l******a
发帖数: 2273 | 1 金钱时代读书真是奢侈品。
上次雷版谁推荐的一本教主每年都读的《禅者的初心》，我拿来读下，繁体字看着好累。
我相信教主喜欢这本《禅者的初心》。他信仰的宗教是佛教中的禅宗。美国是基督教的
天下，他不会平白无故的选择禅宗这种小众宗教。应是互补的需要。
乔教主年轻时候像个怪物一样存在，与地球人格格不入。当年算是diaos中的战斗机，
一方面聪明绝顶而激情四射。但是另一方面脾气很坏，性格急躁，为人偏执傲慢追求完
美。为此他付出了极大代价，事业巅峰期曾遭几乎所有苹果的高层的集体驱逐。
他应该深知自己性格中的这些短板。禅宗正好能弥补他性格中的缺陷，让他学会冷静理
智和耐力持久。他后期也越来越成熟。
他信禅宗佛教很虔诚，思想做事贯穿着禅宗思维，婚礼和葬礼都是禅宗仪式。
读了《禅者的初心》这本书，我写了一首诗：
<<乔布斯与他的禅>>
我傲慢地立于世间
单薄如沧海一粟
渺小如空中沙尘
我曾肆意地挥霍青春
狂放不羁
亦荒诞无比
皆因---
心若找不到安放的地方
灵魂只好四处漂泊
我在焦虑中碰壁
在彷徨中找寻
尝试着将心交给禅
并打算不再收回
当我孤独的凌于巅峰
此心澄定
无惧也无恐
当肉体被病痛吞噬蚕食
不得不弃它绝尘而去
然心已安诸于禅
灵魂更不会在迷茫中飘零 |
S******0
发帖数: 1183 | 2 谢推介。喜欢禅，也喜欢初心。这书中英文都有是吧？ |
l******a
发帖数: 2273 | 3 现在很少人对书本阅读感兴趣了，难得你还回帖。
中英文都有，我怕佛学那么深奥的东西，英文的我理解不了。就读了中文版的，有空翻
翻英文的。
中文版的里面一句话我很喜欢:该睡觉时睡觉，该吃饭时吃饭
哈哈
【在 S******0 的大作中提到】
: 谢推介。喜欢禅，也喜欢初心。这书中英文都有是吧？
|
f****a
发帖数: 847 | 4 很欣赏你说的金钱时代读书真是奢侈品。我喜欢中国的道家所谓的禅和品茶文化。
在风驰电掣的日子里 人们更需要慢节奏 ,很难得的是这样一种性情——揽风赏月,听雨
观花
,泡一壶香茗,聚三两好友,怡然地畅饮,品位悠闲的时光
【在 l******a 的大作中提到】
: 现在很少人对书本阅读感兴趣了，难得你还回帖。
: 中英文都有，我怕佛学那么深奥的东西，英文的我理解不了。就读了中文版的，有空翻
: 翻英文的。
: 中文版的里面一句话我很喜欢:该睡觉时睡觉，该吃饭时吃饭
: 哈哈
|
f****a
发帖数: 847 | 5 就在乔布斯尸骨未寒之际，一个说法又急剧流传开来：乔布斯是佛教徒，甚到还属于中
国禅宗。（http://news.fjnet.com/shxx/shxxnr/201110/t20111006_184945.htm）如真如此，则足以让中国人骄傲一把了。
对此，我极力想弄清真相，开是乎就在网上找开了。关于乔布斯信佛的新闻真不少，内
容也多数相似。显然，新闻是不足为证的。传记应该相对来说权威些吧。关于乔布斯这
个传奇人物，传记一定少不了。比较系统的中文传记，我共找到了两本。
第一本是《史蒂夫·乔布斯传：活着就为改变世界》，作者是美国人杰弗里·扬和威廉
·西蒙 ，中信出版社2010年6月20日出版。其中关于乔布斯去印度的部分如此描述：
史蒂夫只是在阿塔里公司做一些小事情。有一天，他去找奥尔康，提出辞职他想去印度
见识一下印度的宗教圣人。在那时，公司在德国的游戏市场出了点问题，奥尔康决定让
史蒂夫在去印度之前先到德国解决一下这个问题。于是，奥尔康简单地给乔布斯介绍了
一下德国那边的情况，就打算让这个年轻的嬉皮士起程。奥尔康让史蒂夫在两个小时内
解决问题，结果他真的就在两个小时之内把问题给解决了。
在德国短暂停留后，史蒂夫光着脚、穿着破烂的衣服就到了印度。这身打扮是他自己想
要的，他认为这代表着一种特别的追求和审美观。在印度，他第一次遇见那么多的穷人
，他们和加利福尼亚穷困的嬉皮士不一样，因为嬉皮士们的穷困是可以选择的，而印度
穷人的贫穷是命运使然，是难以改变的。在印度，史蒂夫接触到很多人和事，让他增长
了不少见识。美国和印度在物质生活的舒适度方面简直是天壤之别，他以前的所思所想
在当时受到了前所未有的挑战。
在印度的这次经历对史蒂夫来说真是既惊险又刺激，它完全出乎史蒂夫的预料，也是史
蒂夫在繁华的硅谷中所体验不到的。但这一切并没有解开史蒂夫心中的疑问，他内心的
那种欲望仍旧没有得到满足。回来后，史蒂夫决定以一种与以前不同的方式从头开始。
史蒂夫从印度回来后，几乎变了一个人，对人冷漠，沉默寡言，整天穿着橘黄色的外套
，头发也剃光了。他又回到了阿塔里公司，想要做原来的工作。这个举止狂放、身着宽
松外套的大男孩到大多数公司的门口一站，可能都会有人叫警察。但20世纪70年代加利
福尼亚的阿塔里公司不是这样，他们只是说了句“好吧”，于是，史蒂夫又去工作了。
在史蒂夫再次回到阿塔里公司后，他感觉在东方寻求真谛的经历和充斥着电子游戏、机
械制造的现实之间差距太大，让他备受折磨。他还是保留着嬉皮士风格的审美情趣，这
种风格在硅谷很容易保留下来，因为这里距嬉皮士们的圣地旧金山和伯克利太近了。史
蒂夫又重新和沃兹建立了联系，虽然在不知不觉中他对他们之间的关系有了新的看法，
他吹嘘沃兹是技术方面的高手，而他则具有很强的经营能力。
让人感觉很平淡，乔布斯似乎仅仅是出于对东方宗教的兴趣，而到印度旅游一趟回来，
并没有说他信奉佛教，更没有禅宗什么事。再看另一本传记《乔布斯传：神一样的传奇
》，是中国人写的。其中，有大量说明乔布斯信奉禅宗的描述。
在里德大学，当大多数小混混沉溺于酒精、毒品和色欲的时候，乔布斯找到了思想上的
依托——禅。没错，就是佛教里的禅宗。当然，乔布斯在里德大学修习的禅宗，虽然勉
强算是从六祖传承下来的禅宗支脉，但离我们熟悉的“直指人心，见性成佛”的中土禅
宗，已经有了不小的距离。
乔布斯学禅的入门读物是日本禅师铃木俊隆用英文写的《禅者的初心（Zen Mind,
Beginner’s Mind）》。追源溯流，铃木俊隆算是禅宗南五家之一的曹洞宗在日本的传
人。1959年，铃木俊隆禅师抵达美国，凭着六祖“人虽有南北，佛性无南北”一句话，
立志教授全无佛学根基的美国人修习禅道，以弘扬佛法。《禅者的初心》就是铃木俊隆
禅师为那些对佛学一窍不通的美国人写的英文入门读物。
教美国人学禅并不是件容易的事。铃木俊隆禅师自有一套通俗易懂的教学法。有一次，
一个美国学生问铃木俊隆禅师，为什么日本人的茶杯做得这么纤细精致，很容易被大咧
咧的美国人不小心打碎。铃木俊隆禅师回答说：“不是它们做得太纤细，而是你不知道
如何去掌握它。你必须因应情境来调整自己，而不是要环境来配合你。”
因为文化不同，很少有美国人能真正理解禅的奥妙。但毫无疑问，乔布斯属于极少数的
例外。禅宗不看重经文，不讲究繁文缛节，不提倡繁琐思辨，“一切唯心、万法唯识”
，讲究发自内心的顿悟。这种思维方式正合乔布斯的心性。从《禅者的初心》里，乔布
斯读到了一个清净、澄澈、可以任由思维自由行走的理想世界。
因为有追求，乔布斯在里德大学期间，总是根据兴趣到教室旁听对自己有用的课程，例
如英文书法课。他后来说：“如果我在大学里没有旁听过英文书法课，Macintosh电脑
就不会有那么多漂亮的，比例匀称的字体。”
不得不说，乔布斯后来在苹果体现出的各种天才，包括慧眼独具的战略思考、艺术唯美
的产品设计，多少都有一些他此前参禅悟道的影子。正如《禅者的初心》所说：
“做任何事，其实都是在展示我们内心的天性。这是我们存在的惟一目的。”
也许，乔布斯终其一生，都是在实践铃木俊隆禅师的这句话。
真相究竟是什么？我还是更倾向于前者。因为对于中国人写的传记，早已经是臭名远扬
了。比如之前的《李光耀传》，讲李光耀多么地喜欢中国的易经等等，新加坡《联合早
报》刊文批评中国根据自己的需要，重新创造出一个李光耀来。还有伪书《克林顿自传
：我的生活》，宣扬克林顿多么喜欢中国文化。其实克林顿根本就没写过自传，中国这
个神奇的国度，充分发挥造伪书的优良传统，真的拼凑出来了。《纽约时报》也批评中
国伪造了总统传记。
还有就是，宗教造谣名人信教，还是比较普遍的。最经典的就是爱因斯坦，一个青年写
信问他，是否真的是个虔诚的基督徒？爱因斯坦一口否决，痛恨地说：“这是一个系统
编造的诺言！”还有就是“达尔文晚年后悔创立进化论”，完全是那霍普夫人一派胡言
。对于佛教，也流传着一个爱因斯坦高度评价佛教的谣言：“未来的宗教将是一种宇宙
宗教。它将是一种超越人格化神，远离一切教条和神学的宗教。这种宗教，包容自然和
精神两个方面，作为一个有意义的统一体，必定是建立在由对事物的——无论是精神，
还是自然的——实践与体验而产生的宗教观念之上的。佛教符合这种特征。”其实，这
句话出处1954年普林斯顿大学出版社出版的《Albert Einstein: The Human Side》一
书。是在序言中，女作者希望代替爱因斯坦回答的未来宗教问题。不知有多少人被钓到？
m.guokr.com/post/67391/
累。
【在 l******a 的大作中提到】
: 金钱时代读书真是奢侈品。
: 上次雷版谁推荐的一本教主每年都读的《禅者的初心》，我拿来读下，繁体字看着好累。
: 我相信教主喜欢这本《禅者的初心》。他信仰的宗教是佛教中的禅宗。美国是基督教的
: 天下，他不会平白无故的选择禅宗这种小众宗教。应是互补的需要。
: 乔教主年轻时候像个怪物一样存在，与地球人格格不入。当年算是diaos中的战斗机，
: 一方面聪明绝顶而激情四射。但是另一方面脾气很坏，性格急躁，为人偏执傲慢追求完
: 美。为此他付出了极大代价，事业巅峰期曾遭几乎所有苹果的高层的集体驱逐。
: 他应该深知自己性格中的这些短板。禅宗正好能弥补他性格中的缺陷，让他学会冷静理
: 智和耐力持久。他后期也越来越成熟。
: 他信禅宗佛教很虔诚，思想做事贯穿着禅宗思维，婚礼和葬礼都是禅宗仪式。
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f****a
发帖数: 847 | 6 建议楼主 开卷有益, 但独立思考的能力更重要。因为书是前人智慧经验的积累和传承,
但前人的经验并不是通篇都是完美无缺的。
所以不能像吃补药一样一股脑儿恶补, 还是需要净下心细致地用skeptical的眼光去阅
读。
只是个人的一点想法, 希望楼主不要生气。
共勉之 :)
【在 f****a 的大作中提到】
: 就在乔布斯尸骨未寒之际，一个说法又急剧流传开来：乔布斯是佛教徒，甚到还属于中
: 国禅宗。（http://news.fjnet.com/shxx/shxxnr/201110/t20111006_184945.htm）如真如此，则足以让中国人骄傲一把了。
: 对此，我极力想弄清真相，开是乎就在网上找开了。关于乔布斯信佛的新闻真不少，内
: 容也多数相似。显然，新闻是不足为证的。传记应该相对来说权威些吧。关于乔布斯这
: 个传奇人物，传记一定少不了。比较系统的中文传记，我共找到了两本。
: 第一本是《史蒂夫·乔布斯传：活着就为改变世界》，作者是美国人杰弗里·扬和威廉
: ·西蒙 ，中信出版社2010年6月20日出版。其中关于乔布斯去印度的部分如此描述：
: 史蒂夫只是在阿塔里公司做一些小事情。有一天，他去找奥尔康，提出辞职他想去印度
: 见识一下印度的宗教圣人。在那时，公司在德国的游戏市场出了点问题，奥尔康决定让
: 史蒂夫在去印度之前先到德国解决一下这个问题。于是，奥尔康简单地给乔布斯介绍了
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f****a
发帖数: 847 | 7 真喜欢教主, 推荐你读英文原版唯一被Jobs 指定的人写的传记
Steve Jobs by Walter Isaacson
真实性比国内或其他非官方的高, 但我仍相信内容都是忠于本人, 有粉饰和不客观的可
能。
累。
【在 l******a 的大作中提到】
: 金钱时代读书真是奢侈品。
: 上次雷版谁推荐的一本教主每年都读的《禅者的初心》，我拿来读下，繁体字看着好累。
: 我相信教主喜欢这本《禅者的初心》。他信仰的宗教是佛教中的禅宗。美国是基督教的
: 天下，他不会平白无故的选择禅宗这种小众宗教。应是互补的需要。
: 乔教主年轻时候像个怪物一样存在，与地球人格格不入。当年算是diaos中的战斗机，
: 一方面聪明绝顶而激情四射。但是另一方面脾气很坏，性格急躁，为人偏执傲慢追求完
: 美。为此他付出了极大代价，事业巅峰期曾遭几乎所有苹果的高层的集体驱逐。
: 他应该深知自己性格中的这些短板。禅宗正好能弥补他性格中的缺陷，让他学会冷静理
: 智和耐力持久。他后期也越来越成熟。
: 他信禅宗佛教很虔诚，思想做事贯穿着禅宗思维，婚礼和葬礼都是禅宗仪式。
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f*****n
发帖数: 12752 | 8 jobs立下世人不悟，誓不成佛的大法愿。所以才以时尚代技术，用饥饿销售让广大信徒
早日破产，领悟空色 |
l******a
发帖数: 2273 | 9 谢谢建议。也是本着开卷有益的想法，每个月读那么一两本闲书。
而且闲书的选择，也是有标准选择的。
真正有时间力气精读的很少。
我读书分3个层面的，你说的问题，我在去年曾经认认真真考虑过。
为此去年还在版面征集过建议。发包子讨论。
并且也最近曾经发过帖子讨论尽信书不如无书。
你说的也是我曾经所困惑的问题。
最后我还是决定
我不太建议一开始就独立思考。
因为在实践中发现：
自己的思想一开始先占主导，一是影响了吸收书中营养。
二是思考也容易变成chaos状态。第一步先follow 这本书。然后再独立批判思考
不知道我的观点对不对，先僵化固化，才更有利于优化和创新化。
承,
【在 f****a 的大作中提到】
: 建议楼主 开卷有益, 但独立思考的能力更重要。因为书是前人智慧经验的积累和传承,
: 但前人的经验并不是通篇都是完美无缺的。
: 所以不能像吃补药一样一股脑儿恶补, 还是需要净下心细致地用skeptical的眼光去阅
: 读。
: 只是个人的一点想法, 希望楼主不要生气。
: 共勉之 :)
|
A*****i
发帖数: 494 | 10 西方文明在政治和文化上比东方文明落后几个世纪
现在西岸盛行的liberalism其实某种程度上很像东方哲学
累。
【在 l******a 的大作中提到】
: 金钱时代读书真是奢侈品。
: 上次雷版谁推荐的一本教主每年都读的《禅者的初心》，我拿来读下，繁体字看着好累。
: 我相信教主喜欢这本《禅者的初心》。他信仰的宗教是佛教中的禅宗。美国是基督教的
: 天下，他不会平白无故的选择禅宗这种小众宗教。应是互补的需要。
: 乔教主年轻时候像个怪物一样存在，与地球人格格不入。当年算是diaos中的战斗机，
: 一方面聪明绝顶而激情四射。但是另一方面脾气很坏，性格急躁，为人偏执傲慢追求完
: 美。为此他付出了极大代价，事业巅峰期曾遭几乎所有苹果的高层的集体驱逐。
: 他应该深知自己性格中的这些短板。禅宗正好能弥补他性格中的缺陷，让他学会冷静理
: 智和耐力持久。他后期也越来越成熟。
: 他信禅宗佛教很虔诚，思想做事贯穿着禅宗思维，婚礼和葬礼都是禅宗仪式。
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a*o
发帖数: 25262 | 11 色即是空，空即是色。
这是不是佛教中禅宗么？
累。
【在 l******a 的大作中提到】
: 金钱时代读书真是奢侈品。
: 上次雷版谁推荐的一本教主每年都读的《禅者的初心》，我拿来读下，繁体字看着好累。
: 我相信教主喜欢这本《禅者的初心》。他信仰的宗教是佛教中的禅宗。美国是基督教的
: 天下，他不会平白无故的选择禅宗这种小众宗教。应是互补的需要。
: 乔教主年轻时候像个怪物一样存在，与地球人格格不入。当年算是diaos中的战斗机，
: 一方面聪明绝顶而激情四射。但是另一方面脾气很坏，性格急躁，为人偏执傲慢追求完
: 美。为此他付出了极大代价，事业巅峰期曾遭几乎所有苹果的高层的集体驱逐。
: 他应该深知自己性格中的这些短板。禅宗正好能弥补他性格中的缺陷，让他学会冷静理
: 智和耐力持久。他后期也越来越成熟。
: 他信禅宗佛教很虔诚，思想做事贯穿着禅宗思维，婚礼和葬礼都是禅宗仪式。
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a*o
发帖数: 25262 | 12 看过这书，好像还是在这个版发表的长篇大段的读后感。。
不知道有没有被删掉。。
【在 f****a 的大作中提到】
: 真喜欢教主, 推荐你读英文原版唯一被Jobs 指定的人写的传记
: Steve Jobs by Walter Isaacson
: 真实性比国内或其他非官方的高, 但我仍相信内容都是忠于本人, 有粉饰和不客观的可
: 能。
:
: 累。
|
a*o
发帖数: 25262 | |
f****a
发帖数: 847 | 14 不客气,很高兴看到你的分享和读书心得。学习时先要放空自己,抱着孩子的心态。看
完了解书中传达的message之后,再来个critical thinking 细细掂量书中道理
吸取精华弃其糟粕。
Afterall, 读书目的是为认识这世界(形成世界观) 丰富自己的底蕴(认识自己的无知与
渺小) 从而提高自身的修为。:)
呵呵,视乎说的有点大命题了。其实放松心情静静品位, 也不一定要追求收获什么。像
品茶一样, 越较真越难品出个中滋味。
【在 l******a 的大作中提到】
: 谢谢建议。也是本着开卷有益的想法，每个月读那么一两本闲书。
: 而且闲书的选择，也是有标准选择的。
: 真正有时间力气精读的很少。
: 我读书分3个层面的，你说的问题，我在去年曾经认认真真考虑过。
: 为此去年还在版面征集过建议。发包子讨论。
: 并且也最近曾经发过帖子讨论尽信书不如无书。
: 你说的也是我曾经所困惑的问题。
: 最后我还是决定
: 我不太建议一开始就独立思考。
: 因为在实践中发现：
|
l******a
发帖数: 2273 | 15 对，认真follow是优化和创新的基础，critical thinking 是优化和创新最重要的一环。
【在 f****a 的大作中提到】
: 不客气,很高兴看到你的分享和读书心得。学习时先要放空自己,抱着孩子的心态。看
: 完了解书中传达的message之后,再来个critical thinking 细细掂量书中道理
: 吸取精华弃其糟粕。
: Afterall, 读书目的是为认识这世界(形成世界观) 丰富自己的底蕴(认识自己的无知与
: 渺小) 从而提高自身的修为。:)
: 呵呵,视乎说的有点大命题了。其实放松心情静静品位, 也不一定要追求收获什么。像
: 品茶一样, 越较真越难品出个中滋味。
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l******a
发帖数: 2273 | 16 搜下贴上来呗。
【在 a*o 的大作中提到】
: 看过这书，好像还是在这个版发表的长篇大段的读后感。。
: 不知道有没有被删掉。。
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f****a
发帖数: 847 | 17 我来放狗找找看 :)
【在 a*o 的大作中提到】
: 看过这书，好像还是在这个版发表的长篇大段的读后感。。
: 不知道有没有被删掉。。
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f****a
发帖数: 847 | 18 其实世间万物, 各种道路(理)都是相通的。 大同小异,求同存异。自然规律是
universal
【在 A*****i 的大作中提到】
: 西方文明在政治和文化上比东方文明落后几个世纪
: 现在西岸盛行的liberalism其实某种程度上很像东方哲学
:
: 累。
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f****a
发帖数: 847 | |
f****a
发帖数: 847 | 20 转大牛兄的
好像问号以前说过我看书爱赶时髦，那我就在顶风作案，再推荐一本新鲜出炉的书 :)
Steve Jobs的传记，昨天出版的。作者Walter Isaacson是前CNN CEO和Time的主编，
Aspen Institute的CEO。Jobs几年前授权Isaacson写他的传记，目的并不是想显示自己
的成功，而是让他的孩子了解他的一生，知道他都做了什么。Jobs对这本传记的内容没
有任何控制，甚至不要求在发表前审阅。
已经买了Kindle版，刚看了前言，所以不是很有推荐的资格，但还是想建议大家读一读
。bbs上不少果轮、果黑，吵个不停，对Jobs有人崇拜、有人痛恨。但不管个人喜好如
何，Jobs已经开始被和Edison、Ford等对商业界做出跨时代贡献的伟人相比，他的经历
总是有我们可以学习的地方。推荐。 |
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f****a
发帖数: 847 | 21 这个是对岸同胞的读后感
這本是Steve Jobs唯一授權..由知名作家Walter Isaacson寫的傳記
他的控制慾在書中一覽無遺..也可以由他對於他身後的自傳作者是誰也想控制看出
這是我看過最長最細節的傳記..或許是因為Steve Jobs是作者筆下傳記唯一一個現代人吧
作者為了讓讀者看到最真實的Jobs (這是他和他太太的共同要求)
書中連fxxk都常常出現 (真不知道中文書翻成什麼)
不過他的人生比戲還精采..處處都驗證阿甘的名言"人生就像一盒巧克力..你永遠不知
道你會拿到哪一顆"
只要有耐心把這本書看完的話..保證是收穫良多
看完的最大感想是..美國社會真是一個了不起的地方
它可以容許兩個完全不同的人Bill Gates和Steve Jobs..採用完全不同的策略Open v.s
. Close系統
一個是軟體天才..另一個卻是以藝術家自居..對於電子技術了解不多
但他們都可以獲得極大的成功
書中不時在提問說究竟Open和Close系統的做法哪個才是對的呢?
