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LeisureTime版 - 读史有感(条顿堡森林,马丁.路德,纳粹)(上)
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我的马甲雪舟记割席断义啦!
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t**********k
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1

读史有感(条顿堡森林,马丁.路德,纳粹)(上)
第一是个地名,第二是一个人名,第三是一个政党的名称,都来自于德国(日耳曼人)
,要谈说德国的历史,这三者是不得不谈的。
公元9年,罗马帝国正是最强盛的时候,有了第一个皇帝奥古斯都,也就是屋大维,此
人可以说是政治家的样板。凯撒收他为养子并指定为继承人,所以总习惯拿他和凯撒相
比,但这是二个完全不同类型的人。
“恺撒與同時代的西塞羅被後世並稱為拉丁文學的兩大文豪,恺撒生前曾留下大量的私
人信件與文章,但由於奧古斯都將恺撒神化為神君,因此絕大多數的著作都遭到了銷毀
;目前恺撒主要的傳世著作是他亲身经历的战争回忆录,至今仍因高度的文字水平被西
方學校教育作為拉丁語教材。”《维基百科》
凯撒是一个天才人物,各方面都是光彩夺目;而屋大维却是一个最,最老练的政客,和
凯撒相比十分单调乏味,比如他对那个埃及艳后就没有兴趣,这可是真正叫毁了那个万
人迷的声誉,让世代的浪漫温柔的文人大失所望,认为他完全不懂风情。他好像从年轻
的时候都一直这样,真不知是怎么来的。反过来,如果凯撒有他的政治上的敏感和老练
,就不会被人刺杀。
总的说来,欧洲文明的起源在南边,地中海沿岸,越往北越野蛮。凯撒成功地征服了高
卢人,主要在现在的法国。屋大维完好的继承了凯撒在高卢的疆土,但这时却要面对着
北边一个迅速崛起,而更为野蛮民族:日耳曼。
不过日耳曼人从来就是罗马人的大麻烦,“约前113年他们遇到罗马人。在两个民族的
交战中罗马人几乎全军覆没。日耳曼人将一场突然来到的暴风雨当作他们的气候神的警
告因此中止了作战。
前109年、前107年和前105年罗马人一再与这两支日耳曼人作战,但每次都战败。一直
到这两个民族分裂后罗马人才于前102年战胜了条顿人,前101年战胜辛布里人。”《维
基百科》
原来跟日耳曼人打交道的是提比略,后来他成为奥古斯都之后的罗马帝国的第二个皇帝
,此人是一个难得的干才,手握罗马重兵,懂得恩威并用,把日耳曼人治得可以说服服
帖帖。
但是,后来奥古斯都把他调到别处去镇压叛乱去了,而要瓦魯斯接替他的位置。这人就
有问题了,估计是马谡,王衍一类的人物,能说会道,好像什么都有一套,过去表现也
不错,所以很多人,包括奥古斯都都认为他是一个人才,不然不会把这么重要的位置给
这人。
但是,瓦魯斯运气实在坏透了,遇到了阿尔米纽,一个日耳曼的英雄。他出身于日耳曼
的贵族,父母在罗马担任人质期间生下了他,其童年和青年期也是在罗马度过的,后来
又参加了罗马军队,深知罗马军队的强项和弱点,还因为作战英勇,被授予罗马公民权
,提比略甚至还许诺将来封他为骑士,这已经是 一个蛮族出身的军官所能获得的最高
荣誉了。
但是,此人是日耳曼的刘渊,虽然刘渊肯定不知道有此人,但他们实在是太相似了,可
见历史是千真万确的在重复!
阿尔米纽根本就不在乎罗马给他的荣誉,他一心想的是打败罗马人,复兴自己的民族。
他恐怕是一个极高傲的人,但却有韩信忍受胯下之辱的勇气,在罗马人面前装孙子,而
且还是极好的演员,把瓦魯斯忽悠得找不着北了。
那一段历史是比较模糊的,因为日耳曼人还不能写自己的历史,我们所知道的不过是罗
马人的记载,而且也不是很完全。我估计大家都喜欢戏剧性的说法,那就这样来吧。
阿尔米纽先安排好一个假的反叛,瓦魯斯自然要去镇压,而且问他怎么打,这和他想的
一点都不差。于是他就给瓦魯斯指引了一条最好的道路,就是穿过条顿堡森林。当然是
最好,因为日耳曼人在那里等着。罗马人命中难逃这一劫,正好碰上坏天气,在黑黝黝
的森林中,又是狂风暴雨,罗马的正规军团根本就很难保持队形。日耳曼人从四面八方
拥上来,罗马人开始还能强撑住,击退敌人。但是,日耳曼人并不罢休,稍作休整后又
卷土重来,就这样一波接着一波。于是罗马三个军团2万多人激战4天,全軍覆沒,据说
