m********y
发帖数: 522 | 1 【 以下文字转载自 Prose 讨论区 】
发信人: metapoetry (形而上诗), 信区: Prose
标 题: X的俱乐部
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 7 02:15:15 2015, 美东)
夜还很长，X强迫自己闭着眼睛，任由重重的黑暗压在身上。尽管她缺乏细腻丰富的想
象力，但这并不意味着她没有感知变化的触角，不知从哪一天起，她觉得生活的轨迹一
面在越来越远地偏离别人的视线，一面却被加倍放大，清晰地进入了自己的视野。这近
距离的注视令X觉得有必要用点什么系住这面目渐趋雷同的明天，她无法与外人道的装
在罐头里回不到过去也渗不进未来的明天。她是什么时候被封进罐头的她已记不清了，
她只知道罐头里装着她过去生活的片断，这让她用以交谈的语言里充满驳杂的回忆，并
以此呼吸、代谢、思考。她自己也不清楚哪天是罐头的保质期，或许早已过去了也不一
定。
于是X每天睡觉前都要为明天留下点诱饵，比如没读完的小说、未洗净的杯碟、或者网
上待回的帖子，然后靠着这诱饵将明天一点点拖到身边来，好让她顺着今天的边缘爬到
明天。总有一天，她要循着这由诱饵连成的线索找回完整的从前，而不是些七零八落的
记忆碎片，同时她要像放风筝收线那样靠着这线索将未来收在手中，她相信这条线索必
将像拽开丝绒帷幕那样拉开罐头盖子，现出被聚光灯照耀着的新生的她。X仍旧闭着双
眼，却清晰地看见关于自己的一切像黯哑的珠子散落的到处都是，而在明天的某一瞬间
，它们将像一条精致的珍珠项链那样被串在一起，并被赋予夕阳般的光泽，从此之后再
没有什么遗落了锈蚀拉环怎么也撬不开的过期罐头。
明天是星期天，按计划老李一大早就要去赶飞机，而他这次出差至少要一个星期，绝不
会发现她一或两天的短暂离开，当然假若她的离开是永远的，那么发不发现都无关紧要
了。为了确保一切万无一失，X再一次将整件事情从头细细想过。她是被赵教授介绍到
这个俱乐部去的，赵教授是她在她们系的系主任举办的感恩节晚宴上遇到的，是系主任
的太太的老师的故人，心理学家兼名门之后，她信得过。尽管X对于赵教授在同她八卦
酣熟之际悄悄建议她去此俱乐部有着一种轻易被看透的愠怒，但她私下里思量之后，并
不认为这是出于恶意。
第一次被带去俱乐部的那天，X从坐上车的那一刻起就被催眠了，她不记得在俱乐部里
见过的任何人，但其它细节却历历在目。被催眠的感觉像害低烧，身体内部泛起隐隐的
酸痛。俱乐部为杜绝自身仍有求生欲望的人参与治疗项目，X先参加了一个极为严格的
甄别其是否具备入选俱乐部资格的测试，在通过测试之后又同一个非常悦耳动人的声音
交谈了一会儿。那声音有着不参杂丝毫异质的纯净与明快，像一位快乐开朗、充满热情
的少女在侃侃而谈，可是就算所谈的内容不在“少女”本人理解的范围之内，却仍旧具
备不容置疑的力量，这加强了有资格进入俱乐部的人需要有着同宗教教徒一般虔诚信念
的意味。
“与以往的心理治疗不同，我们将在不借助任何药物的情况下，帮助原本执意求死的人
在有生之年消除自杀的念头。”“怎么做到的？”“我们将安排两个随时准备以自杀结
束生命的人在合适的时间共处一室，当其中一个目睹了另一个的毁灭之后，治疗便结束
了。”“哪一个得到了治疗？”“当然是自杀时因动作较慢而“不幸”活着的那一个了
。” 洋溢着青春甜美的声音鸣啭般笑起来，这声音与死亡的残酷交织在一起，为俱乐
部平添了几分惧意。“如果这两个人的自杀同时成功或同时失败呢？”“目前还没有在
面对死亡时两个自由选择自杀方式的陌生人能产生极度默契的先例。相信我们，自杀开
始后的三十分钟之内只会有一个人死去。在此我们对你将做的无尚奉献表示感谢，你的
死亡会拯救另一个灵魂。”“是我该感谢你们给我这次机会。” X认真咀嚼着对方的话
，心情再也无法平静。
整幢房子只剩下X和一只走起路来像老李的猫，初冬早晨的阳光像裸露的肩膀无力的靠
在墙上，X久久地坐在餐桌前，终于下定决心似的漠然看了一眼尚未动过的牛奶麦片粥
，起身到楼上卧室换衣服。来接X的人如约而至，这是一位成熟稳重、气度不凡的男士
，俱乐部里面的工作人员都是经过治疗的幸存者，难以想象这样一个看似阅尽千帆波澜
不惊的男人也曾有过轻生的念头。来人向X伸出手，微笑着说：“你好，我叫蕨”。蕨
的笑像有着胜过一切语言的说服力，X原本悬荡的心慢慢平静下来，她将手放在他的手
心里，脸上也绽放了一个平日不多见的妩媚笑容。
