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LeisureTime版 - 重温1812序曲有感,中国文化的底蕴在哪里?
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1 (共1页)
w********6
发帖数: 12977
1
今天凑巧重新温习了听过无数遍的老柴的1812序曲,最后的炮声和教堂的钟声把庆祝击
败拿破仑入侵的气氛烘托到极致,让人热血沸腾。
俄罗斯帝国在彼得大帝向西方学习的变法以后,还是创造了令人惊叹的成就,不说无数
的文学家,元素周期表为代表的科学家,就是音乐家也是可以跻身欧洲前列的。
作为世界的经典的战争,战火焚城莫斯科,用俄罗斯的严冬击败了不可一世的拿破仑法
国军队,有柴可夫斯基的1812可以传世。
就是在苏联共产党摧残几十年,德国入侵再次被击败,也有肖斯塔可夫斯基的音乐,加
上现代的红军合唱团的歌曲记录了二次大战死亡最多的战场。
中国的八年抗战,虽然无法和欧洲战争的烈度相比,但是军队和人民的牺牲巨大也是惊
人的。作为回顾,我们有什么音乐作品可以传世的呢? 黄河大合唱勉强算一个,也就
是和红军二战歌曲之一相当了。
除了在南京大屠杀的纪念馆这样没有文化内涵的东西,作为一个世界文明传承最悠久之
一的文化,真是愧对列祖列宗啊。
y*****s
发帖数: 1873
2
肖斯塔可夫斯基。。。影歌双栖。。。

【在 w********6 的大作中提到】
: 今天凑巧重新温习了听过无数遍的老柴的1812序曲,最后的炮声和教堂的钟声把庆祝击
: 败拿破仑入侵的气氛烘托到极致,让人热血沸腾。
: 俄罗斯帝国在彼得大帝向西方学习的变法以后,还是创造了令人惊叹的成就,不说无数
: 的文学家,元素周期表为代表的科学家,就是音乐家也是可以跻身欧洲前列的。
: 作为世界的经典的战争,战火焚城莫斯科,用俄罗斯的严冬击败了不可一世的拿破仑法
: 国军队,有柴可夫斯基的1812可以传世。
: 就是在苏联共产党摧残几十年,德国入侵再次被击败,也有肖斯塔可夫斯基的音乐,加
: 上现代的红军合唱团的歌曲记录了二次大战死亡最多的战场。
: 中国的八年抗战,虽然无法和欧洲战争的烈度相比,但是军队和人民的牺牲巨大也是惊
: 人的。作为回顾,我们有什么音乐作品可以传世的呢? 黄河大合唱勉强算一个,也就

h***i
发帖数: 89031
3
洋奴你好

【在 w********6 的大作中提到】
: 今天凑巧重新温习了听过无数遍的老柴的1812序曲,最后的炮声和教堂的钟声把庆祝击
: 败拿破仑入侵的气氛烘托到极致,让人热血沸腾。
: 俄罗斯帝国在彼得大帝向西方学习的变法以后,还是创造了令人惊叹的成就,不说无数
: 的文学家,元素周期表为代表的科学家,就是音乐家也是可以跻身欧洲前列的。
: 作为世界的经典的战争,战火焚城莫斯科,用俄罗斯的严冬击败了不可一世的拿破仑法
: 国军队,有柴可夫斯基的1812可以传世。
: 就是在苏联共产党摧残几十年,德国入侵再次被击败,也有肖斯塔可夫斯基的音乐,加
: 上现代的红军合唱团的歌曲记录了二次大战死亡最多的战场。
: 中国的八年抗战,虽然无法和欧洲战争的烈度相比,但是军队和人民的牺牲巨大也是惊
: 人的。作为回顾,我们有什么音乐作品可以传世的呢? 黄河大合唱勉强算一个,也就

h***i
发帖数: 89031
4
美国现在也天天演肖斯塔可围棋,但是演奏之前必须攻击一下斯大林
其实斯大林和小厮比好基友还好
楼主这种没有文化的,早就被洗脑洗成洋奴了