只有二百人活下来,统帅瓦鲁斯自杀。如果历史记载不错的话,那一年阿尔米纽仅仅只
有25岁。
消息传到了罗马,据说奥古斯都几个月都郁郁寡欢,不断对空中高喊“瓦鲁斯,瓦鲁斯
,你把我的军团还给我!”这成为另类名言,后来的欧洲君主一但打了败仗,这个喊声
就开始回响。
条顿堡森林战役是奥古斯都一生中最惨痛的失败,也是罗马人二百多年来最惨痛的败仗
,从公元前 216年的坎尼会战以来,罗马军团就没有被全歼过,他们能够被打败,但训
练有素的罗马人总能且战且退,而且从公元前53年的卡拉伊会战(克拉苏之死)以后,他
们就没有吃过败仗,罗马军团不可战胜的神话就此被打破,可想罗马人有怎么样的震惊。
虽然过去日耳曼人打败过罗马人,但奥古斯都时的罗马师团可以说是在顶峰,这能够怪
谁呢,奥古斯都恐怕是老了,用人上面犯了大错。
最后还是提比略来收拾残局,带着兵马重新大败日耳曼人,罗马兵团是非常厉害的,阿
尔米纽如果不使那一招,怎么都难以是训练有素,有统一指挥,能协同作战的罗马人的
对手,日耳曼人和他们相比,更像一些乌合之众,但不得不承认,那是一些非常勇敢的
乌合之众。
历史马上说明了这一点,当日耳曼人大胜以后,并没有乘胜追击,而是马上陷于各个部
落的争斗,阿尔米纽并没有死于罗马人之手,而是在37岁时死于内斗。民族英雄算什么
,内斗起来可不管这个。
据说提比略得到了一个结论,日耳曼人独立不可怕,分而治之就够了,而团结能统一行
动那就才会成为罗马帝国的心腹大患,于是他改变了方针,不再企图彻底征服日耳曼人
,太费力气。提比略这个见识有点难以判断,当然不能说错,如果他们能统一行动了就
是灾难,但能一直控制住不让他们统一吗?
在这里作一点说明,我这人比较懒,也没有能力去读那些正史,根本谈不上研究,不过
是胡侃,大家看了开心就好,不开心我也不能负责任,因为我不得利,也就谈不上责任
,不能拿那些靠着吃饭的人跟我比。
所以有很多的据说,那都是一些二手货,跟着别人说的,敬请原谅。
大约十年以后,另一个罗马统帅又一次攻入条顿堡森林,不过当然不是阿尔米纽带路,
而是有备而来,这一次阿尔米纽就不是对手了,大败孤身而逃。这一次算是复了仇,他
们也掩埋了战友的累累白骨,据说(又来了)日耳曼人把那些尸体的头颅都高高挂在树
上,那要挂多少树啊,不明白日耳曼人费那个力气为什么,只好猜测来自于一些野蛮的
习俗。
我曾经从条顿堡森林边上经过,那是一个非常美丽地方,起伏无边的森林,清澈蜿蜒的
河流,红白相间的农舍在夕阳下闪闪发光,除了那些让人毛骨悚然的地名,已经没有了
任何能地方够让人想起二千年前的血腥。
但是,这个战役的影响大极了。
从小的方面来说,罗马人再也不敢轻视日耳曼人,从此在那里驻下罗马帝国最强大的军
队,而后因此那里带兵的统帅在部下的拥戴下开始称帝,枪杆子里面出政权,这打破了
罗马帝国的政治平衡,帝国开始了衰败和崩溃。
据有些历史学家说,欧洲的近代史是以德法之间明争暗斗作为主线的(这种说法非常之
简化,早期得考虑西班牙,后来则是英国,俄国),法国在历史上是高卢人,德国就是
日耳曼人。高卢人是彻底给罗马帝国征服了,也就是罗马化了,但是,也就是条顿堡森
林战役止住了罗马向北征服的步伐,以后日耳曼人对罗马人虽然不断地吃败仗,然而从
来没有被征服。
所以如果没有这一战役,日耳曼人多半会和高卢人一样罗马化,以后欧洲的民族融合和
国家的形成就恐怕有很大的不同。当然,我们无法去预料这个不同是什么,但是,这战
役保证了日耳曼人的独立性,历史在这里拐了一个弯,沿着另一条途径走了下去。
《剑桥世界史》说:“18世纪的德国人类学家在诸多方面都洋溢着世界大同主义情怀,
但孤独对日耳曼尼亚的历史和与文化,却认为与西欧其它地区存在很大的差异。他们心
中的英雄人物是阿尔米纽,据称曾于公元9年在今多特蒙德附近的条顿堡森林森林打败
罗马军队。因此,阿尔米纽遂成为抵抗罗马暴政和外来影响的民族解放运动的领袖。与
之相映成趣的是,法国的历史学家认为,法兰西的历史根植于伟大而经典的希腊文明和
罗马文明。”
这一段不知是那个老兄所译,十分绕口。大意是在欧洲近代史中,德国人有一股狠劲,
一向是现存程序的挑战者,重要原因就在于她的文化传统有所不同。所以我们今天在谈
德国的历史就绕不开条顿堡森林这一章。最后再加一句,最后的罗马帝国终归可以说是
灭在日耳曼人的手里,不过那时候叫西罗马帝国,罗马帝国已经一分为二,而失去了往
日的辉煌。
N*********6
发帖数: 2302
2
这个你要发在历史版啊,我帮你转了。。。
沙特也是你发的啊,你很有水平。。。

