論...

【在 y**a 的大作中提到】
: 前楼提到“真本”中柳湘莲带流寇杀入贾府的是你吧?
: 真是哭笑不得,柳湘莲什么人你们都搞不清楚,还说人不好好读原书?
: 柳父母双亡,家贫,东拼西凑的过日子。就这样一个人,悄不声的去修了秦钟的坟,银
: 子还是典当东西来的。宝玉一听惭愧自己倒忘了,这钱对他啥也不是对柳却是一大笔,
: 从生活费里挪出来的。而柳只是淡淡的回答,大意是,相交一场谁想起来谁做便是。宝
: 玉先提的他才说。虽然家境相差甚远,但结交是讲心的,互相欣赏,并不是柳湘莲攀附
: 。薛蟠看上他,想包养,他看宝玉面子一开始忍了不发作,薜蟠再惹,他忍不了了,直
: 接把薛蟠打成猪头。后来薛蟠路遇劫匪,又是他正好遇上,二话不说救财救命。这样一
: 个不畏钱权,胸怀坦荡荡,清清白白人会去打家劫舍?这样还信奉为真本,到底你好好
: 看红楼梦了么?光看诗词典故珏琢磨索隐去了?

w****w
发帖数: 14828
1024
你在胡攪蠻纏故意看不懂我說的兩個場景是什麼吧?fin明明摘抄了3,4段發生在不同
時間不同場景的話,你有意混一起還是看不明?大觀園和水月庵分不清是吧?
AGAIN,沒讀過就別死撐了,何必呢

【在 c********d 的大作中提到】
: 我明明就是针对斗殴-干涉这一个场面说话的,为什么到你这里就变成“分属不同场景
: ”了?那么现在,这事儿到底是在园子里还是园子外呢?
: 另外,兔子急了会咬人是不假,但是这里的写法,分明是让兔子去捉老鼠了。

p****r
发帖数: 141
1025
呵呵,你也太抬举我了,我哪有那本事踩妙玉啊。翻翻前面帖子,我也是觉得那样是十
二分残酷。我只是转述那书里写的,批语暗示的。如果那破坏了你心中的妙玉,那你就
不听不信好了,何必迁怒于人呢。当然如果把我贬成那样让你舒服些,那我也认了。
什么心性粗糙低劣,简直笑话。你只看一面,不看另一面,才真算暴殄天物吧。别人可
没责任,义务不讨论现实世界的残酷一面,专门去维护那风花雪月。罢了,就当你是一
深闺娇娇弱女子吧,也许真是,也许内心是。

【在 N****n 的大作中提到】
: 恩,您不能拿这个做借口。------比如说:从您恶狠狠又得意洋洋地踩妙玉开始,我
: 就觉得您是个心性粗糙低劣的人,读红楼那就是暴殄天物。-----------这个也是真
: 实的感觉,但是,我也没这么说嘛。

w****w
发帖数: 14828
1026
我真不想對你們的文學素養作評判。
但我前面已經再三說過一些例證和文學寫作分析,你們無一能有理有據來駁,只在這東
抄西撿。
一個最基本的事實是,酉寅本不但後28回和其他版本不同,就連前80回也有別於現在的
80回諸本。前面我早講過了,最明顯一點,裏面的王熙鳳是寧國府的人,不是榮國府的
人。如果這個是現代人或程高本後的人續作,誰那麼腦殘把前80回也改了?程高本是乾
隆後半官方修改出來的東西,誰抄誰,誰先誰後,還需要說嗎?

做活

【在 f*n 的大作中提到】
: 看这个好玩的,天涯上有人发现这个续书直接重复程高的文字:
: “鸳鸯道:“好讨人嫌。家里有了一个女孩儿生得好些,便献宝的似的,常常在老太太
: 面前夸他家姑娘长得怎么好,心地怎么好,礼貌上又能,说话儿又简绝,做活计儿手儿
: 又巧,会写会算,尊长上头最孝敬的,就是待下人也是极和平的。他们姑娘现有多少人
: 家儿来求亲,他们老爷总不肯应,心里只要和咱们这种人家作亲才肯。一回夸奖,一回
: 奉承,来了就编这么一大套,常常说给老太太听。我听着很烦。这几个老婆子真讨人嫌
: 。””----程高本《红楼梦》第九十四回 《宴海棠贾母赏花妖 失宝玉通灵知奇祸》
: 费婆子答了他,又道:“好讨人嫌。家里有了一个女孩儿生得好些,便献宝似的,常常
: 在老太太面前夸他家姑娘长得怎么好,心地怎么好,礼貌上又懂事,说话又简绝, 做活
: 计手又巧,尊长上头最孝敬的,就是待下人也是极和平的。来了就编这么一大套,常常

w****w
发帖数: 14828
1027
妙玉的判詞你讀了嗎? 你解一下?
『到頭來,依舊是風塵骯髒違心願,好一似,無瑕白玉遭泥陷;又何須,王孫公子嘆無
緣』 『欲潔何曾潔,云空未必空』

【在 N****n 的大作中提到】
: 恩,您不能拿这个做借口。------比如说:从您恶狠狠又得意洋洋地踩妙玉开始,我
: 就觉得您是个心性粗糙低劣的人,读红楼那就是暴殄天物。-----------这个也是真
: 实的感觉,但是,我也没这么说嘛。

c********d
发帖数: 11593
1028
是谁在胡搅蛮缠和死撑啊。你看得出fin摘抄的那几段出自不同地点,为什么看不出来
我所有的评论都是针对最后这一段?——
黛玉由紫鹃、雪雁陪着往潇湘馆来,忽在园中见一群小厮正围着不知做些什么。走过去
一瞧,乃是贾菖、贾菱正口吐秽语用脚去踹一个小厮的脸,不觉大怒,走过去道:“住
手!你们这是干什么,他犯了什么事要这样踢他?”贾菖道:“也没有什么,我看他不
顺眼,他又不肯听我的,他欠打!”黛玉见那小厮脸都踢肿了,认出是贾政那边的小厮
,一向忠厚老实,不敢惹什么事,便知这些小厮欺负他软弱罢了。喝道:“你们没有一
个是男子汉大丈夫,连女人都不如!
你是要装自己看不懂我在说什么呢,还是你想说这一段其实是fin从几个不同场景里剪
接出来的?黛玉在园子里往潇湘馆走,路上会经过水月庵?

【在 w****w 的大作中提到】
: 你在胡攪蠻纏故意看不懂我說的兩個場景是什麼吧?fin明明摘抄了3,4段發生在不同
: 時間不同場景的話,你有意混一起還是看不明?大觀園和水月庵分不清是吧?
: AGAIN,沒讀過就別死撐了,何必呢

w****w
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1029
有些話太尖酸,我不想說。但這裡實在是太多人連紅樓夢前三回,連判詞和畫都沒看明
白。脂硯齋都寫得那麼明白了,居然還有人解到天一邊去。
w****w
发帖数: 14828
1030
我回的原文明明第一段就反駁了你說大觀園規矩嚴格,不可能有小廝在裏面打架起哄。
---“這幾段已經是賈府被抄家,賈赦賈珍下獄,賈母王夫人鳳姐亡故之後。賈家連
個當家都沒有了。大觀園遭到流寇入侵搶劫之時,還用大觀園以往的嚴明規矩來看待?
林黛玉再清高,危難當頭,難道可以不當家不和男人說話? 你連柳湘連此刻的身份是
攻打大觀園的土匪都不知。“
--第二個場景水月庵明顯就是解說fin引用的第二段裏齡官追打賈薔的事是發生在水
月庵。 你這根本沒看過書的人十有八九是把fin摘抄來的這幾段都當作發生在大觀園的
事了。
我真不想再回你的帖。沒讀過書還在這裡死撐。

【在 c********d 的大作中提到】
: 是谁在胡搅蛮缠和死撑啊。你看得出fin摘抄的那几段出自不同地点,为什么看不出来
: 我所有的评论都是针对最后这一段?——
: 黛玉由紫鹃、雪雁陪着往潇湘馆来,忽在园中见一群小厮正围着不知做些什么。走过去
: 一瞧,乃是贾菖、贾菱正口吐秽语用脚去踹一个小厮的脸,不觉大怒,走过去道:“住
: 手!你们这是干什么,他犯了什么事要这样踢他?”贾菖道:“也没有什么,我看他不
: 顺眼,他又不肯听我的,他欠打!”黛玉见那小厮脸都踢肿了,认出是贾政那边的小厮
: ,一向忠厚老实,不敢惹什么事,便知这些小厮欺负他软弱罢了。喝道:“你们没有一
: 个是男子汉大丈夫,连女人都不如!
: 你是要装自己看不懂我在说什么呢,还是你想说这一段其实是fin从几个不同场景里剪
: 接出来的?黛玉在园子里往潇湘馆走,路上会经过水月庵?

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w****w
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1031
且不說誰是紅樓夢真正作者吧,但明末清初第一才子,江左文豪等等著作等身名滿天下
的風流人物,居然被你說成寫不出巨著的秀才書生,我也是醉了...
你比較適合看納蘭容若電視版

【在 y**a 的大作中提到】
: 那追忆似水年华还世界名著呢,讲政治没讲?看过很多次还不知道为什么是名著,看的
: 是电视剧吧?它单文学价值就当之无愧四大之首了,文字特别精炼,三言两语就描写得
: 跃然纸上,所以称为无一处多余笔墨。人物语言又符合身份,贵族有贵族的说辞,平民
: 有平民的大白话,不学无术者如薛蟠也有他自已的语言特点,所以很明显的,作者必然
: 是生于富贵场又滚过贫民窟,有深刻的人生体验和一支生花妙笔,才能栩栩如生还原出
: 众生百态。我不认为一个或几个造反三年不成的秀才书生能合伙写出这样的巨著,更不
: 认为读圣贤书一心忠君的这帮人能够达到不论出身贵践悲悯众生的思想高度。当爱情小
: 说看当然是浪费了。曹雪芹的文字色彩感很强,颜色搭配讲究,洁粉梅片雪花洋糖这样
: 的用词放几百年都毫不过时,反映出作者顶级的美学修为。还有人能从红楼梦中学到职
: 场政治、人事管理学。它当然就是最顶级的文学作品。

c********d
发帖数: 11593
1032
原来如此。我从头到尾也没说过龄官的事儿,再说龄官算哪门子小厮啊?本来我就是说
黛玉看到一群小厮在那里斗殴然后上前拦阻。你自己读帖不认真,把我说的事理解成龄
官追打贾蔷,在回帖里把我说的“园子里小厮斗殴”硬派是在尼姑庵出的事儿,到头来
反咬一口说是我混淆两个场景?跟你死撑,我还真没那个必要;最多表示和你沟通不能
罢了。

【在 w****w 的大作中提到】
: 我回的原文明明第一段就反駁了你說大觀園規矩嚴格,不可能有小廝在裏面打架起哄。
: ---“這幾段已經是賈府被抄家,賈赦賈珍下獄,賈母王夫人鳳姐亡故之後。賈家連
: 個當家都沒有了。大觀園遭到流寇入侵搶劫之時,還用大觀園以往的嚴明規矩來看待?
: 林黛玉再清高,危難當頭,難道可以不當家不和男人說話? 你連柳湘連此刻的身份是
: 攻打大觀園的土匪都不知。“
: --第二個場景水月庵明顯就是解說fin引用的第二段裏齡官追打賈薔的事是發生在水
: 月庵。 你這根本沒看過書的人十有八九是把fin摘抄來的這幾段都當作發生在大觀園的
: 事了。
: 我真不想再回你的帖。沒讀過書還在這裡死撐。

f*n
发帖数: 254
1033
这好有一比,就像《此间的少年》里黄药师在汴京大学跟完颜洪烈争学术和行政地位,
跟金庸写的版本不同。
至于人物变化,《后红楼梦》里黛玉跑出一个哥哥林良玉,显然也是有别于曹本前八十回
黛玉没有兄弟姐妹,按照同理看来,后红楼梦也不是后人续作,否则谁那么脑残把前80
回也改了?足可见曹雪芹这前八十回恐怕前科累累,抄袭吴氏石头记不算,居然连《后红
楼梦》也抄啊,令人发指。。。衷祝吴氏务必要再托刘美美和网友王俊俊再现一册前80回
真作,以清白彰别曹本伪作,到那时谁抄谁,谁先谁后,自无须多言。

【在 w****w 的大作中提到】
: 我真不想對你們的文學素養作評判。
: 但我前面已經再三說過一些例證和文學寫作分析,你們無一能有理有據來駁,只在這東
: 抄西撿。
: 一個最基本的事實是,酉寅本不但後28回和其他版本不同,就連前80回也有別於現在的
: 80回諸本。前面我早講過了,最明顯一點,裏面的王熙鳳是寧國府的人,不是榮國府的
: 人。如果這個是現代人或程高本後的人續作,誰那麼腦殘把前80回也改了?程高本是乾
: 隆後半官方修改出來的東西,誰抄誰,誰先誰後,還需要說嗎?
:
: 做活

f*n
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1034
哈哈,莫非不是十万八千颗,而是前世泪珠所化,八斗有余?其中还有一颗乃是西洋国
宝,慷慨赠给洋人了。。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 理科生不看红楼梦并且鄙视看红楼梦的文科生,哈哈
: btw 赞想象力
: 记得有一种续书里写林姑娘复活,棺材里随身带了十万八千颗珠子....

y**a
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1035
你不必说什么下不下脸的话,首先没那么大面子,其次人不能保证自己绝对正确,讨论
中发现别人说的不对只管指出好了,没什么可顾忌的,我也不觉得有什么丢人的。我确
实没看脂批,脂批只看别人书评提过那些,自己没有专门一一读过。脂批虽然这样写,
柳湘莲落草就一定得攻入昔日好友的家?盗亦有道,逼上梁山的好汉也讲个义字吧?再
则黛玉率众丁御敌这种情节更是超出我理解力。人的本性通常是不会改的,如果做事出
人意外,得有个由头,麻烦写得合情合理点。无视人物性格特点,对着脂批暗示来编结
局,不好意思,我不买帐。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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【在 w****w 的大作中提到】
: 說真的,好歹之前大家一起八過小哇,我真不想下你的臉。 但你的確連紅樓夢第二回
: 的甄士隱解《好了歌》的曲子都看不明白。什麼是『訓有方,保不定日後作強梁』 脂
: 硯齋批注:“柳湘蓮一干人等。” 如果你不知道什麼是強梁,請google, 查詞典。
: 煩請諸位看明白了紅樓夢前三回再來議論...

y**a
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1036
能写锦绣文章的很多,但是,能达到那样前卫的思想高度的,没有,吴梅村这样的出仕
文人更不可能。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 w****w 的大作中提到】
: 且不說誰是紅樓夢真正作者吧,但明末清初第一才子,江左文豪等等著作等身名滿天下
: 的風流人物,居然被你說成寫不出巨著的秀才書生,我也是醉了...
: 你比較適合看納蘭容若電視版

N****n
发帖数: 6571
1037
这都什么乱七八糟的。 我都有一双儿女了。应该说,为人爹娘后,社会责任感就会
旺盛起来。开始和我太太谈论孩子的事时,还担心自己是否足够成熟。有了孩子后,
就是觉得要为孩子能生活在一个更为公平和善的社会而努力。
我说你心性粗糙低劣,你还不承认。--------刻意的残酷,和刻意的追求大团圆,
都是作者心智低下的表现。 周汝昌就编写过一个对妙玉判词的解释。 ---------非
得要让妙玉被侮辱强暴,才能引证终陷淖泥中?

【在 p****r 的大作中提到】
: 呵呵,你也太抬举我了,我哪有那本事踩妙玉啊。翻翻前面帖子,我也是觉得那样是十
: 二分残酷。我只是转述那书里写的,批语暗示的。如果那破坏了你心中的妙玉,那你就
: 不听不信好了,何必迁怒于人呢。当然如果把我贬成那样让你舒服些,那我也认了。
: 什么心性粗糙低劣,简直笑话。你只看一面,不看另一面,才真算暴殄天物吧。别人可
: 没责任,义务不讨论现实世界的残酷一面,专门去维护那风花雪月。罢了,就当你是一
: 深闺娇娇弱女子吧,也许真是,也许内心是。

N****n
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1038
高的续,现在看来也是最好的。-----------但是高猪油蒙了心,写元春的死,和妙
玉的被强盗掠去,都是将红楼当成了甄环传的写法,走低俗小报的路子,偏你爱得
那个版本,连高的都不如。

【在 w****w 的大作中提到】
: 妙玉的判詞你讀了嗎? 你解一下?
: 『到頭來,依舊是風塵骯髒違心願,好一似,無瑕白玉遭泥陷;又何須,王孫公子嘆無
: 緣』 『欲潔何曾潔,云空未必空』

N****n
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1039
瘦死的骆驼也比马大。 曹公才气纵横,即使是初稿,文字水平也断不会如此不堪。
--------你连这点文字敏感性都没有,还谈什么文学修养?

【在 w****w 的大作中提到】
: 我真不想對你們的文學素養作評判。
: 但我前面已經再三說過一些例證和文學寫作分析,你們無一能有理有據來駁,只在這東
: 抄西撿。
: 一個最基本的事實是,酉寅本不但後28回和其他版本不同,就連前80回也有別於現在的
: 80回諸本。前面我早講過了,最明顯一點,裏面的王熙鳳是寧國府的人,不是榮國府的
: 人。如果這個是現代人或程高本後的人續作,誰那麼腦殘把前80回也改了?程高本是乾
: 隆後半官方修改出來的東西,誰抄誰,誰先誰後,還需要說嗎?
:
: 做活

p****r
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1040
得,你愿意给子女搭个温室,精心呵护,咱尊敬佩服。别人愿意认知现实残酷,防患于
未然,又何错之有呢。您老简直成痴了,爱书中人爱到这个程度,代入感还这么强。
别说一个书中人,就是现实社会中,一个弱女子被迫沦入风尘,不更值得我们的怜惜么
,为什么您就非觉得冰清玉洁的你才要得,不管任何原因,沾染了一点灰尘就成了下贱
,就要被抛弃,你这才是粗糙低劣,不明世事的人吧。再说了,我就是把妙玉解读成知
识分子,更是痛恨知识分子的假清高,软骨头,版上各位,那也多多少少算个知识分子
,自己的毛病难道不知道么。妙玉的结局如何,我得意得着数么。我就是跟那作者一样
在反思自己,反思知识分子(如果我也勉强算一个的话)。如果知识分子还活在童话世
界里清高着,国破家亡在这个世界是不会了,能不能独善其身那恐怕就很难说了。

【在 N****n 的大作中提到】
: 这都什么乱七八糟的。 我都有一双儿女了。应该说,为人爹娘后,社会责任感就会
: 旺盛起来。开始和我太太谈论孩子的事时,还担心自己是否足够成熟。有了孩子后,
: 就是觉得要为孩子能生活在一个更为公平和善的社会而努力。
: 我说你心性粗糙低劣,你还不承认。--------刻意的残酷,和刻意的追求大团圆,
: 都是作者心智低下的表现。 周汝昌就编写过一个对妙玉判词的解释。 ---------非
: 得要让妙玉被侮辱强暴,才能引证终陷淖泥中?

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N****n
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1041
你是不是理解能力有问题阿? 我还希望我儿子成为参议员呢,什么温室不温室的。
你不是不满假清高,你总体表现是与真清高为敌。 --------人周汝昌说妙玉为了救
宝玉而不惜牺牲自己而屈从枯骨,这个是陷入污秽。-------- 而这个什么续本就非
要走下三路的小报路线。

【在 p****r 的大作中提到】
: 得,你愿意给子女搭个温室,精心呵护,咱尊敬佩服。别人愿意认知现实残酷,防患于
: 未然,又何错之有呢。您老简直成痴了,爱书中人爱到这个程度,代入感还这么强。
: 别说一个书中人,就是现实社会中,一个弱女子被迫沦入风尘,不更值得我们的怜惜么
: ,为什么您就非觉得冰清玉洁的你才要得,不管任何原因,沾染了一点灰尘就成了下贱
: ,就要被抛弃,你这才是粗糙低劣,不明世事的人吧。再说了,我就是把妙玉解读成知
: 识分子,更是痛恨知识分子的假清高,软骨头,版上各位,那也多多少少算个知识分子
: ,自己的毛病难道不知道么。妙玉的结局如何,我得意得着数么。我就是跟那作者一样
: 在反思自己,反思知识分子(如果我也勉强算一个的话)。如果知识分子还活在童话世
: 界里清高着,国破家亡在这个世界是不会了,能不能独善其身那恐怕就很难说了。

p****r
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1042
好吧,那就不打扰您的妙玉的真清高了。然后把咱那些帖子自动过滤就好了,删是删不
掉了,即使把我的帖子删了,很多回帖里还有。下面的话你最好也别看了,省得闹心。
我看作者批的就是知识分子,文人这毛病,那个假清高的人会认为自己的清高是假的呢
?认为自己假清高的就已经跟真清高、假清高都拜拜了。这也是这本写法刺痛我的地方。

【在 N****n 的大作中提到】
: 你是不是理解能力有问题阿? 我还希望我儿子成为参议员呢,什么温室不温室的。
: 你不是不满假清高,你总体表现是与真清高为敌。 --------人周汝昌说妙玉为了救
: 宝玉而不惜牺牲自己而屈从枯骨,这个是陷入污秽。-------- 而这个什么续本就非
: 要走下三路的小报路线。

l*****d
发帖数: 7963
1043
楼主我是来挺你的。我早年就贴了这个版本,并认为是真正的红楼梦。真的就是真的,
有人因为不喜欢他们心目中的理想媳妇宝钗原来很腹黑,病秧子黛玉原来是能当家御敌
的英雄,于是就否定这个版本。还有什么嫌文字粗糙的、诗词平仄的。这些人基本上没
真正读过红楼梦。
N****n
发帖数: 6571
1044
你居然自比妙玉。 ----------这个真让人汗不敢出。

方。

【在 p****r 的大作中提到】
: 好吧,那就不打扰您的妙玉的真清高了。然后把咱那些帖子自动过滤就好了,删是删不
: 掉了,即使把我的帖子删了,很多回帖里还有。下面的话你最好也别看了,省得闹心。
: 我看作者批的就是知识分子,文人这毛病,那个假清高的人会认为自己的清高是假的呢
: ?认为自己假清高的就已经跟真清高、假清高都拜拜了。这也是这本写法刺痛我的地方。

p****r
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1045
你这逻辑。我读了阿Q,还看见自己的影子了呢。那不叫自比,只是与作者有那么一点
共鸣,自己来点反思。
我都不知道怎么跟你说了,反正妙玉是你的女神,你不提,我是再也不会主动说了。

【在 N****n 的大作中提到】
: 你居然自比妙玉。 ----------这个真让人汗不敢出。
:
: 方。

N****n
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1046
恩,这是真的。 你若自比薛蟠,我大约就一笑置之了。
不过,你说的对,我最喜欢的红楼的两个女子:就是黛玉和妙玉。----------所以
才孜孜不倦地要叫真到底。

【在 p****r 的大作中提到】
: 你这逻辑。我读了阿Q,还看见自己的影子了呢。那不叫自比,只是与作者有那么一点
: 共鸣,自己来点反思。
: 我都不知道怎么跟你说了,反正妙玉是你的女神,你不提,我是再也不会主动说了。

e***d
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那是,鲁迅是字字匕首、句句投枪,甩胡适好几条街。
就连胡适用以考证西游作者的几条材料,也是鲁迅抄给胡适的。
新文化运动的这几个人,都多少有些愤激有余,冷静不足。
在评说考据四大奇书的问题上,有些强行推销推倒旧学、开创崭新新学的倾向。
西游的主脉隐于章回目,红楼的主脉隐于判词。
旧学的文人骚客整日舞文弄墨,如果连这些文字游戏都不能驾轻就熟的话,
岂不真成废物点心了?西游的作者肯定不是丘道长,因为两本西游记的情节相去甚远。
但西游的后期改编者一定是与全真派相关的人士,这可以从充斥全篇的
道教外丹与内丹术语、以及章回目给出的大图看出。
而且成书的历史背景是正一派被官方加持,全真派被官方认为自私而鞭笞,
书中时时流露出对正一派画符念咒、装神弄鬼的不屑。
感觉胡适在这方面了解不够,难怪后世评论胡适误导。
今人谓四大名著,时人曰四大奇书,诚不我欺啊。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 胡适说西游这几句比鲁迅那几句远远不如啊~虽然他俩我都喜欢
: 胡适西游考证不是丘道长作的是不是? 这个没错呀。从三藏取经诗话,到元杂剧一路
: 演变过来,这个也对呀。
: 儿女英雄传有的段子很搞笑,但是总体太冬烘了,作者自己都说腐烂喷饭,虽然他立意
: 要做这一书,苦口婆心维护名教,到现在,大家记得的,是侠义传奇风格的十三妹,没
: 人爱看啰嗦说教的安老爷,不过其实安老爷也蛮搞的

p****r
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1048
那你可尊称为玉粉儿,而不是红迷。不管什么粉,咱都惹不起的。

【在 N****n 的大作中提到】
: 恩,这是真的。 你若自比薛蟠,我大约就一笑置之了。
: 不过,你说的对,我最喜欢的红楼的两个女子:就是黛玉和妙玉。----------所以
: 才孜孜不倦地要叫真到底。

l*****f
发帖数: 13466
1049
lol 你对新文化运动意见很大。。。。
我喜欢胡适鲁迅对古典小说的评价与考证,具体细节可以商榷,路子是对的。他们做研
究的方向,我不是业内人士,不敢断言,但是读过一些文学史,好多是开创性的。而且
他们这些人旧学底子都很深,故有底气提倡新文化

【在 e***d 的大作中提到】
: 那是,鲁迅是字字匕首、句句投枪,甩胡适好几条街。
: 就连胡适用以考证西游作者的几条材料,也是鲁迅抄给胡适的。
: 新文化运动的这几个人,都多少有些愤激有余,冷静不足。
: 在评说考据四大奇书的问题上,有些强行推销推倒旧学、开创崭新新学的倾向。
: 西游的主脉隐于章回目,红楼的主脉隐于判词。
: 旧学的文人骚客整日舞文弄墨,如果连这些文字游戏都不能驾轻就熟的话,
: 岂不真成废物点心了?西游的作者肯定不是丘道长,因为两本西游记的情节相去甚远。
: 但西游的后期改编者一定是与全真派相关的人士,这可以从充斥全篇的
: 道教外丹与内丹术语、以及章回目给出的大图看出。
: 而且成书的历史背景是正一派被官方加持,全真派被官方认为自私而鞭笞,

l*****f
发帖数: 13466
1050
ha 厉害啊。总之一切以此神奇续书为准则就对了~

做活

【在 f*n 的大作中提到】
: 看这个好玩的,天涯上有人发现这个续书直接重复程高的文字:
: “鸳鸯道:“好讨人嫌。家里有了一个女孩儿生得好些,便献宝的似的,常常在老太太
: 面前夸他家姑娘长得怎么好,心地怎么好,礼貌上又能,说话儿又简绝,做活计儿手儿
: 又巧,会写会算,尊长上头最孝敬的,就是待下人也是极和平的。他们姑娘现有多少人
: 家儿来求亲,他们老爷总不肯应,心里只要和咱们这种人家作亲才肯。一回夸奖,一回
: 奉承,来了就编这么一大套,常常说给老太太听。我听着很烦。这几个老婆子真讨人嫌
: 。””----程高本《红楼梦》第九十四回 《宴海棠贾母赏花妖 失宝玉通灵知奇祸》
: 费婆子答了他,又道:“好讨人嫌。家里有了一个女孩儿生得好些,便献宝似的,常常
: 在老太太面前夸他家姑娘长得怎么好,心地怎么好,礼貌上又懂事,说话又简绝, 做活
: 计手又巧,尊长上头最孝敬的,就是待下人也是极和平的。来了就编这么一大套,常常

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e***d
发帖数: 8248
1051
嗯嗯嗯,对新文化运动的意见那是相当地大~
旧学底子很深的学衡派、史地派中的好多人物,
也是学贯中西的海归啊,人家也没有把过去的坛坛罐罐通通打翻啊~

【在 l*****f 的大作中提到】
: lol 你对新文化运动意见很大。。。。
: 我喜欢胡适鲁迅对古典小说的评价与考证,具体细节可以商榷,路子是对的。他们做研
: 究的方向,我不是业内人士,不敢断言,但是读过一些文学史,好多是开创性的。而且
: 他们这些人旧学底子都很深,故有底气提倡新文化

l*****f
发帖数: 13466
1052
这个也是合理的,lol 鲛人传说 沧海月明珠有泪,蓝田日暖玉生烟~

【在 f*n 的大作中提到】
: 哈哈,莫非不是十万八千颗,而是前世泪珠所化,八斗有余?其中还有一颗乃是西洋国
: 宝,慷慨赠给洋人了。。。

l*****f
发帖数: 13466
1053
嗯学衡派史地派也很好,但是不妨碍啊
他们自己有的也都有交情

【在 e***d 的大作中提到】
: 嗯嗯嗯,对新文化运动的意见那是相当地大~
: 旧学底子很深的学衡派、史地派中的好多人物,
: 也是学贯中西的海归啊,人家也没有把过去的坛坛罐罐通通打翻啊~

e***d
发帖数: 8248
1054
嗯,交情归交情,互骂起来还是很绝情~
诚可叹也~

【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯学衡派史地派也很好,但是不妨碍啊
: 他们自己有的也都有交情

l*****f
发帖数: 13466
1055
还好了,其实觉得他们虽然一个激进一个保守,还是目的都在引进西方思想的基础上整
理国故,不过激进的那方,以为要推倒在建设(不过我觉得
还是口号性的?),一方强调传承与保存。后来有点殊途同归的意思....

【在 e***d 的大作中提到】
: 嗯,交情归交情,互骂起来还是很绝情~
: 诚可叹也~

e***d
发帖数: 8248
1056
文字完全拉丁化,这也太过激进了~
刚才翻看你的那个话剧观后感,
想到文化大革命就是新文化运动的后28回~

【在 l*****f 的大作中提到】
: 还好了,其实觉得他们虽然一个激进一个保守,还是目的都在引进西方思想的基础上整
: 理国故,不过激进的那方,以为要推倒在建设(不过我觉得
: 还是口号性的?),一方强调传承与保存。后来有点殊途同归的意思....

l*****d
发帖数: 7963
1057
这个比喻太精辟了,膜拜

【在 e***d 的大作中提到】
: 文字完全拉丁化,这也太过激进了~
: 刚才翻看你的那个话剧观后感,
: 想到文化大革命就是新文化运动的后28回~

a***u
发帖数: 4334
1058
文科生也有脸称学贯中西?捡了一些洋大人文科生胡扯谈的玩意儿当宝贝,换汤不换药
整一些线装书里的玩意儿,忽悠中国人罢了。
线装书应该全部丢到茅坑里,唐宋以后90%的古诗词全是无病呻吟,应该全部烧掉。

【在 e***d 的大作中提到】
: 嗯嗯嗯,对新文化运动的意见那是相当地大~
: 旧学底子很深的学衡派、史地派中的好多人物,
: 也是学贯中西的海归啊,人家也没有把过去的坛坛罐罐通通打翻啊~

a***u
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1059
文革最大的缺陷就是没有把红楼梦这部垃圾给烧掉。

【在 e***d 的大作中提到】
: 文字完全拉丁化,这也太过激进了~
: 刚才翻看你的那个话剧观后感,
: 想到文化大革命就是新文化运动的后28回~

a***u
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1060
入汛护士你们两个人不要相互炒作,
废话了一大堆,不如我老一针见血:文科生就会胡扯谈,还假装很高大上的样子。

【在 e***d 的大作中提到】
: 求儿女英雄传的反照~
: 鲁迅和胡适在看待四大奇书上可真是心有灵犀啊,
: 看看胡适是如何评说《西游记》的:
: 道士说,这部书是一部金丹妙诀。
: 和尚说,这部书是禅门心法。
: 秀才说,这部书是一部正心诚意的理学书。
: 他俩能在新文化运动中各领风骚,看来不无道理啊,
: 起码在基础价值观和方法论上就非常契合。

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其实曹寅也是被坤哥黑的,也是为了金志文?千古奇书红楼梦(6)雍正篡位(2) (转载)
几次引起最大争议的貌似都出在杨坤这组吧[bssd] 红楼风俗 明清之间
石头记读后感第四回 薄命女欢迎奔字!
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a*******9
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1061

老兄的话虽然过激,但确实是见了血。
大家都爱拿文革说事,可文革到底发生了什么,很多人并不真关心,仅把它当成一个藏
污纳垢之所。仿佛一夜间,大家都成了受害者。
我看中国的文化无论再怎么革,中国的文人都会如地心引力一般地、惯性地、念念不忘
要将孔子像搬进天安门,孔子讲的那些道理,倒是不见得有多少人照着做。

【在 a***u 的大作中提到】
: 入汛护士你们两个人不要相互炒作,
: 废话了一大堆,不如我老一针见血:文科生就会胡扯谈,还假装很高大上的样子。

l*****f
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1062
lol 文革风格是你对那个吴氏续的评价么?那倒有点意思哈哈。不过新文化运动跟文
革虽然都有文化两字,但是一个是提倡科学与理性,建设文化,一个是非文化非理性,
正好是反面。。。。如果文革看作后续,那是新文化诸君的悲哀

【在 e***d 的大作中提到】
: 文字完全拉丁化,这也太过激进了~
: 刚才翻看你的那个话剧观后感,
: 想到文化大革命就是新文化运动的后28回~

l*****f
发帖数: 13466
1063
人间犹有未烧书。。。。

【在 a***u 的大作中提到】
: 文革最大的缺陷就是没有把红楼梦这部垃圾给烧掉。
e***d
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1064
你讲的这些感觉跟胡适蛮搭,拾人牙慧,浅尝辄止,东西左右逢源。
鲁迅还是很厉害的,毕竟按你的分类法,算半个医科生,哈哈。
同意唐宋以后90%为无病呻吟,不过好像有点点崇古的嫌疑,那你一定是喜欢<诗>咯。

【在 a***u 的大作中提到】
: 文科生也有脸称学贯中西?捡了一些洋大人文科生胡扯谈的玩意儿当宝贝,换汤不换药
: 整一些线装书里的玩意儿,忽悠中国人罢了。
: 线装书应该全部丢到茅坑里,唐宋以后90%的古诗词全是无病呻吟,应该全部烧掉。

e***d
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1065
哈,有些飘飘然了。
ladyred 这个名字是什么典故,Matrix 里面那个红衣女郎?

