l*****f
发帖数: 13466 | 1 班固写司马迁传，我想他一定怀着矛盾的崇敬之心。司马迁史记，上起轩辕黄帝，下至
汉武，在有汉一代史事与班固汉书重合之处颇多。自高祖本纪，到李广传卫霍列传，汉
书多有参考借鉴处。不过班固作为东汉人，离开那个时代远了一些。较之司马迁，他
更是传统儒家学者，汉书起于私修，而后得到皇帝的了解支持，成为半官修史。
司马迁传亦颇参考史记太史公自序，如关于司马氏起源，司马氏“世典周史”，自东周
，分散各国，在秦者有司马错，将兵伐蜀，开蜀中司马一脉。司马错之孙司马蘄，随白
起伐赵，参与长平之战，归秦后又与白起一起被杀。司马蘄有孙司马昌，昌子毋怿，毋
怿子喜，喜子谈，谈子迁。
司马谈仕汉，为汉武帝太史。元封元年，汉武封禅泰山，司马谈没有跟随，“发愤而卒
”。此时司马迁刚奉天子使而归来；他生于龙门，十岁诵古文，二十岁广为游历，到处
探访，会稽，沅湘，齐鲁，都留下足迹。归来而出仕，又奉命西至巴蜀，远达昆明始归
。读万卷书，行万里路，司马迁自20岁到30岁左右，就是这样度过。这个经历与很多后
来读书人类似，尤其让人想到杜甫的经历。
元封元年，汉武已为帝30年。由此推测，司马迁生年大致在汉武继位前后，与霍去病年
纪仿佛。当然此时，霍去病已经去世数年。而司马迁在家守孝三年后，始继承父亲太史
职位来到长安。
太史可以看到更多的皇家藏书。也就在整理文献中他开始决定写一部史书。再过两年到
太初元年，改历法。司马迁与上大夫壶遂有一段对话，系统阐述自己的想法。此时离孔
子作春秋已500年，而孔子距周公500年，司马迁以为自己只努力做编撰整理的工作，不
敢比拟孔子春秋。于是“论次其文”，自太初元年开始有意识的系统著作。
再过数年，天汉二年而有李陵之祸。李广利因妹李夫人得宠，率三万骑西出酒泉，汉武
欲其成卫霍之功，而令李陵为运辎重。李陵自请率五千人深入，以少击众，却不幸遭遇
匈奴主力三万，力战数日，最后突围未果，降匈奴。此事传来群臣尽罪李陵，唯独司马
迁为李陵辩解，“步卒不满五千，深輮戎马之地，抑数万之师....转斗千里，矢尽道穷
”云云。而此语刚好触痛汉武，他私心是以精锐优势成李广利之功，效卫霍之荣，而偏
李广利太不成器。再推测，汉武此时应该已有废太子之心，故欲李广利立功。司马迁仗
义执言，他应该也清楚此事利害关系，不曾料想的怕只是晚年汉武的猜忌与残酷。
而实际上，司马迁与李陵并不是朋友关系，司马迁在报任安书里说，“趣舍异路，未
尝衔杯酒，接殷勤之余欢”。他二人兴趣爱好不同，不相往来，司马迁却敬佩李陵有国
士之风。遭此横祸，隐忍苟活，为书之未成也。
报任安书是一篇非常沉痛的文字。任安少卿是他的好友。而实际上如果留心，司马迁史
记里提到过他的这位朋友；卫霍列传里，卫青日谦退，而霍更尊宠，门客多改投霍门下
以求仕进，“唯任安不肯”。五字道出太史公对这位朋友的赞许。此时他们应该还未相
识。而与任安为友，想必太史公对卫青有相当好感，也从朋友那听到不少第一手资料
吧。
太史公相熟的故卫青门客还有一位田仁。田仁是田叔的小儿子，其传在田叔传后寥寥几
句。后来褚先生又在此处补上任安传，非太史公作。田仁与任安轨迹类似，卫青门客，
赖卫青出仕，而在太史公李陵之祸后几年，即有巫蛊之难。田仁时为京辅都尉，任安时
为北军使者。田仁掌城门，罪在纵太子出城逃亡，任安虽未从太子叛，却没有积极带兵
平乱，武帝说他欲坐观成败，均下狱死。
报任安书是回复任安的一封信，其时任安为益州刺史，而太史公刑后出任中书令。任安
信中似乎是劝朋友“慎于接物，推贤进士”。太史公对于以前书信，并未做答，这种侮
辱与打击“独郁悒而与谁语？”任安作书时未必在长安，按司马迁回信所说，是随从东
巡归来，那是太始三年／四年间；两人即使都回长安后，司马迁也有可能回避这位故友
。一直到巫蛊之难，任安下狱，处死在即，司马迁方以此书，抒发自己的衷曲，兼一吐
为书未成而甘受辱的苦衷。他说“汙辱先人，亦何面目以上父母丘墓乎？” ”居则忽
忽若有所亡，出则不知其所往。每念斯耻，汗未尝不发背沾衣也”。在如此苦痛中，坚
持完成史记，＂僕雖怯懦欲苟活，亦頗識去就之分矣。何至自沈溺縲紲之辱哉？且夫臧
獲婢妾，由能引決，況僕之不得已乎？所以隱忍苟活，幽於糞土之中而不辭者，恨私心
有所不盡，鄙陋沒世，而文彩不表於後世也＂。
报任安书实在可以做史记此书的后记。是作者对成书过程的一个总结，是写此书的目的
，也是写书过程的艰辛。此信汉书在司马迁传中收录，班固却没有提及司马迁何年而逝
。任安被斩后，第二年汉武悔巫蛊之难，族江充家，杀丞相刘屈髦，李广利降匈奴。再
二年，昌邑王死，刘弗陵立为太子，武帝做了五十多年皇帝也终于寿终正寝。司马迁何
时去世？汉书有杨敞传，杨敞娶司马迁女，生子恽。司马氏夫人早逝，杨敞后另娶。杨
恽“始读外祖太史公记”，而后流传。杨恽应该是司马迁在世的唯一家人，可能是外祖
父去世后得以读到，以此，加上班固说司马迁去世后，其书渐流传，有可能司马迁去世
于昭帝年间。
班固评论司马迁：＂善序事理，辨而不華，質而不俚，其文直，其事核，不虛美，不隱
惡，故謂之實錄＂。这是对司马迁的史笔的赞美。同时，班固与司马迁也有观点的不同
，史记中有粗略处，有矛盾处，亦有不符合正统儒家思想处，＂論大道則先黃老而後六
經，序遊俠則退處士而進姦雄，述貨殖則崇埶利而羞賤貧＂。更感慨，司马迁如此博学
多闻，却终不能自全己身，＂以遷之博物洽聞，而不能以知自全，旣陷極刑，幽而發憤
，書亦信矣＂。
＂博物洽聞，而不能以知自全＂，班固写下此论时，可能还预见不到，若干年后，因牵