【在 t**********k 的大作中提到】
:
: 读史有感(条顿堡森林,马丁.路德,纳粹)(上)
: 第一是个地名,第二是一个人名,第三是一个政党的名称,都来自于德国(日耳曼人)
: ,要谈说德国的历史,这三者是不得不谈的。
: 公元9年,罗马帝国正是最强盛的时候,有了第一个皇帝奥古斯都,也就是屋大维,此
: 人可以说是政治家的样板。凯撒收他为养子并指定为继承人,所以总习惯拿他和凯撒相
: 比,但这是二个完全不同类型的人。
: “恺撒與同時代的西塞羅被後世並稱為拉丁文學的兩大文豪,恺撒生前曾留下大量的私
: 人信件與文章,但由於奧古斯都將恺撒神化為神君,因此絕大多數的著作都遭到了銷毀
: ;目前恺撒主要的傳世著作是他亲身经历的战争回忆录,至今仍因高度的文字水平被西

s*l
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3
先顶再读

【在 t**********k 的大作中提到】
:
: 读史有感(条顿堡森林,马丁.路德,纳粹)(上)
: 第一是个地名,第二是一个人名,第三是一个政党的名称,都来自于德国(日耳曼人)
: ,要谈说德国的历史,这三者是不得不谈的。
: 公元9年,罗马帝国正是最强盛的时候,有了第一个皇帝奥古斯都,也就是屋大维,此
: 人可以说是政治家的样板。凯撒收他为养子并指定为继承人,所以总习惯拿他和凯撒相
: 比,但这是二个完全不同类型的人。
: “恺撒與同時代的西塞羅被後世並稱為拉丁文學的兩大文豪,恺撒生前曾留下大量的私
: 人信件與文章,但由於奧古斯都將恺撒神化為神君,因此絕大多數的著作都遭到了銷毀
: ;目前恺撒主要的傳世著作是他亲身经历的战争回忆录,至今仍因高度的文字水平被西

d**********h
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4
德意志是灭了东罗马之后继承了皇帝称号吗?
前面一段有点像努尔哈赤与明朝早年(李成梁)的故事,只是明朝从没机会复仇

【在 t**********k 的大作中提到】
:
: 读史有感(条顿堡森林,马丁.路德,纳粹)(上)
: 第一是个地名,第二是一个人名,第三是一个政党的名称,都来自于德国(日耳曼人)
: ,要谈说德国的历史,这三者是不得不谈的。
: 公元9年,罗马帝国正是最强盛的时候,有了第一个皇帝奥古斯都,也就是屋大维,此
: 人可以说是政治家的样板。凯撒收他为养子并指定为继承人,所以总习惯拿他和凯撒相
: 比,但这是二个完全不同类型的人。
: “恺撒與同時代的西塞羅被後世並稱為拉丁文學的兩大文豪,恺撒生前曾留下大量的私
: 人信件與文章,但由於奧古斯都將恺撒神化為神君,因此絕大多數的著作都遭到了銷毀
: ;目前恺撒主要的傳世著作是他亲身经历的战争回忆录,至今仍因高度的文字水平被西

l*****f
发帖数: 13466
5
德意志木有灭东罗马吧 不是奥斯曼么?
德语的Kaiser 跟沙皇那个tsar 跟Caesar 只有语源关系吧

【在 d**********h 的大作中提到】
: 德意志是灭了东罗马之后继承了皇帝称号吗?
: 前面一段有点像努尔哈赤与明朝早年(李成梁)的故事,只是明朝从没机会复仇

l*****f
发帖数: 13466
6
最后征服日耳曼的罗马将军应该就是germanicus,后屋大维时代的英雄 也是Caligula
的父亲

【在 t**********k 的大作中提到】
:
: 读史有感(条顿堡森林,马丁.路德,纳粹)(上)
: 第一是个地名,第二是一个人名,第三是一个政党的名称,都来自于德国(日耳曼人)
: ,要谈说德国的历史,这三者是不得不谈的。
: 公元9年,罗马帝国正是最强盛的时候,有了第一个皇帝奥古斯都,也就是屋大维,此
: 人可以说是政治家的样板。凯撒收他为养子并指定为继承人,所以总习惯拿他和凯撒相
: 比,但这是二个完全不同类型的人。
: “恺撒與同時代的西塞羅被後世並稱為拉丁文學的兩大文豪,恺撒生前曾留下大量的私
: 人信件與文章,但由於奧古斯都將恺撒神化為神君,因此絕大多數的著作都遭到了銷毀
: ;目前恺撒主要的傳世著作是他亲身经历的战争回忆录,至今仍因高度的文字水平被西

d**********h
发帖数: 2795
7
我也没有去查,我只是记得说欧洲只有两个正牌皇帝,德皇和沙皇,是从罗马继承来的
所以才问了问
等我有时间查查吧

【在 l*****f 的大作中提到】
: 德意志木有灭东罗马吧 不是奥斯曼么?
: 德语的Kaiser 跟沙皇那个tsar 跟Caesar 只有语源关系吧

d**********h
发帖数: 2795
8
德皇是公元十世纪从教皇那里接受了神圣罗马帝国封号
东罗马后来变成拜占庭帝国,十四世纪才灭亡
不知道沙皇封号哪里来的?