【在 l*****d 的大作中提到】
: 这个比喻太精辟了,膜拜
e***d
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1066
哈哈,赞别解。正应了鲁迅先生对红楼的评论。
相似之处: 破旧立新,服务民众
相异之处: 弃儒倡墨 vs 弃儒倡法
所谓的后续,其实是后续发动者一厢情愿的后续,夹杂着庞杂的个人动机。
有道是:
锦绣乡里说旧事,荒土垄头续新编。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 人间犹有未烧书。。。。
l*****f
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1067
风流数代何人继? 独向苍茫哭逝川。

【在 e***d 的大作中提到】
: 哈哈,赞别解。正应了鲁迅先生对红楼的评论。
: 相似之处: 破旧立新,服务民众
: 相异之处: 弃儒倡墨 vs 弃儒倡法
: 所谓的后续,其实是后续发动者一厢情愿的后续,夹杂着庞杂的个人动机。
: 有道是:
: 锦绣乡里说旧事,荒土垄头续新编。

a*****e
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1068
脂批这个本来就不通,柳湘莲怎么也不算“训有方”的代表,恰恰相反,他是家道中落
,自小缺人管教的典型。

【在 w****w 的大作中提到】
: 說真的,好歹之前大家一起八過小哇,我真不想下你的臉。 但你的確連紅樓夢第二回
: 的甄士隱解《好了歌》的曲子都看不明白。什麼是『訓有方,保不定日後作強梁』 脂
: 硯齋批注:“柳湘蓮一干人等。” 如果你不知道什麼是強梁,請google, 查詞典。
: 煩請諸位看明白了紅樓夢前三回再來議論...

w****w
发帖数: 14828
1069
人性。。。你確定你真的了解人性了嗎?
柳湘蓮放現在就是一個不折不扣的憤青,對現實的一切憤世嫉俗,和中國網絡上義憤填
膺對不符合自己理念的事就喊打喊殺的憤青相似。他出家做道士不是因為看透了看淡了
世事,而是激憤之下的行為,以示對這個骯髒世界的不滿和抗爭。柳湘蓮無論是幫寶玉
,或是打薛蕃,或是拒婚出家,都是受“性情”驅使,而非理性決定或道德抉擇。柳湘
蓮就是紅樓夢裏的楊過。
這樣的人,在治世是好兄弟,性情中人,在亂世,就是性情激烈的造反頭頭。不要說這
樣的人少,
事實上,因為中國國民性經過元明清三朝的低劣化改造,這樣的事情比比皆是。
我不用說遠,就說1959-1979之間的反右文革,父子決裂,夫妻反目,朋友互捅的事滿
眼皆是。在無政府狀態下,多少憤青起來闖入他們認為“罪大惡極”人家中抄家,打砸
搶燒,侮辱批鬥,隨意殺人,甚至動用槍砲互相攻擊,屍骨如山。甚至連平日文質彬彬
的學者也互相揭發舉報批鬥他人。
而亂世平定後,這些人可能會如同什麼都未曾發生過一樣,繼續回到往昔生活軌道,似
乎從未吃過那個人血饅頭。這就是人性,當年的紅衛兵就是活樣板。
哄搶高速公路上的蘋果,花展的鮮花等等,只是一個小側面。如果現在任志強,王石,
王健林等中國地產商忽然被當局定罪,又無人看管他們的別墅房產,在法不責眾下,網
絡上一號召,絕對有一大幫憤青流民沖去富豪家洗劫。“打土豪,分田地”這個是中國
幾千年循環不爽的歷史。
柳湘蓮這樣一個藐視規則,仇視貴族世家的性情激烈之人,在亂世中變成造反頭頭,去
打劫他一直看不上眼,認為是藏污納垢的賈家,一點都不出奇。救賈寶玉和打劫賈家並
不矛盾。賈家於柳湘蓮而言,就是一個代表腐敗權貴的符號。他一直就把賈家和賈寶玉
分開來看,所以才會和寶玉交好。柳湘蓮如同楊過一樣因為幼年雙親亡故的遭遇,個性
激烈不羈,亦正亦邪。他激情過,抗爭過,背叛過(在楊過而云是為報仇取藥背叛過郭
靖和國家,柳湘蓮是為抗爭權貴打劫了寶玉的家產背叛過兄弟),既做過扶弱鋤強的好
事,也有脫軌不義之舉,像火一樣燃燒過後,歸於寂靜(隱居去了)。
紅樓夢從查抄大觀園後就明顯開始寫內部矛盾浮上水面,縱然80回後遺失了,但肯定是
天災人禍不斷,從內部自殺自滅開始。這就是末世的社會和人情。
為甚麼那麼多偉大的古今中外的經典巨作都以末世亂世為背景?因為在社會劇烈震蕩中
會出現人性的扭曲,會把平日隱藏在道德約束下的醜陋顯現出來。這才是完整真實的人
性。第22回寶玉參禪是相當重要的一回。其中黛玉問道“至貴者是『寶』,至堅者是『
玉』,爾有何貴?爾有何堅?” 能在亂世中守住自己道德底線的人,如賈寶玉,才是
真正的性中自有大光明的貴者堅者。
說林黛玉不可能在亂世中做主子帶領家丁抗敵,這更可笑了。都大難臨頭你死我活的時
刻了,你們還認為黛玉只可能哭著寫詩,清高地不和家丁溝通,任由流氓打進來姦殺劫
掠嗎?那不是黛玉,是白癡了。
紅樓夢的作者不但寫人性,而且刻畫得入木三分,對人性的真善美與假醜惡透徹之極,
高過這裡許多小白兔多多。經典小說中的人性不是平面化的平鋪直敘一成不變。
寫這些倒不指望你能明白人性的複雜,有些東西不是讀兩本書就能明白的。我是寫給看
得明白的圍觀者。

【在 y**a 的大作中提到】
: 你不必说什么下不下脸的话,首先没那么大面子,其次人不能保证自己绝对正确,讨论
: 中发现别人说的不对只管指出好了,没什么可顾忌的,我也不觉得有什么丢人的。我确
: 实没看脂批,脂批只看别人书评提过那些,自己没有专门一一读过。脂批虽然这样写,
: 柳湘莲落草就一定得攻入昔日好友的家?盗亦有道,逼上梁山的好汉也讲个义字吧?再
: 则黛玉率众丁御敌这种情节更是超出我理解力。人的本性通常是不会改的,如果做事出
: 人意外,得有个由头,麻烦写得合情合理点。无视人物性格特点,对着脂批暗示来编结
: 局,不好意思,我不买帐。
:
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w****w
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1070
文字不是一天就出來的。這不是寫一年半載的網絡小說,而是至少10年修改的巨著。一
個作者,連續寫10年,文字只有越來越純熟,絕不會10年前和10年後一樣。否則用得著
修10年嗎?修改2,3年也就夠了吧。
這樣一部伏線千里的巨著,一開始就會搭好基本的文章大綱發展。如同起房屋,先立好
骨架,然後再慢慢添磚加瓦,雕梁畫棟,再加入家居字畫。 判斷續文真假,不是單看
文字,更重要是看文脈。文字可以在十幾年幾十年中經過不同人修改,但文脈會不會大
改,否則只能拆了這房屋/小說,重新搭過。
我再三講了,裏面有很多刪減,還有藏書人的修改。如果連文中用詞良莠不齊,夾雜著
不同風格語言也看不出,我也佩服你的文字敏感性。再說了,你有看完這個後28回嗎?
?請正面回答。

【在 N****n 的大作中提到】
: 瘦死的骆驼也比马大。 曹公才气纵横,即使是初稿,文字水平也断不会如此不堪。
: --------你连这点文字敏感性都没有,还谈什么文学修养?

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w****w
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1071
父母雙全的世家子弟,可想而知是訓有方的。但父母雙亡,家道中落之後,就缺乏管教
。不足為奇。
脂硯齋是讀過全書,參與5次增刪的見證者。他當然是知道80回後的情節和結局的。

【在 a*****e 的大作中提到】
: 脂批这个本来就不通,柳湘莲怎么也不算“训有方”的代表,恰恰相反,他是家道中落
: ,自小缺人管教的典型。

N****n
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1072
当然没看完,看不下去嘛。--------但是,我randomly sampled了,尤其是和黛玉有
关的内容。
说老实话,对文字的敏感性,这个是搞文学和其评论的最根本的东西。在这个基础
之上,那些理论什么的才有效。就象听音乐,没有那个感知力,还是不要做了,不
可能做的好。简而言之,就是没有才气和天赋。
红楼续书,汗牛充栋。高的作品能脱颖而出,就是重要的一点:就是其文字功力强
过其他的续。我还看过假托红楼而专写色情的小说,其中居然也有写的文字出彩的。

【在 w****w 的大作中提到】
: 文字不是一天就出來的。這不是寫一年半載的網絡小說,而是至少10年修改的巨著。一
: 個作者,連續寫10年,文字只有越來越純熟,絕不會10年前和10年後一樣。否則用得著
: 修10年嗎?修改2,3年也就夠了吧。
: 這樣一部伏線千里的巨著,一開始就會搭好基本的文章大綱發展。如同起房屋,先立好
: 骨架,然後再慢慢添磚加瓦,雕梁畫棟,再加入家居字畫。 判斷續文真假,不是單看
: 文字,更重要是看文脈。文字可以在十幾年幾十年中經過不同人修改,但文脈會不會大
: 改,否則只能拆了這房屋/小說,重新搭過。
: 我再三講了,裏面有很多刪減,還有藏書人的修改。如果連文中用詞良莠不齊,夾雜著
: 不同風格語言也看不出,我也佩服你的文字敏感性。再說了,你有看完這個後28回嗎?
: ?請正面回答。

N****n
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1073
优秀的作家,你可以identifying them by their writing style,即使初稿和终稿
相差很大,这个style不会变。就象woolf谈到Milton的各个修改稿。 话说回来,woolf的
风格,和海明威那也是迥然不同。
对这种linguistic fingerprint的感知力,在我看来,就是一个人在文学方面的才
气和天赋。
w****w
发帖数: 14828
1074
你這是在全本是一個人寫的基礎上說才有效。對於一本由不同人寫就的有大量刪減的小
說續文,取幾段來讀,根本判斷不了全部。
再說了,我從第一個帖就說了這後28回的文字問題,我也不肯定這一定是真本。但是,
我肯定這後28回的情節符合前80回的脈絡。作者即便不是曹雪芹,也一定是了解曹雪芹
創作思路,或讀過全套的人。

woolf的

【在 N****n 的大作中提到】
: 优秀的作家,你可以identifying them by their writing style,即使初稿和终稿
: 相差很大,这个style不会变。就象woolf谈到Milton的各个修改稿。 话说回来,woolf的
: 风格,和海明威那也是迥然不同。
: 对这种linguistic fingerprint的感知力,在我看来,就是一个人在文学方面的才
: 气和天赋。

w****w
发帖数: 14828
1075
你這般關注黛玉,為何卻對黛玉抗敵無法理解? 這明明就是作者在前80回用諸多典故
以及人物性格描寫中埋下了。這是最基本的文學感知力了吧。
林黛玉絕非柔弱之人,她祇是身體弱,性格絕對不弱,甚至強勢。一提林黛玉就想到只
會哭哭啼啼弱不禁風是絕對的錯誤。判詞用謝道韞的典故指代黛玉,後文還有林四娘的
典故。林四娘我前面已經講過了。 謝道韞:世家小姐,文思敏捷,清談(辯論)高手
,對才能低於她的男人(如她丈夫)的不屑毫不掩飾,在流寇入侵家園詩,組織家丁抗
擊,甚至自己提刀上陣。
如果連這些典故為何出現都不清楚,是難以理解林黛玉這個人物的。事實上,中國古代
歷史上的大才女,幾乎就沒有一個是軟弱的花朵。從蔡文姬,班婕妤,到謝道韞,李清
照,到秦淮八豔。這些女子無論出身高低,只要是熟讀詩書史書,除了才華橫溢,必然
還有獨立不屈之精神。從來不是單純被男人供養玩賞的嬌弱花朵。

【在 N****n 的大作中提到】
: 当然没看完,看不下去嘛。--------但是,我randomly sampled了,尤其是和黛玉有
: 关的内容。
: 说老实话,对文字的敏感性,这个是搞文学和其评论的最根本的东西。在这个基础
: 之上,那些理论什么的才有效。就象听音乐,没有那个感知力,还是不要做了,不
: 可能做的好。简而言之,就是没有才气和天赋。
: 红楼续书,汗牛充栋。高的作品能脱颖而出,就是重要的一点:就是其文字功力强
: 过其他的续。我还看过假托红楼而专写色情的小说,其中居然也有写的文字出彩的。

y**a
发帖数: 9065
1076
本来看你最后一句,也不想回复了,你不是来讨论交流,通篇看下来一如既往的昭告天
下,你等受教吧的态度,一种绝对正确不容置疑的优越感,赫赫
你脑补得那么多,我只问一句,黛玉当过自己是主子吗?连燕窝都不肯去要,注意是不
肯。

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【在 w****w 的大作中提到】
: 人性。。。你確定你真的了解人性了嗎?
: 柳湘蓮放現在就是一個不折不扣的憤青,對現實的一切憤世嫉俗,和中國網絡上義憤填
: 膺對不符合自己理念的事就喊打喊殺的憤青相似。他出家做道士不是因為看透了看淡了
: 世事,而是激憤之下的行為,以示對這個骯髒世界的不滿和抗爭。柳湘蓮無論是幫寶玉
: ,或是打薛蕃,或是拒婚出家,都是受“性情”驅使,而非理性決定或道德抉擇。柳湘
: 蓮就是紅樓夢裏的楊過。
: 這樣的人,在治世是好兄弟,性情中人,在亂世,就是性情激烈的造反頭頭。不要說這
: 樣的人少,
: 事實上,因為中國國民性經過元明清三朝的低劣化改造,這樣的事情比比皆是。
: 我不用說遠,就說1959-1979之間的反右文革,父子決裂,夫妻反目,朋友互捅的事滿

N****n
发帖数: 6571
1077
哈哈,女人难道非得杀敌才能显示什么?
你这个是武侠版红楼,是金庸派的。--------虽然金庸的故事很好看,但是文学价
值等于零。
N****n
发帖数: 6571
1078
至于说到红楼,你不要assume别人不如你了解红楼。
我可以将整本的红楼梦背诵下来。---------你随便说一句黛玉的发言,我就可以指
出是几章哪里。
我也看过各家各派对红楼的评论,各种各样的续书。 你推崇的这个版,真是等而下
之。
N****n
发帖数: 6571
1079
比如你说的林四娘这节,关于这个意味什么,象征什么,伏笔在哪里,等等, 红学家
就着
述甚丰。---------这个就是专业红学家的意义,人也不是吃白饭的。大多数情况下,
professionals 和 lay men根本没有可比性。
y**a
发帖数: 9065
1080
再啰唆两句,我比较喜欢通过小事、细节观察人性,生活中是这样,看书也这样。
像柳湘莲这个人,我认为是义气男儿,基于书中不多的笔墨,我无法贴愤青标签。
至于黛玉,那形象已经很丰满了。她敏感又骄傲,从进贾府的第一天,她就知道自己是
来投奔亲戚的,多一句话不说。
敲个门丫环负气说一句“任你是谁也不开”她都受不了,她不会去使唤使唤不动的人,
讨个没趣都会伤了她的骄傲。
她自然是语言辛辣的,骂紫鹃的话特别难听,却不会用来骂别的丫头婆子小厮,因为她
拿不准别人听不听她的。燕窝为什么不肯要,怕人说闲话,怕人说她不是主子,事多。
当然她并不是刻薄紫鹃,这是一种亲昵的表现,她们两个默认的相处模式。亲的才骂呢
,她除了知心的紫鹃和自己家带来的雪雁,就算分给她的丫头也不骂,齡官她骂吗?犯
了烧纸这种大错,她也不管教。说白了她觉得自己不是正经主子。

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【在 y**a 的大作中提到】
: 本来看你最后一句,也不想回复了,你不是来讨论交流,通篇看下来一如既往的昭告天
: 下,你等受教吧的态度,一种绝对正确不容置疑的优越感,赫赫
: 你脑补得那么多,我只问一句,黛玉当过自己是主子吗?连燕窝都不肯去要,注意是不
: 肯。
:
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红楼梦后28回与癸酉本没觉得杨坤的这期好。
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f*n
发帖数: 254
1081
转一篇俞平伯的评好了歌,以为说得挺有道理。甄士隐和警幻红楼梦判词并无直接关系
。吴氏续本百分百附和脂批,倒显得脂批纯属剧透,索然无味了。
评《好了歌》
苦绛珠魂归离恨天
一九七八年有人要我为他作“《好了歌》解注”(原只有一部分),写后有些感想
。这是“甄士隐梦幻识通灵”的正文。一般看法认为歌中情事一定与后回伏笔相应,就
好像第五回中十二钗册子和曲文一样。我早年作《红楼梦辨》时也是这样说的。后来发
现脂砚斋的批语,引了许多名字来解释,我认为不确切,也不相信他的说法。如果细读
这《解注》,就会发现有的好像与后回相应,有的却不相应。它的用意很广,或许已超
出了小说中的情节,这是不能与十二钗册子和曲文相提并论的。此外,我最近重读了胡
适所传的《脂砚斋评石头记》残本,很是失望。早在一九三一年,我就对此书价值有些
怀疑(见《燕郊集》)。仅从“《好了歌》解注”中的脂批看,多半是些空谈,各说各
的。此批所列诸多人名,杂乱无章。如:黛、晴是有名早夭,所谓“不许人间见白头”
者,而在“如何两鬓又成霜”一句旁,脂批却指“黛玉、晴雯一干人”,这怎么会对呢
?颠倒若是,其他可知。我以前曾有诗,说“脂砚芹溪难并论”。虽有抑扬,但还是说
得很委婉的。
话题扯远了,还是从脂批回到“《好了歌》解注”上来。请先明大意。左思说“俯
仰生荣华,咄嗟复凋枯”;陶潜说“衰荣无定在,彼此更共之”;诗意与《好了歌》相
近。都是说盛衰无常,祸福相倚。但“好了歌解注”似更侧重于由衰而盛,这是要注意
的。如“解注”开始就说:“陋室空堂,当年笏满床;衰草枯杨,曾为歌舞场。”这是
由盛而衰的一般说法。但下接“蛛丝儿结满雕梁,绿纱今又糊在蓬窗上”,却又颠倒地
说,便是一衰一盛。循环反复;又是衰者自衰,盛者自盛,正像吴梅村诗所说:“何处
笙歌临大道,谁家陵墓对斜晖。”试推测一下后来的事,不知此马落谁家了。
中间一大段,自“脂浓粉香”起,至“破袄紫蟒”止,究竟指什么,与《红楼梦》
本书的关系似不大明白。“昨日黄土陇头送白骨,今宵红灯帐底卧鸳鸯”,脂批是“熙
凤一干人”,而于上句“黄土陇头”却无说明,上下句不相对称。“训有方”、“择膏
粱”两句,说男盗女娼,也很难定为是某人某事;“昨怜破袄寒,今嫌紫蟒长”,讲一
夕之间贫儿暴富,并不必与后事相应。由此可见一斑。
《好了歌》与《红楼梦》的不相当,不是由于偶然的。
一、广狭不同。《红楼梦》既是小说,它所反映的面是有限的,总不外乎一姓或几
家的人物故事。《好了歌》则不同,它的范围很广,上下古今、东西南北,无所不可。
《红楼梦》故事自然包孕其中,它不过是太仓中的一粟而已。妙在以虚神笼罩全书,如
一一指实了,就反而呆了。  二、重点不同。《红楼梦》讲的是贾氏由盛而衰,末世
的回光返照,衰而不复盛,所谓“食尽鸟投林”、“树倒猢狲散”。(脂批“贾兰、贾
茵一干人”以象征复兴,另是一义,有如后四十回续书。)然而“解注”的意思却不是
那样,它的重点也正在衰而复盛上,却并不与《红楼梦》本书相抵触,因得旺气者另一
家也。所以道人拍手笑道:“解得切!解得切!”士隐便笑一声:“走罢!”
杜甫诗云:“天上浮云如白衣,须臾忽变为苍狗。”展眼兴亡,一明一灭,正在明
、清交替之间,文意甚明。下引“歌注”原文。加以解释,如下:
乱烘烘你方唱罢我登场(意译为:送旧迎新),反认他乡是故乡(认贼作父)。甚
荒唐,到头来都是为他人作嫁衣裳(“采得百花成蜜后,为谁辛苦为谁甜”)。
如上面的话,并不见得精彩,却是另外一本账,是很明白的。不仅世态炎凉,而且
翻云覆雨,数语已尽之。前面所说“歌注”与后文不必相应者,指书中的细节,其言相
应者,是说书中的大意。二者不同。原书在开头就分为“故曰甄士隐云”,“故曰贾雨
村言”两段;但谈“通灵”很短,而“怀闺秀”极长,很不平衡。这本是《红楼梦》发
展的倾向。
还有一点,或是题外的话。前面原是双提僧、道的,后来为什么只剩了一个道人,
却把那甄士隐给拐跑了呢?这“单提”之笔,分出宾主,极可注意。这开头第一回书,
就是一个综合体、糊涂账,将许多神话传说混在一起,甚至自相矛盾。原说甄士隐是随
道人走的,而空空道人却剃了头,一变为情僧,既像《红楼梦》,又像《西游记》,都
把道士变为和尚,岂不奇怪!又如大荒顽石与绛珠仙草、神瑛侍者的纠缠,观空情恋,
是二是一,始终不明。若各自分疏,岂不清爽;如拉杂摧烧之,何等痛快,无奈又不能
!于是索隐诸公闻风兴起,老师宿儒为之咋舌,这又该分别对待,不可以一概而论的。
上面的两段,话就说到这里。明知不完备,多错误,请指教。往事如尘,回头一看
,真有点儿像“旧时月色”了。现今随着研究事业的进展,新人新事,层出不穷,惟愿
“百尺竿头更进一步”。
一九八六年一月二十日于北京。
(原载1986年《文学评论》第二期)

【在 y**a 的大作中提到】
: 再啰唆两句,我比较喜欢通过小事、细节观察人性,生活中是这样,看书也这样。
: 像柳湘莲这个人,我认为是义气男儿,基于书中不多的笔墨,我无法贴愤青标签。
: 至于黛玉,那形象已经很丰满了。她敏感又骄傲,从进贾府的第一天,她就知道自己是
: 来投奔亲戚的,多一句话不说。
: 敲个门丫环负气说一句“任你是谁也不开”她都受不了,她不会去使唤使唤不动的人,
: 讨个没趣都会伤了她的骄傲。
: 她自然是语言辛辣的,骂紫鹃的话特别难听,却不会用来骂别的丫头婆子小厮,因为她
: 拿不准别人听不听她的。燕窝为什么不肯要,怕人说闲话,怕人说她不是主子,事多。
: 当然她并不是刻薄紫鹃,这是一种亲昵的表现,她们两个默认的相处模式。亲的才骂呢
: ,她除了知心的紫鹃和自己家带来的雪雁,就算分给她的丫头也不骂,齡官她骂吗?犯

l*****f
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1082
呵呵没错,红楼各人有各人语气,见其语而识其人。而此续,不说文字粗劣,扑面的现
代网文感觉,就说情节,这种话这种行为,探春凤姐都不见有此声调,何况黛玉。伪造
的批语更令人喷饭
黛玉见那小厮脸都踢肿了,认出是贾政那边的小厮,一向忠厚老实,不敢惹什么事,便
知这些小厮欺负他软弱罢了,喝道:“你们没有一个是男子汉大丈夫,连女人都不如!
”(批语:此话不解,且听他说。)贾菖道:“我们不是男人,难道他这个熊包是男人
?被人欺负了还不敢还手。”黛玉斥道:“我倒问问你什么才是男人,男人心胸宽豁,
大肚能容,象你这样为了一句话一点鸡毛大的事就打了起来,这能算是心胸宽阔吗,这
是心胸狭窄,比女人尤甚!”贾菱插话道:“姑娘这话就不对了,男人不凶猛点怎么能
御敌打仗呢?男人坏点、心肠狠些才敢打敢拼。”(批语:世上所有男人皆是这么想的
,何错之有!)黛玉道:“可是狗屁理论!照你这样说,坏人才勇敢了,正直的人都下
不了手是不是?我今儿就告诉你,正直的人不会为了一点小事去打闹。如果别人有了危
难,正直的人才会不忍心见其遭罪而挺身而出。坏人没有良心,怎么会怜悯别人而出手
相救?”(批语:倒是头一次听说,颦卿不知得罪多少看官,只把世上所有男子批倒。
——松斋)
这种话谁能说呢?十三妹或者白发魔女似乎比较和谐点儿。试看:
十三妹喝道:“你们没有一个是男子汉大丈夫,连女人都不如!”
十三妹斥道:“我倒问问你什么才是男人,男人心胸宽豁,大肚能容,象你这样为了一
句话一点鸡毛大的事就打了起来,这能算是心胸宽阔吗,这是心胸狭窄,比女人尤甚!”
练霓裳道:“可是狗屁理论!照你这样说,坏人才勇敢了,正直的人都下不了手是不是
?我今儿就告诉你,正直的人不会为了一点小事去打闹。如果别人有了危难,正直的人
才会不忍心见其遭罪而挺身而出。坏人没有良心,怎么会怜悯别人而出手相救?”
当然具体文字,文康或者梁羽生来写都好多了。LOL

【在 N****n 的大作中提到】
: 至于说到红楼,你不要assume别人不如你了解红楼。
: 我可以将整本的红楼梦背诵下来。---------你随便说一句黛玉的发言,我就可以指
: 出是几章哪里。
: 我也看过各家各派对红楼的评论,各种各样的续书。 你推崇的这个版,真是等而下
: 之。

l*****f
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1083
咏絮才是最常见典故好不好。被表扬咏絮才的才女多了,难道个个要像谢MM一样。再说
判词下一句是表扬宝姑娘停机德,难道要宝姑娘也要像乐羊子妻那样,有盗贼欲侵犯她
,执她的婆婆逼迫于她,她于是无奈自杀以全名节? lol 那就嫁不得贾雨村了
谢MM当初是孙卢之乱,攻下会稽,她LG已经被劈掉了,她带家人,乘肩舆,手刃数人(
不过这种历史记载尚有疑问)。人不可有傲气,但不可无傲骨,青史留名的才女,不少
有傲骨,但是如果非得亲自抗敌等等才叫不软弱,那可就胶柱鼓瑟了。就如秦淮八艳,
在当时时代,表现也各有不同。这些人中,有卞赛的弃世,董小宛的委曲求全鞠躬尽瘁
,寇白门的千金一诺,柳如是的殉节不成秘密支持反清复明等等,但是这些人都不是林
黛玉。林黛玉是一个诗意与理想的形象,叶小鸾有仿佛,葬花吟里说的,愿奴肋下生双
翼,随风飞到天尽头。天尽头,何处有香丘?叶小鸾成婚前去世,我总怀疑黛玉亦类似
,不过只是个人猜测,不会非得故意曲解曹先生硬说这是作者意思。。。。

【在 w****w 的大作中提到】
: 你這般關注黛玉,為何卻對黛玉抗敵無法理解? 這明明就是作者在前80回用諸多典故
: 以及人物性格描寫中埋下了。這是最基本的文學感知力了吧。
: 林黛玉絕非柔弱之人,她祇是身體弱,性格絕對不弱,甚至強勢。一提林黛玉就想到只
: 會哭哭啼啼弱不禁風是絕對的錯誤。判詞用謝道韞的典故指代黛玉,後文還有林四娘的
: 典故。林四娘我前面已經講過了。 謝道韞:世家小姐,文思敏捷,清談(辯論)高手
: ,對才能低於她的男人(如她丈夫)的不屑毫不掩飾,在流寇入侵家園詩,組織家丁抗
: 擊,甚至自己提刀上陣。
: 如果連這些典故為何出現都不清楚,是難以理解林黛玉這個人物的。事實上,中國古代
: 歷史上的大才女,幾乎就沒有一個是軟弱的花朵。從蔡文姬,班婕妤,到謝道韞,李清
: 照,到秦淮八豔。這些女子無論出身高低,只要是熟讀詩書史書,除了才華橫溢,必然

f*n
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1084
haha
话说这个续本里黛玉忙死了,又要哭,又要应脂批翻书御敌,还要迎合复明大志的主线
,扮演崇祯妄杀忠臣,最后还要学崇祯吊死。据说现在流行名著倒着读,不知道倒着读
儿女英雄传,是不是可以注解吴氏续本里的林黛玉?

【在 l*****f 的大作中提到】
: 呵呵没错,红楼各人有各人语气,见其语而识其人。而此续,不说文字粗劣,扑面的现
: 代网文感觉,就说情节,这种话这种行为,探春凤姐都不见有此声调,何况黛玉。伪造
: 的批语更令人喷饭
: 黛玉见那小厮脸都踢肿了,认出是贾政那边的小厮,一向忠厚老实,不敢惹什么事,便
: 知这些小厮欺负他软弱罢了,喝道:“你们没有一个是男子汉大丈夫,连女人都不如!
: ”(批语:此话不解,且听他说。)贾菖道:“我们不是男人,难道他这个熊包是男人
: ?被人欺负了还不敢还手。”黛玉斥道:“我倒问问你什么才是男人,男人心胸宽豁,
: 大肚能容,象你这样为了一句话一点鸡毛大的事就打了起来,这能算是心胸宽阔吗,这
: 是心胸狭窄,比女人尤甚!”贾菱插话道:“姑娘这话就不对了,男人不凶猛点怎么能
: 御敌打仗呢?男人坏点、心肠狠些才敢打敢拼。”(批语:世上所有男人皆是这么想的

l*****f
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文康先生不知是喜还是怒,lol
这个续本里元春也很忙,要贤孝才德,侍奉皇帝,外敌入侵居然还得帮皇帝领兵打仗,
还要关心宝玉婚事,最后还非得效法袁督师那样被杀掉还发表就义演说,袁督师好像是
口占绝命诗么。。。。就因为大家占了一个yuan....不但忙而且冤

【在 f*n 的大作中提到】
: haha
: 话说这个续本里黛玉忙死了,又要哭,又要应脂批翻书御敌,还要迎合复明大志的主线
: ,扮演崇祯妄杀忠臣,最后还要学崇祯吊死。据说现在流行名著倒着读,不知道倒着读
: 儿女英雄传,是不是可以注解吴氏续本里的林黛玉?

y**a
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妃子帮皇帝领兵打仗?古人的脑洞没开到这个程度吧?

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【在 l*****f 的大作中提到】
: 文康先生不知是喜还是怒,lol
: 这个续本里元春也很忙,要贤孝才德,侍奉皇帝,外敌入侵居然还得帮皇帝领兵打仗,
: 还要关心宝玉婚事,最后还非得效法袁督师那样被杀掉还发表就义演说,袁督师好像是
: 口占绝命诗么。。。。就因为大家占了一个yuan....不但忙而且冤

y**a
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还批语 lol

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【在 l*****f 的大作中提到】
: 呵呵没错,红楼各人有各人语气,见其语而识其人。而此续,不说文字粗劣,扑面的现
: 代网文感觉,就说情节,这种话这种行为,探春凤姐都不见有此声调,何况黛玉。伪造
: 的批语更令人喷饭
: 黛玉见那小厮脸都踢肿了,认出是贾政那边的小厮,一向忠厚老实,不敢惹什么事,便
: 知这些小厮欺负他软弱罢了,喝道:“你们没有一个是男子汉大丈夫,连女人都不如!
: ”(批语:此话不解,且听他说。)贾菖道:“我们不是男人,难道他这个熊包是男人
: ?被人欺负了还不敢还手。”黛玉斥道:“我倒问问你什么才是男人,男人心胸宽豁,
: 大肚能容,象你这样为了一句话一点鸡毛大的事就打了起来,这能算是心胸宽阔吗,这
: 是心胸狭窄,比女人尤甚!”贾菱插话道:“姑娘这话就不对了,男人不凶猛点怎么能
: 御敌打仗呢?男人坏点、心肠狠些才敢打敢拼。”(批语:世上所有男人皆是这么想的

y**a
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广狭不同说得好!