我看到的是..在做之前沒人知道哪個是對的..但美國允許不同的人用不同方法去嘗試
所以最後的贏家都是美國人
看的書越多..越覺得不應該只看到人物或事件外顯的一面
其實時空背景有時候是比人事物重要的
如果只是看著Jobs或Gates的做法照抄..那就跟土著模仿蓋飛機場一樣糟糕
我到現在一個Apple的產品都沒買過
對於Jobs的好感來自於他著名的史丹福畢業典禮演講
書中幾乎就是他演講裡三個小故事的縮影
1. 一出生就被棄養: 造成他怪僻個性的主因..但也是他的自我中心成就了他的事業
2. 被趕出Apple: 被一手創立的公司和自己找來的CEO趕出門..但也讓他遇到了Pixar..
開創人生第二高峰
3. 被詳喑鲆扰K癌: 術後康復的他..深感人生隨時都可能結束..讓他以驚人的速度推出
了i系列的產品也改變了世界
我相信所有看過這書的人..都會被他那份熱情, 執著, 和不可妥協的特色深深感動
也因為如此..大部份的人都可以接受他那無禮粗暴的個性
他一再堅持的就是"做自己"..無論他知道自己有多糟糕也不想去改變
因為一改變就不是自己了..雖然非常極端..但也讓他成為個性如此鮮明的人
書中最打動我的一段話也出現在演講稿裡
"時時記住人會死是讓自己看清事實的好方法..人終有一天都會離開..所有的成敗榮辱
都會煙消雲散
最後的一刻和你一起走的只有你自己..人早就都是赤裸裸的了..You have nothing to
lose
所以實在沒有理由不按照自己內心的直覺和想法做事"
在他第一次發病手術後..他以驚人的速度和毅力推出iPod, iTune, iPhone, iPad等產品
事後諸葛看來..似乎他早就預見他能待在人世的時間不多
這種充滿力量的生命力深深震撼了我
這已經啟發我做了不少決定..未來一樣會是我的守則
另一段話則是出自於Apple一個著名的廣告
"The people who are crazy enough to think they can change the world are the
ones who do."
這種霸氣就是Jobs的縮影
句中的狂妄和叛逆也讓Apple的品牌形象深受年青人歡迎
Apple之所以這麼成功..可以追溯到第三號員工Mike Markkula寫下的三項原則
Empathy: 要站在消費者的角度去思考..也是讓Apple產品好用又人人想要的主因
Focus: 不做多餘的事情..只專注在未來能擴大本業的事情上
Impute: 人們的確會用外表來判斷一個東西的好壞..所以做好門面十分重要
Markkula是Jobs早期的一個學習對象..他的一生也將這三個原則發揮到極致
Jobs不認為市場調查有什麼用..因為他們做的是人們看到後就會想要的東西
而每年盛大的Mac World也將Impute原則推到極限..讓Apple的產品變成了精品
說實在的..看完書後就了解為何台灣IT界出不了Apple..因為行事和思考的準則都相差
太多了
書中可以發現一件有趣的事..雖然後來Jobs帶領的Apple十分成功
中間也出現了像Google和Facebook這些霸主
但Jobs一生視為最大的敵人還是Bill Gates
只能說這兩個人的互動和心結已成為了一個時代的傳說了
最後面在Jobs身體很虛弱時..Gates有特別去看他..那段實在是令人五味雜陳
尤其是Jobs心裡一直想的是"你看他有多健康"..十分的無奈
我想他們雖然大多時候是敵人..但應該早就像洪七公和歐陽峰一樣..某種程度上是惺惺
相惜的好友吧
書中主要是依時間軸的順序撰寫
但主軸可分為兩個..一個是Jobs在事業上的起伏..另一個則是他的個人生活
某種程度上..兩條主軸似乎沒有什麼關係..Jobs是個工作狂..而他個人生活也滿少影響
到他的事業
只有在他處理私生女Lisa的事情上有了糟糕的交集
他對於印度襌學十分著迷..一生都是嚴格的素食者
早期也常常使用迷幻藥..他聲稱這是一生非常重要的經驗..甚至Gates沒有美感就是因
為沒嗑過藥
(這樣不是在幫毒品打廣告嗎? 美國真是個自由的社會)
他是一個極度二分法的人..一個人或東西不是極品就是垃圾
這也適用在他的個性上..有些時候他像天使..但大部份的時候是魔鬼
Apple一開始是以對抗IBM這種大公司的叛逆形象自居
但最近自己成為巨人後..卻又到處打壓別的公司..對於App的審查更像是"老大哥"的做風
這種雙重標準和人格也是Jobs的一種側寫
他在看過Xerox的GUI demo後..標榜Apple是海盜公司..大辣辣地在公司前昇起海盜旗
完全不避諱地開發GUI的PC..甚至引用畢卡索的說法"Good artists copy, Great
artists steal."
但當微軟抄著Mac開發自家視窗作業系統..他又極力的抨擊..甚至一輩子都在挖苦微軟
又例如當草創第一代Mac時..他常常無理的要求東要求西..又要求時程要能meet
甚至要求大家無償的加班..根本就是在賣命
但在Mac完成後..他慎重地把每一個參與的人的名字刻在板子上..放在每一台賣出的Mac裡
經過幾十年後..大部份參與那project的人都忘記了負面的經驗..留下來的反而是甜美
的回憶
(這段可讓台灣許多公司主管思考一下..我一直認為操不操員工不是重點
重點在於做出來的產品是否有那個價值..而主管又是否由衷地感謝每個人的付出)
但這些負面形象..最終都會被他那著名的Reality distortion field所扭轉
他那對使用者經驗的堅持..吹毛求疵到幾乎瘋狂的地步..都讓他獲得最後的勝利
但對我來說..最能打動我的..還是他那永不打折的生命力
出身棄嬰又如何? 產品失敗又如何? 被一生最愛的公司趕出又如何? 得了癌症又如何?
有如他在書末最後的註解一樣..人生就該和Rolling stone一樣..必須不停地轉動
美好的事情總會發生的
如果你不好好努力地活著..那麼每天的忙忙碌碌就只是為了死亡做準備而已
Steve Jobs 一個時代的傳奇..他那驚人的影響力應該會藉著這本書在許多人心裡紮根吧
不過還是要跟他說聲對不起..我一個Apple產品都還是沒買過
他可能沒考慮到小氣鬼的使用者吧
supertg.pixnet.net/blog/post/85982802-%E8%AE%80%E5%BE%8C%E6%84%9F%3A-steve-
jobs-(by-walter-isaacson)
)
【在 f****a 的大作中提到】
: 转大牛兄的
: 好像问号以前说过我看书爱赶时髦，那我就在顶风作案，再推荐一本新鲜出炉的书 :)
: Steve Jobs的传记，昨天出版的。作者Walter Isaacson是前CNN CEO和Time的主编，
: Aspen Institute的CEO。Jobs几年前授权Isaacson写他的传记，目的并不是想显示自己
: 的成功，而是让他的孩子了解他的一生，知道他都做了什么。Jobs对这本传记的内容没
: 有任何控制，甚至不要求在发表前审阅。
: 已经买了Kindle版，刚看了前言，所以不是很有推荐的资格，但还是想建议大家读一读
: 。bbs上不少果轮、果黑，吵个不停，对Jobs有人崇拜、有人痛恨。但不管个人喜好如
: 何，Jobs已经开始被和Edison、Ford等对商业界做出跨时代贡献的伟人相比，他的经历
: 总是有我们可以学习的地方。推荐。
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a*o
发帖数: 25262 | 22 好吧，看你找不找到，这书刚出来的时候就读了。。
【在 f****a 的大作中提到】
: 我来放狗找找看 :)
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f****a
发帖数: 847 | 23 不好意思,先吃过午饭。回头再找。:)
【在 a*o 的大作中提到】
: 好吧，看你找不找到，这书刚出来的时候就读了。。
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a*o
发帖数: 25262 | 24 唉，等你回头，太阳都下山了。
不过我已经找到了，顶上来了。。。哈哈哈。。
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/485467.html
【在 f****a 的大作中提到】
: 不好意思,先吃过午饭。回头再找。:)
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f****a
发帖数: 847 | 25 好,用手机上网还是有点不方便
【在 a*o 的大作中提到】
: 唉，等你回头，太阳都下山了。
: 不过我已经找到了，顶上来了。。。哈哈哈。。
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/485467.html
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S******0
发帖数: 1183 | 26 现在全世界流行这句话，呵呵。
【在 l******a 的大作中提到】
: 搜下贴上来呗。
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S******0
发帖数: 1183 | 27 读来受益。
是从苹果的产品（硬件及软件像你说的字体）看到禅的精神。乔布斯真是实践的高手-
他的禅悟，在实践中得益了众生，这也是苹果产品有着一脉相承的气质的core。
“从《禅者的初心》里，乔布斯读到了一个清净、澄澈、可以任由思维自由行走的理想
世界。”
欣赏这个总结，其实感悟都是从自性出发而殊途同归的，而禅，特别以此为初心。
【在 f****a 的大作中提到】
: 就在乔布斯尸骨未寒之际，一个说法又急剧流传开来：乔布斯是佛教徒，甚到还属于中
: 国禅宗。（http://news.fjnet.com/shxx/shxxnr/201110/t20111006_184945.htm）如真如此，则足以让中国人骄傲一把了。
: 对此，我极力想弄清真相，开是乎就在网上找开了。关于乔布斯信佛的新闻真不少，内
: 容也多数相似。显然，新闻是不足为证的。传记应该相对来说权威些吧。关于乔布斯这
: 个传奇人物，传记一定少不了。比较系统的中文传记，我共找到了两本。
: 第一本是《史蒂夫·乔布斯传：活着就为改变世界》，作者是美国人杰弗里·扬和威廉
: ·西蒙 ，中信出版社2010年6月20日出版。其中关于乔布斯去印度的部分如此描述：
: 史蒂夫只是在阿塔里公司做一些小事情。有一天，他去找奥尔康，提出辞职他想去印度
: 见识一下印度的宗教圣人。在那时，公司在德国的游戏市场出了点问题，奥尔康决定让
: 史蒂夫在去印度之前先到德国解决一下这个问题。于是，奥尔康简单地给乔布斯介绍了
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S******0
发帖数: 1183 | 28 Mark: 所以最後的贏家都是美國人
"看完的最大感想是..美國社會真是一個了不起的地方
它可以容許兩個完全不同的人Bill Gates和Steve Jobs..採用完全不同的策略Open v.s
. Close系統
一個是軟體天才..另一個卻是以藝術家自居..對於電子技術了解不多
但他們都可以獲得極大的成功
書中不時在提問說究竟Open和Close系統的做法哪個才是對的呢?
我看到的是..在做之前沒人知道哪個是對的..但美國允許不同的人用不同方法去嘗試
所以最後的贏家都是美國人
看的書越多..越覺得不應該只看到人物或事件外顯的一面
其實時空背景有時候是比人事物重要的"
【在 f****a 的大作中提到】
: 好,用手机上网还是有点不方便
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a*o
发帖数: 25262 | 29 总统也是在两党的你死我活斗争之中赢出的。。
美国繁荣社会背后最基本的依靠就是：争论。
.s
【在 S******0 的大作中提到】
: Mark: 所以最後的贏家都是美國人
: "看完的最大感想是..美國社會真是一個了不起的地方
: 它可以容許兩個完全不同的人Bill Gates和Steve Jobs..採用完全不同的策略Open v.s
: . Close系統
: 一個是軟體天才..另一個卻是以藝術家自居..對於電子技術了解不多
: 但他們都可以獲得極大的成功
: 書中不時在提問說究竟Open和Close系統的做法哪個才是對的呢?
: 我看到的是..在做之前沒人知道哪個是對的..但美國允許不同的人用不同方法去嘗試
: 所以最後的贏家都是美國人
: 看的書越多..越覺得不應該只看到人物或事件外顯的一面
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f****a
发帖数: 847 | 30 个性的优缺点本来就难有界定标准。好与坏,对于错, 优秀与平庸。都在一念一线之间
。 There is no clear fine line between good and evil. 物极必反, 否极泰来
有时候致命弱点可以成就一个人。外人看来是固执偏执狂, 自己看来是执着和坚忍。
累。
【在 l******a 的大作中提到】
: 金钱时代读书真是奢侈品。
: 上次雷版谁推荐的一本教主每年都读的《禅者的初心》，我拿来读下，繁体字看着好累。
: 我相信教主喜欢这本《禅者的初心》。他信仰的宗教是佛教中的禅宗。美国是基督教的
: 天下，他不会平白无故的选择禅宗这种小众宗教。应是互补的需要。
: 乔教主年轻时候像个怪物一样存在，与地球人格格不入。当年算是diaos中的战斗机，
: 一方面聪明绝顶而激情四射。但是另一方面脾气很坏，性格急躁，为人偏执傲慢追求完
: 美。为此他付出了极大代价，事业巅峰期曾遭几乎所有苹果的高层的集体驱逐。
: 他应该深知自己性格中的这些短板。禅宗正好能弥补他性格中的缺陷，让他学会冷静理
: 智和耐力持久。他后期也越来越成熟。
: 他信禅宗佛教很虔诚，思想做事贯穿着禅宗思维，婚礼和葬礼都是禅宗仪式。
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f****a
发帖数: 847 | 31 Jobs绝对是实干家和marketing高手。他不一定懂技术,不一定有很深的艺术造诣。
【在 S******0 的大作中提到】
: 读来受益。
: 是从苹果的产品（硬件及软件像你说的字体）看到禅的精神。乔布斯真是实践的高手-
: 他的禅悟，在实践中得益了众生，这也是苹果产品有着一脉相承的气质的core。
: “从《禅者的初心》里，乔布斯读到了一个清净、澄澈、可以任由思维自由行走的理想
: 世界。”
: 欣赏这个总结，其实感悟都是从自性出发而殊途同归的，而禅，特别以此为初心。
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M********c
发帖数: 11672 | 32 没读过，但是看过他的演讲。这三句总结得挺好的。
Empathy:要站在消費者的角度去思考..也是讓Apple產品好用又人人想要的主因
Focus:不做多餘的事情..只專注在未來能擴大本業的事情上
Impute:人們的確會用外表來判斷一個東西的好壞..所以做好門面十分重要 |
s*l
发帖数: 9421 | 33 你诗写得很好!
累。
【在 l******a 的大作中提到】
: 金钱时代读书真是奢侈品。
: 上次雷版谁推荐的一本教主每年都读的《禅者的初心》，我拿来读下，繁体字看着好累。
: 我相信教主喜欢这本《禅者的初心》。他信仰的宗教是佛教中的禅宗。美国是基督教的
: 天下，他不会平白无故的选择禅宗这种小众宗教。应是互补的需要。
: 乔教主年轻时候像个怪物一样存在，与地球人格格不入。当年算是diaos中的战斗机，
: 一方面聪明绝顶而激情四射。但是另一方面脾气很坏，性格急躁，为人偏执傲慢追求完
: 美。为此他付出了极大代价，事业巅峰期曾遭几乎所有苹果的高层的集体驱逐。
: 他应该深知自己性格中的这些短板。禅宗正好能弥补他性格中的缺陷，让他学会冷静理
: 智和耐力持久。他后期也越来越成熟。
: 他信禅宗佛教很虔诚，思想做事贯穿着禅宗思维，婚礼和葬礼都是禅宗仪式。
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f****a
发帖数: 847 | 34 还想说的是在国内应试教育下(教条主义),教出来的孩子(包括我)凡事都喜欢找唯一的
标准答案。
是否还记得语文,历史,政治老师喜欢报标准答案 .....
美国鼓励的社会和文化都是多样性的。一万个读者眼里有一万个哈姆雷特。文学艺术也
应该如此,学术科学也应该百家争鸣。当然多样性多元性也许能达到统一和共通。
【在 f****a 的大作中提到】
: 个性的优缺点本来就难有界定标准。好与坏,对于错, 优秀与平庸。都在一念一线之间
: 。 There is no clear fine line between good and evil. 物极必反, 否极泰来
: 有时候致命弱点可以成就一个人。外人看来是固执偏执狂, 自己看来是执着和坚忍。
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: 累。
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a*o
发帖数: 25262 | 35 哪里突然跑出来一个山寨王，说出来的话居然我是同意的。。
【在 f****a 的大作中提到】
: 还想说的是在国内应试教育下(教条主义),教出来的孩子(包括我)凡事都喜欢找唯一的
: 标准答案。
: 是否还记得语文,历史,政治老师喜欢报标准答案 .....
: 美国鼓励的社会和文化都是多样性的。一万个读者眼里有一万个哈姆雷特。文学艺术也
: 应该如此,学术科学也应该百家争鸣。当然多样性多元性也许能达到统一和共通。
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f****a
发帖数: 847 | 36 一直在佛版,pda, PREPAID等各大版潜水,偶尔出来冒个泡,大多数时候只是旁观者
谢谢你能耐心听完, 兼听则明,偏信则暗。
【在 a*o 的大作中提到】
: 哪里突然跑出来一个山寨王，说出来的话居然我是同意的。。
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f****a
发帖数: 847 | 37 幸会
【在 a*o 的大作中提到】
: 哪里突然跑出来一个山寨王，说出来的话居然我是同意的。。
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t********7
发帖数: 2691 | 38 看过ls说的那个英文版的jobs 传记，没有觉得他真的信佛，不过的确有说他去了印度
寻找什么guru；说他经常禁食体验那种快感；还有他坚持吃素，在最后身体快不行的时
候，医生建议他吃点好的protein，他就在跟作者的一次会面时点了蛋饼。不觉得以上
行为严格来说算一个佛教徒，而且70年代的时候hippie文化中就有很多东方文化的影子
，他只是受了一些影响而已，而且也不算得那么的特立独行（我是说仅仅在这个方面）
，因为那个时代对东方文化感兴趣的人还是不少的。 |
t********7
发帖数: 2691 | 39 而且印度哪里来的禅宗？禅宗是中国发源，传到日本等。印度也就是藏传佛教，以及他
们自己的。而且印度人多数不信佛教的吧，美国人跑去印度，大概就是为了去看看那种
落后的情况得到点刺激？
【在 t********7 的大作中提到】
: 看过ls说的那个英文版的jobs 传记，没有觉得他真的信佛，不过的确有说他去了印度
: 寻找什么guru；说他经常禁食体验那种快感；还有他坚持吃素，在最后身体快不行的时
: 候，医生建议他吃点好的protein，他就在跟作者的一次会面时点了蛋饼。不觉得以上
: 行为严格来说算一个佛教徒，而且70年代的时候hippie文化中就有很多东方文化的影子
: ，他只是受了一些影响而已，而且也不算得那么的特立独行（我是说仅仅在这个方面）
: ，因为那个时代对东方文化感兴趣的人还是不少的。
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a*o
发帖数: 25262 | |
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t********7
发帖数: 2691 | 41 赞，jobs 和gates，哈哈，看过他们的一个访谈，两个人在那叙旧，说他们年轻的时候
，都是公司里最年轻的，现在是公司里最年长的，说IT的时代更替很快，说他们两个人
有很多共同的记忆之类，最后jobs还泛起点点泪花，真是性情中人啊！
人吧
【在 f****a 的大作中提到】
: 这个是对岸同胞的读后感
: 這本是Steve Jobs唯一授權..由知名作家Walter Isaacson寫的傳記
: 他的控制慾在書中一覽無遺..也可以由他對於他身後的自傳作者是誰也想控制看出
: 這是我看過最長最細節的傳記..或許是因為Steve Jobs是作者筆下傳記唯一一個現代人吧
: 作者為了讓讀者看到最真實的Jobs (這是他和他太太的共同要求)
: 書中連fxxk都常常出現 (真不知道中文書翻成什麼)
: 不過他的人生比戲還精采..處處都驗證阿甘的名言"人生就像一盒巧克力..你永遠不知
: 道你會拿到哪一顆"
: 只要有耐心把這本書看完的話..保證是收穫良多
: 看完的最大感想是..美國社會真是一個了不起的地方
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M********c
发帖数: 11672 | 42 笑倒。。。auo怒了吗？
“
【在 a*o 的大作中提到】
: 请问这是什么意思？
: “
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t********7
发帖数: 2691 | 43 就是字面的意思呗，有什么不好理解的吗？
【在 a*o 的大作中提到】
: 请问这是什么意思？
: “
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q*c
发帖数: 9453 | 44 这是既不懂教主， 也不懂禅。
累。
【在 l******a 的大作中提到】
: 金钱时代读书真是奢侈品。
: 上次雷版谁推荐的一本教主每年都读的《禅者的初心》，我拿来读下，繁体字看着好累。
: 我相信教主喜欢这本《禅者的初心》。他信仰的宗教是佛教中的禅宗。美国是基督教的
: 天下，他不会平白无故的选择禅宗这种小众宗教。应是互补的需要。
: 乔教主年轻时候像个怪物一样存在，与地球人格格不入。当年算是diaos中的战斗机，
: 一方面聪明绝顶而激情四射。但是另一方面脾气很坏，性格急躁，为人偏执傲慢追求完
: 美。为此他付出了极大代价，事业巅峰期曾遭几乎所有苹果的高层的集体驱逐。
: 他应该深知自己性格中的这些短板。禅宗正好能弥补他性格中的缺陷，让他学会冷静理
: 智和耐力持久。他后期也越来越成熟。
: 他信禅宗佛教很虔诚，思想做事贯穿着禅宗思维，婚礼和葬礼都是禅宗仪式。
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f****a
发帖数: 847 | 45 有同感, 在他身上看到的是小我(西方的所谓个人主义individualism)
而非佛家的大我无我。也许我们的认识都有偏差,因为都是道听途说,与他本人没有接触
过。
【在 t********7 的大作中提到】
: 看过ls说的那个英文版的jobs 传记，没有觉得他真的信佛，不过的确有说他去了印度
: 寻找什么guru；说他经常禁食体验那种快感；还有他坚持吃素，在最后身体快不行的时
: 候，医生建议他吃点好的protein，他就在跟作者的一次会面时点了蛋饼。不觉得以上
: 行为严格来说算一个佛教徒，而且70年代的时候hippie文化中就有很多东方文化的影子
: ，他只是受了一些影响而已，而且也不算得那么的特立独行（我是说仅仅在这个方面）
: ，因为那个时代对东方文化感兴趣的人还是不少的。
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f****a
发帖数: 847 | 46 这个感触很深,还用了 Beatles的歌词
You and I have memories. Longer than the road. That stretches out ahead .