【在 d**********h 的大作中提到】
: 我也没有去查,我只是记得说欧洲只有两个正牌皇帝,德皇和沙皇,是从罗马继承来的
: 所以才问了问
: 等我有时间查查吧

l*****f
发帖数: 13466
9
沙皇也是Caesar 而来 我记得是语源 还有就是俄国自以为他们继承了东罗马的东正教
正统

【在 d**********h 的大作中提到】
: 德皇是公元十世纪从教皇那里接受了神圣罗马帝国封号
: 东罗马后来变成拜占庭帝国,十四世纪才灭亡
: 不知道沙皇封号哪里来的?

s******t
发帖数: 2511
10
老年大学有新活动了,大家开动脑筋,快快查百度和维基,看谁查的又快又好。
不过这个活动需要老头主持,老太主持不了。

【在 d**********h 的大作中提到】
: 我也没有去查,我只是记得说欧洲只有两个正牌皇帝,德皇和沙皇,是从罗马继承来的
: 所以才问了问
: 等我有时间查查吧

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这帮评论好声音的【版庆】leisure版的你们
一句话评鲁迅犹太人内部的矛盾
中国20世纪就两英雄:袁世凯和毛泽东【版庆】随便说两句蕾版记忆
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d**********h
发帖数: 2795
11
阿玉说一下沙皇头衔来历吧。
没查到

【在 s******t 的大作中提到】
: 老年大学有新活动了,大家开动脑筋,快快查百度和维基,看谁查的又快又好。
: 不过这个活动需要老头主持,老太主持不了。

l*****f
发帖数: 13466
12
友提 百度不太靠谱 维基好些 不过 就算是老年大学 那也得拿几本历史书当教材 不能
靠维基.....

【在 s******t 的大作中提到】
: 老年大学有新活动了,大家开动脑筋,快快查百度和维基,看谁查的又快又好。
: 不过这个活动需要老头主持,老太主持不了。

s******t
发帖数: 2511
13
龙吸你说你假装不会copy paste真的很好玩吗?这点你要好好学学维基百度的copy
paste专家molen同学。
The first Russian ruler to openly break with the khan of the Golden Horde,
Mikhail of Tver, assumed the title of "Basileus of Rus" and "czar".[9]
Following his assertion of independence from the khan and perhaps also his
marriage to an heiress of the Byzantine Empire, "Veliki Kniaz" Ivan III of
Muscovy started to use the title of tsar regularly in diplomatic relations
with the West. From about 1480, he is designated as "imperator" in his Latin
correspondence, as "keyser" in his correspondence with the Swedish regent,
as "kejser" in his correspondence with the Danish king, Teutonic Knights,
and the Hanseatic League. Ivan's son Vasily III continued using these titles
, as his Latin letters to Clement VII testify: "Magnus Dux Basilius, Dei
gratia Imperator et Dominator totius Russiae, nec non Magnus Dux Woldomeriae
", etc. (In the Russian version of the letter, "imperator" corresponds to "
tsar"). Herberstein correctly observed that the titles of "kaiser" and "
imperator" were attempts to render the Russian term "tsar" into German and
Latin, respectively.[10]
This was related to Russia's growing ambitions to become an Orthodox "Third
Rome", after Constantinople had fallen. The Muscovite ruler was recognized
as an emperor by Maximilian I, the emperor of the Holy Roman Empire in 1514.
[11][12][13] However, the first Russian ruler to be formally crowned as "
tsar of all Russia" was Ivan IV, until then known as Grand Prince of all
Russia (1547). Some foreign ambassadors — namely, Herberstein (in 1516 and
1525), Daniel Printz a Buchau (in 1576 and 1578) and Just Juel (in 1709) —
indicated that the word "tsar" should not be translated as "emperor",
because it is applied by Russians to David, Solomon and other Biblical kings
, which are simple "reges".[14] On the other hand, Jacques Margeret, a
bodyguard of False Demetrius I, argues that the title of "tsar" is more
honorable for Muscovites than "kaiser" or "king" exactly because it was God
and not some earthly potentate who ordained to apply it to David, Solomon,
and other kings of Israel.[15] Samuel Collins, a court physician to Tsar
Alexis in 1659-66, styled the latter "Great Emperour", commenting that "as
for the word Czar, it has so near relation to Cesar... that it may well be
granted to signifie Emperour. The Russians would have it to be an higher
Title than King, and yet they call David Czar, and our kings, Kirrols,
probably from Carolus Quintus, whose history they have among them".[16]

【在 d**********h 的大作中提到】
: 阿玉说一下沙皇头衔来历吧。
: 没查到

s******t
发帖数: 2511
14
还行了,反正都是地摊历史,其实不如看看说岳全传,隋唐演义或者抗日神剧。高大上
历史是垃圾文科生的吃饭家伙,老年大学的老头儿假装自己是垃圾文科生没有用。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 友提 百度不太靠谱 维基好些 不过 就算是老年大学 那也得拿几本历史书当教材 不能
: 靠维基.....

s******t
发帖数: 2511
15
对了,丽狼老师,我们百度历史学派比较土鳖,老师瞧不起也就算了。维基历史学派,
那么厉害,都是洋文的,丽狼老师也瞧不起?
这样生存着会很痛苦的。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 友提 百度不太靠谱 维基好些 不过 就算是老年大学 那也得拿几本历史书当教材 不能
: 靠维基.....