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【在 f*n 的大作中提到】
: 转一篇俞平伯的评好了歌,以为说得挺有道理。甄士隐和警幻红楼梦判词并无直接关系
: 。吴氏续本百分百附和脂批,倒显得脂批纯属剧透,索然无味了。
: 评《好了歌》
: 苦绛珠魂归离恨天
: 一九七八年有人要我为他作“《好了歌》解注”(原只有一部分),写后有些感想
: 。这是“甄士隐梦幻识通灵”的正文。一般看法认为歌中情事一定与后回伏笔相应,就
: 好像第五回中十二钗册子和曲文一样。我早年作《红楼梦辨》时也是这样说的。后来发
: 现脂砚斋的批语,引了许多名字来解释,我认为不确切,也不相信他的说法。如果细读
: 这《解注》,就会发现有的好像与后回相应,有的却不相应。它的用意很广,或许已超
: 出了小说中的情节,这是不能与十二钗册子和曲文相提并论的。此外,我最近重读了胡

l*****f
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Xixi 是啊
要影射袁督师....只好生搬硬造乐
身兼妃嫔与将军的似乎只有一位妇好,不过那是上古时代,而且是甲骨文记载才发现的
而且武丁跟妇好感情很不错貌似

【在 y**a 的大作中提到】
: 妃子帮皇帝领兵打仗?古人的脑洞没开到这个程度吧?
:
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c********d
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黛玉COS崇祯,元春COS袁崇焕?
矮马这么说来,这个续本里是不是还少了点啥啊……

【在 l*****f 的大作中提到】
: 文康先生不知是喜还是怒,lol
: 这个续本里元春也很忙,要贤孝才德,侍奉皇帝,外敌入侵居然还得帮皇帝领兵打仗,
: 还要关心宝玉婚事,最后还非得效法袁督师那样被杀掉还发表就义演说,袁督师好像是
: 口占绝命诗么。。。。就因为大家占了一个yuan....不但忙而且冤

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没觉得杨坤的这期好。几次引起最大争议的貌似都出在杨坤这组吧
转:黑我平安,大家唾之!石头记读后感第四回 薄命女
其实曹寅也是被坤哥黑的,也是为了金志文?千古奇书红楼梦(6)雍正篡位(2) (转载)
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f*n
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1091
好像宝玉影射玉玺王权,贾环影射李自成,赵姨娘影射张献忠,宝钗影射满清,凤姐影
射魏忠贤,至于吴三桂等等估计也有附体。总之,脂批判词无一遗漏,人物正文忽略不
计,构成类似clue游戏的cosplay,适合理科生展开逻辑推理。

【在 c********d 的大作中提到】
: 黛玉COS崇祯,元春COS袁崇焕?
: 矮马这么说来,这个续本里是不是还少了点啥啊……

f*n
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哎,为啥不能是陈圆圆那个yuan呢?还有个驮碑的癞头鼋呢,不知道谁躺枪了?

【在 l*****f 的大作中提到】
: 文康先生不知是喜还是怒,lol
: 这个续本里元春也很忙,要贤孝才德,侍奉皇帝,外敌入侵居然还得帮皇帝领兵打仗,
: 还要关心宝玉婚事,最后还非得效法袁督师那样被杀掉还发表就义演说,袁督师好像是
: 口占绝命诗么。。。。就因为大家占了一个yuan....不但忙而且冤

w****w
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1093
你們的思維好奇怪。我說的是小說寫女人抗敵不足為奇,並不有違常理。而你們理解成
女人一定要殺敵才能顯示什麼。 邏輯一樣嗎?
什麼武俠不武俠,黛玉又沒有舞動刀槍上陣,只不過是在流寇入侵時沒有逃走,留下了
守著大觀園。這時候是個主子都要管理家丁禦敵。這都成你們認為不可能的事。黛玉只
有坐著不反抗讓匪徒強姦了才是符合人物性格?危急時刻,不叫家丁保護自己免受侮辱
,這是什麼精神啊,妓女也不會這樣吧!

【在 N****n 的大作中提到】
: 哈哈,女人难道非得杀敌才能显示什么?
: 你这个是武侠版红楼,是金庸派的。--------虽然金庸的故事很好看,但是文学价
: 值等于零。

w****w
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1094
不是非要罵人才是主子。迎春更不敢管事更不敢罵人,迎春就不是主子了?階級身份就
擺在那裡。黛玉的驕傲來自她出身高貴,所謂的自卑是沒有的,只不過是感情上的自哀
自憐而已。如果黛玉真是唯唯諾諾不把自己當回事,她會在周瑞家的送宮花來時馬上給
臉色給周瑞家的看,還出言諷刺?她如果沒有架子,會給下人留下目下無塵高傲大小姐
的印象?邢岫煙那種處世態度才是真正寄人籬下的心理。

【在 y**a 的大作中提到】
: 再啰唆两句,我比较喜欢通过小事、细节观察人性,生活中是这样,看书也这样。
: 像柳湘莲这个人,我认为是义气男儿,基于书中不多的笔墨,我无法贴愤青标签。
: 至于黛玉,那形象已经很丰满了。她敏感又骄傲,从进贾府的第一天,她就知道自己是
: 来投奔亲戚的,多一句话不说。
: 敲个门丫环负气说一句“任你是谁也不开”她都受不了,她不会去使唤使唤不动的人,
: 讨个没趣都会伤了她的骄傲。
: 她自然是语言辛辣的,骂紫鹃的话特别难听,却不会用来骂别的丫头婆子小厮,因为她
: 拿不准别人听不听她的。燕窝为什么不肯要,怕人说闲话,怕人说她不是主子,事多。
: 当然她并不是刻薄紫鹃,这是一种亲昵的表现,她们两个默认的相处模式。亲的才骂呢
: ,她除了知心的紫鹃和自己家带来的雪雁,就算分给她的丫头也不骂,齡官她骂吗?犯

w****w
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1095
不好意思,所謂的昭告天下的態度,也是你前面那些冷嘲熱諷的帖子逼出來的。你自個
兒讀書不求甚解,就別說他人腦補。

【在 y**a 的大作中提到】
: 本来看你最后一句,也不想回复了,你不是来讨论交流,通篇看下来一如既往的昭告天
: 下,你等受教吧的态度,一种绝对正确不容置疑的优越感,赫赫
: 你脑补得那么多,我只问一句,黛玉当过自己是主子吗?连燕窝都不肯去要,注意是不
: 肯。
:
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w****w
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1096
嗯,你現在倒說林四娘的論述豐富了,你看過了。敢情前面你是引蛇出洞囉?

【在 N****n 的大作中提到】
: 比如你说的林四娘这节,关于这个意味什么,象征什么,伏笔在哪里,等等, 红学家
: 就着
: 述甚丰。---------这个就是专业红学家的意义,人也不是吃白饭的。大多数情况下,
: professionals 和 lay men根本没有可比性。

w****w
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1097
佩服佩服,我是背不下整本紅樓夢的,幾十萬字啊,背下來是怎樣的毅力...

【在 N****n 的大作中提到】
: 至于说到红楼,你不要assume别人不如你了解红楼。
: 我可以将整本的红楼梦背诵下来。---------你随便说一句黛玉的发言,我就可以指
: 出是几章哪里。
: 我也看过各家各派对红楼的评论,各种各样的续书。 你推崇的这个版,真是等而下
: 之。

w****w
发帖数: 14828
1098
用自己的理論解釋不了就說無直接關係?但在考證曹雪芹家譜家事事,怎就拼命從詩詞
從脂批上挖了,甚至以小說中一句江南甄接駕四次,以此來證明曹雪芹是曹寅孫子證明
紅樓夢寫曹家家事。 說來說去,立場問題而已。
我不贊同什麼都往歷史人物歷史事件上靠的解讀,我看的就是文字本身寫作用典傳達出
來的意思。

【在 f*n 的大作中提到】
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: 。吴氏续本百分百附和脂批,倒显得脂批纯属剧透,索然无味了。
: 评《好了歌》
: 苦绛珠魂归离恨天
: 一九七八年有人要我为他作“《好了歌》解注”(原只有一部分),写后有些感想
: 。这是“甄士隐梦幻识通灵”的正文。一般看法认为歌中情事一定与后回伏笔相应,就
: 好像第五回中十二钗册子和曲文一样。我早年作《红楼梦辨》时也是这样说的。后来发
: 现脂砚斋的批语,引了许多名字来解释,我认为不确切,也不相信他的说法。如果细读
: 这《解注》,就会发现有的好像与后回相应,有的却不相应。它的用意很广,或许已超
: 出了小说中的情节,这是不能与十二钗册子和曲文相提并论的。此外,我最近重读了胡

c********d
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1099
乐死,宝玉-宝钗-黛玉原来是这么个梗,如此说来黛玉最后是抢宝玉抢输了才上吊自杀
的罗?这么一来,谁是李自成问题很大啊。

【在 f*n 的大作中提到】
: 好像宝玉影射玉玺王权,贾环影射李自成,赵姨娘影射张献忠,宝钗影射满清,凤姐影
: 射魏忠贤,至于吴三桂等等估计也有附体。总之,脂批判词无一遗漏,人物正文忽略不
: 计,构成类似clue游戏的cosplay,适合理科生展开逻辑推理。

x*******a
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1100
这个续本真是不一般的烂,我看了不止四、五个续本,就这一个读不下去,文笔不对、
口气不对、哪哪都不对,一看就是现代粗防。
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y**a
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1101
迎春正好就是主弱仆欺管不住人的例子。身份是主子,也得是有实权的,下人才真正敬
畏,服管教。而且贾府风气一向的人人一双富贵眼,知道你林姑娘出身不低,但身后无
家了,唯一倚傍只有贾母而已,所以她也只是摆个空架子,合府上下除了她自己的丫头
谁听她的,她也心知肚明不会去讨个没趣,怎么可能出头率家丁,名不正言不顺谁听你
管。
冷嘲热讽是不敢回嘴,况且宝玉在那呢,你黛玉支使她太太的人试试,凤姐就可以,
这就是差别。

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: 不是非要罵人才是主子。迎春更不敢管事更不敢罵人,迎春就不是主子了?階級身份就
: 擺在那裡。黛玉的驕傲來自她出身高貴,所謂的自卑是沒有的,只不過是感情上的自哀
: 自憐而已。如果黛玉真是唯唯諾諾不把自己當回事,她會在周瑞家的送宮花來時馬上給
: 臉色給周瑞家的看,還出言諷刺?她如果沒有架子,會給下人留下目下無塵高傲大小姐
: 的印象?邢岫煙那種處世態度才是真正寄人籬下的心理。

w****w
发帖数: 14828
1102
事到臨頭,不出頭就等死。這是很明顯的也是唯一的選擇,已經不是有趣沒趣的問題。
而她的行事作風的確不能服眾,所以最後約束管制不了家丁。知其不可為而為之的悲劇。

【在 y**a 的大作中提到】
: 迎春正好就是主弱仆欺管不住人的例子。身份是主子,也得是有实权的,下人才真正敬
: 畏,服管教。而且贾府风气一向的人人一双富贵眼,知道你林姑娘出身不低,但身后无
: 家了,唯一倚傍只有贾母而已,所以她也只是摆个空架子,合府上下除了她自己的丫头
: 谁听她的,她也心知肚明不会去讨个没趣,怎么可能出头率家丁,名不正言不顺谁听你
: 管。
: 冷嘲热讽是不敢回嘴,况且宝玉在那呢,你黛玉支使她太太的人试试,凤姐就可以,
: 这就是差别。
:
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y**a
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1103
以我的理解,如果有那么一天,她会自尽,不是等死

劇。
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【在 w****w 的大作中提到】
: 事到臨頭,不出頭就等死。這是很明顯的也是唯一的選擇,已經不是有趣沒趣的問題。
: 而她的行事作風的確不能服眾,所以最後約束管制不了家丁。知其不可為而為之的悲劇。

N****n
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1104
你不好这样想。 ----------当时你说了这个林四娘,我就说我其实当时也有疑惑,
想问问版上大家怎么想的。 -----------我当然已经读了很多这个的论述,但是,
并没有很满意的。我的确也希望能看到你有什么新鲜见解嘛。
抗敌杀敌,这个都不可能是黛玉的作派。----------她的心性,不会去做这些。 你
不能以这个论高下。 ------------你居然将黛玉和妓女这些词接得这么近来说,当
真是要逼我冲冠一怒。 你和另外一个ID很象:非要妙玉被强暴这个安排。 --------算
了,我就原谅你们对文字的不敏感吧。

【在 w****w 的大作中提到】
: 嗯,你現在倒說林四娘的論述豐富了,你看過了。敢情前面你是引蛇出洞囉?
f*n
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1105
主要是最关键的一件事你们没有做。
要把宝玉想象成一块唐僧肉,也就是玉玺。那么黛玉就是崇祯了,既然是崇祯,人家十
七年勤勤俭俭,指挥抗敌就顺理成章了,不然你看人家宝玉给林黛玉写的诔文里为何说:
“俭约惜物尚古,闺性严毅平修”呢?
所以,续本里每每看到黛玉二字,要心中默念“这就是朱由检这就是朱由检”,那么一切
也就豁然开朗了。

【在 N****n 的大作中提到】
: 你不好这样想。 ----------当时你说了这个林四娘,我就说我其实当时也有疑惑,
: 想问问版上大家怎么想的。 -----------我当然已经读了很多这个的论述,但是,
: 并没有很满意的。我的确也希望能看到你有什么新鲜见解嘛。
: 抗敌杀敌,这个都不可能是黛玉的作派。----------她的心性,不会去做这些。 你
: 不能以这个论高下。 ------------你居然将黛玉和妓女这些词接得这么近来说,当
: 真是要逼我冲冠一怒。 你和另外一个ID很象:非要妙玉被强暴这个安排。 --------算
: 了,我就原谅你们对文字的不敏感吧。

l*****f
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1106
噗哧
这不是贾宝玉,这是唐僧肉
这不是林姑娘,这是朱由检
毅宗千古

说:
一切

【在 f*n 的大作中提到】
: 主要是最关键的一件事你们没有做。
: 要把宝玉想象成一块唐僧肉,也就是玉玺。那么黛玉就是崇祯了,既然是崇祯,人家十
: 七年勤勤俭俭,指挥抗敌就顺理成章了,不然你看人家宝玉给林黛玉写的诔文里为何说:
: “俭约惜物尚古,闺性严毅平修”呢?
: 所以,续本里每每看到黛玉二字,要心中默念“这就是朱由检这就是朱由检”,那么一切
: 也就豁然开朗了。

l*****f
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1107
吴三桂....

【在 c********d 的大作中提到】
: 黛玉COS崇祯,元春COS袁崇焕?
: 矮马这么说来,这个续本里是不是还少了点啥啊……

f*n
发帖数: 254
1108
看编剧的意思,闯王李自成这个角色的重担,好像落在瘦小的贾环身上。当然,贾环不
是一个人在战斗,除了赵姨娘、钱槐等等,编剧还给他们配备了扎扎实实的流寇,而且
贾环亲自杀了贾政,估计这个呢,贾政有点福王的意思?

【在 c********d 的大作中提到】
: 乐死,宝玉-宝钗-黛玉原来是这么个梗,如此说来黛玉最后是抢宝玉抢输了才上吊自杀
: 的罗?这么一来,谁是李自成问题很大啊。

l*****f
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1109
lol 估计是理科生续的
吴三桂那估计是柳湘莲....不在柳边在月边....

【在 f*n 的大作中提到】
: 好像宝玉影射玉玺王权,贾环影射李自成,赵姨娘影射张献忠,宝钗影射满清,凤姐影
: 射魏忠贤,至于吴三桂等等估计也有附体。总之,脂批判词无一遗漏,人物正文忽略不
: 计,构成类似clue游戏的cosplay,适合理科生展开逻辑推理。

l*****f
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1110
啊?太牛了。

【在 f*n 的大作中提到】
: 看编剧的意思,闯王李自成这个角色的重担,好像落在瘦小的贾环身上。当然,贾环不
: 是一个人在战斗,除了赵姨娘、钱槐等等,编剧还给他们配备了扎扎实实的流寇,而且
: 贾环亲自杀了贾政,估计这个呢,贾政有点福王的意思?

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看完红楼梦后28回真本后中国好声音,那个你最喜欢?
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c********d
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wk,看到林和薛抢宝玉譬喻朝代更替,我心里想的是这个李自成好歹是称过两天帝的,
不知道对应哪个和宝玉有过ONS的妹子;为毛是贾环啊!这是要表演同父异母兄弟相爱
相杀么?

【在 f*n 的大作中提到】
: 看编剧的意思,闯王李自成这个角色的重担,好像落在瘦小的贾环身上。当然,贾环不
: 是一个人在战斗,除了赵姨娘、钱槐等等,编剧还给他们配备了扎扎实实的流寇,而且
: 贾环亲自杀了贾政,估计这个呢,贾政有点福王的意思?

f*n
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哈哈,这个柳边,想起续书里黛玉吊死真是完全扣合朱由检,不在柳边在槐边,柳树槐
树二选一,不吊柳树吊槐树。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 啊?太牛了。
c********d
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我忽然间想到当初搞红楼解梦的那霍氏姐弟貌似就是自称有理科生的严谨来着……

【在 l*****f 的大作中提到】
: 啊?太牛了。
l*****f
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太天才了
果然符合时代娱乐特色
有王承恩么?不会是紫鹃吧

【在 f*n 的大作中提到】
: 哈哈,这个柳边,想起续书里黛玉吊死真是完全扣合朱由检,不在柳边在槐边,柳树槐
: 树二选一,不吊柳树吊槐树。

l*****f
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嗯当密码书,交给电脑来读

【在 c********d 的大作中提到】
: 我忽然间想到当初搞红楼解梦的那霍氏姐弟貌似就是自称有理科生的严谨来着……
f*n
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报告,因为附近找不到海棠树,扮演王承恩的紫鹃姑娘在园子里哭着转悠了一天,用贾
环一贼的话说“咱们喝了一天,她也嚎了一天”。。。
话说贾环手下的贼有点东北口音,贾府小厮却有南方口音,会说死翘翘:
这时有个小厮上前道:才刚听外头人说的,县衙都被强盗占了。县令被吊起来打了二百
鞭子,已经死翘翘了。。。
看到这里总觉得前面少了一句昏古七。。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 太天才了
: 果然符合时代娱乐特色
: 有王承恩么?不会是紫鹃吧

l*****f
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真的要昏古七
这个COS好敬业....

【在 f*n 的大作中提到】
: 报告,因为附近找不到海棠树,扮演王承恩的紫鹃姑娘在园子里哭着转悠了一天,用贾
: 环一贼的话说“咱们喝了一天,她也嚎了一天”。。。
: 话说贾环手下的贼有点东北口音,贾府小厮却有南方口音,会说死翘翘:
: 这时有个小厮上前道:才刚听外头人说的,县衙都被强盗占了。县令被吊起来打了二百
: 鞭子,已经死翘翘了。。。
: 看到这里总觉得前面少了一句昏古七。。。

y**a
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1118
想想后28回剧中人物集体发神经,还能与脂批暗示丝丝合扣,也真够不容易的

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 f*n 的大作中提到】
: 看编剧的意思,闯王李自成这个角色的重担,好像落在瘦小的贾环身上。当然,贾环不
: 是一个人在战斗,除了赵姨娘、钱槐等等,编剧还给他们配备了扎扎实实的流寇,而且
: 贾环亲自杀了贾政,估计这个呢,贾政有点福王的意思?

p****r
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1119
不错,都去读了一点啊,仔细体会咀嚼一下吧。不论真假,都已经对你们产生了影响,
即便都是反面的,也影响你们的其他解读。另外还须再努力些,现在指出的都是些人物
性格对不上一类的软证据。软证据虽好,但受个人偏好以及先入为主的影响太大。有了
硬证据,大家能学习更多。
果然奇书啊,真作假時假亦真,假作真時真亦假。不但书内有真假,书本身也真假难辨
了。

【在 y**a 的大作中提到】
: 想想后28回剧中人物集体发神经,还能与脂批暗示丝丝合扣,也真够不容易的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

y**a
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有负你望啊,还没有去读,就ID转过来一段两段的,就顺着看两眼。

【在 p****r 的大作中提到】
: 不错,都去读了一点啊,仔细体会咀嚼一下吧。不论真假,都已经对你们产生了影响,
: 即便都是反面的,也影响你们的其他解读。另外还须再努力些,现在指出的都是些人物
: 性格对不上一类的软证据。软证据虽好,但受个人偏好以及先入为主的影响太大。有了
: 硬证据,大家能学习更多。
: 果然奇书啊,真作假時假亦真,假作真時真亦假。不但书内有真假,书本身也真假难辨
: 了。

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e***d
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哇,续得真好,化用得好棒。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 风流数代何人继? 独向苍茫哭逝川。
e***d
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有没有人把这个后28回续本与前80回做过文本分析?
把续本里面很明显的现代语句剔除,然后做文本分析。
起码统计一下特征语词的词频、特征句式的句频吧?

【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯当密码书,交给电脑来读
f*n
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不值得。看看这个书被抛出的路数就知道了。。。作者自己也知道文字不经质问,所以
给了各种理由,最后一言蔽之就是遁了。

【在 e***d 的大作中提到】
: 有没有人把这个后28回续本与前80回做过文本分析?
: 把续本里面很明显的现代语句剔除,然后做文本分析。
: 起码统计一下特征语词的词频、特征句式的句频吧?

w****w
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1124
她的確最後上吊自盡了啊。。。

【在 y**a 的大作中提到】
: 以我的理解,如果有那么一天,她会自尽,不是等死
:
: 劇。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

w****w
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1125
你認為林黛玉是不會反抗的人,所以說她的心性不會去抗敵
我認為林黛玉本身就是有傲骨會反抗的人,她不甘心就這樣喪失家園很正常。坐以待斃
不是林黛玉,而是賈迎春。
妙玉最後落入風塵,這是判詞就已經寫的。你視而不見,只能說你的文字敏感性也是揀
合心意才敏感。

【在 N****n 的大作中提到】
: 你不好这样想。 ----------当时你说了这个林四娘,我就说我其实当时也有疑惑,
: 想问问版上大家怎么想的。 -----------我当然已经读了很多这个的论述,但是,
: 并没有很满意的。我的确也希望能看到你有什么新鲜见解嘛。
: 抗敌杀敌,这个都不可能是黛玉的作派。----------她的心性,不会去做这些。 你
: 不能以这个论高下。 ------------你居然将黛玉和妓女这些词接得这么近来说,当
: 真是要逼我冲冠一怒。 你和另外一个ID很象:非要妙玉被强暴这个安排。 --------算
: 了,我就原谅你们对文字的不敏感吧。

w****w
发帖数: 14828
1126
嗯,開始議論寶玉寫給黛玉的誄文了?
你們既然說這通篇都是現代人粗制濫造的,你們一眼就看出那些詩詞誄文等文字太現代
,寫這些詩文的“現代人”定然古文很差,以致一下就被諸位鄙視了。諸位的古文功底
應該很不錯吧,這粗制濫造的續文才入不得你等法眼。
所以就請諸位也仿照幾篇出來如何?不需要你們把後28回的幾十首詩詞歌賦都仿一遍,
就祇仿林黛玉做的《十獨吟》,還有賈寶玉寫的誄文好了。 我也不要求你們用典,也
不限韻,就儘各位才情寫出來就好。讓我拜讀一下,多謝了。
其一 朱淑真
诗魂恨断镜妆残,良人薄情醉谁管。孤雁声嘹寒侵被,春衫有泪登眉山。
其二 薛涛
寂寞古华世事换,佳人羁怀自绝怜。懊恨此身非我有,怕临荒台泪难干。
其三 朝云
青门何人缀钗头,孤城残梦汀水流。零落风烟不相逢,君子无心解闲愁。
其四 冯小青
欲寻前迹空惆怅,绿荫门掩望西窗。急风吹散鸳衾梦,病翼易痊难疗伤。
其五 李清照
展眼春尽剩余年,浪迹萦帘夜梦寒。怅忆君言慰奴身,银月盈亏离恨连。
其六 卓文君
尊前半醉启宝奁,佳赋已成赛金言。镜盟钗誓全为君,深杯欲共笑人间。
其七 霍小玉
绣幄梦断负春盟,锦屏人妒怨晓风。西楼倚扇追前事,乱愁如织扑帘栊。
其八 杨太真
新承恩泽醉和春,圣主城阙仙乐闻。展眼坡下红颜老,池苑空寂怨何人。
其九 崔莺莺
一片相思情最真,小奴多情又多心。只因博得强中取,笑语频频酣楼春。
其十 杜丽娘
人愁春老芳情苦,一载痴梦为谁主?西风亦解寂寞情,促成佳缘闲恨无。
悼黛玉誄
维干戈寥落之年,霜凄风紧之月,悲艳伤红之日,怡红院落魄公子含悲洒泪,唏嘘考答
苍茫高天,感怀触绪,长歌当哭,嗟悼亡妻。思及奠祭之所非祠非堂,仅荒渚野陇,衰
蓬枯草,怎不悲恨盈腑,愤怨塞胸?然一无香烛佳酩,二无乐奏拜毯,三无果品腊猪,
四无陪祭献帛,仅拔茅以茹,折柳插槐而已,终不免愧悔嗟泣,无可如何至矣!思及当
初妹妹所作:天尽头,何处有香丘语,而今竟成谶言,浊玉泪亦殆尽,思慕感悼,岂有
另备奠仪?凄恻哀痛,恨无瑶台仙药。然情真意切,足表诚心,望妹妹泉下息怨体谅。
吾今实乃瞻前不能顾后,唯有以虔诚痴心感我知音。又记卿诗曰:尔今死去侬收葬,未
卜侬身何日丧。侬今葬花人笑痴,他年葬侬知是谁?试看春残花渐落,便是红颜老死时
。一朝春尽红颜老,花落人亡两不知!字字句句,似沾泪血。
吾妻林氏黛玉自临人世,迄今凡十有九载,其容则清雅飘逸、花月犹觉浅庸,茝兰
那有奇香?香馥飘然,裙裾烁烁,镂月为珰,凝眸若有所觇。其才则道韫掷笔,宋玉神
疏,诗社菊花魁夺,文雅以洒醽醁,似闻桂醑;其尊贵金玉珠翠鄙俗,禄蠹看官惭颜,
世俗孺媪咸仰;其高洁冰雪尚有微尘,昆仑犹在足下,松柏堪比短长。孰料晴日蒙蔽乌
云,姣兰偏逢狂飚,浊雾弥掩清灵,遂使明妍褪尽罔屈,佳思沦为幽沉,遗恨无尽无穷
。蒹葭似闻冤啼,匝地疑有悲声。悲呼恍出荆棘,愤怨如聚蓬榛,蔓延天地,直上苍穹
。赤子黼黻,愿以众命换取玉质;银汉霜娥,齐助月兔捣杵回生之药。然芳姿终散,倩
影难寻,一把辛酸,唯叹夭折。枫杨萧萧,阴阳浩浩,杳杳潜寐,千载不寤。年命譬如
朝露,失我故欢;人生忽如风絮,余之永伤。忆昔妹妹抛家别父,孤苦无依寄身府下,
姊娣悉慕诗才,奴婢咸仰深恩。虽有慈祖仁亲呵护,忠婢贞鬟勤侍,然内心凄苦又谁能
知?曾记妹妹初来始见,睹颜面善,权作旧时相识,心有灵通,恰似远别重逢。感慕娇
颜弱姿,送妹颦颦妙字,厌俗高低不择,癫狂狠命摔玉。从此亲密友爱,亦较别个不同
,晨夕言和意顺,行止略无参商。金玉谣言生妒,熟惯难免求全,赌气荷包误剪,躬自
俯就回转。笼袖喜闻奇香,俏语笑学咬舌。畸角同埋花冢,桥石共读西厢。我是多愁多
病,卿乃倾国倾城。情重愈发斟情,一心反成两心。卿自临风洒泪,吾则对月长吁。虽
系人居两地,实为情发一心。紫鹃慧辞试玉,公子魂魄失守。桩桩件件难忘,朝朝暮暮
谨记。良缘喜待佳姻,宅院风波四起。蜥蜴谣诼龟龙,贞烈见嫉遭危。仕途人情纸薄,
盍府竟被检抄。恶子外通流寇,姨娘内引强梁。遮天黑云污浊,遍地白骨重叠。楸榆飒
飒鬼泣,蓬艾啼猿哭屈。官高尽遭杀戮,骨肉自相戕伐。血污游魂惊心,草舞腥风溅泪
。世情万事衰歇,兄弟天伦丧乱。幽冥日近,蓬莱路远。厮园依旧,卿何薄命?柳遮槐
隐,孰何孤骨寂寞?青枫鬼吟,惟独佳人无坟。绳碎巾沤,颦颦怀恨自缢,帕陈泪浸,
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缘何无情?低首沉吟,地府忘收悲魂。昔景如影,思之历历凄梗。思虑趋深,难解失妻
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侵扰中华。汉唐诸朝兮,深受其害。不幸兵戈之祸兮,蔓延当今之世。欺舜之正裔,辱
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萝为障兮,临兹莫睹。破苍蒲荆棘兮,誓携卿手。心犹之怦然兮,忘却烦愁。结缡于瑶
池兮,普仙同贺。叹倏忽兮,幻影成虚。唏嘘涕泣兮,佳缘不再。人生不如意兮,遗恨
难谴。欷欷怅怏兮,彷徨语寂。志哀无尽兮,虔诚是祷。聊成礼兮,志为期祥。呜呼哀
哉!尚飨!

说:
一切

【在 f*n 的大作中提到】
: 主要是最关键的一件事你们没有做。
: 要把宝玉想象成一块唐僧肉,也就是玉玺。那么黛玉就是崇祯了,既然是崇祯,人家十
: 七年勤勤俭俭,指挥抗敌就顺理成章了,不然你看人家宝玉给林黛玉写的诔文里为何说:
: “俭约惜物尚古,闺性严毅平修”呢?
: 所以,续本里每每看到黛玉二字,要心中默念“这就是朱由检这就是朱由检”,那么一切
: 也就豁然开朗了。

w****w
发帖数: 14828
1127
呵呵,那幾位高高在上是不屑去讀的啦。他們幾位祇是從二十幾萬裏面挑幾段貌似今人
添補修改的句子出來批駁。至於寫得有古意古風的地方,一律自動過濾。
其實我覺得這28回除部分疑經後人修改添補的地方外,大部份的行文不當沒有他們所謂
的現代網絡小說的梗,反而是落入了典型章回體小說如《三俠五義》等的老舊筆法套路
。我最不能忍的是在起承轉合之處,往往用“且說。。。且說。。。”來過渡。一回裏
可以有好幾個“且說”。令人覺得轉折不夠自然,行文太緊。這些地方都要全部修改打
磨才得。清朝中後期的小說也不用這種寫法架構了。

【在 p****r 的大作中提到】
: 不错,都去读了一点啊,仔细体会咀嚼一下吧。不论真假,都已经对你们产生了影响,
: 即便都是反面的,也影响你们的其他解读。另外还须再努力些,现在指出的都是些人物
: 性格对不上一类的软证据。软证据虽好,但受个人偏好以及先入为主的影响太大。有了
: 硬证据,大家能学习更多。
: 果然奇书啊,真作假時假亦真,假作真時真亦假。不但书内有真假,书本身也真假难辨
: 了。

f*n
发帖数: 254
1128
格律什么的,其实也不用细说了,当然也有提到说居然四句平声结尾也能写出来。
咱们就做这么个游戏吧,五美吟,估计拿到这版上来,很多人都能猜出每首写的是谁。
这十独吟,能不能把名字都去掉,让大伙来猜猜写的是谁,怎么看出来的?:-)
leawolf,来猜猜看如何?
新承恩泽醉和春,圣主城阙仙乐闻。展眼坡下红颜老,池苑空寂怨何人。
一片相思情最真,小奴多情又多心。只因博得强中取,笑语频频酣楼春。
寂寞古华世事换,佳人羁怀自绝怜。懊恨此身非我有,怕临荒台泪难干。
青门何人缀钗头,孤城残梦汀水流。零落风烟不相逢,君子无心解闲愁。
尊前半醉启宝奁,佳赋已成赛金言。镜盟钗誓全为君,深杯欲共笑人间。
欲寻前迹空惆怅,绿荫门掩望西窗。急风吹散鸳衾梦,病翼易痊难疗伤。
人愁春老芳情苦,一载痴梦为谁主?西风亦解寂寞情,促成佳缘闲恨无。
诗魂恨断镜妆残,良人薄情醉谁管。孤雁声嘹寒侵被,春衫有泪登眉山。
展眼春尽剩余年,浪迹萦帘夜梦寒。怅忆君言慰奴身,银月盈亏离恨连。
绣幄梦断负春盟,锦屏人妒怨晓风。西楼倚扇追前事,乱愁如织扑帘栊。

【在 w****w 的大作中提到】
: 嗯,開始議論寶玉寫給黛玉的誄文了?
: 你們既然說這通篇都是現代人粗制濫造的,你們一眼就看出那些詩詞誄文等文字太現代
: ,寫這些詩文的“現代人”定然古文很差,以致一下就被諸位鄙視了。諸位的古文功底
: 應該很不錯吧,這粗制濫造的續文才入不得你等法眼。
: 所以就請諸位也仿照幾篇出來如何?不需要你們把後28回的幾十首詩詞歌賦都仿一遍,
: 就祇仿林黛玉做的《十獨吟》,還有賈寶玉寫的誄文好了。 我也不要求你們用典,也
: 不限韻,就儘各位才情寫出來就好。讓我拜讀一下,多謝了。
: 其一 朱淑真
: 诗魂恨断镜妆残,良人薄情醉谁管。孤雁声嘹寒侵被,春衫有泪登眉山。
: 其二 薛涛

f*n
发帖数: 254
1129
明朝人写的吴氏石头记落入了清朝人写的三侠五义的老旧笔法套路,这,应该是超前穿
越吧。。。

【在 w****w 的大作中提到】
: 呵呵,那幾位高高在上是不屑去讀的啦。他們幾位祇是從二十幾萬裏面挑幾段貌似今人
: 添補修改的句子出來批駁。至於寫得有古意古風的地方,一律自動過濾。
: 其實我覺得這28回除部分疑經後人修改添補的地方外,大部份的行文不當沒有他們所謂
: 的現代網絡小說的梗,反而是落入了典型章回體小說如《三俠五義》等的老舊筆法套路
: 。我最不能忍的是在起承轉合之處,往往用“且說。。。且說。。。”來過渡。一回裏
: 可以有好幾個“且說”。令人覺得轉折不夠自然,行文太緊。這些地方都要全部修改打
: 磨才得。清朝中後期的小說也不用這種寫法架構了。

w****w
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1130
我可是前面的帖子早就提過格律問題了,第三句平聲收尾的問題很可能是抄寫過程發生
的錯漏。但這個現象並不多。
我是請你們寫兩首詩,不是請你來評論。按說你們古文那麼好,自然應該寫幾首不錯的
詩詞出來。如此滐@的問題寫詩的人看不出,此人的古文造詣當然遠不如你們了。他寫
得出,你更應該寫得出才是。別客氣,寫兩首,讓我拜讀吧。

【在 f*n 的大作中提到】
: 格律什么的,其实也不用细说了,当然也有提到说居然四句平声结尾也能写出来。
: 咱们就做这么个游戏吧,五美吟,估计拿到这版上来,很多人都能猜出每首写的是谁。
: 这十独吟,能不能把名字都去掉,让大伙来猜猜写的是谁,怎么看出来的?:-)
: leawolf,来猜猜看如何?
: 新承恩泽醉和春,圣主城阙仙乐闻。展眼坡下红颜老,池苑空寂怨何人。
: 一片相思情最真,小奴多情又多心。只因博得强中取,笑语频频酣楼春。
: 寂寞古华世事换,佳人羁怀自绝怜。懊恨此身非我有,怕临荒台泪难干。
: 青门何人缀钗头,孤城残梦汀水流。零落风烟不相逢,君子无心解闲愁。
: 尊前半醉启宝奁,佳赋已成赛金言。镜盟钗誓全为君,深杯欲共笑人间。
: 欲寻前迹空惆怅,绿荫门掩望西窗。急风吹散鸳衾梦,病翼易痊难疗伤。

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w****w
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1131
你是沒讀我前面寫的帖子吧?我早就提過紅樓夢經典之處在於創作方法不同於舊體小說
,用了很多舊體小說沒有用的寫法。如果紅樓夢之後所有的小說都有紅樓夢這樣的寫法
,紅樓夢還能如此特殊嗎? 不要說清末的小說,就算是現代中文小說的寫法,也不見
得有紅樓夢那樣的創新。
而我這裡說的108回本落入舊體小說的寫法,前提是我認為這是其中某位主創寫的一個
早期版本。我第一帖開宗明義講了,我認為我們現在看到的前80回紅樓夢是經過不同年
代的不同文人構思增刪修改後的成品。

【在 f*n 的大作中提到】
: 明朝人写的吴氏石头记落入了清朝人写的三侠五义的老旧笔法套路,这,应该是超前穿
: 越吧。。。

c********d
发帖数: 11593
1132
奇怪奇怪,这个裹脚布诔文以前有人贴过,怎么这次的版本不一样了?
原先在“难解夫妻之惑”和“ 被诼谮兮悲兮愁”之间有这么一段——
必定自缢槐枝,古今多少相似,屈子怨深,悲投汨罗,庞涓有恨,师败自刭,西施功空
,沉江泥葬,飞燕遭诋,贬庶己亡,如是运舛,郁郁投缳。楚王愧心,乌江刎颈,扶苏
情苦,泣昭抛生,文种愤主,剑逝楚郢,子胥诚心,夫差逼杀,不韦受牵,忍泪服毒,
叔齐节高,首阳饿亡,幽王宠姒,骊山命归,林林总总,不可尽述。
我记得当时就说过,这一段尤其的不通。“庞涓有恨,师败自刭”明明是他先害的孙膑
之后遭报,“飞燕遭诋”是因为她自个儿在宫里乱搞,“幽王宠姒,骊山命归”那就是
不作不死的典型,拿这几个来比林妹妹也不知道是黑谁呢。现在看来大概这段被不少人
骂过,所以在最新版本里被删了?

