wh
发帖数: 141625 | 1 今年夏天，苏童的《黄雀记》和格非的《江南三部曲》、王蒙的《这边风景》、金宇澄
的《繁花》（这本上海小说jprp和grocery推荐过）等一起获得第九届茅盾文学奖。家
里正好有本苏童的《碧奴》，副标题是孟姜女哭长城的传说，挺薄的一本，便顺手拿起
看，居然一气读到半夜两三点读完。开头大段的精致琐碎感性描写差点让我弃书，看在
苏童的面子上坚持到二三十页以后进入状态。虽然道德寓意稍过强烈，但全书一反苏童
小说一贯的阴冷，显出一片仁心善意，柔肠百转，让人好不惊喜。
以前liquer在版上贴过《碧奴》的读书笔记，找出来对照，越照越激动，字字与我的想
法相反。我读出的是善，liquer读出的是“满篇的假丑恶”。读者反应如此大相径庭。
liquer说她断断续续看了一年多才看完这本小书，不耐于碧奴（孟姜女）全篇的“被歧
视、被欺骗、被羞辱、被嫌弃、被抢夺、被关押、被绑架……而她个人，除了对爱人超
乎寻常的忠贞和善良的本性外，显得毫无智慧，有点疯颠”。碧奴万里寻夫，路遇之人
几乎个个充满敌意或恶意——
“碧奴清楚地知道在这个绝望的人市上，她是最后一个怀着希望的人，她的孤单也是命
中注定的。”
——作者在开篇不久、在碧奴家乡附近的人市贩卖场道出的这句旁白，寓意不能更显豁
了。人市如同人世，充满风刀霜剑；负面的人性代表绝望，虽千万人吾往矣的碧奴代表
希望。对一路的不善，碧奴不是不知道；她要么随它去，无暇旁骛，要么以善报恶，能
帮人的就帮。她心里没有仇恨、恶念。说她“毫无智慧、有点疯颠”、“见谁都憨憨的
叫大哥”、“招了白眼还继续唠唠叨叨，像个居委会干部”，这倒符合小说里那些“绝
望的人”对碧奴的看法。碧奴本是个童话人物，不相信这样的人性存在是可以理解的成
人式的世故解读；但认为苏童是贬写碧奴、以性本恶哲学刻意写尽假丑恶，那对碧奴、
对小说和作者的定位有点偏差了。
除了碧奴，其他很多女人也站在善的行列里；这也是我不同意满篇假丑恶的另一原因。
碧奴寻夫路上先碰到一只瞎眼青蛙一路跟随，通过蛛丝马迹推测她是为找儿子哭瞎眼睛
的老母亲死后变的。不仅如此：
“不久前一只纺织娘飞入马人青皮的被窝，导致马人青皮连续数夜梦见家乡的妻子，并
且夜夜梦遗；而马人紫驹也在饭碗里发现了一只巨大的蚂蚱，那蚂蚱一朝一暮在碗里准
时鸣叫，紫驹便能清晰地听见老父的咳嗽声，那声音使紫驹无端地惊惶，他在别人嘲笑
的目光中满屋子乱转，到处搜寻一把柴刀，说是要上山砍柴。那些神秘的昆虫诱发了马
人们的思乡之潮。”
男人们或打工，或打仗，抛妻弃子背井离乡；而独守家园的母亲和妻子们幻变为千里寻
亲的昆虫。唯一保持人身的碧奴，沿路得到青蛙、金龟虫、金线白蝴蝶等无数虫鸟加入
助阵。这么浓墨重彩的一笔，怎么会是“满篇假丑恶”呢……
书里设定的特异功能也有意思。碧奴村里的先辈因为皇弟哭灵而招致死罪，因此世代禁
哭。女人们逐渐发展出用头发、脚底、腋窝、乳房等非禁部位哭泣的功能。碧奴的泪水
后来成为她最厉害的防身武器：
“青云关的关兵不坏好意地搜身碧奴。当一只手带着邪恶的热情探到碧奴的私处时，刹
那间他们听见了什么东西爆裂的声音，碧奴身上的泪泉这时候喷涌而出，喷涌而出了，
所有关兵们的脸都被打湿了。他们惊讶地看着碧奴，看着自己的手，手过处，一片片温
热的水珠从那女子身上飞溅起来，溅起来打在关兵们的头盔上、铠甲上，发出清脆的声
音。关兵们搜身无数，从来没遇见这么柔弱的身体，这么柔弱的身体储藏了这么多的泪
水，那泪水喷泉一样地喷出来，溅在他们的手上，有点像火，有点像冰。他们纷纷跳下
牛车，满脸惶惑地甩着手上的泪，有人向车夫无掌喊起来，你过来看呀，你带的什么女
子？她不是一个女子，是一口喷泉！”
这泪水不仅使士兵的盾牌立刻生锈，而且内含五味；以此五味泪汤熬药，可医皇亲显贵
的各类不治之症。当碧奴终于到达长城脚下，得知岂梁已死：
“她的眼睛里铺开了一片湿润的天空，那天空里下起了滂沱的泪雨。……太阳突然晃了
一下，小满正要搜寻太阳的眼泪，听见北方风声乍起，一阵黄沙飞卷着翻山越岭而来。
……碧奴跪在风沙里拍打城墙，她终于喊出了声音，岂梁岂梁，你出来！碧奴终于喊出
了声音，她跪在风沙里拍城墙，拍墙，拍，她说，岂梁岂梁，你不出来就让我进去！
断肠岩上的堞墙、箭垛和烽火台都被一个女子的手拍响了，石头和泥土在城下发出了压
抑的轰鸣，风从四面八方吹来，黄沙打在小满的脸上，比刀子还锋利。……
一群工匠看见小满就向他挥手，别跑了，别干了，简羊将军都不干了，他骑着马跟着一
只鸟回草原去啦！
要干也干不了啦，万岂梁的妻子把长城哭断了！小满回头指着断肠岩说，你们听见了吗
？听啊，是山崩地裂的声音，断肠岩那边的长城都塌了，万岂梁他们要从地下跑出来啦
！”
小说到此结束。我觉得语言颇有声势；可liquer深感文字之差，“整本小说找不到一个
美丽的段落”。爱情被毁的结尾让liquer觉得只剩灰烬和绝望；可我觉得蓄势不尽，
希望大大的……看过书的同学，请来分享你们的观点吧。
最后提一下，苏童此书是为英国坎农格特出版社发起的“重述神话”系列而写的；参与
该系列的作者还包括李锐、叶兆言、大江健三郎、Margaret Atwood、齐诺瓦•阿切
比、Tony Morrison、Umberto Eco等。其中Atwood写了一本《珀涅罗珀记——珀涅罗珀
与奥德修斯的神话》，以珀涅罗珀和她的十二个被吊死的女仆为叙述者，提出这样的问
题：是什么力量把女仆们推向了绞刑架？珀涅罗珀扮演了什么角色？有评论曰：“故事
充满睿智和同情心，既生动有趣又发人深省”。有人读过吗？ |
wh
发帖数: 141625 | 2 跟贴liquer的读书笔记：
http://www.mitbbs.com/bbsann2/entertainment.faq/LeisureTime/ID/
发信人: liquer (咣咣珰), 信区: LeisureTime
标 题: 读书汇报17苏童《碧奴》
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 19 23:16:57 2009, 美东)
17.苏童《碧奴》
前天看完了苏童的《碧奴》。这本二十万字左右的书我断断续续看了一年多，因为实在
太不好看了。
《碧奴》写的是孟姜女哭长城的故事。苏童被选中国际童话写作计划写的这本书。因此
我本来期待看到一个童话故事。
可是现在我不确定这到底算不算一个童话。
小说没有完全沿用孟姜女哭长城的故事。至少没有秦始皇想娶孟姜女的部分。从头到尾
，除了碧奴真的带着（抢来的）冬衣走到了长城，她没有一点成功之处。她一直在被歧
视、被欺骗、被羞辱、被嫌弃、被抢夺、被关押、被绑架……而她个人，除了对爱人超
乎寻常的忠贞和善良的本性外，显得毫无智慧，有点疯颠。甚至她说的话都很不美，见
谁都憨憨的叫“大哥”，招了白眼还继续唠唠叨叨，像个居委会干部；哭起来也不美，
泪水先从头发出来，头发酸臭了，一路上好像都没机会洗，让我耿耿于怀。
女主角之外的人物和情节就更无美感可言。强权欺凌之下被异化了的鹿人和马人，满城
势利眼的城郭，死于小偷之手的刺客，被大臣的谎言骗死在半路的国王……碧奴所到之
处，总是贫瘠、凶残、罪恶、谎言和绝望。我从来没看过这么不美的童话。
显然，童话里是有罪恶的。比如白雪公主的后妈。但是我所看过的童话，从安徒生到卡
尔维诺（我觉得《树上的男爵》等在一定程度上也是童话），都是奔着“真善美”去的
。《碧奴》可倒好，满篇的“假丑恶”。凡是闪耀点正义和善良光芒的举动，都以失败
告终，比如泪人，比如刺客，碧奴到达时丈夫已死，也算失败了。让我再次强烈的感受
到苏童同学“性本恶”的哲学。（我不确定这是不是他的哲学，但他的小说都是这个调
调吧。）
其实我很喜欢看颠覆性的小说。如果苏童老老实实的重复孟姜女的故事，即使语言和意
境再美妙也没多大意思。但是这篇故事对我来说太颠覆了点。用这么多的假丑恶来衬托
一个给丈夫送冬衣的女子，是要弘扬爱情吗？可是到了小说最后，连爱情也成了绝望，
当碧奴对着长城喊，“岂梁，你不出来，那就要让我进去”的时候，这世界只剩一片灰
烬了。
用“灰烬”来形容可能都太美了。以苏童的文字，整本小说居然找不到一个美丽的段落
，人物对话粗鄙乖张。我真的被震撼了。一个二十出头就把“恶”写得那么入骨的人，
四十多岁他在想什么呢？
【在 wh 的大作中提到】
: 今年夏天，苏童的《黄雀记》和格非的《江南三部曲》、王蒙的《这边风景》、金宇澄
: 的《繁花》（这本上海小说jprp和grocery推荐过）等一起获得第九届茅盾文学奖。家
: 里正好有本苏童的《碧奴》，副标题是孟姜女哭长城的传说，挺薄的一本，便顺手拿起
: 看，居然一气读到半夜两三点读完。开头大段的精致琐碎感性描写差点让我弃书，看在
: 苏童的面子上坚持到二三十页以后进入状态。虽然道德寓意稍过强烈，但全书一反苏童
: 小说一贯的阴冷，显出一片仁心善意，柔肠百转，让人好不惊喜。
: 以前liquer在版上贴过《碧奴》的读书笔记，找出来对照，越照越激动，字字与我的想
: 法相反。我读出的是善，liquer读出的是“满篇的假丑恶”。读者反应如此大相径庭。
: liquer说她断断续续看了一年多才看完这本小书，不耐于碧奴（孟姜女）全篇的“被歧
: 视、被欺骗、被羞辱、被嫌弃、被抢夺、被关押、被绑架……而她个人，除了对爱人超
|
c********d
发帖数: 11593 | 3 我看到你们二位的读后感，匆匆忙忙地去翻了一下。基本上跳着看的。
感觉：我太同意泥鳅儿了，这文的确不好看到了不咬牙忍着就看不下去的地步。文字描
写就如她所言，既不精致也不优美。情节冗长而且繁杂。
要想从丑恶世间读出人性之光的，不如听周作人的推荐去看陀思妥耶夫斯基……
再说了，民间传说的改写，即便是悲剧结尾，写得美的也不少；安徒生的冰姑娘那是多
么夺人心魄啊。 |
c********d
发帖数: 11593 | 4 我去狗了一下珀涅罗珀记，只找到这个——
http://book.mihua.net/book/5/5044/index.html
还没有发完呢。稍微看了一下开头，这个是纯颠覆式写法了，珀涅罗珀的自述带着叛逆
且冷嘲的味道，完全不是荷马史诗里那个希腊版王宝钏的形象；不过我深感她的字字句
句都说出了我对那些操蛋的希腊神话的观念啊。她的自述之间穿插着诗歌形式的侍女们
的自述，措辞既华丽又残忍，另有一番趣味。
我觉得这个写得比碧奴好。 |
O*******o
发帖数: 7091 | |
s*****b
发帖数: 14 | 6 你眼花了？
【在 c********d 的大作中提到】
: 我看到你们二位的读后感，匆匆忙忙地去翻了一下。基本上跳着看的。
: 感觉：我太同意泥鳅儿了，这文的确不好看到了不咬牙忍着就看不下去的地步。文字描
: 写就如她所言，既不精致也不优美。情节冗长而且繁杂。
: 要想从丑恶世间读出人性之光的，不如听周作人的推荐去看陀思妥耶夫斯基……
: 再说了，民间传说的改写，即便是悲剧结尾，写得美的也不少；安徒生的冰姑娘那是多
: 么夺人心魄啊。
|
c********d
发帖数: 11593 | 7 艾玛，真是的，认错人了……跟liquer道个歉。
【在 s*****b 的大作中提到】
: 你眼花了？
|
M********c
发帖数: 11672 | 8 看了你的叙述，觉得就是个结局充满光明希望的童话啊。孟姜女虽然没找到活劳工，但
是以她为代表的各种虫鸟们绝对是胜利了啊。墙都倒了，将军也跑了。工匠不干了，马
人思乡了，关兵被吓着了。。。多么好啊～太太太理想化童话化浪漫化了。苏童怎么转
变这么大啊？觉得有点向余华靠拢了。
另外，这童话能写20万字？佩服～挺薄的一本到底有几页？
【在 wh 的大作中提到】
: 今年夏天，苏童的《黄雀记》和格非的《江南三部曲》、王蒙的《这边风景》、金宇澄
: 的《繁花》（这本上海小说jprp和grocery推荐过）等一起获得第九届茅盾文学奖。家
: 里正好有本苏童的《碧奴》，副标题是孟姜女哭长城的传说，挺薄的一本，便顺手拿起
: 看，居然一气读到半夜两三点读完。开头大段的精致琐碎感性描写差点让我弃书，看在
: 苏童的面子上坚持到二三十页以后进入状态。虽然道德寓意稍过强烈，但全书一反苏童
: 小说一贯的阴冷，显出一片仁心善意，柔肠百转，让人好不惊喜。