e***d
发帖数: 8248
16
既知活在他人的灼灼目光之下很累很痛苦,
那就烦请雪舟大人删除顶着本人大名的主贴。
(但不必劳烦版务团成员强删)
如果还不满意,那就试着解释一下。
您讲的那种性格叫做观察者性格或观察者体质,反映了性格当中的疏离性。
冷眼旁观,观察敏锐,或许没有主动发表见解,实际上在心中对诸事已有评价。

【在 s******t 的大作中提到】
: 对了,丽狼老师,我们百度历史学派比较土鳖,老师瞧不起也就算了。维基历史学派,
: 那么厉害,都是洋文的,丽狼老师也瞧不起?
: 这样生存着会很痛苦的。

s******t
发帖数: 2511
17
什么鸡汤?大半夜的,喝了要增肥。
你要删帖,赶紧找绿妖,本宝宝比较喜欢被绿妖删帖。

【在 e***d 的大作中提到】
: 既知活在他人的灼灼目光之下很累很痛苦,
: 那就烦请雪舟大人删除顶着本人大名的主贴。
: (但不必劳烦版务团成员强删)
: 如果还不满意,那就试着解释一下。
: 您讲的那种性格叫做观察者性格或观察者体质,反映了性格当中的疏离性。
: 冷眼旁观,观察敏锐,或许没有主动发表见解,实际上在心中对诸事已有评价。

e***d
发帖数: 8248
18
自然主义者,从不勉力为之。
帖既出现,自然就有它出现的缘由。
如果小宇宙弱到连个小小的帖子都承受不了,那也不用上网扯淡了。
一码归一码,无需攀扯他人,呵呵。

【在 s******t 的大作中提到】
: 什么鸡汤?大半夜的,喝了要增肥。
: 你要删帖,赶紧找绿妖,本宝宝比较喜欢被绿妖删帖。

d**********h
发帖数: 2795
19
原来是拜占庭女婿
多谢了
咱英文不好,一般看中文,看了E文就经常想起阿玉关于“不舔白人”的愤慨。。。

Latin
,

【在 s******t 的大作中提到】
: 龙吸你说你假装不会copy paste真的很好玩吗?这点你要好好学学维基百度的copy
: paste专家molen同学。
: The first Russian ruler to openly break with the khan of the Golden Horde,
: Mikhail of Tver, assumed the title of "Basileus of Rus" and "czar".[9]
: Following his assertion of independence from the khan and perhaps also his
: marriage to an heiress of the Byzantine Empire, "Veliki Kniaz" Ivan III of
: Muscovy started to use the title of tsar regularly in diplomatic relations
: with the West. From about 1480, he is designated as "imperator" in his Latin
: correspondence, as "keyser" in his correspondence with the Swedish regent,
: as "kejser" in his correspondence with the Danish king, Teutonic Knights,

c***r
发帖数: 4631
20
罗刹人娶了东罗马的公主。

【在 d**********h 的大作中提到】
: 阿玉说一下沙皇头衔来历吧。
: 没查到

相关主题
割席断义啦!另类诗人张宗昌
这个版是干嘛的?深情地问
旧文:《铁道员》观后感(高仓健,广末凉子主演)诗歌:怀念毛泽东!
进入LeisureTime版参与讨论
c***r
发帖数: 4631
21
关于凯尔特人和日耳曼人,现在新的说法是尽管西班牙的人和北欧的人显然是两种不同
的文化,南欧的被凯撒称为凯尔特人,北欧的呗凯撒称为日耳曼人,两者之间在凯撒的
时代没有清晰的边界,是一个渐变的过程。凯撒只是为了忽悠罗马人而生生把某些部落
写成是“好”的凯尔特人,另外一些部落则写成是“坏”的日耳曼人。
有一个搞笑的事情是,日耳曼是一个凯尔特部落的名字。
日耳曼人和凯尔特人在公元8世纪到9世纪间才分化成两种截然不同的文化。
d**********h
发帖数: 2795
22
多谢大大!

【在 c***r 的大作中提到】
: 关于凯尔特人和日耳曼人,现在新的说法是尽管西班牙的人和北欧的人显然是两种不同
: 的文化,南欧的被凯撒称为凯尔特人,北欧的呗凯撒称为日耳曼人,两者之间在凯撒的
: 时代没有清晰的边界,是一个渐变的过程。凯撒只是为了忽悠罗马人而生生把某些部落
: 写成是“好”的凯尔特人,另外一些部落则写成是“坏”的日耳曼人。
: 有一个搞笑的事情是,日耳曼是一个凯尔特部落的名字。
: 日耳曼人和凯尔特人在公元8世纪到9世纪间才分化成两种截然不同的文化。

s******t
发帖数: 2511
23
你说说读西方历史不读英语,和补天杨大人的关系?
话说清日战争后的马关条约的原本就是英语,中日两种语言是副本。

【在 d**********h 的大作中提到】
: 原来是拜占庭女婿
: 多谢了
: 咱英文不好,一般看中文,看了E文就经常想起阿玉关于“不舔白人”的愤慨。。。
:
: Latin
: ,

s******t
发帖数: 2511
24
“日耳曼”一词的语源尚无定论。目前最可信的理论认为“日耳曼”一词由高卢语的“
邻近”(*ger)和“人”(*mani)组成,作为对比,今日威尔士语中“邻近”作ger,
古爱尔兰语中“邻居”作gair,而今日爱尔兰语中则有前缀gar-(邻近),和形容词
garach(邻近的)。 [1][2][3][4]另有说法称“日耳曼”一词在凯尔特语中意为“吵
闹的”; 如布列塔尼语与康瓦尔语中的“叫喊”作garm,爱尔兰语中“呼唤”作gairm
。[5]除此之外,学者还提出“日耳曼”一词由日耳曼语的“矛/枪”(*gēr)与“人
”(manni)合成;中古荷兰语的ghere,古高地德语的Ger,以及古诺尔斯语的geirr等
词语均可作为参考。[6]