【在 y*****s 的大作中提到】
: 肖斯塔可夫斯基。。。影歌双栖。。。
j**p
发帖数: 1257
5
为了应景,表达一下海日hairi的意思,特意贴出张春桥的文章:
张春桥:中国人要反对洋奴哲学
来源:1976年第四期《红旗》
在社会主义革命和建设中,是坚持独立自主、自力更生,还是推行洋奴哲
学、爬行主义,这是马克思主义和修正主义两条路线的原则分歧,是社会主义历史阶段
两个阶级、两条道路斗争的一个重要方面。
去年夏季前后,党内那个不肯改悔的走资派炮制“叁项指示为纲”的修正
主义纲领,鼓吹唯生产力论,在“一切为了现代化”的幌子下,又大肆贩卖洋奴哲学。
他公开主张把发展生产、发展科学技术的希望寄托在外国,叫嚷“要拿出多的东西换取
外国最新最好的设备”,还说什么“这是最可靠的”,而且是“一个大政策”。一时,
祟洋迷外之风又刮起来了。国内劳动群众的创造受到议论讥笑,坚持自力更生的革命精
神受到非难攻击,似乎坚持独立自主、自力更生不对了,推行洋奴哲学、爬行主义反而
有理了。
同教育、科技、文艺、卫生等战线上的右倾翻案风一样,这股风攻击的矛
头,也是直接指向以毛主席为首的党中央和毛主席的无产阶级革命路线的。当前,反击
右倾翻案风的伟大斗争正在深入开展,我们必须继续批判洋奴哲学,揭露党内那个不肯
改悔的走资派所推行的洋奴哲学、爬行主义的反动本质。
伟大领袖毛主席指出:“自力更生为主,争取外援为辅,破除迷信,独立
自 主地干工业、干农业,干技术革命和文化革命,打倒奴隶思想,埋葬教条主义,认
真学习外国的好经验,也一定研究外国的坏经验――引以为戒,这就是我们的路线。”
这条马克思主义的路线,是建立在坚定地相信和依靠人民群众,坚定地相信和发挥社会
主义制度的优越性的基础上的。社会的财富是工人、农民和劳动知识分子自己创造的。
在社会主义制度的基础上,我国人民能够发挥出无穷无尽的力量。我们有毛主席为首的
中国共产党的领导,只要坚持党在整个社会主义历史阶段的基本路线,搞好生产关系方
面和上层建筑方面的革命,充分发挥社会主义制度的优越性,发挥人民群众的聪明智慧
和创造才能,完全能够依靠我们自己的力量,建设起一个具有现代农业、现代工业、现
代国防和现代科学技术的社会主义强国。
与此相反,党内机会主义路线的头子总是鼓吹洋奴哲学、爬行主义,推行
一条同独立自主、自力更生完全对立的修正主义路线。他们看不见无产阶级和人民群众
的力量,根本否认人民群众创造历史这一马克思主义的真理;他们抹杀社会主义和资本
主义、无产阶级专政和资产阶级专政的区别,不相信社会主义制度的优越性。他们拜倒
在西方资产阶级的面前,甘心跟在别人后面一步一步地爬行,甚至主张卖国投降,靠向
外国乞讨过活。刘少奇、林彪所推行的就是这么一条路线。在无产阶级文化大革命和批
林批孔运动中,广大群众和干部对刘少奇、林彪推行的洋奴哲学、爬行主义的修正主义
路线进行了深入的批判,大长了无产阶级的革命志气,极大地激发了广大群众自力更生
建设社会主义的革命精神。全国人民扬眉吐气,发奋图强,在社会主义建设事业中取得
了许多重大的成就。人造地球卫星按预定计划返回地面,新的石油勘探开采技术的采用
,大型内燃机车、大容量双水内冷汽轮发电机组、百万次电子计算机、电子扫描显微镜
、各种类型数控机床等新产品试制成功,都表明我们在赶上和超过世界先进水平的道路
上正凯歌行进。但是,两条路线的斗争并没有结束。党内那个不肯改悔的走资派跳出来
推行洋奴哲学、爬行主义,正是继承刘少奇、林彪的衣钵。
我们同党内那个不肯改悔的走资派的分歧,并不在于要不要“四个现代化
”,而在于走什么道路,执行什么路线,究竟把社会主义建设的基点放在那里。毛主席
早就指出:“我们的方针要放在什么基点上?放在自己力量的基点上叫做自力更生。”
把立足点放在自力更生上,是我们进行革命和建设的一条根本原则,是战胜一切困难夺
取胜利的可靠保证。在革命战争年代,我们依靠自己的力量,依靠全体军民的创造力,
打败了日本帝国主义和国民党反动派。在革命战争胜利以后,我们又在物质条件十分困
难的情况下,依靠自力更生,打破了帝国主义的封锁禁运,顶住了社会帝国主义的刁难
破坏,独立自主地发展社会主义经济,把一个贫穷落后的旧中国,建设成为初步繁荣昌
盛的社会主义新中国。但是,我们面临的任务仍然是很艰巨的。完成艰巨的任务靠什么
?基本的一条就是靠充分动员 和依靠广大革命群众。离开这一条,我们就不可能多快
好省地建设社会主义。因此,我们更要自觉地坚持独立自主、自力更生的方针,绝对不
