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LeisureTime版 - 《论法的精神》之精髓:三种政体及精神
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话题: 政体话题: 精神话题: 共和制话题: 孟德斯鸠话题: 共和
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1 (共1页)
d**********h
发帖数: 2795
1
三种政体
本书的精华是三种政体的提出。虽然可以方便的在wiki和百度上找到概要,但是因为这
是全书的精神所在,主旨所在,所以必须在此啰嗦一下。
孟德斯鸠把过往政体抽象为三类型:共和政体、君主政体、专制政体。
其实,大家都知道,现实事物往往比理论总结要来的复杂。一般意义上,现实的政体都
是是这三种抽象类型的叠加,有的偏向共和,而有的可能是君主和专政的混合等等。
孟德斯鸠的定义是:“
共和体制就是全体人民或部分人民拥有最高权力的体制;
君主政体意味着只有一个人统治国家,只不过遵循业已建立和确定的法律;
至于专制政体非但毫无法律与规章,而且由独自一人按照自己的意志以及变化无常的情
绪领导国家的一切
。” 
每一种政体都有一个精神。精神在,则政体在;精神亡,则政体亡。
共和的精神是品德,
君主制的精神是荣誉,
专制的精神是恐惧。
什么样的精神就形成什么政体,相应的政体又制定法律来维持和鼓励其精神。
精神是这个政体的先验基石,不可以被质疑,也不可以被推理,也不可能被质疑和推理
。政体中所有的其他派生条例、条文都来自于这个基石。
比如,如果没有一个公民的品德,就不要妄想一个共和体制的国家。在共和国里,最高
的奖赏就是公民资格,或公民称号,而不是其他的物质或名誉。所以,我觉得共和是三
个政体中最难建立和维持的那个。这里的模范公民有点清教徒的意味,要全心全意的去
信仰和努力,而不是为了外物而为的权宜之计。如果人民经常问为什么做呀?有什么好
处?或者担忧出力不讨好,那么这样的人们是不适合共和制的。
比如,某人看到公共路面的损坏,于是及时采取措施,比如自己动手修补,或立即报告
有关部门。
如果人们觉得这是理所当然的,那么共和可能比较适合这个地区;
如果人们做事是希望得到表扬和赞誉,那么君主制比较适合他们;
如果人们仅仅是因为恐惧(没有做此事而被惩罚),那么专制制度就是为他们准备的。
一些公益事业,比如献血。有人献血是担忧不献血的后果(给领导留下坏印象、担心影
响前程等),这属于恐惧,是专制教育的后果;有人献血是出于荣誉(献血光荣,得到
表扬、有面子),这是君主制的后果;而有人献血不需要理由,就是人人为我、我为人
人(无论哪句在前在后),这是一个人(公民)存在的责任义务甚至是权利,那么这是
共和教育的成果。
所以共和制是不适合人人都怀着“无利不起早”的国度的。
必须强调指出,君主制的荣誉里的“高尚、卑贱”同共和制里的“对错”是不一样的概
念。君主制里的人们勇于做一件有荣誉的,但在共和制看来,完全是”错“的事情,而
且可以在自己的体制中得到大多数人的认可和推崇。
美国的建立,可以说是孟德斯鸠共和制在现实中的最重要的实践范例。我想,孟德斯鸠
在谈论共和制的时候,最重要的参考是古罗马和希腊的众多共和国们。虽然我并不是很
了解那时的罗马在共和和君主制之间辗转的原因和背景,但是城邦是那一时期的政体的
基础。当时的各种条件决定了共和制的实施应该比较适合”小国寡民“的政权。
美国得以实现孟德斯鸠的共和制,我觉得有如下几个原因:
1.) 科技的进步大大缩小了地理空间差异和人们交流之间的沟壑。所以,在现代化科技
面前,”小国寡民“的概念和标准得以放大。
2.) 虽然美国地域宽广,气候差异明显,但是这并没有造成民风民俗的巨大差异,因为
他们的主导人口组成都是来自欧洲的移民。移民在到达新大陆后,相对集中混居,这有
助于人们在重要问题上潜因默化的达成共识。
3.) 美国建国的国父们根据具体情况对孟德斯鸠的共和制(古罗马的共和制)做出适当
调整,以便适应当时当地的具体情况。
政体有没有优劣,人们如何选择呢?孟德斯鸠是如此总结的