【在 w****w 的大作中提到】
: 嗯,開始議論寶玉寫給黛玉的誄文了?
: 你們既然說這通篇都是現代人粗制濫造的,你們一眼就看出那些詩詞誄文等文字太現代
: ,寫這些詩文的“現代人”定然古文很差,以致一下就被諸位鄙視了。諸位的古文功底
: 應該很不錯吧,這粗制濫造的續文才入不得你等法眼。
: 所以就請諸位也仿照幾篇出來如何?不需要你們把後28回的幾十首詩詞歌賦都仿一遍,
: 就祇仿林黛玉做的《十獨吟》,還有賈寶玉寫的誄文好了。 我也不要求你們用典,也
: 不限韻,就儘各位才情寫出來就好。讓我拜讀一下,多謝了。
: 其一 朱淑真
: 诗魂恨断镜妆残,良人薄情醉谁管。孤雁声嘹寒侵被,春衫有泪登眉山。
: 其二 薛涛

y**a
发帖数: 9065
1133
矮马,宝玉这给黛玉写的比给晴雯写的怎么差那么多!!!
維太平不易之元,蓉桂競芳之月,無可奈何之日,怡紅院濁玉,謹以群花之蕊,冰鮫之
縠,沁芳之泉,楓露之茗:四者雖微,聊以達丈晷牛酥录烙诎椎蹖m中撫司秋艷芙蓉
女兒之前曰: 竊思女兒自臨人世,迄今凡十有六載。其先之鄉籍姓氏,湮淪而莫能考
者久矣。而玉得于衿枕榔沐之間,棲息宴遊之夕,親昵押褻,相與共處者,僅五年八月
有奇。 憶女曩生之昔,其為質則金玉不足喻其貴;其為性則冰雪不足喻其潔;其為神
則星日不足喻其精;其為貌則花月不足喻其色。姊娣悉慕媖嫻,嫗媼咸仰慧德。 孰料
鳩鴆惡其高,鷹鷙翻遭罦罬;薋葹妒其臭,茝蘭竟被芟蒩!花原自怯,豈奈狂飆?柳本
多愁,何禁驟雨?偶遭蠱蠆之讓,遂抱膏盲之疾。故櫻唇紅褪,韻吐呻吟;杏臉香枯,
色陳顑頷。詠謠謑詬,出自屏帷;荊棘蓬榛,蔓延戶牖。既懷幽沉于不盡,復含罔屈于
無窮。高標見嫉,闈閨恨比長沙;直烈遭危,巾幗慘于羽野。自蓄辛酸,誰憐夭折?仙
雲既散,芳趾難尋。洲迷聚窟,何來卻死之香?海失靈槎,不獲回生之藥。 眉黛煙青
,昨猶我畫;指環玉冷,今倩誰溫?鼎爐之剩藥猶存,襟淚之餘痕尚漬。鏡分鸞影,愁
開麝月之奩;梳化龍飛,哀折檀雲之齒。委金鈿于草莽,拾翠盒于塵埃。樓空鳷鵲,從
懸七夕之針;帶斷鴛鴦,誰續五絲之縷? 況乃金天屬節,白帝司時;孤衾有夢,空室
無人。桐階月暗,芳魂與倩影同消;蓉帳香殘,嬌喘共細言俱絕。連天衰草,豈獨蒹葭
;匝地悲聲,無非蟋蟀。露苔晚砌,穿簾不度寒砧;雨荔秋垣,隔院希聞怨笛。芳名末
泯,檐前鶴鵲猶呼;艷質將亡,檻外海棠預萎。捉迷屏後,蓮瓣無聲;鬥草庭前,蘭芳
枉待。拋殘綉線,銀箋彩袖誰裁?摺斷冰絲,金斗御香未熨。 昨承嚴命,既趨車而遠
涉芳園;今犯慈威,復拄杖而近拋孤柩。及聞槥棺被燹,慚違共穴之情;石槨成災,愧
迨同灰之誚。 爾乃西風古寺,淹滯青燐,落日荒丘,零星白骨。楸榆颯颯,蓬艾蕭蕭
。隔霧壙以啼猿,繞煙塍而泣鬼。豈道紅綃帳裏,公子情深;始信黃土隴中,女兒命薄
!汝南斑斑淚血,灑向西風;梓澤默默餘衷,訴憑冷月。 嗚呼!固鬼蜮之為災,豈神
靈而亦妒?箝詖奴之囗,討豈從寬?剖悍婦之心,忿猶未釋!在君之塵緣雖湥挥裰
梢庳M終。因蓄惓惓之思,不禁諄諄之問。 始知上帝垂旌,花宮待詔,生儕蘭蕙,死轄
芙蓉。聽小婢之 言,似涉無稽;據濁玉之思,深為有據。何也:昔葉法善攝魂以 撰碑
,李長吉被詔而為記,事雖殊其理則一也。故相物以配才, 苟非其人,惡乃濫乎其位
?始信上帝委托權衡,可謂至洽至協, 庶不負其所秉賦也。因希其不昧之靈,或陟降
于茲,特不揣鄙俗 之詞,有污慧聽。乃歌而招之曰: 天何如是之蒼蒼兮。乘玉虯以遊
乎穹窿耶?地何如是之茫茫兮,駕瑤象以降乎泉壤耶?望傘蓋之陸離兮,抑箕尾之光耶
?列羽葆而為前導兮,衛危虛于傍耶?驅豐隆以為庇從兮,望舒月以臨耶?聽車軌而伊
軋兮,御鸞鷖以征耶?聞馥郁而飄然兮,紉蘅杜以為纕耶?斕裙裾之爍爍兮,鏤明月以
為璫耶?借葳蕤而成畤兮,檠蓮焰以燭蘭膏耶?文瓠匏以為觶斝兮,灑醽醁以浮桂醑耶
?瞻雲氣而凝眸兮,仿佛有所覘耶?俯波痕而居耳兮,恍惚有所聞耶?期汗漫而無際兮
,忍捐棄予于塵埃耶?倩風廉之為余驅車兮,冀聯薅鴶y歸耶?余中心為之慨然兮,徒
噭噭而何為耶?卿偃然而長寢兮,豈天咧冇谒挂考锐格肚野卜猓雌湔娑洲苫
坑嗒q桎梏而懸附兮,靈格余以嗟來耶?來兮止兮,卿其來耶? 若夫鴻蒙而居,寂
靜以處,雖臨于茲,余亦莫睹。搴煙蘿而為步障,列菖蒲而森行伍。警柳眼之貪眠,釋
蓮心之味苦。素女約于桂岩,宓妃迎蘭渚。弄玉吹笙,寒簧擊敔。征嵩嶽之妃,啟驪山
之姥。龜呈洛浦之靈,獸作咸池之舞。潛赤水兮龍吟,集珠林兮鳳者翥。爰格爰眨撕
叿塑臁0l軔乎霞者汉跣浴<蕊@微而若通,復氤氳而倏阻。離合兮煙雲,空蒙兮霧
雨。塵霾斂兮星高,溪山麗兮月午。何心意之怦怦,若寤寐之栩栩?余乃欷歔悵怏,泣
涕徬徨。人語兮寂歷,天籟兮篔簹。鳥驚散而飛,魚唼喋以響。志哀兮是叮啥Y兮期
祥。嗚呼哀哉!尚饗!

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【在 w****w 的大作中提到】
: 嗯,開始議論寶玉寫給黛玉的誄文了?
: 你們既然說這通篇都是現代人粗制濫造的,你們一眼就看出那些詩詞誄文等文字太現代
: ,寫這些詩文的“現代人”定然古文很差,以致一下就被諸位鄙視了。諸位的古文功底
: 應該很不錯吧,這粗制濫造的續文才入不得你等法眼。
: 所以就請諸位也仿照幾篇出來如何?不需要你們把後28回的幾十首詩詞歌賦都仿一遍,
: 就祇仿林黛玉做的《十獨吟》,還有賈寶玉寫的誄文好了。 我也不要求你們用典,也
: 不限韻,就儘各位才情寫出來就好。讓我拜讀一下,多謝了。
: 其一 朱淑真
: 诗魂恨断镜妆残,良人薄情醉谁管。孤雁声嘹寒侵被,春衫有泪登眉山。
: 其二 薛涛

l*****d
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1134
构思、文风、用典的方式都明显是出自一个人的手笔

【在 y**a 的大作中提到】
: 矮马,宝玉这给黛玉写的比给晴雯写的怎么差那么多!!!
: 維太平不易之元,蓉桂競芳之月,無可奈何之日,怡紅院濁玉,謹以群花之蕊,冰鮫之
: 縠,沁芳之泉,楓露之茗:四者雖微,聊以達丈晷牛酥录烙诎椎蹖m中撫司秋艷芙蓉
: 女兒之前曰: 竊思女兒自臨人世,迄今凡十有六載。其先之鄉籍姓氏,湮淪而莫能考
: 者久矣。而玉得于衿枕榔沐之間,棲息宴遊之夕,親昵押褻,相與共處者,僅五年八月
: 有奇。 憶女曩生之昔,其為質則金玉不足喻其貴;其為性則冰雪不足喻其潔;其為神
: 則星日不足喻其精;其為貌則花月不足喻其色。姊娣悉慕媖嫻,嫗媼咸仰慧德。 孰料
: 鳩鴆惡其高,鷹鷙翻遭罦罬;薋葹妒其臭,茝蘭竟被芟蒩!花原自怯,豈奈狂飆?柳本
: 多愁,何禁驟雨?偶遭蠱蠆之讓,遂抱膏盲之疾。故櫻唇紅褪,韻吐呻吟;杏臉香枯,
: 色陳顑頷。詠謠謑詬,出自屏帷;荊棘蓬榛,蔓延戶牖。既懷幽沉于不盡,復含罔屈于

y**a
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我说的是试图率家丁之前就自尽。对黛玉来说,死比受辱容易多了。

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【在 w****w 的大作中提到】
: 她的確最後上吊自盡了啊。。。
y**a
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那根本不是她的家

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【在 w****w 的大作中提到】
: 你認為林黛玉是不會反抗的人,所以說她的心性不會去抗敵
: 我認為林黛玉本身就是有傲骨會反抗的人,她不甘心就這樣喪失家園很正常。坐以待斃
: 不是林黛玉,而是賈迎春。
: 妙玉最後落入風塵,這是判詞就已經寫的。你視而不見,只能說你的文字敏感性也是揀
: 合心意才敏感。

y**a
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还明显呢,明显不是同一个人,措词对仗都差太多了,还文白掺杂,做作极了,而且黛
玉诔这名字就白而俗,怎么可能那么直白不讲究

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【在 l*****d 的大作中提到】
: 构思、文风、用典的方式都明显是出自一个人的手笔
c********d
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结构字句确有雷同。写成这样说明这篇诔文的作者水准比前80回差得太远,只能粗劣地
模仿前文而不能独立构思。宝玉写芙蓉诔,自己都只是笑称“一时的顽意”,怎么可能
还用这样高度雷同的字句去诔黛玉?

【在 l*****d 的大作中提到】
: 构思、文风、用典的方式都明显是出自一个人的手笔
y**a
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随便截几段抄袭的,抄的有多拙劣
原文:维太平不易之元,蓉桂竞芳之月,无可奈何之日
抄:维干戈寥落之年,霜凄风紧之月,悲艳伤红之日
原文:窃思女儿自临浊世,迄今凡十有六载。
抄:吾妻林氏黛玉自临人世,迄今凡十有九载
原文:姊娣悉慕媖嫻,嫗媼咸仰慧德
抄:姊娣悉慕诗才,奴婢咸仰深恩

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【在 l*****d 的大作中提到】
: 构思、文风、用典的方式都明显是出自一个人的手笔
y**a
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1140
高度雷同也太抬举了,雷同有,高度在哪里,粗仿

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【在 c********d 的大作中提到】
: 结构字句确有雷同。写成这样说明这篇诔文的作者水准比前80回差得太远,只能粗劣地
: 模仿前文而不能独立构思。宝玉写芙蓉诔,自己都只是笑称“一时的顽意”,怎么可能
: 还用这样高度雷同的字句去诔黛玉?

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y**a
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再说黛玉诗,那种清逸脱尘的文情哪里去了,怎么变得那么呆板,竟比最开始的香菱还
不如了?
这句最刺眼,怎么回事
一片相思情最真,小奴多情又多心

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【在 w****w 的大作中提到】
: 嗯,開始議論寶玉寫給黛玉的誄文了?
: 你們既然說這通篇都是現代人粗制濫造的,你們一眼就看出那些詩詞誄文等文字太現代
: ,寫這些詩文的“現代人”定然古文很差,以致一下就被諸位鄙視了。諸位的古文功底
: 應該很不錯吧,這粗制濫造的續文才入不得你等法眼。
: 所以就請諸位也仿照幾篇出來如何?不需要你們把後28回的幾十首詩詞歌賦都仿一遍,
: 就祇仿林黛玉做的《十獨吟》,還有賈寶玉寫的誄文好了。 我也不要求你們用典,也
: 不限韻,就儘各位才情寫出來就好。讓我拜讀一下,多謝了。
: 其一 朱淑真
: 诗魂恨断镜妆残,良人薄情醉谁管。孤雁声嘹寒侵被,春衫有泪登眉山。
: 其二 薛涛

y**a
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1142
从创作角度讲,芙蓉女儿诔就是预悼的“黛玉”诔了,后文不可能再出现诔文,既使有
,也不会用类似的文句去写,这太拙劣了,这是侮辱作者啊

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【在 c********d 的大作中提到】
: 结构字句确有雷同。写成这样说明这篇诔文的作者水准比前80回差得太远,只能粗劣地
: 模仿前文而不能独立构思。宝玉写芙蓉诔,自己都只是笑称“一时的顽意”,怎么可能
: 还用这样高度雷同的字句去诔黛玉?

f*n
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1143
这个逻辑好奇怪阿:请看这套蛤蟆功,定是李小龙亲创武功,你说不是,请你出来跳一
跳,按说你功夫那么好,自然应该能跳几下很不错的出来,不然这么明显的事,打蛤蟆
功的人看不出,此人的功夫当然远不如你了。他打得出这套蛤蟆功,你应该更厉害才是。
别客气,来练一套让我们开眼吧 (不然你就别出来否认这蛤蟆功是李小龙亲创的)。
。。

【在 w****w 的大作中提到】
: 我可是前面的帖子早就提過格律問題了,第三句平聲收尾的問題很可能是抄寫過程發生
: 的錯漏。但這個現象並不多。
: 我是請你們寫兩首詩,不是請你來評論。按說你們古文那麼好,自然應該寫幾首不錯的
: 詩詞出來。如此滐@的問題寫詩的人看不出,此人的古文造詣當然遠不如你們了。他寫
: 得出,你更應該寫得出才是。別客氣,寫兩首,讓我拜讀吧。

f*n
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1144
明白了。可以笼统抽象地说红楼梦早期版本是明朝人写的,写的是影射大明的事,但是
一说到任何具体一个清朝年代的特征,那就是后来清朝文人不断修改的结果。且这个
早期版本,文字可以很烂,人物可以COS,故事可以很混,因为后来批阅十载增删五次,
况且还有一个神奇的网友姐姐在那里过录时删掉四分之一,对剩下四分之三进行文字改
动,改得令人发笑,然后家人秘而不宣真本,所以,在这么多前提存在的情况下,确实
没破绽了。
就拿这个“且说”来说吧,乍看起来,程高本出来的时候都看不上,说是晚了,但这个
吴氏续本居然还能落入咸丰及光绪年间的三侠五义这样的“老旧笔法套路”,而不算超前
穿越,那是因为。。。。。神奇网友姐姐喜欢看三侠五义。。。看,怎么都能说通吧。

【在 w****w 的大作中提到】
: 你是沒讀我前面寫的帖子吧?我早就提過紅樓夢經典之處在於創作方法不同於舊體小說
: ,用了很多舊體小說沒有用的寫法。如果紅樓夢之後所有的小說都有紅樓夢這樣的寫法
: ,紅樓夢還能如此特殊嗎? 不要說清末的小說,就算是現代中文小說的寫法,也不見
: 得有紅樓夢那樣的創新。
: 而我這裡說的108回本落入舊體小說的寫法,前提是我認為這是其中某位主創寫的一個
: 早期版本。我第一帖開宗明義講了,我認為我們現在看到的前80回紅樓夢是經過不同年
: 代的不同文人構思增刪修改後的成品。

y**a
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1145
号称党妈不让真本面世很可笑,
在网上广为流传怎么不见封啊?党妈认真要封杀是分分钟能做到的,比如张澜澜的八卦
就没法流传于世,党妈很忙,别栽赃了。文字且不论了,有本事拿本子出来做个古董鉴
定再说。

次,
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【在 f*n 的大作中提到】
: 明白了。可以笼统抽象地说红楼梦早期版本是明朝人写的,写的是影射大明的事,但是
: 一说到任何具体一个清朝年代的特征,那就是后来清朝文人不断修改的结果。且这个
: 早期版本,文字可以很烂,人物可以COS,故事可以很混,因为后来批阅十载增删五次,
: 况且还有一个神奇的网友姐姐在那里过录时删掉四分之一,对剩下四分之三进行文字改
: 动,改得令人发笑,然后家人秘而不宣真本,所以,在这么多前提存在的情况下,确实
: 没破绽了。
: 就拿这个“且说”来说吧,乍看起来,程高本出来的时候都看不上,说是晚了,但这个
: 吴氏续本居然还能落入咸丰及光绪年间的三侠五义这样的“老旧笔法套路”,而不算超前
: 穿越,那是因为。。。。。神奇网友姐姐喜欢看三侠五义。。。看,怎么都能说通吧。

N****n
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1146
你需要和这么多人辩论,所以心智有些失常,也可以理解。
前面coalpilerd向你解释过:当年郝思嘉是可以杀那个北佬,媚兰当时也紧握着武
器。但是两个人角色对换,就是小概率事件。
黛玉心性不会这样,她本就不适合在这个污浊的世界存在,就象leawolf说了,她是
个诗意的存在,她和宝玉的爱情,代表了中国文学史上唯一一段清晰而干净的爱情,
是屈原诗境中香草美人的人格化。 -------结果被你派上战场了。---所以说,你真是
连薛蟠大爷都不如,就是个花间喝道。

【在 w****w 的大作中提到】
: 你認為林黛玉是不會反抗的人,所以說她的心性不會去抗敵
: 我認為林黛玉本身就是有傲骨會反抗的人,她不甘心就這樣喪失家園很正常。坐以待斃
: 不是林黛玉,而是賈迎春。
: 妙玉最後落入風塵,這是判詞就已經寫的。你視而不見,只能說你的文字敏感性也是揀
: 合心意才敏感。

p****r
发帖数: 141
1147
这个算是真货,硬货,值得讨论
用这骂林妹妹是狠了点,骂崇祯还凑合

【在 c********d 的大作中提到】
: 奇怪奇怪,这个裹脚布诔文以前有人贴过,怎么这次的版本不一样了?
: 原先在“难解夫妻之惑”和“ 被诼谮兮悲兮愁”之间有这么一段——
: 必定自缢槐枝,古今多少相似,屈子怨深,悲投汨罗,庞涓有恨,师败自刭,西施功空
: ,沉江泥葬,飞燕遭诋,贬庶己亡,如是运舛,郁郁投缳。楚王愧心,乌江刎颈,扶苏
: 情苦,泣昭抛生,文种愤主,剑逝楚郢,子胥诚心,夫差逼杀,不韦受牵,忍泪服毒,
: 叔齐节高,首阳饿亡,幽王宠姒,骊山命归,林林总总,不可尽述。
: 我记得当时就说过,这一段尤其的不通。“庞涓有恨,师败自刭”明明是他先害的孙膑
: 之后遭报,“飞燕遭诋”是因为她自个儿在宫里乱搞,“幽王宠姒,骊山命归”那就是
: 不作不死的典型,拿这几个来比林妹妹也不知道是黑谁呢。现在看来大概这段被不少人
: 骂过,所以在最新版本里被删了?

c********d
发帖数: 11593
1148
lol,高度雷同就是抄袭的一种比较客气的说法而已。拿诔晴雯的字句稍微改改去诔黛
玉这种行为,让我想到某些无良的餐馆老板把桌上的剩菜洗洗回锅给顾客吃的行径……
如你所说,声称这段出自原作者之手,实在是污辱啊。

【在 y**a 的大作中提到】
: 高度雷同也太抬举了,雷同有,高度在哪里,粗仿
:
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l*****f
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1149
哈哈,要把题目去掉来猜太难了吧,都是不通的拼凑。跟要咏的美女没啥相关。LOL 也
就第一个靠谱点,还是因为用了长恨歌里的句子
始是新承恩泽时,玉楼宴罢醉和春,仙乐风飘处处闻,九重城阙烟尘生
等等等等。不过也是不通,平仄,意思都不通。平平平平仄平平,仄仄平仄平仄平。这
是神马平仄呀,格磴格磴的。就算拼,抄,好歹也把平仄通顺点。这种诗好意思塞给老
曹么....

【在 f*n 的大作中提到】
: 格律什么的,其实也不用细说了,当然也有提到说居然四句平声结尾也能写出来。
: 咱们就做这么个游戏吧,五美吟,估计拿到这版上来,很多人都能猜出每首写的是谁。
: 这十独吟,能不能把名字都去掉,让大伙来猜猜写的是谁,怎么看出来的?:-)
: leawolf,来猜猜看如何?
: 新承恩泽醉和春,圣主城阙仙乐闻。展眼坡下红颜老,池苑空寂怨何人。
: 一片相思情最真,小奴多情又多心。只因博得强中取,笑语频频酣楼春。
: 寂寞古华世事换,佳人羁怀自绝怜。懊恨此身非我有,怕临荒台泪难干。
: 青门何人缀钗头,孤城残梦汀水流。零落风烟不相逢,君子无心解闲愁。
: 尊前半醉启宝奁,佳赋已成赛金言。镜盟钗誓全为君,深杯欲共笑人间。
: 欲寻前迹空惆怅,绿荫门掩望西窗。急风吹散鸳衾梦,病翼易痊难疗伤。

l*****f
发帖数: 13466
1150
nod nod
偶然吃地沟油其实也没啥
非把地沟油当EVOO来卖,介个岂止搞笑啊

【在 c********d 的大作中提到】
: lol,高度雷同就是抄袭的一种比较客气的说法而已。拿诔晴雯的字句稍微改改去诔黛
: 玉这种行为,让我想到某些无良的餐馆老板把桌上的剩菜洗洗回锅给顾客吃的行径……
: 如你所说,声称这段出自原作者之手,实在是污辱啊。

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中国好声音,那个你最喜欢?转:黑我平安,大家唾之!
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l*****f
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1151
我觉得神奇网友姐姐还喜欢看黑道警匪片~

次,
超前

【在 f*n 的大作中提到】
: 明白了。可以笼统抽象地说红楼梦早期版本是明朝人写的,写的是影射大明的事,但是
: 一说到任何具体一个清朝年代的特征,那就是后来清朝文人不断修改的结果。且这个
: 早期版本,文字可以很烂,人物可以COS,故事可以很混,因为后来批阅十载增删五次,
: 况且还有一个神奇的网友姐姐在那里过录时删掉四分之一,对剩下四分之三进行文字改
: 动,改得令人发笑,然后家人秘而不宣真本,所以,在这么多前提存在的情况下,确实
: 没破绽了。
: 就拿这个“且说”来说吧,乍看起来,程高本出来的时候都看不上,说是晚了,但这个
: 吴氏续本居然还能落入咸丰及光绪年间的三侠五义这样的“老旧笔法套路”,而不算超前
: 穿越,那是因为。。。。。神奇网友姐姐喜欢看三侠五义。。。看,怎么都能说通吧。

c********d
发帖数: 11593
1152
第一个靠谱吗?看到什么“红颜老”,我首先就把杨贵妃排除了,尽管其他几句都有些
似曾相识;人家虽然死了但也不是因为色衰爱弛啊。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈哈,要把题目去掉来猜太难了吧,都是不通的拼凑。跟要咏的美女没啥相关。LOL 也
: 就第一个靠谱点,还是因为用了长恨歌里的句子
: 始是新承恩泽时,玉楼宴罢醉和春,仙乐风飘处处闻,九重城阙烟尘生
: 等等等等。不过也是不通,平仄,意思都不通。平平平平仄平平,仄仄平仄平仄平。这
: 是神马平仄呀,格磴格磴的。就算拼,抄,好歹也把平仄通顺点。这种诗好意思塞给老
: 曹么....

f*n
发帖数: 254
1153
哈哈,是啊,还有一句归来池苑皆依旧,所以好认,其它几首我也猜不出。。。很像
作诗机生成的。。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈哈,要把题目去掉来猜太难了吧,都是不通的拼凑。跟要咏的美女没啥相关。LOL 也
: 就第一个靠谱点,还是因为用了长恨歌里的句子
: 始是新承恩泽时,玉楼宴罢醉和春,仙乐风飘处处闻,九重城阙烟尘生
: 等等等等。不过也是不通,平仄,意思都不通。平平平平仄平平,仄仄平仄平仄平。这
: 是神马平仄呀,格磴格磴的。就算拼,抄,好歹也把平仄通顺点。这种诗好意思塞给老
: 曹么....

l*****f
发帖数: 13466
1154
抄了长恨歌么,所以至少能想到杨妃
比起别的,总算有个影子吧
号称李清照的那个尤其让人拍桌子,都神马啊。
还有卓文君那个,居然还镜盟钗誓,哪儿跟哪儿啊。

【在 c********d 的大作中提到】
: 第一个靠谱吗?看到什么“红颜老”,我首先就把杨贵妃排除了,尽管其他几句都有些
: 似曾相识;人家虽然死了但也不是因为色衰爱弛啊。

l*****f
发帖数: 13466
1155
作诗机平仄还是对的,xixi
这个是人工作诗机,木有电脑作诗机储量大,木有自动检查程序 lol

【在 f*n 的大作中提到】
: 哈哈,是啊,还有一句归来池苑皆依旧,所以好认,其它几首我也猜不出。。。很像
: 作诗机生成的。。。

M********c
发帖数: 11672
1156
不是很明白,黛玉大家闺秀,为什么要给薛涛,杜丽娘,霍小玉之流写诗啊?还有私奔
的卓文君,偷情的崔莺莺。。。

就祇仿林黛玉做的《十獨吟》,還有賈寶玉寫的誄文好了。 我也不要求你們用典,也
不限韻,就儘各位才情寫出來就好。讓我拜讀一下,多謝了。

【在 w****w 的大作中提到】
: 你是沒讀我前面寫的帖子吧?我早就提過紅樓夢經典之處在於創作方法不同於舊體小說
: ,用了很多舊體小說沒有用的寫法。如果紅樓夢之後所有的小說都有紅樓夢這樣的寫法
: ,紅樓夢還能如此特殊嗎? 不要說清末的小說,就算是現代中文小說的寫法,也不見
: 得有紅樓夢那樣的創新。
: 而我這裡說的108回本落入舊體小說的寫法,前提是我認為這是其中某位主創寫的一個
: 早期版本。我第一帖開宗明義講了,我認為我們現在看到的前80回紅樓夢是經過不同年
: 代的不同文人構思增刪修改後的成品。

f*n
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1157
还有那个诔文,用的也是同一手法,从现成文章里摘抄多处不是典故的行词,串在一起,
组成叉烧。
开头就像小学生抄作业,把星期改成周一样抄芙蓉女儿诔,就不说了。后面居然抄起前
八十回的回目来了,情重愈发斟情,还抄正文:一心反成两心,卿自临风洒泪,吾则对
月长吁。虽系人居两地,实为情发一心。接着还抄回目:紫鹃慧辞试玉,公子魂魄失守。
然后兮来兮去那段抄的都是王逸《九思》里的组装句,把悲兮愁,哀兮忧,和天生我兮
当暗时,被诼谮兮虚获尤,以及心烦愦兮意无聊,严载驾兮出戏游这几句组装起来,拼凑
出一句被诼谮兮悲兮愁,心烦愦兮哀兮忧这两句,把虎兕争兮於廷中改成虎兕争兮咸京
晦。。。这种叉烧前人同一篇文章的手法,是吴氏续书作者码出诗词骈文的特点。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈哈,要把题目去掉来猜太难了吧,都是不通的拼凑。跟要咏的美女没啥相关。LOL 也
: 就第一个靠谱点,还是因为用了长恨歌里的句子
: 始是新承恩泽时,玉楼宴罢醉和春,仙乐风飘处处闻,九重城阙烟尘生
: 等等等等。不过也是不通,平仄,意思都不通。平平平平仄平平,仄仄平仄平仄平。这
: 是神马平仄呀,格磴格磴的。就算拼,抄,好歹也把平仄通顺点。这种诗好意思塞给老
: 曹么....

l*****f
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哈哈,你这么一说,我回去看了下,岂止抄回目,还抄正文:
从此亲密友爱,亦较别个不同,晨夕言和意顺,行止略无参商。

守。
拼凑

【在 f*n 的大作中提到】
: 还有那个诔文,用的也是同一手法,从现成文章里摘抄多处不是典故的行词,串在一起,
: 组成叉烧。
: 开头就像小学生抄作业,把星期改成周一样抄芙蓉女儿诔,就不说了。后面居然抄起前
: 八十回的回目来了,情重愈发斟情,还抄正文:一心反成两心,卿自临风洒泪,吾则对
: 月长吁。虽系人居两地,实为情发一心。接着还抄回目:紫鹃慧辞试玉,公子魂魄失守。
: 然后兮来兮去那段抄的都是王逸《九思》里的组装句,把悲兮愁,哀兮忧,和天生我兮
: 当暗时,被诼谮兮虚获尤,以及心烦愦兮意无聊,严载驾兮出戏游这几句组装起来,拼凑
: 出一句被诼谮兮悲兮愁,心烦愦兮哀兮忧这两句,把虎兕争兮於廷中改成虎兕争兮咸京
: 晦。。。这种叉烧前人同一篇文章的手法,是吴氏续书作者码出诗词骈文的特点。

l*****f
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其实都不需要比较的。不过再清楚点,看看前面老曹给林姑娘作的五美吟。都不用全诗
,一句就好。写西施"一代倾城逐浪花",写明妃,"绝艳惊人出汉宫"。写红拂,"
美人巨眼识穷途"。都是何等精炼准确。只一句就明明白白。更不用说全诗翻出前人未
道的新意来。
y**a
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最搞的是“妹妹”都出来了,不仅文白掺杂,还加入了口语称呼!

