c***x
发帖数: 1826 | 1 黄仁宇的书大约是10年前读的了，因为那时对经济史有一阵兴趣。本来是去买《资本主
义与二十一世纪》，结果发现三联出了一套黄仁宇作品系列，就买了其中的好几本，包
括这本《中国大历史》。
老实讲，刚开始读他的书，是庆幸自己没有选文科，那要多少阅读量，才能旁征博引，
去证明一个观点，而我读书又是那么的慢。更重要的是，当时对于这种定性的研究方式
略有些不屑，总觉得主观想法多余可由统计严格证实的因果关系，并且主观的以为，这
就是经济史的宿命。
最近因缘巧合，一个是看到版上在谈《中国大历史》，一个是前天听了一个经济史的讲
座，就又去翻出这本书来看了两个晚上。
那个经济史的讲座，是研究中国古代的科举制度如何影响当代的人力资本投资，或者用
阿玉的话说，“读书害死人”。作者先陈述一个特征事实，明清两代各地的每十万人中
的进士数目，和2010年各地的每万人中的大学生数，显著正相关。当然还有很多其他有
趣的细节：比如占到2%人口的士绅阶级，占据了明清社会的24%的财富；北大清华的大
学生，如果来自那些有出进士的悠久历史的地区，一般成绩比其他同学要好，读研究生
的倾向要高。
这个里面当然有很多可能的原因，但是作者一个一个剔除了其他的假说，试图确立文化
的持久性影响(the persistency of culture norms)假说。相关性当然也不是因果性，
所以作者为了找到外生工具变量，不辞辛苦的找来各种数据，每一步都是通过统计上的
显著性检验。整个报告一个半小时，用了95张slides，汇报了大概几十个回归结果，需
要用到的史料，做出的努力，可想而知。
我听完报告后，叹为观止，就和作者好好聊了聊，然后得知，最近的经济史研究，大概
都是从定性转向定量了。主要是很多以往不能想象的历史数据，都开始慢慢可得了。我
怀疑黄仁宇抱怨中国的数目字管理太差，会不会也是当年想做点定量分析，却苦于数据
难得？有了数字做定量分析，也自然对假说的检验提高了要求。后果就是，假说只能提
得越来越小，越来越严谨了。
然后回家翻了翻有些发黄的《中国大历史》，确实是完全不同的风格。甚至与《万历十
五年》这种只取一个点，然后横向展开的史书，也是一种离经叛道。那么这本薄薄的历
史书，又灌了个“大”的名头，到底有没有意义呢？我倒是觉得相当有意义。毕竟《资
治通鉴》和《二十四史》这种书，有多少人能够去读完？让老外通过这些书来了解中国
历史，更是难上加难。所以，用那么短短的二十一章，把中国的历史给个宏观的概述，
实在是千锤百炼之后的功力体现。他其实所有的章节，甚至所有的著作，基本都围绕一
个主题：为什么资本主义没有在中国产生？为什么中国近代落后了？这个古老的国家能
否维新和重振？
所以他提出中国历史的全部进程，注重它内部的节奏和特性，然后提到它与现代西方冲
突与接触的全部经过。他的讨论，侧重的是财政和技术，也有气候，地理，环境的概述
，但是基本超越道德和政治倾向。用他的原话说：“人类之行动在大范围内展开，只循
着若干因果关系，不能由个人意愿左右，更难因着他的道德上的希望而迁就”。然后，
他在很多本书中都画了一个带向心力和离心力的螺旋的图，说：“历史之总意义，也如
图所示，在其整个的美感”。
听完那个定量分析的讲座，再想想黄仁宇的书，倒是对两者都生出深深的敬意来。不过
，如果硬要选一个出来，或许还是后者，因为这年头，最缺乏的是思想，而这思想，又
是出自一个经历过动荡，穿越过东西，扛过枪握过笔之人。他研究的问题，在我看来，
是每一个研究中国史的人都应该思考的问题；他的哲学历史观，分明已经超越了他的经
历和时代本身。
最后，说说那书的语言。大概是因为由英文的讲义翻译而来，有些学究气在所难免，但
是说文字太糟糕甚至找人代译，应该实在是不至于。我读者，仿佛是龙井茶的第二开，
相比于现在网络快速成书的文字，就是第十八开了。
当然，在他那些书里，最好玩的也许还是那本《黄河青山》的回忆录。书前面几页都是
插图。以前觉得年轻时的黄仁宇还是相当帅气的。今日看着，竟觉得上了年纪的黄仁宇
，明显更有睿智和儒雅之风，莫非我自己也老了？还有那个美女老婆格尔，是他在48岁
时才结的婚，生活幸福，育有一子。请53俱乐部成员永葆信心。
龙吸同学呢，写完了才发现，长篇比短篇费时太多，对你日进斗金也就不羡慕嫉妒恨了。
飞天学长呢，写完了才发现，毒药比鸡汤难太多，所以不是每个人都可以critical
thinking做律师的。
skl同学呢，写完了才发现，幽默和辛辣比平淡够味道很多，只是我的键盘上掉的甜辣
酱似乎太少。
独孤求坑同学呢，该不会觉得历史也是martigale加上random walk吧？ |
d**********h
发帖数: 2795 | 2 厉害厉害，不出手则罢，一出手就是长篇啊！
学习了
【在 c***x 的大作中提到】
: 黄仁宇的书大约是10年前读的了，因为那时对经济史有一阵兴趣。本来是去买《资本主
: 义与二十一世纪》，结果发现三联出了一套黄仁宇作品系列，就买了其中的好几本，包
: 括这本《中国大历史》。
: 老实讲，刚开始读他的书，是庆幸自己没有选文科，那要多少阅读量，才能旁征博引，
: 去证明一个观点，而我读书又是那么的慢。更重要的是，当时对于这种定性的研究方式
: 略有些不屑，总觉得主观想法多余可由统计严格证实的因果关系，并且主观的以为，这
: 就是经济史的宿命。