也算老伙计之间心心相惜的默契吧。
【在 t********7 的大作中提到】
: 赞，jobs 和gates，哈哈，看过他们的一个访谈，两个人在那叙旧，说他们年轻的时候
: ，都是公司里最年轻的，现在是公司里最年长的，说IT的时代更替很快，说他们两个人
: 有很多共同的记忆之类，最后jobs还泛起点点泪花，真是性情中人啊！
:
: 人吧
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l******a
发帖数: 2273 | 47 是那个gates 开头说我不是fake jobs 的访谈吗？jobs中间还极其不礼貌的抢白gates,
gates也很礼貌的淡淡笑笑，他也知道jobs就那个鬼样子。貌似那个访谈就jobs 一个
人风头占尽了，表现欲很强，Gates看起来面面的都插不上话。
都忘记那视频说的啥了，印象中看过
教主喜怒哀乐都写在脸上，也不善于掩饰，并且带到工作中去，还喜欢记仇。
都说情商低的人很难成功，但是情商差，只要本事足够强大，也能成功。
教主要不是因为成功的话，就是个十足的怪物+神经病
朱元璋也是脾气暴躁，容易发火，睚眦必报的人，但是他本事足够强大，
也能成功。历代开国皇帝数他出身最差了。历史上那么多北伐，就他一个成功的。
除他以外的皇帝都是从北到南统一。就他一个从南到北完成统一的。
【在 t********7 的大作中提到】
: 赞，jobs 和gates，哈哈，看过他们的一个访谈，两个人在那叙旧，说他们年轻的时候
: ，都是公司里最年轻的，现在是公司里最年长的，说IT的时代更替很快，说他们两个人
: 有很多共同的记忆之类，最后jobs还泛起点点泪花，真是性情中人啊！
:
: 人吧
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f****a
发帖数: 847 | 48 对, 就是那个。
gates,
【在 l******a 的大作中提到】
: 是那个gates 开头说我不是fake jobs 的访谈吗？jobs中间还极其不礼貌的抢白gates,
: gates也很礼貌的淡淡笑笑，他也知道jobs就那个鬼样子。貌似那个访谈就jobs 一个
: 人风头占尽了，表现欲很强，Gates看起来面面的都插不上话。
: 都忘记那视频说的啥了，印象中看过
: 教主喜怒哀乐都写在脸上，也不善于掩饰，并且带到工作中去，还喜欢记仇。
: 都说情商低的人很难成功，但是情商差，只要本事足够强大，也能成功。
: 教主要不是因为成功的话，就是个十足的怪物+神经病
: 朱元璋也是脾气暴躁，容易发火，睚眦必报的人，但是他本事足够强大，
: 也能成功。历代开国皇帝数他出身最差了。历史上那么多北伐，就他一个成功的。
: 除他以外的皇帝都是从北到南统一。就他一个从南到北完成统一的。
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t********7
发帖数: 2691 | 49 恩，是啊，看上去Gates很了解jobs的样子，就好像多年的哥们甚至是亲兄弟，一个比
较自我喜欢表现，一个比较务实，两个人虽然性格不一样，但是还是老哥们儿。Gates
那眼神似乎是说“我这个哥们儿一向都这么自我，多少年了都”。唉，那种默契，我口
拙，真是很难描述出来。
gates,
【在 l******a 的大作中提到】
: 是那个gates 开头说我不是fake jobs 的访谈吗？jobs中间还极其不礼貌的抢白gates,
: gates也很礼貌的淡淡笑笑，他也知道jobs就那个鬼样子。貌似那个访谈就jobs 一个
: 人风头占尽了，表现欲很强，Gates看起来面面的都插不上话。
: 都忘记那视频说的啥了，印象中看过
: 教主喜怒哀乐都写在脸上，也不善于掩饰，并且带到工作中去，还喜欢记仇。
: 都说情商低的人很难成功，但是情商差，只要本事足够强大，也能成功。
: 教主要不是因为成功的话，就是个十足的怪物+神经病
: 朱元璋也是脾气暴躁，容易发火，睚眦必报的人，但是他本事足够强大，
: 也能成功。历代开国皇帝数他出身最差了。历史上那么多北伐，就他一个成功的。
: 除他以外的皇帝都是从北到南统一。就他一个从南到北完成统一的。
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l******a
发帖数: 2273 | 50 谢谢克朗兄鼓励。我不太会写诗
【在 s*l 的大作中提到】
: 你诗写得很好!
:
: 累。
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f****a
发帖数: 847 | 51 关于宗教, 以前在美国大学修过1学期, 印度大部分人信印度教,下文是wiki搜到的
印度教是印度最大的宗教，信徒人数接近9亿，占人口的80.5%。大约5000万印度裔的印
度教徒居住在海外（特别是美国和南非）。印度是印度教的发源地。印度拥有数量最多
印度教徒。印度人（Hindu）这个词 源自「Sindhu」一词，意思是从印度河流域（即印
度）来的人。印度教在印度有漫长而多变的历史，几乎与印度的历史一样长。印度教大
致起源于公元前2500年。与其他宗教不同，没有单一创建者，没有完整的神学体系和道
德体系，也没有中央组织。现代印度教由于受到其他宗教的影响，在形式上更接近于现
代意义的宗教。不过，与其说是一种宗教，不如说是生活方式。
自7世纪起，印度不断受到来自阿拉伯和阿富汗帝国的入侵。然而，印度教倖存了下来
。人们认为原因在于印度教本身的包容性，另外，一部分也是因为一些入侵统治者，如
阿克巴，实行了宽容的政策。
【在 t********7 的大作中提到】
: 而且印度哪里来的禅宗？禅宗是中国发源，传到日本等。印度也就是藏传佛教，以及他
: 们自己的。而且印度人多数不信佛教的吧，美国人跑去印度，大概就是为了去看看那种
: 落后的情况得到点刺激？
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f****a
发帖数: 847 | 52 佛教起源于印度北部今比哈尔邦。释迦牟尼还在世时已经赢得了大批信徒，主要流行于
富裕阶层和上流社会。到9世纪，印度的信徒以数十万计，不过其他宗教数以百万计。
印度佛教後來衰落，近百年來發源地反而遠不如遠東諸國。其原因存在着争论。一个重
要原因是印度教和佛教社会的融合以及印度人吠檀多运动的兴起。很多人认为印度教对
佛教的吸收导致佛教的迅速衰落。同时，突厥人对佛教的寺院，图书馆和体系造成了严
重的破坏。许多印度佛教徒幸存下来，移民到斯里兰卡、西藏和其他亚洲国家。失去了
主要的朝圣中心，原来的上流社会被新的伊斯兰上等阶级取代，导致了佛教在印度的衰
落。
二战以后，印度的佛教复兴引人注目。1956年，印度独立运动领导人之一博希姆勞·安
贝德卡尔带领数千追随者昄依佛教，以抗议种姓制度。此后较小规模的昄依活动一直持
续。四分之三的「新佛教徒」住在马哈拉施特拉邦。其他的信徒则包括拉達克、锡金邦
和阿鲁纳恰尔邦的金刚乘教徒，少部分孟加拉地区部落民和西藏难民。今天在印度大约
有800万佛教徒。
出至wikipedia
【在 f****a 的大作中提到】
: 关于宗教, 以前在美国大学修过1学期, 印度大部分人信印度教,下文是wiki搜到的
: 印度教是印度最大的宗教，信徒人数接近9亿，占人口的80.5%。大约5000万印度裔的印
: 度教徒居住在海外（特别是美国和南非）。印度是印度教的发源地。印度拥有数量最多
: 印度教徒。印度人（Hindu）这个词 源自「Sindhu」一词，意思是从印度河流域（即印
: 度）来的人。印度教在印度有漫长而多变的历史，几乎与印度的历史一样长。印度教大
: 致起源于公元前2500年。与其他宗教不同，没有单一创建者，没有完整的神学体系和道
: 德体系，也没有中央组织。现代印度教由于受到其他宗教的影响，在形式上更接近于现
: 代意义的宗教。不过，与其说是一种宗教，不如说是生活方式。
: 自7世纪起，印度不断受到来自阿拉伯和阿富汗帝国的入侵。然而，印度教倖存了下来
: 。人们认为原因在于印度教本身的包容性，另外，一部分也是因为一些入侵统治者，如
|
f****a
发帖数: 847 | 53 尽管二者都产生于印度，但却是两种不同的宗教。印度教是信仰多神，至少有三个主神
，印度教有种姓制度，而佛教崇尚平等。
佛教产生于公元前六世纪产生于古印度。佛教宣扬在灵魂上“众生平等”，反对“种姓
”制度，但不反对奴隶制度。佛教认为人活着就是受罪，根源在于各种欲望，只有消灭
一切欲望，进行修行，将来灵魂就可进入“极乐世界”；佛教主张忍耐、顺从。由于佛
教教义一方面成为广大受苦难的人民精神上的依托，另一方面也符号统治阶级的利益并
以此作为统治人民的工具，所以得到广泛支持，发展很快，公元前三世纪时被定为国教
并开始向外传播：东南传人东南亚，西北传人中亚细亚，公元前一世纪由克什米尔传人
中国的于阗，以后在中国不断发展。
印度教于五世纪时出现，也产生于印度，它适应封建统一的思想，综合婆罗门教和佛教
等各种宗教教义而形成。印度教的基本教义是“法”和“业力轮回”。所谓“法”，是
指人们生活和行为的规范；所谓“业力轮回”，是说人在世如果按照给自己的“法”去
生活，死后灵魂可以转生为更高级的种姓，现世的不平等是前生注定的。印度教的因果
报应思想麻痹劳动人民，迎合统治阶级，是封建剥削关系和不平等的种姓制度辨护的最
有力的精神工具，因而得到封建统治阶级的保护与支持，公元九世纪以后，印度教成为
在全国占统治地位的宗教。由于印度教的兴起和后来八世纪起伊斯兰教的传人，到十三
世纪，印度境内的佛教几乎毁灭殆尽，尽管十九世纪后半期以后佛教有一定程度的恢复
与发展，但当今佛教教徒在印度不足二千万人，佛教虽源于印度，但发展却在中国。而
印度教在当今印度却拥有广泛的基础，再加上传统的影响，今天印度教徒在印度已达八
亿，所以现在的印度是一个以印度教徒为主的国家。
佛教和印度教，同属于古老的东方宗教，同源于印度，而佛教在世界各地产生了深远的
影响。
印度教，乃印度的婆罗门教。佛陀在未出家以前，曾是婆罗门教的遵行者，有深入的学
习和领会。然而佛陀并非毫无选择的全盘接受，而是以批评的态度，透过个人的修证体
验，对于婆罗门教的主张，提出了不少新的看法。例如：印度教说有“我”，佛教则说
“无我”；印度教说“梵”为宇宙之体，佛教则说诸法因缘生灭的本体是空；印度教严
格区分阶级制度，佛教则提倡一切众生平等；后期印度教的派别中出现以苦行或乐行的
修持，佛教则主张“中道”为修行原则等。
尽管在学说上彼此各成体系，但两千五百多年来，佛教与印度教在印度本土相互消融，
也丰富了印度的哲学思想。尤其是当古印度中的四姓阶级转信佛教，悟道证果，乃至在
印度中期，印度教藉佛教壮大自宗，都显而易见佛教的出现为印度教的过去提供了深刻
的反省，也为印度教的未来指出了宽阔的走向。
转自百度知道
【在 f****a 的大作中提到】
: 佛教起源于印度北部今比哈尔邦。释迦牟尼还在世时已经赢得了大批信徒，主要流行于
: 富裕阶层和上流社会。到9世纪，印度的信徒以数十万计，不过其他宗教数以百万计。
: 印度佛教後來衰落，近百年來發源地反而遠不如遠東諸國。其原因存在着争论。一个重
: 要原因是印度教和佛教社会的融合以及印度人吠檀多运动的兴起。很多人认为印度教对
: 佛教的吸收导致佛教的迅速衰落。同时，突厥人对佛教的寺院，图书馆和体系造成了严
: 重的破坏。许多印度佛教徒幸存下来，移民到斯里兰卡、西藏和其他亚洲国家。失去了
: 主要的朝圣中心，原来的上流社会被新的伊斯兰上等阶级取代，导致了佛教在印度的衰
: 落。
: 二战以后，印度的佛教复兴引人注目。1956年，印度独立运动领导人之一博希姆勞·安
: 贝德卡尔带领数千追随者昄依佛教，以抗议种姓制度。此后较小规模的昄依活动一直持
|
f****a
发帖数: 847 | 54 好像话题扯远了。
关于中国的禅宗
禅宗的这个“禅”字由於梵文「禅那」（）音譯而來，意為「靜
慮」、「思維修」、「定慧均等」[7]。它是指經由精神的集中（奢摩他，samādhi，
又譯為止、定、禪定、心一境性），以進入有层次冥想（即毗婆舍那）過程。它是佛教
很重要而且基本的修行方法，被稱為三無漏學之一，也是大乘六波羅密之一。但是禪宗
所謂的「禪」非謂修證「四禪八定」的「禪定」，而是六度波羅蜜的第六度-「般若」
，亦即指能夠引導學人參究，因而證悟到的本來自性清淨心。
请自行参考
zh.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%85%E5%AE%97 |
wh
发帖数: 141625 | 55 是你！！！你还在你搬去的地方吗？我给你写过信哎，没一点回音，好心狠！哈哈。头
像是谁啊？
)
【在 f****a 的大作中提到】
: 好像话题扯远了。
: 关于中国的禅宗
: 禅宗的这个“禅”字由於梵文「禅那」（）音譯而來，意為「靜
: 慮」、「思維修」、「定慧均等」[7]。它是指經由精神的集中（奢摩他，samādhi，
: 又譯為止、定、禪定、心一境性），以進入有层次冥想（即毗婆舍那）過程。它是佛教
: 很重要而且基本的修行方法，被稱為三無漏學之一，也是大乘六波羅密之一。但是禪宗
: 所謂的「禪」非謂修證「四禪八定」的「禪定」，而是六度波羅蜜的第六度-「般若」
: ，亦即指能夠引導學人參究，因而證悟到的本來自性清淨心。
: 请自行参考
: zh.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%85%E5%AE%97
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wh
发帖数: 141625 | 56 看来是回来了啊。
【在 f****a 的大作中提到】
: 不好意思,先吃过午饭。回头再找。:)
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wh
发帖数: 141625 | 57 就是吵架是吧……不过暴力还是要制止的是吧……
【在 a*o 的大作中提到】
: 总统也是在两党的你死我活斗争之中赢出的。。
: 美国繁荣社会背后最基本的依靠就是：争论。
:
: .s
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wh
发帖数: 141625 | 58 在学佛？不潜我们版哪……居然一下子退得干干净净……
【在 f****a 的大作中提到】
: 一直在佛版,pda, PREPAID等各大版潜水,偶尔出来冒个泡,大多数时候只是旁观者
: 谢谢你能耐心听完, 兼听则明,偏信则暗。
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wh
发帖数: 141625 | 59 说说你的理解吧？
【在 q*c 的大作中提到】
: 这是既不懂教主， 也不懂禅。
:
: 累。
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f****a
发帖数: 847 | 60 我不是那位大神我是转大神的
不好意思在手机上想标明没整好。
之前楼上兄弟说放狗查以前的读后感,所以就翻出来了。不好意思,让你误会了。
【在 wh 的大作中提到】
: 是你！！！你还在你搬去的地方吗？我给你写过信哎，没一点回音，好心狠！哈哈。头
: 像是谁啊？
:
: )
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f****a
发帖数: 847 | 61 吖? 我们不认识吧, 我没有马甲。这是我唯一帐号, 本人没有精神分裂, 也行不改名座
不改姓。做人要有担当,說出去的话泼出去的水。没有什么好遮遮掩掩,躲躲藏藏的。
我在mit 上注册有些日子了, 但是还是无名小妖而已。没怎么来过本版, 是被楼主美文
吸引过来的。希望以后请多关照。
【在 wh 的大作中提到】
: 是你！！！你还在你搬去的地方吗？我给你写过信哎，没一点回音，好心狠！哈哈。头
: 像是谁啊？
:
: )
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f****a
发帖数: 847 | 62 想学禅。佛版是照相器材和PHOTO FORUM. 请恕我之前孤漏寡闻不知本版这么有意思。
我很喜欢文学电影艺术和哲学类的东西。望以后常来玩。:)
【在 wh 的大作中提到】
: 在学佛？不潜我们版哪……居然一下子退得干干净净……
|
f****a
发帖数: 847 | 63 谢谢, 不是我说的, 是我转的。
避免误会, 不好意思
【在 S******0 的大作中提到】
: 读来受益。
: 是从苹果的产品（硬件及软件像你说的字体）看到禅的精神。乔布斯真是实践的高手-
: 他的禅悟，在实践中得益了众生，这也是苹果产品有着一脉相承的气质的core。
: “从《禅者的初心》里，乔布斯读到了一个清净、澄澈、可以任由思维自由行走的理想
: 世界。”
: 欣赏这个总结，其实感悟都是从自性出发而殊途同归的，而禅，特别以此为初心。
|
S******0
发帖数: 1183 | 64 知道是转的，转得好也。这可是发自内心的，你转的佛教/印度教/禅我都看了，虽然不
是很仔细，看到的相当有趣，长知识了。
宗教也需要理性精神的。我其实也想去佛版学习，就是没时间。未名的好帖还是不少的
。像Lisa的读书心得，不是水军是陆军的，接地气。
【在 f****a 的大作中提到】
: 谢谢, 不是我说的, 是我转的。
: 避免误会, 不好意思
|
a*o
发帖数: 25262 | 65 不想打扰你开心的笑，暂时还没有。。。
“
【在 M********c 的大作中提到】
: 笑倒。。。auo怒了吗？
:
: “
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a*o
发帖数: 25262 | 66 唉，书读的少，一会儿乱猜，会猜出这句话后面的很多种可能，误会了就不好。。
还是你来说好点。
【在 t********7 的大作中提到】
: 就是字面的意思呗，有什么不好理解的吗？
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a*o
发帖数: 25262 | 67 唉，我以农民的低教育程度跟你说，吵架和争论是两码事，就如一只公鸡遇上了一只没
有正在游泳的鸭子在一起说话一样。。
【在 wh 的大作中提到】
: 就是吵架是吧……不过暴力还是要制止的是吧……
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l******a
发帖数: 2273 | 68 哈哈，我和文豪mm一样，也以为佛版是学佛的，原来是摄影版。
欢迎佛版版友来雷版交流。
【在 f****a 的大作中提到】
: 想学禅。佛版是照相器材和PHOTO FORUM. 请恕我之前孤漏寡闻不知本版这么有意思。
: 我很喜欢文学电影艺术和哲学类的东西。望以后常来玩。:)
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l******a
发帖数: 2273 | 69 谢谢鼓励。
【在 f****a 的大作中提到】
: 吖? 我们不认识吧, 我没有马甲。这是我唯一帐号, 本人没有精神分裂, 也行不改名座
: 不改姓。做人要有担当,說出去的话泼出去的水。没有什么好遮遮掩掩,躲躲藏藏的。
: 我在mit 上注册有些日子了, 但是还是无名小妖而已。没怎么来过本版, 是被楼主美文
: 吸引过来的。希望以后请多关照。
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l******a
发帖数: 2273 | 70 多谢支持鼓励！
【在 S******0 的大作中提到】
: 知道是转的，转得好也。这可是发自内心的，你转的佛教/印度教/禅我都看了，虽然不
: 是很仔细，看到的相当有趣，长知识了。
: 宗教也需要理性精神的。我其实也想去佛版学习，就是没时间。未名的好帖还是不少的
: 。像Lisa的读书心得，不是水军是陆军的，接地气。
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f*****n
发帖数: 12752 | 71 孙文也勉强算从南至北的
gates,
【在 l******a 的大作中提到】
: 是那个gates 开头说我不是fake jobs 的访谈吗？jobs中间还极其不礼貌的抢白gates,
: gates也很礼貌的淡淡笑笑，他也知道jobs就那个鬼样子。貌似那个访谈就jobs 一个
: 人风头占尽了，表现欲很强，Gates看起来面面的都插不上话。
: 都忘记那视频说的啥了，印象中看过
: 教主喜怒哀乐都写在脸上，也不善于掩饰，并且带到工作中去，还喜欢记仇。
: 都说情商低的人很难成功，但是情商差，只要本事足够强大，也能成功。
: 教主要不是因为成功的话，就是个十足的怪物+神经病
: 朱元璋也是脾气暴躁，容易发火，睚眦必报的人，但是他本事足够强大，
: 也能成功。历代开国皇帝数他出身最差了。历史上那么多北伐，就他一个成功的。
: 除他以外的皇帝都是从北到南统一。就他一个从南到北完成统一的。
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S******0
发帖数: 1183 | 72 还有我 ：）望文生义滴说。
不过学佛的俺也喜欢~
【在 l******a 的大作中提到】
: 哈哈，我和文豪mm一样，也以为佛版是学佛的，原来是摄影版。
: 欢迎佛版版友来雷版交流。
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wh
发帖数: 141625 | 73 怪我不熟jobs这些书，一看那段话和“我的博客”就以为你是spaceniuzai了，没看出
你是引用。那天晚上大兴奋，今天大失落……
【在 f****a 的大作中提到】
: 我不是那位大神我是转大神的
: 不好意思在手机上想标明没整好。
: 之前楼上兄弟说放狗查以前的读后感,所以就翻出来了。不好意思,让你误会了。
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wh
发帖数: 141625 | 74 欢迎！欢迎来贴照片和瞎聊，呵呵。
【在 f****a 的大作中提到】
: 想学禅。佛版是照相器材和PHOTO FORUM. 请恕我之前孤漏寡闻不知本版这么有意思。
: 我很喜欢文学电影艺术和哲学类的东西。望以后常来玩。:)
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f****a
发帖数: 847 | 75 不好意思, 被你当作故知了。我理解你的心情,害你白白激动了。
【在 wh 的大作中提到】
: 怪我不熟jobs这些书，一看那段话和“我的博客”就以为你是spaceniuzai了，没看出
: 你是引用。那天晚上大兴奋，今天大失落……
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wh
发帖数: 141625 | 76 是我不好意思，呵呵。你这下提醒我了，我再去给他写信骚扰一下……
【在 f****a 的大作中提到】
: 不好意思, 被你当作故知了。我理解你的心情,害你白白激动了。
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f****a
发帖数: 847 | 77 希望俺能坚持上网, 又多了一份牵盼怕俺handle不了。佛与雷版间, 难道是"如来"
【在 wh 的大作中提到】
: 欢迎！欢迎来贴照片和瞎聊，呵呵。
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M********c
发帖数: 11672 | 78 ：（ 不好笑了。。。
【在 a*o 的大作中提到】
: 不想打扰你开心的笑，暂时还没有。。。
:
: “
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wh
发帖数: 141625 | 79 是啊，有感情就有牵挂。不过别担心，不上网的都默认为生活充实忙碌和满足，所以无
需上网。如果以后再见面，又是一份惊喜。:)
【在 f****a 的大作中提到】
: 希望俺能坚持上网, 又多了一份牵盼怕俺handle不了。佛与雷版间, 难道是"如来"