车子平稳的向前疾驶，X拾起刚才的话题：“你的‘蕨’，是会当凌绝顶的‘绝’吗？
” “不是，是蕨菜的‘蕨’”。“你当时......有没有一点儿后悔？”蕨眯起眼睛，
像要从头说起，却只淡淡地回答：“没想那么多。”X的表情迷茫幽远，像是陷入了某
个虚构的情境：“我想了很多，决定加入俱乐部前，我......”蕨突然一个急刹车，将
车停在路边，侧过身来温柔地注视着X的眼睛：“请不要往下说了。俱乐部是基于语言
也不能解决的痛苦而存在的，我们不能安慰一个必死的人，使其获得短暂的求生欲望，
却在今后未知的日子里以自杀结束生命。”停了停，他原先就似报幕员报节目的声调变
得更加豪迈昂扬：“要死就现在死，至少还能救赎另一个生命！”
X呆呆望着蕨， 她发现蕨庄重的声音和她被催眠时听到的甜美声音虽然音色不同，但表
现方式类似，都是在沸腾的热情中包裹着冷漠的内核，既像是表演也像是仪式。当这些
不附着感情的语言似麻药注入肌肤，X觉得自己获得了一种抛弃痛苦的勇气，这勇气使
她驱使装着她的罐头从海岸向越来越远的天际漂去，漂得越远则越证明了她的勇气。只
是，就算那距离远得跟彻底忘记没什么分别，她仍旧是被装在罐头里的，这就有着她在
某一天又会想起她身处何处的危险。唯一的出路只有像死亡那样的彻底毁灭了，X暗暗
攥紧她渗出冷汗的手掌。
路上花费了很长时间，到俱乐部的时候太阳已西斜了。蕨将X领进了一个类似于旅馆房
间的地方，正要离开，X叫住他：“你看，那是什么？” 蕨沿着X的视线望去，看见摆
放在桌子中央的金盘里有什么东西在阴暗室内散发着莹莹白光，于是抬起了自己的左手
，他气势沛然的话语再一次充塞在狭小的空间中如咒语般回响：“牙齿，自杀成功者的
牙齿，人体最坚硬的物质，光荣之灵最后的栖息地。当生存者离开的时候，可以挑选一
枚带走。”在昏暗的光线下，X看到蕨左手小指上戴着一枚镶嵌着白色牙齿的戒指。X害
怕起来，簌簌发着抖，就连蕨什么时候离开的也一无所知。
随着时间流逝，房间变得愈发暗沉，唯有那个摆放牙齿的盘子像是阴郁的结晶体，兀自
发着骇人的光。X瞥见墙上有一只静止的大钟，只有三十分钟的刻度，一股寒意顺着她
的脊柱向上爬去。她站在窗前，将房间仔细审视了一遍。桌子、沙发、衣橱、床、残留
的余晖、X、以及各种模糊的影子，组成了一幅荒诞的画面，X像在街边转角突然撞见自
己一样吃惊的看着自己居然也被嵌了进去。必须找个地方藏起来，把自己从这画面中剔
除出去，X任凭思想沿着混乱的轨迹运行，惊惧之中怎么也找不到一个适合藏身的地方。
就在X满脸油汗，两腿如厕状蹲踞，脚尖在鞋子里弯曲着耙紧沙发旁的地面时，门无声
无息地开了，一个穿着深蓝色夹克的身影走了进来，烈焰红的高领毛衣随着其敞开的夹
克衣襟在月光中时隐时现，像深夜的闪电灼伤了X的眼睛。X不可遏制的愤怒起来，鼻翼
猛烈的翕张着，紧咬的牙齿将脸上的肌肉绷出一道弧线。来人浑身弥漫着生的活力，毫
不在乎的表情一点也不像一心求死的样子，这将她的紧张与慌乱衬托成了一个玩笑，这
是多么不负责任的俱乐部，竟然要拿把生命不当作一回事的人的生命与她的相抵。
这时墙上的大钟忽然咔啦一声开始移动猩红色指针，X贴身的衣服很快便被汗水湿透，
像皮肤上长出了厚厚的痂。她眼睛一眨也不眨的盯着来人，那人却始终没朝她看一眼，
就算那双眼睛朝X的方向看来，可是焦点太过虚无，怎么看也不像是用来捕捉X这么现实
的人的。在大钟有力的步伐声里，来人一屁股坐到桌旁的椅子上，抓起盘子里的牙齿看
了看，又漫不经心的扔了回去，继而用遥控器打开了电视机，棒球赛嘈杂的赛场声响一
下子充斥了整个房间，隔了一会儿换了个频道，又换了一个，这才关掉了事。空气中原
本被叫喊声音乐声挤到边边角角的阴郁泡沫这时又浮到眼睛看得到的表面，像是煮沸的
汁液，暗黑色的褶皱四处游窜。
X牢牢攥着手心里她所选择的死亡方式，一粒毒药，一动不动的驻守于黑暗里，观察着
这个当她完全不存在的人。只剩下十分钟了，X的手越握越紧，眼神也渐渐变得狂暴。
突然，那人低哼了一声，身体倒退两步，抵着衣橱的穿衣镜慢慢往下滑。X先听到像是
裁开厚重布料般沉闷断续的声音，紧接着脸上一阵刺疼，像冰屑，也像火星飞溅到她的
脸上。她惶恐地摸了摸脸，一阵呛人的血腥味扩散开来。来人双手握着匕首的柄自肋骨
缝隙的左边拖向右边，象决心将自己分割开来，露出被搅乱了五脏六肺的断面，背后的
穿衣镜也随着其猛烈的动作从上至下蜿蜒着裂开了一条长缝。来人并未死去，大概没刺