: 最近因缘巧合，一个是看到版上在谈《中国大历史》，一个是前天听了一个经济史的讲
: 座，就又去翻出这本书来看了两个晚上。
: 那个经济史的讲座，是研究中国古代的科举制度如何影响当代的人力资本投资，或者用
|
f*****n
发帖数: 12752 | 3 厉害厉害�9�1，不出手则罢，一出手就是长篇啊！
学习了 |
M********c
发帖数: 11672 | 4 给个总结呗。就看你夸黄仁宇了。他书里具体说的怎么说的啊？为什么就归到财政和技
术上了？
那个经济史讲座的定量分析，有链接没？想看看。ppt、文章都行～
【在 c***x 的大作中提到】
: 黄仁宇的书大约是10年前读的了，因为那时对经济史有一阵兴趣。本来是去买《资本主
: 义与二十一世纪》，结果发现三联出了一套黄仁宇作品系列，就买了其中的好几本，包
: 括这本《中国大历史》。
: 老实讲，刚开始读他的书，是庆幸自己没有选文科，那要多少阅读量，才能旁征博引，
: 去证明一个观点，而我读书又是那么的慢。更重要的是，当时对于这种定性的研究方式
: 略有些不屑，总觉得主观想法多余可由统计严格证实的因果关系，并且主观的以为，这
: 就是经济史的宿命。
: 最近因缘巧合，一个是看到版上在谈《中国大历史》，一个是前天听了一个经济史的讲
: 座，就又去翻出这本书来看了两个晚上。
: 那个经济史的讲座，是研究中国古代的科举制度如何影响当代的人力资本投资，或者用
|
c********g
发帖数: 1106 | 5 对中国大历史印象最深刻的两个词，数目字管理，相埒。后者字典可以解决，前者到现
在都不理解。
【在 c***x 的大作中提到】
: 黄仁宇的书大约是10年前读的了，因为那时对经济史有一阵兴趣。本来是去买《资本主
: 义与二十一世纪》，结果发现三联出了一套黄仁宇作品系列，就买了其中的好几本，包
: 括这本《中国大历史》。
: 老实讲，刚开始读他的书，是庆幸自己没有选文科，那要多少阅读量，才能旁征博引，
: 去证明一个观点，而我读书又是那么的慢。更重要的是，当时对于这种定性的研究方式
: 略有些不屑，总觉得主观想法多余可由统计严格证实的因果关系，并且主观的以为，这
: 就是经济史的宿命。
: 最近因缘巧合，一个是看到版上在谈《中国大历史》，一个是前天听了一个经济史的讲
: 座，就又去翻出这本书来看了两个晚上。
: 那个经济史的讲座，是研究中国古代的科举制度如何影响当代的人力资本投资，或者用
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y******e
发帖数: 5906 | 6 ——为什么资本主义没有在中国产生？
宋朝的时候资本主义不是已经萌芽了吗？
只是宋朝灭亡了，就没有然后了。 |
c***x
发帖数: 1826 | 7 既然长篇吃力不讨好，又有装X之嫌疑，那就言简意赅吧:-)
一言以蔽之：财政效率决定朝代更替 -- 这是多么有现代理性的观点。
二言以蔽之：还是尚未发表的Working paper，需要尊重他人的IP.
只有title and abstract可以circulate:
"Long Live Keju! The Persistent Effects of China’s Imperial Examination
System"
Abolished over a century ago, China’s imperial examination system—keju (
circa 607-1905)—was a meritocratic institution designed to recruit talents
into the government bureaucracy. The highest attainable qualification—
jinshi—was associated with exceptional social status, so much so that a
culture of valuing education was bred. This culture has persisted to this
day. Using the number of jinshi across the Chinese prefectures in the Ming-
Qing period to proxy for the strength of keju culture, and river distance to
a prefecture’s nearest printing center as instrument, we find that a 1%
increase in the jinshi population is associated with a 7% increase in years
of schooling today. We also find that culture—transmitted both vertically
and horizontally—is the channel through which the observed persistence
occurs, and that it is aided by clans and weakened by the Cultural
Revolution.