更为确切地说,一个民族所建立的政体,其政体的特殊支配权与该民族的支配权能够恰
如其分地吻合的话,它便是一个最适合自然的政府。 
。。。
这些法律是为某国的人民而制定的,所以理应十分贴切地适用于该国民众;如果这些法
律适用于另一个国家,那只是极其偶然的事。
a*o
发帖数: 25262
2
研究这些很可能会被认为是叛国叛党的。。
还是研究爱情,婚姻,唱歌的人生真谛。
e***d
发帖数: 8248
3
那么现实世界中的共和政体,实质是精英主义还是民粹主义呢?
禅让制,是君主政体,同时又体现精英主义,如何理解?
集体禅让制,又作何理解?

【在 d**********h 的大作中提到】
: 三种政体
: 本书的精华是三种政体的提出。虽然可以方便的在wiki和百度上找到概要,但是因为这
: 是全书的精神所在,主旨所在,所以必须在此啰嗦一下。
: 孟德斯鸠把过往政体抽象为三类型:共和政体、君主政体、专制政体。
: 其实,大家都知道,现实事物往往比理论总结要来的复杂。一般意义上,现实的政体都
: 是是这三种抽象类型的叠加,有的偏向共和,而有的可能是君主和专政的混合等等。
: 孟德斯鸠的定义是:“
: 共和体制就是全体人民或部分人民拥有最高权力的体制;
: 君主政体意味着只有一个人统治国家,只不过遵循业已建立和确定的法律;
: 至于专制政体非但毫无法律与规章,而且由独自一人按照自己的意志以及变化无常的情

x*******a
发帖数: 11067
4
当公民成为一种荣誉,一定存在大量的非公民吧,这貌似精英主义而非共和。
d**********h
发帖数: 2795
5
我觉得,任何时候都是精英治国。民粹是什么?再广泛的民粹,民主也需要代理人。能
做代理人的都是“精英”,或者至少不会太差。
所以无论初衷,结果都是近似的金字塔

【在 e***d 的大作中提到】
: 那么现实世界中的共和政体,实质是精英主义还是民粹主义呢?
: 禅让制,是君主政体,同时又体现精英主义,如何理解?
: 集体禅让制,又作何理解?

d**********h
发帖数: 2795
6
公民品质,更偏重道德修养,虽然是政治品德;而精英偏重能力,智力。共和里的第二
种就是精英贵族政治,这个同样要求无论是平民公民还是精英公民都要具有品德。
我一直相信一个健康的政体是必须有精神支持的,没有任何一套监督体系可以脱离政体
精神而完美运作。
当然,品德修养有高有低,这就需要教育和监督,这也是为什么罗马共和国设有国家监
察官。

【在 x*******a 的大作中提到】
: 当公民成为一种荣誉,一定存在大量的非公民吧,这貌似精英主义而非共和。
d**********h
发帖数: 2795
7
其实我没觉得禅让制有什么不好。
现在天朝从家天下进步到党天下,以后会不会有公天下,不知道。
如果有全民监督的禅让制也不错。这个相当于选举权与被选举权的分离。争论“有些人
更平等”,我觉得是幼稚的。为什么选举有年龄限制,有国籍限制,有出生地限制
我一直认为,中国的问题就是平头百姓这个团体的话语权太小,没有能力在利益划分的
斗争中保住自己的利益。西方的选举权很好的客服了这一困难。但是并不表示这是唯一
的方法,或最适合中国的方法。

【在 e***d 的大作中提到】
: 那么现实世界中的共和政体,实质是精英主义还是民粹主义呢?
: 禅让制,是君主政体,同时又体现精英主义,如何理解?
: 集体禅让制,又作何理解?

M********c
发帖数: 11672
8
共和的精神是品德,
君主制的精神是荣誉,
专制的精神是恐惧。
这也未必吧。。。
d**********h
发帖数: 2795
9
愿闻其详

【在 M********c 的大作中提到】
: 共和的精神是品德,
: 君主制的精神是荣誉,
: 专制的精神是恐惧。
: 这也未必吧。。。

e***d
发帖数: 8248
10
有道理,有同感。
那么是什么样的机制保证了集体禅让的可持续性?
又是哪一类精英群体会去代表平头百姓的利益?