【在 c***r 的大作中提到】
: 关于凯尔特人和日耳曼人,现在新的说法是尽管西班牙的人和北欧的人显然是两种不同
: 的文化,南欧的被凯撒称为凯尔特人,北欧的呗凯撒称为日耳曼人,两者之间在凯撒的
: 时代没有清晰的边界,是一个渐变的过程。凯撒只是为了忽悠罗马人而生生把某些部落
: 写成是“好”的凯尔特人,另外一些部落则写成是“坏”的日耳曼人。
: 有一个搞笑的事情是,日耳曼是一个凯尔特部落的名字。
: 日耳曼人和凯尔特人在公元8世纪到9世纪间才分化成两种截然不同的文化。

s******t
发帖数: 2511
25
丽狼老师说不可以看维基的地摊历史,
然而地下室的索男们有几个可以写出下面这样水平的段子?
所以维基历史学派吊打你们地下室,你们不要悲愤。

gairm

【在 s******t 的大作中提到】
: “日耳曼”一词的语源尚无定论。目前最可信的理论认为“日耳曼”一词由高卢语的“
: 邻近”(*ger)和“人”(*mani)组成,作为对比,今日威尔士语中“邻近”作ger,
: 古爱尔兰语中“邻居”作gair,而今日爱尔兰语中则有前缀gar-(邻近),和形容词
: garach(邻近的)。 [1][2][3][4]另有说法称“日耳曼”一词在凯尔特语中意为“吵
: 闹的”; 如布列塔尼语与康瓦尔语中的“叫喊”作garm,爱尔兰语中“呼唤”作gairm
: 。[5]除此之外,学者还提出“日耳曼”一词由日耳曼语的“矛/枪”(*gēr)与“人
: ”(manni)合成;中古荷兰语的ghere,古高地德语的Ger,以及古诺尔斯语的geirr等
: 词语均可作为参考。[6]

d**********h
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26
奇哉怪也
多谢阿玉
你和水管大大有没有在史版同灌过

gairm

【在 s******t 的大作中提到】
: “日耳曼”一词的语源尚无定论。目前最可信的理论认为“日耳曼”一词由高卢语的“
: 邻近”(*ger)和“人”(*mani)组成,作为对比,今日威尔士语中“邻近”作ger,
: 古爱尔兰语中“邻居”作gair,而今日爱尔兰语中则有前缀gar-(邻近),和形容词
: garach(邻近的)。 [1][2][3][4]另有说法称“日耳曼”一词在凯尔特语中意为“吵
: 闹的”; 如布列塔尼语与康瓦尔语中的“叫喊”作garm,爱尔兰语中“呼唤”作gairm
: 。[5]除此之外,学者还提出“日耳曼”一词由日耳曼语的“矛/枪”(*gēr)与“人
: ”(manni)合成;中古荷兰语的ghere,古高地德语的Ger,以及古诺尔斯语的geirr等
: 词语均可作为参考。[6]

s******t
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27
不过说回来,记住这种鸡毛蒜皮的鸟事没半毛钱用,这都是愚蠢的文科生用来卖弄自己
愚蠢的段子,
读欧洲历史,最主要的,就是要知道,罗马文明是怎么灭亡的,
基督教是怎样在欧洲的乱世中崛起,文化统一欧洲蛮族的
基督教是怎样吊打回子的
科学和技术是怎样在欧洲萌芽和发展的
国家主义和民族主义是怎样毁灭欧洲的
我煌煌大东亚,应该从欧洲的辉煌和毁灭中学到什么历史教训
上述才是主要的,别的都是垃圾文科生胡扯谈用的。
我靠,今天还有一个女生问本宝宝,你这个索南,天天读历史书,到底为了什么呀,本
宝宝笑而不语。

【在 d**********h 的大作中提到】
: 奇哉怪也
: 多谢阿玉
: 你和水管大大有没有在史版同灌过
:
: gairm

s******t
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28
石板的人水平太烂,
维基历史学派才是高大上组织,
现在知乎历史学派貌似青出于蓝而胜于蓝

【在 d**********h 的大作中提到】
: 奇哉怪也
: 多谢阿玉
: 你和水管大大有没有在史版同灌过
:
: gairm

l*****f
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29
雪舟老师 我可没这么说啊 爱百度百度 爱维基维基 你不还说惟有读书低么?

【在 s******t 的大作中提到】
: 丽狼老师说不可以看维基的地摊历史,
: 然而地下室的索男们有几个可以写出下面这样水平的段子?
: 所以维基历史学派吊打你们地下室,你们不要悲愤。
:
: gairm

s******t
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30
本宝宝也在写wiki,不过不能告诉你们写的是什么词条,哈哈。
中文wiki的资料太少了。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 雪舟老师 我可没这么说啊 爱百度百度 爱维基维基 你不还说惟有读书低么?
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l*****f
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31
猜的到罗....
中文维基很多是翻译英文的吧
对了为什么维基的QC比百度好很多?