【在 M********c 的大作中提到】
: 给个总结呗。就看你夸黄仁宇了。他书里具体说的怎么说的啊？为什么就归到财政和技
: 术上了？
: 那个经济史讲座的定量分析，有链接没？想看看。ppt、文章都行～
|
wh
发帖数: 141625 | 8 你让我非常怀念起以前在乡版和校版碰到的学经济的一个校友，也特别认真，还很有雄
心壮志，人很纯真，爱跳尊巴。:) 她毕业后就没怎么再上网，可惜我和乡版的朋友都
没有她的联系方式，只知道她在西雅图的某个学校。时不时会念叨她，希望能再见面。
有出进士的悠久历史的地区是哪些啊？是不是江南多？
黄河青山，blindye写过一篇跟你一样长的叫“青山遮不住，毕竟东流去”的感想：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/85043.html
独孤求坑是谁？
【在 c***x 的大作中提到】
: 黄仁宇的书大约是10年前读的了，因为那时对经济史有一阵兴趣。本来是去买《资本主
: 义与二十一世纪》，结果发现三联出了一套黄仁宇作品系列，就买了其中的好几本，包
: 括这本《中国大历史》。
: 老实讲，刚开始读他的书，是庆幸自己没有选文科，那要多少阅读量，才能旁征博引，
: 去证明一个观点，而我读书又是那么的慢。更重要的是，当时对于这种定性的研究方式
: 略有些不屑，总觉得主观想法多余可由统计严格证实的因果关系，并且主观的以为，这
: 就是经济史的宿命。
: 最近因缘巧合，一个是看到版上在谈《中国大历史》，一个是前天听了一个经济史的讲
: 座，就又去翻出这本书来看了两个晚上。
: 那个经济史的讲座，是研究中国古代的科举制度如何影响当代的人力资本投资，或者用
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wh
发帖数: 141625 | 9 还是元明萌芽？
【在 y******e 的大作中提到】
: ——为什么资本主义没有在中国产生？
: 宋朝的时候资本主义不是已经萌芽了吗？
: 只是宋朝灭亡了，就没有然后了。
|
y******e
发帖数: 5906 | 10 元明是倒退啊
特别是元朝又回到野蛮社会了
明朝还好点，明朝初期不还搞殉葬么，太野蛮了
后来才好点的
【在 wh 的大作中提到】
: 还是元明萌芽？
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 11 我咋记得历史课本里说明朝是资本主义商品经济萌芽什么的。市民社会又是元朝开始形
成的。宋朝的什么方面是资本主义萌芽？
【在 y******e 的大作中提到】
: 元明是倒退啊
: 特别是元朝又回到野蛮社会了
: 明朝还好点，明朝初期不还搞殉葬么，太野蛮了
: 后来才好点的
|
M********c
发帖数: 11672 | 12 言重拉,我没有那个意思~尊重他人的IP, 我不追问了~赞言简意赅 : )
talents
【在 c***x 的大作中提到】
: 既然长篇吃力不讨好，又有装X之嫌疑，那就言简意赅吧:-)
:
: 一言以蔽之：财政效率决定朝代更替 -- 这是多么有现代理性的观点。
: 二言以蔽之：还是尚未发表的Working paper，需要尊重他人的IP.
: 只有title and abstract可以circulate:
: "Long Live Keju! The Persistent Effects of China’s Imperial Examination
: System"
: Abolished over a century ago, China’s imperial examination system—keju (
: circa 607-1905)—was a meritocratic institution designed to recruit talents
: into the government bureaucracy. The highest attainable qualification—
|
y******e
发帖数: 5906 | 13 孙小美大哭，今晚上网络不稳定，经常打一大段字没了。
哎，重新敲吧
宋朝时江南地区纺织业非常发达，这是轻工业雏形，很多人去做工做生意赚的比种地多
，没人想种田了，政府还不太满意呢。宋朝商贸经济发达，富得流油，跟辽夏金打仗输
了交再多的钱都给的起就是因为税收的多有钱啊。
还有四川地区的交子的流通使用，这是纸币的雏形，能代替金银流通，携带方便。
另外造船业也很发达，大船的造船技术世界一流，宋亡以后很多年，都达不到之前的标
准了。
元朝一下送大家回奴隶农耕时代，哦豁
直到明朝，又慢慢有所恢复，但又开始重农抑商了，限制了商业的发展。
这都是高中历史课本上讲过的吧，如果没记错的话，孙小美以前喜欢历史，不过已经很
多年不看历史书了。
【在 wh 的大作中提到】
: 我咋记得历史课本里说明朝是资本主义商品经济萌芽什么的。市民社会又是元朝开始形
: 成的。宋朝的什么方面是资本主义萌芽？
|
wh
发帖数: 141625 | 14 哇历史课本那么熟极而流？历史会考肯定是A吧……
【在 y******e 的大作中提到】
: 孙小美大哭，今晚上网络不稳定，经常打一大段字没了。
: 哎，重新敲吧
: 宋朝时江南地区纺织业非常发达，这是轻工业雏形，很多人去做工做生意赚的比种地多