: 以前liquer在版上贴过《碧奴》的读书笔记，找出来对照，越照越激动，字字与我的想
: 法相反。我读出的是善，liquer读出的是“满篇的假丑恶”。读者反应如此大相径庭。
: liquer说她断断续续看了一年多才看完这本小书，不耐于碧奴（孟姜女）全篇的“被歧
: 视、被欺骗、被羞辱、被嫌弃、被抢夺、被关押、被绑架……而她个人，除了对爱人超
|
x*****i
发帖数: 1329 | 9 看了wh和你的叙述，不能同意更多。。。
苏童的转变是否可理解为从“以直报怨，以德报德”慢慢地趋向“报怨以德”的理想境
界？
【在 M********c 的大作中提到】
: 看了你的叙述，觉得就是个结局充满光明希望的童话啊。孟姜女虽然没找到活劳工，但
: 是以她为代表的各种虫鸟们绝对是胜利了啊。墙都倒了，将军也跑了。工匠不干了，马
: 人思乡了，关兵被吓着了。。。多么好啊～太太太理想化童话化浪漫化了。苏童怎么转
: 变这么大啊？觉得有点向余华靠拢了。
: 另外，这童话能写20万字？佩服～挺薄的一本到底有几页？
|
x*****i
发帖数: 1329 | 10 赞好主题。谢谢分享。
【在 wh 的大作中提到】
: 今年夏天，苏童的《黄雀记》和格非的《江南三部曲》、王蒙的《这边风景》、金宇澄
: 的《繁花》（这本上海小说jprp和grocery推荐过）等一起获得第九届茅盾文学奖。家
: 里正好有本苏童的《碧奴》，副标题是孟姜女哭长城的传说，挺薄的一本，便顺手拿起
: 看，居然一气读到半夜两三点读完。开头大段的精致琐碎感性描写差点让我弃书，看在
: 苏童的面子上坚持到二三十页以后进入状态。虽然道德寓意稍过强烈，但全书一反苏童
: 小说一贯的阴冷，显出一片仁心善意，柔肠百转，让人好不惊喜。
: 以前liquer在版上贴过《碧奴》的读书笔记，找出来对照，越照越激动，字字与我的想
: 法相反。我读出的是善，liquer读出的是“满篇的假丑恶”。读者反应如此大相径庭。
: liquer说她断断续续看了一年多才看完这本小书，不耐于碧奴（孟姜女）全篇的“被歧
: 视、被欺骗、被羞辱、被嫌弃、被抢夺、被关押、被绑架……而她个人，除了对爱人超
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 11 哈哈，不是泥鳅儿，是liquer。泥鳅儿写的读后感大都是诗……
我看开头也硬着头皮，不过我觉得是精致细腻得让我没耐心。同感冗长，不过几十页以
后就不觉得了，津津有味地看到半夜看完。
我也喜欢托斯妥耶夫斯基，虽然只看过死屋手记。碧奴我觉得道德寓意有点过强；好处
是终于看到苏童写正面的人性。这本好像是2007年写的。挺想看看他今年拿茅盾奖的那
篇。更想看繁花，两个网友都说好。
【在 c********d 的大作中提到】
: 我看到你们二位的读后感，匆匆忙忙地去翻了一下。基本上跳着看的。
: 感觉：我太同意泥鳅儿了，这文的确不好看到了不咬牙忍着就看不下去的地步。文字描
: 写就如她所言，既不精致也不优美。情节冗长而且繁杂。
: 要想从丑恶世间读出人性之光的，不如听周作人的推荐去看陀思妥耶夫斯基……
: 再说了，民间传说的改写，即便是悲剧结尾，写得美的也不少；安徒生的冰姑娘那是多
: 么夺人心魄啊。
|
wh
发帖数: 141625 | 12 这本估计图书馆借得到原版？她的文字是挺冷静残酷，用词高深，翻译困难……
【在 c********d 的大作中提到】
: 我去狗了一下珀涅罗珀记，只找到这个——
: http://book.mihua.net/book/5/5044/index.html
: 还没有发完呢。稍微看了一下开头，这个是纯颠覆式写法了，珀涅罗珀的自述带着叛逆
: 且冷嘲的味道，完全不是荷马史诗里那个希腊版王宝钏的形象；不过我深感她的字字句
: 句都说出了我对那些操蛋的希腊神话的观念啊。她的自述之间穿插着诗歌形式的侍女们
: 的自述，措辞既华丽又残忍，另有一番趣味。
: 我觉得这个写得比碧奴好。
|
wh
发帖数: 141625 | 13 没……书是国内我爸妈家的，他们在书城用旧书换新书换来的。换掉的旧书是我一心喜
欢的西湖民间传说……这下想起来，本来我想写这本民间传说参加活动的。现在活动都
结束了……
【在 O*******o 的大作中提到】
: 赞有闲有钱有长篇
|
wh
发帖数: 141625 | 14 我感觉悲剧还是悲剧，毕竟人死墙倒，什么都被摧毁，碧奴和虫鸟都是悲伤而不是愉快
的。但悲伤得到伸张，强权被动摇，有点窦娥冤的正义得到伸张的感觉，所以不觉得是
一片绝望丑恶，觉得碧奴这样的性格类似中国的脊梁之类……
看了看豆瓣，书有220页。不知道有没有20万字。余华的活着、兄弟等比早期小说温暖
很多，但还是有摆脱不掉的对死亡和残酷的酷爱噢。
【在 M********c 的大作中提到】
: 看了你的叙述，觉得就是个结局充满光明希望的童话啊。孟姜女虽然没找到活劳工，但
: 是以她为代表的各种虫鸟们绝对是胜利了啊。墙都倒了，将军也跑了。工匠不干了，马
: 人思乡了，关兵被吓着了。。。多么好啊～太太太理想化童话化浪漫化了。苏童怎么转
: 变这么大啊？觉得有点向余华靠拢了。
: 另外，这童话能写20万字？佩服～挺薄的一本到底有几页？
|
wh
发帖数: 141625 | 15 苏童以前好像也没有“以直报怨，以德报德”？他好像一直喜欢写阴冷残酷那种。
【在 x*****i 的大作中提到】
: 看了wh和你的叙述，不能同意更多。。。
: 苏童的转变是否可理解为从“以直报怨，以德报德”慢慢地趋向“报怨以德”的理想境
: 界？
|
N********e
发帖数: 3048 | 16 我的帝王生涯，一直就是那种阴冷的调子，特别像南京的冬天
【在 wh 的大作中提到】
: 苏童以前好像也没有“以直报怨，以德报德”？他好像一直喜欢写阴冷残酷那种。
|
a*o
发帖数: 25262 | 17 读了你的介绍的读后感：
作者通过写碧奴被压迫的故事来说明现在这个政府对言语自由的压迫程度就像：
“当时的世代禁哭。女人们逐渐发展出用头发、脚底、腋窝、乳房等非禁部位哭泣的功
能。碧奴的泪水后来成为她最厉害的防身武器。
” |
a*o
发帖数: 25262 | 18 南京的冬天就是北京的夏天。
【在 N********e 的大作中提到】
: 我的帝王生涯，一直就是那种阴冷的调子，特别像南京的冬天
|
N********e
发帖数: 3048 | 19 暴露了哦，真身，你既没有经历过北京的夏天也没有体会过南京的冬天，哈哈哈
【在 a*o 的大作中提到】
: 南京的冬天就是北京的夏天。
|
M********c
发帖数: 11672 | 20 南京的冬天hen阴冷?因为没有暖气吧
【在 N********e 的大作中提到】
: 我的帝王生涯，一直就是那种阴冷的调子，特别像南京的冬天
|
|
|
M********c
发帖数: 11672 | 21 可以类比精卫填海,吐血而亡,愚公移山,吐血而亡...
大家年纪大了,变得温暖了
【在 wh 的大作中提到】
: 我感觉悲剧还是悲剧，毕竟人死墙倒，什么都被摧毁，碧奴和虫鸟都是悲伤而不是愉快
: 的。但悲伤得到伸张，强权被动摇，有点窦娥冤的正义得到伸张的感觉，所以不觉得是
: 一片绝望丑恶，觉得碧奴这样的性格类似中国的脊梁之类……
: 看了看豆瓣，书有220页。不知道有没有20万字。余华的活着、兄弟等比早期小说温暖
: 很多，但还是有摆脱不掉的对死亡和残酷的酷爱噢。
|
M********c
发帖数: 11672 | 22 我觉得他就是在写童话,有个不黑暗结局的童话
【在 x*****i 的大作中提到】
: 看了wh和你的叙述，不能同意更多。。。
: 苏童的转变是否可理解为从“以直报怨，以德报德”慢慢地趋向“报怨以德”的理想境
: 界？
|
g****d
发帖数: 3461 | 23
James Joyce硬是让Penelope有了外遇。。。
人在江湖身不由己，这样的话不过都是借口而已
【在 wh 的大作中提到】
: 今年夏天，苏童的《黄雀记》和格非的《江南三部曲》、王蒙的《这边风景》、金宇澄
: 的《繁花》（这本上海小说jprp和grocery推荐过）等一起获得第九届茅盾文学奖。家
: 里正好有本苏童的《碧奴》，副标题是孟姜女哭长城的传说，挺薄的一本，便顺手拿起
: 看，居然一气读到半夜两三点读完。开头大段的精致琐碎感性描写差点让我弃书，看在
: 苏童的面子上坚持到二三十页以后进入状态。虽然道德寓意稍过强烈，但全书一反苏童
: 小说一贯的阴冷，显出一片仁心善意，柔肠百转，让人好不惊喜。
: 以前liquer在版上贴过《碧奴》的读书笔记，找出来对照，越照越激动，字字与我的想
: 法相反。我读出的是善，liquer读出的是“满篇的假丑恶”。读者反应如此大相径庭。
: liquer说她断断续续看了一年多才看完这本小书，不耐于碧奴（孟姜女）全篇的“被歧
: 视、被欺骗、被羞辱、被嫌弃、被抢夺、被关押、被绑架……而她个人，除了对爱人超
|
g****d
发帖数: 3461 | 24
James Joyce硬是让Penelope有了外遇。。。
人在江湖身不由己，这样的话不过都是借口而已
【在 wh 的大作中提到】
: 今年夏天，苏童的《黄雀记》和格非的《江南三部曲》、王蒙的《这边风景》、金宇澄
: 的《繁花》（这本上海小说jprp和grocery推荐过）等一起获得第九届茅盾文学奖。家
: 里正好有本苏童的《碧奴》，副标题是孟姜女哭长城的传说，挺薄的一本，便顺手拿起
: 看，居然一气读到半夜两三点读完。开头大段的精致琐碎感性描写差点让我弃书，看在
: 苏童的面子上坚持到二三十页以后进入状态。虽然道德寓意稍过强烈，但全书一反苏童
: 小说一贯的阴冷，显出一片仁心善意，柔肠百转，让人好不惊喜。
: 以前liquer在版上贴过《碧奴》的读书笔记，找出来对照，越照越激动，字字与我的想
: 法相反。我读出的是善，liquer读出的是“满篇的假丑恶”。读者反应如此大相径庭。
: liquer说她断断续续看了一年多才看完这本小书，不耐于碧奴（孟姜女）全篇的“被歧
: 视、被欺骗、被羞辱、被嫌弃、被抢夺、被关押、被绑架……而她个人，除了对爱人超
|
x******5
发帖数: 189 | |
wh
发帖数: 141625 | 26 很不喜欢这本，非常自私自恋。
【在 N********e 的大作中提到】
: 我的帝王生涯，一直就是那种阴冷的调子，特别像南京的冬天
|
wh
发帖数: 141625 | 27 不完全如此。禁哭是村里人自发的自我保护措施。罢黜到村里后山的皇弟，某日被皇上
赐死。村里人不知道，念着皇弟平时对他们的好处，为他送葬哭灵，结果全被官兵抓起
来处死，包括小孩。为了自保，全村禁哭。但是人类的本能又从其他地方发展出来。我
觉得是在说权力斗争，殃及鱼池，不过草根的生命力最强。
【在 a*o 的大作中提到】
: 读了你的介绍的读后感：
: 作者通过写碧奴被压迫的故事来说明现在这个政府对言语自由的压迫程度就像：
: “当时的世代禁哭。女人们逐渐发展出用头发、脚底、腋窝、乳房等非禁部位哭泣的功
: 能。碧奴的泪水后来成为她最厉害的防身武器。
: ”
|
wh
发帖数: 141625 | 28 愚公死了吗？我记得他是感动了神仙，神仙给他开道……
精卫填海的目标很明确。孟姜女和窦娥没有明确目标，是一腔悲愤无意中感天动地……
【在 M********c 的大作中提到】
: 可以类比精卫填海,吐血而亡,愚公移山,吐血而亡...
: 大家年纪大了,变得温暖了
|
wh
发帖数: 141625 | 29 有抗争的味道，和权势、命运、社会、人流抗争。
【在 M********c 的大作中提到】
: 我觉得他就是在写童话,有个不黑暗结局的童话
|
wh
发帖数: 141625 | 30 哪本书？
【在 g****d 的大作中提到】
:
: James Joyce硬是让Penelope有了外遇。。。
: 人在江湖身不由己，这样的话不过都是借口而已
|
|
|
y*****s
发帖数: 1873 | 31 同感。普通网友碰上喜欢bully的版主也只能发明类似全身哭的招数。 |
p******n
发帖数: 2449 | 32 苏童说张艺谋振兴了洗脚行业.