能离开这个基点。
我们是无产阶级专政的社会主义国家,又是一个人口众多的大国,我们既
不能掠夺别国人民的财富,也不能依赖任何外国的力量来搞建设。吃现成的要受气,依
赖别人是建设不成社会主义的。只有从本国的实际情况出发,依靠本国人 民群众的创
造力,充分利用和挖掘本国的资源和潜力,才能在不太长的时间里,建立起独立完整的
工业体系和国民经济体系,使我们的国家更能经受风险,立于不败之地。根据我们的经
验,在建设社会主义的过程中,一个省、一个地区,直到一个工厂、一个公社都要发扬
自力更生的精神,何况是一个国家?党内那个不肯改悔的走资派大唱反调,到处叫嚷要
千方百计出口,去“换回好多好东西回来”据说这样就能加快资源的开发,加快工业的
技术改造,加快科研的步伐,真是妙不可言。世上难道真有这样的事吗?国际上存在阶
级斗争,这是不以人们的意志为转移的,工人群众从长期的斗争实践中很懂得这一点,
他们说:“我们决不能把社会主义建设的命运系在别人的腰带上”。这句话尖锐地指出
要注意被别人卡住脖子,牵着鼻子走的危险。如果不把立足点放在自力更生上,样样靠
引进,为了引进,甚至把发展经济主要立足于国内市场的社会主义原则丢在一边,无原
则地以出口换进口,势必造成那么一种状况:自己能生产的无限制地进口;国内很需要
的又无限制地出口;买人家先进的,自己造落后的,甚至把矿山资源的开采主权也让给
人家。这样下去,岂不是要把我国变成帝国主义国家倾销商品的市场、原料 基地、修
配车间和投资场所吗?那里还有什么工业化的速度,那里还谈得上独立 自主地发展社
会主义经济!这只能作帝国主义的经济附庸。经济上丧失独立,政治上也就不可能自主
。中国人民在历史上遭受过的创痛是很深的。一百多年前,清朝洋务派头子李鸿章、曾
国藩,不就是鼓吹“中国欲自强,则莫如学习外国利器。欲学习外国利器,则莫如觅制
器之器”吗?这伙洋奴汉奸,一味想买外国的“制器之器”,搞所谓“自强”。结果呢
,中国非但没有因此强盛起来,反而越 来越深地陷入了殖民地、半殖民地的深渊。国
民党反动派统治旧中国二十多年,喊了二十多年“建设”,他们的所谓“建设”,不也
是把眼睛盯在外国资本家身上拿国家的资源和主权去换取洋设备的吗?他们换了二十多
年,弄出个什么名堂,国家主权、经济命脉全都落到了帝国主义的手里,旧中国经济那
种衰落破败的悲惨景象,人们不是记忆犹新吗?
在社会主义建设中,只有把立足点放在自力更生上,充分发挥人民群众的
创 造力,才能真正赢得高速度。这已经为二十多年来,特别是文化大革命以来的无数
事实所证明。我们的石油工业近十五年平均每年增长百分之二十以上,靠的是自力更生
,其速度之快,连我们的敌人也无法否认。无产阶级文化大革命以来,我们的造船工业
的发展速度也很快。文化大革命以前,刘少奇宣扬“造船不如买船,买船不如租船”,
机引进,船买进,眼睛盯着外国的一点技术专利,国产的货轮和船用柴油机长期得不到
发展。在文化大革命中,广大工人群众、干部批判了洋奴哲学、爬行主义的修正主义路
线,才改变了面貌。一九七○年,上海工人开始打造船工业翻身仗,到一九七五年的六
年中,船舶的吨位和柴油机的马力都超过了文化大革命前十七年的总和。文化大革命前
只造了一艘万吨轮,而这六年中万吨级以上的船舶就造了四十四艘。到底是自力更生快
,还是搞洋奴哲学快,不是很清楚吗?党内那个不肯改悔的走资派口口声声说要把国民
经济搞上去,却偏偏闭住眼睛不看事实,真是偏见比无知离真理更远!
搞社会主义,首先要坚持正确的方向和道路。无论办什么事情,都要考虑
到是否符合党的基本路线,是否坚持社会主义道路,是否对巩固无产阶级专政有利。党
内那个不肯改悔的走资派,打着把国民经济搞上去的旗号,到处鼓吹只要拿 到先进的
技术、设备,不管走什么路,用什么方法都可以。毛主席最近指出:“他这个人是不抓
阶级斗争的,历来不提这个纲。还是‘白猫、黑猫’啊,不管是帝国主义还是马克思主
义。”按照党内那个不肯改悔的走资派的一套办,必然把我国经济引向资本主义道路。
他在谈到引进技术、设备的“理由”时曾经说:“外国的产品,一剖开好多东西也是别
的国家的。”外国者,资本主义国家也。难道我们的国家发展经济也可以按着资本主义
国家那么一条路子走吗?外国产品剖开来,确是好多东西都是别的国家的。这种经济上
相互依赖的现象,是资本主义制度和世界资本主义经济体系所决定的。正因为如此,经
济危机在一国出现,就象瘟疫一样,很快波及整个资本主义世界。其实,即使是资本主