【在 d**********h 的大作中提到】
: 其实我没觉得禅让制有什么不好。
: 现在天朝从家天下进步到党天下,以后会不会有公天下,不知道。
: 如果有全民监督的禅让制也不错。这个相当于选举权与被选举权的分离。争论“有些人
: 更平等”,我觉得是幼稚的。为什么选举有年龄限制,有国籍限制,有出生地限制
: 我一直认为,中国的问题就是平头百姓这个团体的话语权太小,没有能力在利益划分的
: 斗争中保住自己的利益。西方的选举权很好的客服了这一困难。但是并不表示这是唯一
: 的方法,或最适合中国的方法。

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S****s
发帖数: 1935
11
那一天,世界大同了,只有地球公民了。。话说那个人类移民火星的先驱计划是个骗局
,真让人失望。

【在 x*******a 的大作中提到】
: 当公民成为一种荣誉,一定存在大量的非公民吧,这貌似精英主义而非共和。
c*******o
发帖数: 8869
12
麦迪逊可能不认为美国实行的是孟德斯鸠的共和制。孟德斯鸠共和制是单一的小城邦,
而美国制宪的时候已经是300万人大国了,麦迪逊认为恰恰是因为美国幅员辽阔,利
益集团众多,共和制才能成功,因为利益集团互相竞争,最后必然达成符合国家利益的
妥协。这也算是麦迪逊在孟德斯鸠之后对共和宪政理论作出的重大发展,相当于毛泽东
思想之于马列主义,哈哈。
当然后来的南北战争证明了麦迪逊主义的破产,这就是后话了。

【在 d**********h 的大作中提到】
: 三种政体
: 本书的精华是三种政体的提出。虽然可以方便的在wiki和百度上找到概要,但是因为这
: 是全书的精神所在,主旨所在,所以必须在此啰嗦一下。
: 孟德斯鸠把过往政体抽象为三类型:共和政体、君主政体、专制政体。
: 其实,大家都知道,现实事物往往比理论总结要来的复杂。一般意义上,现实的政体都
: 是是这三种抽象类型的叠加,有的偏向共和,而有的可能是君主和专政的混合等等。
: 孟德斯鸠的定义是:“
: 共和体制就是全体人民或部分人民拥有最高权力的体制;
: 君主政体意味着只有一个人统治国家,只不过遵循业已建立和确定的法律;
: 至于专制政体非但毫无法律与规章,而且由独自一人按照自己的意志以及变化无常的情

c*******o
发帖数: 8869
13
一个三角型的结构是最为稳定的。
让我们考虑16-17世纪欧洲的例子,欧洲大陆的国家,基本都是国王和贵族互掐,
不管谁赢倒霉的都是平头老百姓。但是英国则不同,它发展了独立城邦的中产阶级和资
本家,而贵族特别瞧不上这些爆发户,国王又讨厌贵族,根据敌人的敌人就是朋友的理
论,国王就给资本家聚居的城邦发许可证,让他们成为合法的利益集团对抗贵族,英国
议会就是这三分角力的结果,所以中产阶级的发言权在议会就比较大。中产阶级本来就
是草根出身,这样议会的政策就不会对真正的底层老百姓太狠。
法国就不同了,所以有法国大革命,大伙都掉脑袋,而英国是光荣革命,不流血的。

【在 e***d 的大作中提到】
: 有道理,有同感。
: 那么是什么样的机制保证了集体禅让的可持续性?
: 又是哪一类精英群体会去代表平头百姓的利益?

h***i
发帖数: 89031
14
根本没有看懂孟德斯鸠
孟德斯鸠出来最先谈到的是上帝
法律的公正性是一切法律精神的由来
这个公正性,必须有信仰基础,超越个体的利益追求
这个信仰必须建立在宗教体验之上
西方的宗教信仰是个体体验,讲究探寻个体与上帝的交流,导致一种个人主义为主旨的
公平观念
什么政体之类的都在于次要