苏童写这些东西不奇怪，只能说明他老了。
孟姜女根本不能算远古童话。
这是苏先生自己的童话吧。 苏童,得名于此。
写作到此为止吧，下坡路了。
【在 wh 的大作中提到】
: 今年夏天，苏童的《黄雀记》和格非的《江南三部曲》、王蒙的《这边风景》、金宇澄
: 的《繁花》（这本上海小说jprp和grocery推荐过）等一起获得第九届茅盾文学奖。家
: 里正好有本苏童的《碧奴》，副标题是孟姜女哭长城的传说，挺薄的一本，便顺手拿起
: 看，居然一气读到半夜两三点读完。开头大段的精致琐碎感性描写差点让我弃书，看在
: 苏童的面子上坚持到二三十页以后进入状态。虽然道德寓意稍过强烈，但全书一反苏童
: 小说一贯的阴冷，显出一片仁心善意，柔肠百转，让人好不惊喜。
: 以前liquer在版上贴过《碧奴》的读书笔记，找出来对照，越照越激动，字字与我的想
: 法相反。我读出的是善，liquer读出的是“满篇的假丑恶”。读者反应如此大相径庭。
: liquer说她断断续续看了一年多才看完这本小书，不耐于碧奴（孟姜女）全篇的“被歧
: 视、被欺骗、被羞辱、被嫌弃、被抢夺、被关押、被绑架……而她个人，除了对爱人超
|
p******n
发帖数: 2449 | 33 是呀，苏童接受写这个就是个命题作文。
据说苏先生的童话里没有神仙。
苏对女主角哪里有同情心？虐待后再悲悯？变态。
苏童不可能写神话，无神论者是不相信神的。
没有神，怎么能有光明的感觉呢？
【在 wh 的大作中提到】
: 愚公死了吗？我记得他是感动了神仙，神仙给他开道……
: 精卫填海的目标很明确。孟姜女和窦娥没有明确目标，是一腔悲愤无意中感天动地……
|
wh
发帖数: 141625 | 34 苏童这么说张艺谋是出于善意和玩笑吧，他对电影评价蛮好的。我把相关的新闻贴在后
面。碧奴倒是也很像张艺谋的秋菊打官司、一个也不能少等电影里的主角，都是一根筋。
张艺谋振兴了洗脚行业
苏童出书谈“大红灯笼”：
著名作家苏童今年4月应邀访问日本，近日，记录他此行所见所闻的《苏童·花繁
千寻》出版。在日本参加的座谈会上，苏童侃侃而谈，聊喜欢的中外作家，聊心满意足
的小市民生活，聊年初在日本出版的《碧奴》，也聊到了他的小说《妻妾成群》和张艺
谋改编的《大红灯笼高高挂》的不同。他表示，虽然张艺谋在电影中添加了很多细节，
但还是忠实于他的原著。
穿过巩俐的视线换煤气罐
苏童谈到，当年《大红灯笼高高挂》上映的时候，他还不到30岁，“只不过算一个
文学青年”。当时他住在南京新街口的一幢老房子里，门口正对着电影公司的巨大广告
，“《大红灯笼》海报上，巩俐的脸挡住了我家的那扇大门，”他常常骑车从广告牌前
经过，去换煤气罐。虽然由他的小说改编的这部电影很火，但他并不感到骄傲。“我觉
得广告跟我没关系，而煤气罐跟我更有关系。”
《大红灯笼》振兴了足浴行业
每次到国外访问，邀请方都喜欢放映《大红灯笼》，苏童说刚开始看时总会混杂作
为原著作者的感情，去琢磨电影中增加的细节，比如巩俐让丫头“敲脚”的细节，小说
里并没有。对此苏童笑称：“要知道，现在‘敲脚’（即洗脚）已经变成了一个很大的
产业，我不敢说这个行业跟《大红灯笼》有关，但从时间上推断，可以说是张艺谋振兴
了它，其实应该获得专利。”
苏童表示，由于后来看的次数多了，就不再拿它和原著对比，反而承认是一部好电
影。“这是第一次出现敢于在一个不展开的、门窗都紧闭的空间中讲完一个故事，而且
把故事说得顺顺当当，最后让人震撼。” 记者 李藜
来源：
http://www.cqwb.com.cn/cqwb/html/2008-10/21/content_110731.htm
【在 p******n 的大作中提到】
: 苏童说张艺谋振兴了洗脚行业.
: 苏童写这些东西不奇怪，只能说明他老了。
: 孟姜女根本不能算远古童话。
: 这是苏先生自己的童话吧。 苏童,得名于此。
: 写作到此为止吧，下坡路了。
|
wh
发帖数: 141625 | 35 这个小说里的确没有神仙，有其他神灵成分（人变身动物、用其他身体器官哭、哭倒长
城等等）。不知道苏童是不是无神论者；他的书给人的感觉像泛神论者。
【在 p******n 的大作中提到】
: 是呀，苏童接受写这个就是个命题作文。
: 据说苏先生的童话里没有神仙。
: 苏对女主角哪里有同情心？虐待后再悲悯？变态。
: 苏童不可能写神话，无神论者是不相信神的。
: 没有神，怎么能有光明的感觉呢？
|
p******n
发帖数: 2449 | 36 我以前对苏童还有点敬重，但是看他现在不行了。
就象百年孤独那个老头最后的作品就变颓废了。
苏童越来越颓废。张艺谋本身就比较颓废，把苏童的小说搞成加倍如此。
我不知道，你看过上海歌舞团的舞蹈，大红灯笼高高挂，？
那个表现的东西，很低级。
筋。
【在 wh 的大作中提到】
: 苏童这么说张艺谋是出于善意和玩笑吧，他对电影评价蛮好的。我把相关的新闻贴在后
: 面。碧奴倒是也很像张艺谋的秋菊打官司、一个也不能少等电影里的主角，都是一根筋。
: 张艺谋振兴了洗脚行业
: 苏童出书谈“大红灯笼”：
: 著名作家苏童今年4月应邀访问日本，近日，记录他此行所见所闻的《苏童·花繁
: 千寻》出版。在日本参加的座谈会上，苏童侃侃而谈，聊喜欢的中外作家，聊心满意足
: 的小市民生活，聊年初在日本出版的《碧奴》，也聊到了他的小说《妻妾成群》和张艺
: 谋改编的《大红灯笼高高挂》的不同。他表示，虽然张艺谋在电影中添加了很多细节，
: 但还是忠实于他的原著。
: 穿过巩俐的视线换煤气罐
|
p******n
发帖数: 2449 | 37 没有光明的东西，就是极端变异的颓废。
这是艺术死亡的表现，不是唯美，是走到下面很低的境界去了。
地下很低的地方也有唯美，但是和天上的境界不同。
【在 wh 的大作中提到】
: 这个小说里的确没有神仙，有其他神灵成分（人变身动物、用其他身体器官哭、哭倒长
: 城等等）。不知道苏童是不是无神论者；他的书给人的感觉像泛神论者。
|
M********c
发帖数: 11672 | 38 愚公没死，不过写童话可以把他也和精卫孟江一道写死。
【在 wh 的大作中提到】
: 愚公死了吗？我记得他是感动了神仙，神仙给他开道……
: 精卫填海的目标很明确。孟姜女和窦娥没有明确目标，是一腔悲愤无意中感天动地……
|
g****d
发帖数: 3461 | 39
Ulysses
【在 wh 的大作中提到】
: 哪本书？
|
p******n
发帖数: 2449 | 40 如果说张艺谋的电影拍的最好的，是活着，1995年，最朴实，真挚的现实主义。
张的红高粱，是最初唯美主义的高峰。
田壮壮的蓝风筝和活着一样，都是现实主义的杰作。我喜欢蓝风筝的自然，纯净，真诚。
张拍的我的父亲母亲，已经开始做作，到山楂树之恋，就没什么才华，
到金陵13钗，几乎是颓废到了极点。
后来张艺谋就越来越不行了，从唯美的必然走向颓废的。
如果你读艺术史，就知道。
筋。
【在 wh 的大作中提到】
: 苏童这么说张艺谋是出于善意和玩笑吧，他对电影评价蛮好的。我把相关的新闻贴在后
: 面。碧奴倒是也很像张艺谋的秋菊打官司、一个也不能少等电影里的主角，都是一根筋。
: 张艺谋振兴了洗脚行业
: 苏童出书谈“大红灯笼”：
: 著名作家苏童今年4月应邀访问日本，近日，记录他此行所见所闻的《苏童·花繁
: 千寻》出版。在日本参加的座谈会上，苏童侃侃而谈，聊喜欢的中外作家，聊心满意足
: 的小市民生活，聊年初在日本出版的《碧奴》，也聊到了他的小说《妻妾成群》和张艺
: 谋改编的《大红灯笼高高挂》的不同。他表示，虽然张艺谋在电影中添加了很多细节，
: 但还是忠实于他的原著。
: 穿过巩俐的视线换煤气罐
|
|
|
p******n
发帖数: 2449 | 41 艺术作品里有死亡的情节并不可怕。
可怕的是艺术家没有道德关怀。
唯美主义的定义是艺术是为美而美的，和道德精神无关。
这些艺术家最终要表现的主题不是死亡而是欲望，欲望成为创作的原始动力，
这个看起来很深刻，还可能很吸引人，但是背离了道德精神的后果
就是把人的高贵神性放弃了，这就不会有真善美的感受了。
【在 M********c 的大作中提到】
: 愚公没死，不过写童话可以把他也和精卫孟江一道写死。
|
wh
发帖数: 141625 | 42 你喜欢苏童早期的什么小说？我倒是不大喜欢妻妾成群（大红灯笼）和帝王生涯。不过
当时文坛普遍写恶，算是对几十年社会主义文学的反叛吧，也可以理解。我老师说80年
代末开笔会时第一次见到苏童，一张娃娃脸，腼腆寡言，但在笔会的几天中全程背负瘫
痪的史铁生上下楼梯，善良又心细。大家开玩笑地叫他纯情少年。等到他的妻妾成群一
出，同行们震惊得无法相信出自纯情少年之手。
张艺谋电影的积极一面是那种执着的草根生命力吧，从秦俑、秋菊到活着、一个都不能
少。着力渲染残酷人性的大红灯笼和菊豆是比较变态，也是受时代影响吧。我的父亲母
亲好像有点煽情，记不清了。英雄也煽，不过没让我反感。后来的几个电影和大红灯笼
的歌舞都没看过。
【在 p******n 的大作中提到】
: 我以前对苏童还有点敬重，但是看他现在不行了。
: 就象百年孤独那个老头最后的作品就变颓废了。
: 苏童越来越颓废。张艺谋本身就比较颓废，把苏童的小说搞成加倍如此。
: 我不知道，你看过上海歌舞团的舞蹈，大红灯笼高高挂，？
: 那个表现的东西，很低级。
:
: 筋。
|
wh
发帖数: 141625 | 43 突然发现汪精卫和精卫同名……
【在 M********c 的大作中提到】
: 愚公没死，不过写童话可以把他也和精卫孟江一道写死。
|
wh
发帖数: 141625 | 44 没看过……penelope和谁外遇啊？
【在 g****d 的大作中提到】
:
: Ulysses
|
N********e
发帖数: 3048 | 45 我还蛮喜欢，脸红，喜欢他那种冷静自持的笔调用第一人称的角度观察世界
主题是不怎么扬善啦，那阵子的南京籍作家好像都喜欢这么写，叶兆言神马的
【在 wh 的大作中提到】
: 很不喜欢这本，非常自私自恋。
|
wh
发帖数: 141625 | 46 蓝风筝我也喜欢。活着上次复习了小说，准备复习一遍电影。红高粱也算开启丑恶美
学的先河吧，撒尿酿酒，高粱地野合，都是所谓酒神之放纵狂欢，是剑走偏锋地反叛政
治意识形态下日趋狭隘和失去生命力的所谓正统文学。不知道张是不是从唯美必然走向
颓废，我只觉得八九十年代流行的丑恶美学是之前一统江湖的政治美学的必然反弹。山
楂树、金陵钗没看，归来据说回归他的初始美学？我感觉（也希望）他会坚持他最初的
那种朴素执着的人生观……我一个同事和他接触过，说他很为他人着想，自己低调，工
作卖命。我听得挺高兴，觉得他应该是这样的人，虽然根本不认识他。
诚。
【在 p******n 的大作中提到】
: 如果说张艺谋的电影拍的最好的，是活着，1995年，最朴实，真挚的现实主义。
: 张的红高粱，是最初唯美主义的高峰。
: 田壮壮的蓝风筝和活着一样，都是现实主义的杰作。我喜欢蓝风筝的自然，纯净，真诚。
: 张拍的我的父亲母亲，已经开始做作，到山楂树之恋，就没什么才华，
: 到金陵13钗，几乎是颓废到了极点。
: 后来张艺谋就越来越不行了，从唯美的必然走向颓废的。
: 如果你读艺术史，就知道。
:
: 筋。
|
wh
发帖数: 141625 | 47 我很早以前看的，光记得这个末代皇帝很自私，呵呵。是啊，那时流行以恶为突破口。
叶兆言我记得写过很多秦淮河的掌故什么的。没有特别有印象的作品 :(
【在 N********e 的大作中提到】
: 我还蛮喜欢，脸红，喜欢他那种冷静自持的笔调用第一人称的角度观察世界
: 主题是不怎么扬善啦，那阵子的南京籍作家好像都喜欢这么写，叶兆言神马的
|
p******n
发帖数: 2449 | 48 曾经喜欢苏童的才气，文笔优美，感觉细腻。
是个很好的匠人。
【在 wh 的大作中提到】
: 你喜欢苏童早期的什么小说？我倒是不大喜欢妻妾成群（大红灯笼）和帝王生涯。不过
: 当时文坛普遍写恶，算是对几十年社会主义文学的反叛吧，也可以理解。我老师说80年
: 代末开笔会时第一次见到苏童，一张娃娃脸，腼腆寡言，但在笔会的几天中全程背负瘫
: 痪的史铁生上下楼梯，善良又心细。大家开玩笑地叫他纯情少年。等到他的妻妾成群一
: 出，同行们震惊得无法相信出自纯情少年之手。
: 张艺谋电影的积极一面是那种执着的草根生命力吧，从秦俑、秋菊到活着、一个都不能
: 少。着力渲染残酷人性的大红灯笼和菊豆是比较变态，也是受时代影响吧。我的父亲母
: 亲好像有点煽情，记不清了。英雄也煽，不过没让我反感。后来的几个电影和大红灯笼
: 的歌舞都没看过。
|
p******n
发帖数: 2449 | 49 张艺谋我从来没喜欢过，表现手法已经比较现代。我也不认为张有才。
电影导演里也有细腻的，和张艺谋不沾边。
不喜欢张艺谋的多了，他很一般。
【在 wh 的大作中提到】
: 蓝风筝我也喜欢。活着上次复习了小说，准备复习一遍电影。红高粱也算开启丑恶美