【在 s******t 的大作中提到】
: 本宝宝也在写wiki,不过不能告诉你们写的是什么词条,哈哈。
: 中文wiki的资料太少了。

l*****f
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32
这个新说法蛮让人迷惑的
凯撒的高卢战记里 将这些地区分的蛮清楚的啊 日耳曼地区与Celtic Gaul 地区是分开
的 他还提到高卢地区比尔及人 高卢 以及阿奎丹人 高卢然后就成了罗马行省 那为什
么会到如此晚才分别?这区间Celtic 应该早就分化了呀?

【在 c***r 的大作中提到】
: 关于凯尔特人和日耳曼人,现在新的说法是尽管西班牙的人和北欧的人显然是两种不同
: 的文化,南欧的被凯撒称为凯尔特人,北欧的呗凯撒称为日耳曼人,两者之间在凯撒的
: 时代没有清晰的边界,是一个渐变的过程。凯撒只是为了忽悠罗马人而生生把某些部落
: 写成是“好”的凯尔特人,另外一些部落则写成是“坏”的日耳曼人。
: 有一个搞笑的事情是,日耳曼是一个凯尔特部落的名字。
: 日耳曼人和凯尔特人在公元8世纪到9世纪间才分化成两种截然不同的文化。

l*****f
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33
知乎一般 也许跟史版一样 衰落了

【在 s******t 的大作中提到】
: 石板的人水平太烂,
: 维基历史学派才是高大上组织,
: 现在知乎历史学派貌似青出于蓝而胜于蓝

s******t
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34
属实,大都翻译英语。有时候翻译的还不通顺,本宝宝见过写中文维基的人,还聊过,
不过还没见过写英语wiki的人,很希望同一个词条的不同语言的人可以见见面。尤其是
写战争的,敌对双方写同一个战役的人好好聊聊,lol
不过为了走出地下室,本宝宝很久没有写wiki了。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 猜的到罗....
: 中文维基很多是翻译英文的吧
: 对了为什么维基的QC比百度好很多?

s******t
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35
丽狼老师总是很大口气,这是文科生文人相轻的老毛病,丽郎老师被传染上了?

【在 l*****f 的大作中提到】
: 知乎一般 也许跟史版一样 衰落了
s******t
发帖数: 2511
36
本宝宝认识不少写知乎的人,
那不知道比你们高到哪里去了,
本宝宝和他们谈笑风生。
a*****s
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37
我老是电视剧历史学派,在歧视链的哪一个层级?

【在 s******t 的大作中提到】
: 对了,丽狼老师,我们百度历史学派比较土鳖,老师瞧不起也就算了。维基历史学派,
: 那么厉害,都是洋文的,丽狼老师也瞧不起?
: 这样生存着会很痛苦的。

s******t
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38
大妈级别,
我靠,我前几天对琅琊榜和芈月传的历史背景稍微发表了一点看法,一群大妈对我怒目
而视,本宝宝抱头鼠窜

【在 a*****s 的大作中提到】
: 我老是电视剧历史学派,在歧视链的哪一个层级?
l*****f
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39
哪里 文盲表示对知乎感受一般 不爱去这种高大上地方 知乎上的才是口气很大 当然但
是也许凑巧我看到的不太好

【在 s******t 的大作中提到】
: 丽狼老师总是很大口气,这是文科生文人相轻的老毛病,丽郎老师被传染上了?
l*****f
发帖数: 13466
40
惟有读书低~

【在 s******t 的大作中提到】
: 本宝宝认识不少写知乎的人,
: 那不知道比你们高到哪里去了,
: 本宝宝和他们谈笑风生。

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a*****s
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41
大妈级别是啥级别?相当于国家几级干部?
咋都说琅琊榜,哪天找来看看

【在 s******t 的大作中提到】
: 大妈级别,
: 我靠,我前几天对琅琊榜和芈月传的历史背景稍微发表了一点看法,一群大妈对我怒目
: 而视,本宝宝抱头鼠窜

s******t
发帖数: 2511
42
你个天天晚上跪搓衣板,一早起来做早饭端到老婆床前的,你说说大妈是啥级别?

【在 a*****s 的大作中提到】
: 大妈级别是啥级别?相当于国家几级干部?
: 咋都说琅琊榜,哪天找来看看

s******t
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43
书中连颜如玉都没有,丽狼老师你说说读个哪门子书啊,读书没有用

【在 l*****f 的大作中提到】
: 惟有读书低~
l*****f
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44
因为你木有读经世致用的书罗 lol

【在 s******t 的大作中提到】
: 书中连颜如玉都没有,丽狼老师你说说读个哪门子书啊,读书没有用
a*****s
发帖数: 6799
45
看样子至少二十七级还打不住。不过你不要造谣传谣,我党说了,500次要刑拘

【在 s******t 的大作中提到】
: 你个天天晚上跪搓衣板,一早起来做早饭端到老婆床前的,你说说大妈是啥级别?
s******t
发帖数: 2511
46
500次!500次!500次!