中要害，只是歪倒在地上抖动着蜷曲的身体。黑色的液体泅湿了地面，像一个梦魇从地
底深处慢慢潜上来。
X看看时间，站了起来，酸麻无力的双脚马上向前一曲，重重跌倒在来人面前，凝滞的
月光在房间里缓缓流动，能看到其蓝色的血管象矿脉浮出颈部。X抬起手，沿着对方的
额头轻轻拂过像振动的翅膀一般的睫毛、鼻梁上细密的汗珠以及颤抖着的双唇。最后她
将手覆在那柔软的唇上，感受着像地热般不断往上冒的生命力，直至掌心变得冰凉而空
洞，再也觉察不到她带来的那粒毒药的痕迹。X终于得以从密封着的罐头里爬了出来，
由因裂缝而变得充实的镜面作证，她的过去和未来光滑地连在了一起。三十分钟过去了
，又一个三十分钟过去了，紧闭的门被推了开来，以蕨为首的人群站在X的跟前。面对
观众，X的眼泪像是要对她进行一场洗礼似的奔涌而出。 |
d**********h
发帖数: 2795 | 2 nice
从今天起要把鸡汤煲成毒药，于是无话可说
【在 m********y 的大作中提到】
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: 发信人: metapoetry (形而上诗), 信区: Prose
: 标 题: X的俱乐部
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 7 02:15:15 2015, 美东)
: 夜还很长，X强迫自己闭着眼睛，任由重重的黑暗压在身上。尽管她缺乏细腻丰富的想
: 象力，但这并不意味着她没有感知变化的触角，不知从哪一天起，她觉得生活的轨迹一
: 面在越来越远地偏离别人的视线，一面却被加倍放大，清晰地进入了自己的视野。这近
: 距离的注视令X觉得有必要用点什么系住这面目渐趋雷同的明天，她无法与外人道的装
: 在罐头里回不到过去也渗不进未来的明天。她是什么时候被封进罐头的她已记不清了，
: 她只知道罐头里装着她过去生活的片断，这让她用以交谈的语言里充满驳杂的回忆，并
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M********c
发帖数: 11672 | |
m********y
发帖数: 522 | 4 这儿需要读者发挥一点想象力，故特意略去。
【在 M********c 的大作中提到】
: 没有监视器吗？如果变成谋杀怎么办？
|
n*****r
发帖数: 2125 | 5 喜欢。
没读懂文章的大线逻辑，但很喜欢处的细节、心理描写，生动。
【在 m********y 的大作中提到】
: 这儿需要读者发挥一点想象力，故特意略去。
|
G***W
发帖数: 1967 | 6 Metaphysics 就是nc的翻译为”形而上学”的意思，年轻人可以考古本版萨特的老贴。。
有人笑了，奸笑。。。
哈哈哈，哈哈哈
【在 m********y 的大作中提到】
: 这儿需要读者发挥一点想象力，故特意略去。
|
g****d
发帖数: 3461 | 7
。。
不知道为何这样翻译
这个本意是after physics，
就是写在物理以后的话
【在 G***W 的大作中提到】
: Metaphysics 就是nc的翻译为”形而上学”的意思，年轻人可以考古本版萨特的老贴。。
: 有人笑了，奸笑。。。
: 哈哈哈，哈哈哈
|
d**********h
发帖数: 2795 | 8 我觉得这个翻译很好
先看中文，何为形而上。我的了解是来自于道德经的，一二三之后就是“器”，也就是
所谓现实中的东西了。形而上就是器之上的那些层次，其中的规律要更加抽象，但是却
是对的，比如逻辑学等
而亚里士多德的“物理之后”正是要说这些万物之中，但是又不局限于万物的那些规律
我们老祖宗和西人的哲学祖宗大概说的就差不多到一起了，所以这个翻译，我很喜欢。
夫子说:君子不器。这意思差不多，君子不要把自己限定在某种具体形式里，条框里。
一个比喻就是水无定形。哲学，形而上学也是一样的意思吧。
【在 g****d 的大作中提到】
:
: 。。
: 不知道为何这样翻译
: 这个本意是after physics，
: 就是写在物理以后的话
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M********c
发帖数: 11672 | 9 其实那个就是“道”么，只不过中国的“道”这个字已经有所专指了，只好搞了个“形
而上学”这么啰嗦的翻译。