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f****a
发帖数: 847 | 80 您真像个通情达理的姐姐。
"君子之交淡如水" 网友们之间的感情要能做到收放自如着实不易。心里默默祝愿 你
们若安好便是晴天。 :)
【在 wh 的大作中提到】
: 是啊，有感情就有牵挂。不过别担心，不上网的都默认为生活充实忙碌和满足，所以无
: 需上网。如果以后再见面，又是一份惊喜。:)
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c****i
发帖数: 7933 | 81 没错，很多人一点基本常识都没有，也号称是读书，其实知识水平未必过的了高中会考。
印度佛教灭绝几百年了。
【在 t********7 的大作中提到】
: 而且印度哪里来的禅宗？禅宗是中国发源，传到日本等。印度也就是藏传佛教，以及他
: 们自己的。而且印度人多数不信佛教的吧，美国人跑去印度，大概就是为了去看看那种
: 落后的情况得到点刺激？
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S******0
发帖数: 1183 | 82 我也怕自己会沦陷雷版，这里的人一接触就很亲近~ ~
【在 f****a 的大作中提到】
: 希望俺能坚持上网, 又多了一份牵盼怕俺handle不了。佛与雷版间, 难道是"如来"
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S******0
发帖数: 1183 | 83 wh真是姐姐么？
【在 f****a 的大作中提到】
: 您真像个通情达理的姐姐。
: "君子之交淡如水" 网友们之间的感情要能做到收放自如着实不易。心里默默祝愿 你
: 们若安好便是晴天。 :)
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S******0
发帖数: 1183 | 84 上次跟你提过，在看《活在当下》，没看完，今早写了篇文字，提到了这书，和对禅的
一些感悟。
一会贴出，有空交流下~
累。
【在 l******a 的大作中提到】
: 金钱时代读书真是奢侈品。
: 上次雷版谁推荐的一本教主每年都读的《禅者的初心》，我拿来读下，繁体字看着好累。
: 我相信教主喜欢这本《禅者的初心》。他信仰的宗教是佛教中的禅宗。美国是基督教的
: 天下，他不会平白无故的选择禅宗这种小众宗教。应是互补的需要。
: 乔教主年轻时候像个怪物一样存在，与地球人格格不入。当年算是diaos中的战斗机，
: 一方面聪明绝顶而激情四射。但是另一方面脾气很坏，性格急躁，为人偏执傲慢追求完
: 美。为此他付出了极大代价，事业巅峰期曾遭几乎所有苹果的高层的集体驱逐。
: 他应该深知自己性格中的这些短板。禅宗正好能弥补他性格中的缺陷，让他学会冷静理
: 智和耐力持久。他后期也越来越成熟。
: 他信禅宗佛教很虔诚，思想做事贯穿着禅宗思维，婚礼和葬礼都是禅宗仪式。
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f*****n
发帖数: 12752 | 85 i approve this message
【在 S******0 的大作中提到】
: wh真是姐姐么？
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l******a
发帖数: 2273 | 86 佛教起源于印度，并不一定只能去印度才能信佛学佛。
就像美国人学汉语，不一定非去中国才能学，美国很多孔子学院。
写这本书的日本人，父子1967年就来美国一直弘扬他的禅宗了。
注意人家在美国啊。
至于关于jobs的传记，哪个是真版本，真相被他带入另一个世界了。
他的思想行为，产品也确实符合禅的理念。
【在 t********7 的大作中提到】
: 而且印度哪里来的禅宗？禅宗是中国发源，传到日本等。印度也就是藏传佛教，以及他
: 们自己的。而且印度人多数不信佛教的吧，美国人跑去印度，大概就是为了去看看那种
: 落后的情况得到点刺激？
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l******a
发帖数: 2273 | 87 引自维基
说是衰落，并没有灭亡。
二战以后，印度的佛教复兴引人注目。1956年，印度独立运动领导人之一博希姆勞·安
贝德卡尔带领数千追随者昄依佛教，以抗议种姓制度。此后较小规模的昄依活动一直持
续。四分之三的「新佛教徒」住在马哈拉施特拉邦。其他的信徒则包括拉達克、锡金邦
和阿鲁纳恰尔邦的金刚乘教徒，少部分孟加拉地区部落民和西藏难民。今天在印度大约
有800万佛教徒。
考。
【在 c****i 的大作中提到】
: 没错，很多人一点基本常识都没有，也号称是读书，其实知识水平未必过的了高中会考。
: 印度佛教灭绝几百年了。
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l******a
发帖数: 2273 | 88 Anyway ,我是讨论着本书的启示，并不是讨论佛学。我不是这个专业者。 楼很歪了 |
wh
发帖数: 141625 | 89 您真像个通情达理的弟弟……:) 我也觉得感情适度、不求回报为好。对了，你引
spaceniuzai的那段文字开头提到的问号是我，我都不记得这么说过他，你这么一引我
又隐约想起一点。他的确追新书新电影都快，笔头和脑子都转得勤。他以前的头像是只
黑天鹅，也是当时的流行书。他灌了不少，后来搬家也跟我打过招呼。只是没想到以后
断了音信。借你的吉言，同祝安好。:)
【在 f****a 的大作中提到】
: 您真像个通情达理的姐姐。
: "君子之交淡如水" 网友们之间的感情要能做到收放自如着实不易。心里默默祝愿 你
: 们若安好便是晴天。 :)
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c*******y
发帖数: 329 | |
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wh
发帖数: 141625 | 91 想起一首老歌：
你未曾见过我
我未曾见过你
网上的朋友不见面
比什么都快乐……
哈哈。
【在 f*****n 的大作中提到】
: i approve this message
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wh
发帖数: 141625 | 92 支持你。
【在 l******a 的大作中提到】
: Anyway ,我是讨论着本书的启示，并不是讨论佛学。我不是这个专业者。 楼很歪了
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f*****n
发帖数: 12752 | 93 不要心存奢念，就不会见光死。不要心存贪妄，人生随处是西土
【在 wh 的大作中提到】
: 想起一首老歌：
: 你未曾见过我
: 我未曾见过你
: 网上的朋友不见面
: 比什么都快乐……
: 哈哈。
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W**N
发帖数: 1037 | 94 转到海棠诗社了。
http://www.mitbbs.ca/article_t/Poetry/31244549.html
也到佛道儒版。
http://www.mitbbs.ca/article_t/Wisdom/31663951.html
恭谢！
累。
【在 l******a 的大作中提到】
: 金钱时代读书真是奢侈品。
: 上次雷版谁推荐的一本教主每年都读的《禅者的初心》，我拿来读下，繁体字看着好累。
: 我相信教主喜欢这本《禅者的初心》。他信仰的宗教是佛教中的禅宗。美国是基督教的
: 天下，他不会平白无故的选择禅宗这种小众宗教。应是互补的需要。
: 乔教主年轻时候像个怪物一样存在，与地球人格格不入。当年算是diaos中的战斗机，
: 一方面聪明绝顶而激情四射。但是另一方面脾气很坏，性格急躁，为人偏执傲慢追求完
: 美。为此他付出了极大代价，事业巅峰期曾遭几乎所有苹果的高层的集体驱逐。
: 他应该深知自己性格中的这些短板。禅宗正好能弥补他性格中的缺陷，让他学会冷静理
: 智和耐力持久。他后期也越来越成熟。
: 他信禅宗佛教很虔诚，思想做事贯穿着禅宗思维，婚礼和葬礼都是禅宗仪式。
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t********7
发帖数: 2691 | |
c****i
发帖数: 7933 | 96 用维基只能证明业余的读书水平。
印度佛教如何被迫害的，如何衰落的，后来如何有外来的传教进入，现在的情形，你靠
这个能知道吗？
Jobs跑到一个不到1%佛教徒的印度去学中国日本的禅？
而且“阿鲁纳恰尔邦”是哪里？就是中国的藏南！
建议你去读万卷书、行万里路。
【在 l******a 的大作中提到】
: 引自维基
: 说是衰落，并没有灭亡。
: 二战以后，印度的佛教复兴引人注目。1956年，印度独立运动领导人之一博希姆勞·安
: 贝德卡尔带领数千追随者昄依佛教，以抗议种姓制度。此后较小规模的昄依活动一直持
: 续。四分之三的「新佛教徒」住在马哈拉施特拉邦。其他的信徒则包括拉達克、锡金邦
: 和阿鲁纳恰尔邦的金刚乘教徒，少部分孟加拉地区部落民和西藏难民。今天在印度大约
: 有800万佛教徒。
:
: 考。
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l******a
发帖数: 2273 | 97 你有没有搞错啊？太自以为是了吧。都懒得和你这样的人争吵，实在看不惯你这种眼神
不好还自以为是。
如果你生活不如意请移步dreamer吵架或发泄。我和你无冤无仇，请不要在我的帖子里
一而再得胡搅蛮缠，歪楼吵架。
Wiki目前是大多数人获得知识的一个重要渠道。
你那么专业了，以你的能力办个比Wikipedia 更有影响力的网站才有资格藐视
Wikipedia !
请注意：我的帖子在任何时间任何地方没有说过 Jobs跑到一个不到1%佛教徒的印度去
学中国日本的禅。
日本人铃木禅师1967年就开始在美国布道他的禅宗，他的儿子也继承了他的衣钵。
在美国也可以学习接触禅宗。我也早已声明我不是专业学佛的，发帖就是读完这本
《禅者的初心》一点感想。
你眼神不好还那么自以为是！不用你这种浅薄且好为人师的人建议，你本人也没有任何影
响力，你的建议更轻如鸿毛，等你有资格藐视Wikipedia 再来给人建议。
【在 c****i 的大作中提到】
: 用维基只能证明业余的读书水平。
: 印度佛教如何被迫害的，如何衰落的，后来如何有外来的传教进入，现在的情形，你靠
: 这个能知道吗？
: Jobs跑到一个不到1%佛教徒的印度去学中国日本的禅？
: 而且“阿鲁纳恰尔邦”是哪里？就是中国的藏南！
: 建议你去读万卷书、行万里路。
|
x*****i
发帖数: 1329 | 98 觉得你的问题很有价值，是带着批判的眼光在读，在思考，可以写成博士论文或者书（
我是认真的）。在这方面季羡林大师的书值得一读。
来看Lisa的题目：《乔布斯与他的禅》。咱们一起来试着读的时候强调一下“他”，而
不是“禅”
字，是不是就可以了？“有一千个读者就有一千个哈姆雷特”， 同样，看到“禅”这
个字，人人心中都有他/她自己的解读。Jobs也不例外，也许去了佛教的发源地印度
以后（去印度肯定还有我们不知道的原因，或者他自己没有解释或不相解释的原因），
他找到了他心中的“禅”，并将此融入他的生活并带到另一个世界去了。本来禅就是不
可言说的。“不立文字，教外别传，直指人心，见性成佛”是其玄旨。但是，真正悟到
的又有几个人呢？所以，佛祖捻花，只有迦叶微笑啊。不过，咱们普通人也要生存啊，
更想生活啊，所以我觉得，只要有意识地想去了解禅的人，都会寻到心中自己的禅，并
会随着阅历的增加而温故知新（不想了解的人不一定心中没有禅）。只这一点就是可敬
的。
“行远必自迩，登高必自卑。” 读万卷书也得一字（或停下来查字典或上wiki）、一
行、一页一页地读啊。
对了，我特别想去希腊、印度...以便更好地了解美国文化和自己的文化。本来合计着
要今年夏天去呢......又想起了这首诗:
朱熹 --《观书有感二首》其一
半亩方塘一鉴开，
天光云影共徘徊。
问渠哪得清如许？
为有源头活水来。
【在 c****i 的大作中提到】
: 用维基只能证明业余的读书水平。
: 印度佛教如何被迫害的，如何衰落的，后来如何有外来的传教进入，现在的情形，你靠
: 这个能知道吗？
: Jobs跑到一个不到1%佛教徒的印度去学中国日本的禅？
: 而且“阿鲁纳恰尔邦”是哪里？就是中国的藏南！
: 建议你去读万卷书、行万里路。
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l******a
发帖数: 2273 | 99 好像某些人应试教育形成的思维定势很奇怪
印度佛教衰落（或者一些人口中的灭亡了），所以jobs去印度不可能去学佛。然后又把
我的帖子歪得不知哪里去了
1，现代社会那么发达，获取信息的渠道很多，必须去印度才能学佛？
2，“印度佛教衰落抑或灭亡，所以去印度也学不了佛”这什么神逻辑啊？难道去佛教
的发源地感受后受了某种启发，正如jobs说的直觉和灵感，就不能对佛的一些理念
感兴趣了吗？
3，日本禅师在美国传道，在美国也可以接触禅道。
并不是说某个人特别特定学一样东西，而是这样东西契合他的心灵或需要。
jobs 节食，节制，吃素，凡事极简又追求完美，脾气暴躁。遵从直觉和灵感。禅宗在
一定程度上契合了他心灵上的需要。
所谓批判的眼光读和思考，不是胡乱的批判和思考。也得对所读和思考的先看清了解下
，上来就批判，看都不看一眼，就是幼稚的瞎批判。
搜了下此人帖子，帖子对啥都是批判，基本判定此人不是真批判，而是生活不如意，在
各种场合的胡乱发泄。根本不是在交流思想，讨论问题。从此不再对此人回帖做任何回
应。
浪费时间。
【在 x*****i 的大作中提到】
: 觉得你的问题很有价值，是带着批判的眼光在读，在思考，可以写成博士论文或者书（
: 我是认真的）。在这方面季羡林大师的书值得一读。
: 来看Lisa的题目：《乔布斯与他的禅》。咱们一起来试着读的时候强调一下“他”，而
: 不是“禅”
: 字，是不是就可以了？“有一千个读者就有一千个哈姆雷特”， 同样，看到“禅”这
: 个字，人人心中都有他/她自己的解读。Jobs也不例外，也许去了佛教的发源地印度
: 以后（去印度肯定还有我们不知道的原因，或者他自己没有解释或不相解释的原因），
: 他找到了他心中的“禅”，并将此融入他的生活并带到另一个世界去了。本来禅就是不
: 可言说的。“不立文字，教外别传，直指人心，见性成佛”是其玄旨。但是，真正悟到
: 的又有几个人呢？所以，佛祖捻花，只有迦叶微笑啊。不过，咱们普通人也要生存啊，
|
f****a
发帖数: 847 | 100 赞，道出了我心中言传不了的“禅” 都怪俺最早把楼带歪了。
道歉道歉
【在 x*****i 的大作中提到】
: 觉得你的问题很有价值，是带着批判的眼光在读，在思考，可以写成博士论文或者书（
: 我是认真的）。在这方面季羡林大师的书值得一读。
: 来看Lisa的题目：《乔布斯与他的禅》。咱们一起来试着读的时候强调一下“他”，而
: 不是“禅”
: 字，是不是就可以了？“有一千个读者就有一千个哈姆雷特”， 同样，看到“禅”这
: 个字，人人心中都有他/她自己的解读。Jobs也不例外，也许去了佛教的发源地印度
: 以后（去印度肯定还有我们不知道的原因，或者他自己没有解释或不相解释的原因），
: 他找到了他心中的“禅”，并将此融入他的生活并带到另一个世界去了。本来禅就是不
: 可言说的。“不立文字，教外别传，直指人心，见性成佛”是其玄旨。但是，真正悟到
: 的又有几个人呢？所以，佛祖捻花，只有迦叶微笑啊。不过，咱们普通人也要生存啊，
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f****a
发帖数: 847 | 101 支持楼主，感谢你分享你的读书感悟。也欢迎不同意见，但是大家的意见要善意。不能
极端，不然就变成人身攻击了，对事不对人。
【在 l******a 的大作中提到】
: 好像某些人应试教育形成的思维定势很奇怪
: 印度佛教衰落（或者一些人口中的灭亡了），所以jobs去印度不可能去学佛。然后又把
: 我的帖子歪得不知哪里去了
: 1，现代社会那么发达，获取信息的渠道很多，必须去印度才能学佛？
: 2，“印度佛教衰落抑或灭亡，所以去印度也学不了佛”这什么神逻辑啊？难道去佛教
: 的发源地感受后受了某种启发，正如jobs说的直觉和灵感，就不能对佛的一些理念
: 感兴趣了吗？
: 3，日本禅师在美国传道，在美国也可以接触禅道。
: 并不是说某个人特别特定学一样东西，而是这样东西契合他的心灵或需要。
: jobs 节食，节制，吃素，凡事极简又追求完美，脾气暴躁。遵从直觉和灵感。禅宗在
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x*****i
发帖数: 1329 | 102 ：）
【在 l******a 的大作中提到】
: 好像某些人应试教育形成的思维定势很奇怪
: 印度佛教衰落（或者一些人口中的灭亡了），所以jobs去印度不可能去学佛。然后又把
: 我的帖子歪得不知哪里去了
: 1，现代社会那么发达，获取信息的渠道很多，必须去印度才能学佛？
: 2，“印度佛教衰落抑或灭亡，所以去印度也学不了佛”这什么神逻辑啊？难道去佛教
: 的发源地感受后受了某种启发，正如jobs说的直觉和灵感，就不能对佛的一些理念
: 感兴趣了吗？
: 3，日本禅师在美国传道，在美国也可以接触禅道。
: 并不是说某个人特别特定学一样东西，而是这样东西契合他的心灵或需要。
: jobs 节食，节制，吃素，凡事极简又追求完美，脾气暴躁。遵从直觉和灵感。禅宗在
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l******a
发帖数: 2273 | 103 无须道歉，你也无恶意。
并且交流了读书感想，交换了对批判的眼光读书的看法。
你转帖的一些内容，还是很有启发和用处的。谢谢！
【在 f****a 的大作中提到】
: 赞，道出了我心中言传不了的“禅” 都怪俺最早把楼带歪了。
: 道歉道歉
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x*****i
发帖数: 1329 | 104 谢谢，过奖了。
禅可言，非常禅啊：）
【在 f****a 的大作中提到】
: 赞，道出了我心中言传不了的“禅” 都怪俺最早把楼带歪了。
: 道歉道歉
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f****a
发帖数: 847 | 105 :-） :P
【在 wh 的大作中提到】
: 您真像个通情达理的弟弟……:) 我也觉得感情适度、不求回报为好。对了，你引
: spaceniuzai的那段文字开头提到的问号是我，我都不记得这么说过他，你这么一引我
: 又隐约想起一点。他的确追新书新电影都快，笔头和脑子都转得勤。他以前的头像是只
: 黑天鹅，也是当时的流行书。他灌了不少，后来搬家也跟我打过招呼。只是没想到以后
: 断了音信。借你的吉言，同祝安好。:)
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f****a
发帖数: 847 | 106 :) Be open minded. “心宽天自阔”
不客气，希望您能坚持分享，对个别极端的话别在意。
【在 l******a 的大作中提到】
: 无须道歉，你也无恶意。
: 并且交流了读书感想，交换了对批判的眼光读书的看法。
: 你转帖的一些内容，还是很有启发和用处的。谢谢！
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f****a
发帖数: 847 | 107 “人生百年弹指间,众生芸芸皆过客。何苦去争长与短,心宽天高地自阔。
你言为人当自强,他曰一生闲适过。只求人己皆不负,无谓分辨对与错。”
http://zhidao.baidu.com/question/118868395.html |
x*****i
发帖数: 1329 | 108 同样很支持你，Lisa！
不过，“善人者,不善人之师；不善人者,善人之资..." （自己的不学术的理解）正像
你所说的，有的人也许觉得生活不太如意，就...可有时在想，在他/她成为今天的他/
她之前，肯定有着许多自
己不能掌控的因素，很可能自己心里也不喜欢现在的自己，或者根本“觉”不到）但绝
不能伤害别人，清静“身口意“三业实在不容易，也要努力去做，走出来蓝天一片，走
不出来人间地狱。他们也许更需要别人的关心。对了，我们正好在“禅”楼里，“布施
、持戒、忍辱、精进、禅定、般若“ 中的 “忍辱”也不容易啊。
【在 l******a 的大作中提到】
: 无须道歉，你也无恶意。
: 并且交流了读书感想，交换了对批判的眼光读书的看法。
: 你转帖的一些内容，还是很有启发和用处的。谢谢！
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x*****i
发帖数: 1329 | 109 我们没有选择自己的父母的自由，今天的我们都永远打上了家庭的烙印。但是，我们有
选择态度的自由。愿在此分享毕淑敏的“母爱的级别”这篇文章：
有人说，爱是与生俱来的，母爱是我们理解爱的最好的范本和老师。
我以为，错。爱是需要学习，需要钻研，需要切磋，需要反复实践，需要考验，需
要总结经验，需要批评帮助，需要阅读需要讨论，需要提高需要顿悟……总之，是需要
一切手段的打磨和精耕细作的艺术。
与生俱来的只有动物的本能。人的爱，超越了血缘、种族、国界，它辽阔的翅膀抵
达宇宙的疆界，这是地球上任何一种动物，不可能天然辐射的领域。所以，爱不是如同
瞳仁的颜色和身高的尺度，是一串基因决定的先天，而是后天艰苦琢磨的成长之舟。
印度猿孩的故事，是一个动物母爱的典范之作。有时想，假如是一个人类的母亲，
得到了一只狼的幼崽，将会怎样？一般情形下，怕是不会用乳汁哺育它长大的吧？这不
但说明了动物母爱是盲目的，还说明如果单纯比较母爱的浓度，也许人还不如一只动物
。有人会说，狼长大了，会咬人，谁敢喂它？那么，一只小鼠，就会有人类的母亲用乳
汁哺育它吗？答案也基本上是否定的。
母爱并不是爱的高级阶段，因为它仅仅是人类的一种本能。人类的婴儿接受母爱，
是被动和无意识的。在感知的那方面来讲，母爱首先是物质的。是生存的必要条件。如
果没有母亲的乳汁和精心呵护，小婴儿根本就无法生存。所以，母爱的早期阶段是分割
界限不清晰的融合和多方面付出的照料性质；高级阶段则升华为分离和精神构建。世上
有许多母亲，可以把属于动物本能那一部分做的较好，就是可以完成对女子的衣食住行
的补给维护，但是对高级部分，就是超越一己博爱人类——从血缘分离弥散护展至广博
的爱，就未必能及格以至优秀。
我们不时地听到某个母亲，因为孩子的学习成绩不好，竟把自己的亲生孩子殴打致
死。这是爱吗？很多人说这不是爱，因此他们本能地拒绝承认这是爱，在他们眼中，爱
是纯正和没有任何杂质污染的，包括爱是不能有失误的。但我想说，假使把那位死去的
孩子复活，问他或她，你的妈妈是否爱你，我想，他和她带着满身伤痕，也会说，妈妈
爱……
因为母爱的初级阶段，就是如此盲目和自怜自恋的，她很可能不尊重孩子，难以清
晰地界定孩子是另一个完整的独立的个体。她把自己的感受和期望，强加在一个与她完
全不同的人身上，就会酿成悲剧。这不但是生理上的，还有更深的心理上的痕迹，我要
说，很多成人的家庭不幸和性格缺憾，追溯起来，都和母爱只停留在地基阶段，未能完
成向高级阶段的转化有关。单纯的低级的母爱，是泥沙俱下糟粕与精华并存的原始状态。
在母爱的高级阶段，母亲要高屋建瓴地完成与孩子的分隔。她高度尊重生命的不同
个体之间的差异，帮助一个新的生命走向灿烂和辉煌。这种境界即使是一个潜质优等的
母亲，如果不经过修炼和学习，也是不容易天然达标的。如果将它比作一座闸门，我们
将忧虑地看到一无数的母亲被隔绝在门的这一边，只有少数优异的母亲，才能跨越这对
她们自身充满挑战的门槛，完成爱的本质的升华。
既然母爱里包含蓄如此分明和严格的界限，我们有什么理由坚持——母爱就一定是
我们接受爱的完善楷模呢?