义国家,完全依靠外国,也不可能真正发展自己的独立经济。那些依赖别人发展经济的
国家,纵然一时经济发展比较快,也是虚假的繁荣,基础极为脆弱。一有风吹草动,不
是闹这个荒,就是闹那个荒,简直无法掌握自己的命运。我们是社会主义国家,要有
自己的独立的经济体系,只能走自己工业发展的道路。离开独立自主、自力更生 ,不
但搞不成社会主义的现代化,而且会使我们的社会主义国家蜕化变质,复辟资本主义,
靠向外国乞讨过活。苏修就是一面镜子。苏联全面复辟资本主义之后,官僚垄断资本向
西方垄断资本买专利权,借贷款,甚至不惜把未开发的资源拿去作抵押。自称有强大工
业基础的超级大国,外债却越背越重,从一九六四年到一九七五年上半年,向西方国家
乞求贷款竟达一百六十叁亿美元。一手向人家掠夺,一手又向人家乞讨,这是苏修叛徒
集团搞假共产主义的一大特色。
我们提倡自力更生,并不是拒绝学习和研究外国的经验,包括好的经验和
坏的经验。我们也不是反对引进某些确实有用的外国技术、设备。但是,对待外国的经
验以及技术、设备,都要具体分析,加以鉴别,“排泄其糟粕,吸收其精华”,使其为
我所用。学习要和独创结合,立足予超。决不能生吞活剥地照抄照搬,不管好的和坏的
、成功的和失败的,适合我国需要的和不适合我国需要的,一古脑儿统统搬来。毛主席
历来号召我们,要破除迷信,解放思想,埋葬教条主义 ,打倒奴隶思想,批判那种认
为“外国月亮比中国的圆”的洋奴哲学。因为这些 东西是窒息人民群众的革新创造精
神、束缚人民群众手脚的精神枷锁。洋教条、洋偶像不扫荡,生动活泼的革命精神就焕
发不出来。
把资本主义国家的技术、设备一概看成是先进的,是一种形而上学的观点
。它们有先进的,也有落后的,即便是先进的东西也有落后的因素,决不能不加分析,
说成绝对的好。何况由于资本主义制度的腐朽性,在某些部门已经出现技术停滞的趋势
。形式主义地吸收外国的东西,在中国过去是吃过大亏的。那些盲目崇拜外国的人,看
不起本国人民群众的智慧和力量,在“洋”人面前矮半截,以为事事不如人,连某些资
产阶级思想家都不如。清代的学者严复就很赞赏“学我者病,来者方多”的说法,不主
张生搬硬套,懂得后来可以居上的道理。我们不能走世界各国技术发展的老路,跟在别
人后面一步一步地爬行。我们要有无产阶级的雄心壮志,敢于走前人没有走过的道路,
敢于攀登前人没有攀登过的高峰。外国有的,我们要有;外国没有的,我们也要有。文
化大革命以来,许多工厂试制成功的新产品、新材料,有不少就是工人群众发奋图强、
土法上马搞出来的。工人们豪迈地说:西方资产阶级能办到的,东方无产阶级也一定能
办到。而且办得更好;西方资产阶级办不到的,我们东方的无产阶级也能办到。党内那
个不肯改悔的走资派却把中外资产阶级的东西奉若神物,对于我国人民群众的创造从来
看不上眼,只许永远跟着别人爬行。这种洋奴哲学很不得人心,理所当然地受到了人民
群众的抵制和批判。对于这种抵制和批判,他们极为不满。但是,其理不在他们一边。
资产阶级“大人物”妄图扼杀人民群众的首创精神,压制人民群众,是办不到的。
洋奴哲学、爬行主义有着深刻的阶级根源和思想根源。修正主义的路线也
就是资产阶级的路线。中国的买办资产阶级从来是帝国主义的附庸,历来奉行洋奴哲学
。民族资产阶级先天就有软弱性,既怕民众,也怕帝国主义。它同帝国主义有矛盾的一
面,在一个时期里有可能与民众结成统一战线去反对帝国主义,但它又有依附于帝国主
义经济的一面,常常屈服于帝国主义的压力,崇洋迷外。党内走资本主义道路的当权派
是党内的资产阶级。
在民主革命阶段,他们就是带着资产阶级的这种劣根性跑进党内来的。进
入社会主义革命时期,没有把立足点移过来,仍然代表资产阶级。他们害怕群众、害怕
帝国主义的劣根性愈来愈发作,就不能不同广大人民群众处于尖锐对立的地位。阶级投
降和民族投降是一对孪生兄弟。对内搞阶级投降,对外必然要搞民族投降,鼓吹洋奴哲
学。
洋奴哲学,是帝国主义长期侵略我国的精神产物。只要阶级和阶级斗争还
存在,只要帝国主义还存在,洋奴哲学的幽灵总会在一部分人的头脑中徘徊。因此,批
判洋奴哲学,是个长期的斗争任务,必须反复地进行下去。我们一定要遵照毛主席的教
导,以阶级斗争为纲,深入批判洋奴哲学,批判修正主义,更加自觉地坚持独立自主、
自力更生的方针,加速我国社会主义建设的步伐,把无产阶级专政下的继续革命进行到
底。
wh
发帖数: 141625
6
张春桥是第一个用这个词的?