小时候听到“形而上学”这个词敬仰得一塌糊涂，完完全全的不知所云～要长成什么样
子才能上学啊。。。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 我觉得这个翻译很好
: 先看中文，何为形而上。我的了解是来自于道德经的，一二三之后就是“器”，也就是
: 所谓现实中的东西了。形而上就是器之上的那些层次，其中的规律要更加抽象，但是却
: 是对的，比如逻辑学等
: 而亚里士多德的“物理之后”正是要说这些万物之中，但是又不局限于万物的那些规律
: 我们老祖宗和西人的哲学祖宗大概说的就差不多到一起了，所以这个翻译，我很喜欢。
: 夫子说:君子不器。这意思差不多，君子不要把自己限定在某种具体形式里，条框里。
: 一个比喻就是水无定形。哲学，形而上学也是一样的意思吧。
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f*****n
发帖数: 12752 | 10 传统意义上格物致知，致的这个“物理”，本来也就是物上之理，形而上的道吧？
一三而万物，太极两仪直至八卦森罗，原本是来自那个逝去的一。扯到零维，奇点，大
爆炸什么的好像也可以 |
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d**********h
发帖数: 2795 | 11 我感觉，具体之后，中外就有别了
格物，就是研究具体对象，致知就是抽象出理论
飞天兄知道，王阳明格竹子差点小命格没了。从此不再相信程朱理学，因为一样样格下
来，哪有个穷尽。故此专注于心，除心之外无一物
这个和康德的想法一样:形而上的一般规律，不能通过研究具体事物来获得，这必然陷
入不完全归纳的经验主义。
而要从形而上直接入手。康德的入手点是:时间和空间，从而奠定先验形而上学的基础。
奇点之类，虽然玄乎，却不是形而上的内容，我想
【在 f*****n 的大作中提到】
: 传统意义上格物致知，致的这个“物理”，本来也就是物上之理，形而上的道吧？
: 一三而万物，太极两仪直至八卦森罗，原本是来自那个逝去的一。扯到零维，奇点，大
: 爆炸什么的好像也可以
|
f*****n
发帖数: 12752 | 12 吸兄高见。其实我对阳明心学也不大了解，不知道老王的心路历程。不过要说不理外物
全靠形而上空中楼阁，我觉得就像是走了释家的纯唯心神叨叨了。因此我是无法同意你
总结的康德的想法的。不研究外物，就好像人懵懂初生，尚不知何为善恶，何为大道，
难道光打坐就能开悟吗？那是生而知之者的talent show，我辈若学之则殆矣。
因此我觉着还是中西合璧，格物而致知比较好。扫地也是修行，炼剑还是炼心。格物去
除虚假，致知回归本心。借淬炼外物来破除妄心，达到自觉的地步。返景入森林，复照
青苔上。有朝一日舂落米熟，花满月圆，物不需格而意现，心不必问而自明。
生物有生物的局限，若是不能为人所知所用，大道有何意义，恐怕也难以为人理解。反
过来说要通大道，也不能舍了生物本性。
道既可在屎尿，亦可在奇点。不能概括现象的理论不是好理论，不能解释奇点的大道不
是真大道。若形而上学不能通往大道，不如弃之
础。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 我感觉，具体之后，中外就有别了
: 格物，就是研究具体对象，致知就是抽象出理论
: 飞天兄知道，王阳明格竹子差点小命格没了。从此不再相信程朱理学，因为一样样格下
: 来，哪有个穷尽。故此专注于心，除心之外无一物
: 这个和康德的想法一样:形而上的一般规律，不能通过研究具体事物来获得，这必然陷
: 入不完全归纳的经验主义。
: 而要从形而上直接入手。康德的入手点是:时间和空间，从而奠定先验形而上学的基础。
: 奇点之类，虽然玄乎，却不是形而上的内容，我想
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d**********h
发帖数: 2795 | 13 这有一比:数学。
数学早期发展肯定来自于实践和经验，但是慢慢就抛弃自然界，自成一家了。
讨论形而上如果只是从起“有用否”着眼，就大大浪费了，无论是创立初衷，研究对象
，研究方法，研究的副作用等等。
有人研究用，也有人严格倔强地只是遵从这门学科自身的规则，而不去敷衍其他
和宗教比较，就比较复杂了