: ，没人想种田了，政府还不太满意呢。宋朝商贸经济发达，富得流油，跟辽夏金打仗输
: 了交再多的钱都给的起就是因为税收的多有钱啊。
: 还有四川地区的交子的流通使用，这是纸币的雏形，能代替金银流通，携带方便。
: 另外造船业也很发达，大船的造船技术世界一流，宋亡以后很多年，都达不到之前的标
: 准了。
: 元朝一下送大家回奴隶农耕时代，哦豁
: 直到明朝，又慢慢有所恢复，但又开始重农抑商了，限制了商业的发展。
|
y******e
发帖数: 5906 | 15 O(∩_∩)O哈哈~
是啊，以前喜欢历史
哎，只可惜学历史出来只有喝风，当不了饭吃啊。
顺便八个卦
以前一小学同学说他长大以后要当考古博士考古
当时大家还嘲笑过他
后来不知道他干什么了，反正没干考古这一行
小时候总是太理想啊，呵呵。
【在 wh 的大作中提到】
: 哇历史课本那么熟极而流？历史会考肯定是A吧……
|
wh
发帖数: 141625 | 16 我考研时也想读考古，后来被保送了不让考研。读大学时很功利地想找以下专业的对象
：考古，文博，哲学，史地，中文。哈哈。
【在 y******e 的大作中提到】
: O(∩_∩)O哈哈~
: 是啊，以前喜欢历史
: 哎，只可惜学历史出来只有喝风，当不了饭吃啊。
: 顺便八个卦
: 以前一小学同学说他长大以后要当考古博士考古
: 当时大家还嘲笑过他
: 后来不知道他干什么了，反正没干考古这一行
: 小时候总是太理想啊，呵呵。
|
y******e
发帖数: 5906 | 17 为啥要找这些专业的对象呢？这些专业的男生很苦啊，出来也不好找工作，压力又大，
容易变态啊。
很多理工科的男生其实还是很喜欢这些的，当成自己的爱好。
不过我们以前本科时有个男生就是因为太喜欢文科了，读了一年我们专业就自动退学回
去重新参加高考了，后来果然进了心仪的文科专业，但是他家境好不操心饭碗，这些人
家比不起啊。
【在 wh 的大作中提到】
: 我考研时也想读考古，后来被保送了不让考研。读大学时很功利地想找以下专业的对象
: ：考古，文博，哲学，史地，中文。哈哈。
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c***x
发帖数: 1826 | 18
相聚离别都是缘分啊。如果哪天玩好了，要走了，定会把我的联系方式告诉你的。
是的，主要在江苏山东浙江安徽一带，或者更确切的说是在长江黄河流域。根据作者的
说法，那时的科举考试并非如我们常人以为的是死记硬背，而是需要很多参考书目。大
量的参考书目需要从印刷中心运到各地，而那时主要的运输方式又是内陆河流，所以靠
近河流的地区有地理上的先发优势。
好好的读了，深深的点赞，写得比我详实多了，关键是文采好太多。
我似乎有数次要拍案而起，与作者把酒言欢的冲动。
希望他能常来版上灌水。也希望多读到这样的认真，深入，优美的帖子。
写成“獨孤求坑”你是不是就认得了？呵呵。
【在 wh 的大作中提到】
: 你让我非常怀念起以前在乡版和校版碰到的学经济的一个校友，也特别认真，还很有雄
: 心壮志，人很纯真，爱跳尊巴。:) 她毕业后就没怎么再上网，可惜我和乡版的朋友都
: 没有她的联系方式，只知道她在西雅图的某个学校。时不时会念叨她，希望能再见面。
: 有出进士的悠久历史的地区是哪些啊？是不是江南多？
: 黄河青山，blindye写过一篇跟你一样长的叫“青山遮不住，毕竟东流去”的感想：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/85043.html
: 独孤求坑是谁？
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c***x
发帖数: 1826 | 19
误会啦，我这个人时常自省，已经给skl发过检讨书了。有则改之，无则加勉:-)
【在 M********c 的大作中提到】
: 言重拉,我没有那个意思~尊重他人的IP, 我不追问了~赞言简意赅 : )
:
: talents
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c***x
发帖数: 1826 | 20
记忆力是智商的重要组成指标之一。
孩子的智商75%遗传自母亲，你未来先生的太太。
【在 y******e 的大作中提到】
: 孙小美大哭，今晚上网络不稳定，经常打一大段字没了。
: 哎，重新敲吧
: 宋朝时江南地区纺织业非常发达，这是轻工业雏形，很多人去做工做生意赚的比种地多
: ，没人想种田了，政府还不太满意呢。宋朝商贸经济发达，富得流油，跟辽夏金打仗输
: 了交再多的钱都给的起就是因为税收的多有钱啊。
: 还有四川地区的交子的流通使用，这是纸币的雏形，能代替金银流通，携带方便。
: 另外造船业也很发达，大船的造船技术世界一流，宋亡以后很多年，都达不到之前的标
: 准了。
: 元朝一下送大家回奴隶农耕时代，哦豁
: 直到明朝，又慢慢有所恢复，但又开始重农抑商了，限制了商业的发展。
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R******k
发帖数: 4756 | 21 赞！
【在 c***x 的大作中提到】
: 黄仁宇的书大约是10年前读的了，因为那时对经济史有一阵兴趣。本来是去买《资本主
: 义与二十一世纪》，结果发现三联出了一套黄仁宇作品系列，就买了其中的好几本，包