所以，我守可说，爱是没有天造地设的老师的，爱又是天法无师自通的。爱很艰巨
、爱要我们在时间中苦苦摸索。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_62cbf05e0100hfhd.html
【在 x*****i 的大作中提到】
: 同样很支持你，Lisa！
: 不过，“善人者,不善人之师；不善人者,善人之资..." （自己的不学术的理解）正像
: 你所说的，有的人也许觉得生活不太如意，就...可有时在想，在他/她成为今天的他/
: 她之前，肯定有着许多自
: 己不能掌控的因素，很可能自己心里也不喜欢现在的自己，或者根本“觉”不到）但绝
: 不能伤害别人，清静“身口意“三业实在不容易，也要努力去做，走出来蓝天一片，走
: 不出来人间地狱。他们也许更需要别人的关心。对了，我们正好在“禅”楼里，“布施
: 、持戒、忍辱、精进、禅定、般若“ 中的 “忍辱”也不容易啊。
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c****i
发帖数: 7933 | 110 谢谢你的回帖。Jobs是个极度歧视中国的人，他对印度教感兴趣，可能对藏传佛教感兴
趣，但很难会对禅感兴趣。不过，这个字人人都有解读，正如你说的，题目如果是《乔
布斯与中国的禅》会更妥当。
【在 x*****i 的大作中提到】
: 觉得你的问题很有价值，是带着批判的眼光在读，在思考，可以写成博士论文或者书（
: 我是认真的）。在这方面季羡林大师的书值得一读。
: 来看Lisa的题目：《乔布斯与他的禅》。咱们一起来试着读的时候强调一下“他”，而
: 不是“禅”
: 字，是不是就可以了？“有一千个读者就有一千个哈姆雷特”， 同样，看到“禅”这
: 个字，人人心中都有他/她自己的解读。Jobs也不例外，也许去了佛教的发源地印度
: 以后（去印度肯定还有我们不知道的原因，或者他自己没有解释或不相解释的原因），
: 他找到了他心中的“禅”，并将此融入他的生活并带到另一个世界去了。本来禅就是不
: 可言说的。“不立文字，教外别传，直指人心，见性成佛”是其玄旨。但是，真正悟到
: 的又有几个人呢？所以，佛祖捻花，只有迦叶微笑啊。不过，咱们普通人也要生存啊，
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c****i
发帖数: 7933 | 111 算了吧，你也就是一个学历一般的标准文青。
你去找个美国宗教学教授问问去印度学佛？估计你这一辈子也没见过佛教学者吧？
本来觉得还好，后来看见你的网名，真是搞笑。而且温情了半天禅、禅、禅，别人一批
评，马上你就跳起来，无论是佛还是禅，你有一丝一毫的领悟吗？不就是个混身份挣美
元的庸俗人生吗？何必把自己打扮成诗意的背包客。
【在 l******a 的大作中提到】
: 好像某些人应试教育形成的思维定势很奇怪
: 印度佛教衰落（或者一些人口中的灭亡了），所以jobs去印度不可能去学佛。然后又把
: 我的帖子歪得不知哪里去了
: 1，现代社会那么发达，获取信息的渠道很多，必须去印度才能学佛？
: 2，“印度佛教衰落抑或灭亡，所以去印度也学不了佛”这什么神逻辑啊？难道去佛教
: 的发源地感受后受了某种启发，正如jobs说的直觉和灵感，就不能对佛的一些理念
: 感兴趣了吗？
: 3，日本禅师在美国传道，在美国也可以接触禅道。
: 并不是说某个人特别特定学一样东西，而是这样东西契合他的心灵或需要。
: jobs 节食，节制，吃素，凡事极简又追求完美，脾气暴躁。遵从直觉和灵感。禅宗在
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f*****n
发帖数: 12752 | 112 谁也不是jobs，谁也不知道他的禅是怎么回事。存心善良，人死为大，不用苛求jobs。
不过印度佛教早已衰落是事实，不必过于激动。禅是修心，有胜负心，区别心就不好了
。宽容别人的错误是好态度，不过不要先持己见认为别人一定错了 |
f****a
发帖数: 847 | 113 欢迎不同意见"Jobs是个极度歧视中国的人" 请问何出此言？ 愿闻其详。
【在 c****i 的大作中提到】
: 谢谢你的回帖。Jobs是个极度歧视中国的人，他对印度教感兴趣，可能对藏传佛教感兴
: 趣，但很难会对禅感兴趣。不过，这个字人人都有解读，正如你说的，题目如果是《乔
: 布斯与中国的禅》会更妥当。
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l******a
发帖数: 2273 | 114 读一本关于禅的书不代表我是包子。
你身份挣到了吗？美元挣到了吗？
学历比大家高多少？晒晒。
不好好在精神病院里呆着又跑出来
也不看看自己在哪个版攻击哪个版的人，在哪个版被哪个版封
【在 c****i 的大作中提到】
: 算了吧，你也就是一个学历一般的标准文青。
: 你去找个美国宗教学教授问问去印度学佛？估计你这一辈子也没见过佛教学者吧？
: 本来觉得还好，后来看见你的网名，真是搞笑。而且温情了半天禅、禅、禅，别人一批
: 评，马上你就跳起来，无论是佛还是禅，你有一丝一毫的领悟吗？不就是个混身份挣美
: 元的庸俗人生吗？何必把自己打扮成诗意的背包客。
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s*l
发帖数: 9421 | 115 据说老乔自己有了孩子后就不再轻易开除员工了，因为他开始能够体会到被开除员工回
家后如何面对自己的孩子的感受。
【在 x*****i 的大作中提到】
: 同样很支持你，Lisa！
: 不过，“善人者,不善人之师；不善人者,善人之资..." （自己的不学术的理解）正像
: 你所说的，有的人也许觉得生活不太如意，就...可有时在想，在他/她成为今天的他/
: 她之前，肯定有着许多自
: 己不能掌控的因素，很可能自己心里也不喜欢现在的自己，或者根本“觉”不到）但绝
: 不能伤害别人，清静“身口意“三业实在不容易，也要努力去做，走出来蓝天一片，走
: 不出来人间地狱。他们也许更需要别人的关心。对了，我们正好在“禅”楼里，“布施
: 、持戒、忍辱、精进、禅定、般若“ 中的 “忍辱”也不容易啊。
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s*l
发帖数: 9421 | 116 然！
【在 f****a 的大作中提到】
: “人生百年弹指间,众生芸芸皆过客。何苦去争长与短,心宽天高地自阔。
: 你言为人当自强,他曰一生闲适过。只求人己皆不负,无谓分辨对与错。”
: http://zhidao.baidu.com/question/118868395.html
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l******a
发帖数: 2273 | 117 他现在又开始攻击jobs了
你搜搜这人的帖子，他对啥都持攻击态度，根源是他比较讨厌他自己。
他说出来的话有多少可以思考的？
【在 f****a 的大作中提到】
: 欢迎不同意见"Jobs是个极度歧视中国的人" 请问何出此言？ 愿闻其详。
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f****a
发帖数: 847 | 118 楼主跟你有过结？为啥不依不饶的攻击她？
批評別人？原來我們討厭的是自己。用审视的眼光看别人，其实看到的是自己。
希望你能花几分钟看看这个
http://tedxtaipei.com/2014/05/2013-mag-hsu/
【在 c****i 的大作中提到】
: 算了吧，你也就是一个学历一般的标准文青。
: 你去找个美国宗教学教授问问去印度学佛？估计你这一辈子也没见过佛教学者吧？
: 本来觉得还好，后来看见你的网名，真是搞笑。而且温情了半天禅、禅、禅，别人一批
: 评，马上你就跳起来，无论是佛还是禅，你有一丝一毫的领悟吗？不就是个混身份挣美
: 元的庸俗人生吗？何必把自己打扮成诗意的背包客。
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x*****i
发帖数: 1329 | 119 很喜欢Rumsfeld的这首诗：
The Unknown
As we know,
There are known knowns.
There are things we know we know.
We also know
There are known unknowns.
That is to say
We know there are some things
We do not know.
But there are also unknown unknowns,
The ones we don't know
We don't know.
—Feb. 12, 2002, Department of Defense news briefing
http://www.slate.com/articles/news_and_politics/low_concept/200
【在 f*****n 的大作中提到】
: 谁也不是jobs，谁也不知道他的禅是怎么回事。存心善良，人死为大，不用苛求jobs。
: 不过印度佛教早已衰落是事实，不必过于激动。禅是修心，有胜负心，区别心就不好了
: 。宽容别人的错误是好态度，不过不要先持己见认为别人一定错了
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f****a
发帖数: 847 | 120 Re 卡死拍死的“存心善良，人死为大，禅是修心，有胜负心，区别心就不好了”
【在 f*****n 的大作中提到】
: 谁也不是jobs，谁也不知道他的禅是怎么回事。存心善良，人死为大，不用苛求jobs。
: 不过印度佛教早已衰落是事实，不必过于激动。禅是修心，有胜负心，区别心就不好了
: 。宽容别人的错误是好态度，不过不要先持己见认为别人一定错了
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f*****n
发帖数: 12752 | 121 知之为知之，不知为不知，是知也
【在 x*****i 的大作中提到】
: 很喜欢Rumsfeld的这首诗：
: The Unknown
: As we know,
: There are known knowns.
: There are things we know we know.
: We also know
: There are known unknowns.
: That is to say
: We know there are some things
: We do not know.
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f****a
发帖数: 847 | 122 abao 是乃真性情也，握手 :)
【在 x*****i 的大作中提到】
: 同样很支持你，Lisa！
: 不过，“善人者,不善人之师；不善人者,善人之资..." （自己的不学术的理解）正像
: 你所说的，有的人也许觉得生活不太如意，就...可有时在想，在他/她成为今天的他/
: 她之前，肯定有着许多自
: 己不能掌控的因素，很可能自己心里也不喜欢现在的自己，或者根本“觉”不到）但绝
: 不能伤害别人，清静“身口意“三业实在不容易，也要努力去做，走出来蓝天一片，走
: 不出来人间地狱。他们也许更需要别人的关心。对了，我们正好在“禅”楼里，“布施
: 、持戒、忍辱、精进、禅定、般若“ 中的 “忍辱”也不容易啊。
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f****a
发帖数: 847 | 123 :)
【在 s*l 的大作中提到】
: 然！
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f*****n
发帖数: 12752 | 124 感谢。纸上得来终觉浅，说起容易做时难。机辩何如拈花笑，思人同我向灵山。
【在 f****a 的大作中提到】
: Re 卡死拍死的“存心善良，人死为大，禅是修心，有胜负心，区别心就不好了”
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x*****i
发帖数: 1329 | 125 "知者不言，言者不知... " ：）
【在 f*****n 的大作中提到】
: 知之为知之，不知为不知，是知也
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l******a
发帖数: 2273 | 126 我跟这个在 cmvmei (cmvmei) 以前一点过节都没有，从来没有回过他的帖子，也没有
争论过。
【在 f****a 的大作中提到】
: 楼主跟你有过结？为啥不依不饶的攻击她？
: 批評別人？原來我們討厭的是自己。用审视的眼光看别人，其实看到的是自己。
: 希望你能花几分钟看看这个
: http://tedxtaipei.com/2014/05/2013-mag-hsu/
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x*****i
发帖数: 1329 | 127 装滴， 哈哈。 谢谢，握手：）
【在 f****a 的大作中提到】
: abao 是乃真性情也，握手 :)
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f*****n
发帖数: 12752 | 128 自反而缩，虽万千人吾往矣。择善而固，何惧言说？有所不为有所必为，一定要说也
【在 x*****i 的大作中提到】
: "知者不言，言者不知... " ：）
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f****a
发帖数: 847 | 129 呵呵，大家网上都能激发隐形特质，所以大家爱上网灌水。:)
像上面那位兄台cmvmei以为对自己说的话无需负责，其实到头来是对自己不负责。
【在 x*****i 的大作中提到】
: 装滴， 哈哈。 谢谢，握手：）
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x*****i
发帖数: 1329 | 130 子曰：“吾有知乎哉？无知也..."
“我知道自己无知“---苏格拉底？
哈哈
【在 f*****n 的大作中提到】
: 自反而缩，虽万千人吾往矣。择善而固，何惧言说？有所不为有所必为，一定要说也
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f****a
发帖数: 847 | 131 “生活并不完美，但并不代表它不美” 对爱批评的兄台说的 |
l******a
发帖数: 2273 | 132 哈哈，乍一看，这首诗除了known 就是unknown
【在 x*****i 的大作中提到】
: 很喜欢Rumsfeld的这首诗：
: The Unknown
: As we know,
: There are known knowns.
: There are things we know we know.
: We also know
: There are known unknowns.
: That is to say
: We know there are some things
: We do not know.
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l******a
发帖数: 2273 | 133 读完这本书，我吸收了禅的一些理念。
不做包子，该吵吵。吵完一点也不生气，而且要做到心情很平静，心静如水。
该干嘛干嘛，该吃饭吃饭，该睡觉睡觉。不过最好不要吵。
哈哈哈！ |
x*****i
发帖数: 1329 | 134 对呀，是不是说得很对？
别生气了。哦，你已经“哈哈”了，就证明已不再生气啦。其实，你引出了一个极重要
的话题，是中国文化不可分割的一部分。关于佛教的话题出现在读书听歌看电影版是很
必要的，虽然你我都不是专业人士，因为从佛教的观点再去读一些书听歌看电影 （先
了解作者的背景）， 会感觉柳暗花明又一村。
很喜欢李建的歌。好像版上有篇文章说李建的父母都是正直的人，母亲是佛教徒，这样
的家庭对造就淡定、从容的今天的李建是功不可没的。从这一点上说，李建是幸运的。
读这篇文章时我还哭地稀里哗啦的：）很感谢smilhaNew的分享，再来读一读：
“这个挺感人的: 李健版的《背影》：父亲“
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1902037.html
【在 l******a 的大作中提到】
: 哈哈，乍一看，这首诗除了known 就是unknown
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f****a
发帖数: 847 | 135 俺也喜欢李健。 ：）
【在 x*****i 的大作中提到】
: 对呀，是不是说得很对？
: 别生气了。哦，你已经“哈哈”了，就证明已不再生气啦。其实，你引出了一个极重要
: 的话题，是中国文化不可分割的一部分。关于佛教的话题出现在读书听歌看电影版是很
: 必要的，虽然你我都不是专业人士，因为从佛教的观点再去读一些书听歌看电影 （先
: 了解作者的背景）， 会感觉柳暗花明又一村。
: 很喜欢李建的歌。好像版上有篇文章说李建的父母都是正直的人，母亲是佛教徒，这样
: 的家庭对造就淡定、从容的今天的李建是功不可没的。从这一点上说，李建是幸运的。
: 读这篇文章时我还哭地稀里哗啦的：）很感谢smilhaNew的分享，再来读一读：
: “这个挺感人的: 李健版的《背影》：父亲“
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1902037.html
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s*l
发帖数: 9421 | 136 吵虽然是一种解气的办法，但不是上法，上法是能充耳不闻入耳不入心，这需要修炼，
很难达到。
回答你前面的疑问，这个世界不是因为你必须要得罪谁别人才会来惹你，而是因为人与
人之间的差异造成的，有信仰，种族，性别，美丑，价值观，行为方式，观点的不同，这
些差异都会造成别人的不适甚至仇恨。看到这这一点，你就不再会为诸如为什么总有人
不喜欢我，我并没有得罪他的而疑惑。人性本来就是如此。
【在 l******a 的大作中提到】
: 读完这本书，我吸收了禅的一些理念。
: 不做包子，该吵吵。吵完一点也不生气，而且要做到心情很平静，心静如水。
: 该干嘛干嘛，该吃饭吃饭，该睡觉睡觉。不过最好不要吵。
: 哈哈哈！
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f****a
发帖数: 847 | 137 :)
【在 l******a 的大作中提到】
: 读完这本书，我吸收了禅的一些理念。
: 不做包子，该吵吵。吵完一点也不生气，而且要做到心情很平静，心静如水。
: 该干嘛干嘛，该吃饭吃饭，该睡觉睡觉。不过最好不要吵。
: 哈哈哈！
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x*****i
发帖数: 1329 | 138 哈哈。对了，昨晚我贴了南怀瑾的 《金刚经说什么》。在第一章里，关于吃饭，大师
说到：
“金刚经只是从吃饭开始，吃饭可不是一件容易的事，在北平白云观有副名对，从明朝
开始的一副对子：「世间莫若修行好，天下无如吃饭难」“。。。。。。
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1854509.html
【在 l******a 的大作中提到】
: 读完这本书，我吸收了禅的一些理念。
: 不做包子，该吵吵。吵完一点也不生气，而且要做到心情很平静，心静如水。
: 该干嘛干嘛，该吃饭吃饭，该睡觉睡觉。不过最好不要吵。
: 哈哈哈！
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x*****i
发帖数: 1329 | 139 说得好啊。
，这
【在 s*l 的大作中提到】
: 吵虽然是一种解气的办法，但不是上法，上法是能充耳不闻入耳不入心，这需要修炼，
: 很难达到。
: 回答你前面的疑问，这个世界不是因为你必须要得罪谁别人才会来惹你，而是因为人与
: 人之间的差异造成的，有信仰，种族，性别，美丑，价值观，行为方式，观点的不同，这
: 些差异都会造成别人的不适甚至仇恨。看到这这一点，你就不再会为诸如为什么总有人
: 不喜欢我，我并没有得罪他的而疑惑。人性本来就是如此。
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x*****i
发帖数: 1329 | 140 不客气。 也很想听听关于Jobs “对印度教感兴趣，可能对藏传佛教感兴趣，但很难会
对禅感兴趣”的故事。有时间，也愿意的话，可否分享一下？谢谢。
【在 c****i 的大作中提到】
: 谢谢你的回帖。Jobs是个极度歧视中国的人，他对印度教感兴趣，可能对藏传佛教感兴
: 趣，但很难会对禅感兴趣。不过，这个字人人都有解读，正如你说的，题目如果是《乔
: 布斯与中国的禅》会更妥当。
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f*****n
发帖数: 12752 | 141 舍己宽容，忍让退身无持念，对于jobs来说太难了，和西方文化就不搭
【在 x*****i 的大作中提到】
: 不客气。 也很想听听关于Jobs “对印度教感兴趣，可能对藏传佛教感兴趣，但很难会
: 对禅感兴趣”的故事。有时间，也愿意的话，可否分享一下？谢谢。
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x*****i
发帖数: 1329 | 142 想必现在cmvmei 也不生气了吧？或者正忙着没时间生气：）
记得小时候小伙伴们一起玩儿，常常打架。但不知是谁定的大家都默认的规则，就是，
两个小朋友吵架后，只要拉拉手，立刻又变成好朋友。
女儿常说我和老公：你们俩一点儿也不成熟...哈哈哈...