连窦宪事，也因他自己不教诸子，他终于也下狱死去。此时汉书的表与志尚未完，后赖
妹妹班昭与马续续成。所以后汉书作者范晔也感慨，
固傷遷博物洽聞，不能以智免極刑；然亦身陷大戮，智及之而不能守之。嗚呼，古人所
以致論於目睫也！
范晔自己，亦是因牵涉刘义康事，而被斩于建康。前四史中这三位史家命运的巧合令
人感慨。可见＂智及之而不能守之＂事情多有，也难怪历史难免重复。 |
p******e
发帖数: 17163 | 2 非”智及之而不能守也”，概当局者固然迷，旁观者未必清罢了。当旁观者变成当局者
，其旁观时所必以为然事则未必然。
至 汉武，在有汉一代史事与班固汉书重合之处颇多。自高祖本纪，到李广传卫霍列传
，汉
处 探访，会稽，沅湘，齐鲁，都留下足迹。归来而出仕，又奉命西至巴蜀，远达昆明
始归
偏 李广利太不成器。再推测，汉武此时应该已有废太子之心，故欲李广利立功。司马
迁仗
忽 忽若有所亡，出则不知其所往。每念斯耻，汗未尝不发背沾衣也”。在如此苦痛中
，坚
【在 l*****f 的大作中提到】
: 班固写司马迁传，我想他一定怀着矛盾的崇敬之心。司马迁史记，上起轩辕黄帝，下至
: 汉武，在有汉一代史事与班固汉书重合之处颇多。自高祖本纪，到李广传卫霍列传，汉
: 书多有参考借鉴处。不过班固作为东汉人，离开那个时代远了一些。较之司马迁，他
: 更是传统儒家学者，汉书起于私修，而后得到皇帝的了解支持，成为半官修史。
: 司马迁传亦颇参考史记太史公自序，如关于司马氏起源，司马氏“世典周史”，自东周
: ，分散各国，在秦者有司马错，将兵伐蜀，开蜀中司马一脉。司马错之孙司马蘄，随白
: 起伐赵，参与长平之战，归秦后又与白起一起被杀。司马蘄有孙司马昌，昌子毋怿，毋
: 怿子喜，喜子谈，谈子迁。
: 司马谈仕汉，为汉武帝太史。元封元年，汉武封禅泰山，司马谈没有跟随，“发愤而卒
: ”。此时司马迁刚奉天子使而归来；他生于龙门，十岁诵古文，二十岁广为游历，到处
|
p**********3
发帖数: 307 | 3 去年我上了台大呂世浩的史记网上课程，收获良多。吕老师对报任少卿书有详细导读。
吕老师的看法，任安在给司马迁的信中写的＂推贤进士＂，其实是恳请司马迁替自己求
情说两句话。
当时任安已自知将要下狱，甚至可能已经下狱了。司马迁一直没有回复他，直到将要处
斩了才向他倾吐心声。
他信里讲道＂我当年和李陵没什么交情，尚且替李陵求过情。可是就是因为替李陵求情
，反而连累自己遭了宫刑。而我自己当初关在牢里的时候，你任安在哪里？也没有替我
求过情（当然这些不是直说，都是太史公曲笔）如今我不是不替你求情，实在不是我不
帮你，而是以我现在污秽下贱之身，根本说不上话求不了情。我现在之所以苟活于世，
就是为了写成史记。你现在要死了，所以我把肺腑之言如实告诉你。＂
＂为什么天道不公？好人没好报。你我都要受这种遭遇。其实不是天道不公，你我之死
之辱，不过为实现志向抱负，所谓求仁得仁。无怨无悔。＂ |
l*****f
发帖数: 13466 | 4 司马迁这封回信是给狱中任安，这个是比较清楚的，任安给司马迁的信究竟写于何时，
如何背景存在争议，有一种说法是任安狱中求救，不过我自己觉得不太接受这种解释。
因为一则班固说是“故人益州刺史任安予迁书，责以古贤臣之义”，而任安获罪，当时
是北军使者护军，可见有这个调职时间差，二则司马迁信中首先道歉没有及时回复，因
为随从武帝出巡等等杂事很多，虽然是借口，但也说明这是一封耽误很久的回信，所以
以此，我觉得任安信是更早写的，这种说法我更认同
【在 p**********3 的大作中提到】
: 去年我上了台大呂世浩的史记网上课程，收获良多。吕老师对报任少卿书有详细导读。
: 吕老师的看法，任安在给司马迁的信中写的＂推贤进士＂，其实是恳请司马迁替自己求
: 情说两句话。
: 当时任安已自知将要下狱，甚至可能已经下狱了。司马迁一直没有回复他，直到将要处
: 斩了才向他倾吐心声。
: 他信里讲道＂我当年和李陵没什么交情，尚且替李陵求过情。可是就是因为替李陵求情
: ，反而连累自己遭了宫刑。而我自己当初关在牢里的时候，你任安在哪里？也没有替我
: 求过情（当然这些不是直说，都是太史公曲笔）如今我不是不替你求情，实在不是我不
: 帮你，而是以我现在污秽下贱之身，根本说不上话求不了情。我现在之所以苟活于世，
: 就是为了写成史记。你现在要死了，所以我把肺腑之言如实告诉你。＂
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l*****f
发帖数: 13466 | 5 我觉得就是时势使然……
【在 p******e 的大作中提到】
: 非”智及之而不能守也”，概当局者固然迷，旁观者未必清罢了。当旁观者变成当局者
: ，其旁观时所必以为然事则未必然。
:
: 至 汉武，在有汉一代史事与班固汉书重合之处颇多。自高祖本纪，到李广传卫霍列传
: ，汉
: 处 探访，会稽，沅湘，齐鲁，都留下足迹。归来而出仕，又奉命西至巴蜀，远达昆明
: 始归
: 偏 李广利太不成器。再推测，汉武此时应该已有废太子之心，故欲李广利立功。司马
: 迁仗
: 忽 忽若有所亡，出则不知其所往。每念斯耻，汗未尝不发背沾衣也”。在如此苦痛中
|
y******e
发帖数: 5906 | 6 哇，难得看到你长篇大论啊，呵呵
因为周末闲下来的缘故么？