: 括这本《中国大历史》。
: 老实讲，刚开始读他的书，是庆幸自己没有选文科，那要多少阅读量，才能旁征博引，
: 去证明一个观点，而我读书又是那么的慢。更重要的是，当时对于这种定性的研究方式
: 略有些不屑，总觉得主观想法多余可由统计严格证实的因果关系，并且主观的以为，这
: 就是经济史的宿命。
: 最近因缘巧合，一个是看到版上在谈《中国大历史》，一个是前天听了一个经济史的讲
: 座，就又去翻出这本书来看了两个晚上。
: 那个经济史的讲座，是研究中国古代的科举制度如何影响当代的人力资本投资，或者用
|
y******e
发帖数: 5906 | 22 孙小美大哭是因为 要重新敲字，不是因为记不得哈。
原来你今天是帅哥，嗯
孙小美的记忆力和对某件事的关注度成正比
比如以前的化学科代表长的帅
孙小美学化学就是一目十行外加过目不忘
那个物理科代表就长的比较磕碜，所以物理长期徘徊在60分上下。
所以孙小美非常盼望未来的先生更帅一点
不然记不住人就惨了。
嘻嘻
不扯淡了，晚安
也祝各位周末愉快！
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 记忆力是智商的重要组成指标之一。
: 孩子的智商75%遗传自母亲，你未来先生的太太。
|
j**p
发帖数: 1257 | 23 我找到了ppt，他们用的工具变量没有说服我，主要是exclusion不是太靠得住。
经过适合的包装，这篇论文的潜力应该在field top。
talents
【在 c***x 的大作中提到】
: 既然长篇吃力不讨好，又有装X之嫌疑，那就言简意赅吧:-)
:
: 一言以蔽之：财政效率决定朝代更替 -- 这是多么有现代理性的观点。
: 二言以蔽之：还是尚未发表的Working paper，需要尊重他人的IP.
: 只有title and abstract可以circulate:
: "Long Live Keju! The Persistent Effects of China’s Imperial Examination
: System"
: Abolished over a century ago, China’s imperial examination system—keju (
: circa 607-1905)—was a meritocratic institution designed to recruit talents
: into the government bureaucracy. The highest attainable qualification—
|
j**p
发帖数: 1257 | 24 我记得历史教材上说到这里有个注释：历史学家尚钺认为，我国在宋代沿海地区已经出
现资
本主义经济。
但是出于对马克思主义社会分阶段理论的遵从，国内史界主流只说萌芽，不承认资本主
义出现。
现在来看有没有资本主义是无关紧要的，如果考证出来春秋战国时在人口稠密地区有轻
工业工场，商贸经济一点都不吃惊。关键是为什么工业革命发生在西方而不在东方？
【在 y******e 的大作中提到】
: 孙小美大哭，今晚上网络不稳定，经常打一大段字没了。
: 哎，重新敲吧
: 宋朝时江南地区纺织业非常发达，这是轻工业雏形，很多人去做工做生意赚的比种地多
: ，没人想种田了，政府还不太满意呢。宋朝商贸经济发达，富得流油，跟辽夏金打仗输
: 了交再多的钱都给的起就是因为税收的多有钱啊。
: 还有四川地区的交子的流通使用，这是纸币的雏形，能代替金银流通，携带方便。
: 另外造船业也很发达，大船的造船技术世界一流，宋亡以后很多年，都达不到之前的标
: 准了。
: 元朝一下送大家回奴隶农耕时代，哦豁
: 直到明朝，又慢慢有所恢复，但又开始重农抑商了，限制了商业的发展。
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c***x
发帖数: 1826 | 25
Exclusion是最难的，几乎永远做不完啊。
我看他做得那么扎实，应该要冲top 5吧。
top field 应该没有太大问题吧。还是现在经济史都要求那么严了？
【在 j**p 的大作中提到】
: 我找到了ppt，他们用的工具变量没有说服我，主要是exclusion不是太靠得住。
: 经过适合的包装，这篇论文的潜力应该在field top。
:
: talents
|
c***x
发帖数: 1826 | 26
You made a great point:-)
资本主义是一种生产关系，自然有很多条件，但关键还是生产力，或者说，技术。
所以问题的本质就归结到为什么工业革命没有发生在中国？
这大概也是黄仁宇和李约瑟志同道合的原因？
【在 j**p 的大作中提到】
: 我记得历史教材上说到这里有个注释：历史学家尚钺认为，我国在宋代沿海地区已经出
: 现资
: 本主义经济。
: 但是出于对马克思主义社会分阶段理论的遵从，国内史界主流只说萌芽，不承认资本主
: 义出现。
: 现在来看有没有资本主义是无关紧要的，如果考证出来春秋战国时在人口稠密地区有轻
: 工业工场，商贸经济一点都不吃惊。关键是为什么工业革命发生在西方而不在东方？
|
j**p
发帖数: 1257 | 27 我觉得发到top5不能只是经济史的话题，必须用历史数据证明了一般意义的理论。
这个工具变量7-8年前应该还是可以的，现在应该是够不上top5的要求.