: 学的先河吧，撒尿酿酒，高粱地野合，都是所谓酒神之放纵狂欢，是剑走偏锋地反叛政
: 治意识形态下日趋狭隘和失去生命力的所谓正统文学。不知道张是不是从唯美必然走向
: 颓废，我只觉得八九十年代流行的丑恶美学是之前一统江湖的政治美学的必然反弹。山
: 楂树、金陵钗没看，归来据说回归他的初始美学？我感觉（也希望）他会坚持他最初的
: 那种朴素执着的人生观……我一个同事和他接触过，说他很为他人着想，自己低调，工
: 作卖命。我听得挺高兴，觉得他应该是这样的人，虽然根本不认识他。
:
: 诚。
|
g****d
发帖数: 3461 | |
|
|
M********c
发帖数: 11672 | 51 同意,Wh快来看~
【在 p******n 的大作中提到】
: 艺术作品里有死亡的情节并不可怕。
: 可怕的是艺术家没有道德关怀。
: 唯美主义的定义是艺术是为美而美的，和道德精神无关。
: 这些艺术家最终要表现的主题不是死亡而是欲望，欲望成为创作的原始动力，
: 这个看起来很深刻，还可能很吸引人，但是背离了道德精神的后果
: 就是把人的高贵神性放弃了，这就不会有真善美的感受了。
|
wh
发帖数: 141625 | 52 所以良秀自杀了。地狱变写的是人性的矛盾，并不是推崇反道德的唯美。
【在 M********c 的大作中提到】
: 同意,Wh快来看~
|
wh
发帖数: 141625 | |
p******n
发帖数: 2449 | 54 不太明白你在讲什么，我只能总体上说，苏童和张爱玲是一类作家。
文字的优美和感情的细腻，也有些类似哈代，哈代又不太一样。哈代关注的就广泛一些。
这样的艺术家起点是非常好的，拥有的才华也不是无缘无故的。
但是，后来走的越来越极端的时候，反而不好了。直接描写地狱的也有，比如但丁。
文学，绘画，音乐都是艺术的种类，也是艺术家对人性的思考。
文学和绘画和音乐还不一样，音乐，千百年来，是有一定规则的，规矩的，
不管你现在欣赏什么歌曲，还是属于一个特定的类别的。通俗的，就是特定的民族的。
所以，只是一种风格而已。
文学和绘画不一样，艺术家本身的东西太多了。
【在 wh 的大作中提到】
: 所以良秀自杀了。地狱变写的是人性的矛盾，并不是推崇反道德的唯美。
|
M********c
发帖数: 11672 | 55 他要求烧个活人给他看看难道还不是反道德的唯美？自杀只不过是因为被烧的是自己女
儿。烧女儿反道德，那烧别人就不反道德了？
【在 wh 的大作中提到】
: 所以良秀自杀了。地狱变写的是人性的矛盾，并不是推崇反道德的唯美。
|
M********c
发帖数: 11672 | 56 http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1139657.html
些。
【在 p******n 的大作中提到】
: 不太明白你在讲什么，我只能总体上说，苏童和张爱玲是一类作家。
: 文字的优美和感情的细腻，也有些类似哈代，哈代又不太一样。哈代关注的就广泛一些。
: 这样的艺术家起点是非常好的，拥有的才华也不是无缘无故的。
: 但是，后来走的越来越极端的时候，反而不好了。直接描写地狱的也有，比如但丁。
: 文学，绘画，音乐都是艺术的种类，也是艺术家对人性的思考。
: 文学和绘画和音乐还不一样，音乐，千百年来，是有一定规则的，规矩的，
: 不管你现在欣赏什么歌曲，还是属于一个特定的类别的。通俗的，就是特定的民族的。
: 所以，只是一种风格而已。
: 文学和绘画不一样，艺术家本身的东西太多了。
|
f*****n
发帖数: 12752 | 57 这就是为什么汪兆铭为啥别名/笔名精卫的原因，要学精卫填海的精神
【在 wh 的大作中提到】
: 突然发现汪精卫和精卫同名……
|
wh
发帖数: 141625 | 58 嗯。我以前听过一个张爱玲及其传人的讨论会，苏童就被当作传人邀请做讲座来着。张
爱玲不是我的菜；苏童这本碧奴感觉比以前的好，以后会怎样就不知道了。
哈代、但丁我都喜欢，能感受到他们对他人的爱，而不是只爱自己。
音乐画画不大懂。个人感觉音乐比文学有更多作者自身的感性似的，一是因为音乐比文
字更直接感动人，二是看到很多流行音乐人没有受过太多教育，天赋是他们最大的本钱
。搞音乐的人生活好像也更动荡，吸毒的多，靠刺激感官来获得灵感……
些。
【在 p******n 的大作中提到】
: 不太明白你在讲什么，我只能总体上说，苏童和张爱玲是一类作家。
: 文字的优美和感情的细腻，也有些类似哈代，哈代又不太一样。哈代关注的就广泛一些。
: 这样的艺术家起点是非常好的，拥有的才华也不是无缘无故的。
: 但是，后来走的越来越极端的时候，反而不好了。直接描写地狱的也有，比如但丁。
: 文学，绘画，音乐都是艺术的种类，也是艺术家对人性的思考。
: 文学和绘画和音乐还不一样，音乐，千百年来，是有一定规则的，规矩的，
: 不管你现在欣赏什么歌曲，还是属于一个特定的类别的。通俗的，就是特定的民族的。
: 所以，只是一种风格而已。
: 文学和绘画不一样，艺术家本身的东西太多了。
|
wh
发帖数: 141625 | 59 作者不是在推崇良秀，我前面说他写的是人性的矛盾。良秀之前就梦见女儿下火焰地狱
，他坐着车去地狱找女儿（我把原文拷贝在下面）。他思想斗争了半个月以后向大公提
出，提出的时候“現出難看的苦笑”、“‘几乎每天都在夢里折磨我’”、“眼光更顯
得怕人”、“像上了火似地，哆嗦著紅紅的嘴唇，又像說夢話似的重复了一遍”、“忽
然臉色蒼白，像喘息似的哆嗦著嘴唇，身体一軟，忙把雙手撐在地上”、“他用僅能听
見的低聲說著，深深地行了個禮。可能因為自己設想出來的場面，由大公一說，便出現
在他眼前來。站在一旁的我，一輩子第一次覺得良秀是一個可怜的人”。良秀不是恬不
知耻地想烧别人、认为烧别人不反道德，而是在隐约预见命运的情况下一步步踩上去。
“可怜的人”算是作者的立场了，没有道德评价，只是感慨这种身不由己的着魔。
下面是做梦那段：
八
開頭只發聲，漸漸地變成斷續的言語，好像掉在水里，咕嚕咕嚕地說著：
“什么，叫我來……來哪里……到哪里來？到地獄來，到火焰地獄來……誰？你是
……你是誰？……我當是誰呢？”
弟子不覺停下調顏料的手，望望師傅那張駭人的臉。滿臉的皺紋，一片蒼白，暴出
大顆大顆的汗珠。干巴巴的嘴唇，缺了牙的口張得很大。口中有個什么東西好像被線牽
著骨碌碌地動，那不是舌頭么？斷斷續續的聲音便是從這條舌頭上發出來的。
“我當是誰……哼，是你么？我想，大概是你。什么，你是來接我的么？來啊，到
地獄來啊。地獄里……我的閨女在地獄里等著我。”
這時候，弟子好像看見一個朦朧的怪影，從屏風的畫面上蠕蠕地走下來，感到一陣
异樣的恐怖。當然，他馬上用手使勁地去搖良秀的身体。師傅還在說夢話，沒有很快醒
過來。弟子只好拿筆洗里的水潑到他臉上。
“她在等，坐上這個車子來啊……坐上這個車子到地獄里來啊……”說到這里，已
變成抑住嗓子的怪聲，好不容易才睜開了眼睛，比給人刺了一針還慌張地一下子跳起身
來，好像還留著夢中的怪象，睜著恐怖的圓眼，張開大口，向空中望著，好一會才清醒
過來。
【在 M********c 的大作中提到】
: 他要求烧个活人给他看看难道还不是反道德的唯美？自杀只不过是因为被烧的是自己女
: 儿。烧女儿反道德，那烧别人就不反道德了？
|
wh
发帖数: 141625 | 60 他要填什么海？民族救亡？他认为他的日伪政府是曲线救国是吧？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 这就是为什么汪兆铭为啥别名/笔名精卫的原因，要学精卫填海的精神
|
|
|
M********c
发帖数: 11672 | 61 为什么我和你掐的那些贴子没有了？难道是在另一个贴里掐的？
【在 wh 的大作中提到】
: 作者不是在推崇良秀，我前面说他写的是人性的矛盾。良秀之前就梦见女儿下火焰地狱
: ，他坐着车去地狱找女儿（我把原文拷贝在下面）。他思想斗争了半个月以后向大公提
: 出，提出的时候“現出難看的苦笑”、“‘几乎每天都在夢里折磨我’”、“眼光更顯
: 得怕人”、“像上了火似地，哆嗦著紅紅的嘴唇，又像說夢話似的重复了一遍”、“忽
: 然臉色蒼白，像喘息似的哆嗦著嘴唇，身体一軟，忙把雙手撐在地上”、“他用僅能听
: 見的低聲說著，深深地行了個禮。可能因為自己設想出來的場面，由大公一說，便出現
: 在他眼前來。站在一旁的我，一輩子第一次覺得良秀是一個可怜的人”。良秀不是恬不
: 知耻地想烧别人、认为烧别人不反道德，而是在隐约预见命运的情况下一步步踩上去。
: “可怜的人”算是作者的立场了，没有道德评价，只是感慨这种身不由己的着魔。
: 下面是做梦那段：
|
M********c
发帖数: 11672 | 62 良秀要拿命运当借口吗？原来思想斗争了半个月的结果就是乖乖接受命运的安排为了追
求自己所谓的艺术亲口送女儿下地狱～
【在 wh 的大作中提到】
: 作者不是在推崇良秀，我前面说他写的是人性的矛盾。良秀之前就梦见女儿下火焰地狱
: ，他坐着车去地狱找女儿（我把原文拷贝在下面）。他思想斗争了半个月以后向大公提
: 出，提出的时候“現出難看的苦笑”、“‘几乎每天都在夢里折磨我’”、“眼光更顯
: 得怕人”、“像上了火似地，哆嗦著紅紅的嘴唇，又像說夢話似的重复了一遍”、“忽
: 然臉色蒼白，像喘息似的哆嗦著嘴唇，身体一軟，忙把雙手撐在地上”、“他用僅能听
: 見的低聲說著，深深地行了個禮。可能因為自己設想出來的場面，由大公一說，便出現
: 在他眼前來。站在一旁的我，一輩子第一次覺得良秀是一個可怜的人”。良秀不是恬不
: 知耻地想烧别人、认为烧别人不反道德，而是在隐约预见命运的情况下一步步踩上去。
: “可怜的人”算是作者的立场了，没有道德评价，只是感慨这种身不由己的着魔。
: 下面是做梦那段：
|
f*****n
发帖数: 12752 | 63 曲线救国是他的独特标签啊，无人替代
青年时也是刺杀清朝王爷的激进分子，可惜“愧不引刀快，空负少年头”
【在 wh 的大作中提到】
: 他要填什么海？民族救亡？他认为他的日伪政府是曲线救国是吧？
|
wh
发帖数: 141625 | 64 你没跟我在地狱变那个帖里掐，你说看过那个帖时我还惊奇，当时没看到你。你说当时
潜水。估计懒得掐，哈哈。是后来在另一个帖里聊起来的，忘了是哪个帖……
【在 M********c 的大作中提到】
: 为什么我和你掐的那些贴子没有了？难道是在另一个贴里掐的？
|
M********c
发帖数: 11672 | 65 对啦，当时我偶尔来串门，还潜水呢 ：）但是对你那个主贴印象很深。
【在 wh 的大作中提到】
: 你没跟我在地狱变那个帖里掐，你说看过那个帖时我还惊奇，当时没看到你。你说当时
: 潜水。估计懒得掐，哈哈。是后来在另一个帖里聊起来的，忘了是哪个帖……
|
M********c
发帖数: 11672 | 66 失乐园?
【在 wh 的大作中提到】
: 你没跟我在地狱变那个帖里掐，你说看过那个帖时我还惊奇，当时没看到你。你说当时
: 潜水。估计懒得掐，哈哈。是后来在另一个帖里聊起来的，忘了是哪个帖……
|
wh
发帖数: 141625 | 67 你觉得是借口的话，那作者在你那里就是失败了。作者本来并不写实，良秀不是清楚知
道女儿和自己的结局，他是专注于画的人。他犹豫提议和最后自杀，都说明他的一线模
糊微弱的道德，和艺术（魔性）吞噬道德（人性）的悲剧。如果当时有火刑或类似的刑
罚，可以让良秀看死刑犯被烧死。作者是希望把道德的谴责推给大公，大公侵犯良秀女
儿不成，才把她弄死，显出其阴险残暴。芥川对良秀显然有自我寄托，既欣狂又受累于
自己的艺术创作，对人生持悲观态度……好的艺术家多有这种魔性，芥川是把它推到极
端了。
【在 M********c 的大作中提到】
: 良秀要拿命运当借口吗？原来思想斗争了半个月的结果就是乖乖接受命运的安排为了追
: 求自己所谓的艺术亲口送女儿下地狱～
|
wh
发帖数: 141625 | 68 我暑假在国内看溥仪的电视剧时，他附庸日本人建伪满国也说是曲线救国，救的是他的
大清国，因为不忿于被民国抢走。眼看日本人残杀国人，他能强硬就强硬一下，强硬不
过的时候委屈求全，想方设法搞军队，希望最后能摆脱日本，实现独立。从他的利益角
度来看也是一条计策，不过希望渺茫。借外援灭内敌，好像也是北洋政府处决李大钊的
理由？里通苏联，“曲线救国”。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 曲线救国是他的独特标签啊，无人替代
: 青年时也是刺杀清朝王爷的激进分子，可惜“愧不引刀快，空负少年头”
|
wh
发帖数: 141625 | 69 应该不是，那个电影我没看过也没兴趣，没怎么参加讨论，除了landfish抗议feitian
火力猛时我跳出来说朝我开枪……
【在 M********c 的大作中提到】
: 失乐园?