学习了，多谢多谢。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 7 嗯很久以前写过一些。现在没时间了。这个是前些天跟你聊天聊的蛮高兴就接着写的
多谢
【在 y******e 的大作中提到】
: 哇，难得看到你长篇大论啊，呵呵
: 因为周末闲下来的缘故么？
: 学习了，多谢多谢。
|
y******e
发帖数: 5906 | 8 期待你有空深挖一下隋朝和唐初武则天以前的一些八卦呀 哈哈
对司马迁的兴趣不如隋唐大
我很喜欢隋唐时期，嘻嘻
杨广，很多人给他翻案的
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯很久以前写过一些。现在没时间了。这个是前些天跟你聊天聊的蛮高兴就接着写的
: 多谢
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o**********e
发帖数: 18403 | 9 赞！ 每次看“答任安书”，
都是眼泪哗哗。
学历史终极目标不是自保。
有的时候知其可为而为之。
有的时候知其不可为而为之。 |
f**g
发帖数: 2452 | 10 我也差不多
【在 o**********e 的大作中提到】
: 赞！ 每次看“答任安书”，
: 都是眼泪哗哗。
: 学历史终极目标不是自保。
: 有的时候知其可为而为之。
: 有的时候知其不可为而为之。
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wh
发帖数: 141625 | 11 我最近读完穿越报隋唐卷，杨广真是大是大非集于一身，让人感叹做大事者必心狠……
【在 y******e 的大作中提到】
: 期待你有空深挖一下隋朝和唐初武则天以前的一些八卦呀 哈哈
: 对司马迁的兴趣不如隋唐大
: 我很喜欢隋唐时期，嘻嘻
: 杨广，很多人给他翻案的
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y******e
发帖数: 5906 | 12 穿越！！！
寒
呵呵 他那方面的小说确实比较多
不过 现在有不少史学家在为杨广翻案
杨广修的大运河虽然劳民伤财 但基建到位造福后人呀
还有推行科举等等
【在 wh 的大作中提到】
: 我最近读完穿越报隋唐卷，杨广真是大是大非集于一身，让人感叹做大事者必心狠……
|
wh
发帖数: 141625 | 13 穿越报是书名，是给少年儿童看的历史书，哈哈。对，运河，科举，还有西巡，打通丝
绸之路。他是不是第一个到西域的皇帝？不算传说中的周穆王……
【在 y******e 的大作中提到】
: 穿越！！！
: 寒
: 呵呵 他那方面的小说确实比较多
: 不过 现在有不少史学家在为杨广翻案
: 杨广修的大运河虽然劳民伤财 但基建到位造福后人呀
: 还有推行科举等等
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y******e
发帖数: 5906 | 14 这个只能静待丽狼老师有空来给我们讲史了
我好久不看史书
上回勉强翻了一下新旧唐书 休息了几天
最近焦虑呀 呵呵 只灌水玩
杨广感觉和汉武有点类似 都喜欢张扬 好大喜功 但是国库财力不足以消耗，供不起他
们了
隋朝鼎盛时期户口人数是很多的 财力也富足 唐朝养了很多年才恢复过来元气 马上又
被李隆基给败了
【在 wh 的大作中提到】
: 穿越报是书名，是给少年儿童看的历史书，哈哈。对，运河，科举，还有西巡，打通丝
: 绸之路。他是不是第一个到西域的皇帝？不算传说中的周穆王……
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wh
发帖数: 141625 | 15 找工作焦虑？best luck! 送你一句话：每临大事，必有静气……哈哈。
杨广他爹太节俭了，物极必反……杨广建个大运河就够大动干戈的了，还要超级豪华旅
游团沿运河一路吃喝玩乐过来，这就过分了。反正成也是他败也是他。
【在 y******e 的大作中提到】
: 这个只能静待丽狼老师有空来给我们讲史了
: 我好久不看史书
: 上回勉强翻了一下新旧唐书 休息了几天
: 最近焦虑呀 呵呵 只灌水玩
: 杨广感觉和汉武有点类似 都喜欢张扬 好大喜功 但是国库财力不足以消耗，供不起他
: 们了
: 隋朝鼎盛时期户口人数是很多的 财力也富足 唐朝养了很多年才恢复过来元气 马上又
: 被李隆基给败了
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l*****f
发帖数: 13466 | 16 隋朝以前写过一点儿....武则天挖的人好多呢，要有新意的挖才好玩。嗯杨广翻案这个
也是，晚唐不就有人给他翻案说若无水殿龙舟事共禹计功不较多嘛，不过毕竟算标新立
异的话，近年才多起来。
【在 y******e 的大作中提到】
: 期待你有空深挖一下隋朝和唐初武则天以前的一些八卦呀 哈哈
: 对司马迁的兴趣不如隋唐大
: 我很喜欢隋唐时期，嘻嘻
: 杨广，很多人给他翻案的
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l*****f
发帖数: 13466 | 17 杨广是跑的比较远，到了张掖那边之类的，好像在翻山越岭的时候太冷了跟从兵士冻死
很多，他比较喜欢找存在感啦，没事就东跑西巡的，虐民之甚这个罪名是很难推脱了，
到处民变这个没法否认....