我对作者还是很敬仰的，上不上top5，贡献都在这里。 预计这篇文章最终会在ReStats
或者J of EEA。
最近这些年我看做中国话题论文发top的，大都只是唬住了外国人，中国人应该能看出
其中不靠谱的地方。但是中国人应该希望中国话题发top，所以评审就装糊涂了。
【在 c***x 的大作中提到】
:
: You made a great point:-)
: 资本主义是一种生产关系，自然有很多条件，但关键还是生产力，或者说，技术。
: 所以问题的本质就归结到为什么工业革命没有发生在中国？
: 这大概也是黄仁宇和李约瑟志同道合的原因？
|
j**p
发帖数: 1257 | 28 经济史的加州学派大致观点就是中国明清代江南发展水平很高很牛B，比得上蒸汽机出
现之前的英国，总的经济体量也只大不小。这一块他们做的工作很翔实。 没有出现工
业革命是因为一些偶然原因，比如缺乏煤铁；蒸汽机的出现也是偶然原因，瓦特蒸汽机
的前身纽卡门蒸汽机效率极低（1%），只能用在煤价极低的煤矿抽水，但是由于英国有
煤矿而且地势低容易积水这个偶然原因，纽卡门蒸汽机生存了下来，让瓦特看到并改进
，这样才有了蒸汽动力。后面这个“偶然性”加州学派没做多少工作，让人信服也难。
为什么工业革命没有发生在中国？是历史学家追求的”皇冠上的珍珠“。一时半会是回
答不了的。
【在 c***x 的大作中提到】
:
: You made a great point:-)
: 资本主义是一种生产关系，自然有很多条件，但关键还是生产力，或者说，技术。
: 所以问题的本质就归结到为什么工业革命没有发生在中国？
: 这大概也是黄仁宇和李约瑟志同道合的原因？
|
c***x
发帖数: 1826 | 29
难道不是顺着文豪夸你记性好？读帖不仔细，打你小手心:-)
原来爱美之心人皆有之啊。
只是男人岁数越大，美越在于思想，女人则未必，也是生物基础决定的宿命。
【在 y******e 的大作中提到】
: 孙小美大哭是因为 要重新敲字，不是因为记不得哈。
: 原来你今天是帅哥，嗯
: 孙小美的记忆力和对某件事的关注度成正比
: 比如以前的化学科代表长的帅
: 孙小美学化学就是一目十行外加过目不忘
: 那个物理科代表就长的比较磕碜，所以物理长期徘徊在60分上下。
: 所以孙小美非常盼望未来的先生更帅一点
: 不然记不住人就惨了。
: 嘻嘻
: 不扯淡了，晚安
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c***x
发帖数: 1826 | 30
第一次听到这个偶然性解释，很有意思。
摘不到珍珠也可以不断接近啊，雄心和品位难能可贵，加油！
【在 j**p 的大作中提到】
: 经济史的加州学派大致观点就是中国明清代江南发展水平很高很牛B，比得上蒸汽机出
: 现之前的英国，总的经济体量也只大不小。这一块他们做的工作很翔实。 没有出现工
: 业革命是因为一些偶然原因，比如缺乏煤铁；蒸汽机的出现也是偶然原因，瓦特蒸汽机
: 的前身纽卡门蒸汽机效率极低（1%），只能用在煤价极低的煤矿抽水，但是由于英国有
: 煤矿而且地势低容易积水这个偶然原因，纽卡门蒸汽机生存了下来，让瓦特看到并改进
: ，这样才有了蒸汽动力。后面这个“偶然性”加州学派没做多少工作，让人信服也难。
: 为什么工业革命没有发生在中国？是历史学家追求的”皇冠上的珍珠“。一时半会是回
: 答不了的。
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c**c
发帖数: 2593 | 31 正好刚看了这个视频：
https://www.youtube.com/watch?v=CiQ_T5C3hIM
Michale Lewis前两年在普林斯顿毕业典礼上的演讲，主要讲的就是偶然性，运气。
就像我们经常说，创业要成功，5%靠天分和努力，95%靠运气。所以最有钱的那些人，
多数情况不是因为他们比别人牛，而是因为他们运气比别人好。
类似的，像这种改变世界性大革新，为什么首先发生在这里而不是那里，大概也有八九
成就是偶然性，运气。
【在 c***x 的大作中提到】
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: 第一次听到这个偶然性解释，很有意思。
: 摘不到珍珠也可以不断接近啊，雄心和品位难能可贵，加油！
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y******e
发帖数: 5906 | 32 周末扯淡莫当真哈，我也就高中学了点政治经济学，早就忘光了，顺嘴瞎扯几句，如果
说错了大家笑笑就是了。