【在 j**p 的大作中提到】
: 为了应景,表达一下海日hairi的意思,特意贴出张春桥的文章:
: 张春桥:中国人要反对洋奴哲学
: 来源:1976年第四期《红旗》
: 在社会主义革命和建设中,是坚持独立自主、自力更生,还是推行洋奴哲
: 学、爬行主义,这是马克思主义和修正主义两条路线的原则分歧,是社会主义历史阶段
: 两个阶级、两条道路斗争的一个重要方面。
: 去年夏季前后,党内那个不肯改悔的走资派炮制“叁项指示为纲”的修正
: 主义纲领,鼓吹唯生产力论,在“一切为了现代化”的幌子下,又大肆贩卖洋奴哲学。
: 他公开主张把发展生产、发展科学技术的希望寄托在外国,叫嚷“要拿出多的东西换取
: 外国最新最好的设备”,还说什么“这是最可靠的”,而且是“一个大政策”。一时,

wh
发帖数: 141625
7
同时代的中国文学/影视作品有什么可以传世的?反正老听人拿中国和苏俄比,无论文
学音乐还是电影都不太拿得出手似的……
对了,我记得你去年晒了一长条奇幻类书单啊。今年呢?

【在 w********6 的大作中提到】
: 今天凑巧重新温习了听过无数遍的老柴的1812序曲,最后的炮声和教堂的钟声把庆祝击
: 败拿破仑入侵的气氛烘托到极致,让人热血沸腾。
: 俄罗斯帝国在彼得大帝向西方学习的变法以后,还是创造了令人惊叹的成就,不说无数
: 的文学家,元素周期表为代表的科学家,就是音乐家也是可以跻身欧洲前列的。
: 作为世界的经典的战争,战火焚城莫斯科,用俄罗斯的严冬击败了不可一世的拿破仑法
: 国军队,有柴可夫斯基的1812可以传世。
: 就是在苏联共产党摧残几十年,德国入侵再次被击败,也有肖斯塔可夫斯基的音乐,加
: 上现代的红军合唱团的歌曲记录了二次大战死亡最多的战场。
: 中国的八年抗战,虽然无法和欧洲战争的烈度相比,但是军队和人民的牺牲巨大也是惊
: 人的。作为回顾,我们有什么音乐作品可以传世的呢? 黄河大合唱勉强算一个,也就