【在 wh 的大作中提到】
: 穿越报是书名，是给少年儿童看的历史书，哈哈。对，运河，科举，还有西巡，打通丝
: 绸之路。他是不是第一个到西域的皇帝？不算传说中的周穆王……
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l*****f
发帖数: 13466 | 18 呃跟你一样只灌水玩
隋唐与秦汉有一点对称，短命朝代后接一个比较兴盛的大一统时代，秦与隋也都是太过
消耗民力，秦始皇也是喜欢到处跑的，不过杨广我觉得有点志大才疏，看他十几年功夫
就把隋文留下的家业消耗光了，比起来汉武还算有节制，秦始皇是自己统一六国，所以
还是杨广最差。想起来骂杨广最厉害的是王夫之，他说一般皇帝无论如何不像话，他还
是以某帝呼之，但是杨广太差，所以他就口口声声逆广，逆广
【在 y******e 的大作中提到】
: 这个只能静待丽狼老师有空来给我们讲史了
: 我好久不看史书
: 上回勉强翻了一下新旧唐书 休息了几天
: 最近焦虑呀 呵呵 只灌水玩
: 杨广感觉和汉武有点类似 都喜欢张扬 好大喜功 但是国库财力不足以消耗，供不起他
: 们了
: 隋朝鼎盛时期户口人数是很多的 财力也富足 唐朝养了很多年才恢复过来元气 马上又
: 被李隆基给败了
|
y******e
发帖数: 5906 | 19 丽狼老师，不带这么逗Leo玩的呀，当初就是和你聊金瓶梅聊high了才追随你来雷版的呀
你怎么能只灌水了呢
你要继续给我们普及历史知识呀！
对哈，你说的更准确一些，有人评价过说汉武是对大臣不好，跟他的大臣都没几个有好
下场的，但对百姓还是不错的
秦始皇倒是和杨广一样对百姓暴虐 对大臣算客气的了，估计这样反而不讨好。屁民容
易服管，读书人事儿多不容易服管呀！
但是有人说史官有主观抹黑杨广的嫌疑
就跟李世民厚颜让史官夸奖自己类似
毕竟写史的也还是有些自己主观偏见的，嘻嘻
【在 l*****f 的大作中提到】
: 呃跟你一样只灌水玩
: 隋唐与秦汉有一点对称，短命朝代后接一个比较兴盛的大一统时代，秦与隋也都是太过
: 消耗民力，秦始皇也是喜欢到处跑的，不过杨广我觉得有点志大才疏，看他十几年功夫
: 就把隋文留下的家业消耗光了，比起来汉武还算有节制，秦始皇是自己统一六国，所以
: 还是杨广最差。想起来骂杨广最厉害的是王夫之，他说一般皇帝无论如何不像话，他还
: 是以某帝呼之，但是杨广太差，所以他就口口声声逆广，逆广
|
l*****f
发帖数: 13466 | 20 咦你不是先来这个版的呀？普及....表吓我，还能不能愉快的灌水了 lol
嗯隋书魏征主持编的，魏征估计觉得杨广是负面典型，不过当时隋亡不远，各种事迹不
太好抹黑吧，比如征召士兵一百多万伐高句丽，各种役夫不够甚至征妇女服役，不论年
时无休役使，而导致各地民变等等这些。其实好像野史里杨广更不堪一点？隋书里好歹
还有什么美姿容，少敏慧，好学之类的。李世民应该也不太喜欢他这位表叔，可能要强
调隋末乱象昏君云云，以见唐得天下顺应民心，不过基本史实总在的哈我觉得.....