孙小美不懂你为啥这么执着的要问为什么啊？
工业革命定义我不太清楚，依稀记得是以瓦特改良蒸汽机为标志，社会生产力有了大幅
提高，生产关系发生了变化吧？
如果是这样的话，那在孙小美看来工业革命不过就是一个人为的定义而已，有什么要紧
的，如果给工业革命换个标志，只要生产力和生产关系有了质的变化，都可以成为革命
，比如说你认为的春秋战国时期也是可能的嘛，对吧。
另外从历史上讲，其实人类历史有许多断片，我们现在也考证不出来，不见得古代就比
现在落后，别的不说，古埃及金字塔的建造到现在都是个谜没有彻底解开啊，谁知道几
千年前究竟是个什么样？
搞不好，几千年前也有蒸汽机，只是后来发生了重大变故，然后大家一起回到原始社会
重新再进化了一回也难说啊。
孙小美物理实在是烂，但是孙小美就是不明白相对论讲的时间只能快进无法倒退是啥意
思？如果时间能够快进让人飞去将来，为什么不会能倒退去过去啊？人类目前到理论无
法支撑这个假设，不代表时空不存在的嘛。
【在 j**p 的大作中提到】
: 我记得历史教材上说到这里有个注释：历史学家尚钺认为，我国在宋代沿海地区已经出
: 现资
: 本主义经济。
: 但是出于对马克思主义社会分阶段理论的遵从，国内史界主流只说萌芽，不承认资本主
: 义出现。
: 现在来看有没有资本主义是无关紧要的，如果考证出来春秋战国时在人口稠密地区有轻
: 工业工场，商贸经济一点都不吃惊。关键是为什么工业革命发生在西方而不在东方？
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g****d
发帖数: 3461 | 33
你也问一堆为什么
金字塔建造好像知道了。
原来在U Chicago博物馆
看了个电影，是埃及人建的。
而且工人不是奴隶。
能去将来是因为高速系统时间变慢。
倒转也不是不可能，变换总有个质量的
平方，如果质量是虚数，就可以。
虚数质量现实中是什么，就不知道了。
【在 y******e 的大作中提到】
: 周末扯淡莫当真哈，我也就高中学了点政治经济学，早就忘光了，顺嘴瞎扯几句，如果
: 说错了大家笑笑就是了。
: 孙小美不懂你为啥这么执着的要问为什么啊？
: 工业革命定义我不太清楚，依稀记得是以瓦特改良蒸汽机为标志，社会生产力有了大幅
: 提高，生产关系发生了变化吧？
: 如果是这样的话，那在孙小美看来工业革命不过就是一个人为的定义而已，有什么要紧
: 的，如果给工业革命换个标志，只要生产力和生产关系有了质的变化，都可以成为革命
: ，比如说你认为的春秋战国时期也是可能的嘛，对吧。
: 另外从历史上讲，其实人类历史有许多断片，我们现在也考证不出来，不见得古代就比
: 现在落后，别的不说，古埃及金字塔的建造到现在都是个谜没有彻底解开啊，谁知道几
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d**********h
发帖数: 2795 | 34 我不觉得奇怪
中国几千年的传统是:信而好古，述而不作。就是说跟着夫子走，不要怀疑，不要问，
好日子在前头
西方是什么？是:吾爱吾师，吾更爱真理。这就是和自己死磕，只为了明白为什么
如果说之前西方不如中国，可能会有很多原因，但是西方最后超过中国却是必然，是厚
积薄发的结果
中国几千年，很多方面很发达，可是有多少与之相应的创新？
【在 j**p 的大作中提到】
: 经济史的加州学派大致观点就是中国明清代江南发展水平很高很牛B，比得上蒸汽机出
: 现之前的英国，总的经济体量也只大不小。这一块他们做的工作很翔实。 没有出现工
: 业革命是因为一些偶然原因，比如缺乏煤铁；蒸汽机的出现也是偶然原因，瓦特蒸汽机
: 的前身纽卡门蒸汽机效率极低（1%），只能用在煤价极低的煤矿抽水，但是由于英国有
: 煤矿而且地势低容易积水这个偶然原因，纽卡门蒸汽机生存了下来，让瓦特看到并改进
: ，这样才有了蒸汽动力。后面这个“偶然性”加州学派没做多少工作，让人信服也难。
: 为什么工业革命没有发生在中国？是历史学家追求的”皇冠上的珍珠“。一时半会是回
: 答不了的。
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y******e
发帖数: 5906 | 35 芝加哥博物馆挺多的，还没看过来，呵呵
以前在工业博物馆专门守着看鸡蛋孵小鸡。
我好无聊，哈哈哈。
【在 g****d 的大作中提到】
:
: 你也问一堆为什么
: 金字塔建造好像知道了。
: 原来在U Chicago博物馆
: 看了个电影，是埃及人建的。
: 而且工人不是奴隶。
: 能去将来是因为高速系统时间变慢。
: 倒转也不是不可能，变换总有个质量的