y***k
发帖数: 1078
8
楼主好像觉得没交响乐就没有文化底蕴,而且是认为交响乐是音乐的代表。但在我看来
,交响乐最厉害的国家有德国,奥地利,和俄罗斯。法国也有一些音乐家。其他大多数
国家乏善可陈吧。看看英国有什么好的作曲家和作品?美国Aaron Copland也是猴子里
面称霸王了。感觉德奥俄罗斯的民族性格,很适合交响乐这种形式。英美和中国都差点

其实听交响乐,我往往想起唐诗宋词。都是某种艺术形式的极大发展和丰富。其中流派
众多,美不胜收。而又已成古典,现在基本不活跃了。那么可不可以说,看日本学唐诗
也很有成就,那么西方的文化底蕴在哪里?
(当然,纯粹说音乐,中国的可能是有点粗陋。而且这一百年,中国人煎沛流离,文化
上的成就是很有限。但是很多方面也只是中西路子不同,不见得就关于文化底蕴。)
y***k
发帖数: 1078
9
文学还好吧。自从莫言得诺贝尔奖以来,感觉突然大家觉得世界顶尖水平不外如此,不
比莫言水平低的还有一些吧,呵呵。
苏联之前的俄罗斯文学是非常牛。但苏联也是受意识形态影响太重吧。现在又国力一直
走下坡路,不知有什么吸引人的文学艺术?

【在 wh 的大作中提到】
: 同时代的中国文学/影视作品有什么可以传世的?反正老听人拿中国和苏俄比,无论文
: 学音乐还是电影都不太拿得出手似的……
: 对了,我记得你去年晒了一长条奇幻类书单啊。今年呢?

wh
发帖数: 141625
10
德奥俄的什么样的民族性格适合交响乐?
唐诗宋词是个人成就;交响乐是不是更要求集体合作?写曲子的是个人,可需要集体奏
出那个理想效果来……

【在 y***k 的大作中提到】
: 楼主好像觉得没交响乐就没有文化底蕴,而且是认为交响乐是音乐的代表。但在我看来
: ,交响乐最厉害的国家有德国,奥地利,和俄罗斯。法国也有一些音乐家。其他大多数
: 国家乏善可陈吧。看看英国有什么好的作曲家和作品?美国Aaron Copland也是猴子里
: 面称霸王了。感觉德奥俄罗斯的民族性格,很适合交响乐这种形式。英美和中国都差点
: 。
: 其实听交响乐,我往往想起唐诗宋词。都是某种艺术形式的极大发展和丰富。其中流派
: 众多,美不胜收。而又已成古典,现在基本不活跃了。那么可不可以说,看日本学唐诗
: 也很有成就,那么西方的文化底蕴在哪里?
: (当然,纯粹说音乐,中国的可能是有点粗陋。而且这一百年,中国人煎沛流离,文化
: 上的成就是很有限。但是很多方面也只是中西路子不同,不见得就关于文化底蕴。)

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洋奴赋反对wh作版主
回轩辕jian:wh和我是两种不同的洋奴提名KingOfMaoLun作版主
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p******e
发帖数: 17163
11
音乐只是艺术的一种,而艺术只是文化的一部分。找不到大气磅礴的音乐不代表我们没
文化。
wh
发帖数: 141625
12
我也觉得比莫言作品牛的作品大有所在,呵呵。我对这种苏俄德奥等等文化都很不熟悉
。感触深的只是关于二十世纪之动荡中国的作品,最被人提及的就是活着了吧。我总觉
得中国文化并不深挖人性,活着是大家最普遍接受的层面,对动荡的原因、政治或文化
或人性的根子没有深究的欲望似的。而苏联最被人称道的古拉格群岛,我也没觉得有多
深刻,或许是看得又早又草率。:( 还有一个日瓦格医生,我也是很早时看过电影,糊
里糊涂没体会……现在最寄望于还没看过的静静的顿河 :P