【在 d**********h 的大作中提到】
: 三种政体
: 本书的精华是三种政体的提出。虽然可以方便的在wiki和百度上找到概要,但是因为这
: 是全书的精神所在,主旨所在,所以必须在此啰嗦一下。
: 孟德斯鸠把过往政体抽象为三类型:共和政体、君主政体、专制政体。
: 其实,大家都知道,现实事物往往比理论总结要来的复杂。一般意义上,现实的政体都
: 是是这三种抽象类型的叠加,有的偏向共和,而有的可能是君主和专政的混合等等。
: 孟德斯鸠的定义是:“
: 共和体制就是全体人民或部分人民拥有最高权力的体制;
: 君主政体意味着只有一个人统治国家,只不过遵循业已建立和确定的法律;
: 至于专制政体非但毫无法律与规章,而且由独自一人按照自己的意志以及变化无常的情

d**********h
发帖数: 2795
15
你说的没错。
孟德斯鸠开篇先带个大帽子:万物皆有法,甚至包括造物主。
但是这里面有两个问题要说。
1.论述的基础。这就像人到了高位之后要给自己找高贵血统一样。观点摆出来,就要讲
我的基础多么牢靠。最牢靠的基础就是没有基础,也就是先验。宗教,哲学,到最后整
不清楚的都是先验的那部分。这也是孟要提万物皆有法。
2.定理和推论。
大家知道,推论通常比原始定理更出彩。比如,质能方程和光速极限,洛伦兹变换。
所以,万物有法只是一个先验假设,或基本定律,孟真正关心的是这一基础在政治生活
中的推论。

【在 h***i 的大作中提到】
: 根本没有看懂孟德斯鸠
: 孟德斯鸠出来最先谈到的是上帝
: 法律的公正性是一切法律精神的由来
: 这个公正性,必须有信仰基础,超越个体的利益追求
: 这个信仰必须建立在宗教体验之上
: 西方的宗教信仰是个体体验,讲究探寻个体与上帝的交流,导致一种个人主义为主旨的
: 公平观念
: 什么政体之类的都在于次要

M********c
发帖数: 11672
16
这一切法都是建立在承认有上帝的基础上的?
人间之法是对上帝之法的模仿?
d**********h
发帖数: 2795
17
孟德斯鸠必须保证他的理论不能同当时的宗教政治背景过分抵触,即使这样,依然被人
责难。
孟说造物主也要遵守规律,遵守他的法。
孟在开始的几十页里论述了从非生物到生物,从动物到人,从个人到群体的法的演变和
过度。
这一切都是保证他理论的基础和合理性

【在 M********c 的大作中提到】
: 这一切法都是建立在承认有上帝的基础上的?
: 人间之法是对上帝之法的模仿?

a*o
发帖数: 25262
18
英文翻译成 "The Spirit of the laws" 为什么中文翻译《论法的精神》而不是《法律
的精神》?
他这本书和思想刚刚出来的时候被法国打列为禁书。。再想想“零八宪章”和狱中的刘
晓波,然后再说说其中的关联。。

【在 d**********h 的大作中提到】
: 三种政体
: 本书的精华是三种政体的提出。虽然可以方便的在wiki和百度上找到概要,但是因为这
: 是全书的精神所在,主旨所在,所以必须在此啰嗦一下。
: 孟德斯鸠把过往政体抽象为三类型:共和政体、君主政体、专制政体。
: 其实,大家都知道,现实事物往往比理论总结要来的复杂。一般意义上,现实的政体都
: 是是这三种抽象类型的叠加,有的偏向共和,而有的可能是君主和专政的混合等等。
: 孟德斯鸠的定义是:“
: 共和体制就是全体人民或部分人民拥有最高权力的体制;
: 君主政体意味着只有一个人统治国家,只不过遵循业已建立和确定的法律;
: 至于专制政体非但毫无法律与规章,而且由独自一人按照自己的意志以及变化无常的情

a*o
发帖数: 25262
19
我老的不得了的老就老早说过了,研究这些,很容易被打成叛国叛党。。
书不是单单只读里面的内容,最重要的是有什么和现实有什么联系。。
M********c
发帖数: 11672
20
诶,这在当时也算惊世骇俗的理论啦。说了这么多,反正总是要绕到谁有资格制定法律
,应该制定什么样的法律这些问题上来。

【在 d**********h 的大作中提到】
: 孟德斯鸠必须保证他的理论不能同当时的宗教政治背景过分抵触,即使这样,依然被人
: 责难。
: 孟说造物主也要遵守规律,遵守他的法。
: 孟在开始的几十页里论述了从非生物到生物,从动物到人,从个人到群体的法的演变和
: 过度。
: 这一切都是保证他理论的基础和合理性