: 平方，如果质量是虚数，就可以。
: 虚数质量现实中是什么，就不知道了。
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s*l
发帖数: 9421 | 36 好厉害! 素然起敬。
【在 c***x 的大作中提到】
: 黄仁宇的书大约是10年前读的了，因为那时对经济史有一阵兴趣。本来是去买《资本主
: 义与二十一世纪》，结果发现三联出了一套黄仁宇作品系列，就买了其中的好几本，包
: 括这本《中国大历史》。
: 老实讲，刚开始读他的书，是庆幸自己没有选文科，那要多少阅读量，才能旁征博引，
: 去证明一个观点，而我读书又是那么的慢。更重要的是，当时对于这种定性的研究方式
: 略有些不屑，总觉得主观想法多余可由统计严格证实的因果关系，并且主观的以为，这
: 就是经济史的宿命。
: 最近因缘巧合，一个是看到版上在谈《中国大历史》，一个是前天听了一个经济史的讲
: 座，就又去翻出这本书来看了两个晚上。
: 那个经济史的讲座，是研究中国古代的科举制度如何影响当代的人力资本投资，或者用
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g****d
发帖数: 3461 | 37
工业博物馆居然没有去过。
有次去古典系
电梯下到一个地下藏地，
古书上都是灰
电梯回去以后，再也不下来了。
还好有个窗户有信号，可以手机
电话求救。
【在 y******e 的大作中提到】
: 芝加哥博物馆挺多的，还没看过来，呵呵
: 以前在工业博物馆专门守着看鸡蛋孵小鸡。
: 我好无聊，哈哈哈。
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y******e
发帖数: 5906 | 38 古书啊，孙小美最有兴趣了
有没有红楼梦的孤本？
要是找到了你就拯救红迷们了。
芝加哥的艺术博物馆去了两回都没看到 梵高的向日葵，唉，运气不好。
【在 g****d 的大作中提到】
:
: 工业博物馆居然没有去过。
: 有次去古典系
: 电梯下到一个地下藏地，
: 古书上都是灰
: 电梯回去以后，再也不下来了。
: 还好有个窗户有信号，可以手机
: 电话求救。
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c***x
发帖数: 1826 | 39
这个很有意思，让我想到了前两天和Bremen关于人生是什么的讨论。他说人生是一个
Random walk接着另一个，所以一个positive/negative shock就有永久的正面/负面影
响。我觉得人生也可以是一个highly persistent过程但是没有unit root，所以shock
会有影响，但是如果时间足够长，可以被smooth out，最后还是禀赋和努力决定。
听完你给的这个链接，突然觉得是禀赋和努力强到不能再强的人，才强调运气和偶然性。
一个国家的历史大概比一个人的人生，还要复杂不少。
【在 c**c 的大作中提到】
: 正好刚看了这个视频：
: https://www.youtube.com/watch?v=CiQ_T5C3hIM
: Michale Lewis前两年在普林斯顿毕业典礼上的演讲，主要讲的就是偶然性，运气。
: 就像我们经常说，创业要成功，5%靠天分和努力，95%靠运气。所以最有钱的那些人，
: 多数情况不是因为他们比别人牛，而是因为他们运气比别人好。
: 类似的，像这种改变世界性大革新，为什么首先发生在这里而不是那里，大概也有八九
: 成就是偶然性，运气。
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c***x
发帖数: 1826 | 40
有一种说法，好像是说中国人是经验主义思维，西方人是实验主义思维。这个可以解释
为什么中国曾经领先，后来落后。但是，记不得这个思维方式的差异是如何来的？
这个和你的观点有点类似。请展开说说，中国人为什么信老师，西方人为什么爱真理？
【在 d**********h 的大作中提到】
: 我不觉得奇怪
: 中国几千年的传统是:信而好古，述而不作。就是说跟着夫子走，不要怀疑，不要问，
: 好日子在前头
: 西方是什么？是:吾爱吾师，吾更爱真理。这就是和自己死磕，只为了明白为什么
: 如果说之前西方不如中国，可能会有很多原因，但是西方最后超过中国却是必然，是厚
: 积薄发的结果
: 中国几千年，很多方面很发达，可是有多少与之相应的创新？
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