【在 l******a 的大作中提到】
: 读完这本书，我吸收了禅的一些理念。
: 不做包子，该吵吵。吵完一点也不生气，而且要做到心情很平静，心静如水。
: 该干嘛干嘛，该吃饭吃饭，该睡觉睡觉。不过最好不要吵。
: 哈哈哈！
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x*****i
发帖数: 1329 | 143 是啊，太难了。如果Jobs能做到的话（虽然不能假设），可能就不是今天的苹果了。在
这方面罗素就曾认识到了中国文化的优点（也有缺点）。
作为科技创新者，Jobs可以说很成功（将来，或者从人类历史的发展去向来看也很难说
）；但除去工作的角色，作为一个普通的人来讲，Jobs也一直在寻找着自己心的归宿，
这一点在宗教哲学里可以得到一定的答案（有的人不需要）。所以说，科学再发达
（或者越发达），宗教哲学也将永远被人们所需要。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 舍己宽容，忍让退身无持念，对于jobs来说太难了，和西方文化就不搭
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f*****n
发帖数: 12752 | 144 我会把宗教改成信仰，前者太世俗了，失了本韵，基本是传销组织
【在 x*****i 的大作中提到】
: 是啊，太难了。如果Jobs能做到的话（虽然不能假设），可能就不是今天的苹果了。在
: 这方面罗素就曾认识到了中国文化的优点（也有缺点）。
: 作为科技创新者，Jobs可以说很成功（将来，或者从人类历史的发展去向来看也很难说
: ）；但除去工作的角色，作为一个普通的人来讲，Jobs也一直在寻找着自己心的归宿，
: 这一点在宗教哲学里可以得到一定的答案（有的人不需要）。所以说，科学再发达
: （或者越发达），宗教哲学也将永远被人们所需要。
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c****i
发帖数: 7933 | 145 Jobs对中国市场的重视远不如Cook。Jobs一辈子不去中国，Cook则是相反。
他本身支持达赖，所以天生对中国有一种厌恶感。老一辈用电脑的都知道。当年苹果赫
赫有名的Think different广告就是达赖的大头。
【在 f****a 的大作中提到】
: 欢迎不同意见"Jobs是个极度歧视中国的人" 请问何出此言？ 愿闻其详。
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c****i
发帖数: 7933 | 146 我学历不劳你操心。起码真读书的人不会整天迷恋于《知音》《女友》档次的文字中，
你恰好就是这种风格。
而且在读书版讲禅和jobs八杆子打不到一处，你就要威胁封人？你敢封我，就是自己扇
自己嘴巴。是不是1957年跟你意见不合就成右派了？你骨子里还是党棍的思维模式。
【在 l******a 的大作中提到】
: 读一本关于禅的书不代表我是包子。
: 你身份挣到了吗？美元挣到了吗？
: 学历比大家高多少？晒晒。
: 不好好在精神病院里呆着又跑出来
: 也不看看自己在哪个版攻击哪个版的人，在哪个版被哪个版封
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c****i
发帖数: 7933 | 147 瞧不起乔布斯的人很多，乔布斯就是1984广告里面的大boss，如果你听不懂我的意思，
证明你不懂电脑、不懂政治、也不懂文学。
【在 l******a 的大作中提到】
: 他现在又开始攻击jobs了
: 你搜搜这人的帖子，他对啥都持攻击态度，根源是他比较讨厌他自己。
: 他说出来的话有多少可以思考的？
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c****i
发帖数: 7933 | 148 你自己看看是谁先攻击谁？我不过在知识上纠正她，她就暴怒了。
读书版的讨论禅，你看她的发言有半分禅的意思吗？你这种视频根本不用看，文青跟文
青对话。不出成功学的套路，正经东西一点没有。照你的逻辑，她批评我，是不是也是
讨厌她自己？
读书版本身就是个叶公好龙版，一旦讨论到硬底子的知识、理论、哲学，或者廻避、或
者攻击。很多发言都是微信转发文章的水平，而且不许人批评。
直到现在为止，我指出乔布斯不可能去印度学禅，想批评我就拿出真正的原始文献证明
我错就可以了。不需要转移话题到我的态度、动机、发帖历史。这不都是文革遗风吗？
【在 f****a 的大作中提到】
: 楼主跟你有过结？为啥不依不饶的攻击她？
: 批評別人？原來我們討厭的是自己。用审视的眼光看别人，其实看到的是自己。
: 希望你能花几分钟看看这个
: http://tedxtaipei.com/2014/05/2013-mag-hsu/
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c****i
发帖数: 7933 | 149 “人死为大”本身就和佛教不合。最后全是中国民间信仰你好我好大家好那一套。
【在 f****a 的大作中提到】
: Re 卡死拍死的“存心善良，人死为大，禅是修心，有胜负心，区别心就不好了”
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c****i
发帖数: 7933 | 150 所以我们讨论的是知识，可是你容不得别人指出你错误的地方，如是而已。
【在 l******a 的大作中提到】
: 我跟这个在 cmvmei (cmvmei) 以前一点过节都没有，从来没有回过他的帖子，也没有
: 争论过。
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c****i
发帖数: 7933 | 151 一群好友彼此吹捧，何必呢？
Jobs去印度学Hinduism，Hinduism在历史上和Buddhism是对头，持续迫害佛教徒，直至
佛教被根除。佛陀被视为Shiva的众多化身。
佛教禅宗起源于中国，兴盛于东亚，从未在南亚和东南亚流行。
Jobs对控制用户、金钱、成功的坚持完全和禅宗背道而驰。
以上三点，谁赞成，谁反对？
【在 f****a 的大作中提到】
: 呵呵，大家网上都能激发隐形特质，所以大家爱上网灌水。:)
: 像上面那位兄台cmvmei以为对自己说的话无需负责，其实到头来是对自己不负责。
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wh
发帖数: 141625 | 152 你先刻薄。打嘴、党棍这类词也显示你的文革遗风。
【在 c****i 的大作中提到】
: 你自己看看是谁先攻击谁？我不过在知识上纠正她，她就暴怒了。
: 读书版的讨论禅，你看她的发言有半分禅的意思吗？你这种视频根本不用看，文青跟文
: 青对话。不出成功学的套路，正经东西一点没有。照你的逻辑，她批评我，是不是也是
: 讨厌她自己？
: 读书版本身就是个叶公好龙版，一旦讨论到硬底子的知识、理论、哲学，或者廻避、或
: 者攻击。很多发言都是微信转发文章的水平，而且不许人批评。
: 直到现在为止，我指出乔布斯不可能去印度学禅，想批评我就拿出真正的原始文献证明
: 我错就可以了。不需要转移话题到我的态度、动机、发帖历史。这不都是文革遗风吗？
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l******a
发帖数: 2273 | 153 cmvmei 连续多年在多个版（joke , military, pda , apple,waterworld) 被联合持续
封杀，整个吵架王，在mitbbs站上也是挂上号的。连水版和joke版都封，也是无敌了。
估计其他版打压他都不好混，我们雷版还算净土，他又来我们版吵架了。看来我们版
轮到不太平了。。。。。。。。。。
真是醉了。。。。。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 你先刻薄。打嘴、党棍这类词也显示你的文革遗风。
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f*****n
发帖数: 12752 | 154 你有对的地方，不过有点较真了。不要和女孩子较真，不要和网友较真，不要和不重要
的事情较真，如何？
只有和中国传统的哲学混在一起才产生了禅宗这样既有思想性又有趣味性的思想，既然
人人会死，在不重要的事上为什么不可以你好我好大家好？人民内部矛盾而已嘛。否则
太认真的话大家都去舍家出家了，佛学还有什么意思
【在 c****i 的大作中提到】
: “人死为大”本身就和佛教不合。最后全是中国民间信仰你好我好大家好那一套。
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f*****n
发帖数: 12752 | 155 机辩无碍，不如拈花微笑。口舌障也要突破啊
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你有对的地方，不过有点较真了。不要和女孩子较真，不要和网友较真，不要和不重要
: 的事情较真，如何？
: 只有和中国传统的哲学混在一起才产生了禅宗这样既有思想性又有趣味性的思想，既然
: 人人会死，在不重要的事上为什么不可以你好我好大家好？人民内部矛盾而已嘛。否则
: 太认真的话大家都去舍家出家了，佛学还有什么意思
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a***u
发帖数: 4334 | 156 还行，好几个月才被封一次，很温柔了。
【在 l******a 的大作中提到】
: cmvmei 连续多年在多个版（joke , military, pda , apple,waterworld) 被联合持续
: 封杀，整个吵架王，在mitbbs站上也是挂上号的。连水版和joke版都封，也是无敌了。
: 估计其他版打压他都不好混，我们雷版还算净土，他又来我们版吵架了。看来我们版
: 轮到不太平了。。。。。。。。。。
: 真是醉了。。。。。。。
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D****2
发帖数: 2656 | 157 你好我好大家好？
这个术语是我发明的！
我来Claim credit!
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你有对的地方，不过有点较真了。不要和女孩子较真，不要和网友较真，不要和不重要
: 的事情较真，如何？
: 只有和中国传统的哲学混在一起才产生了禅宗这样既有思想性又有趣味性的思想，既然
: 人人会死，在不重要的事上为什么不可以你好我好大家好？人民内部矛盾而已嘛。否则
: 太认真的话大家都去舍家出家了，佛学还有什么意思
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f*****n
发帖数: 12752 | 158 这样啊，给你credit
c-r-e-d-i-t
【在 D****2 的大作中提到】
: 你好我好大家好？
: 这个术语是我发明的！
: 我来Claim credit!
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D****2
发帖数: 2656 | 159 失望。往上看了好几楼都没有最讨厌的*你好我好大家好*Id.
【在 f*****n 的大作中提到】
: 这样啊，给你credit
: c-r-e-d-i-t
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f*****n
发帖数: 12752 | 160 怎么又讨厌了？
【在 D****2 的大作中提到】
: 失望。往上看了好几楼都没有最讨厌的*你好我好大家好*Id.
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D****2
发帖数: 2656 | 161 舍己宽容在商业上是否等于以退为进。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 舍己宽容，忍让退身无持念，对于jobs来说太难了，和西方文化就不搭
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wh
发帖数: 141625 | 162 lisa，他文史懂得多。我们版以前有一期读书活动，邀请他主持于丹书评，他写了个批
评于丹及国学心灵鸡汤化的帖子：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1152889.html
他可能专业搞古典文化方面：
http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/1063475_3.html
所以说话有时偏激一些。欢迎cmvmei来聊文史，希望能互相尊重地聊，这样彼此都开心
和受益啊。
【在 l******a 的大作中提到】
: cmvmei 连续多年在多个版（joke , military, pda , apple,waterworld) 被联合持续
: 封杀，整个吵架王，在mitbbs站上也是挂上号的。连水版和joke版都封，也是无敌了。
: 估计其他版打压他都不好混，我们雷版还算净土，他又来我们版吵架了。看来我们版
: 轮到不太平了。。。。。。。。。。
: 真是醉了。。。。。。。
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wh
发帖数: 141625 | 163 这个，我努力了……
【在 D****2 的大作中提到】
: 失望。往上看了好几楼都没有最讨厌的*你好我好大家好*Id.
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D****2
发帖数: 2656 | 164 你真酷！ = ）
【在 wh 的大作中提到】
: 这个，我努力了……
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l******a
发帖数: 2273 | 165 我都不说啥了，一个在别版都四处攻击，随处扔炸药包的人。在雷版就能平静？
没见他发帖有多尊重人。也没见他懂多少文史。
比较容易看到的是他是在别版人人喊打人人喊封的人物。
2个帖子。
第一个：所谓于丹书评，就是摘录于丹的长篇累牍，评的内容只有豆腐块大小，言语中
充满
对于丹的不屑。他要真比于丹厉害也就不说啥了，直接膜拜了。
也没见有多少实质内容和见解，啰嗦累赘。
本来读书根据需要就分为精读平读和略读，你不喜欢可以不读。干嘛把人于丹贬的一文
不值。
他鄙视Wikipedia 也不稀奇。还有他不鄙视的吗？
另外一篇，人家gamor虚心晒个书单，他也好为人师得指手画脚。李世民，魏征，习仲
勋，温家宝在他眼里都是乡镇企业家，他有本事先超过人家的高度，再来鄙视人家也不
迟。
说陈鼓应注译的《庄子》可读，也没说出个所以然来。他的帖子有啥可圈可点的实质亮
色吗？
还有他批判gamor网友“4、读古籍书，不能忍受竖版，这叫做：叶公好龙。”
也不知道他啥眼神，人家gamor网友充其量就说了个“我也不是古籍控，买这些只是
因为kindle上这类书简直没法看，正文注释切换无比麻”。 他咋给人家歪解成“读古
籍书，不能忍受竖版”还说人家“叶公好龙”，这位老大用过kindle吗？
所以同理他那眼神歪我的帖子也不稀奇。
他要是真诚提意见我会感激的，歪曲+胡乱攻击恕不接受。
古典文化专业也不该那么随处刻薄死板攻击啊，对此我实在忍不在说一句：
寻章摘句老雕虫，寒酸刻薄迂书生。
【在 wh 的大作中提到】
: lisa，他文史懂得多。我们版以前有一期读书活动，邀请他主持于丹书评，他写了个批
: 评于丹及国学心灵鸡汤化的帖子：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1152889.html
: 他可能专业搞古典文化方面：
: http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/1063475_3.html
: 所以说话有时偏激一些。欢迎cmvmei来聊文史，希望能互相尊重地聊，这样彼此都开心
: 和受益啊。
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f****a
发帖数: 847 | 166 说句公道话,其实你如果不攻击人, 大家相互尊重的讨论问题。
你说的和你认识到的不无道理, 我其实也并非苹果粉对苹果在中国富士康建厂不仁道,
对员工严厉监管,压榨致使许多年轻的工人自杀。我也从来不买苹果的产品。
www.quora.com/What-was-Steve-Jobs-opinion-on-the-working-condition-of-
Chinese-factories-that-manufacture-Apple-products
但不喜欢Jobs为人和苹果公司的作风, 并不等于所有人都会跟你是一道儿的。并不代表
你的好恶和价值观一定可以改变别人的喜好。Anyway, Jobs的成功从正面看对年轻人有
积级的立志作用。可不可取,因人而异
再者好男不跟女斗嘛。容得下错也是一种气度嘛。
【在 c****i 的大作中提到】
: Jobs对中国市场的重视远不如Cook。Jobs一辈子不去中国，Cook则是相反。
: 他本身支持达赖，所以天生对中国有一种厌恶感。老一辈用电脑的都知道。当年苹果赫
: 赫有名的Think different广告就是达赖的大头。
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f****a
发帖数: 847 | 167 别太较真, Lisa又不是上帝。人无完人, 你我皆不完美,为啥要求一个女孩子那么完美
。你为啥对她有过多奢求 ?她又不是在写学术论文。
我与她也不认识,2天前看的她的文章。我只是想说2句我觉得公道的话。
瞧不起乔布斯的人很多，乔布斯就是1984广告里面的大boss，如果你听不懂我的意思
就事论事这个我是赞同的。
【在 c****i 的大作中提到】
: 一群好友彼此吹捧，何必呢？
: Jobs去印度学Hinduism，Hinduism在历史上和Buddhism是对头，持续迫害佛教徒，直至
: 佛教被根除。佛陀被视为Shiva的众多化身。
: 佛教禅宗起源于中国，兴盛于东亚，从未在南亚和东南亚流行。
: Jobs对控制用户、金钱、成功的坚持完全和禅宗背道而驰。
: 以上三点，谁赞成，谁反对？
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f****a
发帖数: 847 | 168 不要太钻牛角尖, be open-minded 我之前的帖子你读过吗? 你知道我对jobs 和禅的
观点吗?
兼听哲明。俺也没批评你, 探讨观点之前先把人的意思弄清楚。
如果你的心门是关着的, 里面只有自己。如何与人交流?
【在 c****i 的大作中提到】
: 你自己看看是谁先攻击谁？我不过在知识上纠正她，她就暴怒了。
: 读书版的讨论禅，你看她的发言有半分禅的意思吗？你这种视频根本不用看，文青跟文
: 青对话。不出成功学的套路，正经东西一点没有。照你的逻辑，她批评我，是不是也是
: 讨厌她自己？
: 读书版本身就是个叶公好龙版，一旦讨论到硬底子的知识、理论、哲学，或者廻避、或
: 者攻击。很多发言都是微信转发文章的水平，而且不许人批评。
: 直到现在为止，我指出乔布斯不可能去印度学禅，想批评我就拿出真正的原始文献证明
: 我错就可以了。不需要转移话题到我的态度、动机、发帖历史。这不都是文革遗风吗？
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f****a
发帖数: 847 | 169 俺觉得俺支持2,3
1不一定,要验证不容易
【在 c****i 的大作中提到】
: 一群好友彼此吹捧，何必呢？
: Jobs去印度学Hinduism，Hinduism在历史上和Buddhism是对头，持续迫害佛教徒，直至
: 佛教被根除。佛陀被视为Shiva的众多化身。
: 佛教禅宗起源于中国，兴盛于东亚，从未在南亚和东南亚流行。
: Jobs对控制用户、金钱、成功的坚持完全和禅宗背道而驰。
: 以上三点，谁赞成，谁反对？
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l******a
发帖数: 2273 | 170 对于一些人无论据的胡搅蛮缠实在是受不了了。 wikipedia , USA today , Newyork
times.
均说jobs 的religion 是 Zen Buddhism ,即禅宗佛教。一些人总是凭自己的癔想吵吵
吵，没有任何论据的瞎吵。
对于当代名人的介绍，Wikipedia若是错了，会有很多人指出来的。
UAS today , 和Newyork times 是有影响力的大报纸，拿高薪的编辑，出版前会不会犯
那么低级的错误，把当代名人的宗教都搞错了。3家media 同时把一个名人的宗教搞错的
可能性很小。中国人也没有造假他的宗教是禅宗，jobs事实上信仰的宗教就是禅宗。
禅师是：日本人铃木禅师在美国布道。铃木俊隆禅师就是我读的这本书《禅者的初心》
的作者
http://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs
http://usatoday30.usatoday.com/news/religion/story/2011-11-02/s
http://www.nytimes.com/2011/10/30/opinion/sunday/steve-jobss-ge
http://www.nytimes.com/2011/10/22/books/steve-jobs-by-walter-is
再来吵的看清我的截图 ： Religion： Zen Buddhism (previously Lutheran) |
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f****a
发帖数: 847 | 171 俺之前也与网友有过争论, 因为自己先入为主怀疑别人动机不纯,想揭穿谎言。
也用google搜人之前的事迹和老贴, 最后变成开玩笑讽刺挖苦(人身攻击)就不好了, 最
后发现对方脾气好开的起玩笑,也不与我计较。
我才认识到是俺的过失与误会, 最后向人道歉。大丈夫要有容人之量, 有所为有所不为
。 :)
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【在 f****a 的大作中提到】
: 说句公道话,其实你如果不攻击人, 大家相互尊重的讨论问题。
: 你说的和你认识到的不无道理, 我其实也并非苹果粉对苹果在中国富士康建厂不仁道,
: 对员工严厉监管,压榨致使许多年轻的工人自杀。我也从来不买苹果的产品。
: www.quora.com/What-was-Steve-Jobs-opinion-on-the-working-condition-of-
: Chinese-factories-that-manufacture-Apple-products
: 但不喜欢Jobs为人和苹果公司的作风, 并不等于所有人都会跟你是一道儿的。并不代表
: 你的好恶和价值观一定可以改变别人的喜好。Anyway, Jobs的成功从正面看对年轻人有
: 积级的立志作用。可不可取,因人而异
: 再者好男不跟女斗嘛。容得下错也是一种气度嘛。
|
f****a
发帖数: 847 | 172 大家都别挖苦对方。讨论要有理也要有据
转篇文章大家看
前幾日朋友轉了季謙先生一番話，關於容人的雅量，因近日我也在博客寫過我和朋友於
若干認識的分歧。我一直都在思考此事，這於我也是很重要的人生一課。我想談談我從
中學到甚麼。
首先我想到人生對於不悅或異議的境界。第一是忍，這是被動不情願的；第二是“容”
，這才是更高境界。儒家說“忠恕”，只有盡己、再推己及人，才是於人於己最好的體
貼。“忠恕”或許就對應了《中庸》裡說的“彰鳌焙汀洞髮W》裡的“明明德”和“親
民”。
我的朋友告訴我，你應當了解自己，也必須了解別人。
首先我分析自己。我從小到大都是好辯之人，生活中的瑣事我並不在意，恰恰是會為觀
點的不同、看不慣甚麼作風、或有委屈之事，定要辯個清楚、至少要把自己表達清楚才
罷休。受不得一絲不理解和冤，更受不得好心辦事所招之怨。連我父母，這點上也一直
拿我沒辦法。成年後稍微掌握一點“真理”後我更加心直口快，還以為自己可以指點別
人，出言恨不得擲地有聲，所以失言絕非一次兩次。這件事正是給我一個很好的教訓。
首先、我那麼在意別人對我的看法評價其實是非常可笑的；
第二、不應當夾雜私人事情和個人情緒拿到網上來說；
第三、“少逞能勤守拙”和“語不驚人死不休”的不吐不快，要把握好平衡；
第四、對於相交之人，何時講“情”、何時講“理”應當平衡是大學問；
第五、我應當多做事少說空話。就像大家都認識到得，“道德仁義”，“禮”都是來約
束自己，而不是要求別人的。
了解別人我做得更差了，所以我沒有理由起嗔怪之心。其實惟有了解別人，才能真正做
到“恕”。
夫子說得太好了“不患人之不己知，患不知人也”。《大學》裡第一步功夫“明明德”
，我的理解這正是每個當下內心清明平靜的法寶，隨時回覆本性和初衷，然後才有資格
“親民”、“止於至善”、“定、靜、安、慮、得”。我希望自己從現在起，經過幾十
年努力後，我能成為一個有學問的君子，故而在學問、道德、修身上對自己有很大的期
待。今後我若仍有直言之時，一定會是心懷諔瑏K真心克服以上自省之不足。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
季谦先生文章《渡人之功德必以不渡人之心量為基礎》
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6552756e0101ezgw.html
按：全球讀經教育交流網網友就讀經展開激烈討論。觀此，伯毅與季謙先生評述。
伯毅：
所以复读季謙先生说的：“我只知道，若人人能相互體諒，相互贊賞，相勉以道，相讓
以謙，則聖賢易得，太平易至。若人人堅持己見，是已非他，當下便是小人，便是亂世
之源也。” 实实在在感受到一种仁者的胸怀一种智者的坦荡。再为先生一叹！
王財貴先生：
人間相處，說難，實難，說易，其實也不難。
畢竟真壞心眼的人是不多的，
大家都想表現真心，
但其表現路數或許不同，
若不互相體諒一下，遇到表現稍有不同者，立即引發激烈反應，甚至以敵人視之，必欲
置之死地而後快。此心量湭M之徵也。
心量湭M者，以為天下道理皆在自己這裡，容不下他人有所不同。
若其人無權無勢，只是自我縮限了自己的無限可能，浪費自己一生而已，但若其人有權
有勢，則必發動某某大革命，要求天下效忠，則塗炭生靈矣。中國近一百年來之災難，
往往是一些自以為救世主的人惹出來的。
此老子所以將“天下皆知美之為美，斯惡矣”之誡，置於全書第二章，蓋悲憫眾生受苦
之由，故急急勸之，以期有智者能早日解消此蔽也。解消了自己之執著，即解消了對別
人之壓迫。
尊重別人的自由，是人生善德之第一課。若佛家以渡人為功德，則老子可說是以不渡人
為功德，我以為老子之功德更廣大更實在。至少可以說渡人之功德必以不渡人之心量為
基礎，一心想渡人者，往往害人而不自知－－其想渡人之一念，即是障道之魔也。
故只要寬心待人，將常見世間畢竟好人為多，可感念可敬佩之人為多，如此看人，別人
也心安，自己也心安了，真是何樂而不為？
牟先生曾說：道家的學問是純哲學的，亦即它只講了一些原則，而那“無為”的原則，
正是一切實踐工夫背後之工夫－－即消解工夫之執著，以期更上一層之“虛層”的工夫
－－這一步工夫，是更微妙的，乃至於更重要的，沒有這虛層的工夫，那原本有所成就
的工夫，或者將自誤，或者將誤人。－－當今許多自命為修德、修道者，往往擺出一付
“我是修德者’我是有道者”的樣子，到處急著要指導人教訓人，此所以令人討厭也。
－－吾人或許亦常有此急切相，應隨時善自反省而切戒之。
其實，好的儒家，必是無為的，好的佛家，必也是無為的。乃至好的基督徒，亦必須是
無為的。天下人都有為了，天下固然會進步，但如果那些自以為聰明，自以為有一套者
，都能修一點無為的工夫，天下將比較太平。
【在 f****a 的大作中提到】
: 俺之前也与网友有过争论, 因为自己先入为主怀疑别人动机不纯,想揭穿谎言。
: 也用google搜人之前的事迹和老贴, 最后变成开玩笑讽刺挖苦(人身攻击)就不好了, 最
: 后发现对方脾气好开的起玩笑,也不与我计较。
: 我才认识到是俺的过失与误会, 最后向人道歉。大丈夫要有容人之量, 有所为有所不为
: 。 :)
:
: ,
|
x*****i
发帖数: 1329 | 173 想起了这首诗：
The Cookie Thief
by Valerie Cox
A woman was waiting at an airport one night,
With several long hours before her flight.
She hunted for a book in the airport shops.
Bought a bag of cookies and found a place to drop.
She was engrossed in her book but happened to see,
That the man sitting beside her, as bold as could be.
Grabbed a cookie or two from the bag in between,
Which she tried to ignore to avoid a scene.
So she munched the cookies and watched the clock,
As the gutsy cookie thief diminished her stock.
She was getting more irritated as the minutes ticked by,
Thinking, “If I wasn’t so nice, I would blacken his eye.”
With each cookie she took, he took one too,
When only one was left, she wondered what he would do.
With a smile on his face, and a nervous laugh,
He took the last cookie and broke it in half.
He offered her half, as he ate the other,
She snatched it from him and thought… oooh, brother.
This guy has some nerve and he’s also rude,
Why he didn’t even show any gratitude!
She had never known when she had been so galled,
And sighed with relief when her flight was called.