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【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈哈,你这么一说,我回去看了下,岂止抄回目,还抄正文:
: 从此亲密友爱,亦较别个不同,晨夕言和意顺,行止略无参商。
:
: 守。
: 拼凑

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其实曹寅也是被坤哥黑的,也是为了金志文?千古奇书红楼梦(6)雍正篡位(2) (转载)
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f*n
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是啊,如果说叙述一段“曾记妹妹初来始见,睹颜面善,权作旧时相识,心有灵通,恰
似远别重逢。感慕娇颜弱姿,送妹颦颦妙字,厌俗高低不择,癫狂狠命摔玉。”跟前八
十回说法雷同,还可以理解,居然连前八十回画外音的评论都抄,呃,这是却话巴山夜
雨时的修辞手法?哈哈哈哈
如果仔细看去,抄袭远远不止这些,比如吴氏续书八十五回里林黛玉弹琴时吟的那首,
也直接重复程高本里的琴曲四章:人生斯世兮如轻尘抄成:人生斯世如轻尘,罗衫怯怯兮
风露凉抄成:风露凉觉罗衫怯。。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈哈,你这么一说,我回去看了下,岂止抄回目,还抄正文:
: 从此亲密友爱,亦较别个不同,晨夕言和意顺,行止略无参商。
:
: 守。
: 拼凑

c********d
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这个倒不是硬伤,黛玉以前偷看过西厢;再说红拂也私奔过,她照样写。只是这十首的
质量太次了些,某些癸酉本粉丝又非得认为这十首出自原作者之手。其实那位何小姐的
神奇姐姐已经都自己承认“改写”了那么多了,虱多不痒债多不愁的,再加上这些也不
值什么;真是何必呢。

【在 M********c 的大作中提到】
: 不是很明白,黛玉大家闺秀,为什么要给薛涛,杜丽娘,霍小玉之流写诗啊?还有私奔
: 的卓文君,偷情的崔莺莺。。。
:
: 就祇仿林黛玉做的《十獨吟》,還有賈寶玉寫的誄文好了。 我也不要求你們用典,也
: 不限韻,就儘各位才情寫出來就好。讓我拜讀一下,多謝了。

f*n
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1163
哈哈,这里有个好玩的。
见网友评说过这吴氏续书一股浓浓晋江原创味道,搜了一下,果不其然:
http://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=1997623
小龙女的红楼世界,第三十回《心生去意》结尾处:
http://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=1997623&chapterid=30
话说宝玉被贾政叫到书房,告诉他本月就把他和黛玉的婚事办了,宝玉欣喜若狂,怕自
己听错了,确认了两三遍,宝玉高兴的要去告诉黛玉,贾政忙把他叫回来告诉他,不拜
堂不许见新娘,这是规矩。。
宝玉应了,怕引得父亲不高兴,好好地婚事又变卦了,随即又往园子里走来,心内喜悦
,眼前万物皆似含情。只见:
芳兰幽芷,东风细细,翠阴庭树小廊静;满树幽香,柳丝万缕,娇莺清婉传香径;数点
红英,双燕归来,春风轻揭帘栊;春满我家,谁解我心,相思一夜窗前梦。
吴氏石头记第八十九回:
且说宝玉被贾政叫到书房,告诉他说本月便将他和黛玉的婚事办了。宝玉欣喜若狂,犹
不信似的连问三四遍,贾政笑道:“这回不哄你,四五天后就开始办了。”宝玉飞也似
的要去告诉黛玉,贾政走出门喊他回来,道:“不到拜堂不要见新娘。要懂规矩!”宝
玉只得煞住脚,又往园子里来,心内喜悦,眼前万物皆似含情。但见:
芳兰幽芷,东风细细,翠阴庭树小廊静。满树幽香,柳丝万缕,娇莺清婉传香径。数点
红英,双燕归来,春风轻揭帘栊。春满我家,谁解我心,相思一夜窗前梦。
这个“春满我家,谁解我心”,就是搜索晋江找到这篇小龙女的关键词。。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈哈,你这么一说,我回去看了下,岂止抄回目,还抄正文:
: 从此亲密友爱,亦较别个不同,晨夕言和意顺,行止略无参商。
:
: 守。
: 拼凑

l*****f
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哈哈穿越了,太牛了
吴氏石头记穿越晋江,居然抄袭晋江小白文
奇怪为啥不干脆放晋江原创算了?是怕晋江也追她说抄袭么?

【在 f*n 的大作中提到】
: 哈哈,这里有个好玩的。
: 见网友评说过这吴氏续书一股浓浓晋江原创味道,搜了一下,果不其然:
: http://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=1997623
: 小龙女的红楼世界,第三十回《心生去意》结尾处:
: http://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=1997623&chapterid=30
: 话说宝玉被贾政叫到书房,告诉他本月就把他和黛玉的婚事办了,宝玉欣喜若狂,怕自
: 己听错了,确认了两三遍,宝玉高兴的要去告诉黛玉,贾政忙把他叫回来告诉他,不拜
: 堂不许见新娘,这是规矩。。
: 宝玉应了,怕引得父亲不高兴,好好地婚事又变卦了,随即又往园子里走来,心内喜悦
: ,眼前万物皆似含情。只见:

f*n
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哈哈,继续多事,看看吴氏石头记里其它诗词:
黛玉道:“好久未能结诗社了,趁着这会子佳景良时联句凑趣,倒也是乐事。我先有了
三句:‘春懒倚湖风,坡秀水如蓝,杂英覆柳渚。’”湘云笑道:“我也对上了,‘喧
鸟满芳甸,春色倍宜人。’”黛玉笑道:“淑气愈增暖,林花添新红。”湘云道:“径
草开春灿,诗家雅趣兴。”黛玉道:“清景晴光转,绿柳黄未匀。”湘云道:“碧波翠
堪染,船前立蜻蜓。”黛玉道:“波中照深浅,香风若醇酒。”湘云道:“佳苑脱尘纤
,心事近日成,妙姻人俱欢。”
用的还是叉烧手法:
谢眺的《晚登三山还望京邑》两句:喧鸟覆春洲,杂英满芳甸,在这里被拼凑成了一句
:喧鸟满芳甸。
杨巨源的《城东早春》两句:诗家清景在新春,绿柳才黄半未匀,在这里被叉烧成了三
句:诗家雅趣兴,清景晴光转,绿柳黄未匀。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈哈,你这么一说,我回去看了下,岂止抄回目,还抄正文:
: 从此亲密友爱,亦较别个不同,晨夕言和意顺,行止略无参商。
:
: 守。
: 拼凑

f*n
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吴氏续书的作者诗词叉烧的功夫还真不是盖的,续书第95回结尾黛玉写了一首,其中几句
红锦扯烂地衣皱,金炉坠地香兽无。佳人惊色金钗堕。。。
直接叉烧李煜的浣溪沙:
金炉次第添香兽。红锦地衣随步皱。佳人舞点金钗溜。。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈哈穿越了,太牛了
: 吴氏石头记穿越晋江,居然抄袭晋江小白文
: 奇怪为啥不干脆放晋江原创算了?是怕晋江也追她说抄袭么?

c********d
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跟程高本雷同,还好欺负人家没法从棺材里爬出来吵架,可以反咬一口说高鹗才是抄袭
的;跟晋江文雷同,作者急起来死磕怎么办?
ps晋江虽然小白不少,但也不能说都是小白文啦。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈哈穿越了,太牛了
: 吴氏石头记穿越晋江,居然抄袭晋江小白文
: 奇怪为啥不干脆放晋江原创算了?是怕晋江也追她说抄袭么?

l*****f
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haha 这个太明显也太搞了。这么一叉烧,完全不通啊

几句

【在 f*n 的大作中提到】
: 吴氏续书的作者诗词叉烧的功夫还真不是盖的,续书第95回结尾黛玉写了一首,其中几句
: 红锦扯烂地衣皱,金炉坠地香兽无。佳人惊色金钗堕。。。
: 直接叉烧李煜的浣溪沙:
: 金炉次第添香兽。红锦地衣随步皱。佳人舞点金钗溜。。。

l*****f
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嗯就总是听说晋江小白文 :)

【在 c********d 的大作中提到】
: 跟程高本雷同,还好欺负人家没法从棺材里爬出来吵架,可以反咬一口说高鹗才是抄袭
: 的;跟晋江文雷同,作者急起来死磕怎么办?
: ps晋江虽然小白不少,但也不能说都是小白文啦。

p****r
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1170
这才体现你们的水平吗,比空论强多了,大家也跟着长了知识

【在 f*n 的大作中提到】
: 哈哈,继续多事,看看吴氏石头记里其它诗词:
: 黛玉道:“好久未能结诗社了,趁着这会子佳景良时联句凑趣,倒也是乐事。我先有了
: 三句:‘春懒倚湖风,坡秀水如蓝,杂英覆柳渚。’”湘云笑道:“我也对上了,‘喧
: 鸟满芳甸,春色倍宜人。’”黛玉笑道:“淑气愈增暖,林花添新红。”湘云道:“径
: 草开春灿,诗家雅趣兴。”黛玉道:“清景晴光转,绿柳黄未匀。”湘云道:“碧波翠
: 堪染,船前立蜻蜓。”黛玉道:“波中照深浅,香风若醇酒。”湘云道:“佳苑脱尘纤
: ,心事近日成,妙姻人俱欢。”
: 用的还是叉烧手法:
: 谢眺的《晚登三山还望京邑》两句:喧鸟覆春洲,杂英满芳甸,在这里被拼凑成了一句
: :喧鸟满芳甸。

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f*n
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其实第四句也是叉烧的:别殿遥闻箫鼓奏,续本变成:馆苑遥闻尽悲呼。哈哈,完全不
通,黛玉应该小标题一下:反重光意而叉烧成韵。
又:其实开篇第二句也是叉烧的:数点莺语柳约住,叉烧自贺铸的蝶恋花:数点雨声风
约住。

【在 l*****f 的大作中提到】
: haha 这个太明显也太搞了。这么一叉烧,完全不通啊
:
: 几句

y**a
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1172
叉烧躺枪了……叉烧表示很委屈,应该是回锅肉担这个名声

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【在 f*n 的大作中提到】
: 其实第四句也是叉烧的:别殿遥闻箫鼓奏,续本变成:馆苑遥闻尽悲呼。哈哈,完全不
: 通,黛玉应该小标题一下:反重光意而叉烧成韵。
: 又:其实开篇第二句也是叉烧的:数点莺语柳约住,叉烧自贺铸的蝶恋花:数点雨声风
: 约住。

p****r
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这个倒可以有不同意见。考虑到李煜的身份,以及这意思,加上崇祯的影射,说是暗写
其实还挺过得去的。

几句

【在 f*n 的大作中提到】
: 吴氏续书的作者诗词叉烧的功夫还真不是盖的,续书第95回结尾黛玉写了一首,其中几句
: 红锦扯烂地衣皱,金炉坠地香兽无。佳人惊色金钗堕。。。
: 直接叉烧李煜的浣溪沙:
: 金炉次第添香兽。红锦地衣随步皱。佳人舞点金钗溜。。。

c********d
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嘛,刚才忽然觉得这十首应该这么解释——
新承恩泽醉和春,圣主城阙仙乐闻。展眼坡下红颜老,池苑空寂怨何人。
——吴月娘,当初是西门庆的大房但是最后是最被冷落的一个,所以叫做“展眼坡下红
颜老,池苑空寂怨何人”。
一片相思情最真,小奴多情又多心。只因博得强中取,笑语频频酣楼春。
——孙雪娥,她貌似总爱跟家奴私通,最后也是被家奴拐卖了。记得她跟宋蕙莲对骂,
被说是“奴才小妇”。这些都恰好应了“小奴多情又多心”的句子。
寂寞古华世事换,佳人羁怀自绝怜。懊恨此身非我有,怕临荒台泪难干。
——李桂姐,“佳人羁怀自绝怜”和“懊恨此身非我有”,正是虽然喜欢王三官,可还
是得曲意逢迎西门庆的处境。
青门何人缀钗头,孤城残梦汀水流。零落风烟不相逢,君子无心解闲愁。
——吴银儿。“零落风烟”点明她的身份,另外三句是指她原本认李瓶儿做干娘,李瓶
儿死后她还继续在西门庆那里走动,西门庆似乎也因为李瓶儿的缘故对她还不错。
尊前半醉启宝奁,佳赋已成赛金言。镜盟钗誓全为君,深杯欲共笑人间。
——潘金莲,会弹会唱还会写,才女喂,所以说“佳赋已成赛金言”。后两句说的是武
松,潘金莲跟许多男人相好,心中可只记着武松一个,要不然怎么最后不等陈敬济来赎
她就跟着武松走了呢?正是“镜盟钗誓全为君”,那句“深杯欲共笑人间”更明显了,
明明是潘金莲第一次勾搭武松的场面嘛。
欲寻前迹空惆怅,绿荫门掩望西窗。急风吹散鸳衾梦,病翼易痊难疗伤。
——春梅。“急风吹散鸳衾梦”说的是她撞破潘金莲和陈敬济的好事,“病翼易痊难疗
伤”说的是她最后是怎么死的有木有?
人愁春老芳情苦,一载痴梦为谁主?西风亦解寂寞情,促成佳缘闲恨无。
——孟玉楼。貌似是西门庆这几个老婆当中年纪最大的了,虽然也挺会做人但是没有潘
金莲、李瓶儿得宠,所以说“人愁春老”么。直到西门庆死了,改嫁了某衙内,才真正
有夫妻之乐,所以是“西风亦解寂寞情,促成佳缘闲恨无”啊。
诗魂恨断镜妆残,良人薄情醉谁管。孤雁声嘹寒侵被,春衫有泪登眉山。
——李瓶儿。不用多说了,看看这凄惨的景象,联想一下李瓶儿的遭遇。
展眼春尽剩余年,浪迹萦帘夜梦寒。怅忆君言慰奴身,银月盈亏离恨连。
——宋蕙莲。金瓶梅里头的女人几乎个个都是乱七八糟的,但是宋蕙莲算是这群女人里
比较有良心的一个,丈夫被构陷之后还死命地要救他,最后事不成便自尽了。“怅忆君
言慰奴身,银月盈亏离恨连”也就只有她还能勉强当得起了。
绣幄梦断负春盟,锦屏人妒怨晓风。西楼倚扇追前事,乱愁如织扑帘栊。
——西门大姐。命苦女人哇,嫁了个混帐丈夫,跟自己的几个继母乱搞,老爹死后各种
凌虐。和这首太配了。
所以啊,所谓的十独,表面上看似乎是各朝代的美人,其实全都是金瓶梅里的人物——
西门庆一死这些女人个个都“独”了,岂非十独?而且又从证明了癸酉本和金瓶梅之间
的关系,进而可推断出癸酉本果然是明朝末年写的(别问我这个是怎么跳跃的),果然
大有名堂,大有名堂。嗯。

【在 f*n 的大作中提到】
: 格律什么的,其实也不用细说了,当然也有提到说居然四句平声结尾也能写出来。
: 咱们就做这么个游戏吧,五美吟,估计拿到这版上来,很多人都能猜出每首写的是谁。
: 这十独吟,能不能把名字都去掉,让大伙来猜猜写的是谁,怎么看出来的?:-)
: leawolf,来猜猜看如何?
: 新承恩泽醉和春,圣主城阙仙乐闻。展眼坡下红颜老,池苑空寂怨何人。
: 一片相思情最真,小奴多情又多心。只因博得强中取,笑语频频酣楼春。
: 寂寞古华世事换,佳人羁怀自绝怜。懊恨此身非我有,怕临荒台泪难干。
: 青门何人缀钗头,孤城残梦汀水流。零落风烟不相逢,君子无心解闲愁。
: 尊前半醉启宝奁,佳赋已成赛金言。镜盟钗誓全为君,深杯欲共笑人间。
: 欲寻前迹空惆怅,绿荫门掩望西窗。急风吹散鸳衾梦,病翼易痊难疗伤。

p****r
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1175
这得讲点逻辑吧,那个先,那个后得搞清楚。如果这个发表时间早于2008,那大家就散
了,不用浪费这时间了。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈哈穿越了,太牛了
: 吴氏石头记穿越晋江,居然抄袭晋江小白文
: 奇怪为啥不干脆放晋江原创算了?是怕晋江也追她说抄袭么?

w****w
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1176
任何一個人對於從6歲開始,居住了13年有無數回憶的地方,更不用說她和寶玉的時光
,再怎麼自哀自憐,這也是黛玉最不捨得的地方。 更何況,按續文中的設計,當時她
已經和寶玉定親了,祇是寶玉被流寇擄走,結果她成了有名無實的寶二奶奶。寶玉就是
黛玉的人生依戀,她不會輕易放棄這個家和生命,不做任何抵抗就自殺。黛玉的詩雖然
有鬱悶有自憐,即便是葬花,也是先歌詠明媚春光之後才是春儘人亡,從來沒有灰色的
絕望。

【在 y**a 的大作中提到】
: 那根本不是她的家
:
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w****w
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1177
不用說那麼多,你仿一篇出來吧

【在 y**a 的大作中提到】
: 高度雷同也太抬举了,雷同有,高度在哪里,粗仿
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

w****w
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1178
你們都說是現代人仿的了,又說這人水平爛到一眼就看穿。你們水平高,寫幾首嘛。

【在 y**a 的大作中提到】
: 再说黛玉诗,那种清逸脱尘的文情哪里去了,怎么变得那么呆板,竟比最开始的香菱还
: 不如了?
: 这句最刺眼,怎么回事
: 一片相思情最真,小奴多情又多心
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

w****w
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1179
LOL,就知道你們準備用冰箱制冷的典故來反駁,果然沒猜錯,LOL
你知道你們挑來挑去最大的問題是什麼嗎? 是你們把續文想得或描繪得太不堪,不堪
到似乎作者就是一現代低俗作家,以致這個人連基本的詩詞格律都不懂,連韻腳都錯。
。。 但事實是,詩詞格律是最基本的詩詞入門。如果你們學過寫格律詩詞,就當知道
第一課就是學格律和平水韻。後28回續文中平均每回至少2首詩,整個下來不少於60首
。能寫出這麼多詩詞的人,絕對不可能不清楚格律。就如同寫英文文章不可能連基本拼
寫都不會一樣。連你們不會作詩的人都看得出的平仄問題,寫續文的人不可能犯這些滐
@的錯誤。
比較合理的解釋就是,這些詩文是初稿,有待琢磨的地方尚多,所以有留空待日後補上
。或者是有些字在後人抄寫中遺漏或自己補上了。所以才有現在這個樣貌。前80回的紅
樓夢中的詩文,有不少是漏字後人補上的,或是曹雪芹未琢磨好用什麼字而留空。

是。

【在 f*n 的大作中提到】
: 这个逻辑好奇怪阿:请看这套蛤蟆功,定是李小龙亲创武功,你说不是,请你出来跳一
: 跳,按说你功夫那么好,自然应该能跳几下很不错的出来,不然这么明显的事,打蛤蟆
: 功的人看不出,此人的功夫当然远不如你了。他打得出这套蛤蟆功,你应该更厉害才是。
: 别客气,来练一套让我们开眼吧 (不然你就别出来否认这蛤蟆功是李小龙亲创的)。
: 。。

p****r
发帖数: 141
1180
这就有点无聊了。红学家们生拉硬扯估计就是这种样子,对真本前八十回解读也可以五
花八门。弄的多了,就让人觉得文科无用。

【在 c********d 的大作中提到】
: 嘛,刚才忽然觉得这十首应该这么解释——
: 新承恩泽醉和春,圣主城阙仙乐闻。展眼坡下红颜老,池苑空寂怨何人。
: ——吴月娘,当初是西门庆的大房但是最后是最被冷落的一个,所以叫做“展眼坡下红
: 颜老,池苑空寂怨何人”。
: 一片相思情最真,小奴多情又多心。只因博得强中取,笑语频频酣楼春。
: ——孙雪娥,她貌似总爱跟家奴私通,最后也是被家奴拐卖了。记得她跟宋蕙莲对骂,
: 被说是“奴才小妇”。这些都恰好应了“小奴多情又多心”的句子。
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: 是得曲意逢迎西门庆的处境。

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红楼梦后28回与癸酉本没觉得杨坤的这期好。
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w****w
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1181
是你們想得太齷齪而已。 黛玉是不吃飯的神仙還是得道高人? 黛玉叫家丁用石頭堵住
大門看好庭院,這就被你們描繪成“上戰場”?? 是你們腦洞開得沒邊了,全世界人
民在戰亂面前的自保都成上戰場了!

【在 N****n 的大作中提到】
: 你需要和这么多人辩论,所以心智有些失常,也可以理解。
: 前面coalpilerd向你解释过:当年郝思嘉是可以杀那个北佬,媚兰当时也紧握着武
: 器。但是两个人角色对换,就是小概率事件。
: 黛玉心性不会这样,她本就不适合在这个污浊的世界存在,就象leawolf说了,她是
: 个诗意的存在,她和宝玉的爱情,代表了中国文学史上唯一一段清晰而干净的爱情,
: 是屈原诗境中香草美人的人格化。 -------结果被你派上战场了。---所以说,你真是
: 连薛蟠大爷都不如,就是个花间喝道。

w****w
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1182
我問你一句,閣下如此高尚的人物,有盜賮砟慵冶I竊搶劫,你是馬上自殺呢,還是鎖
好門報警?! 請正面回答。

【在 N****n 的大作中提到】
: 你需要和这么多人辩论,所以心智有些失常,也可以理解。
: 前面coalpilerd向你解释过:当年郝思嘉是可以杀那个北佬,媚兰当时也紧握着武
: 器。但是两个人角色对换,就是小概率事件。
: 黛玉心性不会这样,她本就不适合在这个污浊的世界存在,就象leawolf说了,她是
: 个诗意的存在,她和宝玉的爱情,代表了中国文学史上唯一一段清晰而干净的爱情,
: 是屈原诗境中香草美人的人格化。 -------结果被你派上战场了。---所以说,你真是
: 连薛蟠大爷都不如,就是个花间喝道。

c********d
发帖数: 11593
1183
你们应该感谢这种解读啊,这不是妥妥的给癸酉版加了一条明朝因素么。前头人家把鹿
肉烧烤解读成屠城也没见你这样的反应啊。

【在 p****r 的大作中提到】
: 这就有点无聊了。红学家们生拉硬扯估计就是这种样子,对真本前八十回解读也可以五
: 花八门。弄的多了,就让人觉得文科无用。

w****w
发帖数: 14828
1184
感嘆各朝女子的命撸僬f黛玉還讀西廂記呢...

【在 M********c 的大作中提到】
: 不是很明白,黛玉大家闺秀,为什么要给薛涛,杜丽娘,霍小玉之流写诗啊?还有私奔
: 的卓文君,偷情的崔莺莺。。。
:
: 就祇仿林黛玉做的《十獨吟》,還有賈寶玉寫的誄文好了。 我也不要求你們用典,也
: 不限韻,就儘各位才情寫出來就好。讓我拜讀一下,多謝了。

p****r
发帖数: 141
1185
大哥,你这蒙幼儿园小朋友呢,不用这么矫情吧

【在 c********d 的大作中提到】
: 你们应该感谢这种解读啊,这不是妥妥的给癸酉版加了一条明朝因素么。前头人家把鹿
: 肉烧烤解读成屠城也没见你这样的反应啊。

e***d
发帖数: 8248
1186
这个续本是怎么抛出的?
只看了一点后来的八卦,说是本子被那个女孩的亲戚带去台湾了。
本子是手抄的还是刻印的?
无论手抄还是刻印,发在网上的话,起码扫描那么几页发出来嘛,又不费事。

【在 f*n 的大作中提到】
: 不值得。看看这个书被抛出的路数就知道了。。。作者自己也知道文字不经质问,所以
: 给了各种理由,最后一言蔽之就是遁了。

f*n
发帖数: 254
1187
是啊,细看了几眼,终于发现续书里诗词的被叉烧者其实都很有名,都是历代大家,用词
非但没有不堪,还很有来历,句子组装得也很集中,手法可谓大胆。

【在 w****w 的大作中提到】
: LOL,就知道你們準備用冰箱制冷的典故來反駁,果然沒猜錯,LOL
: 你知道你們挑來挑去最大的問題是什麼嗎? 是你們把續文想得或描繪得太不堪,不堪
: 到似乎作者就是一現代低俗作家,以致這個人連基本的詩詞格律都不懂,連韻腳都錯。
: 。。 但事實是,詩詞格律是最基本的詩詞入門。如果你們學過寫格律詩詞,就當知道
: 第一課就是學格律和平水韻。後28回續文中平均每回至少2首詩,整個下來不少於60首
: 。能寫出這麼多詩詞的人,絕對不可能不清楚格律。就如同寫英文文章不可能連基本拼
: 寫都不會一樣。連你們不會作詩的人都看得出的平仄問題,寫續文的人不可能犯這些滐
: @的錯誤。
: 比較合理的解釋就是,這些詩文是初稿,有待琢磨的地方尚多,所以有留空待日後補上
: 。或者是有些字在後人抄寫中遺漏或自己補上了。所以才有現在這個樣貌。前80回的紅

c********d
发帖数: 11593
1188
人家扫了封面出来了,花红柳绿的;然后接着宣布——因为本子破损过于严重,封面是
重新描过的,装订线也是换了新的。
这叫一个死无对证……

【在 e***d 的大作中提到】
: 这个续本是怎么抛出的?
: 只看了一点后来的八卦,说是本子被那个女孩的亲戚带去台湾了。
: 本子是手抄的还是刻印的?
: 无论手抄还是刻印,发在网上的话,起码扫描那么几页发出来嘛,又不费事。

p****r
发帖数: 141
1189
这当然是最大的问题,所以只要真本不露面,大家都是大胆假设。

【在 e***d 的大作中提到】
: 这个续本是怎么抛出的?
: 只看了一点后来的八卦,说是本子被那个女孩的亲戚带去台湾了。
: 本子是手抄的还是刻印的?
: 无论手抄还是刻印,发在网上的话,起码扫描那么几页发出来嘛,又不费事。

e***d
发帖数: 8248
1190
看到过那个封面,好像是黛玉边上站一嬷嬷,感觉颜色好鲜艳,装订线好白。
随便翻开一页,拍张片片传上网,又不是难事。

【在 c********d 的大作中提到】
: 人家扫了封面出来了,花红柳绿的;然后接着宣布——因为本子破损过于严重,封面是
: 重新描过的,装订线也是换了新的。
: 这叫一个死无对证……

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没觉得杨坤的这期好。几次引起最大争议的貌似都出在杨坤这组吧
转:黑我平安,大家唾之!石头记读后感第四回 薄命女
其实曹寅也是被坤哥黑的,也是为了金志文?千古奇书红楼梦(6)雍正篡位(2) (转载)
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N****n
发帖数: 6571
1191
老大,我不是黛玉嘛。---------我愿意牺牲生命来保护黛玉。

【在 w****w 的大作中提到】
: 我問你一句,閣下如此高尚的人物,有盜賮砟慵冶I竊搶劫,你是馬上自殺呢,還是鎖
: 好門報警?! 請正面回答。

w****w
发帖数: 14828
1192
你這是為黑而黑專門挖坑嗎?
好心你在發之前看一下,這個你所謂的“原作”,發表在2014年。你要找例證,也要找
個發表在2008年之前的吧,否則如何證明2008年出的癸酉本是抄襲(2014年)的網絡小
說啊!
這是你給的link http://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=1997623
章节 标题 内容提要 字数 点击 更新时间
1
引子上
话说林黛玉上吊,保住了自己的清白之身,也算是实现了自己当年写的……
2586 12152 2014-01-22 23:19:25
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引子下
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2883 6216

【在 f*n 的大作中提到】
: 哈哈,这里有个好玩的。
: 见网友评说过这吴氏续书一股浓浓晋江原创味道,搜了一下,果不其然:
: http://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=1997623
: 小龙女的红楼世界,第三十回《心生去意》结尾处:
: http://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=1997623&chapterid=30
: 话说宝玉被贾政叫到书房,告诉他本月就把他和黛玉的婚事办了,宝玉欣喜若狂,怕自
: 己听错了,确认了两三遍,宝玉高兴的要去告诉黛玉,贾政忙把他叫回来告诉他,不拜
: 堂不许见新娘,这是规矩。。
: 宝玉应了,怕引得父亲不高兴,好好地婚事又变卦了,随即又往园子里走来,心内喜悦
: ,眼前万物皆似含情。只见:

l*****f
发帖数: 13466
1193
lol 你既然知道格律是基础,学过的怎么可能提笔就错。。。。一两处疏忽没问题,
这个平仄根本乱套,还平仄韵混押。这个,自称学过格律的怎么会看不出来?其实就是
fin 前面说过的,这位作者没什么格律常识,就是拿了一些古诗词生搬硬凑,不但格律
全错,意思也完全莫名其妙……

【在 w****w 的大作中提到】
: LOL,就知道你們準備用冰箱制冷的典故來反駁,果然沒猜錯,LOL
: 你知道你們挑來挑去最大的問題是什麼嗎? 是你們把續文想得或描繪得太不堪,不堪
: 到似乎作者就是一現代低俗作家,以致這個人連基本的詩詞格律都不懂,連韻腳都錯。
: 。。 但事實是,詩詞格律是最基本的詩詞入門。如果你們學過寫格律詩詞,就當知道
: 第一課就是學格律和平水韻。後28回續文中平均每回至少2首詩,整個下來不少於60首
: 。能寫出這麼多詩詞的人,絕對不可能不清楚格律。就如同寫英文文章不可能連基本拼
: 寫都不會一樣。連你們不會作詩的人都看得出的平仄問題,寫續文的人不可能犯這些滐
: @的錯誤。
: 比較合理的解釋就是,這些詩文是初稿,有待琢磨的地方尚多,所以有留空待日後補上
: 。或者是有些字在後人抄寫中遺漏或自己補上了。所以才有現在這個樣貌。前80回的紅

l*****f
发帖数: 13466
1194
哈哈,太牛了,笑晕
嗯,脂砚这家伙说什么深得金瓶壸奥,肯定就是这意思! lol

【在 c********d 的大作中提到】
: 嘛,刚才忽然觉得这十首应该这么解释——
: 新承恩泽醉和春,圣主城阙仙乐闻。展眼坡下红颜老,池苑空寂怨何人。
: ——吴月娘,当初是西门庆的大房但是最后是最被冷落的一个,所以叫做“展眼坡下红
: 颜老,池苑空寂怨何人”。
: 一片相思情最真,小奴多情又多心。只因博得强中取,笑语频频酣楼春。
: ——孙雪娥,她貌似总爱跟家奴私通,最后也是被家奴拐卖了。记得她跟宋蕙莲对骂,
: 被说是“奴才小妇”。这些都恰好应了“小奴多情又多心”的句子。
: 寂寞古华世事换,佳人羁怀自绝怜。懊恨此身非我有,怕临荒台泪难干。
: ——李桂姐,“佳人羁怀自绝怜”和“懊恨此身非我有”,正是虽然喜欢王三官,可还
: 是得曲意逢迎西门庆的处境。

f*n
发帖数: 254
1195
你太心急了。结论也下得太快了。。。
我说的是,网友评说过这吴氏续书一股浓浓晋江原创味道,结果我搜索续本里的“春满我
家,谁解我心”,找到了这篇晋江链接,发现大段文字重复。如此而已。
至于谁抄谁,官司怎么打,这是吴氏续书主人和晋江id之间的事情,我只贴链接给大伙
看,用不着黑谁,顶多乐观其成,大家看热闹就是。。。这个立场无可厚非吧。

【在 w****w 的大作中提到】
: 你這是為黑而黑專門挖坑嗎?
: 好心你在發之前看一下,這個你所謂的“原作”,發表在2014年。你要找例證,也要找
: 個發表在2008年之前的吧,否則如何證明2008年出的癸酉本是抄襲(2014年)的網絡小
: 說啊!
: 這是你給的link http://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=1997623
: 章节 标题 内容提要 字数 点击 更新时间
: 1
: 引子上
: 话说林黛玉上吊,保住了自己的清白之身,也算是实现了自己当年写的……
: 2586 12152 2014-01-22 23:19:25

l*****f
发帖数: 13466
1196
果然是组装,哈哈。从侧面论证了作诗机的必要性~

用词

【在 f*n 的大作中提到】
: 是啊,细看了几眼,终于发现续书里诗词的被叉烧者其实都很有名,都是历代大家,用词
: 非但没有不堪,还很有来历,句子组装得也很集中,手法可谓大胆。

N****n
发帖数: 6571
1197
我觉得曹公悲天悯人的思想很严重,说到底是梦中说梦两虚空,虽然幻境传来石也
愁。 但是大体是无可奈何花落去,泛若不系之舟。
f*n
发帖数: 254
1198
这个批注,要赞一下。哈哈

【在 c********d 的大作中提到】
: 嘛,刚才忽然觉得这十首应该这么解释——
: 新承恩泽醉和春,圣主城阙仙乐闻。展眼坡下红颜老,池苑空寂怨何人。
: ——吴月娘,当初是西门庆的大房但是最后是最被冷落的一个,所以叫做“展眼坡下红
: 颜老,池苑空寂怨何人”。
: 一片相思情最真,小奴多情又多心。只因博得强中取,笑语频频酣楼春。
: ——孙雪娥,她貌似总爱跟家奴私通,最后也是被家奴拐卖了。记得她跟宋蕙莲对骂,
: 被说是“奴才小妇”。这些都恰好应了“小奴多情又多心”的句子。
: 寂寞古华世事换,佳人羁怀自绝怜。懊恨此身非我有,怕临荒台泪难干。
: ——李桂姐,“佳人羁怀自绝怜”和“懊恨此身非我有”,正是虽然喜欢王三官,可还
: 是得曲意逢迎西门庆的处境。

y**a
发帖数: 9065
1199
知道你还叫我制冷?