的呀
【在 y******e 的大作中提到】
: 丽狼老师，不带这么逗Leo玩的呀，当初就是和你聊金瓶梅聊high了才追随你来雷版的呀
: 你怎么能只灌水了呢
: 你要继续给我们普及历史知识呀！
: 对哈，你说的更准确一些，有人评价过说汉武是对大臣不好，跟他的大臣都没几个有好
: 下场的，但对百姓还是不错的
: 秦始皇倒是和杨广一样对百姓暴虐 对大臣算客气的了，估计这样反而不讨好。屁民容
: 易服管，读书人事儿多不容易服管呀！
: 但是有人说史官有主观抹黑杨广的嫌疑
: 就跟李世民厚颜让史官夸奖自己类似
: 毕竟写史的也还是有些自己主观偏见的，嘻嘻
|
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y******e
发帖数: 5906 | 21 啥呀，当初在WebRadio跟人打嘴仗《金瓶梅》的呀，你不是过来一起讨论嘛
当时不熟悉你呀，只是觉得你评论的还算公正
然后就跟你去逛了历史版，最后跟你跑雷版来才稳定下来的呀。后来才知道你历史很好
的呀，呵呵。我以前真是很喜欢历史的，现在没有心情看了。
现在那个版讨论《金瓶梅》也讨论不下去了，我刚才又跑去瞄了一眼好久都没人导读了
呀。
李世民跟魏征那一段我总觉得他是在厚颜无耻的拍文人马屁，以美化自己的英明形象呀
，他怎么会怕魏征怕成那样，再怎么说也是皇帝嘛。
虽然杨广不厚道，但是李世民也没好到哪里去呀。
八卦太多了请你来辨认辨认
比如说
杨广逼奸他爹的小老婆，干掉他哥哥自己当了皇帝
李世民也是干掉他哥哥，接受了他哥哥的小老婆们，好像也把李渊的几位夫人一并接收
了，逼李渊让位给他的吧
还有当时的太子李建成其实还是有能力的，只是心软没先下狠手而已。
杨广征高丽失败，李世民征高丽也失败了呀
咋皇帝和皇帝的评论差别那么大呢？
所以他们说杨广得罪文人了呃，才把他写的那么差劲
只是这个炀字确实谥的不好，看来还是有点问题的。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 咦你不是先来这个版的呀？普及....表吓我，还能不能愉快的灌水了 lol
: 嗯隋书魏征主持编的，魏征估计觉得杨广是负面典型，不过当时隋亡不远，各种事迹不
: 太好抹黑吧，比如征召士兵一百多万伐高句丽，各种役夫不够甚至征妇女服役，不论年
: 时无休役使，而导致各地民变等等这些。其实好像野史里杨广更不堪一点？隋书里好歹
: 还有什么美姿容，少敏慧，好学之类的。李世民应该也不太喜欢他这位表叔，可能要强
: 调隋末乱象昏君云云，以见唐得天下顺应民心，不过基本史实总在的哈我觉得.....
:
: 的呀
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e***d
发帖数: 8248 | 22 就这些脏唐的皇帝们动不动就接收父亲兄长的小老婆们的行为，
你说这些皇帝是陇西汉人呢？还是假冒陇西汉人实为鲜卑人呢？
【在 y******e 的大作中提到】
: 啥呀，当初在WebRadio跟人打嘴仗《金瓶梅》的呀，你不是过来一起讨论嘛
: 当时不熟悉你呀，只是觉得你评论的还算公正
: 然后就跟你去逛了历史版，最后跟你跑雷版来才稳定下来的呀。后来才知道你历史很好
: 的呀，呵呵。我以前真是很喜欢历史的，现在没有心情看了。
: 现在那个版讨论《金瓶梅》也讨论不下去了，我刚才又跑去瞄了一眼好久都没人导读了
: 呀。
: 李世民跟魏征那一段我总觉得他是在厚颜无耻的拍文人马屁，以美化自己的英明形象呀
: ，他怎么会怕魏征怕成那样，再怎么说也是皇帝嘛。
: 虽然杨广不厚道，但是李世民也没好到哪里去呀。
: 八卦太多了请你来辨认辨认
|
y******e
发帖数: 5906 | 23 还有扒灰的，呵呵
混血儿啊！
血统不纯了
李家有鲜卑血统的
但是他们和汉人贵族世家通婚呀
李世民的长孙皇后就出身世家呀
所以一直觉得李世民虚伪呀
感觉他对长孙的深情有点装出来的
李治最开始的王皇后就出身自唐朝五大世家之一呀，太原王氏当年多有名，李治废王皇
后逼死舅舅长孙无忌的另一层用意就是挑战世家权威，拿世家开刀呀！阿武给他顶缸嘛。
【在 e***d 的大作中提到】
: 就这些脏唐的皇帝们动不动就接收父亲兄长的小老婆们的行为，
: 你说这些皇帝是陇西汉人呢？还是假冒陇西汉人实为鲜卑人呢？
|
l*****f
发帖数: 13466 | 24 哈 好荣幸！电台版volotaire 读金瓶梅很熟的，以前在这个版也开过很好玩讲金瓶梅
的贴。抬抬杠灌水才好玩嘛。
李世民不是怕吧，他不是还发脾气要杀魏征么，但是只是气话吧，而且要顾及名声肯定
不能这么做，而且我总觉得他们其实关系还不错，魏征是直谏又忠心的典范嘛。不过本
来李世民是要把一个女儿嫁魏征儿子的，后来魏征死后，碰到侯君集案，侯是魏征举荐
的，李世民就疑心魏征有结党的意思，女儿也不嫁了。明君嘛，对表现的忠心耿耿，即
使说话过火的，也可以表示自己纳谏，宽容，对臣下结党之类才不能忍。
杨广与宣华夫人的事情隋书里记载了，而且不止一处有，是有此事。宣华去世以后杨广