She gathered her belongings and headed to the gate,
Refusing to look back at the thieving ingrate.
She boarded the plane, and sank in her seat,
Then she sought her book, which was almost complete.
As she reached in her baggage, she gasped with surprise,
There was her bag of cookies, in front of her eyes.
If mine are here, she moaned in despair,
The others were his, and he tried to share.
Too late to apologize, she realized with grief,
That she was the rude one, the ingrate, the thief.
https://thelabyrinthguide.wordpress.com/tag/the-cookie-thief-poem/
【在 f****a 的大作中提到】
: 俺之前也与网友有过争论, 因为自己先入为主怀疑别人动机不纯,想揭穿谎言。
: 也用google搜人之前的事迹和老贴, 最后变成开玩笑讽刺挖苦(人身攻击)就不好了, 最
: 后发现对方脾气好开的起玩笑,也不与我计较。
: 我才认识到是俺的过失与误会, 最后向人道歉。大丈夫要有容人之量, 有所为有所不为
: 。 :)
:
: ,
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f*****n
发帖数: 12752 | 174 怎么做不重要，在于怎么想
【在 D****2 的大作中提到】
: 舍己宽容在商业上是否等于以退为进。
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x*****i
发帖数: 1329 | 175 前两天，在“当你到达山顶 其实一无所有 [zz]“的贴里贴了一个与苏东坡参禅有关的
故事：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1883879.html
苏东坡兴致勃勃地游览了稽首山，产生了灵感，有所领悟，茅塞顿开，不觉喜从中
来，诗兴大发。回到家，他按捺不住心中的激情，一气呵成写了一首诗：
“稽首天外天，毫光照大千。八风吹不动，端坐紫金莲。”
这诗中的“八风”指的是：得、失、谤、扬、赞、嘲、忧、喜。
苏东坡看了几遍，十分得意，当下就差人过江去金山寺，将这首佳作面交他的好友
佛印和尚。
佛印看了，没有说话，只在诗上批了“放屁”两个大字，交给来人带了回去。
苏东坡看后气急败坏，遂火速乘船渡江，前往金山寺找佛印理论。船到岸边，佛印
早已伫立等待。
苏东坡劈头便责问佛印：“我写的诗，你为何说是放屁？” 佛印轻描淡写地回答
：“你不是已经‘八风吹不动，端坐紫金莲’了吗？怎么还会被'放屁'两字吹过江来呢
？”
苏东坡无言以对，深感懂得并不等于做到，后悔自己竟会轻易地被佛印的“放屁”
两个字所激怒。
佛印诚恳地对苏东坡说：“血气之怒不可有，礼仪之怒不可无，私怒不可有，公怒
不可无。面对血气之怒或私怒，最重要的就是制怒。“
http://blog.sina.com.cn/s/blog_00fef40e0100o7ou.html |
S******0
发帖数: 1183 | 176 禅的智慧就是悟啊，是谓禅悟。
我相信修禅的人会从自身修起~ ~
【在 x*****i 的大作中提到】
: 前两天，在“当你到达山顶 其实一无所有 [zz]“的贴里贴了一个与苏东坡参禅有关的
: 故事：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1883879.html
: 苏东坡兴致勃勃地游览了稽首山，产生了灵感，有所领悟，茅塞顿开，不觉喜从中
: 来，诗兴大发。回到家，他按捺不住心中的激情，一气呵成写了一首诗：
: “稽首天外天，毫光照大千。八风吹不动，端坐紫金莲。”
: 这诗中的“八风”指的是：得、失、谤、扬、赞、嘲、忧、喜。
: 苏东坡看了几遍，十分得意，当下就差人过江去金山寺，将这首佳作面交他的好友
: 佛印和尚。
: 佛印看了，没有说话，只在诗上批了“放屁”两个大字，交给来人带了回去。
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x*****i
发帖数: 1329 | 177 嗯。“只有在你生命美丽的时候，世界才是美丽的。“（顾城）
http://yispace.net/17066.html
【在 S******0 的大作中提到】
: 禅的智慧就是悟啊，是谓禅悟。
: 我相信修禅的人会从自身修起~ ~
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f*****n
发帖数: 12752 | 178 引顾城来说生命的美丽总有黑色幽默的感觉
【在 x*****i 的大作中提到】
: 嗯。“只有在你生命美丽的时候，世界才是美丽的。“（顾城）
: http://yispace.net/17066.html
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x*****i
发帖数: 1329 | 179 嗯。不过尽量想"不以言举人，不以人废言" （个人理解），虽然很难很难。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 引顾城来说生命的美丽总有黑色幽默的感觉
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f*****n
发帖数: 12752 | 180 能这样想就好。不过前者也很重要。做人评人还是要看行动
【在 x*****i 的大作中提到】
: 嗯。不过尽量想"不以言举人，不以人废言" （个人理解），虽然很难很难。
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x*****i
发帖数: 1329 | 181 嗯。虽然可以将人定义为“理性动物”，但是人的行为中好像总是情感的成分起支配作
用。有时，有些人的一生可以划分成不同阶段。“一阐提人皆得成佛”。相信人性是向
善的......顾城的生命也许曾经美丽过......
【在 f*****n 的大作中提到】
: 能这样想就好。不过前者也很重要。做人评人还是要看行动
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x*****i
发帖数: 1329 | 182 "怎么做不重要，在于怎么想"。断章取义，跟你开个玩笑：）
【在 f*****n 的大作中提到】
: 能这样想就好。不过前者也很重要。做人评人还是要看行动
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f*****n
发帖数: 12752 | 183 没啥。做人律己修身，要注意怎么想，待人处事交友，只须在意别人怎么做和对别人怎
么做。
【在 x*****i 的大作中提到】
: "怎么做不重要，在于怎么想"。断章取义，跟你开个玩笑：）
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x*****i
发帖数: 1329 | 184 嗯。只要自己“诚”字为本，在意“对别人怎么做”更重要。别人怎么做常常想去在意
，却无法控制。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 没啥。做人律己修身，要注意怎么想，待人处事交友，只须在意别人怎么做和对别人怎
: 么做。
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f*****n
发帖数: 12752 | 185 在意想法是为了提高自己的道德修养，却不可以来苛求他人。同样要注意别人可能不理
解自己的想法而只能看到自己的行动，所以要注意自己的行动
【在 x*****i 的大作中提到】
: 嗯。只要自己“诚”字为本，在意“对别人怎么做”更重要。别人怎么做常常想去在意
: ，却无法控制。
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x*****i
发帖数: 1329 | 186 嗯，明白了。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 在意想法是为了提高自己的道德修养，却不可以来苛求他人。同样要注意别人可能不理
: 解自己的想法而只能看到自己的行动，所以要注意自己的行动
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f*****n
发帖数: 12752 | 187 个人想法，仅供参考。人生有限，修身无垠。
【在 x*****i 的大作中提到】
: 嗯，明白了。
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x*****i
发帖数: 1329 | 188 嗯。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 个人想法，仅供参考。人生有限，修身无垠。
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c****i
发帖数: 7933 | 189 网上讨论，言语难免有过激之处，不过各位朋友多是友善回应，这里谢过。
至于楼主吗，我之所以对她有比较强烈的反应，是因为生平作为open source运动的支
持者，对苹果的独裁专制理念极其不认同，而乔布斯还扯上禅的大旗，就更令人不齿，
他和中日禅宗大师并无相似之处。属于典型的1970年代西方年轻人用New Age的东西满
足自身私欲的例子。
楼主指出乔布斯是信仰禅宗，这一点我仍然不信。所谓美国三大媒体也就那么回事，尤
其一到东方的事情，错误很常见，这些记者分得清佛教各派、婆罗门各支的区别吗？乔
布斯最多是号称对禅宗感兴趣，但绝对不会信仰禅宗。说他信仰禅宗，就跟说周永康信
仰共产主义一样。
乔布斯先去印度，后来对禅宗感兴趣，说明对于这种左派美国人来说，东方的东西都差
不多，什么佛道婆罗门都是神秘的、新奇的。这种猎奇心态本身就是东方主义下种族歧
视的一种体现。
于丹在国内知识界声名狼藉，楼主还是应该从善如流。 |
S******0
发帖数: 1183 | 190 这篇读后感由于不同观点的补充和争论，对认真的读者更有益了。
其实理性思辨是很好的读书方法。 |
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l******a
发帖数: 2273 | 191 我和你是不同世界的人，争论也是正常！
我仰慕那些取得可观成就的人，首先我会怀揣卑微的心，
去欣赏他们这些精英，看可否有我能吸收的营养。用诗经的话来说就是
“高山仰止，景行行止，虽不能至，然心向往之”，我首先承认现实中我不如他们。
在每一座高山面前我深知自己卑微如最底部的沙石，以敬畏的态度，试图虚怀觅径
循路而前行。
恕我直言：
虽然批判的眼光并非无可取之处。
但是你看第一眼就开始大肆批判他们，批判他们的成就，然后不就事论事得攻击
他们的人格。几乎每个有成就的人都被你看的满目疮痍，抑或千疮百孔，污秽不堪。
被你鄙视和看不起！从概率看，一个人做的越多，犯错的几率也就越多。但是那些
有成就精英就是做了别人没有做出的事业，改变世界和改善现代人的生活。
而没有做的人有什么资格取笑那些做了，并且取得的成就远大于错误的英雄呢？
他们才是社会和国家的真正脊梁！
谁说宗教是禅宗，就必须死板得处处按照禅宗的教义行为做事道德各方面！那不是宗教
的信徒而是宗教的奴隶！
我看jobs 是非常smart 得信仰禅宗，他知道吸取禅宗的营养，寻找直觉和灵感，弥补
自己性格的短板，禅宗为我所用，而不是被禅宗所控。
我选择信你你才是我的宗教，我是我宗教的主人，而不是宗教是我的主人。这就是教主
的霸气。也是人文精神的闪光！
Jobs 作为市值第一的大公司的统帅，商场如战场，稍微不慎就会在竞争中被打败和吃
掉。他必须为所有员工和买苹果股票的股民负责。
你诟病他的霸道和私欲，请问哪个人没有私欲？包括自己！他并不完美，也从来不掩饰
自己的不完美，这在虚伪的世界也是需要勇气的。
【在 c****i 的大作中提到】
: 网上讨论，言语难免有过激之处，不过各位朋友多是友善回应，这里谢过。
: 至于楼主吗，我之所以对她有比较强烈的反应，是因为生平作为open source运动的支
: 持者，对苹果的独裁专制理念极其不认同，而乔布斯还扯上禅的大旗，就更令人不齿，
: 他和中日禅宗大师并无相似之处。属于典型的1970年代西方年轻人用New Age的东西满
: 足自身私欲的例子。
: 楼主指出乔布斯是信仰禅宗，这一点我仍然不信。所谓美国三大媒体也就那么回事，尤
: 其一到东方的事情，错误很常见，这些记者分得清佛教各派、婆罗门各支的区别吗？乔
: 布斯最多是号称对禅宗感兴趣，但绝对不会信仰禅宗。说他信仰禅宗，就跟说周永康信
: 仰共产主义一样。
: 乔布斯先去印度，后来对禅宗感兴趣，说明对于这种左派美国人来说，东方的东西都差
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c********d
发帖数: 11593 | 192 :谁说宗教是禅宗，就必须死板得处处按照禅宗的教义行为做事道德各方面！那不是宗教
:的信徒而是宗教的奴隶！
:我看jobs 是非常smart 得信仰禅宗，他知道吸取禅宗的营养，寻找直觉和灵感，弥补
:自己性格的短板，禅宗为我所用，而不是被禅宗所控。
--不好意思，这两句我非常的不赞同。
宗教对于它的信徒而言，是希望，也是约束。它直接影响到信徒的三观，左右着他们一
切行事的方向。并不是说信徒机械地一切遵循宗教信仰里的规定，而是信徒在宗教的影
响下，怎么做事情是自然而然地有定规的。孔子说的“随心所欲而不逾矩”，就是宗教
信徒追求的最高境界。
所谓“smart地信仰，为我所用而不是为某宗教所控”，在我看来其实就是把宗教当作
方便的借口和装饰罢了。德州版前阵子闹过一个奸商案例即属此类。该奸商建了个皮包
公司，专门骗拿着OPT需要找工作的老中留学生给他的公司打廉价甚至免费工，最后又
不给人家申请H1B签证，坑害了不少老中学生。据说此奸商自称“基督徒”，骗老中留
学生时也曾用“我是基督徒不会害你们”之类的言辞，结果只能呵呵了。
说实在的，我也不认为乔帮主是禅宗佛教徒，尽管我很景仰他并且一直很遗憾没在他还
活着的时候去苹果看看……
【在 l******a 的大作中提到】
: 我和你是不同世界的人，争论也是正常！
: 我仰慕那些取得可观成就的人，首先我会怀揣卑微的心，
: 去欣赏他们这些精英，看可否有我能吸收的营养。用诗经的话来说就是
: “高山仰止，景行行止，虽不能至，然心向往之”，我首先承认现实中我不如他们。
: 在每一座高山面前我深知自己卑微如最底部的沙石，以敬畏的态度，试图虚怀觅径
: 循路而前行。
: 恕我直言：
: 虽然批判的眼光并非无可取之处。
: 但是你看第一眼就开始大肆批判他们，批判他们的成就，然后不就事论事得攻击
: 他们的人格。几乎每个有成就的人都被你看的满目疮痍，抑或千疮百孔，污秽不堪。
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a***u
发帖数: 4334 | 193 宗教信仰是很私人的事情，就像恋爱一样，
把自己的宗教信仰拿出来公示就像把自己老婆拿出来给穷光棍展示一样，
当然神职人员除外，那是工作。
宗教
【在 c********d 的大作中提到】
: :谁说宗教是禅宗，就必须死板得处处按照禅宗的教义行为做事道德各方面！那不是宗教
: :的信徒而是宗教的奴隶！
: :我看jobs 是非常smart 得信仰禅宗，他知道吸取禅宗的营养，寻找直觉和灵感，弥补
: :自己性格的短板，禅宗为我所用，而不是被禅宗所控。
: --不好意思，这两句我非常的不赞同。
: 宗教对于它的信徒而言，是希望，也是约束。它直接影响到信徒的三观，左右着他们一
: 切行事的方向。并不是说信徒机械地一切遵循宗教信仰里的规定，而是信徒在宗教的影
: 响下，怎么做事情是自然而然地有定规的。孔子说的“随心所欲而不逾矩”，就是宗教
: 信徒追求的最高境界。
: 所谓“smart地信仰，为我所用而不是为某宗教所控”，在我看来其实就是把宗教当作
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a***u
发帖数: 4334 | 194 史无前例波澜壮阔的无产阶级文化大革命万岁！
【在 wh 的大作中提到】
: 你先刻薄。打嘴、党棍这类词也显示你的文革遗风。
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c****i
发帖数: 7933 | 195 一堆叹号，何必呢。
我可没有瞧不起每一个有成就的人，只不过对于乔布斯、于丹这种争议极大的人物，我
刚好处在他们的对立面中。
至于你对禅宗的解读，其实是羞辱了整套佛教信仰。归根结底，还是金钱教、名气教、
成功教。在你的体系中，释迦牟尼应该是起初云游四方，后来在菩提树下开悟，从此拼
命奋斗，终于成为一人之下、万人之上的王子，未来的国王。
这是一个不错的微信段子。
【在 l******a 的大作中提到】
: 我和你是不同世界的人，争论也是正常！
: 我仰慕那些取得可观成就的人，首先我会怀揣卑微的心，
: 去欣赏他们这些精英，看可否有我能吸收的营养。用诗经的话来说就是
: “高山仰止，景行行止，虽不能至，然心向往之”，我首先承认现实中我不如他们。
: 在每一座高山面前我深知自己卑微如最底部的沙石，以敬畏的态度，试图虚怀觅径
: 循路而前行。
: 恕我直言：
: 虽然批判的眼光并非无可取之处。
: 但是你看第一眼就开始大肆批判他们，批判他们的成就，然后不就事论事得攻击
: 他们的人格。几乎每个有成就的人都被你看的满目疮痍，抑或千疮百孔，污秽不堪。
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f*****n
发帖数: 12752 | 196 很多女性和男性向往成功人士，这也是事实。我太太从小喜欢读名人传记，在我看来探
索别人的人生简直毫无意义
【在 c****i 的大作中提到】
: 一堆叹号，何必呢。
: 我可没有瞧不起每一个有成就的人，只不过对于乔布斯、于丹这种争议极大的人物，我
: 刚好处在他们的对立面中。
: 至于你对禅宗的解读，其实是羞辱了整套佛教信仰。归根结底，还是金钱教、名气教、
: 成功教。在你的体系中，释迦牟尼应该是起初云游四方，后来在菩提树下开悟，从此拼
: 命奋斗，终于成为一人之下、万人之上的王子，未来的国王。
: 这是一个不错的微信段子。
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l******a
发帖数: 2273 | 197 是你说的奸商可以和我说的人物相提并论吗？
前提你举的奸商的例子本身就不恰当。一个危害社会耍小聪明
的人和精英的智慧沾不上边。没有可比性。
信仰一种宗教也可以有选择的信仰。
如果按你的标准衡量，世界上没一个人有信仰。
批评富士康怎么榨取血汗的人们，你们有更好的方法或者创造更好的出路
给那些工人吗？没有吧。没人不会向社会现实低头，包括我们自己。
社会现实是：
没有富士康给工人发的那几千块工资，工人生活可能更苦。
最起码富士康创造的职位给工人们带来最直接的收入，改变现实的生活。
可以给高中大学孩子交学费，可以给年迈的父母看病。不缴费医院是不会给先看病的。
社会问题，中国现实问题怎么赖到苹果公司上。
再说，富士康仅仅是帮苹果代工的公司，苹果供应链上的一环，台湾郭台铭的
公司，中国人管中国人的公司，出了问题怎么赖到富士康的客户苹果公司头上去？
宗教
【在 c********d 的大作中提到】
: :谁说宗教是禅宗，就必须死板得处处按照禅宗的教义行为做事道德各方面！那不是宗教
: :的信徒而是宗教的奴隶！
: :我看jobs 是非常smart 得信仰禅宗，他知道吸取禅宗的营养，寻找直觉和灵感，弥补
: :自己性格的短板，禅宗为我所用，而不是被禅宗所控。
: --不好意思，这两句我非常的不赞同。
: 宗教对于它的信徒而言，是希望，也是约束。它直接影响到信徒的三观，左右着他们一
: 切行事的方向。并不是说信徒机械地一切遵循宗教信仰里的规定，而是信徒在宗教的影
: 响下，怎么做事情是自然而然地有定规的。孔子说的“随心所欲而不逾矩”，就是宗教
: 信徒追求的最高境界。
: 所谓“smart地信仰，为我所用而不是为某宗教所控”，在我看来其实就是把宗教当作
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l******a
发帖数: 2273 | 198 也不是毫无意义，而是有些人成长过程中被现实磨灭了希望和向往，然后就这样老去。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 很多女性和男性向往成功人士，这也是事实。我太太从小喜欢读名人传记，在我看来探
: 索别人的人生简直毫无意义
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c********d
发帖数: 11593 | 199 我的观点是，把宗教当作“为我所用”的工具的人，不能叫做信徒；最多最多只能说是
借鉴宗教里的某些行事为人的智慧而已。那个奸商，就是把宗教当作工具而不是信仰的
典型角色。
对富士康，我不作评论。办一个大企业很了不起，无论是从税收而言还是从提供工作机
会方面而言；但是我看不出这个和宗教有什么必然联系。宗教不是用来给社会创收的。
【在 l******a 的大作中提到】
: 是你说的奸商可以和我说的人物相提并论吗？
: 前提你举的奸商的例子本身就不恰当。一个危害社会耍小聪明
: 的人和精英的智慧沾不上边。没有可比性。
: 信仰一种宗教也可以有选择的信仰。
: 如果按你的标准衡量，世界上没一个人有信仰。
: 批评富士康怎么榨取血汗的人们，你们有更好的方法或者创造更好的出路
: 给那些工人吗？没有吧。没人不会向社会现实低头，包括我们自己。
: 社会现实是：
: 没有富士康给工人发的那几千块工资，工人生活可能更苦。
: 最起码富士康创造的职位给工人们带来最直接的收入，改变现实的生活。
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l******a
发帖数: 2273 | 200 你的解读才是歪曲和羞辱佛教的吧。歪曲我的看法也是你的强项。
几千年来佛教也从来不拒绝拥有金钱，名气和成功的人世士去信仰它。
金钱名利成功又怎么得罪你啦？
信仰佛教也不能苛求任何人立地成佛。
看这个"俗”字的结构多么生动，左边一个人，右边一个谷，人
只要吃五谷杂粮就不能脱俗，就会向往名利成功。即使超脱成仙，
菩萨神佛所享的香烛烟火也是五谷杂粮所造，不能免俗。
你自己也不得不承认在现实中为三五斗米而四处奔波。这就是尘世
生活。我敢打赌：如果你能拥有金钱名气和成功，也是求之不得，
梦寐以求，而不是酸。
没有人信仰佛教就必须超脱成仙，不食人间烟火。
释迦牟尼本身就是王子贵族，也要一日三餐。
这和他后来成为佛祖并不冲突。也没有因果关系。
【在 c****i 的大作中提到】
: 一堆叹号，何必呢。
: 我可没有瞧不起每一个有成就的人，只不过对于乔布斯、于丹这种争议极大的人物，我
: 刚好处在他们的对立面中。
: 至于你对禅宗的解读，其实是羞辱了整套佛教信仰。归根结底，还是金钱教、名气教、
: 成功教。在你的体系中，释迦牟尼应该是起初云游四方，后来在菩提树下开悟，从此拼
: 命奋斗，终于成为一人之下、万人之上的王子，未来的国王。
: 这是一个不错的微信段子。
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l******a
发帖数: 2273 | 201 我分段的你可能没注意到，前两段说精英，宗教，第三段说对富士康的看法。
【在 c********d 的大作中提到】
: 我的观点是，把宗教当作“为我所用”的工具的人，不能叫做信徒；最多最多只能说是
: 借鉴宗教里的某些行事为人的智慧而已。那个奸商，就是把宗教当作工具而不是信仰的
: 典型角色。
: 对富士康，我不作评论。办一个大企业很了不起，无论是从税收而言还是从提供工作机
: 会方面而言；但是我看不出这个和宗教有什么必然联系。宗教不是用来给社会创收的。
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c********d
发帖数: 11593 | 202 你是回我的贴啊。尽管我从未提到过富士康，看到你忽然提起富士康来，虽然莫名其妙
但是也只好就此回答一句而已。
当然我还得在此声明一下，我对cmvmei说的open source或者苹果的独裁垄断都没什么
感觉。我对苹果的产品抱有极大的好感，也十分钦佩Jobs的才华与见识。不过啊，如果
回到宗教问题上，就我所知乔帮主的作派在IT界是出了名的mean，如果要给所有IT大公
司的老板按照跟佛教徒的相似度来排名，就凭他这种作风，只怕连前十都排不进去。我
觉得，佛教禅宗之于帮主，无非就是一点借鉴一点点缀；好似国内的漂亮女孩胸前挂宝
石十字架，并不意味着她就非得信基督教。
【在 l******a 的大作中提到】
: 我分段的你可能没注意到，前两段说精英，宗教，第三段说对富士康的看法。
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l******a
发帖数: 2273 | 203 “宗教对于它的信徒而言，是希望，也是约束。它直接影响到信徒的三观，左右着他们一
我对以上看法不赞同，信仰宗教，主体是人信仰宗教，人才是主体，没有这个主体，
不存在“信仰宗教”这件事，宗教也不会存在。宗教的教义也是前人所创。所以宗教
不可能逾越在人文精神之上。不好意思，我觉得你说得宗教信仰有点像躯壳信仰宗教。
“而是信徒在宗教的影 响下，怎么做事情是自然而然地有定规的。孔子说的“随心所
欲而
不逾矩”，就是宗教信徒追求的最高境界。”
你所说的上面话里的“矩”也是会随着社会现实，人的需要而变化的，就像以前的基督教
清规戒律很多很复杂，随着工业革命，人的解放，人文主义冲击，开始出现要求简化
繁文缛节的清教徒，并取得现实上的胜利，那些坚持繁杂规矩的教派也随之衰落。
说到底宗教还是为人和现实服务的，才被人所需要，才有存在的意义。
宗教不能逾越人文精神，否则就会被社会抛弃，就是小树所说的“蒙汗药”。
宗教 |
l******a
发帖数: 2273 | 204 你没想到另一种情况吗？没有最mean,只有更mean.