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【在 w****w 的大作中提到】
: 不用說那麼多,你仿一篇出來吧
f*n
发帖数: 254
1200
哎,估计要说那位神奇网友姐姐自幼爱读诗词,因原本里的诗词部分纸张残破,只好自
己组装了这些充数。。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 果然是组装,哈哈。从侧面论证了作诗机的必要性~
:
: 用词

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y**a
发帖数: 9065
1201
是不是李鬼拉出来溜溜呗

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 e***d 的大作中提到】
: 看到过那个封面,好像是黛玉边上站一嬷嬷,感觉颜色好鲜艳,装订线好白。
: 随便翻开一页,拍张片片传上网,又不是难事。

w****w
发帖数: 14828
1202
如此看來,古人叉燒真是多,但凡是詩詞中用到的典故,十個倒有5,6個是叉燒別人詩
句中的用詞了。曹雪芹的《桃花行》簡直是叉燒唐伯虎的《桃花庵》
探春《咏白海棠》:“玉是精神難比潔,雪為肌骨易銷魂”
蘇東坡《松風亭下梅花盛開,又韵》“羅浮山下梅花村,玉雪為骨冰為魂”
探春風箏謎:“遊丝一斷渾無力,莫向東風怨别离”
歐陽修《明妃曲》“红颜胜人多薄命,莫怨東風當自嗟。“
林黛玉《更香》:“朝罢谁携两袖烟,琴边衾里总无缘。晓筹不用鸡人报,五更无烦侍
女添”
杜甫《和贾至早朝大明宫》:“朝罢香烟携满袖”
李商隐在《马嵬》:“无复鸡人报晓筹”
李颀《送司勋卢员外》“侍女新添五夜香”
還需要列更多嗎?

【在 f*n 的大作中提到】
: 其实第四句也是叉烧的:别殿遥闻箫鼓奏,续本变成:馆苑遥闻尽悲呼。哈哈,完全不
: 通,黛玉应该小标题一下:反重光意而叉烧成韵。
: 又:其实开篇第二句也是叉烧的:数点莺语柳约住,叉烧自贺铸的蝶恋花:数点雨声风
: 约住。

y**a
发帖数: 9065
1203
續文中的設計,當時她已經和寶玉定親了,
各种批、判词,各种迹象表明这两人是空有情无份,没有名份的好吗?住得再久,没有
归属感就是没有。绛珠草原本就是来还泪的,泪尽而逝,哪里有夫妻的缘分!前八十回
已也讲到她泪越来越少,意味着日子已经不多了,病也越来越重,说几句话都喘,挺身
而出指挥家丁,也得有这体力。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 w****w 的大作中提到】
: 任何一個人對於從6歲開始,居住了13年有無數回憶的地方,更不用說她和寶玉的時光
: ,再怎麼自哀自憐,這也是黛玉最不捨得的地方。 更何況,按續文中的設計,當時她
: 已經和寶玉定親了,祇是寶玉被流寇擄走,結果她成了有名無實的寶二奶奶。寶玉就是
: 黛玉的人生依戀,她不會輕易放棄這個家和生命,不做任何抵抗就自殺。黛玉的詩雖然
: 有鬱悶有自憐,即便是葬花,也是先歌詠明媚春光之後才是春儘人亡,從來沒有灰色的
: 絕望。

w****w
发帖数: 14828
1204
手抄本,祇是發了一個封面。而且那個封面本來是水墨白描,被後人上了衣服顏色。。
。 明顯這就是藏書人家的孩子無聊自己拿水彩筆胡亂上的。小時候不少人都做過這種
事。
如果說這是現代人造假的書,造假也不會故意搞出上顏色這麼大的“漏洞”來給人攻擊。

【在 e***d 的大作中提到】
: 这个续本是怎么抛出的?
: 只看了一点后来的八卦,说是本子被那个女孩的亲戚带去台湾了。
: 本子是手抄的还是刻印的?
: 无论手抄还是刻印,发在网上的话,起码扫描那么几页发出来嘛,又不费事。

w****w
发帖数: 14828
1205
可笑黛玉還做《五美吟》來詠歎那些面對歹徒英勇不屈的烈女子,在你看來全部順從暴
徒或一開始就自殺算了。

【在 N****n 的大作中提到】
: 老大,我不是黛玉嘛。---------我愿意牺牲生命来保护黛玉。
f*n
发帖数: 254
1206
很需要更多例子。你说的这里,两处是灯谜,只有一处是正经作诗,而且还只引了前人
一句。
前面举叉烧的例子是拿着前人同一篇里此半句与彼半句组装,这是吴氏续作里诗词的
独特手法。听说过集句,没听说过组装同篇里的半句。

【在 w****w 的大作中提到】
: 如此看來,古人叉燒真是多,但凡是詩詞中用到的典故,十個倒有5,6個是叉燒別人詩
: 句中的用詞了。曹雪芹的《桃花行》簡直是叉燒唐伯虎的《桃花庵》
: 探春《咏白海棠》:“玉是精神難比潔,雪為肌骨易銷魂”
: 蘇東坡《松風亭下梅花盛開,又韵》“羅浮山下梅花村,玉雪為骨冰為魂”
: 探春風箏謎:“遊丝一斷渾無力,莫向東風怨别离”
: 歐陽修《明妃曲》“红颜胜人多薄命,莫怨東風當自嗟。“
: 林黛玉《更香》:“朝罢谁携两袖烟,琴边衾里总无缘。晓筹不用鸡人报,五更无烦侍
: 女添”
: 杜甫《和贾至早朝大明宫》:“朝罢香烟携满袖”
: 李商隐在《马嵬》:“无复鸡人报晓筹”

y**a
发帖数: 9065
1207
别为争而争,你平心而论,这算引经据典吗
红锦扯烂地衣皱,金炉坠地香兽无。佳人惊色金钗堕。。。
金炉次第添香兽。红锦地衣随步皱。佳人舞点金钗溜。。。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 w****w 的大作中提到】
: 如此看來,古人叉燒真是多,但凡是詩詞中用到的典故,十個倒有5,6個是叉燒別人詩
: 句中的用詞了。曹雪芹的《桃花行》簡直是叉燒唐伯虎的《桃花庵》
: 探春《咏白海棠》:“玉是精神難比潔,雪為肌骨易銷魂”
: 蘇東坡《松風亭下梅花盛開,又韵》“羅浮山下梅花村,玉雪為骨冰為魂”
: 探春風箏謎:“遊丝一斷渾無力,莫向東風怨别离”
: 歐陽修《明妃曲》“红颜胜人多薄命,莫怨東風當自嗟。“
: 林黛玉《更香》:“朝罢谁携两袖烟,琴边衾里总无缘。晓筹不用鸡人报,五更无烦侍
: 女添”
: 杜甫《和贾至早朝大明宫》:“朝罢香烟携满袖”
: 李商隐在《马嵬》:“无复鸡人报晓筹”

w****w
发帖数: 14828
1208
我可不覺得裏面的詩詞全部亂套。裏面有幾處的第三句最後一字的平仄不對,可能是錯
漏原因。這在前80回本有見,只不過經過胡適等人修補後效果好。
有些句子的平仄是用了拗救,不是以工整的--||--|,||--||-來看。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 果然是组装,哈哈。从侧面论证了作诗机的必要性~
:
: 用词

w****w
发帖数: 14828
1209
是你心急吧?急不可耐不看發表日期就貼出來,大大聲說續文是抄晉江裡的網絡小說,
嘿嘿

满我

【在 f*n 的大作中提到】
: 你太心急了。结论也下得太快了。。。
: 我说的是,网友评说过这吴氏续书一股浓浓晋江原创味道,结果我搜索续本里的“春满我
: 家,谁解我心”,找到了这篇晋江链接,发现大段文字重复。如此而已。
: 至于谁抄谁,官司怎么打,这是吴氏续书主人和晋江id之间的事情,我只贴链接给大伙
: 看,用不着黑谁,顶多乐观其成,大家看热闹就是。。。这个立场无可厚非吧。

w****w
发帖数: 14828
1210
因為我知道你不會制冷,只會旁邊跟風起br />

【在 y**a 的大作中提到】
: 知道你还叫我制冷?
:
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阿W: 漫话诗词欣赏与“格律之误” 转HLM108和HLM80的饭们吵架,本质上和早安AKB的饭们吵架一样样的
长相思六首红楼梦后28回与癸酉本
看完红楼梦后28回真本后中国好声音,那个你最喜欢?
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f*n
发帖数: 254
1211
那么,请你把我大大声说续文是抄晋江里的网络小说的原帖贴出来吧。
leawolf反复说你把别人的意思塞到曹公嘴巴里,老实说,我觉得这么评价一个人,用词
有点粗,不过她确实说得很准啊,你非要说把抄晋江网络小说这句话塞给我干嘛?
我发晋江链接之前早已注意过晋江小说的发表日期,发表日期是否算数,让晋江网站跟
续书主人打官司裁定,所以我小心地完全没下结论。退一万步说,我特支持哪位把晋江
id抄袭吴氏石头记这一官司诉上去,让续本主人拿出证据表明这续本是明朝人写的。

【在 w****w 的大作中提到】
: 是你心急吧?急不可耐不看發表日期就貼出來,大大聲說續文是抄晉江裡的網絡小說,
: 嘿嘿
:
: 满我

w****w
发帖数: 14828
1212
我其實對你真是很無語... 我就不說紅樓夢裏面的文字了,你也讀不懂。 就說富察明
義--這人是考證派推出來的曹雪芹之友。無論到底是不是曹雪芹朋友,富察是肯定讀
過全本紅樓夢的人,他寫的20首讀後感,明顯證明了這後28中的對寶黛的設計。
指揮家丁要多少體力?就算病倒在床上也可以叫人幫你關大門不給匪徒闖入吧!林黛玉
什麼時候連話都說不出了。

【在 y**a 的大作中提到】
: 續文中的設計,當時她已經和寶玉定親了,
: 各种批、判词,各种迹象表明这两人是空有情无份,没有名份的好吗?住得再久,没有
: 归属感就是没有。绛珠草原本就是来还泪的,泪尽而逝,哪里有夫妻的缘分!前八十回
: 已也讲到她泪越来越少,意味着日子已经不多了,病也越来越重,说几句话都喘,挺身
: 而出指挥家丁,也得有这体力。
:
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l*****f
发帖数: 13466
1213
汗 原来这句话比较粗鲁啊?那以后我决不再这么说别人了
晋江那个是我小小起了下哄 lol 我不去晋江也没看日期
不过网络小说抄来抄去没啥稀奇~

用词

【在 f*n 的大作中提到】
: 那么,请你把我大大声说续文是抄晋江里的网络小说的原帖贴出来吧。
: leawolf反复说你把别人的意思塞到曹公嘴巴里,老实说,我觉得这么评价一个人,用词
: 有点粗,不过她确实说得很准啊,你非要说把抄晋江网络小说这句话塞给我干嘛?
: 我发晋江链接之前早已注意过晋江小说的发表日期,发表日期是否算数,让晋江网站跟
: 续书主人打官司裁定,所以我小心地完全没下结论。退一万步说,我特支持哪位把晋江
: id抄袭吴氏石头记这一官司诉上去,让续本主人拿出证据表明这续本是明朝人写的。

y**a
发帖数: 9065
1214
你制冷的不妨回答542楼问题

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【在 w****w 的大作中提到】
: 因為我知道你不會制冷,只會旁邊跟風起br />
f*n
发帖数: 254
1215
哈哈,找一句看着信达雅的来代替?
一时我没想出来,所以只好借了你的话来发泄了一下被诬陷的情绪。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 汗 原来这句话比较粗鲁啊?那以后我决不再这么说别人了
: 晋江那个是我小小起了下哄 lol 我不去晋江也没看日期
: 不过网络小说抄来抄去没啥稀奇~
:
: 用词

l*****f
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1216
拗救……救的过来么。更别提平仄混押了
反正都是神奇网友姐姐的错~

【在 w****w 的大作中提到】
: 我可不覺得裏面的詩詞全部亂套。裏面有幾處的第三句最後一字的平仄不對,可能是錯
: 漏原因。這在前80回本有見,只不過經過胡適等人修補後效果好。
: 有些句子的平仄是用了拗救,不是以工整的--||--|,||--||-來看。

w****w
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1217
別嘴硬了,搞得燈謎就不是詩就不是曹雪芹或哪個作者寫的一般。
我都說過無數次了,紅樓夢用典非常多,是此書一大特色。所謂典故,就是古人詩詞歌
賦四書五經等等的前人經典之作。用典就是在自己詩文裏引用借用前人經典字句。在英
文論文叫reference.
詩詞盛於唐宋,這是公認的。原因不少,其中之一與統治者對文化鬆緊政策導是否允許
思想活躍有關。詩詞創作到了清初之後就衰落得不成樣子。個人成就不會脫離當時普遍
水準。因為要作好詩不但要常常練習,還要和同道中人切磋琢磨,所謂一字師之說。不
是紅樓夢裏面十幾歲女孩子隨口就得來佳句。好詩需要靈感,也需要再三琢磨修改用字
用典。 寫一本百萬字小說,如果不是這樣琢磨,改了一邊又一邊,需要十幾年嗎?修
改修改,你們當作曹雪芹十幾年是只看不改呀,或祇是改幾個字啊。修了至少10年,本
身就說明不是小修小改。

【在 f*n 的大作中提到】
: 很需要更多例子。你说的这里,两处是灯谜,只有一处是正经作诗,而且还只引了前人
: 一句。
: 前面举叉烧的例子是拿着前人同一篇里此半句与彼半句组装,这是吴氏续作里诗词的
: 独特手法。听说过集句,没听说过组装同篇里的半句。

w****w
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1218
你自己平心而論《更香》中的修改引用吧

【在 y**a 的大作中提到】
: 别为争而争,你平心而论,这算引经据典吗
: 红锦扯烂地衣皱,金炉坠地香兽无。佳人惊色金钗堕。。。
: 金炉次第添香兽。红锦地衣随步皱。佳人舞点金钗溜。。。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

w****w
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1219
不好意思,不是你說,是leawolf看了你的引用後說。
至於你貼出晋江小說和癸酉本對比,說什麼濃濃的晉江味云云,這個導向意圖恐怕是路
人皆知。這後面幾位的回帖不就是合了你的意麼。
就算我按你說的祇是想證明癸酉本有網絡小說味吧,但從晉江有人用了癸酉本的一段話
,就證明癸酉本是網絡小說味? 要是有人用了紅樓夢前80回的一段話,也能證明紅樓
夢是網絡小說路數?網絡小說用唐詩宋詞就證明唐詩宋詞是網文? 這個邏輯通不通?

用词

【在 f*n 的大作中提到】
: 那么,请你把我大大声说续文是抄晋江里的网络小说的原帖贴出来吧。
: leawolf反复说你把别人的意思塞到曹公嘴巴里,老实说,我觉得这么评价一个人,用词
: 有点粗,不过她确实说得很准啊,你非要说把抄晋江网络小说这句话塞给我干嘛?
: 我发晋江链接之前早已注意过晋江小说的发表日期,发表日期是否算数,让晋江网站跟
: 续书主人打官司裁定,所以我小心地完全没下结论。退一万步说,我特支持哪位把晋江
: id抄袭吴氏石头记这一官司诉上去,让续本主人拿出证据表明这续本是明朝人写的。

y**a
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1220
我对你眼高于顶张口闭口说别人看不懂才无语

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 w****w 的大作中提到】
: 我其實對你真是很無語... 我就不說紅樓夢裏面的文字了,你也讀不懂。 就說富察明
: 義--這人是考證派推出來的曹雪芹之友。無論到底是不是曹雪芹朋友,富察是肯定讀
: 過全本紅樓夢的人,他寫的20首讀後感,明顯證明了這後28中的對寶黛的設計。
: 指揮家丁要多少體力?就算病倒在床上也可以叫人幫你關大門不給匪徒闖入吧!林黛玉
: 什麼時候連話都說不出了。

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中国好声音,那个你最喜欢?转:黑我平安,大家唾之!
中国好声音选手视频受欢迎排行榜其实曹寅也是被坤哥黑的,也是为了金志文?
没觉得杨坤的这期好。几次引起最大争议的貌似都出在杨坤这组吧
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w****w
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1221
不好意思,我還要再駁你一個邏輯問題。
“我发晋江链接之前早已注意过晋江小说的发表日期,发表日期是否算数,让晋江网站
跟续书主人打官司裁定,所以我小心地完全没下结论。退一万步说,我特支持哪位把晋
江id抄袭吴氏石头记这一官司诉上去,让续本主人拿出证据表明这续本是明朝人写的。”
---“把晋江id抄袭吴氏石头记这一官司诉上去” 只能就文字抄襲訴訟,只要證明
這位晉江ID的文字在2008年前公開發表過就可以。 完全沒有理由“让续本主人拿出证
据表明这续本是明朝人写的”。這期間沒有必然的邏輯關係。癸酉本主人於法於理都沒
有必要證明癸酉本是明朝人寫的。而且無論是癸酉本主人還是我還是這樓上支持癸酉本
的人,無一人說過癸酉本是明朝人寫的。我們明明白白說的都是紅樓夢成書於清初。

用词

【在 f*n 的大作中提到】
: 那么,请你把我大大声说续文是抄晋江里的网络小说的原帖贴出来吧。
: leawolf反复说你把别人的意思塞到曹公嘴巴里,老实说,我觉得这么评价一个人,用词
: 有点粗,不过她确实说得很准啊,你非要说把抄晋江网络小说这句话塞给我干嘛?
: 我发晋江链接之前早已注意过晋江小说的发表日期,发表日期是否算数,让晋江网站跟
: 续书主人打官司裁定,所以我小心地完全没下结论。退一万步说,我特支持哪位把晋江
: id抄袭吴氏石头记这一官司诉上去,让续本主人拿出证据表明这续本是明朝人写的。

w****w
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1222
你貼這除了能證明林黛玉病情起伏,還有什麼用處?
你就直接回答吧:指揮家丁要多少體力?病倒在床上是否可以叫人幫你關大門不給匪徒
闖入?林黛玉是否已經病到連話都說不出了?病得走不了路,只一口氣了?
如果沒有,為甚麼林黛玉不可以叫家丁守住大門不給流寇闖入? 你們真當林黛玉是白
癡,連叫人守大門的話都不會說啊!太矯情了吧。

【在 y**a 的大作中提到】
: 我对你眼高于顶张口闭口说别人看不懂才无语
:
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f*n
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1223
这位大姐,我足够小心地知道续本粉丝会指着晋江味儿来指责我,所以请你再看一遍我
的原帖,我说的是:
见网友评说过这吴氏续书一股浓浓晋江原创味道。
如果非要我引出这个评价的来历,也准备好了:
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1564901&postid=6
“看了几段,有股浓浓的晋江或者什么别的网络文学的味儿。”
所以,能请你去指责说这句话的人导向意图,争论续本的网络小说味,去诉告晋江id抄
袭吗?
我已经说了,我特支持把这抄袭的事情闹大,让续本主人来证一下清白。这一立场,相
必你没啥意见吧。

【在 w****w 的大作中提到】
: 不好意思,不是你說,是leawolf看了你的引用後說。
: 至於你貼出晋江小說和癸酉本對比,說什麼濃濃的晉江味云云,這個導向意圖恐怕是路
: 人皆知。這後面幾位的回帖不就是合了你的意麼。
: 就算我按你說的祇是想證明癸酉本有網絡小說味吧,但從晉江有人用了癸酉本的一段話
: ,就證明癸酉本是網絡小說味? 要是有人用了紅樓夢前80回的一段話,也能證明紅樓
: 夢是網絡小說路數?網絡小說用唐詩宋詞就證明唐詩宋詞是網文? 這個邏輯通不通?
:
: 用词

w****w
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這什麼世道啊,難道一個弱女子在外敵闖入時,連叫精壯男人守住家門的話都說不出來
了,只能撞死在豆腐上了嗎?要何等的清高才會這樣啊。可憐清高過黛玉的妙玉都會掙
扎一下,林黛玉就成個只會自殺不會掙扎的木頭了。
y**a
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1225
奇了怪了,我说她病越来越重,你不以为然,我找了原文出处,你又反说有什么用?这
是起伏吗,明明是每况愈下。
躺在病床喊话是只要一口气,可是躺在床上还喊话的人会是凤姐探春宝钗这种人,决不
是黛玉。这不叫矫情的问题,而是明知叫了没用就不会去叫的个性,很难理解吗?

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【在 w****w 的大作中提到】
: 你貼這除了能證明林黛玉病情起伏,還有什麼用處?
: 你就直接回答吧:指揮家丁要多少體力?病倒在床上是否可以叫人幫你關大門不給匪徒
: 闖入?林黛玉是否已經病到連話都說不出了?病得走不了路,只一口氣了?
: 如果沒有,為甚麼林黛玉不可以叫家丁守住大門不給流寇闖入? 你們真當林黛玉是白
: 癡,連叫人守大門的話都不會說啊!太矯情了吧。

w****w
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1226
這位小弟小妹,你引用這段是什麼意思,各自清楚得很。
這晉江文學何止有一段文字和癸酉本相同,它還有大批文字還盜用了林黛玉賈寶玉等等
人的大名和部分情節呢,你不如去建議曹雪芹從墳裏爬出來起訴吧,以證明曹雪芹的清
白。也好告訴我們80回後的內容。請快去燒紙,您功德無量啊。

【在 f*n 的大作中提到】
: 这位大姐,我足够小心地知道续本粉丝会指着晋江味儿来指责我,所以请你再看一遍我
: 的原帖,我说的是:
: 见网友评说过这吴氏续书一股浓浓晋江原创味道。
: 如果非要我引出这个评价的来历,也准备好了:
: http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1564901&postid=6
: “看了几段,有股浓浓的晋江或者什么别的网络文学的味儿。”
: 所以,能请你去指责说这句话的人导向意图,争论续本的网络小说味,去诉告晋江id抄
: 袭吗?
: 我已经说了,我特支持把这抄袭的事情闹大,让续本主人来证一下清白。这一立场,相
: 必你没啥意见吧。

w****w
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首先,你要證明80回後黛玉已經臥床不起了
其次,你要證明整個大觀園祇剩下黛玉一個主人時,林黛玉就等死等流寇進來燒殺姦淫
,連叫人守大門的意願都沒有。
最後,你還要證明世界上真有那麼蠢的女人,連吩咐奴才守大門都不會。

【在 y**a 的大作中提到】
: 奇了怪了,我说她病越来越重,你不以为然,我找了原文出处,你又反说有什么用?这
: 是起伏吗,明明是每况愈下。
: 躺在病床喊话是只要一口气,可是躺在床上还喊话的人会是凤姐探春宝钗这种人,决不
: 是黛玉。这不叫矫情的问题,而是明知叫了没用就不会去叫的个性,很难理解吗?
:
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N****n
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1228
你越来越意气用事了。
你先假定会出现这样一个场景: 黛玉掌家,而强盗要杀进来,于是黛玉必须抗敌-------
----否则,说不通。
但是,我觉得:曹公根本不会安排这个场景。

【在 w****w 的大作中提到】
: 首先,你要證明80回後黛玉已經臥床不起了
: 其次,你要證明整個大觀園祇剩下黛玉一個主人時,林黛玉就等死等流寇進來燒殺姦淫
: ,連叫人守大門的意願都沒有。
: 最後,你還要證明世界上真有那麼蠢的女人,連吩咐奴才守大門都不會。

f*n
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1229
哈哈大姐,您消消气,起诉这事要慢慢来,先清算晋江抄吴氏续本这一笔吧,毕竟这可
是直接抄袭原本啊,尊严何在。。。

【在 w****w 的大作中提到】
: 這位小弟小妹,你引用這段是什麼意思,各自清楚得很。
: 這晉江文學何止有一段文字和癸酉本相同,它還有大批文字還盜用了林黛玉賈寶玉等等
: 人的大名和部分情節呢,你不如去建議曹雪芹從墳裏爬出來起訴吧,以證明曹雪芹的清
: 白。也好告訴我們80回後的內容。請快去燒紙,您功德無量啊。

y**a
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1230
我觉得:曹公根本不会安排这个场景。
同觉得。

---
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【在 N****n 的大作中提到】
: 你越来越意气用事了。
: 你先假定会出现这样一个场景: 黛玉掌家,而强盗要杀进来,于是黛玉必须抗敌-------
: ----否则,说不通。
: 但是,我觉得:曹公根本不会安排这个场景。

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N****n
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你这个,简直是基督徒的思维方式 -----------神创造了我们,所以我们应该向神感
恩并信靠神。
问题是:你先证明有个神嘛。
f*n
发帖数: 254
1232
你们说是吴梅村写的,神奇网友姐姐增删试评的,对吧,至于这人算明朝的还是清朝的
,还是算当代的,确是其次的问题。至于这官司怎么打,只要晋江id证明啥,充分条件
怎么定,还是交给法院吧。。。说实话,哪怕神奇网友姐姐到法院现个身,我都觉得值
了。难道您就不好奇这神奇网友姐姐到底是谁么。

。”

【在 w****w 的大作中提到】
: 不好意思,我還要再駁你一個邏輯問題。
: “我发晋江链接之前早已注意过晋江小说的发表日期,发表日期是否算数,让晋江网站
: 跟续书主人打官司裁定,所以我小心地完全没下结论。退一万步说,我特支持哪位把晋
: 江id抄袭吴氏石头记这一官司诉上去,让续本主人拿出证据表明这续本是明朝人写的。”
: ---“把晋江id抄袭吴氏石头记这一官司诉上去” 只能就文字抄襲訴訟,只要證明
: 這位晉江ID的文字在2008年前公開發表過就可以。 完全沒有理由“让续本主人拿出证
: 据表明这续本是明朝人写的”。這期間沒有必然的邏輯關係。癸酉本主人於法於理都沒
: 有必要證明癸酉本是明朝人寫的。而且無論是癸酉本主人還是我還是這樓上支持癸酉本
: 的人,無一人說過癸酉本是明朝人寫的。我們明明白白說的都是紅樓夢成書於清初。
:

p****r
发帖数: 141
1233
你们怎么不去觉得黛玉四十几回就病成那样,肯定活不到八十回呢

【在 y**a 的大作中提到】
: 我觉得:曹公根本不会安排这个场景。
: 同觉得。
:
: ---
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

p****r
发帖数: 141
1234
刚刚批评过别人,你也开始往别人嘴里塞东西了。

【在 f*n 的大作中提到】
: 你们说是吴梅村写的,神奇网友姐姐增删试评的,对吧,至于这人算明朝的还是清朝的
: ,还是算当代的,确是其次的问题。至于这官司怎么打,只要晋江id证明啥,充分条件
: 怎么定,还是交给法院吧。。。说实话,哪怕神奇网友姐姐到法院现个身,我都觉得值
: 了。难道您就不好奇这神奇网友姐姐到底是谁么。
:
: 。”

w****w
发帖数: 14828
1235
什麼我假定啊,這是癸酉本寫的情節。關我什麼意氣用事?
你和那位y妹妹要證明的是曹雪芹為甚麼不會安排流寇攻打大觀園的情節,而不是林黛
玉能不能夠臨死前掙扎一下叫人守大門。 因為從理智正常的人的角度來講,遇到危難
第一反應肯定關好門找地方躲,絕不是馬上自殺。
古往今來,戰亂之時的女人就算自殺也是看到大勢已去後為守住清白而自殺,沒看見兩
邊剛剛開始打就自殺的。否則當年南京城裏的女人沒等日軍進城就自殺死光光了。

---

【在 N****n 的大作中提到】
: 你越来越意气用事了。
: 你先假定会出现这样一个场景: 黛玉掌家,而强盗要杀进来,于是黛玉必须抗敌-------
: ----否则,说不通。
: 但是,我觉得:曹公根本不会安排这个场景。

f*n
发帖数: 254
1236
哦,哪句?莫非不是吴梅村写的?好吧,严谨一点:吴梅村等明末清初幾位大才子集體
創作,并由神仙网友姐姐增删试评,如何?

【在 p****r 的大作中提到】
: 刚刚批评过别人,你也开始往别人嘴里塞东西了。
w****w
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1237
你需要我幫你普法?雖說各國法律不一,但版權方面可是有世界公約的:Universal
Copyright Convention 以及 Berne Convention for the Protection of Literary
and Artistic Works
這兩條公約裏可沒有說書籍持有人可以代替作者向侵權人追討責任。
你呢,先要證明:
1.癸酉本是那位何莉莉或藏書人寫的,或部分寫的,此人有全部或部分版權
2.晉江上抄的就是何莉莉或藏書人擁有版權的部分
3.癸酉本作者未死,或死後未過50年,仍在訴訟期限內
4.晉江的時間和癸酉本公開的時間先後
5.晉江作為發佈平台的責任
5.。。
這些研究做完後,再來說什麼起訴討公道的話吧
說真的我跟你們在這普法講邏輯真是閒得慌。 這類法律常識,您自己去看好麼?別在
我面前自個砸腳啊。

【在 f*n 的大作中提到】
: 哈哈大姐,您消消气,起诉这事要慢慢来,先清算晋江抄吴氏续本这一笔吧,毕竟这可
: 是直接抄袭原本啊,尊严何在。。。

f*n
发帖数: 254
1238
哪里,我不需要普法,不是被告也不是原告,不需要证明啥。这段文字您白敲了。
如果学你的口气,得说你这贴有逻辑问题,为啥我需要证明。又为啥需要你帮忙普法呢?

【在 w****w 的大作中提到】
: 你需要我幫你普法?雖說各國法律不一,但版權方面可是有世界公約的:Universal
: Copyright Convention 以及 Berne Convention for the Protection of Literary
: and Artistic Works
: 這兩條公約裏可沒有說書籍持有人可以代替作者向侵權人追討責任。
: 你呢,先要證明:
: 1.癸酉本是那位何莉莉或藏書人寫的,或部分寫的,此人有全部或部分版權
: 2.晉江上抄的就是何莉莉或藏書人擁有版權的部分
: 3.癸酉本作者未死,或死後未過50年,仍在訴訟期限內
: 4.晉江的時間和癸酉本公開的時間先後
: 5.晉江作為發佈平台的責任

w****w
发帖数: 14828
1239
你不但法盲,連閱讀水平也要提高了。

【在 f*n 的大作中提到】
: 你们说是吴梅村写的,神奇网友姐姐增删试评的,对吧,至于这人算明朝的还是清朝的
: ,还是算当代的,确是其次的问题。至于这官司怎么打,只要晋江id证明啥,充分条件
: 怎么定,还是交给法院吧。。。说实话,哪怕神奇网友姐姐到法院现个身,我都觉得值
: 了。难道您就不好奇这神奇网友姐姐到底是谁么。
:
: 。”

w****w
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1240
送您兩個字:法盲
沒有邏輯且死不肯認

【在 f*n 的大作中提到】
: 哪里,我不需要普法,不是被告也不是原告,不需要证明啥。这段文字您白敲了。
: 如果学你的口气,得说你这贴有逻辑问题,为啥我需要证明。又为啥需要你帮忙普法呢?

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y**a
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1241
你不带这么胡扯的,一来明明八十回成书在面前,二来我恰恰不是脑补派的

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【在 p****r 的大作中提到】
: 你们怎么不去觉得黛玉四十几回就病成那样,肯定活不到八十回呢
f*n
发帖数: 254
1242
呵呵,没关系,反正我只是看客,说得有没有逻辑,大家任评。。。晚安!

【在 w****w 的大作中提到】
: 送您兩個字:法盲
: 沒有邏輯且死不肯認

w****w
发帖数: 14828
1243
你不腦補的話,如何信誓旦旦認為林黛玉不會守門只會自殺?別說什麼依據前80回林黛
玉不會這樣。那癸酉本無論是誰寫的,就算文字粗劣,但情節也算是腦補得合上前80回。
大家都是腦補,你腦補認為不會,別人腦補認為會而已。

【在 y**a 的大作中提到】
: 你不带这么胡扯的,一来明明八十回成书在面前,二来我恰恰不是脑补派的
:
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w****w
发帖数: 14828
1244
呵呵,我也真是吃飽了撐的才和你們議論這些,浪費精力浪費睡眠時間。各自都安了

【在 f*n 的大作中提到】
: 呵呵,没关系,反正我只是看客,说得有没有逻辑,大家任评。。。晚安!
y**a
发帖数: 9065
1245
还真冤枉,我明明是配合你脑补的

回。
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【在 w****w 的大作中提到】
: 你不腦補的話,如何信誓旦旦認為林黛玉不會守門只會自殺?別說什麼依據前80回林黛
: 玉不會這樣。那癸酉本無論是誰寫的,就算文字粗劣,但情節也算是腦補得合上前80回。
: 大家都是腦補,你腦補認為不會,別人腦補認為會而已。

f*n
发帖数: 254
1246
哪里哪里,应该感谢你推荐了一本好书,大家一起讨论。

【在 w****w 的大作中提到】
: 呵呵,我也真是吃飽了撐的才和你們議論這些,浪費精力浪費睡眠時間。各自都安了
l*****f
发帖数: 13466
1247
让信仰的归信仰,理性的归理性,阿门~
Lol

【在 N****n 的大作中提到】
: 你这个,简直是基督徒的思维方式 -----------神创造了我们,所以我们应该向神感
: 恩并信靠神。
: 问题是:你先证明有个神嘛。

l*****f
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这都哪儿跟哪儿啊 太搞乐

【在 w****w 的大作中提到】
: 你需要我幫你普法?雖說各國法律不一,但版權方面可是有世界公約的:Universal
: Copyright Convention 以及 Berne Convention for the Protection of Literary
: and Artistic Works
: 這兩條公約裏可沒有說書籍持有人可以代替作者向侵權人追討責任。
: 你呢,先要證明:
: 1.癸酉本是那位何莉莉或藏書人寫的,或部分寫的,此人有全部或部分版權
: 2.晉江上抄的就是何莉莉或藏書人擁有版權的部分
: 3.癸酉本作者未死,或死後未過50年,仍在訴訟期限內
: 4.晉江的時間和癸酉本公開的時間先後
: 5.晉江作為發佈平台的責任

l*****f
发帖数: 13466
1249
信达雅的也不好 哈哈。pat pat ,这个主题,要有娱乐心态么~

【在 f*n 的大作中提到】
: 哈哈,找一句看着信达雅的来代替?
: 一时我没想出来,所以只好借了你的话来发泄了一下被诬陷的情绪。

p****r
发帖数: 141
1250
说的就是你们自己瞎脑补,一个说我觉得,然后跟着来一个说我也觉得。咱就顺手给你
们又补了一下,反正就是觉得么,也没人当真的。

【在 y**a 的大作中提到】
: 你不带这么胡扯的,一来明明八十回成书在面前,二来我恰恰不是脑补派的
:
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HLM108和HLM80的饭们吵架,本质上和早安AKB的饭们吵架一样样的中国好声音选手视频受欢迎排行榜
红楼梦后28回与癸酉本没觉得杨坤的这期好。
中国好声音,那个你最喜欢?转:黑我平安,大家唾之!
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1251
真好玩 表示amazing.....