还写过一篇赋还是什么悼念她。李世民这个传言貌似有点过，他只接收了李元吉的妃子
杨氏，而且荒谬的是，后来他还让这位杨氏生的儿子继承李元吉。李渊的妃嫔他应该没
接收，没必要啊。当时太子之争已经是你死我活了，他不先动手，他哥哥弟弟也不会客
气，所以以他的实力也好性格也好，肯定不会等着别人来收拾自己。而且的确是李世民
射死建成，这个他应该没有瞒，至少五代时修旧唐书就是直笔。元吉是尉迟敬德杀的。
李世民一掌握实权，李渊退位就是必然了，就像以后肃宗即位，玄宗也只好去做太上皇
一样。形势使然。
【在 y******e 的大作中提到】
: 啥呀，当初在WebRadio跟人打嘴仗《金瓶梅》的呀，你不是过来一起讨论嘛
: 当时不熟悉你呀，只是觉得你评论的还算公正
: 然后就跟你去逛了历史版，最后跟你跑雷版来才稳定下来的呀。后来才知道你历史很好
: 的呀，呵呵。我以前真是很喜欢历史的，现在没有心情看了。
: 现在那个版讨论《金瓶梅》也讨论不下去了，我刚才又跑去瞄了一眼好久都没人导读了
: 呀。
: 李世民跟魏征那一段我总觉得他是在厚颜无耻的拍文人马屁，以美化自己的英明形象呀
: ，他怎么会怕魏征怕成那样，再怎么说也是皇帝嘛。
: 虽然杨广不厚道，但是李世民也没好到哪里去呀。
: 八卦太多了请你来辨认辨认
|
l*****f
发帖数: 13466 | 25 这个，文化而论，是汉人，血统而论，母系从独孤，窦，长孙，是鲜卑。
至于接收姬妾，这种行为春秋战国时蛮多的。申生与穆姬的母亲就是晋献公接收父亲后
宫生的，还立为夫人，还算嫡子。
【在 e***d 的大作中提到】
: 就这些脏唐的皇帝们动不动就接收父亲兄长的小老婆们的行为，
: 你说这些皇帝是陇西汉人呢？还是假冒陇西汉人实为鲜卑人呢？
|
l*****f
发帖数: 13466 | 26 长孙氏真是鲜卑汉化的完美典型啊……长孙无忌与他妹妹已经完全是儒家典范了
嘛。
【在 y******e 的大作中提到】
: 还有扒灰的，呵呵
: 混血儿啊！
: 血统不纯了
: 李家有鲜卑血统的
: 但是他们和汉人贵族世家通婚呀
: 李世民的长孙皇后就出身世家呀
: 所以一直觉得李世民虚伪呀
: 感觉他对长孙的深情有点装出来的
: 李治最开始的王皇后就出身自唐朝五大世家之一呀，太原王氏当年多有名，李治废王皇
: 后逼死舅舅长孙无忌的另一层用意就是挑战世家权威，拿世家开刀呀！阿武给他顶缸嘛。
|
y******e
发帖数: 5906 | 27 对啊，我开始都搞混了还以为长孙是汉族世家呢，呵呵，才想起来他家是鲜卑贵族。
不过李世民射杀李建成这我倒没记错，看来还没有完全老年痴呆。
李世民性格到底好不好很难说，光看他自己自吹自擂了，但是李元吉支持李建成不支持
他，凭这点我觉得不见得他性格好了，不然李元吉为啥不支持他呢。另外有一点可以确
认的是，李世民的疑心病也很重，这点和杨广差不多。
有时候光看正史不够的呀，我又特别八卦，也看了不少当时的笔记日记啥的，哈哈
有野史说李建成有一对双胞胎姐妹花姬妾是只喝人奶养大的，皮肤特别好，李世民接收
了，嘻嘻。
期待你八卦对比李世民亲征高丽失败和杨广亲征高丽失败呀，呵呵
PS
我从来不迷信权威的，volotaire 当时对他鸡蛋里挑骨头了，让他没面子下不来台，惹
毛他了，就不跟他玩《金瓶梅》了，哈哈哈，不过他自己本来就有失误的嘛，读书读得
太肤浅了。啥时候你们再来评《红楼梦》，我再来抬杠呀，这本书我倒是翻了很多遍，
深有体会。但考据考证就算了，不擅长考据考证，也不感兴趣这些。
午休一会儿，呵呵。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 长孙氏真是鲜卑汉化的完美典型啊……长孙无忌与他妹妹已经完全是儒家典范了
:
: 嘛。
|
c********d
发帖数: 11593 | 28 额，v同学怎么了？我觉得他解读得都挺不错啊。不过在webradio版那群评金瓶梅的人
中间，我最爱追看玉狐的，很喜欢这位在文字上的举重若轻以及用半开玩笑的口吻表达
着深刻的分析。
后来我也不怎么看了，主要是因为金瓶梅后面的剧情发展看了太难受，不想再看人把这
份难受劲掰开揉碎了还反复分析。后来没人导读或许也是类似的缘故？
【在 y******e 的大作中提到】
: 对啊，我开始都搞混了还以为长孙是汉族世家呢，呵呵，才想起来他家是鲜卑贵族。
: 不过李世民射杀李建成这我倒没记错，看来还没有完全老年痴呆。
: 李世民性格到底好不好很难说，光看他自己自吹自擂了，但是李元吉支持李建成不支持
: 他，凭这点我觉得不见得他性格好了，不然李元吉为啥不支持他呢。另外有一点可以确
: 认的是，李世民的疑心病也很重，这点和杨广差不多。
: 有时候光看正史不够的呀，我又特别八卦，也看了不少当时的笔记日记啥的，哈哈
: 有野史说李建成有一对双胞胎姐妹花姬妾是只喝人奶养大的，皮肤特别好，李世民接收
: 了，嘻嘻。
: 期待你八卦对比李世民亲征高丽失败和杨广亲征高丽失败呀，呵呵
: PS
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l*****f