如果他不信仰禅宗，他会更更mean，而且有可能mean得无极限。禅宗在一定程度上
让他平静平和。
他年轻时候非常非常mean, 直接骂员工：不听话立即给我滚！
他信仰禅宗后,特别是自己有了孩子后，没有以前那么mean了，开除员工前会想想。
当然他一生相对于普通人是mean了点，但是他后期显然没有前期mean了，我想，禅宗
是起了调节大作用的。
哈哈
【在 c********d 的大作中提到】
: 你是回我的贴啊。尽管我从未提到过富士康，看到你忽然提起富士康来，虽然莫名其妙
: 但是也只好就此回答一句而已。
: 当然我还得在此声明一下，我对cmvmei说的open source或者苹果的独裁垄断都没什么
: 感觉。我对苹果的产品抱有极大的好感，也十分钦佩Jobs的才华与见识。不过啊，如果
: 回到宗教问题上，就我所知乔帮主的作派在IT界是出了名的mean，如果要给所有IT大公
: 司的老板按照跟佛教徒的相似度来排名，就凭他这种作风，只怕连前十都排不进去。我
: 觉得，佛教禅宗之于帮主，无非就是一点借鉴一点点缀；好似国内的漂亮女孩胸前挂宝
: 石十字架，并不意味着她就非得信基督教。
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c********d
发帖数: 11593 | 205 你应该没有宗教信仰吧。只有在非信徒的眼中，宗教才是由人创造的；在信徒的眼中，
宗教的创始人永远是高于人、高于这个世界的存在。别说三大宗教，就算是当年信毛主
席的那群人，也是把毛主席当作神一样。
这就难怪你会把Jobs当作信徒。其实你对他的认可，恰恰证明了他不可能是一个信徒。
只有非信徒才能这样冷静地把宗教当作一个旧货摊子，以俯视的态度从中淘选可以为己
所用的东西。
们一
督教
【在 l******a 的大作中提到】
: “宗教对于它的信徒而言，是希望，也是约束。它直接影响到信徒的三观，左右着他们一
: 我对以上看法不赞同，信仰宗教，主体是人信仰宗教，人才是主体，没有这个主体，
: 不存在“信仰宗教”这件事，宗教也不会存在。宗教的教义也是前人所创。所以宗教
: 不可能逾越在人文精神之上。不好意思，我觉得你说得宗教信仰有点像躯壳信仰宗教。
: “而是信徒在宗教的影 响下，怎么做事情是自然而然地有定规的。孔子说的“随心所
: 欲而
: 不逾矩”，就是宗教信徒追求的最高境界。”
: 你所说的上面话里的“矩”也是会随着社会现实，人的需要而变化的，就像以前的基督教
: 清规戒律很多很复杂，随着工业革命，人的解放，人文主义冲击，开始出现要求简化
: 繁文缛节的清教徒，并取得现实上的胜利，那些坚持繁杂规矩的教派也随之衰落。
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l******a
发帖数: 2273 | 206 宗教固然有他存在的意义和优点。我从未否认。
我的观点是：可以是信徒但不是奴隶 般或躯壳般的信徒。失去人自己就不好了。
要说flg也有信徒，看到那对自焚的母女照片，不禁唏嘘。前几天去买东西，店主是
Flg信徒，自己把李大师的像挂在店里天天拜，见谁都劝人信Flg. 他国内就信，牙
被打掉了也不肯放弃。后来政庇来美，开个小店，他宁愿不做生意也不让人说flg不好。
在他眼里flg是他的信仰，不容人亵渎，很虔诚。
【在 c********d 的大作中提到】
: 你应该没有宗教信仰吧。只有在非信徒的眼中，宗教才是由人创造的；在信徒的眼中，
: 宗教的创始人永远是高于人、高于这个世界的存在。别说三大宗教，就算是当年信毛主
: 席的那群人，也是把毛主席当作神一样。
: 这就难怪你会把Jobs当作信徒。其实你对他的认可，恰恰证明了他不可能是一个信徒。
: 只有非信徒才能这样冷静地把宗教当作一个旧货摊子，以俯视的态度从中淘选可以为己
: 所用的东西。
:
: 们一
: 督教
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c********d
发帖数: 11593 | 207 你说的那个信FLG的店主那才是信徒该有的样子，在信仰和自身利益冲突的情况下取信
仰而不是自身利益。就算是邪教的信徒，那也是信徒；你可以认为他愚昧，或者认为他
loser，那都没问题。我们这里只是说一个人“是不是信徒”，这和这个人是不是对社
会有贡献无关，只和他做的是不是吻合他宣称自己信仰的那个宗教有关。
我并没有说你否认宗教的意义或者优点；只不过，我感觉你无法理解宗教信仰对于信徒
的意义，大约因为你自己没有信过什么的缘故。
好。
【在 l******a 的大作中提到】
: 宗教固然有他存在的意义和优点。我从未否认。
: 我的观点是：可以是信徒但不是奴隶 般或躯壳般的信徒。失去人自己就不好了。
: 要说flg也有信徒，看到那对自焚的母女照片，不禁唏嘘。前几天去买东西，店主是
: Flg信徒，自己把李大师的像挂在店里天天拜，见谁都劝人信Flg. 他国内就信，牙
: 被打掉了也不肯放弃。后来政庇来美，开个小店，他宁愿不做生意也不让人说flg不好。
: 在他眼里flg是他的信仰，不容人亵渎，很虔诚。
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l******a
发帖数: 2273 | 208 那些信徒连自己都不相信。你相信他真信仰另一种东西吗？
是不是真的信徒，也得看考验的尺度有多大。考验的时间有多长。
我们不能判定。
比如他50岁之前信，后来生一场病就不信了。
比如牙打掉了还信，不赚钱也要信。但是刀架脖子上不信了。没收他全部财产就不信了。
你又说那不是真的信徒。即使你认为真的信徒，他的另一面也无法看到。
是否真的信徒本身就很难判定。自己都有怀疑自己的时候。
曾经试图去信基督教。当牧师讲经到一节：god让一个人杀掉自己的儿子
去供奉god以显示对god的忠诚。那人照做了，得到god的bless 和回报。
上完那一节，整个小组都对基督教印象变差，不想信了。我觉得讲经的
牧师是真心信基督教的，但也很难迂腐的遵守bibble的教义。
上次小树发帖说宗教是蒙汗药也有一定道理。虽然我从未否认宗教也有优点。
【在 c********d 的大作中提到】
: 你说的那个信FLG的店主那才是信徒该有的样子，在信仰和自身利益冲突的情况下取信
: 仰而不是自身利益。就算是邪教的信徒，那也是信徒；你可以认为他愚昧，或者认为他
: loser，那都没问题。我们这里只是说一个人“是不是信徒”，这和这个人是不是对社
: 会有贡献无关，只和他做的是不是吻合他宣称自己信仰的那个宗教有关。
: 我并没有说你否认宗教的意义或者优点；只不过，我感觉你无法理解宗教信仰对于信徒
: 的意义，大约因为你自己没有信过什么的缘故。
:
: 好。
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f*****n
发帖数: 12752 | 209 也有些人总认为成功可以复制，关键是别人的成功一定要成为自己的榜样甚至他人的榜
样，就未免无趣了
【在 l******a 的大作中提到】
: 也不是毫无意义，而是有些人成长过程中被现实磨灭了希望和向往，然后就这样老去。
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l******a
发帖数: 2273 | 210 当然你有蔑视的权利和有趣判定的尺度。
别人也有仰慕和判定有趣尺度的权利。
世上有白菜也有萝卜。互相尊重就事论事不要人身攻击就好。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 也有些人总认为成功可以复制，关键是别人的成功一定要成为自己的榜样甚至他人的榜
: 样，就未免无趣了
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f*****n
发帖数: 12752 | 211 那是当然。只要不双重标准，这世界上大多数规则都有好的效果
【在 l******a 的大作中提到】
: 当然你有蔑视的权利和有趣判定的尺度。
: 别人也有仰慕和判定有趣尺度的权利。
: 世上有白菜也有萝卜。互相尊重就事论事不要人身攻击就好。
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c********d
发帖数: 11593 | 212 我知道你说的那一节，那是亚伯拉罕献儿子的事情。老实说我觉得那一节和特洛伊战争
里阿加门农献女儿的剧情挺雷同的。一般来说，随便一个牧师应该就此给一个很全面的
解释，简单粗暴地跟你们讲那一节但是不讲前因后果绝对是他失职。
不过既然你接触过基督教，就应该知道，有些宗教就是要求信徒放弃对自我的执着。所
以“连自己都不相信，你相信他真信仰另一种东西吗？”这个问题也就不用我来回答了。
了。
【在 l******a 的大作中提到】
: 那些信徒连自己都不相信。你相信他真信仰另一种东西吗？
: 是不是真的信徒，也得看考验的尺度有多大。考验的时间有多长。
: 我们不能判定。
: 比如他50岁之前信，后来生一场病就不信了。
: 比如牙打掉了还信，不赚钱也要信。但是刀架脖子上不信了。没收他全部财产就不信了。
: 你又说那不是真的信徒。即使你认为真的信徒，他的另一面也无法看到。
: 是否真的信徒本身就很难判定。自己都有怀疑自己的时候。
: 曾经试图去信基督教。当牧师讲经到一节：god让一个人杀掉自己的儿子
: 去供奉god以显示对god的忠诚。那人照做了，得到god的bless 和回报。
: 上完那一节，整个小组都对基督教印象变差，不想信了。我觉得讲经的
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x*****i
发帖数: 1329 | 213 赞爱读书的好太太。妈妈爱读书，孩子有福了，全家人有福了。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 很多女性和男性向往成功人士，这也是事实。我太太从小喜欢读名人传记，在我看来探
: 索别人的人生简直毫无意义
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l******a
发帖数: 2273 | 214 Co赞！feitian应该高兴才是
赞爱读书的好太太。妈妈爱读书，孩子有福了，全家人有福了。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 很多女性和男性向往成功人士，这也是事实。我太太从小喜欢读名人传记，在我看来探
: 索别人的人生简直毫无意义
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f*****n
发帖数: 12752 | 215 我没有不高兴啊，虽然有时觉得差别挺大的，但多样性和包容也是需要的，不管是待人
也好，修身也好，慎独没错。
我女儿很喜欢看书，拿起来就放不下，有时叫她做别的还相当困难。
【在 l******a 的大作中提到】
: Co赞！feitian应该高兴才是
: 赞爱读书的好太太。妈妈爱读书，孩子有福了，全家人有福了。
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x*****i
发帖数: 1329 | 216 差别大了好啊，差别小了也好啊，差别不大不小也不错啊。要非得讲差别大的话，最大
的差别还能超过男女之别吗？要“和”必须有差别。接受这一事实，差别就不大了，男
女平等也有望了。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我没有不高兴啊，虽然有时觉得差别挺大的，但多样性和包容也是需要的，不管是待人
: 也好，修身也好，慎独没错。
: 我女儿很喜欢看书，拿起来就放不下，有时叫她做别的还相当困难。
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f*****n
发帖数: 12752 | 217 是啊，道理上没错，但现实一直都很骨感啊，只能尽力而为，平常心罢了
【在 x*****i 的大作中提到】
: 差别大了好啊，差别小了也好啊，差别不大不小也不错啊。要非得讲差别大的话，最大
: 的差别还能超过男女之别吗？要“和”必须有差别。接受这一事实，差别就不大了，男
: 女平等也有望了。
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f****a
发帖数: 847 | 218 首先声明我不反对基督教, 只想说个个人经历。
以前上大学时有个犹太教授给俺讲宗教神学。他是christian 他本人很理性也很nice.
当时我提出了一个很简单的逻辑问题
Existence : How do we define existence?
In logic and science, when we talk about existence we talk about time and
space.
But existence of god is beyond time and space.
Can I conclude God (A spiritual higher being) does not exist?
他当时并没生气很有风度的给了我一个我认为可以自圆其说并让我满意的答案。God's
existence beyond our understanding.
也就是说神的存在,因为我们的渺小和无知在逻辑上证明和否定不了。
了。
【在 l******a 的大作中提到】
: 那些信徒连自己都不相信。你相信他真信仰另一种东西吗？
: 是不是真的信徒，也得看考验的尺度有多大。考验的时间有多长。
: 我们不能判定。
: 比如他50岁之前信，后来生一场病就不信了。
: 比如牙打掉了还信，不赚钱也要信。但是刀架脖子上不信了。没收他全部财产就不信了。
: 你又说那不是真的信徒。即使你认为真的信徒，他的另一面也无法看到。
: 是否真的信徒本身就很难判定。自己都有怀疑自己的时候。
: 曾经试图去信基督教。当牧师讲经到一节：god让一个人杀掉自己的儿子
: 去供奉god以显示对god的忠诚。那人照做了，得到god的bless 和回报。
: 上完那一节，整个小组都对基督教印象变差，不想信了。我觉得讲经的
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f*****n
发帖数: 12752 | 219 基督教和逻辑不搭的，不要苛求
s
【在 f****a 的大作中提到】
: 首先声明我不反对基督教, 只想说个个人经历。
: 以前上大学时有个犹太教授给俺讲宗教神学。他是christian 他本人很理性也很nice.
: 当时我提出了一个很简单的逻辑问题
: Existence : How do we define existence?
: In logic and science, when we talk about existence we talk about time and
: space.
: But existence of god is beyond time and space.
: Can I conclude God (A spiritual higher being) does not exist?
: 他当时并没生气很有风度的给了我一个我认为可以自圆其说并让我满意的答案。God's
: existence beyond our understanding.
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f****a
发帖数: 847 | 220 所以理解和尊重2别人的信仰自由和自由选择的权利
【在 f*****n 的大作中提到】
: 基督教和逻辑不搭的，不要苛求
:
: s
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f*****n
发帖数: 12752 | 221 是的。但基督教诅咒不信教的人就barbecue又怎么解呢？
【在 f****a 的大作中提到】
: 所以理解和尊重2别人的信仰自由和自由选择的权利
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f****a
发帖数: 847 | 222 逻辑上不通的东西, 基本无解。 俺也不是christian。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 是的。但基督教诅咒不信教的人就barbecue又怎么解呢？
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f*****n
发帖数: 12752 | 223 所以你看这个世界好人难做啊
不欺人难，不被人欺更难
【在 f****a 的大作中提到】
: 逻辑上不通的东西, 基本无解。 俺也不是christian。
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f****a
发帖数: 847 | 224 所以老祖宗选择中庸之道,无为希望化解矛盾和争端。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 所以你看这个世界好人难做啊
: 不欺人难，不被人欺更难
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f****a
发帖数: 847 | 225 所以俺喜欢纯哲学的东西
【在 f*****n 的大作中提到】
: 所以你看这个世界好人难做啊
: 不欺人难，不被人欺更难
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f*****n
发帖数: 12752 | 226 所以真正的大隐才能隐于市，一般的还是自我放逐躲开烦恼才行
【在 f****a 的大作中提到】
: 所以俺喜欢纯哲学的东西
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x*****i
发帖数: 1329 | 227 “无为而无不为。”
【在 f****a 的大作中提到】
: 所以老祖宗选择中庸之道,无为希望化解矛盾和争端。
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x*****i
发帖数: 1329 | 228 “烦恼即菩提，不离生死而住涅盘”。
常常会想，其实每个人都有不同的烦恼，每个人最后的命运不都是一样的吗，“被抛“
到这
个世界上是有缘，下辈子还会再见吗？所以，愿人与人之间多份理解，和平共处。与家
人一起多读
好书，多听好歌，多看好电影：）
【在 f*****n 的大作中提到】
: 所以真正的大隐才能隐于市，一般的还是自我放逐躲开烦恼才行
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x*****i
发帖数: 1329 | 229 所以在逐渐向东方寻求，相互借鉴，为了人共同的命运。到目前为止，谁逃得了这个小村
子呢？
【在 f****a 的大作中提到】
: 逻辑上不通的东西, 基本无解。 俺也不是christian。
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f*****n
发帖数: 12752 | 230 好愿望啊
【在 x*****i 的大作中提到】
: “烦恼即菩提，不离生死而住涅盘”。
: 常常会想，其实每个人都有不同的烦恼，每个人最后的命运不都是一样的吗，“被抛“
: 到这
: 个世界上是有缘，下辈子还会再见吗？所以，愿人与人之间多份理解，和平共处。与家
: 人一起多读
: 好书，多听好歌，多看好电影：）
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f****a
发帖数: 847 | 231 还有多品好茶,多尝美食, 多赏美景,多睡好觉。
【在 x*****i 的大作中提到】
: “烦恼即菩提，不离生死而住涅盘”。
: 常常会想，其实每个人都有不同的烦恼，每个人最后的命运不都是一样的吗，“被抛“
: 到这
: 个世界上是有缘，下辈子还会再见吗？所以，愿人与人之间多份理解，和平共处。与家
: 人一起多读
: 好书，多听好歌，多看好电影：）
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x*****i
发帖数: 1329 | 232 嗯。现在记不清了，好像是大学时一个英国外教上课时说的，大概是说人不能以自我为
中心，
你看 pride 这个字，字母 i 是中心...现在有人都用小写字母，包括自己的名字和 “
I
”，不知是不是与虔诚与谦卑有关。
了。
【在 c********d 的大作中提到】
: 我知道你说的那一节，那是亚伯拉罕献儿子的事情。老实说我觉得那一节和特洛伊战争
: 里阿加门农献女儿的剧情挺雷同的。一般来说，随便一个牧师应该就此给一个很全面的
: 解释，简单粗暴地跟你们讲那一节但是不讲前因后果绝对是他失职。
: 不过既然你接触过基督教，就应该知道，有些宗教就是要求信徒放弃对自我的执着。所
: 以“连自己都不相信，你相信他真信仰另一种东西吗？”这个问题也就不用我来回答了。
:
: 了。
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f****a
发帖数: 847 | 233 Maslow's hierarchy of needs
Physiological needs
Safety needs
Love and belonging
Esteem
Self-actualization
Self-transcendence
【在 f****a 的大作中提到】
: 还有多品好茶,多尝美食, 多赏美景,多睡好觉。
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x*****i
发帖数: 1329 | 234 Self-transcendence 是后来又加的更高一层需要吗？
想起Maslow挺伤心的，他对家庭和母亲的描述是：“My family was a miserable
family and my mother was a horrible creature".哎...
【在 f****a 的大作中提到】
: Maslow's hierarchy of needs
: Physiological needs
: Safety needs
: Love and belonging
: Esteem
: Self-actualization
: Self-transcendence
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f****a
发帖数: 847 | 235 与时距进啊. 这个俺也发现不知啥时候加上去的。
【在 x*****i 的大作中提到】
: Self-transcendence 是后来又加的更高一层需要吗？
: 想起Maslow挺伤心的，他对家庭和母亲的描述是：“My family was a miserable
: family and my mother was a horrible creature".哎...
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f****a
发帖数: 847 | 236 Self-transcendence
In his later years, Maslow explored a further dimension of needs, while
criticizing his own vision on self-actualization.The self only finds its
actualization in giving itself to some higher goal outside oneself, in
altruism and spirituality.
我想大概就是灵魂上的升华, immortality
西方山寨东方佛教的大我,无我。
修仙成佛, 永垂不朽。给后人留下启示什么的
【在 x*****i 的大作中提到】
: Self-transcendence 是后来又加的更高一层需要吗？
: 想起Maslow挺伤心的，他对家庭和母亲的描述是：“My family was a miserable
: family and my mother was a horrible creature".哎...
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x*****i
发帖数: 1329 | 237 嗯。不过听起来更玄。加德纳的“七智说”也八智了，九智十智...指日可待:)
人追求永恒，因为知道不能。
【在 f****a 的大作中提到】
: 与时距进啊. 这个俺也发现不知啥时候加上去的。
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x*****i
发帖数: 1329 | 238 我还不知道呢，谢谢。有了这一层更完善，从小我走向大我，通往无我。Spiritual方
面的东西也是荣格离开弗洛伊德的主要原因之一，因为荣格了解中国的思想。
【在 f****a 的大作中提到】
: Self-transcendence
: In his later years, Maslow explored a further dimension of needs, while
: criticizing his own vision on self-actualization.The self only finds its
: actualization in giving itself to some higher goal outside oneself, in
: altruism and spirituality.
: 我想大概就是灵魂上的升华, immortality
: 西方山寨东方佛教的大我,无我。
: 修仙成佛, 永垂不朽。给后人留下启示什么的
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f****a
发帖数: 847 | 239 不谢, 我也才听说荣格对周公解梦有研究。 哈哈, 不知是否属实。
【在 x*****i 的大作中提到】
: 我还不知道呢，谢谢。有了这一层更完善，从小我走向大我，通往无我。Spiritual方
: 面的东西也是荣格离开弗洛伊德的主要原因之一，因为荣格了解中国的思想。
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x*****i
发帖数: 1329 | 240 只知道荣格研究《易经》是事实。找到了以前贴的一个帖子：
http://www.mitbbs.com/article0/LeisureTime/1869723_0.html
【在 f****a 的大作中提到】
: 不谢, 我也才听说荣格对周公解梦有研究。 哈哈, 不知是否属实。
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f****a
发帖数: 847 | 241 多谢交流 :)
【在 x*****i 的大作中提到】
: 只知道荣格研究《易经》是事实。找到了以前贴的一个帖子：
: http://www.mitbbs.com/article0/LeisureTime/1869723_0.html
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x*****i
发帖数: 1329 | 242 不谢。
【在 f****a 的大作中提到】
: 多谢交流 :)
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