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请问共和的政治学意义是什么?TG是委员会共和制和总统共和制的结合
国人民智开了吗。愚民教育是怎样来的?ZT (转载)
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d**********h
发帖数: 2795
21
不知道为什么会被打成叛国叛党。
这就好比一个人是积极还是消极一样,这是心态问题,跟你具体的事情,具体的话没有
必然联系。
如果你一定要说叛国叛党的话,一定要做叛国叛党的事情,那么一粒米饭也可以是个引
子。
这本书,于我的意义:开阔眼界,在家做个好家长,在外做个好公民。(不能好,也需做
个明白人)

【在 a*o 的大作中提到】
: 我老的不得了的老就老早说过了,研究这些,很容易被打成叛国叛党。。
: 书不是单单只读里面的内容,最重要的是有什么和现实有什么联系。。

B****n
发帖数: 11290
22
那到不一定 看你對精英怎麼定義了 在民主時代也是不少有錢有勢但能力不怎麼樣的人
當代理人

【在 d**********h 的大作中提到】
: 我觉得,任何时候都是精英治国。民粹是什么?再广泛的民粹,民主也需要代理人。能
: 做代理人的都是“精英”,或者至少不会太差。
: 所以无论初衷,结果都是近似的金字塔

d**********h
发帖数: 2795
23
平均意义,平均。。。
咱不能咬住一个特例,或者小量而对更广阔的部分视而不见啊

【在 B****n 的大作中提到】
: 那到不一定 看你對精英怎麼定義了 在民主時代也是不少有錢有勢但能力不怎麼樣的人
: 當代理人

a*o
发帖数: 25262
24
原因很简单,你说的这书的精髓就是把一种政体精神解散提倡三种政体及精神,这种精
神就是把中国现有的政体精神推翻,还是很彻底把一个小政体的权利分散了到三种。。
这是绝对不能容忍的,就是叛国叛党,虽然没有行动出来,但是有这种意识在心头里面。
就可以被定为有潜意识的叛国叛党行为。。你可知道,法律是一小部分人定的,说你犯
法就犯法。。
刚看新闻,现在反贪污的集团里的人也被捉了几个,因为贪污了。

【在 d**********h 的大作中提到】
: 不知道为什么会被打成叛国叛党。
: 这就好比一个人是积极还是消极一样,这是心态问题,跟你具体的事情,具体的话没有
: 必然联系。
: 如果你一定要说叛国叛党的话,一定要做叛国叛党的事情,那么一粒米饭也可以是个引
: 子。
: 这本书,于我的意义:开阔眼界,在家做个好家长,在外做个好公民。(不能好,也需做
: 个明白人)

d**********h
发帖数: 2795
25
书里,或我的帖子哪个地方说到解散?
书里是把过往政体抽象分类为三种,而且咱也说了现实比理论复制,无法绝对滴,没
有任何矛盾的把现实政体归类。
即使三权分立也是米国的,孟有这个思想和思考,也没有后人提的这么具体明确啊

面。

【在 a*o 的大作中提到】
: 原因很简单,你说的这书的精髓就是把一种政体精神解散提倡三种政体及精神,这种精
: 神就是把中国现有的政体精神推翻,还是很彻底把一个小政体的权利分散了到三种。。
: 这是绝对不能容忍的,就是叛国叛党,虽然没有行动出来,但是有这种意识在心头里面。
: 就可以被定为有潜意识的叛国叛党行为。。你可知道,法律是一小部分人定的,说你犯
: 法就犯法。。
: 刚看新闻,现在反贪污的集团里的人也被捉了几个,因为贪污了。

a*o
发帖数: 25262
26
你没说,但是这书里面的内容和中国现实的政策是矛盾的。这本书是好,大家都很崇拜
的话,加上很多人去研究,特别是学校里的,会有意想不到的结果的。

【在 d**********h 的大作中提到】
: 书里,或我的帖子哪个地方说到解散?
: 书里是把过往政体抽象分类为三种,而且咱也说了现实比理论复制,无法绝对滴,没
: 有任何矛盾的把现实政体归类。
: 即使三权分立也是米国的,孟有这个思想和思考,也没有后人提的这么具体明确啊
:
: 面。

1 (共1页)
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开明独裁弗朗戈有关给老人家打的疫苗
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