比如佛教，康德就问，你的灵魂有生有灭吗？占据空间吗？如果yes，那么灵魂就只是
万物中的一种了，不够形而上的档次。如果no，那么就不属于我理性分析的范围，因为
我理性只研究时空中的规律
所以，大家不是一路。一个是科学，一个不是。咱没有贬低非科学的意思。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 吸兄高见。其实我对阳明心学也不大了解，不知道老王的心路历程。不过要说不理外物
: 全靠形而上空中楼阁，我觉得就像是走了释家的纯唯心神叨叨了。因此我是无法同意你
: 总结的康德的想法的。不研究外物，就好像人懵懂初生，尚不知何为善恶，何为大道，
: 难道光打坐就能开悟吗？那是生而知之者的talent show，我辈若学之则殆矣。
: 因此我觉着还是中西合璧，格物而致知比较好。扫地也是修行，炼剑还是炼心。格物去
: 除虚假，致知回归本心。借淬炼外物来破除妄心，达到自觉的地步。返景入森林，复照
: 青苔上。有朝一日舂落米熟，花满月圆，物不需格而意现，心不必问而自明。
: 生物有生物的局限，若是不能为人所知所用，大道有何意义，恐怕也难以为人理解。反
: 过来说要通大道，也不能舍了生物本性。
: 道既可在屎尿，亦可在奇点。不能概括现象的理论不是好理论，不能解释奇点的大道不
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f*****n
发帖数: 12752 | 14 时空中的规律难道能脱离万物存在吗？即使是逻辑，本身也得依附万物吧？觉得康德的
研究好奇怪
夏虫不可语冰，人的大脑能用来思考纯非物质，和物质不发生关系的东东？
【在 d**********h 的大作中提到】
: 这有一比:数学。
: 数学早期发展肯定来自于实践和经验，但是慢慢就抛弃自然界，自成一家了。
: 讨论形而上如果只是从起“有用否”着眼，就大大浪费了，无论是创立初衷，研究对象
: ，研究方法，研究的副作用等等。
: 有人研究用，也有人严格倔强地只是遵从这门学科自身的规则，而不去敷衍其他
: 和宗教比较，就比较复杂了
: 比如佛教，康德就问，你的灵魂有生有灭吗？占据空间吗？如果yes，那么灵魂就只是
: 万物中的一种了，不够形而上的档次。如果no，那么就不属于我理性分析的范围，因为
: 我理性只研究时空中的规律
: 所以，大家不是一路。一个是科学，一个不是。咱没有贬低非科学的意思。
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d**********h
发帖数: 2795 | 15 飞天兄，数学啊
【在 f*****n 的大作中提到】
: 时空中的规律难道能脱离万物存在吗？即使是逻辑，本身也得依附万物吧？觉得康德的
: 研究好奇怪
: 夏虫不可语冰，人的大脑能用来思考纯非物质，和物质不发生关系的东东？
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f*****n
发帖数: 12752 | 16 数学是形而上学吗？我总觉得数学虽然是抽象思维，但不能脱离万物存在吧？可能是我
数学不好的原因
微积分可以用求面积来表现，欧式和黎曼几何是处理不同维度空间的方法，难道这脱离
了时间空间？不懂
【在 d**********h 的大作中提到】
: 飞天兄，数学啊
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d**********h
发帖数: 2795 | 17 最简单，您觉得啥是三角形
最早大家看到山，树，石头，有了模糊三角形的认识，但是那不是三角形概念。后来聪
明人凭直觉把诸多三角形表象抽象出三角形数学概念
这是第一步
然后仍然问啥是三角形，可以说我们可以想象的三角形都是欧式空间的三角形，后来有
人想象球面三角，双曲面三角
可以负责的说，还有无穷没有被想象出的三角
那么，数学是想一个做一个吗？显然不是，数学的意义在于，他对三角的研究总是对的
，无论
是你想出来的，还是还没有想出来的
无论是地球上的，还是外星人的，只要是数学里定义的那个
【在 f*****n 的大作中提到】
: 数学是形而上学吗？我总觉得数学虽然是抽象思维，但不能脱离万物存在吧？可能是我
: 数学不好的原因
: 微积分可以用求面积来表现，欧式和黎曼几何是处理不同维度空间的方法，难道这脱离