|
wh
发帖数: 141625 | 70 今年夏天，苏童的《黄雀记》和格非的《江南三部曲》、王蒙的《这边风景》、金宇澄
的《繁花》（这本上海小说jprp和grocery推荐过）等一起获得第九届茅盾文学奖。家
里正好有本苏童的《碧奴》，副标题是孟姜女哭长城的传说，挺薄的一本，便顺手拿起
看，居然一气读到半夜两三点读完。开头大段的精致琐碎感性描写差点让我弃书，看在
苏童的面子上坚持到二三十页以后进入状态。虽然道德寓意稍过强烈，但全书一反苏童
小说一贯的阴冷，显出一片仁心善意，柔肠百转，让人好不惊喜。
以前liquer在版上贴过《碧奴》的读书笔记，找出来对照，越照越激动，字字与我的想
法相反。我读出的是善，liquer读出的是“满篇的假丑恶”。读者反应如此大相径庭。
liquer说她断断续续看了一年多才看完这本小书，不耐于碧奴（孟姜女）全篇的“被歧
视、被欺骗、被羞辱、被嫌弃、被抢夺、被关押、被绑架……而她个人，除了对爱人超
乎寻常的忠贞和善良的本性外，显得毫无智慧，有点疯颠”。碧奴万里寻夫，路遇之人
几乎个个充满敌意或恶意——
“碧奴清楚地知道在这个绝望的人市上，她是最后一个怀着希望的人，她的孤单也是命
中注定的。”
——作者在开篇不久、在碧奴家乡附近的人市贩卖场道出的这句旁白，寓意不能更显豁
了。人市如同人世，充满风刀霜剑；负面的人性代表绝望，虽千万人吾往矣的碧奴代表
希望。对一路的不善，碧奴不是不知道；她要么随它去，无暇旁骛，要么以善报恶，能
帮人的就帮。她心里没有仇恨、恶念。说她“毫无智慧、有点疯颠”、“见谁都憨憨的
叫大哥”、“招了白眼还继续唠唠叨叨，像个居委会干部”，这倒符合小说里那些“绝
望的人”对碧奴的看法。碧奴本是个童话人物，不相信这样的人性存在是可以理解的成
人式的世故解读；但认为苏童是贬写碧奴、以性本恶哲学刻意写尽假丑恶，那对碧奴、
对小说和作者的定位有点偏差了。
除了碧奴，其他很多女人也站在善的行列里；这也是我不同意满篇假丑恶的另一原因。
碧奴寻夫路上先碰到一只瞎眼青蛙一路跟随，通过蛛丝马迹推测她是为找儿子哭瞎眼睛
的老母亲死后变的。不仅如此：
“不久前一只纺织娘飞入马人青皮的被窝，导致马人青皮连续数夜梦见家乡的妻子，并
且夜夜梦遗；而马人紫驹也在饭碗里发现了一只巨大的蚂蚱，那蚂蚱一朝一暮在碗里准
时鸣叫，紫驹便能清晰地听见老父的咳嗽声，那声音使紫驹无端地惊惶，他在别人嘲笑
的目光中满屋子乱转，到处搜寻一把柴刀，说是要上山砍柴。那些神秘的昆虫诱发了马
人们的思乡之潮。”
男人们或打工，或打仗，抛妻弃子背井离乡；而独守家园的母亲和妻子们幻变为千里寻
亲的昆虫。唯一保持人身去寻亲的碧奴，沿路得到青蛙、金龟虫、金线白蝴蝶等无数虫
鸟加入助阵。这么浓墨重彩的一笔，怎么会是“满篇假丑恶”呢……
书里设定的特异功能也有意思。碧奴村里的先辈因为皇弟哭灵而招致死罪，从此世代禁
哭。女人们逐渐发展出用头发、脚底、腋窝、乳房等非禁部位哭泣的功能。碧奴的泪水
后来成为她最厉害的防身武器：
“青云关的关兵不坏好意地搜身碧奴。当一只手带着邪恶的热情探到碧奴的私处时，刹
那间他们听见了什么东西爆裂的声音，碧奴身上的泪泉这时候喷涌而出，喷涌而出了，
所有关兵们的脸都被打湿了。他们惊讶地看着碧奴，看着自己的手，手过处，一片片温
热的水珠从那女子身上飞溅起来，溅起来打在关兵们的头盔上、铠甲上，发出清脆的声
音。关兵们搜身无数，从来没遇见这么柔弱的身体，这么柔弱的身体储藏了这么多的泪
水，那泪水喷泉一样地喷出来，溅在他们的手上，有点像火，有点像冰。他们纷纷跳下
牛车，满脸惶惑地甩着手上的泪，有人向车夫无掌喊起来，你过来看呀，你带的什么女
子？她不是一个女子，是一口喷泉！”
这泪水不仅使士兵的盾牌立刻生锈，而且内含五味；以此五味泪汤熬药，可医皇亲显贵
的各类不治之症。当碧奴终于到达长城脚下，得知岂梁已死：
“她的眼睛里铺开了一片湿润的天空，那天空里下起了滂沱的泪雨。……太阳突然晃了
一下，小满正要搜寻太阳的眼泪，听见北方风声乍起，一阵黄沙飞卷着翻山越岭而来。
……碧奴跪在风沙里拍打城墙，她终于喊出了声音，岂梁岂梁，你出来！碧奴终于喊出
了声音，她跪在风沙里拍城墙，拍墙，拍，她说，岂梁岂梁，你不出来就让我进去！
断肠岩上的堞墙、箭垛和烽火台都被一个女子的手拍响了，石头和泥土在城下发出了压
抑的轰鸣，风从四面八方吹来，黄沙打在小满的脸上，比刀子还锋利。……
一群工匠看见小满就向他挥手，别跑了，别干了，简羊将军都不干了，他骑着马跟着一
只鸟回草原去啦！
要干也干不了啦，万岂梁的妻子把长城哭断了！小满回头指着断肠岩说，你们听见了吗
？听啊，是山崩地裂的声音，断肠岩那边的长城都塌了，万岂梁他们要从地下跑出来啦
！”
小说到此结束。我觉得语言颇有声势；可liquer深感文字之差，“整本小说找不到一个
美丽的段落”。爱情被毁的结尾让liquer觉得只剩灰烬和绝望；可我觉得蓄势不尽，
希望大大的……看过书的同学，请来分享你们的观点吧。
最后提一下，苏童此书是为英国坎农格特出版社发起的“重述神话”系列而写的；参与
该系列的作者还包括李锐、叶兆言、大江健三郎、Margaret Atwood、齐诺瓦•阿切
比、Tony Morrison、Umberto Eco等。其中Atwood写了一本《珀涅罗珀记——珀涅罗珀
与奥德修斯的神话》，以珀涅罗珀和她的十二个被吊死的女仆为叙述者，提出这样的问
题：是什么力量把女仆们推向了绞刑架？珀涅罗珀扮演了什么角色？有评论曰：“故事
充满睿智和同情心，既生动有趣又发人深省”。有人读过吗？ |
|
|
wh
发帖数: 141625 | 71 跟贴liquer的读书笔记：
http://www.mitbbs.com/bbsann2/entertainment.faq/LeisureTime/ID/
发信人: liquer (咣咣珰), 信区: LeisureTime
标 题: 读书汇报17苏童《碧奴》
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 19 23:16:57 2009, 美东)
17.苏童《碧奴》
前天看完了苏童的《碧奴》。这本二十万字左右的书我断断续续看了一年多，因为实在
太不好看了。
《碧奴》写的是孟姜女哭长城的故事。苏童被选中国际童话写作计划写的这本书。因此
我本来期待看到一个童话故事。
可是现在我不确定这到底算不算一个童话。
小说没有完全沿用孟姜女哭长城的故事。至少没有秦始皇想娶孟姜女的部分。从头到尾
，除了碧奴真的带着（抢来的）冬衣走到了长城，她没有一点成功之处。她一直在被歧
视、被欺骗、被羞辱、被嫌弃、被抢夺、被关押、被绑架……而她个人，除了对爱人超
乎寻常的忠贞和善良的本性外，显得毫无智慧，有点疯颠。甚至她说的话都很不美，见
谁都憨憨的叫“大哥”，招了白眼还继续唠唠叨叨，像个居委会干部；哭起来也不美，
泪水先从头发出来，头发酸臭了，一路上好像都没机会洗，让我耿耿于怀。
女主角之外的人物和情节就更无美感可言。强权欺凌之下被异化了的鹿人和马人，满城
势利眼的城郭，死于小偷之手的刺客，被大臣的谎言骗死在半路的国王……碧奴所到之
处，总是贫瘠、凶残、罪恶、谎言和绝望。我从来没看过这么不美的童话。
显然，童话里是有罪恶的。比如白雪公主的后妈。但是我所看过的童话，从安徒生到卡
尔维诺（我觉得《树上的男爵》等在一定程度上也是童话），都是奔着“真善美”去的
。《碧奴》可倒好，满篇的“假丑恶”。凡是闪耀点正义和善良光芒的举动，都以失败
告终，比如泪人，比如刺客，碧奴到达时丈夫已死，也算失败了。让我再次强烈的感受
到苏童同学“性本恶”的哲学。（我不确定这是不是他的哲学，但他的小说都是这个调
调吧。）
其实我很喜欢看颠覆性的小说。如果苏童老老实实的重复孟姜女的故事，即使语言和意
境再美妙也没多大意思。但是这篇故事对我来说太颠覆了点。用这么多的假丑恶来衬托
一个给丈夫送冬衣的女子，是要弘扬爱情吗？可是到了小说最后，连爱情也成了绝望，
当碧奴对着长城喊，“岂梁，你不出来，那就要让我进去”的时候，这世界只剩一片灰
烬了。
用“灰烬”来形容可能都太美了。以苏童的文字，整本小说居然找不到一个美丽的段落
，人物对话粗鄙乖张。我真的被震撼了。一个二十出头就把“恶”写得那么入骨的人，
四十多岁他在想什么呢？
【在 wh 的大作中提到】
: 今年夏天，苏童的《黄雀记》和格非的《江南三部曲》、王蒙的《这边风景》、金宇澄
: 的《繁花》（这本上海小说jprp和grocery推荐过）等一起获得第九届茅盾文学奖。家
: 里正好有本苏童的《碧奴》，副标题是孟姜女哭长城的传说，挺薄的一本，便顺手拿起
: 看，居然一气读到半夜两三点读完。开头大段的精致琐碎感性描写差点让我弃书，看在
: 苏童的面子上坚持到二三十页以后进入状态。虽然道德寓意稍过强烈，但全书一反苏童
: 小说一贯的阴冷，显出一片仁心善意，柔肠百转，让人好不惊喜。
: 以前liquer在版上贴过《碧奴》的读书笔记，找出来对照，越照越激动，字字与我的想
: 法相反。我读出的是善，liquer读出的是“满篇的假丑恶”。读者反应如此大相径庭。
: liquer说她断断续续看了一年多才看完这本小书，不耐于碧奴（孟姜女）全篇的“被歧
: 视、被欺骗、被羞辱、被嫌弃、被抢夺、被关押、被绑架……而她个人，除了对爱人超
|
c********d
发帖数: 11593 | 72 我看到你们二位的读后感，匆匆忙忙地去翻了一下。基本上跳着看的。
感觉：我太同意泥鳅儿了，这文的确不好看到了不咬牙忍着就看不下去的地步。文字描
写就如她所言，既不精致也不优美。情节冗长而且繁杂。
要想从丑恶世间读出人性之光的，不如听周作人的推荐去看陀思妥耶夫斯基……
再说了，民间传说的改写，即便是悲剧结尾，写得美的也不少；安徒生的冰姑娘那是多
么夺人心魄啊。 |
c********d
发帖数: 11593 | 73 我去狗了一下珀涅罗珀记，只找到这个——
http://book.mihua.net/book/5/5044/index.html
还没有发完呢。稍微看了一下开头，这个是纯颠覆式写法了，珀涅罗珀的自述带着叛逆
且冷嘲的味道，完全不是荷马史诗里那个希腊版王宝钏的形象；不过我深感她的字字句
句都说出了我对那些操蛋的希腊神话的观念啊。她的自述之间穿插着诗歌形式的侍女们
的自述，措辞既华丽又残忍，另有一番趣味。
我觉得这个写得比碧奴好。 |
O*******o
发帖数: 7091 | |
s*****b
发帖数: 14 | 75 你眼花了？
【在 c********d 的大作中提到】
: 我看到你们二位的读后感，匆匆忙忙地去翻了一下。基本上跳着看的。
: 感觉：我太同意泥鳅儿了，这文的确不好看到了不咬牙忍着就看不下去的地步。文字描
: 写就如她所言，既不精致也不优美。情节冗长而且繁杂。
: 要想从丑恶世间读出人性之光的，不如听周作人的推荐去看陀思妥耶夫斯基……
: 再说了，民间传说的改写，即便是悲剧结尾，写得美的也不少；安徒生的冰姑娘那是多
: 么夺人心魄啊。
|
c********d
发帖数: 11593 | 76 艾玛，真是的，认错人了……跟liquer道个歉。
【在 s*****b 的大作中提到】
: 你眼花了？
|
M********c
发帖数: 11672 | 77 看了你的叙述，觉得就是个结局充满光明希望的童话啊。孟姜女虽然没找到活劳工，但
是以她为代表的各种虫鸟们绝对是胜利了啊。墙都倒了，将军也跑了。工匠不干了，马
人思乡了，关兵被吓着了。。。多么好啊～太太太理想化童话化浪漫化了。苏童怎么转
变这么大啊？觉得有点向余华靠拢了。
另外，这童话能写20万字？佩服～挺薄的一本到底有几页？
【在 wh 的大作中提到】
: 今年夏天，苏童的《黄雀记》和格非的《江南三部曲》、王蒙的《这边风景》、金宇澄
: 的《繁花》（这本上海小说jprp和grocery推荐过）等一起获得第九届茅盾文学奖。家
: 里正好有本苏童的《碧奴》，副标题是孟姜女哭长城的传说，挺薄的一本，便顺手拿起
: 看，居然一气读到半夜两三点读完。开头大段的精致琐碎感性描写差点让我弃书，看在
: 苏童的面子上坚持到二三十页以后进入状态。虽然道德寓意稍过强烈，但全书一反苏童
: 小说一贯的阴冷，显出一片仁心善意，柔肠百转，让人好不惊喜。
: 以前liquer在版上贴过《碧奴》的读书笔记，找出来对照，越照越激动，字字与我的想
: 法相反。我读出的是善，liquer读出的是“满篇的假丑恶”。读者反应如此大相径庭。
: liquer说她断断续续看了一年多才看完这本小书，不耐于碧奴（孟姜女）全篇的“被歧
: 视、被欺骗、被羞辱、被嫌弃、被抢夺、被关押、被绑架……而她个人，除了对爱人超
|
x*****i
发帖数: 1329 | 78 看了wh和你的叙述，不能同意更多。。。
苏童的转变是否可理解为从“以直报怨，以德报德”慢慢地趋向“报怨以德”的理想境
界？
【在 M********c 的大作中提到】
: 看了你的叙述，觉得就是个结局充满光明希望的童话啊。孟姜女虽然没找到活劳工，但
: 是以她为代表的各种虫鸟们绝对是胜利了啊。墙都倒了，将军也跑了。工匠不干了，马
: 人思乡了，关兵被吓着了。。。多么好啊～太太太理想化童话化浪漫化了。苏童怎么转
: 变这么大啊？觉得有点向余华靠拢了。
: 另外，这童话能写20万字？佩服～挺薄的一本到底有几页？
|
x*****i
发帖数: 1329 | 79 赞好主题。谢谢分享。
【在 wh 的大作中提到】
: 今年夏天，苏童的《黄雀记》和格非的《江南三部曲》、王蒙的《这边风景》、金宇澄
: 的《繁花》（这本上海小说jprp和grocery推荐过）等一起获得第九届茅盾文学奖。家
: 里正好有本苏童的《碧奴》，副标题是孟姜女哭长城的传说，挺薄的一本，便顺手拿起
: 看，居然一气读到半夜两三点读完。开头大段的精致琐碎感性描写差点让我弃书，看在
: 苏童的面子上坚持到二三十页以后进入状态。虽然道德寓意稍过强烈，但全书一反苏童
: 小说一贯的阴冷，显出一片仁心善意，柔肠百转，让人好不惊喜。
: 以前liquer在版上贴过《碧奴》的读书笔记，找出来对照，越照越激动，字字与我的想