【在 w****w 的大作中提到】
: 別嘴硬了,搞得燈謎就不是詩就不是曹雪芹或哪個作者寫的一般。
: 我都說過無數次了,紅樓夢用典非常多,是此書一大特色。所謂典故,就是古人詩詞歌
: 賦四書五經等等的前人經典之作。用典就是在自己詩文裏引用借用前人經典字句。在英
: 文論文叫reference.
: 詩詞盛於唐宋,這是公認的。原因不少,其中之一與統治者對文化鬆緊政策導是否允許
: 思想活躍有關。詩詞創作到了清初之後就衰落得不成樣子。個人成就不會脫離當時普遍
: 水準。因為要作好詩不但要常常練習,還要和同道中人切磋琢磨,所謂一字師之說。不
: 是紅樓夢裏面十幾歲女孩子隨口就得來佳句。好詩需要靈感,也需要再三琢磨修改用字
: 用典。 寫一本百萬字小說,如果不是這樣琢磨,改了一邊又一邊,需要十幾年嗎?修
: 改修改,你們當作曹雪芹十幾年是只看不改呀,或祇是改幾個字啊。修了至少10年,本

l*****f
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还是声明一下,不需要看fin贴的晋江
前面几十页就说了,扑面现代网文感~

【在 w****w 的大作中提到】
: 不好意思,不是你說,是leawolf看了你的引用後說。
: 至於你貼出晋江小說和癸酉本對比,說什麼濃濃的晉江味云云,這個導向意圖恐怕是路
: 人皆知。這後面幾位的回帖不就是合了你的意麼。
: 就算我按你說的祇是想證明癸酉本有網絡小說味吧,但從晉江有人用了癸酉本的一段話
: ,就證明癸酉本是網絡小說味? 要是有人用了紅樓夢前80回的一段話,也能證明紅樓
: 夢是網絡小說路數?網絡小說用唐詩宋詞就證明唐詩宋詞是網文? 這個邏輯通不通?
:
: 用词

l*****f
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1253
支持,呼唤神奇续本主人出来,否则也太对不住一众粉丝啦 lol

【在 f*n 的大作中提到】
: 这位大姐,我足够小心地知道续本粉丝会指着晋江味儿来指责我,所以请你再看一遍我
: 的原帖,我说的是:
: 见网友评说过这吴氏续书一股浓浓晋江原创味道。
: 如果非要我引出这个评价的来历,也准备好了:
: http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1564901&postid=6
: “看了几段,有股浓浓的晋江或者什么别的网络文学的味儿。”
: 所以,能请你去指责说这句话的人导向意图,争论续本的网络小说味,去诉告晋江id抄
: 袭吗?
: 我已经说了,我特支持把这抄袭的事情闹大,让续本主人来证一下清白。这一立场,相
: 必你没啥意见吧。

a***u
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这么多人打一个人,不公平,看客强烈要求一挑一。
l*****f
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你无视楼上那位老兄啦~ anyway 你要加入吗?还是另起炉灶? lol

【在 a***u 的大作中提到】
: 这么多人打一个人,不公平,看客强烈要求一挑一。
p****r
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阿弥陀佛,满嘴这感那感就别奢谈理性逻辑了,还是归信仰那疙瘩吧

【在 l*****f 的大作中提到】
: 还是声明一下,不需要看fin贴的晋江
: 前面几十页就说了,扑面现代网文感~

p****r
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咱自知学疏才浅,只是瞎搅和,根本没杀伤力,就帮帮腔而已

【在 l*****f 的大作中提到】
: 你无视楼上那位老兄啦~ anyway 你要加入吗?还是另起炉灶? lol
p****r
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阿门,你受惊了

【在 l*****f 的大作中提到】
: 你无视楼上那位老兄啦~ anyway 你要加入吗?还是另起炉灶? lol
a***u
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没时间看(红楼梦)HLM108啊,听AKB48要紧。
此地战事接近尾声,丽狼老师其实可以派遣两员偏牙将在此地盘桓,
丽老师亲自拍马去战那个诗版版主,
觉得诗版版主,也是会写古诗词的人,在诗版力挺HLM108有点蹊跷,不知版内是否有伏
兵,
如果有伏兵丽老师请放响箭,待我冲入诗版把他们统统砍翻。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 你无视楼上那位老兄啦~ anyway 你要加入吗?还是另起炉灶? lol
N****n
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1260
我们现在就在论证这个自称真本的续, 是真是伪。 ---------- 你说黛玉抗敌,我
说黛玉不可能抗敌。你说根据这个续,强盗都杀进来了,掌家的黛玉如何能不保家
卫国;我说曹公不可能设这样一个场景。
说到底,还是这个续书的真伪问题。你不能先预设这个续书是真本嘛。

【在 w****w 的大作中提到】
: 什麼我假定啊,這是癸酉本寫的情節。關我什麼意氣用事?
: 你和那位y妹妹要證明的是曹雪芹為甚麼不會安排流寇攻打大觀園的情節,而不是林黛
: 玉能不能夠臨死前掙扎一下叫人守大門。 因為從理智正常的人的角度來講,遇到危難
: 第一反應肯定關好門找地方躲,絕不是馬上自殺。
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:
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p****r
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人家阿门,咱就阿弥陀佛一下,没成想吓到人家了

【在 N****n 的大作中提到】
: 我们现在就在论证这个自称真本的续, 是真是伪。 ---------- 你说黛玉抗敌,我
: 说黛玉不可能抗敌。你说根据这个续,强盗都杀进来了,掌家的黛玉如何能不保家
: 卫国;我说曹公不可能设这样一个场景。
: 说到底,还是这个续书的真伪问题。你不能先预设这个续书是真本嘛。

N****n
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搞不清你是刻意还是无意。不过你改了贴,我也删了那个引用贴。

【在 p****r 的大作中提到】
: 人家阿门,咱就阿弥陀佛一下,没成想吓到人家了
l*****f
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多谢了

【在 N****n 的大作中提到】
: 我们现在就在论证这个自称真本的续, 是真是伪。 ---------- 你说黛玉抗敌,我
: 说黛玉不可能抗敌。你说根据这个续,强盗都杀进来了,掌家的黛玉如何能不保家
: 卫国;我说曹公不可能设这样一个场景。
: 说到底,还是这个续书的真伪问题。你不能先预设这个续书是真本嘛。

p****r
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1264
那你这不可能不就是自己脑补的么。这不就是讨论这本情节可能不可能么,你脑补的不
可能啊。
我替人总结一下

【在 N****n 的大作中提到】
: 我们现在就在论证这个自称真本的续, 是真是伪。 ---------- 你说黛玉抗敌,我
: 说黛玉不可能抗敌。你说根据这个续,强盗都杀进来了,掌家的黛玉如何能不保家
: 卫国;我说曹公不可能设这样一个场景。
: 说到底,还是这个续书的真伪问题。你不能先预设这个续书是真本嘛。

p****r
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手机拼音了,你知道的,贼难使,粗手笨脚很容易出错。删了好

【在 N****n 的大作中提到】
: 搞不清你是刻意还是无意。不过你改了贴,我也删了那个引用贴。
N****n
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谁主张谁举证嘛。
他提出这个续本的场景,也就是说:黛玉掌家,受命于危难之时,然后奋勇抗敌。
-------当然得由他举证说明这个场景是符合前80回的主旨的。

【在 p****r 的大作中提到】
: 那你这不可能不就是自己脑补的么。这不就是讨论这本情节可能不可能么,你脑补的不
: 可能啊。
: 我替人总结一下

l*****f
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1267
看雪舟老师运筹帷幄,不如你纠集兵马指哪打哪哈
俺只会随心跳坑灌水....这个癸酉也罢吴氏也罢,闹了这么久,已经不好玩了....

【在 a***u 的大作中提到】
: 没时间看(红楼梦)HLM108啊,听AKB48要紧。
: 此地战事接近尾声,丽狼老师其实可以派遣两员偏牙将在此地盘桓,
: 丽老师亲自拍马去战那个诗版版主,
: 觉得诗版版主,也是会写古诗词的人,在诗版力挺HLM108有点蹊跷,不知版内是否有伏
: 兵,
: 如果有伏兵丽老师请放响箭,待我冲入诗版把他们统统砍翻。

a***u
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我就一廖化,可以让他们后院起火,首先扒一扒不懂音乐的现代诗人的皮,然后说天下
文章一大抄的古诗词的无病呻吟,看看可不可以围魏救赵,让部分敌军回防再说。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 看雪舟老师运筹帷幄,不如你纠集兵马指哪打哪哈
: 俺只会随心跳坑灌水....这个癸酉也罢吴氏也罢,闹了这么久,已经不好玩了....

f*n
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1269
同pat,这个主题,谈论续本,文字原来是隔山的牛,算不得数;诗词原来是串烧的肉
,也笑过了--其实算不得数的底线也可以用;查出晋江官司,神奇网友姐姐又不出面,
闷葫芦姐不打葫芦案,只能大家作揖寒暄,晴天永昼,岁月安好了,哈哈

【在 l*****f 的大作中提到】
: 信达雅的也不好 哈哈。pat pat ,这个主题,要有娱乐心态么~
w****w
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1270
hehe, 那前80回是大家都公認原著,沒異義吧。《桃花行》是紅樓諸女詩作水平最高的
黛玉的代表作也沒異義吧。
我也惟有打個譜出來了,假定你們都認得這個。
桃花行
桃花帘外东风软,桃花帘内晨妆懒。
---|--|,---|--|
帘外桃花帘内人,人与桃花隔不远。
-|---|-,-|---||
东风有意揭帘栊,花欲窥人帘不卷。
--||--|,-|---||
桃花帘外开仍旧,帘中人比桃花瘦。
---|--|,---|--|
花解怜人花亦愁,隔帘消息风吹透。
-|---|-,------|
风透帘栊花满庭,庭前春色倍伤情。
-|-|-|-,---||--
闲苔院落门空掩,斜日栏杆人自凭。
--||--|,-|---|-
凭栏人向东风泣,茜裙偷傍桃花立。
---|--|,|--|--|
桃花桃叶乱纷纷,花绽新红叶凝碧。
---||--,-|--|-|
雾裹烟封一万株,烘楼照壁红模糊。
|----|-,--||---
天机烧破鸳鸯锦,春酣欲醒移珊枕。
---|--|,--||--|
侍女金盆进水来,香泉影蘸胭脂冷!
||--||-,--|---|
胭脂鲜艳何相类,花之颜色人之泪。
---|--|,---|--|
若将人泪比桃花,泪自长流花自媚。
|--||--,-|---||
泪眼观花泪易干,泪干春尽花憔悴。
||--||-,|--|--|
憔悴花遮憔悴人,花飞人倦易黄昏。
-|---|-,---||--
一声杜宇春归尽,寂寞帘栊空月痕!
--||--|,||---|-
上面的譜讀完了吧? 我就算把拗救都算上,符合格律的只有6聯12句,不符合的有11聯
22句。
或許你們又有得說,這是古風歌行,不能算。好吧,我就以你們前面貼的《五美吟》再
把譜打出來。
西施
一代倾城逐浪花,吴宫空自忆儿家。
-|---|-,---||--
效颦莫笑东村女,头白西边尚浣纱。
|-||--|,----||-
虞姬
肠断乌骓夜啸风,虞兮幽恨对重瞳。
-|--||-,---||--
黥彭甘受他年醢,饮剑何如楚帐中?
---|--|,||--||-
明妃
绝艳惊人出汉宫,红颜命薄古今同。
-|---|-,--|-|--
君王纵使轻颜色,予夺权何畀画工?
--||--|,|---||-
绿珠
瓦砾明珠一例拋,何曾石尉重娇娆?
||---|-,---||--。
都缘顽福前生造,更有同归慰寂寥。
------|,||--||-
红拂
长揖雄谈态自殊,美人巨眼识穷途。
----||-,|-||---。
尸居余气杨公幕,岂得羁縻女丈夫?
---|--|,|---||-
你們是不是也要挖曹雪芹出來問問為何有這些不合格律的詩作?這可是經過10年中幾經
修改推敲出來的最後版本。
我自問才疏學湥瑳]那資格教你們作詩。祇這詩詞之道,我也是自小識字起從長輩處學
得些皮毛。除律詩外,古人的絕句樂府古風歌行等也不是完全依照格律來作,以免為格
律約束不能儘其意。 紅樓夢裡的詩作亦是如此,菊花詩等七律格律頗為工整,而絕句
就不見得句句工整。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 拗救……救的过来么。更别提平仄混押了
: 反正都是神奇网友姐姐的错~

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w****w
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居然看不懂? 出乎意料啊,看來是我高估了

【在 l*****f 的大作中提到】
: 这都哪儿跟哪儿啊 太搞乐
w****w
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1272
你前面可是以那段文字為依據嘲笑癸酉本抄襲晉江小說呢。如今被指出那本什麼小說是
2014年版的,你就又轉回到以自己感覺論事了?

【在 l*****f 的大作中提到】
: 还是声明一下,不需要看fin贴的晋江
: 前面几十页就说了,扑面现代网文感~

w****w
发帖数: 14828
1273
哈哈,多謝這位看客了。 辯論是我老本行,正巧詩詞也學過一些皮毛,他們若是和我
講數理化,我就敗下陣來了。目前嘛,尚可勉力支撐。

【在 a***u 的大作中提到】
: 这么多人打一个人,不公平,看客强烈要求一挑一。
w****w
发帖数: 14828
1274
我說的是這個癸酉本續的情節符合前80回的伏筆,就算不是真本,也是讀過真本/初本
/綱要的人寫的。
理由我前面已經說了,毋需重複。黛玉的結局在判詞,《葬花詞》《桃花行》《秋風秋
雨夕》《芙蓉女兒誄》《林四娘詩》也有明顯暗示了。

【在 N****n 的大作中提到】
: 我们现在就在论证这个自称真本的续, 是真是伪。 ---------- 你说黛玉抗敌,我
: 说黛玉不可能抗敌。你说根据这个续,强盗都杀进来了,掌家的黛玉如何能不保家
: 卫国;我说曹公不可能设这样一个场景。
: 说到底,还是这个续书的真伪问题。你不能先预设这个续书是真本嘛。

w****w
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1275
哈哈,是這個意思。

【在 p****r 的大作中提到】
: 那你这不可能不就是自己脑补的么。这不就是讨论这本情节可能不可能么,你脑补的不
: 可能啊。
: 我替人总结一下

w****w
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1276
你這算總結陳詞嗎? 果然有賈雨村斷葫蘆案的風範,嘖嘖

【在 f*n 的大作中提到】
: 同pat,这个主题,谈论续本,文字原来是隔山的牛,算不得数;诗词原来是串烧的肉
: ,也笑过了--其实算不得数的底线也可以用;查出晋江官司,神奇网友姐姐又不出面,
: 闷葫芦姐不打葫芦案,只能大家作揖寒暄,晴天永昼,岁月安好了,哈哈

f*n
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1277
哪里哪里,我的总结陈词前面已经说过了:感谢你推荐了一本好书,大家一起讨论。
这里再次感谢一下!

【在 w****w 的大作中提到】
: 你這算總結陳詞嗎? 果然有賈雨村斷葫蘆案的風範,嘖嘖
l*****f
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1278
LOL 难为你辛苦把这么长一篇歌行平仄敲出来。我们常说的旧诗,本就分古体与近体,
格律诗是近体诗,从来没听说过拿近体格律去套古体。所以我真心不懂你敲歌行做啥。
近体诗,格律是基本。既然你都把五美吟也敲出来比对了,刚好,我们拿律绝平仄来看
,实际上就是平起仄收,仄起平收,平起平收,仄起仄收这几种。平平仄仄平平仄,仄
仄平平仄仄平。仄仄平平平仄仄,平平仄仄仄平平。再加上平仄对,加上粘对,加上押
平声韵,这是基本。入门来说,流行口诀就是一三五不论,二四六分明。二四六一般需
要分明,但是一三五不论也要看情况,有的可以,有的不可以,比如不可犯孤平。这么
看五美吟,很清楚它们格律基本是符合的。你敲的平仄,颇多关键地方搞错了,不知道
是疏忽还是怎样。比如第一首,头白西边尚浣纱,白在平水是仄声,不是平声。所以这
里根本不出律。再比如第三首,绝艳惊人出汉宫,出在平水也是仄声,非平声。这句也
合律。再第四首,何曾石尉重娇娆,石在平水也是仄声,非平。都缘顽福前生造,福也
是仄,非平。第五首,长揖雄谈态自殊,揖也是仄声,非平。岂得羁縻女丈夫,得是仄
声。这些字都是入声字。对一遍就知道,五美吟格律基本符合,而且很清楚是熟知格律
的人写的,对自己笔下掌控清晰。
再,看这个续的十独吟。我前面说过的,这个意思混乱不说,格律也是乱套的,明显是
对格律所知甚少的现代人所拼凑。也来过一遍吧。
其一 朱淑真
诗魂恨断镜妆残,良人薄情醉谁管。孤雁声嘹寒侵被,春衫有泪登眉山。
--^^^--,--^-^-^。-^----^,--^^---
1。管是仄声,不可以平仄通押。这是最基本的。稍知格律的人不可能犯这种初级错误。
2。平仄基本混乱。因为混乱,也无法论到粘对,与平仄对。除了第一句,每一句都基
本是乱套。根本不是拗救的问题。
3。尾三连平。不过既然都乱套,其实都不需要说这个了。
其二 薛涛
寂寞古华世事换,佳人羁怀自绝怜。懊恨此身非我有,怕临荒台泪难干。
^^^-^^^,----^^-。^^^--^^,^---^--。
这个跟上篇基本类似,不过连一句勉强合律的都找不到了。最牛的是第一句,是仄仄仄
平仄仄仄。为啥说这个是没有基本格律常识的现代人拼凑的,就是这种初级错误一再出
现呐。
其三 朝云
青门何人缀钗头,孤城残梦汀水流。零落风烟不相逢,君子无心解闲愁。
----^--,---^---。-^--^--,-^--^--。
又是基本全部乱套的。第一句这次来了个平平平平仄平平,好欢乐。又出现一个新的初
级错误,第三句需要仄收,这里是逢,平声。完全错了。
其四 冯小青
欲寻前迹空惆怅,绿荫门掩望西窗。急风吹散鸳衾梦,病翼易痊难疗伤。
^--^--^,^--^^--。^--^--^,^^^----。
哇不错不错,平仄来讲这篇错最少。一二句平仄失对了,还有最后一句搞笑,仄仄仄平
平平平,岂止三连平,哈哈。当然意思还是不通滴。
其五 李清照
展眼春尽剩余年,浪迹萦帘夜梦寒。怅忆君言慰奴身,银月盈亏离恨连。
^^-^^--,^^--^^-。^^--^--,-^-^-^-。
哎又回到原来状态了,不过比二三强点。第三句又是平收错误,一二句平仄失对,三四
句一样,尤其第四句,真是格磴格磴亚~
五篇了,懒得再望下看。而且我发现很好玩,除了这些初级错误外,这些韵不尊平水,
倒是跟那个中华新韵类似。哈哈又穿越了,号称明末清初的文人,用中华新韵写诗。拿
这种诗,说是老曹,甚至吴梅村或者他朋友之类做的,估计死人能气活过来~

【在 w****w 的大作中提到】
: hehe, 那前80回是大家都公認原著,沒異義吧。《桃花行》是紅樓諸女詩作水平最高的
: 黛玉的代表作也沒異義吧。
: 我也惟有打個譜出來了,假定你們都認得這個。
: 桃花行
: 桃花帘外东风软,桃花帘内晨妆懒。
: ---|--|,---|--|
: 帘外桃花帘内人,人与桃花隔不远。
: -|---|-,-|---||
: 东风有意揭帘栊,花欲窥人帘不卷。
: --||--|,-|---||

l*****f
发帖数: 13466
1279
xixi 是呀,乘兴而跳,兴尽而止~~

【在 f*n 的大作中提到】
: 同pat,这个主题,谈论续本,文字原来是隔山的牛,算不得数;诗词原来是串烧的肉
: ,也笑过了--其实算不得数的底线也可以用;查出晋江官司,神奇网友姐姐又不出面,
: 闷葫芦姐不打葫芦案,只能大家作揖寒暄,晴天永昼,岁月安好了,哈哈

p***r
发帖数: 20570
1280
反对,用今韵做近体诗,也不是乱来的。

【在 l*****f 的大作中提到】
: LOL 难为你辛苦把这么长一篇歌行平仄敲出来。我们常说的旧诗,本就分古体与近体,
: 格律诗是近体诗,从来没听说过拿近体格律去套古体。所以我真心不懂你敲歌行做啥。
: 近体诗,格律是基本。既然你都把五美吟也敲出来比对了,刚好,我们拿律绝平仄来看
: ,实际上就是平起仄收,仄起平收,平起平收,仄起仄收这几种。平平仄仄平平仄,仄
: 仄平平仄仄平。仄仄平平平仄仄,平平仄仄仄平平。再加上平仄对,加上粘对,加上押
: 平声韵,这是基本。入门来说,流行口诀就是一三五不论,二四六分明。二四六一般需
: 要分明,但是一三五不论也要看情况,有的可以,有的不可以,比如不可犯孤平。这么
: 看五美吟,很清楚它们格律基本是符合的。你敲的平仄,颇多关键地方搞错了,不知道
: 是疏忽还是怎样。比如第一首,头白西边尚浣纱,白在平水是仄声,不是平声。所以这
: 里根本不出律。再比如第三首,绝艳惊人出汉宫,出在平水也是仄声,非平声。这句也

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红楼梦后28回与癸酉本没觉得杨坤的这期好。
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e***d
发帖数: 8248
1281
不是一般的粗鲁,是很粗鲁,认真地说。
还重复了很多次,莫名惊诧了,哈哈。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 汗 原来这句话比较粗鲁啊?那以后我决不再这么说别人了
: 晋江那个是我小小起了下哄 lol 我不去晋江也没看日期
: 不过网络小说抄来抄去没啥稀奇~
:
: 用词

e***d
发帖数: 8248
1282
如果是李逵,是不是有很大的利益牵扯在里面?
如果是李鬼,是不是也有利益牵扯?

【在 y**a 的大作中提到】
: 是不是李鬼拉出来溜溜呗
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

e***d
发帖数: 8248
1283
这么解释,似乎也说得通。
为什么要把本子送去台湾呢?
去了台湾了(安全了),那总可以展示一下某个内页(之局部)了吧?

擊。

【在 w****w 的大作中提到】
: 手抄本,祇是發了一個封面。而且那個封面本來是水墨白描,被後人上了衣服顏色。。
: 。 明顯這就是藏書人家的孩子無聊自己拿水彩筆胡亂上的。小時候不少人都做過這種
: 事。
: 如果說這是現代人造假的書,造假也不會故意搞出上顏色這麼大的“漏洞”來給人攻擊。

a*****e
发帖数: 1543
1284
没兴趣看什么真本续作,就对楼主发表一下评论:人家好好在写儿女情长,为啥非要用
保家卫国来刹风景?
y**a
发帖数: 9065
1285
李逵?肯定利大于害啊,多珍贵啊,又是孤本。
至于迟迟不公开的,你自己琢磨琢磨

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 e***d 的大作中提到】
: 如果是李逵,是不是有很大的利益牵扯在里面?
: 如果是李鬼,是不是也有利益牵扯?

e***d
发帖数: 8248
1286
楼上诸位来个近体诗PK吧,强烈要求围观。

【在 a***u 的大作中提到】
: 没时间看(红楼梦)HLM108啊,听AKB48要紧。
: 此地战事接近尾声,丽狼老师其实可以派遣两员偏牙将在此地盘桓,
: 丽老师亲自拍马去战那个诗版版主,
: 觉得诗版版主,也是会写古诗词的人,在诗版力挺HLM108有点蹊跷,不知版内是否有伏
: 兵,
: 如果有伏兵丽老师请放响箭,待我冲入诗版把他们统统砍翻。

l*****f
发帖数: 13466
1287
nod.....

【在 p***r 的大作中提到】
: 反对,用今韵做近体诗,也不是乱来的。
l*****f
发帖数: 13466
1288
哦? put words in someone's mouth 就是这个意思啊
不过既然你这么说,等我有时间我会把这几个字改成故意曲解好了 可以吗

【在 e***d 的大作中提到】
: 不是一般的粗鲁,是很粗鲁,认真地说。
: 还重复了很多次,莫名惊诧了,哈哈。

w****w
发帖数: 14828
1289
not on the same page
你沒理解我打古風《桃花行》平仄出來,又說絕句未必都是合格律的意思。詩的體裁很
多,從漢晉南北朝到唐宋有許多發展。
古風歌行最早的確是沒有平仄格律的約束,對於韻的限制也少。但唐代律詩興起後,古
風也有入律,尤其是七言古風,例如白居易,王維等人的古風。《桃花行》雖然是古風
,但裏面其實有律句、准律句,還有非律句,三種摻雜。
我說絕句的格律和律詩有區別,因為絕句有嚴格按格律的律絕,還有可以用仄聲韻不按
平仄格律的古絕。五言古絕例如小兒能誦的李白靜夜思:
床前明月光,疑是地上霜。
---|-,-|||-
舉頭望明月,低頭思故鄉。
|-|-|,---|-
七言古絕如杜甫的三絕句。我就不打出來了。癸酉本的詩作有錯漏刪改之處,我並不認
為癸酉本的詩詞好,但以詩作是否嚴格合格律來判定續文的價值容易一葉障目。
任何學過詩的人,一開始作詩都是緊跟格律從律詩作起,字字斟酌推敲,斷不會大批量
出錯。有人統計過癸酉本後28回有近70首詩詞。如果現代人要造假,也會揚長避短,不
會作詩就避免寫幾十首出來自暴其短。因此我認為癸酉本詩句一來是初本(這個初本未
必是曹雪芹初本,我從一開始就認為從風月寶鑑到石頭記到紅樓夢是多人根據一個故事
大綱修訂增刪潤色後的結果);二來是傳抄過程中因遺漏,或不識繁體字私自改寫造成。
此外,現代人花時間碼20萬字出來還不署名名利均無,不合常理。就算mitbbs上的網絡
文學還爭署名權呢。

【在 l*****f 的大作中提到】
: LOL 难为你辛苦把这么长一篇歌行平仄敲出来。我们常说的旧诗,本就分古体与近体,
: 格律诗是近体诗,从来没听说过拿近体格律去套古体。所以我真心不懂你敲歌行做啥。
: 近体诗,格律是基本。既然你都把五美吟也敲出来比对了,刚好,我们拿律绝平仄来看
: ,实际上就是平起仄收,仄起平收,平起平收,仄起仄收这几种。平平仄仄平平仄,仄
: 仄平平仄仄平。仄仄平平平仄仄,平平仄仄仄平平。再加上平仄对,加上粘对,加上押
: 平声韵,这是基本。入门来说,流行口诀就是一三五不论,二四六分明。二四六一般需
: 要分明,但是一三五不论也要看情况,有的可以,有的不可以,比如不可犯孤平。这么
: 看五美吟,很清楚它们格律基本是符合的。你敲的平仄,颇多关键地方搞错了,不知道
: 是疏忽还是怎样。比如第一首,头白西边尚浣纱,白在平水是仄声,不是平声。所以这
: 里根本不出律。再比如第三首,绝艳惊人出汉宫,出在平水也是仄声,非平声。这句也

f*n
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1290
总结一下就是:原来这十美吟是古绝,可以不管格律。再说还有神奇网友姐姐捣乱。
别的格律就算不管,四句都平声结尾是不行的,所以只好说,这很可能是抄写过程发生
的错漏,或不认识繁体字私自改写造成的--其实这一条可挡所有质疑,用不着说是古绝。
leawolf,新的游戏出来了:
青门何人缀钗头,孤城残梦汀水流。零落风烟不相逢,君子无心解闲愁。
展眼春尽剩余年,浪迹萦帘夜梦寒。怅忆君言慰奴身,银月盈亏离恨连。
这两首四句平声结尾,第三句抄写过程发生错漏,或者可能是繁体字而被改成平声,那
么这里的相逢、奴身,原本最可能是什么字呢?要求:必须足够难认:-)

【在 w****w 的大作中提到】
: not on the same page
: 你沒理解我打古風《桃花行》平仄出來,又說絕句未必都是合格律的意思。詩的體裁很
: 多,從漢晉南北朝到唐宋有許多發展。
: 古風歌行最早的確是沒有平仄格律的約束,對於韻的限制也少。但唐代律詩興起後,古
: 風也有入律,尤其是七言古風,例如白居易,王維等人的古風。《桃花行》雖然是古風
: ,但裏面其實有律句、准律句,還有非律句,三種摻雜。
: 我說絕句的格律和律詩有區別,因為絕句有嚴格按格律的律絕,還有可以用仄聲韻不按
: 平仄格律的古絕。五言古絕例如小兒能誦的李白靜夜思:
: 床前明月光,疑是地上霜。
: ---|-,-|||-

相关主题
没觉得杨坤的这期好。几次引起最大争议的貌似都出在杨坤这组吧
转:黑我平安,大家唾之!石头记读后感第四回 薄命女
其实曹寅也是被坤哥黑的,也是为了金志文?千古奇书红楼梦(6)雍正篡位(2) (转载)
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c********d
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是十独啦十独。老实说,我觉得这一版本的十独的取材就不是很当。朝云和杨妃只能算
早逝但不能算独啊。别是神奇姐姐把人名也抄错了吧?

【在 f*n 的大作中提到】
: 总结一下就是:原来这十美吟是古绝,可以不管格律。再说还有神奇网友姐姐捣乱。
: 别的格律就算不管,四句都平声结尾是不行的,所以只好说,这很可能是抄写过程发生
: 的错漏,或不认识繁体字私自改写造成的--其实这一条可挡所有质疑,用不着说是古绝。
: leawolf,新的游戏出来了:
: 青门何人缀钗头,孤城残梦汀水流。零落风烟不相逢,君子无心解闲愁。
: 展眼春尽剩余年,浪迹萦帘夜梦寒。怅忆君言慰奴身,银月盈亏离恨连。
: 这两首四句平声结尾,第三句抄写过程发生错漏,或者可能是繁体字而被改成平声,那
: 么这里的相逢、奴身,原本最可能是什么字呢?要求:必须足够难认:-)

p****r
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咱个文盲就可以改,虽然有失风雅,但和个平仄不跟玩儿似的。
青门何人缀钗头,孤城残梦汀水流。零落风烟不相聚,君子无心解闲愁。
展眼春尽剩余年,浪迹萦帘夜梦寒。怅忆君言慰奴寂,银月盈亏离恨连
弄个格律平仄唧唧歪歪的有点没劲,宝玉书里面骂那些腐儒看来是白骂了。再说了,能
”叉烧“那么多古诗的“续书”人能犯这中文系本科生都不会犯的低级错误?