: 了时间空间？不懂
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f*****n
发帖数: 12752 | 18 这不就是格物来的知吗？难道因为是抽象来的，就可以脱离时空了？那佛家的灵魂也可
以是对残留意识量子态下的抽象归纳四维展开嘛
本来格物致知就和归纳演绎差不多，最终是走普适规律的。看到大江东去，想到人生可
顺势不可逆天。最终得到的规律要能解释未知现象，指导人类行为更接近于道。看山还
是山。要是不能（最终）为人类所用的东东，不说问来何益，首先觉得人不可能理解
【在 d**********h 的大作中提到】
: 最简单，您觉得啥是三角形
: 最早大家看到山，树，石头，有了模糊三角形的认识，但是那不是三角形概念。后来聪
: 明人凭直觉把诸多三角形表象抽象出三角形数学概念
: 这是第一步
: 然后仍然问啥是三角形，可以说我们可以想象的三角形都是欧式空间的三角形，后来有
: 人想象球面三角，双曲面三角
: 可以负责的说，还有无穷没有被想象出的三角
: 那么，数学是想一个做一个吗？显然不是，数学的意义在于，他对三角的研究总是对的
: ，无论
: 是你想出来的，还是还没有想出来的
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d**********h
发帖数: 2795 | 19 你是不是只看了前面，没看后面啊？
咱一再强调的:格物，你要有个物吧。
纯粹数学是没有物的。就是符号之间的规律和法则。你能找到符合我符号的实物，那么
你的实物就必须遵守我的准则。这就是数学之美。至于你能不能找到，那不是我数学的
问题，可以是自然科学或者社会科学领域的课题了。
一旦规律需要从实物里来，就无法证明自己的可靠性，虽然很多规律最终要回到实物里
去应用。
如同你说的大江东去，这是现象，也有西去的啊，显然方向不是这里的客观规律。找寻
规律，在这里是自然科学领域。
形而上也有他自己的课题，就是比如因果律，连续性，偶性，自然之物等等
【在 f*****n 的大作中提到】
: 这不就是格物来的知吗？难道因为是抽象来的，就可以脱离时空了？那佛家的灵魂也可
: 以是对残留意识量子态下的抽象归纳四维展开嘛
: 本来格物致知就和归纳演绎差不多，最终是走普适规律的。看到大江东去，想到人生可
: 顺势不可逆天。最终得到的规律要能解释未知现象，指导人类行为更接近于道。看山还
: 是山。要是不能（最终）为人类所用的东东，不说问来何益，首先觉得人不可能理解
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f*****n
发帖数: 12752 | 20 我看了好几遍，只是没懂而已
纯数学可以没有物，但概念都是建立在物上来的啊。没有实物就发现不了三角形，没有
物就没有纯数学。难道前两个包子不算第三个才管饱？
规律当然要从实物来，闭门造车也得胸有丘壑才行啊。无法证明可靠性，是因为格的物
还不够多。黎曼几何和量子力学，不都是因为前人理论不能解释实物，才要改进理论的
吗？大江多东去，西流实偶然。发现后者就可以明白不能囿于经验，有时也可任性而为。
因果律更是在人类能观察到的三维半空间里的玩意儿，若时间能自由流动，马上就玩完
啦。可以说这些规律是抽象的，甚至有些是无法找到当前的实物对照的。但要说这些与
时空无关，我不如去信永恒上帝
人类可能永远无法格尽万物，但走相反极端也不好
【在 d**********h 的大作中提到】
: 你是不是只看了前面，没看后面啊？
: 咱一再强调的:格物，你要有个物吧。
: 纯粹数学是没有物的。就是符号之间的规律和法则。你能找到符合我符号的实物，那么
: 你的实物就必须遵守我的准则。这就是数学之美。至于你能不能找到，那不是我数学的
: 问题，可以是自然科学或者社会科学领域的课题了。
: 一旦规律需要从实物里来，就无法证明自己的可靠性，虽然很多规律最终要回到实物里
: 去应用。
: 如同你说的大江东去，这是现象，也有西去的啊，显然方向不是这里的客观规律。找寻
: 规律，在这里是自然科学领域。
: 形而上也有他自己的课题，就是比如因果律，连续性，偶性，自然之物等等
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d**********h
发帖数: 2795 | 21 谢谢读了几遍 哈哈 :)