发帖数: 13466 | 29 啊这个野史也太荒诞了，吃人奶怎么可能营养够，连小孩半岁一岁都必须补充奶以外的
东西，营养不够皮肤怎么好嘛。李元吉的妃子其实只给李世民生了一个最小的儿子，也
没有妃子封号，但是据欧阳修的八卦李世民甚至想在长孙皇后去世后，立此杨氏为后，
这个我觉得不科学啊，李世民哪有这么傻，还要赖魏征进谏说不行。
李世民跟杨广，虽然都是为了皇位不惜杀掉兄长，我觉得还是很不同，李世民各方面强
过许多，从军事上说李世民是真正有武力与谋略，从少年就亲自带兵参与隋末争霸的，
而杨广基本没有，所谓平陈之战，主要是高潁韩擒虎贺若弼他们的功劳。从用人就更加
差距了，李世民自己牛也会用牛人，杨广很狭隘看不得臣下哪方面比自己聪明。从治理
国家上不用说了，一个是十几年工夫就把隋文手上好好家业搞得混乱不堪，一个是继承
父亲基础而有贞观之治，从外敌上杨广到处秀，在雁门还被突厥围困，够狼狈，李世民
可是灭掉东突厥，在西域有天可汗之名，还迎接杨广流落东突厥的妻子孙子回来。征高
句丽，杨广是一百多万号二百万倾国之兵，也因此覆国，李世民是征召十万，为保护盟
友新罗，也是贞观晚期比较有基础的时候出兵。也限制在局部见好就收。总之还是两个
人做皇帝的智商差距比较大……
【在 y******e 的大作中提到】
: 对啊，我开始都搞混了还以为长孙是汉族世家呢，呵呵，才想起来他家是鲜卑贵族。
: 不过李世民射杀李建成这我倒没记错，看来还没有完全老年痴呆。
: 李世民性格到底好不好很难说，光看他自己自吹自擂了，但是李元吉支持李建成不支持
: 他，凭这点我觉得不见得他性格好了，不然李元吉为啥不支持他呢。另外有一点可以确
: 认的是，李世民的疑心病也很重，这点和杨广差不多。
: 有时候光看正史不够的呀，我又特别八卦，也看了不少当时的笔记日记啥的，哈哈
: 有野史说李建成有一对双胞胎姐妹花姬妾是只喝人奶养大的，皮肤特别好，李世民接收
: 了，嘻嘻。
: 期待你八卦对比李世民亲征高丽失败和杨广亲征高丽失败呀，呵呵
: PS
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l*****f
发帖数: 13466 | 30 对啊 v 同学读的蛮深的。可能读的很熟很深刻，会更有感情，我觉得小美同学跟我有
点类似就是对金瓶梅不是特别喜欢，虽然读起来有点趣味，还是有点敬而远之的。所以
看法会不一样。后面我也不跟了，主要也是李瓶儿死以后，越发压抑灰暗没法读下去。
【在 c********d 的大作中提到】
: 额，v同学怎么了？我觉得他解读得都挺不错啊。不过在webradio版那群评金瓶梅的人
: 中间，我最爱追看玉狐的，很喜欢这位在文字上的举重若轻以及用半开玩笑的口吻表达
: 着深刻的分析。
: 后来我也不怎么看了，主要是因为金瓶梅后面的剧情发展看了太难受，不想再看人把这
: 份难受劲掰开揉碎了还反复分析。后来没人导读或许也是类似的缘故？
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y***k
发帖数: 1078 | 31 还记得中学时读《报任安书》，对秦汉时士气之烈才有真实的体会，原来先人们曾经是
如此的慷慨激昂。司马迁说：悲莫痛于伤心，行莫丑于辱先，诟莫大于宫刑，自称刑余
之人，可见其惨痛而郁勃的心情。而终于隐忍以有作为。读《报任安书》， 才能深切
感受到司马迁所说“古者富贵而名摩灭，不可胜记，唯倜傥非常之人称焉”。倜傥大约
说豪迈而不拘于俗；非常，我觉得是在说困厄而意郁结，才可以发愤。
可惜在中国历史上，这些优秀的人物，总是在与专制强权的碰撞中被摧折。 |
y******e
发帖数: 5906 | 32 呃，曾经有一段时间痴迷各种美容护肤，不是说拿牛奶洗脸洗澡对皮肤好么？又看到这
个野史，我就想当然的觉得人奶恐怕护肤效果更好些，没想到会营养不良呀，呵呵，看
来还是有孩子的人理解的清楚透彻呀。
立后不至于，但是很宠爱那个杨氏有耳闻过。
看来你很不喜欢杨广呀。李世民在隋末征战中积累了不少军功，也因此和手握兵权的大
将们关系好，而太子李建成当时主要是在处理政务，吃亏也就吃在这里了，和军方的关
系不如李世民紧密。治国靠文臣，造反还得靠武夫呀！
另外，李世民过河拆桥的事情也没少干，还好徐世勣比较聪明躲过去了，当然后来拆他
家的台也没手软。李世民的疑心病不比杨广少，好在他克服的好，总感觉很多事情他干
了，别人还赞美他，其他皇帝干了就一顿骂，看来李世民笼络下臣的手段相当不错，情
商高。
征高丽杨广有那么多军队吗？一百多万在当时的人口来说不是小数啊。
我光知道李世民前后征了50万去讨伐高丽没占到便宜，气死自己了。打仗很耗国力的。
他找的借口还是杨广吃了败仗他要报仇讨回这口气呢。
我觉得杨广智商还是够的，他一直以自己聪明而沾沾自喜的，就是情商不够。杨广对手
下还是太温柔了，他就是反感别人比他聪明而已，李世民对手下我觉得其实不算好，不
过他比较会讨好卖乖，其实占了大便宜。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 啊这个野史也太荒诞了，吃人奶怎么可能营养够，连小孩半岁一岁都必须补充奶以外的