【在 y***k 的大作中提到】
: 文学还好吧。自从莫言得诺贝尔奖以来,感觉突然大家觉得世界顶尖水平不外如此,不
: 比莫言水平低的还有一些吧,呵呵。
: 苏联之前的俄罗斯文学是非常牛。但苏联也是受意识形态影响太重吧。现在又国力一直
: 走下坡路,不知有什么吸引人的文学艺术?

y***k
发帖数: 1078
13
其实我也就是看作曲家的国籍,胡乱总结。也许有达人可以发表高见。但是当时发现英
国和意大利没有大师级的交响乐作曲家和作品时还是很惊奇。交响乐是所谓的纯音乐,
也许意大利人喜欢歌剧,而英国人太严谨而不重玄想?

【在 wh 的大作中提到】
: 德奥俄的什么样的民族性格适合交响乐?
: 唐诗宋词是个人成就;交响乐是不是更要求集体合作?写曲子的是个人,可需要集体奏
: 出那个理想效果来……

y***k
发帖数: 1078
14
肖斯塔科维奇很有意思。他的音乐阴郁而雄伟。他与斯大林的关系也是扑朔迷离(http://www.thepaper.cn/baidu.jsp?contid=1393758https://en.wikipedia.org/wiki/Testimony_(book))。《见证:肖斯塔科维奇回忆录》说肖心里认为“我的交响曲多数是墓碑”,“回头看,除了一片废墟,我什么也看不到;只有尸骨成山。” 那么肖是内心完全反斯大林及其时代的。但是有其他学者认为《见证》这本书可能伪造。那么肖氏也不见得如《见证》所言那么清醒的强烈反对那个时代了。
不过肖氏应该是对斯大林时代非常不满。他的天才就在于在高压下仍然写出基本不违背
良心的作品。看来纯粹的音乐也有好处,可以隐藏自己的块垒。

【在 h***i 的大作中提到】
: 美国现在也天天演肖斯塔可围棋,但是演奏之前必须攻击一下斯大林
: 其实斯大林和小厮比好基友还好
: 楼主这种没有文化的,早就被洗脑洗成洋奴了

wh
发帖数: 141625
15
文学艺术都有这个好处哦。
肖的这句话有点像穆旦的遗言不:
“而如今突然面对坟墓,我冷眼向过去稍稍四顾,只见它曲折灌溉的悲喜,都消失
在一片亘古的荒漠。这才知道我全部的努力不过完成了普通生活。”

【在 y***k 的大作中提到】
: 肖斯塔科维奇很有意思。他的音乐阴郁而雄伟。他与斯大林的关系也是扑朔迷离(http://www.thepaper.cn/baidu.jsp?contid=1393758https://en.wikipedia.org/wiki/Testimony_(book))。《见证:肖斯塔科维奇回忆录》说肖心里认为“我的交响曲多数是墓碑”,“回头看,除了一片废墟,我什么也看不到;只有尸骨成山。” 那么肖是内心完全反斯大林及其时代的。但是有其他学者认为《见证》这本书可能伪造。那么肖氏也不见得如《见证》所言那么清醒的强烈反对那个时代了。
: 不过肖氏应该是对斯大林时代非常不满。他的天才就在于在高压下仍然写出基本不违背
: 良心的作品。看来纯粹的音乐也有好处,可以隐藏自己的块垒。

wh
发帖数: 141625
16
嗯,意大利人吵吵闹闹,哈哈。英国有gulliver's travels, alice in wonderland那
样的奇幻想象;你说的玄想是指metaphysical的理念式想象吗?不懂交响乐创作需要的
是什么……

【在 y***k 的大作中提到】
: 其实我也就是看作曲家的国籍,胡乱总结。也许有达人可以发表高见。但是当时发现英
: 国和意大利没有大师级的交响乐作曲家和作品时还是很惊奇。交响乐是所谓的纯音乐,
: 也许意大利人喜欢歌剧,而英国人太严谨而不重玄想?

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