我知道问题了:我没有解释剪脐带
一个新生事物有其母体来源(这个也是形而上的课题，为啥一切事物有源头)，但是脐带
必然要剪，否则你还是那个旧事物的一部分吗！
这里有两个数学的例子(学数学的斧正啊):
第一，自然数
自然数是第一个包子，后面一堆包子，包括有理数，实数。。。，一天数学(具体是代
数)从新回头定义群环域，自此数学的基础就不再是“算数”了。你自然数只是我按照
一系列规律定义出来的一个特例罢了。
脐带剪短了，没有你第一个包子我照样不挨饿。也有上去了砍梯子，我还掉不下来的意思
第二个:维数
您肯定听过分数维。当然最早都是一维二维三维甚至n维。在李代数(可能记错了)里完
全一般化维数的定义，然后，欧几里得几何的维数只是我在自然数序列上的特例罢了。
别说分数维，即使是根号二的维数也没有问题。
剪了脐带，修成正果
哲学家们说:真理规律是先你们物理实物存在的，实物只是那个手指罢了。
飞天兄问题一级棒，真吾之良师益友啊
为。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我看了好几遍，只是没懂而已
: 纯数学可以没有物，但概念都是建立在物上来的啊。没有实物就发现不了三角形，没有
: 物就没有纯数学。难道前两个包子不算第三个才管饱？
: 规律当然要从实物来，闭门造车也得胸有丘壑才行啊。无法证明可靠性，是因为格的物
: 还不够多。黎曼几何和量子力学，不都是因为前人理论不能解释实物，才要改进理论的
: 吗？大江多东去，西流实偶然。发现后者就可以明白不能囿于经验，有时也可任性而为。
: 因果律更是在人类能观察到的三维半空间里的玩意儿，若时间能自由流动，马上就玩完
: 啦。可以说这些规律是抽象的，甚至有些是无法找到当前的实物对照的。但要说这些与
: 时空无关，我不如去信永恒上帝
: 人类可能永远无法格尽万物，但走相反极端也不好
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c***x
发帖数: 1826 | 22 赞龙吸和飞天的讨论：有理有利有节。
我原来以为还是归纳法和演绎法的方法论之争，或者说理性主义和经验主义的区别。
看到后来，发现终究还是客观和主观，唯物和唯心之别。
个人体验：这个的整合倒是比第一人格和第二人格的整合要容易的多。
人，最难真正认识的，往往还是自己。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 23 借夸我问题来自捧吗？hoho。
脐带好剪，血缘难断。难道和过去撇清，人就成神了？还不是将来自己也有待产的一天
。就算脱离实际走入抽象，难道人类思考只是为了装X和自我优越感？若不能反哺于物
，这大道想来做甚。就算通晓各种非自然数，如果不能写下来，用起来，实在是不知所
谓。
康德这么喜欢超脱时空的形而上，敢问他说了要研究来何用？除了感应星空装X之外
意思
【在 d**********h 的大作中提到】
: 谢谢读了几遍 哈哈 :)
: 我知道问题了:我没有解释剪脐带
: 一个新生事物有其母体来源(这个也是形而上的课题，为啥一切事物有源头)，但是脐带
: 必然要剪，否则你还是那个旧事物的一部分吗！
: 这里有两个数学的例子(学数学的斧正啊):
: 第一，自然数
: 自然数是第一个包子，后面一堆包子，包括有理数，实数。。。，一天数学(具体是代
: 数)从新回头定义群环域，自此数学的基础就不再是“算数”了。你自然数只是我按照
: 一系列规律定义出来的一个特例罢了。
: 脐带剪短了，没有你第一个包子我照样不挨饿。也有上去了砍梯子，我还掉不下来的意思
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d**********h
发帖数: 2795 | 24 康德面对的是休漠的怀疑论:这个世界没有客观真理，有的只是我们意识中的感觉。比
如，没有所谓因果律。所谓的因果只是大家的联想罢了。再比如，没有必然，太阳明天
会升起不是必然只是巧合。诸如此类的问题。
这可如何是好，这是科学的基本问题啊！
于是康德回答了这个问题(就是我之前唠叨的那些):客观规律是存在的，比如因果律，
矛盾律之类。但是，超出理性的问题不在我们研究范围内，比如上帝灵魂之类。
具体论证就复杂多了，而且终究也有信服与否的问题。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 借夸我问题来自捧吗？hoho。