: 法相反。我读出的是善，liquer读出的是“满篇的假丑恶”。读者反应如此大相径庭。
: liquer说她断断续续看了一年多才看完这本小书，不耐于碧奴（孟姜女）全篇的“被歧
: 视、被欺骗、被羞辱、被嫌弃、被抢夺、被关押、被绑架……而她个人，除了对爱人超
|
wh
发帖数: 141625 | 80 哈哈，不是泥鳅儿，是liquer。泥鳅儿写的读后感大都是诗……
我看开头也硬着头皮，不过我觉得是精致细腻得让我没耐心。同感冗长，不过几十页以
后就不觉得了，津津有味地看到半夜看完。
我也喜欢托斯妥耶夫斯基，虽然只看过死屋手记。碧奴我觉得道德寓意有点过强；好处
是终于看到苏童写正面的人性。这本好像是2007年写的。挺想看看他今年拿茅盾奖的那
篇。更想看繁花，两个网友都说好。
【在 c********d 的大作中提到】
: 我看到你们二位的读后感，匆匆忙忙地去翻了一下。基本上跳着看的。
: 感觉：我太同意泥鳅儿了，这文的确不好看到了不咬牙忍着就看不下去的地步。文字描
: 写就如她所言，既不精致也不优美。情节冗长而且繁杂。
: 要想从丑恶世间读出人性之光的，不如听周作人的推荐去看陀思妥耶夫斯基……
: 再说了，民间传说的改写，即便是悲剧结尾，写得美的也不少；安徒生的冰姑娘那是多
: 么夺人心魄啊。
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 81 这本估计图书馆借得到原版？她的文字是挺冷静残酷，用词高深，翻译困难……
【在 c********d 的大作中提到】
: 我去狗了一下珀涅罗珀记，只找到这个——
: http://book.mihua.net/book/5/5044/index.html
: 还没有发完呢。稍微看了一下开头，这个是纯颠覆式写法了，珀涅罗珀的自述带着叛逆
: 且冷嘲的味道，完全不是荷马史诗里那个希腊版王宝钏的形象；不过我深感她的字字句
: 句都说出了我对那些操蛋的希腊神话的观念啊。她的自述之间穿插着诗歌形式的侍女们
: 的自述，措辞既华丽又残忍，另有一番趣味。
: 我觉得这个写得比碧奴好。
|
wh
发帖数: 141625 | 82 没……书是国内我爸妈家的，他们在书城用旧书换新书换来的。换掉的旧书是我一心喜
欢的西湖民间传说……这下想起来，本来我想写这本民间传说参加活动的。现在活动都
结束了……
【在 O*******o 的大作中提到】
: 赞有闲有钱有长篇
|
wh
发帖数: 141625 | 83 我感觉悲剧还是悲剧，毕竟人死墙倒，什么都被摧毁，碧奴和虫鸟都是悲伤而不是愉快
的。但悲伤得到伸张，强权被动摇，有点窦娥冤的正义得到伸张的感觉，所以不觉得是
一片绝望丑恶，觉得碧奴这样的性格类似中国的脊梁之类……
看了看豆瓣，书有220页。不知道有没有20万字。余华的活着、兄弟等比早期小说温暖
很多，但还是有摆脱不掉的对死亡和残酷的酷爱噢。
【在 M********c 的大作中提到】
: 看了你的叙述，觉得就是个结局充满光明希望的童话啊。孟姜女虽然没找到活劳工，但
: 是以她为代表的各种虫鸟们绝对是胜利了啊。墙都倒了，将军也跑了。工匠不干了，马
: 人思乡了，关兵被吓着了。。。多么好啊～太太太理想化童话化浪漫化了。苏童怎么转
: 变这么大啊？觉得有点向余华靠拢了。
: 另外，这童话能写20万字？佩服～挺薄的一本到底有几页？
|
wh
发帖数: 141625 | 84 苏童以前好像也没有“以直报怨，以德报德”？他好像一直喜欢写阴冷残酷那种。
【在 x*****i 的大作中提到】
: 看了wh和你的叙述，不能同意更多。。。
: 苏童的转变是否可理解为从“以直报怨，以德报德”慢慢地趋向“报怨以德”的理想境
: 界？
|
N********e
发帖数: 3048 | 85 我的帝王生涯，一直就是那种阴冷的调子，特别像南京的冬天
【在 wh 的大作中提到】
: 苏童以前好像也没有“以直报怨，以德报德”？他好像一直喜欢写阴冷残酷那种。
|
a*o
发帖数: 25262 | 86 读了你的介绍的读后感：
作者通过写碧奴被压迫的故事来说明现在这个政府对言语自由的压迫程度就像：
“当时的世代禁哭。女人们逐渐发展出用头发、脚底、腋窝、乳房等非禁部位哭泣的功
能。碧奴的泪水后来成为她最厉害的防身武器。
” |
a*o
发帖数: 25262 | 87 南京的冬天就是北京的夏天。
【在 N********e 的大作中提到】
: 我的帝王生涯，一直就是那种阴冷的调子，特别像南京的冬天
|
N********e
发帖数: 3048 | 88 暴露了哦，真身，你既没有经历过北京的夏天也没有体会过南京的冬天，哈哈哈
【在 a*o 的大作中提到】
: 南京的冬天就是北京的夏天。
|
M********c
发帖数: 11672 | 89 南京的冬天hen阴冷?因为没有暖气吧
【在 N********e 的大作中提到】
: 我的帝王生涯，一直就是那种阴冷的调子，特别像南京的冬天
|
M********c
发帖数: 11672 | 90 可以类比精卫填海,吐血而亡,愚公移山,吐血而亡...
大家年纪大了,变得温暖了
【在 wh 的大作中提到】
: 我感觉悲剧还是悲剧，毕竟人死墙倒，什么都被摧毁，碧奴和虫鸟都是悲伤而不是愉快
: 的。但悲伤得到伸张，强权被动摇，有点窦娥冤的正义得到伸张的感觉，所以不觉得是
: 一片绝望丑恶，觉得碧奴这样的性格类似中国的脊梁之类……
: 看了看豆瓣，书有220页。不知道有没有20万字。余华的活着、兄弟等比早期小说温暖
: 很多，但还是有摆脱不掉的对死亡和残酷的酷爱噢。
|
|
|
M********c
发帖数: 11672 | 91 我觉得他就是在写童话,有个不黑暗结局的童话
【在 x*****i 的大作中提到】
: 看了wh和你的叙述，不能同意更多。。。
: 苏童的转变是否可理解为从“以直报怨，以德报德”慢慢地趋向“报怨以德”的理想境
: 界？
|
g****d
发帖数: 3461 | 92
James Joyce硬是让Penelope有了外遇。。。
人在江湖身不由己，这样的话不过都是借口而已
【在 wh 的大作中提到】
: 今年夏天，苏童的《黄雀记》和格非的《江南三部曲》、王蒙的《这边风景》、金宇澄
: 的《繁花》（这本上海小说jprp和grocery推荐过）等一起获得第九届茅盾文学奖。家
: 里正好有本苏童的《碧奴》，副标题是孟姜女哭长城的传说，挺薄的一本，便顺手拿起
: 看，居然一气读到半夜两三点读完。开头大段的精致琐碎感性描写差点让我弃书，看在
: 苏童的面子上坚持到二三十页以后进入状态。虽然道德寓意稍过强烈，但全书一反苏童
: 小说一贯的阴冷，显出一片仁心善意，柔肠百转，让人好不惊喜。
: 以前liquer在版上贴过《碧奴》的读书笔记，找出来对照，越照越激动，字字与我的想
: 法相反。我读出的是善，liquer读出的是“满篇的假丑恶”。读者反应如此大相径庭。
: liquer说她断断续续看了一年多才看完这本小书，不耐于碧奴（孟姜女）全篇的“被歧
: 视、被欺骗、被羞辱、被嫌弃、被抢夺、被关押、被绑架……而她个人，除了对爱人超
|
g****d
发帖数: 3461 | 93
James Joyce硬是让Penelope有了外遇。。。
人在江湖身不由己，这样的话不过都是借口而已
【在 wh 的大作中提到】
: 今年夏天，苏童的《黄雀记》和格非的《江南三部曲》、王蒙的《这边风景》、金宇澄
: 的《繁花》（这本上海小说jprp和grocery推荐过）等一起获得第九届茅盾文学奖。家
: 里正好有本苏童的《碧奴》，副标题是孟姜女哭长城的传说，挺薄的一本，便顺手拿起
: 看，居然一气读到半夜两三点读完。开头大段的精致琐碎感性描写差点让我弃书，看在
: 苏童的面子上坚持到二三十页以后进入状态。虽然道德寓意稍过强烈，但全书一反苏童
: 小说一贯的阴冷，显出一片仁心善意，柔肠百转，让人好不惊喜。
: 以前liquer在版上贴过《碧奴》的读书笔记，找出来对照，越照越激动，字字与我的想
: 法相反。我读出的是善，liquer读出的是“满篇的假丑恶”。读者反应如此大相径庭。
: liquer说她断断续续看了一年多才看完这本小书，不耐于碧奴（孟姜女）全篇的“被歧
: 视、被欺骗、被羞辱、被嫌弃、被抢夺、被关押、被绑架……而她个人，除了对爱人超
|
x******5
发帖数: 189 | |
wh
发帖数: 141625 | 95 很不喜欢这本，非常自私自恋。
【在 N********e 的大作中提到】
: 我的帝王生涯，一直就是那种阴冷的调子，特别像南京的冬天
|
wh
发帖数: 141625 | 96 不完全如此。禁哭是村里人自发的自我保护措施。罢黜到村里后山的皇弟，某日被皇上
赐死。村里人不知道，念着皇弟平时对他们的好处，为他送葬哭灵，结果全被官兵抓起
来处死，包括小孩。为了自保，全村禁哭。但是人类的本能又从其他地方发展出来。我
觉得是在说权力斗争，殃及鱼池，不过草根的生命力最强。
【在 a*o 的大作中提到】
: 读了你的介绍的读后感：
: 作者通过写碧奴被压迫的故事来说明现在这个政府对言语自由的压迫程度就像：
: “当时的世代禁哭。女人们逐渐发展出用头发、脚底、腋窝、乳房等非禁部位哭泣的功
: 能。碧奴的泪水后来成为她最厉害的防身武器。
: ”
|
wh
发帖数: 141625 | 97 愚公死了吗？我记得他是感动了神仙，神仙给他开道……
精卫填海的目标很明确。孟姜女和窦娥没有明确目标，是一腔悲愤无意中感天动地……
【在 M********c 的大作中提到】
: 可以类比精卫填海,吐血而亡,愚公移山,吐血而亡...
: 大家年纪大了,变得温暖了
|
wh
发帖数: 141625 | 98 有抗争的味道，和权势、命运、社会、人流抗争。
【在 M********c 的大作中提到】
: 我觉得他就是在写童话,有个不黑暗结局的童话
|
wh
发帖数: 141625 | 99 哪本书？
【在 g****d 的大作中提到】
:
: James Joyce硬是让Penelope有了外遇。。。
: 人在江湖身不由己，这样的话不过都是借口而已
|
y*****s
发帖数: 1873 | 100 同感。普通网友碰上喜欢bully的版主也只能发明类似全身哭的招数。 |
|
|
p******n
发帖数: 2449 | 101 苏童说张艺谋振兴了洗脚行业.
苏童写这些东西不奇怪，只能说明他老了。
孟姜女根本不能算远古童话。
这是苏先生自己的童话吧。 苏童,得名于此。
写作到此为止吧，下坡路了。
【在 wh 的大作中提到】
: 今年夏天，苏童的《黄雀记》和格非的《江南三部曲》、王蒙的《这边风景》、金宇澄
: 的《繁花》（这本上海小说jprp和grocery推荐过）等一起获得第九届茅盾文学奖。家
: 里正好有本苏童的《碧奴》，副标题是孟姜女哭长城的传说，挺薄的一本，便顺手拿起
: 看，居然一气读到半夜两三点读完。开头大段的精致琐碎感性描写差点让我弃书，看在
: 苏童的面子上坚持到二三十页以后进入状态。虽然道德寓意稍过强烈，但全书一反苏童
: 小说一贯的阴冷，显出一片仁心善意，柔肠百转，让人好不惊喜。
: 以前liquer在版上贴过《碧奴》的读书笔记，找出来对照，越照越激动，字字与我的想
: 法相反。我读出的是善，liquer读出的是“满篇的假丑恶”。读者反应如此大相径庭。
: liquer说她断断续续看了一年多才看完这本小书，不耐于碧奴（孟姜女）全篇的“被歧
: 视、被欺骗、被羞辱、被嫌弃、被抢夺、被关押、被绑架……而她个人，除了对爱人超
|
p******n
发帖数: 2449 | 102 是呀，苏童接受写这个就是个命题作文。
据说苏先生的童话里没有神仙。
苏对女主角哪里有同情心？虐待后再悲悯？变态。
苏童不可能写神话，无神论者是不相信神的。
没有神，怎么能有光明的感觉呢？
【在 wh 的大作中提到】
: 愚公死了吗？我记得他是感动了神仙，神仙给他开道……
: 精卫填海的目标很明确。孟姜女和窦娥没有明确目标，是一腔悲愤无意中感天动地……
|
wh
发帖数: 141625 | 103 苏童这么说张艺谋是出于善意和玩笑吧，他对电影评价蛮好的。我把相关的新闻贴在后
面。碧奴倒是也很像张艺谋的秋菊打官司、一个也不能少等电影里的主角，都是一根筋。
张艺谋振兴了洗脚行业
苏童出书谈“大红灯笼”：
著名作家苏童今年4月应邀访问日本，近日，记录他此行所见所闻的《苏童·花繁
千寻》出版。在日本参加的座谈会上，苏童侃侃而谈，聊喜欢的中外作家，聊心满意足
的小市民生活，聊年初在日本出版的《碧奴》，也聊到了他的小说《妻妾成群》和张艺
谋改编的《大红灯笼高高挂》的不同。他表示，虽然张艺谋在电影中添加了很多细节，
但还是忠实于他的原著。
穿过巩俐的视线换煤气罐
苏童谈到，当年《大红灯笼高高挂》上映的时候，他还不到30岁，“只不过算一个
文学青年”。当时他住在南京新街口的一幢老房子里，门口正对着电影公司的巨大广告
，“《大红灯笼》海报上，巩俐的脸挡住了我家的那扇大门，”他常常骑车从广告牌前
经过，去换煤气罐。虽然由他的小说改编的这部电影很火，但他并不感到骄傲。“我觉
得广告跟我没关系，而煤气罐跟我更有关系。”
《大红灯笼》振兴了足浴行业
每次到国外访问，邀请方都喜欢放映《大红灯笼》，苏童说刚开始看时总会混杂作
为原著作者的感情，去琢磨电影中增加的细节，比如巩俐让丫头“敲脚”的细节，小说
里并没有。对此苏童笑称：“要知道，现在‘敲脚’（即洗脚）已经变成了一个很大的
产业，我不敢说这个行业跟《大红灯笼》有关，但从时间上推断，可以说是张艺谋振兴
了它，其实应该获得专利。”
苏童表示，由于后来看的次数多了，就不再拿它和原著对比，反而承认是一部好电
影。“这是第一次出现敢于在一个不展开的、门窗都紧闭的空间中讲完一个故事，而且
把故事说得顺顺当当，最后让人震撼。” 记者 李藜
来源：
http://www.cqwb.com.cn/cqwb/html/2008-10/21/content_110731.htm
【在 p******n 的大作中提到】
: 苏童说张艺谋振兴了洗脚行业.