绝。

【在 f*n 的大作中提到】
: 总结一下就是:原来这十美吟是古绝,可以不管格律。再说还有神奇网友姐姐捣乱。
: 别的格律就算不管,四句都平声结尾是不行的,所以只好说,这很可能是抄写过程发生
: 的错漏,或不认识繁体字私自改写造成的--其实这一条可挡所有质疑,用不着说是古绝。
: leawolf,新的游戏出来了:
: 青门何人缀钗头,孤城残梦汀水流。零落风烟不相逢,君子无心解闲愁。
: 展眼春尽剩余年,浪迹萦帘夜梦寒。怅忆君言慰奴身,银月盈亏离恨连。
: 这两首四句平声结尾,第三句抄写过程发生错漏,或者可能是繁体字而被改成平声,那
: 么这里的相逢、奴身,原本最可能是什么字呢?要求:必须足够难认:-)

p****r
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“五美吟格律基本符合”
你这是承认还是有不合的了? 所以没有本质区别么,就是五十步,八十步的问题,这
不也体现了增删润色十年的成果么

【在 l*****f 的大作中提到】
: LOL 难为你辛苦把这么长一篇歌行平仄敲出来。我们常说的旧诗,本就分古体与近体,
: 格律诗是近体诗,从来没听说过拿近体格律去套古体。所以我真心不懂你敲歌行做啥。
: 近体诗,格律是基本。既然你都把五美吟也敲出来比对了,刚好,我们拿律绝平仄来看
: ,实际上就是平起仄收,仄起平收,平起平收,仄起仄收这几种。平平仄仄平平仄,仄
: 仄平平仄仄平。仄仄平平平仄仄,平平仄仄仄平平。再加上平仄对,加上粘对,加上押
: 平声韵,这是基本。入门来说,流行口诀就是一三五不论,二四六分明。二四六一般需
: 要分明,但是一三五不论也要看情况,有的可以,有的不可以,比如不可犯孤平。这么
: 看五美吟,很清楚它们格律基本是符合的。你敲的平仄,颇多关键地方搞错了,不知道
: 是疏忽还是怎样。比如第一首,头白西边尚浣纱,白在平水是仄声,不是平声。所以这
: 里根本不出律。再比如第三首,绝艳惊人出汉宫,出在平水也是仄声,非平声。这句也

l*****f
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xixi不先解释一下入声字的问题么。。。。
现在是要把这几篇推到古绝头上么?不可以这么污蔑古绝吧,不是说凑七字一句,又不
合格律,就可以号称古绝的。律诗格式成熟后,古风亦间有合律。但是,反之不可以,
律诗,律绝格式严格。古风歌行的特点是,可以转韵,可以几句平韵几句仄韵(但是不
会平仄混押)。古绝一样,可以平韵,可以仄韵,实际上,唐以后,古绝以押仄韵为多
,但是最根本的,不可以平仄混押。古绝这些特点,不是为了拗而拗,是为了营造高古
的感觉。再,明清人写古风歌行,但是写古绝不多,即使写古绝也多五言,七言古绝根
本很少。再,五美吟是律绝,跟五美吟相对的十独吟,没理由是少见的七言古绝。再,
就算古绝,这些诗之低劣,连古绝的格式都不符合: 其一,好几首韵部不是平水,其
二,好几首平仄混押,其三,好几首四句都平收。根本不可能是那个时代读书人所为。
所以,只好全推到神奇网友姐姐头上。
嗯,最后一句是好问题。我也不懂"現代人花時間碼20萬字出來還不署名名利均無,不
合常理"。我觉得雪舟老师说的对,就是绑定炒作。现代人续的也不少,雨山雪啦,西
岭雪啦,不过只是网络小水花,要绑定原文炒作,才能制造更大影响 LOL

【在 w****w 的大作中提到】
: not on the same page
: 你沒理解我打古風《桃花行》平仄出來,又說絕句未必都是合格律的意思。詩的體裁很
: 多,從漢晉南北朝到唐宋有許多發展。
: 古風歌行最早的確是沒有平仄格律的約束,對於韻的限制也少。但唐代律詩興起後,古
: 風也有入律,尤其是七言古風,例如白居易,王維等人的古風。《桃花行》雖然是古風
: ,但裏面其實有律句、准律句,還有非律句,三種摻雜。
: 我說絕句的格律和律詩有區別,因為絕句有嚴格按格律的律絕,還有可以用仄聲韻不按
: 平仄格律的古絕。五言古絕例如小兒能誦的李白靜夜思:
: 床前明月光,疑是地上霜。
: ---|-,-|||-

l*****f
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不好意思,说这句话就说明你不懂格律,也没读过几篇诗。只是为抬杠而抬杠。不是什
么五十步一百步,是天壤之别。前文说过,那个所谓十独吟是根本没有格律可言。我说
五美吟基本符合的意思是,格律都是正确的,但是未必完全符合那四种标准句式,实际
上在标准句式上可以有一定变化,但是要在格律允许之内。这样说清楚了吗?

【在 p****r 的大作中提到】
: “五美吟格律基本符合”
: 你这是承认还是有不合的了? 所以没有本质区别么,就是五十步,八十步的问题,这
: 不也体现了增删润色十年的成果么

l*****f
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lol 就算把第三句尾改仄声,还是一塌糊涂呀。还不如说网友姐姐不认识繁体字,全
部都是臆造~哈哈顺便解释了续文文字低劣的问题

绝。

【在 f*n 的大作中提到】
: 总结一下就是:原来这十美吟是古绝,可以不管格律。再说还有神奇网友姐姐捣乱。
: 别的格律就算不管,四句都平声结尾是不行的,所以只好说,这很可能是抄写过程发生
: 的错漏,或不认识繁体字私自改写造成的--其实这一条可挡所有质疑,用不着说是古绝。
: leawolf,新的游戏出来了:
: 青门何人缀钗头,孤城残梦汀水流。零落风烟不相逢,君子无心解闲愁。
: 展眼春尽剩余年,浪迹萦帘夜梦寒。怅忆君言慰奴身,银月盈亏离恨连。
: 这两首四句平声结尾,第三句抄写过程发生错漏,或者可能是繁体字而被改成平声,那
: 么这里的相逢、奴身,原本最可能是什么字呢?要求:必须足够难认:-)

p****r
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嗯,你这不符合的就是格律可以有一定变化,别人不符合的就是没有格律而言,也算逻
辑不通啊。另外,讨论这些格律的研究文章一坨一坨的,外人看来就是Exceptions太多
了,理论上,那些“规律”可以概括很多,实际上各式各样什么都有。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 不好意思,说这句话就说明你不懂格律,也没读过几篇诗。只是为抬杠而抬杠。不是什
: 么五十步一百步,是天壤之别。前文说过,那个所谓十独吟是根本没有格律可言。我说
: 五美吟基本符合的意思是,格律都是正确的,但是未必完全符合那四种标准句式,实际
: 上在标准句式上可以有一定变化,但是要在格律允许之内。这样说清楚了吗?

l*****f
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格律是基本常识。不需要论文研究。我前面已经说的很清楚了,不合格律,禁忌这些例
子。这些初级错误一犯再犯,只能是根本不懂格律的人写出来的。你故意无视抑或真的
不懂,我也没办法。

【在 p****r 的大作中提到】
: 嗯,你这不符合的就是格律可以有一定变化,别人不符合的就是没有格律而言,也算逻
: 辑不通啊。另外,讨论这些格律的研究文章一坨一坨的,外人看来就是Exceptions太多
: 了,理论上,那些“规律”可以概括很多,实际上各式各样什么都有。

f*n
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哈哈,你是说神奇网友姐姐不认识相聚这俩字,所以改成了相逢,不认识奴寂这俩字,
所以改成了奴身?
那薛涛那首,寂寞古华世事换,怎么寂寞俩字又认识了?还有聚赌吃喝。。。
其实这还不是在说格律平仄,而是在说,把四句平声结尾归咎于抄写过程中发生错漏,
或者不认识繁体字,说不过去也。

【在 p****r 的大作中提到】
: 咱个文盲就可以改,虽然有失风雅,但和个平仄不跟玩儿似的。
: 青门何人缀钗头,孤城残梦汀水流。零落风烟不相聚,君子无心解闲愁。
: 展眼春尽剩余年,浪迹萦帘夜梦寒。怅忆君言慰奴寂,银月盈亏离恨连
: 弄个格律平仄唧唧歪歪的有点没劲,宝玉书里面骂那些腐儒看来是白骂了。再说了,能
: ”叉烧“那么多古诗的“续书”人能犯这中文系本科生都不会犯的低级错误?
:
: 绝。

p****r
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咱当然是行外人,水平自然不敢跟你比。
不过,说格律不需要论文研究就有点太那个了。随手一狗,还有里面的引用。
http://wxyc.literature.org.cn/journals_article.aspx?id=3073

【在 l*****f 的大作中提到】
: 格律是基本常识。不需要论文研究。我前面已经说的很清楚了,不合格律,禁忌这些例
: 子。这些初级错误一犯再犯,只能是根本不懂格律的人写出来的。你故意无视抑或真的
: 不懂,我也没办法。

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p****r
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唉,你这逻辑,你不会以为那书里就真的是这两个字吧。那是用来说和个平仄不难。
再说了,谁打个网文还那么认真,没准儿顺着输入法就出来了,也没准儿人故意改乱也
未可知。

【在 f*n 的大作中提到】
: 哈哈,你是说神奇网友姐姐不认识相聚这俩字,所以改成了相逢,不认识奴寂这俩字,
: 所以改成了奴身?
: 那薛涛那首,寂寞古华世事换,怎么寂寞俩字又认识了?还有聚赌吃喝。。。
: 其实这还不是在说格律平仄,而是在说,把四句平声结尾归咎于抄写过程中发生错漏,
: 或者不认识繁体字,说不过去也。

l*****f
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LOL 我也不是业内,略晓皮毛而已。只不过至少读过夫子说的,知之为知之,不知为不
知。
至于这篇文献,难为你找。但是此文是讨论押仄韵诗是否可以算近体的问题,不是讨论
在盛唐就已经成熟,押平声韵近体诗的格律。这种格律,随便翻一本诗词格律书就有。
告诉你什么是标准句式,在标准句式上可以有怎样变化,怎样是禁忌。

【在 p****r 的大作中提到】
: 咱当然是行外人,水平自然不敢跟你比。
: 不过,说格律不需要论文研究就有点太那个了。随手一狗,还有里面的引用。
: http://wxyc.literature.org.cn/journals_article.aspx?id=3073

x*******a
发帖数: 11067
1303
拜了!丽狼老师威武!

【在 l*****f 的大作中提到】
: LOL 难为你辛苦把这么长一篇歌行平仄敲出来。我们常说的旧诗,本就分古体与近体,
: 格律诗是近体诗,从来没听说过拿近体格律去套古体。所以我真心不懂你敲歌行做啥。
: 近体诗,格律是基本。既然你都把五美吟也敲出来比对了,刚好,我们拿律绝平仄来看
: ,实际上就是平起仄收,仄起平收,平起平收,仄起仄收这几种。平平仄仄平平仄,仄
: 仄平平仄仄平。仄仄平平平仄仄,平平仄仄仄平平。再加上平仄对,加上粘对,加上押
: 平声韵,这是基本。入门来说,流行口诀就是一三五不论,二四六分明。二四六一般需
: 要分明,但是一三五不论也要看情况,有的可以,有的不可以,比如不可犯孤平。这么
: 看五美吟,很清楚它们格律基本是符合的。你敲的平仄,颇多关键地方搞错了,不知道
: 是疏忽还是怎样。比如第一首,头白西边尚浣纱,白在平水是仄声,不是平声。所以这
: 里根本不出律。再比如第三首,绝艳惊人出汉宫,出在平水也是仄声,非平声。这句也

p****r
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1304
再者,晚唐虽有个别“一律用平脚”的例子,但主流还是用平、仄,或仄、平交替的形
式出现。
咱水平实在有限,这个“一律用平脚”是什么意思?

【在 f*n 的大作中提到】
: 哈哈,你是说神奇网友姐姐不认识相聚这俩字,所以改成了相逢,不认识奴寂这俩字,
: 所以改成了奴身?
: 那薛涛那首,寂寞古华世事换,怎么寂寞俩字又认识了?还有聚赌吃喝。。。
: 其实这还不是在说格律平仄,而是在说,把四句平声结尾归咎于抄写过程中发生错漏,
: 或者不认识繁体字,说不过去也。

x*******a
发帖数: 11067
1305
不管平仄,这几首诗都很差啊,古人写诗惜字如金,这里面好些莫名其妙的不合适的词
,读起来不觉得别扭吗?语感啊语感。

【在 p****r 的大作中提到】
: 咱个文盲就可以改,虽然有失风雅,但和个平仄不跟玩儿似的。
: 青门何人缀钗头,孤城残梦汀水流。零落风烟不相聚,君子无心解闲愁。
: 展眼春尽剩余年,浪迹萦帘夜梦寒。怅忆君言慰奴寂,银月盈亏离恨连
: 弄个格律平仄唧唧歪歪的有点没劲,宝玉书里面骂那些腐儒看来是白骂了。再说了,能
: ”叉烧“那么多古诗的“续书”人能犯这中文系本科生都不会犯的低级错误?
:
: 绝。

p****r
发帖数: 141
1306
呵呵,看了中学课本,还以为这世界没什么解释不了的东西了呢,所谓不知道自己不知
道。
当然这个在诗词领域是否适用,咱就不知道了。

【在 l*****f 的大作中提到】
: LOL 我也不是业内,略晓皮毛而已。只不过至少读过夫子说的,知之为知之,不知为不
: 知。
: 至于这篇文献,难为你找。但是此文是讨论押仄韵诗是否可以算近体的问题,不是讨论
: 在盛唐就已经成熟,押平声韵近体诗的格律。这种格律,随便翻一本诗词格律书就有。
: 告诉你什么是标准句式,在标准句式上可以有怎样变化,怎样是禁忌。

f*n
发帖数: 254
1307
只抄了半句,前面有:仅就仄韵五律而言。

【在 p****r 的大作中提到】
: 再者,晚唐虽有个别“一律用平脚”的例子,但主流还是用平、仄,或仄、平交替的形
: 式出现。
: 咱水平实在有限,这个“一律用平脚”是什么意思?

p****r
发帖数: 141
1308
是比不上前80回的,谁都不否认。
人家大侠让你们这些牛人也来个一首两首的跟这些烂诗比比,好像也没人应啊

【在 x*******a 的大作中提到】
: 不管平仄,这几首诗都很差啊,古人写诗惜字如金,这里面好些莫名其妙的不合适的词
: ,读起来不觉得别扭吗?语感啊语感。

p****r
发帖数: 141
1309
嗯,反正总是这儿那儿有些“个别”的例子

【在 f*n 的大作中提到】
: 只抄了半句,前面有:仅就仄韵五律而言。
l*****f
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1310
lol 写几篇容易,只不过这样好傻,因为这个逻辑不通,会读的并不一定要会写。。
。。就像大部分小说读者,自己并不写小说,但是什么是好的文字,大家还是有公论。

【在 p****r 的大作中提到】
: 是比不上前80回的,谁都不否认。
: 人家大侠让你们这些牛人也来个一首两首的跟这些烂诗比比,好像也没人应啊

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p****r
发帖数: 141
1311
都是说起来容易做起来难啊
这文字烂大家都知道,你们的批评也得分了。不过还要进攻到核心的情节才彻底,特别
是写错的伏线,被忽视的暗笔等等。那样的话,这事儿也算水落石出了。

【在 l*****f 的大作中提到】
: lol 写几篇容易,只不过这样好傻,因为这个逻辑不通,会读的并不一定要会写。。
: 。。就像大部分小说读者,自己并不写小说,但是什么是好的文字,大家还是有公论。

f*n
发帖数: 254
1312
这些伪装的诗不是比不上前80回的问题,而是劣制还打着真本旗号。要是网友续作,谁
在乎里头诗词写得怎样。

【在 p****r 的大作中提到】
: 是比不上前80回的,谁都不否认。
: 人家大侠让你们这些牛人也来个一首两首的跟这些烂诗比比,好像也没人应啊

x*******a
发帖数: 11067
1313
我不会写,但是也算熟读唐诗三百首的,好坏诗还是分得出来。
其实,他老实说就是今人续作,没准我还赞一下文笔和思路,比一些莫名其妙的续文好
,比如古人续的那个给宝玉娶七八个大小老婆的,还有今人的林黛玉与北静王,等等等
。我是很多年的红楼粉丝,能找到的续本我都看过了,这个其实不算坏的,但是讨厌在
,稍稍一读就知道不是古人口吻,非要拿个西贝货充真的,还口口声声民族大义神马的
,厌烦得很。
古人的写的白话文,再白话,也是古代的那种语感,去读几遍三言二拍醒世姻缘神马的
,再来看这个,就该看的出。这种今人续的白话,拗口得很。

【在 p****r 的大作中提到】
: 是比不上前80回的,谁都不否认。
: 人家大侠让你们这些牛人也来个一首两首的跟这些烂诗比比,好像也没人应啊

p***r
发帖数: 20570
1314
我觉得现在古诗词的衰落恐怕和近体诗有不小关系,太拘束了。后来出现的词也拘束。

【在 l*****f 的大作中提到】
: nod.....
l*****d
发帖数: 7963
1315
没觉得这个本子的语感和前80回有太大差距。您老人家就是个本能的排斥这个版本。

【在 x*******a 的大作中提到】
: 我不会写,但是也算熟读唐诗三百首的,好坏诗还是分得出来。
: 其实,他老实说就是今人续作,没准我还赞一下文笔和思路,比一些莫名其妙的续文好
: ,比如古人续的那个给宝玉娶七八个大小老婆的,还有今人的林黛玉与北静王,等等等
: 。我是很多年的红楼粉丝,能找到的续本我都看过了,这个其实不算坏的,但是讨厌在
: ,稍稍一读就知道不是古人口吻,非要拿个西贝货充真的,还口口声声民族大义神马的
: ,厌烦得很。
: 古人的写的白话文,再白话,也是古代的那种语感,去读几遍三言二拍醒世姻缘神马的
: ,再来看这个,就该看的出。这种今人续的白话,拗口得很。

l*****f
发帖数: 13466
1316
不知道啊,格律是为了音节的和谐。善用者得心应手,比如老杜小李 :)
我觉得,一个是文学的世俗化,一个是思想束缚,还有科举制度变化,才是更大关系吧
。一代有一代的文学,明清的传奇,小说,唐宋也是无法有的。不过这个题目大,不适
合在这个高楼讨论啦~

【在 p***r 的大作中提到】
: 我觉得现在古诗词的衰落恐怕和近体诗有不小关系,太拘束了。后来出现的词也拘束。
w****w
发帖数: 14828
1317
對於詩文的看法各自闡述了,不見得誰會放棄自己觀點。網上有同你一樣觀點的人做統
計說是69首詩詞中未能嚴格遵循格律的有30首之多。我沒有去一一印證是否如此。如若
真有30首不合格律,亦即餘下39首符合格律。這就無法用此書是由完全不懂詩詞格律的
現代人偽作來解釋了。事實上癸酉本一面世就說了是殘本,有現代人的修補,包括詩詞
部分。
我一直認為第一回寫的從石頭記到情僧錄到金陵十二釵到紅樓夢,這一段描述是敘述了
這本書稿先有完備的目錄大綱,但並不成書,後幾經轉手由不同人增補修繕。所以癸酉
本並非如高鄂那樣在是曹雪芹之後續寫,反而很可能是曹雪芹之前其他人的手稿。
如果是現代人仿古所作,一來此事毫無意義,連你們調侃的claim著作權打晉江抄襲官
司都不可能。仿來何用?不曾付梓,有何炒作利益?二來,如全書是為了炒作而寫的現
代續文,那就應該緊跟前80回,不會出現和前80回不同的人物設定,這樣才不會被人質
疑。但偏偏癸酉本不少情節和身份設定與流傳於世的前80回不同。
你可以說裏面的詩詞水準不夠,但不等於癸酉本就是現代人作的續文,原因我在前面幾
帖已經寫過,不必累述。現在誰也說服不了誰,或者說,本來就沒這可能。風物長宜放
眼量,日後有沒新發現尚不定呢。

【在 l*****f 的大作中提到】
: xixi不先解释一下入声字的问题么。。。。
: 现在是要把这几篇推到古绝头上么?不可以这么污蔑古绝吧,不是说凑七字一句,又不
: 合格律,就可以号称古绝的。律诗格式成熟后,古风亦间有合律。但是,反之不可以,
: 律诗,律绝格式严格。古风歌行的特点是,可以转韵,可以几句平韵几句仄韵(但是不
: 会平仄混押)。古绝一样,可以平韵,可以仄韵,实际上,唐以后,古绝以押仄韵为多
: ,但是最根本的,不可以平仄混押。古绝这些特点,不是为了拗而拗,是为了营造高古
: 的感觉。再,明清人写古风歌行,但是写古绝不多,即使写古绝也多五言,七言古绝根
: 本很少。再,五美吟是律绝,跟五美吟相对的十独吟,没理由是少见的七言古绝。再,
: 就算古绝,这些诗之低劣,连古绝的格式都不符合: 其一,好几首韵部不是平水,其
: 二,好几首平仄混押,其三,好几首四句都平收。根本不可能是那个时代读书人所为。

w****w
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邏輯我前面早就說過了,這些詩文已經寫得那麼爛了,都說不拘格律不限韻了,怎可能
你們寫不出呢。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 不知道啊,格律是为了音节的和谐。善用者得心应手,比如老杜小李 :)
: 我觉得,一个是文学的世俗化,一个是思想束缚,还有科举制度变化,才是更大关系吧
: 。一代有一代的文学,明清的传奇,小说,唐宋也是无法有的。不过这个题目大,不适
: 合在这个高楼讨论啦~

l*****f
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1319
Hehe, 熟读唐诗三百篇,写几篇符合格律语句意思通顺的诗并不难,只是入门功夫。不
需要题目,一看便知
借得西湖处士家,年年花事漫无涯。却怜人较梅枝瘦,总羡人间并蒂花。
也随词客到天南,湖海风霜染鬓鬟。遥想梦魂归去处,西陵暮雨掩吴山。

淮海东坡睥睨间,芸窗乐事赌茶篇。一从南渡飘摇日,夜雨梧声满素笺。

一曲琴歌动艳姝,远山眉黛脸如芙。非关绿绮弦中意,自爱风流入酒垆。
黄衫豪客欲何之,钗断奁空寂寂时。应念幽冥无限恨,讵知还咏十郎诗?
云山何处觅仙真,曾是霓裳梦里人。西内宫深春寂寞,三郎讵悔马嵬尘。
一春愁眼对花枝。伫立东风敛袖时。总为情深无寄处,篇篇写入断肠词。
簪花小字写红笺,万里殷勤寄若边。春早锦江花似雪,落花无赖扑人前。
断简零香不可寻,双文故事费沉吟。张生若与元生比,总在衷诚一段心。
偶然春在柳梅边。死死生生一梦间。还谢临川生彩笔,幽冥亦许续前缘。

【在 w****w 的大作中提到】
: 邏輯我前面早就說過了,這些詩文已經寫得那麼爛了,都說不拘格律不限韻了,怎可能
: 你們寫不出呢。

f*n
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1320
果然不用猜题目,个个出来了:-)

【在 l*****f 的大作中提到】
: Hehe, 熟读唐诗三百篇,写几篇符合格律语句意思通顺的诗并不难,只是入门功夫。不
: 需要题目,一看便知
: 借得西湖处士家,年年花事漫无涯。却怜人较梅枝瘦,总羡人间并蒂花。
: 也随词客到天南,湖海风霜染鬓鬟。遥想梦魂归去处,西陵暮雨掩吴山。
:
: 淮海东坡睥睨间,芸窗乐事赌茶篇。一从南渡飘摇日,夜雨梧声满素笺。
:
: 一曲琴歌动艳姝,远山眉黛脸如芙。非关绿绮弦中意,自爱风流入酒垆。
: 黄衫豪客欲何之,钗断奁空寂寂时。应念幽冥无限恨,讵知还咏十郎诗?
: 云山何处觅仙真,曾是霓裳梦里人。西内宫深春寂寞,三郎讵悔马嵬尘。

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中国好声音,那个你最喜欢?转:黑我平安,大家唾之!
中国好声音选手视频受欢迎排行榜其实曹寅也是被坤哥黑的,也是为了金志文?
没觉得杨坤的这期好。几次引起最大争议的貌似都出在杨坤这组吧
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c********d
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赞一个,高下立判啊。:)

【在 l*****f 的大作中提到】
: Hehe, 熟读唐诗三百篇,写几篇符合格律语句意思通顺的诗并不难,只是入门功夫。不
: 需要题目,一看便知
: 借得西湖处士家,年年花事漫无涯。却怜人较梅枝瘦,总羡人间并蒂花。
: 也随词客到天南,湖海风霜染鬓鬟。遥想梦魂归去处,西陵暮雨掩吴山。
:
: 淮海东坡睥睨间,芸窗乐事赌茶篇。一从南渡飘摇日,夜雨梧声满素笺。
:
: 一曲琴歌动艳姝,远山眉黛脸如芙。非关绿绮弦中意,自爱风流入酒垆。
: 黄衫豪客欲何之,钗断奁空寂寂时。应念幽冥无限恨,讵知还咏十郎诗?
: 云山何处觅仙真,曾是霓裳梦里人。西内宫深春寂寞,三郎讵悔马嵬尘。

y******g
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很赞~!好几首写的雅致有韵味。也码了两首围观~
《七律 朝云》
旧韵余杭旧画堂,
冰绡叠蕊汉宫妆。
绿腰轻捻唐弦曲,
倾负词宗逸兴章。
春叶葳蕤春意短,
秋风漠漠岁寒长。
佳人翰墨今安在,
唯忆兰台赋楚襄。
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【在 l*****f 的大作中提到】
: Hehe, 熟读唐诗三百篇,写几篇符合格律语句意思通顺的诗并不难,只是入门功夫。不
: 需要题目,一看便知
: 借得西湖处士家,年年花事漫无涯。却怜人较梅枝瘦,总羡人间并蒂花。
: 也随词客到天南,湖海风霜染鬓鬟。遥想梦魂归去处,西陵暮雨掩吴山。
:
: 淮海东坡睥睨间,芸窗乐事赌茶篇。一从南渡飘摇日,夜雨梧声满素笺。
:
: 一曲琴歌动艳姝,远山眉黛脸如芙。非关绿绮弦中意,自爱风流入酒垆。
: 黄衫豪客欲何之,钗断奁空寂寂时。应念幽冥无限恨,讵知还咏十郎诗?
: 云山何处觅仙真,曾是霓裳梦里人。西内宫深春寂寞,三郎讵悔马嵬尘。

y******g
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此楼好高,没有空爬,新红楼也没看过。。。看到最后一页写诗挺有意思的,再赞mm~!
红楼的成就不仅限于文学诗词,对考古、建筑、文房古玩、书画、明清例识等都有细节
描绘,比如省亲的伞制冠盖等。历来各文人续写红楼,鉴别其实也不是很难,不要说普
通人描绘不出皇家气象、管制格例。。。就连写个建筑亭台、山石堂进,都会破绽百出
。。。
具体完全没看,不明就里,不好评。赞~

【在 l*****f 的大作中提到】
: Hehe, 熟读唐诗三百篇,写几篇符合格律语句意思通顺的诗并不难,只是入门功夫。不
: 需要题目,一看便知
: 借得西湖处士家,年年花事漫无涯。却怜人较梅枝瘦,总羡人间并蒂花。
: 也随词客到天南,湖海风霜染鬓鬟。遥想梦魂归去处,西陵暮雨掩吴山。
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: 淮海东坡睥睨间,芸窗乐事赌茶篇。一从南渡飘摇日,夜雨梧声满素笺。
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: 一曲琴歌动艳姝,远山眉黛脸如芙。非关绿绮弦中意,自爱风流入酒垆。
: 黄衫豪客欲何之,钗断奁空寂寂时。应念幽冥无限恨,讵知还咏十郎诗?
: 云山何处觅仙真,曾是霓裳梦里人。西内宫深春寂寞,三郎讵悔马嵬尘。

l*****f
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多谢。是石头记作者对身边诸种,生活纤微物事,以及社会制度三教九流都有相当了解
熟悉,这是续作难以企及的地方。更不用说文笔了。

~!

【在 y******g 的大作中提到】
: 此楼好高,没有空爬,新红楼也没看过。。。看到最后一页写诗挺有意思的,再赞mm~!
: 红楼的成就不仅限于文学诗词,对考古、建筑、文房古玩、书画、明清例识等都有细节
: 描绘,比如省亲的伞制冠盖等。历来各文人续写红楼,鉴别其实也不是很难,不要说普
: 通人描绘不出皇家气象、管制格例。。。就连写个建筑亭台、山石堂进,都会破绽百出
: 。。。
: 具体完全没看,不明就里,不好评。赞~

l*****f
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多谢啦
七律中间两联对仗要求工稳, 否则就很难说是七律。即使初唐七律未成熟,沈佺期古
意,也是九月寒砧催木叶,十年征戍忆辽阳 这样对仗句子。还有我觉得意象明确一点
比较好,比如泪满霜,与嫁嫱,似乎没有明确意象含义? 冒昧了哈不好意思。

【在 y******g 的大作中提到】
: 很赞~!好几首写的雅致有韵味。也码了两首围观~
: 《七律 朝云》
: 旧韵余杭旧画堂,
: 冰绡叠蕊汉宫妆。
: 绿腰轻捻唐弦曲,
: 倾负词宗逸兴章。
: 春叶葳蕤春意短,
: 秋风漠漠岁寒长。
: 佳人翰墨今安在,
: 唯忆兰台赋楚襄。

y******g
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嗯,谢谢mm,大家以前谈过郎世宁、丰子恺等的。。。再赞,握手~
泪满霜、嫁嫱,是指相如欲娶她人,如果不是文君才姿均卓越,谁会在意。有空改改贴
诗版再请教~^ _ ^

【在 l*****f 的大作中提到】
: 多谢啦
: 七律中间两联对仗要求工稳, 否则就很难说是七律。即使初唐七律未成熟,沈佺期古
: 意,也是九月寒砧催木叶,十年征戍忆辽阳 这样对仗句子。还有我觉得意象明确一点
: 比较好,比如泪满霜,与嫁嫱,似乎没有明确意象含义? 冒昧了哈不好意思。

y******g
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是啊,清代已经不可企及,后人几乎很难续作了。想起国画大师吴湖帆大致曾经说过,
中国的传统国画,自清末民初后,早已经荡然无存,因为早已失去了传统之熏陶与根底
。明清小说也是一样。
所以历代总是尚古的,明去复兴汉唐,西方去复兴希腊,每一代都有每一代的复古与新
萌。。。现代去仿写红楼,捉襟见肘,还不如走萌小说道路,比如Q版红楼~。//run

【在 l*****f 的大作中提到】
: 多谢。是石头记作者对身边诸种,生活纤微物事,以及社会制度三教九流都有相当了解
: 熟悉,这是续作难以企及的地方。更不用说文笔了。
:
: ~!

M********c
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1328
赞认真!

【在 l*****f 的大作中提到】
: Hehe, 熟读唐诗三百篇,写几篇符合格律语句意思通顺的诗并不难,只是入门功夫。不
: 需要题目,一看便知
: 借得西湖处士家,年年花事漫无涯。却怜人较梅枝瘦,总羡人间并蒂花。
: 也随词客到天南,湖海风霜染鬓鬟。遥想梦魂归去处,西陵暮雨掩吴山。
:
: 淮海东坡睥睨间,芸窗乐事赌茶篇。一从南渡飘摇日,夜雨梧声满素笺。
:
: 一曲琴歌动艳姝,远山眉黛脸如芙。非关绿绮弦中意,自爱风流入酒垆。
: 黄衫豪客欲何之,钗断奁空寂寂时。应念幽冥无限恨,讵知还咏十郎诗?
: 云山何处觅仙真,曾是霓裳梦里人。西内宫深春寂寞,三郎讵悔马嵬尘。

M********c
发帖数: 11672
1329
再赞认真!

【在 l*****f 的大作中提到】
: LOL 难为你辛苦把这么长一篇歌行平仄敲出来。我们常说的旧诗,本就分古体与近体,
: 格律诗是近体诗,从来没听说过拿近体格律去套古体。所以我真心不懂你敲歌行做啥。
: 近体诗,格律是基本。既然你都把五美吟也敲出来比对了,刚好,我们拿律绝平仄来看
: ,实际上就是平起仄收,仄起平收,平起平收,仄起仄收这几种。平平仄仄平平仄,仄
: 仄平平仄仄平。仄仄平平平仄仄,平平仄仄仄平平。再加上平仄对,加上粘对,加上押
: 平声韵,这是基本。入门来说,流行口诀就是一三五不论,二四六分明。二四六一般需
: 要分明,但是一三五不论也要看情况,有的可以,有的不可以,比如不可犯孤平。这么
: 看五美吟,很清楚它们格律基本是符合的。你敲的平仄,颇多关键地方搞错了,不知道
: 是疏忽还是怎样。比如第一首,头白西边尚浣纱,白在平水是仄声,不是平声。所以这
: 里根本不出律。再比如第三首,绝艳惊人出汉宫,出在平水也是仄声,非平声。这句也

p***r
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1330
所以这些限制把一些有天赋的人作诗但没天赋谐音律的人给挡住了。宋词也是个很好的
例子,比如李清照鄙视苏东坡。再看李白,其实也类似,他的律诗也是一直不太灵。。。
八股文倒是一直讲究对仗。写骈文的各代都有不少。。。
当然,我其实一直觉得中国古典文学登峰造极的倒是这些骈文,呵呵。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 不知道啊,格律是为了音节的和谐。善用者得心应手,比如老杜小李 :)
: 我觉得,一个是文学的世俗化,一个是思想束缚,还有科举制度变化,才是更大关系吧
: 。一代有一代的文学,明清的传奇,小说,唐宋也是无法有的。不过这个题目大,不适
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l*****f
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李白是性子更爱古体,哈哈。他的五律很惊艳的,人烟寒橘柚,秋色老梧桐这样子的~
其实近体比古体容易,学诗都是近体入门,按照格式架子来写么。可能就像书法,一般
都是规矩楷体入门,木有一开始就是草书或者大小篆的。

。。

【在 p***r 的大作中提到】
: 所以这些限制把一些有天赋的人作诗但没天赋谐音律的人给挡住了。宋词也是个很好的
: 例子,比如李清照鄙视苏东坡。再看李白,其实也类似,他的律诗也是一直不太灵。。。
: 八股文倒是一直讲究对仗。写骈文的各代都有不少。。。
: 当然,我其实一直觉得中国古典文学登峰造极的倒是这些骈文,呵呵。

f*n
发帖数: 254
1332
我觉得骈文不如散文,散文笔记小说都比骈文好看,诗词更容易顺下来看朝代气象,看
人情心得。别的不说,写诗词之人身份广博,句子活真,远不是骈能比。

。。

【在 p***r 的大作中提到】
: 所以这些限制把一些有天赋的人作诗但没天赋谐音律的人给挡住了。宋词也是个很好的
: 例子,比如李清照鄙视苏东坡。再看李白,其实也类似,他的律诗也是一直不太灵。。。
: 八股文倒是一直讲究对仗。写骈文的各代都有不少。。。
: 当然,我其实一直觉得中国古典文学登峰造极的倒是这些骈文,呵呵。

c***c
发帖数: 21374
1333
红楼梦里的诗词的确是不错,但是说得好像惊为天人的就太可乐了。
律诗到了清朝,已经非常成熟了。只要不是那些只读八股的书呆子,但凡稍微有些真正
文化素养的,做些红楼梦里的那些诗词水平的诗绝对不是问题。
晚清乃至民国初年的时候,好多读书人还自我感觉自己的诗远超李杜呢。这一来当然是
出于当时知识分子的吹牛皮,二来也是体现一种律诗发展到清朝晚期,已经到了极限。
乾隆年间应该也差不多了。
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