: 脐带好剪，血缘难断。难道和过去撇清，人就成神了？还不是将来自己也有待产的一天
: 。就算脱离实际走入抽象，难道人类思考只是为了装X和自我优越感？若不能反哺于物
: ，这大道想来做甚。就算通晓各种非自然数，如果不能写下来，用起来，实在是不知所
: 谓。
: 康德这么喜欢超脱时空的形而上，敢问他说了要研究来何用？除了感应星空装X之外
:
: 意思
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d**********h
发帖数: 2795 | 25 是啊
任何的外界都是通过对“自我”取非来定义的。如果“自我”清晰，则“非我”清晰。
有什么样的自我，就有什么样的非我与之对应啊！
【在 c***x 的大作中提到】
: 赞龙吸和飞天的讨论：有理有利有节。
: 我原来以为还是归纳法和演绎法的方法论之争，或者说理性主义和经验主义的区别。
: 看到后来，发现终究还是客观和主观，唯物和唯心之别。
: 个人体验：这个的整合倒是比第一人格和第二人格的整合要容易的多。
: 人，最难真正认识的，往往还是自己。
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f*****n
发帖数: 12752 | 26 怀疑论和无神论差不多，难道能证伪吗？感觉好像是逻辑陷阱。与其在悖论里苦苦挣扎
，倒不如给提问的人一脚：“渣渣我管你去死”
康德搞什么“上帝的归上帝，凯撒的归凯撒”，也不过是耍了个滑头硬把自然数分出来
而已。不同就在于所谓超出理性里对于理性的认识。若认为是一成不变先天注定了，就
罢了。我是认为是可变的。属于上帝的，自然渐渐给凯撒夺去。多格物，自然知道。当
然纯微分的格物是不够的，由外养内，大道不昧
【在 d**********h 的大作中提到】
: 康德面对的是休漠的怀疑论:这个世界没有客观真理，有的只是我们意识中的感觉。比
: 如，没有所谓因果律。所谓的因果只是大家的联想罢了。再比如，没有必然，太阳明天
: 会升起不是必然只是巧合。诸如此类的问题。
: 这可如何是好，这是科学的基本问题啊！
: 于是康德回答了这个问题(就是我之前唠叨的那些):客观规律是存在的，比如因果律，
: 矛盾律之类。但是，超出理性的问题不在我们研究范围内，比如上帝灵魂之类。
: 具体论证就复杂多了，而且终究也有信服与否的问题。
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e***d
发帖数: 8248 | 27 写得不错~
【在 m********y 的大作中提到】
: 这儿需要读者发挥一点想象力，故特意略去。
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S**********8
发帖数: 239 | 28 相当的provocative呀 ,
不知道那些所谓的读懂了的ID到底读出了什么。。
读者和作者是两个世界，现阶段，我其实最感兴趣的是：楼主是根据什么创业出的作品
。。
干干的讨论哲学很肤浅，无聊。
【在 e***d 的大作中提到】
: 写得不错~
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d********1
发帖数: 2462 | |
T********e
发帖数: 8631 | 30 不小心看成“X俱乐部”了
【在 d********1 的大作中提到】
: 鸡皮疙瘩都起来了，赞好文！！
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e***d
发帖数: 8248 | 31 其实我也没读太懂，主线不是很清晰。
牛叉之处好像是细节描写，对各种感觉的描摹精细贴切，好有耐心。
比如那个贴身衣服湿透好像身上结了痂，就非常贴切啊。
【在 S**********8 的大作中提到】
: 相当的provocative呀 ,
: 不知道那些所谓的读懂了的ID到底读出了什么。。
: 读者和作者是两个世界，现阶段，我其实最感兴趣的是：楼主是根据什么创业出的作品
: 。。
: 干干的讨论哲学很肤浅，无聊。
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