: 苏童写这些东西不奇怪，只能说明他老了。
: 孟姜女根本不能算远古童话。
: 这是苏先生自己的童话吧。 苏童,得名于此。
: 写作到此为止吧，下坡路了。
|
wh
发帖数: 141625 | 104 这个小说里的确没有神仙，有其他神灵成分（人变身动物、用其他身体器官哭、哭倒长
城等等）。不知道苏童是不是无神论者；他的书给人的感觉像泛神论者。
【在 p******n 的大作中提到】
: 是呀，苏童接受写这个就是个命题作文。
: 据说苏先生的童话里没有神仙。
: 苏对女主角哪里有同情心？虐待后再悲悯？变态。
: 苏童不可能写神话，无神论者是不相信神的。
: 没有神，怎么能有光明的感觉呢？
|
p******n
发帖数: 2449 | 105 我以前对苏童还有点敬重，但是看他现在不行了。
就象百年孤独那个老头最后的作品就变颓废了。
苏童越来越颓废。张艺谋本身就比较颓废，把苏童的小说搞成加倍如此。
我不知道，你看过上海歌舞团的舞蹈，大红灯笼高高挂，？
那个表现的东西，很低级。
筋。
【在 wh 的大作中提到】
: 苏童这么说张艺谋是出于善意和玩笑吧，他对电影评价蛮好的。我把相关的新闻贴在后
: 面。碧奴倒是也很像张艺谋的秋菊打官司、一个也不能少等电影里的主角，都是一根筋。
: 张艺谋振兴了洗脚行业
: 苏童出书谈“大红灯笼”：
: 著名作家苏童今年4月应邀访问日本，近日，记录他此行所见所闻的《苏童·花繁
: 千寻》出版。在日本参加的座谈会上，苏童侃侃而谈，聊喜欢的中外作家，聊心满意足
: 的小市民生活，聊年初在日本出版的《碧奴》，也聊到了他的小说《妻妾成群》和张艺
: 谋改编的《大红灯笼高高挂》的不同。他表示，虽然张艺谋在电影中添加了很多细节，
: 但还是忠实于他的原著。
: 穿过巩俐的视线换煤气罐
|
p******n
发帖数: 2449 | 106 没有光明的东西，就是极端变异的颓废。
这是艺术死亡的表现，不是唯美，是走到下面很低的境界去了。
地下很低的地方也有唯美，但是和天上的境界不同。
【在 wh 的大作中提到】
: 这个小说里的确没有神仙，有其他神灵成分（人变身动物、用其他身体器官哭、哭倒长
: 城等等）。不知道苏童是不是无神论者；他的书给人的感觉像泛神论者。
|
M********c
发帖数: 11672 | 107 愚公没死，不过写童话可以把他也和精卫孟江一道写死。
【在 wh 的大作中提到】
: 愚公死了吗？我记得他是感动了神仙，神仙给他开道……
: 精卫填海的目标很明确。孟姜女和窦娥没有明确目标，是一腔悲愤无意中感天动地……
|
g****d
发帖数: 3461 | 108
Ulysses
【在 wh 的大作中提到】
: 哪本书？
|
p******n
发帖数: 2449 | 109 如果说张艺谋的电影拍的最好的，是活着，1995年，最朴实，真挚的现实主义。
张的红高粱，是最初唯美主义的高峰。
田壮壮的蓝风筝和活着一样，都是现实主义的杰作。我喜欢蓝风筝的自然，纯净，真诚。
张拍的我的父亲母亲，已经开始做作，到山楂树之恋，就没什么才华，
到金陵13钗，几乎是颓废到了极点。
后来张艺谋就越来越不行了，从唯美的必然走向颓废的。
如果你读艺术史，就知道。
筋。
【在 wh 的大作中提到】
: 苏童这么说张艺谋是出于善意和玩笑吧，他对电影评价蛮好的。我把相关的新闻贴在后
: 面。碧奴倒是也很像张艺谋的秋菊打官司、一个也不能少等电影里的主角，都是一根筋。
: 张艺谋振兴了洗脚行业
: 苏童出书谈“大红灯笼”：
: 著名作家苏童今年4月应邀访问日本，近日，记录他此行所见所闻的《苏童·花繁
: 千寻》出版。在日本参加的座谈会上，苏童侃侃而谈，聊喜欢的中外作家，聊心满意足
: 的小市民生活，聊年初在日本出版的《碧奴》，也聊到了他的小说《妻妾成群》和张艺
: 谋改编的《大红灯笼高高挂》的不同。他表示，虽然张艺谋在电影中添加了很多细节，
: 但还是忠实于他的原著。
: 穿过巩俐的视线换煤气罐
|
p******n
发帖数: 2449 | 110 艺术作品里有死亡的情节并不可怕。
可怕的是艺术家没有道德关怀。
唯美主义的定义是艺术是为美而美的，和道德精神无关。
这些艺术家最终要表现的主题不是死亡而是欲望，欲望成为创作的原始动力，
这个看起来很深刻，还可能很吸引人，但是背离了道德精神的后果
就是把人的高贵神性放弃了，这就不会有真善美的感受了。
【在 M********c 的大作中提到】
: 愚公没死，不过写童话可以把他也和精卫孟江一道写死。
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 111 你喜欢苏童早期的什么小说？我倒是不大喜欢妻妾成群（大红灯笼）和帝王生涯。不过
当时文坛普遍写恶，算是对几十年社会主义文学的反叛吧，也可以理解。我老师说80年
代末开笔会时第一次见到苏童，一张娃娃脸，腼腆寡言，但在笔会的几天中全程背负瘫
痪的史铁生上下楼梯，善良又心细。大家开玩笑地叫他纯情少年。等到他的妻妾成群一
出，同行们震惊得无法相信出自纯情少年之手。
张艺谋电影的积极一面是那种执着的草根生命力吧，从秦俑、秋菊到活着、一个都不能
少。着力渲染残酷人性的大红灯笼和菊豆是比较变态，也是受时代影响吧。我的父亲母
亲好像有点煽情，记不清了。英雄也煽，不过没让我反感。后来的几个电影和大红灯笼
的歌舞都没看过。
【在 p******n 的大作中提到】
: 我以前对苏童还有点敬重，但是看他现在不行了。
: 就象百年孤独那个老头最后的作品就变颓废了。
: 苏童越来越颓废。张艺谋本身就比较颓废，把苏童的小说搞成加倍如此。
: 我不知道，你看过上海歌舞团的舞蹈，大红灯笼高高挂，？
: 那个表现的东西，很低级。
:
: 筋。
|
wh
发帖数: 141625 | 112 突然发现汪精卫和精卫同名……
【在 M********c 的大作中提到】
: 愚公没死，不过写童话可以把他也和精卫孟江一道写死。
|
wh
发帖数: 141625 | 113 没看过……penelope和谁外遇啊？
【在 g****d 的大作中提到】
:
: Ulysses
|
N********e
发帖数: 3048 | 114 我还蛮喜欢，脸红，喜欢他那种冷静自持的笔调用第一人称的角度观察世界
主题是不怎么扬善啦，那阵子的南京籍作家好像都喜欢这么写，叶兆言神马的
【在 wh 的大作中提到】
: 很不喜欢这本，非常自私自恋。
|
wh
发帖数: 141625 | 115 蓝风筝我也喜欢。活着上次复习了小说，准备复习一遍电影。红高粱也算开启丑恶美
学的先河吧，撒尿酿酒，高粱地野合，都是所谓酒神之放纵狂欢，是剑走偏锋地反叛政
治意识形态下日趋狭隘和失去生命力的所谓正统文学。不知道张是不是从唯美必然走向
颓废，我只觉得八九十年代流行的丑恶美学是之前一统江湖的政治美学的必然反弹。山
楂树、金陵钗没看，归来据说回归他的初始美学？我感觉（也希望）他会坚持他最初的
那种朴素执着的人生观……我一个同事和他接触过，说他很为他人着想，自己低调，工
作卖命。我听得挺高兴，觉得他应该是这样的人，虽然根本不认识他。
诚。
【在 p******n 的大作中提到】
: 如果说张艺谋的电影拍的最好的，是活着，1995年，最朴实，真挚的现实主义。
: 张的红高粱，是最初唯美主义的高峰。
: 田壮壮的蓝风筝和活着一样，都是现实主义的杰作。我喜欢蓝风筝的自然，纯净，真诚。
: 张拍的我的父亲母亲，已经开始做作，到山楂树之恋，就没什么才华，
: 到金陵13钗，几乎是颓废到了极点。
: 后来张艺谋就越来越不行了，从唯美的必然走向颓废的。
: 如果你读艺术史，就知道。
:
: 筋。
|
wh
发帖数: 141625 | 116 我很早以前看的，光记得这个末代皇帝很自私，呵呵。是啊，那时流行以恶为突破口。
叶兆言我记得写过很多秦淮河的掌故什么的。没有特别有印象的作品 :(
【在 N********e 的大作中提到】
: 我还蛮喜欢，脸红，喜欢他那种冷静自持的笔调用第一人称的角度观察世界
: 主题是不怎么扬善啦，那阵子的南京籍作家好像都喜欢这么写，叶兆言神马的
|
p******n
发帖数: 2449 | 117 曾经喜欢苏童的才气，文笔优美，感觉细腻。
是个很好的匠人。
【在 wh 的大作中提到】
: 你喜欢苏童早期的什么小说？我倒是不大喜欢妻妾成群（大红灯笼）和帝王生涯。不过
: 当时文坛普遍写恶，算是对几十年社会主义文学的反叛吧，也可以理解。我老师说80年
: 代末开笔会时第一次见到苏童，一张娃娃脸，腼腆寡言，但在笔会的几天中全程背负瘫
: 痪的史铁生上下楼梯，善良又心细。大家开玩笑地叫他纯情少年。等到他的妻妾成群一
: 出，同行们震惊得无法相信出自纯情少年之手。
: 张艺谋电影的积极一面是那种执着的草根生命力吧，从秦俑、秋菊到活着、一个都不能
: 少。着力渲染残酷人性的大红灯笼和菊豆是比较变态，也是受时代影响吧。我的父亲母
: 亲好像有点煽情，记不清了。英雄也煽，不过没让我反感。后来的几个电影和大红灯笼
: 的歌舞都没看过。
|
p******n
发帖数: 2449 | 118 张艺谋我从来没喜欢过，表现手法已经比较现代。我也不认为张有才。
电影导演里也有细腻的，和张艺谋不沾边。
不喜欢张艺谋的多了，他很一般。
【在 wh 的大作中提到】
: 蓝风筝我也喜欢。活着上次复习了小说，准备复习一遍电影。红高粱也算开启丑恶美
: 学的先河吧，撒尿酿酒，高粱地野合，都是所谓酒神之放纵狂欢，是剑走偏锋地反叛政
: 治意识形态下日趋狭隘和失去生命力的所谓正统文学。不知道张是不是从唯美必然走向
: 颓废，我只觉得八九十年代流行的丑恶美学是之前一统江湖的政治美学的必然反弹。山
: 楂树、金陵钗没看，归来据说回归他的初始美学？我感觉（也希望）他会坚持他最初的
: 那种朴素执着的人生观……我一个同事和他接触过，说他很为他人着想，自己低调，工
: 作卖命。我听得挺高兴，觉得他应该是这样的人，虽然根本不认识他。
:
: 诚。
|
g****d
发帖数: 3461 | |
M********c
发帖数: 11672 | 120 同意,Wh快来看~
【在 p******n 的大作中提到】
: 艺术作品里有死亡的情节并不可怕。
: 可怕的是艺术家没有道德关怀。
: 唯美主义的定义是艺术是为美而美的，和道德精神无关。
: 这些艺术家最终要表现的主题不是死亡而是欲望，欲望成为创作的原始动力，
: 这个看起来很深刻，还可能很吸引人，但是背离了道德精神的后果
: 就是把人的高贵神性放弃了，这就不会有真善美的感受了。
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 121 所以良秀自杀了。地狱变写的是人性的矛盾，并不是推崇反道德的唯美。
【在 M********c 的大作中提到】
: 同意,Wh快来看~
|
wh
发帖数: 141625 | |
p******n
发帖数: 2449 | 123 不太明白你在讲什么，我只能总体上说，苏童和张爱玲是一类作家。
文字的优美和感情的细腻，也有些类似哈代，哈代又不太一样。哈代关注的就广泛一些。
这样的艺术家起点是非常好的，拥有的才华也不是无缘无故的。
但是，后来走的越来越极端的时候，反而不好了。直接描写地狱的也有，比如但丁。
文学，绘画，音乐都是艺术的种类，也是艺术家对人性的思考。
文学和绘画和音乐还不一样，音乐，千百年来，是有一定规则的，规矩的，
不管你现在欣赏什么歌曲，还是属于一个特定的类别的。通俗的，就是特定的民族的。
所以，只是一种风格而已。
文学和绘画不一样，艺术家本身的东西太多了。
【在 wh 的大作中提到】
: 所以良秀自杀了。地狱变写的是人性的矛盾，并不是推崇反道德的唯美。
|
M********c
发帖数: 11672 | 124 他要求烧个活人给他看看难道还不是反道德的唯美？自杀只不过是因为被烧的是自己女
儿。烧女儿反道德，那烧别人就不反道德了？
【在 wh 的大作中提到】
: 所以良秀自杀了。地狱变写的是人性的矛盾，并不是推崇反道德的唯美。
|
M********c
发帖数: 11672 | 125 http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1139657.html
些。
【在 p******n 的大作中提到】
: 不太明白你在讲什么，我只能总体上说，苏童和张爱玲是一类作家。
: 文字的优美和感情的细腻，也有些类似哈代，哈代又不太一样。哈代关注的就广泛一些。
: 这样的艺术家起点是非常好的，拥有的才华也不是无缘无故的。
: 但是，后来走的越来越极端的时候，反而不好了。直接描写地狱的也有，比如但丁。
: 文学，绘画，音乐都是艺术的种类，也是艺术家对人性的思考。