【在 a*****s 的大作中提到】
: 看样子至少二十七级还打不住。不过你不要造谣传谣,我党说了,500次要刑拘
s******t
发帖数: 2511
47
经世致用的书都是垃圾文科用书,读卡内基成功学有用的话,还要马云干什么

【在 l*****f 的大作中提到】
: 因为你木有读经世致用的书罗 lol
c***r
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48
id不熟,不知道是哪位大神马甲。

【在 d**********h 的大作中提到】
: 奇哉怪也
: 多谢阿玉
: 你和水管大大有没有在史版同灌过
:
: gairm

c***r
发帖数: 4631
49
凯撒的高卢战记就是要funding 时写的proposal, 自然要写的条理清晰,赏心悦目,让
funding agency 产生一种这是一个一本万利的买卖的错觉。这东西的大忌是让人觉得
一团乱麻,赶快撤资。所以么……

【在 l*****f 的大作中提到】
: 这个新说法蛮让人迷惑的
: 凯撒的高卢战记里 将这些地区分的蛮清楚的啊 日耳曼地区与Celtic Gaul 地区是分开
: 的 他还提到高卢地区比尔及人 高卢 以及阿奎丹人 高卢然后就成了罗马行省 那为什
: 么会到如此晚才分别?这区间Celtic 应该早就分化了呀?

N*********6
发帖数: 2302
50
我的初恋的发小(高中同学)写知乎。我们谈崩了。。

【在 s******t 的大作中提到】
: 本宝宝认识不少写知乎的人,
: 那不知道比你们高到哪里去了,
: 本宝宝和他们谈笑风生。

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G***W
发帖数: 1967
51
高!

【在 e***d 的大作中提到】
: 既知活在他人的灼灼目光之下很累很痛苦,
: 那就烦请雪舟大人删除顶着本人大名的主贴。
: (但不必劳烦版务团成员强删)
: 如果还不满意,那就试着解释一下。
: 您讲的那种性格叫做观察者性格或观察者体质,反映了性格当中的疏离性。
: 冷眼旁观,观察敏锐,或许没有主动发表见解,实际上在心中对诸事已有评价。

d**********h
发帖数: 2795
52
高卢战记推荐一看吗?

【在 c***r 的大作中提到】
: 凯撒的高卢战记就是要funding 时写的proposal, 自然要写的条理清晰,赏心悦目,让
: funding agency 产生一种这是一个一本万利的买卖的错觉。这东西的大忌是让人觉得
: 一团乱麻,赶快撤资。所以么……

G***W
发帖数: 1967
53
我也是。边看电影边查wiki....
色情部分看wiki...

【在 a*****s 的大作中提到】
: 我老是电视剧历史学派,在歧视链的哪一个层级?
l*****f
发帖数: 13466
54
哦 凯撒不需要funding 吧 他不是为了回击政敌对他的攻击而写的吗?需要着重的是他
的功劳 高卢行省的得之不易 故意第三人称 平静客观笔调叙述,而且其中还特别以历
史学观察者角度写高卢人与日耳曼人不同 基本上就是已经有初期文明社会形态 有社
会阶级与宗教 与原始状态 “他们的全部生活在于狩猎与战争” 的不同。非常详细 我
觉得没有必要也不可能臆想阿 再说南方 法国西班牙 都是早期先后成为罗马行省 跟日
耳曼发展不同 所以很好奇 究竟为什么会说一直晚到九世纪前后才不同 太奇怪了也 或
者说他们血缘最起初近似 也可以理解 不过习俗文化是早就不同了吧 说晚期的分别究
竟是什么方面的考量呢?

【在 c***r 的大作中提到】
: 凯撒的高卢战记就是要funding 时写的proposal, 自然要写的条理清晰,赏心悦目,让
: funding agency 产生一种这是一个一本万利的买卖的错觉。这东西的大忌是让人觉得
: 一团乱麻,赶快撤资。所以么……

n*****r
发帖数: 2125
55
好玩儿!
o**********e
发帖数: 18403
56
ding!
c***x
发帖数: 1826
57

“天天读历史书,到底为了什么”,这个问题我也一直有。
上次受版友启发,得知一种观点是 “哈利卡那索斯的希罗多德在这里呈上他的调查结
果,旨在避免时间将人的劳绩冲走”;
最近又看到一种说法,“历史,并不是我们通常意义上所说的过往事件,而是指人类活
动洪流中体现的有意义的秩序”。
阿玉的这个list不错,果然是腹有诗书气自横,有空请展开严肃说说,谢谢。

【在 s******t 的大作中提到】
: 不过说回来,记住这种鸡毛蒜皮的鸟事没半毛钱用,这都是愚蠢的文科生用来卖弄自己
: 愚蠢的段子,
: 读欧洲历史,最主要的,就是要知道,罗马文明是怎么灭亡的,
: 基督教是怎样在欧洲的乱世中崛起,文化统一欧洲蛮族的
: 基督教是怎样吊打回子的
: 科学和技术是怎样在欧洲萌芽和发展的
: 国家主义和民族主义是怎样毁灭欧洲的
: 我煌煌大东亚,应该从欧洲的辉煌和毁灭中学到什么历史教训
: 上述才是主要的,别的都是垃圾文科生胡扯谈用的。
: 我靠,今天还有一个女生问本宝宝,你这个索南,天天读历史书,到底为了什么呀,本

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