: 文学和绘画和音乐还不一样，音乐，千百年来，是有一定规则的，规矩的，
: 不管你现在欣赏什么歌曲，还是属于一个特定的类别的。通俗的，就是特定的民族的。
: 所以，只是一种风格而已。
: 文学和绘画不一样，艺术家本身的东西太多了。
|
f*****n
发帖数: 12752 | 126 这就是为什么汪兆铭为啥别名/笔名精卫的原因，要学精卫填海的精神
【在 wh 的大作中提到】
: 突然发现汪精卫和精卫同名……
|
wh
发帖数: 141625 | 127 嗯。我以前听过一个张爱玲及其传人的讨论会，苏童就被当作传人邀请做讲座来着。张
爱玲不是我的菜；苏童这本碧奴感觉比以前的好，以后会怎样就不知道了。
哈代、但丁我都喜欢，能感受到他们对他人的爱，而不是只爱自己。
音乐画画不大懂。个人感觉音乐比文学有更多作者自身的感性似的，一是因为音乐比文
字更直接感动人，二是看到很多流行音乐人没有受过太多教育，天赋是他们最大的本钱
。搞音乐的人生活好像也更动荡，吸毒的多，靠刺激感官来获得灵感……
些。
【在 p******n 的大作中提到】
: 不太明白你在讲什么，我只能总体上说，苏童和张爱玲是一类作家。
: 文字的优美和感情的细腻，也有些类似哈代，哈代又不太一样。哈代关注的就广泛一些。
: 这样的艺术家起点是非常好的，拥有的才华也不是无缘无故的。
: 但是，后来走的越来越极端的时候，反而不好了。直接描写地狱的也有，比如但丁。
: 文学，绘画，音乐都是艺术的种类，也是艺术家对人性的思考。
: 文学和绘画和音乐还不一样，音乐，千百年来，是有一定规则的，规矩的，
: 不管你现在欣赏什么歌曲，还是属于一个特定的类别的。通俗的，就是特定的民族的。
: 所以，只是一种风格而已。
: 文学和绘画不一样，艺术家本身的东西太多了。
|
wh
发帖数: 141625 | 128 作者不是在推崇良秀，我前面说他写的是人性的矛盾。良秀之前就梦见女儿下火焰地狱
，他坐着车去地狱找女儿（我把原文拷贝在下面）。他思想斗争了半个月以后向大公提
出，提出的时候“現出難看的苦笑”、“‘几乎每天都在夢里折磨我’”、“眼光更顯
得怕人”、“像上了火似地，哆嗦著紅紅的嘴唇，又像說夢話似的重复了一遍”、“忽
然臉色蒼白，像喘息似的哆嗦著嘴唇，身体一軟，忙把雙手撐在地上”、“他用僅能听
見的低聲說著，深深地行了個禮。可能因為自己設想出來的場面，由大公一說，便出現
在他眼前來。站在一旁的我，一輩子第一次覺得良秀是一個可怜的人”。良秀不是恬不
知耻地想烧别人、认为烧别人不反道德，而是在隐约预见命运的情况下一步步踩上去。
“可怜的人”算是作者的立场了，没有道德评价，只是感慨这种身不由己的着魔。
下面是做梦那段：
八
開頭只發聲，漸漸地變成斷續的言語，好像掉在水里，咕嚕咕嚕地說著：
“什么，叫我來……來哪里……到哪里來？到地獄來，到火焰地獄來……誰？你是
……你是誰？……我當是誰呢？”
弟子不覺停下調顏料的手，望望師傅那張駭人的臉。滿臉的皺紋，一片蒼白，暴出
大顆大顆的汗珠。干巴巴的嘴唇，缺了牙的口張得很大。口中有個什么東西好像被線牽
著骨碌碌地動，那不是舌頭么？斷斷續續的聲音便是從這條舌頭上發出來的。
“我當是誰……哼，是你么？我想，大概是你。什么，你是來接我的么？來啊，到
地獄來啊。地獄里……我的閨女在地獄里等著我。”
這時候，弟子好像看見一個朦朧的怪影，從屏風的畫面上蠕蠕地走下來，感到一陣
异樣的恐怖。當然，他馬上用手使勁地去搖良秀的身体。師傅還在說夢話，沒有很快醒
過來。弟子只好拿筆洗里的水潑到他臉上。
“她在等，坐上這個車子來啊……坐上這個車子到地獄里來啊……”說到這里，已
變成抑住嗓子的怪聲，好不容易才睜開了眼睛，比給人刺了一針還慌張地一下子跳起身
來，好像還留著夢中的怪象，睜著恐怖的圓眼，張開大口，向空中望著，好一會才清醒
過來。
【在 M********c 的大作中提到】
: 他要求烧个活人给他看看难道还不是反道德的唯美？自杀只不过是因为被烧的是自己女
: 儿。烧女儿反道德，那烧别人就不反道德了？
|
wh
发帖数: 141625 | 129 他要填什么海？民族救亡？他认为他的日伪政府是曲线救国是吧？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 这就是为什么汪兆铭为啥别名/笔名精卫的原因，要学精卫填海的精神
|
M********c
发帖数: 11672 | 130 为什么我和你掐的那些贴子没有了？难道是在另一个贴里掐的？
【在 wh 的大作中提到】
: 作者不是在推崇良秀，我前面说他写的是人性的矛盾。良秀之前就梦见女儿下火焰地狱
: ，他坐着车去地狱找女儿（我把原文拷贝在下面）。他思想斗争了半个月以后向大公提
: 出，提出的时候“現出難看的苦笑”、“‘几乎每天都在夢里折磨我’”、“眼光更顯
: 得怕人”、“像上了火似地，哆嗦著紅紅的嘴唇，又像說夢話似的重复了一遍”、“忽
: 然臉色蒼白，像喘息似的哆嗦著嘴唇，身体一軟，忙把雙手撐在地上”、“他用僅能听
: 見的低聲說著，深深地行了個禮。可能因為自己設想出來的場面，由大公一說，便出現
: 在他眼前來。站在一旁的我，一輩子第一次覺得良秀是一個可怜的人”。良秀不是恬不
: 知耻地想烧别人、认为烧别人不反道德，而是在隐约预见命运的情况下一步步踩上去。
: “可怜的人”算是作者的立场了，没有道德评价，只是感慨这种身不由己的着魔。
: 下面是做梦那段：
|
|
|
M********c
发帖数: 11672 | 131 良秀要拿命运当借口吗？原来思想斗争了半个月的结果就是乖乖接受命运的安排为了追
求自己所谓的艺术亲口送女儿下地狱～
【在 wh 的大作中提到】
: 作者不是在推崇良秀，我前面说他写的是人性的矛盾。良秀之前就梦见女儿下火焰地狱
: ，他坐着车去地狱找女儿（我把原文拷贝在下面）。他思想斗争了半个月以后向大公提
: 出，提出的时候“現出難看的苦笑”、“‘几乎每天都在夢里折磨我’”、“眼光更顯
: 得怕人”、“像上了火似地，哆嗦著紅紅的嘴唇，又像說夢話似的重复了一遍”、“忽
: 然臉色蒼白，像喘息似的哆嗦著嘴唇，身体一軟，忙把雙手撐在地上”、“他用僅能听
: 見的低聲說著，深深地行了個禮。可能因為自己設想出來的場面，由大公一說，便出現
: 在他眼前來。站在一旁的我，一輩子第一次覺得良秀是一個可怜的人”。良秀不是恬不
: 知耻地想烧别人、认为烧别人不反道德，而是在隐约预见命运的情况下一步步踩上去。
: “可怜的人”算是作者的立场了，没有道德评价，只是感慨这种身不由己的着魔。
: 下面是做梦那段：
|
f*****n
发帖数: 12752 | 132 曲线救国是他的独特标签啊，无人替代
青年时也是刺杀清朝王爷的激进分子，可惜“愧不引刀快，空负少年头”
【在 wh 的大作中提到】
: 他要填什么海？民族救亡？他认为他的日伪政府是曲线救国是吧？
|
wh
发帖数: 141625 | 133 你没跟我在地狱变那个帖里掐，你说看过那个帖时我还惊奇，当时没看到你。你说当时
潜水。估计懒得掐，哈哈。是后来在另一个帖里聊起来的，忘了是哪个帖……
【在 M********c 的大作中提到】
: 为什么我和你掐的那些贴子没有了？难道是在另一个贴里掐的？
|
M********c
发帖数: 11672 | 134 对啦，当时我偶尔来串门，还潜水呢 ：）但是对你那个主贴印象很深。
【在 wh 的大作中提到】
: 你没跟我在地狱变那个帖里掐，你说看过那个帖时我还惊奇，当时没看到你。你说当时
: 潜水。估计懒得掐，哈哈。是后来在另一个帖里聊起来的，忘了是哪个帖……
|
M********c
发帖数: 11672 | 135 失乐园?
【在 wh 的大作中提到】
: 你没跟我在地狱变那个帖里掐，你说看过那个帖时我还惊奇，当时没看到你。你说当时
: 潜水。估计懒得掐，哈哈。是后来在另一个帖里聊起来的，忘了是哪个帖……
|
wh
发帖数: 141625 | 136 你觉得是借口的话，那作者在你那里就是失败了。作者本来并不写实，良秀不是清楚知
道女儿和自己的结局，他是专注于画的人。他犹豫提议和最后自杀，都说明他的一线模
糊微弱的道德，和艺术（魔性）吞噬道德（人性）的悲剧。如果当时有火刑或类似的刑
罚，可以让良秀看死刑犯被烧死。作者是希望把道德的谴责推给大公，大公侵犯良秀女
儿不成，才把她弄死，显出其阴险残暴。芥川对良秀显然有自我寄托，既欣狂又受累于
自己的艺术创作，对人生持悲观态度……好的艺术家多有这种魔性，芥川是把它推到极
端了。
【在 M********c 的大作中提到】
: 良秀要拿命运当借口吗？原来思想斗争了半个月的结果就是乖乖接受命运的安排为了追
: 求自己所谓的艺术亲口送女儿下地狱～
|
wh
发帖数: 141625 | 137 我暑假在国内看溥仪的电视剧时，他附庸日本人建伪满国也说是曲线救国，救的是他的
大清国，因为不忿于被民国抢走。眼看日本人残杀国人，他能强硬就强硬一下，强硬不
过的时候委屈求全，想方设法搞军队，希望最后能摆脱日本，实现独立。从他的利益角
度来看也是一条计策，不过希望渺茫。借外援灭内敌，好像也是北洋政府处决李大钊的
理由？里通苏联，“曲线救国”。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 曲线救国是他的独特标签啊，无人替代
: 青年时也是刺杀清朝王爷的激进分子，可惜“愧不引刀快，空负少年头”
|
wh
发帖数: 141625 | 138 应该不是，那个电影我没看过也没兴趣，没怎么参加讨论，除了landfish抗议feitian
火力猛时我跳出来说朝我开枪……
【在 M********c 的大作中提到】
: 失乐园?
|
M********c
发帖数: 11672 | 139 这是说追求艺术到走火入魔的境界是多么可怕。和那个阴险残暴的大公有什么分别？
大公是因为私欲不得满足而报复良秀女儿，良秀是为了满足自己对艺术的追求不惜害人。
说起来良秀还不如大公。眼睁睁看着自己女儿被烧死就是不去救。对，还有只叫良秀的
猴子都扑入火中和良秀女儿一起赴死啦。良秀这个当父亲的还不如一只猴子～
作者是说追求艺术不要紧，但是不要当一个禽獣不如的艺术家～
【在 wh 的大作中提到】
: 你觉得是借口的话，那作者在你那里就是失败了。作者本来并不写实，良秀不是清楚知
: 道女儿和自己的结局，他是专注于画的人。他犹豫提议和最后自杀，都说明他的一线模
: 糊微弱的道德，和艺术（魔性）吞噬道德（人性）的悲剧。如果当时有火刑或类似的刑
: 罚，可以让良秀看死刑犯被烧死。作者是希望把道德的谴责推给大公，大公侵犯良秀女
: 儿不成，才把她弄死，显出其阴险残暴。芥川对良秀显然有自我寄托，既欣狂又受累于
: 自己的艺术创作，对人生持悲观态度……好的艺术家多有这种魔性，芥川是把它推到极
: 端了。
|
M********c
发帖数: 11672 | 140 哈哈，好英勇。你还为landfish向我开枪来着。。。
feitian
【在 wh 的大作中提到】
: 应该不是，那个电影我没看过也没兴趣，没怎么参加讨论，除了landfish抗议feitian
: 火力猛时我跳出来说朝我开枪……
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 141 芥川不会有那么强的道德感，不然也不会自杀……
人。
【在 M********c 的大作中提到】
: 这是说追求艺术到走火入魔的境界是多么可怕。和那个阴险残暴的大公有什么分别？
: 大公是因为私欲不得满足而报复良秀女儿，良秀是为了满足自己对艺术的追求不惜害人。
: 说起来良秀还不如大公。眼睁睁看着自己女儿被烧死就是不去救。对，还有只叫良秀的
: 猴子都扑入火中和良秀女儿一起赴死啦。良秀这个当父亲的还不如一只猴子～
: 作者是说追求艺术不要紧，但是不要当一个禽獣不如的艺术家～
|
wh
发帖数: 141625 | 142 没有开枪吧，是landfish正确认知你的性别，我认错 :D
【在 M********c 的大作中提到】
: 哈哈，好英勇。你还为landfish向我开枪来着。。。
:
: feitian
|
M********c
发帖数: 11672 | 143 芥川的文章显示出了良秀禽兽不如的本质～就算再称颂赞叹良秀的画作也没有用～
【在 wh 的大作中提到】
: 芥川不会有那么强的道德感，不然也不会自杀……
:
: 人。
|
f*****n
发帖数: 12752 | 144 我晕。这都是啥时候的事了，完全没印象了。
给您添麻烦了，
feitian
【在 wh 的大作中提到】
: 应该不是，那个电影我没看过也没兴趣，没怎么参加讨论，除了landfish抗议feitian
: 火力猛时我跳出来说朝我开枪……
|