: 东西，营养不够皮肤怎么好嘛。李元吉的妃子其实只给李世民生了一个最小的儿子，也
: 没有妃子封号，但是据欧阳修的八卦李世民甚至想在长孙皇后去世后，立此杨氏为后，
: 这个我觉得不科学啊，李世民哪有这么傻，还要赖魏征进谏说不行。
: 李世民跟杨广，虽然都是为了皇位不惜杀掉兄长，我觉得还是很不同，李世民各方面强
: 过许多，从军事上说李世民是真正有武力与谋略，从少年就亲自带兵参与隋末争霸的，
: 而杨广基本没有，所谓平陈之战，主要是高潁韩擒虎贺若弼他们的功劳。从用人就更加
: 差距了，李世民自己牛也会用牛人，杨广很狭隘看不得臣下哪方面比自己聪明。从治理
: 国家上不用说了，一个是十几年工夫就把隋文手上好好家业搞得混乱不堪，一个是继承
: 父亲基础而有贞观之治，从外敌上杨广到处秀，在雁门还被突厥围困，够狼狈，李世民
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y******e
发帖数: 5906 | 33 应该是大家都忙，他们没时间导读了。
没怎么，跟他打了两天嘴仗，逼得他不得不去认真考证李瓶儿的私人财产，但我其实对
这些考证没啥兴趣，就不跟他玩了，哈哈哈。
【在 c********d 的大作中提到】
: 额，v同学怎么了？我觉得他解读得都挺不错啊。不过在webradio版那群评金瓶梅的人
: 中间，我最爱追看玉狐的，很喜欢这位在文字上的举重若轻以及用半开玩笑的口吻表达
: 着深刻的分析。
: 后来我也不怎么看了，主要是因为金瓶梅后面的剧情发展看了太难受，不想再看人把这
: 份难受劲掰开揉碎了还反复分析。后来没人导读或许也是类似的缘故？
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c********d
发帖数: 11593 | 34 人奶的问题主要有两个，一是是在不同阶段的营养成分不同，二是不可能随着孩子的胃
口增大而无限制增长。所以一个小孩如果单靠母亲哺乳，到后来的确会营养不良；但是
如果有个土豪砸出足够多的钱，每周换一批奶妈，给奶妈各种好吃好喝供着，专取前期
产的人奶，那就说不清效果了。XD
只不过吃货我会觉得如果从小到大竟然除了人奶什么都不能吃喝，实在是生不如死。
【在 y******e 的大作中提到】
: 呃，曾经有一段时间痴迷各种美容护肤，不是说拿牛奶洗脸洗澡对皮肤好么？又看到这
: 个野史，我就想当然的觉得人奶恐怕护肤效果更好些，没想到会营养不良呀，呵呵，看
: 来还是有孩子的人理解的清楚透彻呀。
: 立后不至于，但是很宠爱那个杨氏有耳闻过。
: 看来你很不喜欢杨广呀。李世民在隋末征战中积累了不少军功，也因此和手握兵权的大
: 将们关系好，而太子李建成当时主要是在处理政务，吃亏也就吃在这里了，和军方的关
: 系不如李世民紧密。治国靠文臣，造反还得靠武夫呀！
: 另外，李世民过河拆桥的事情也没少干，还好徐世勣比较聪明躲过去了，当然后来拆他
: 家的台也没手软。李世民的疑心病不比杨广少，好在他克服的好，总感觉很多事情他干
: 了，别人还赞美他，其他皇帝干了就一顿骂，看来李世民笼络下臣的手段相当不错，情
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a***u
发帖数: 4334 | 35 司马迁这么反动的东西居然留下来了，汉武帝对臭老九还是太客气。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 36 想起来那个王恺以人乳养猪的事了，也够恶啊……还有石崇拿沉香屑来监控美女体重，
都够有想象力，总之就是物件不是人的
是不喜欢杨广，作为普通百姓，活在那个时代很悲催。做皇帝的智商肯定包括情商了，
各项指数，杨广都不行啊。李世民对李世勣过河拆桥？是说故意贬他然后让李治再起复
他吗？这个就是李世民对儿子太关心了啥事情都安排好吧。凌烟阁功臣，十八学士，把
魏征这样的也收为己用，不论个人如何，做皇帝来说是很牛了。高句丽之战，杨广那个
是历年数次，只最后一次发兵隋书记载一百余万号二百万，而李世民是贞观十九年，共
十万，以盖苏文弑君并进攻新罗，新罗请援，因而起兵，先胜，然后某城久攻不克就班
师了，以后就局部了，包括贞观二十二年薛万澈三万人的渡海之战。
【在 y******e 的大作中提到】
: 呃，曾经有一段时间痴迷各种美容护肤，不是说拿牛奶洗脸洗澡对皮肤好么？又看到这
: 个野史，我就想当然的觉得人奶恐怕护肤效果更好些，没想到会营养不良呀，呵呵，看
: 来还是有孩子的人理解的清楚透彻呀。
: 立后不至于，但是很宠爱那个杨氏有耳闻过。
: 看来你很不喜欢杨广呀。李世民在隋末征战中积累了不少军功，也因此和手握兵权的大
: 将们关系好，而太子李建成当时主要是在处理政务，吃亏也就吃在这里了，和军方的关
: 系不如李世民紧密。治国靠文臣，造反还得靠武夫呀！
: 另外，李世民过河拆桥的事情也没少干，还好徐世勣比较聪明躲过去了，当然后来拆他
: 家的台也没手软。李世民的疑心病不比杨广少，好在他克服的好，总感觉很多事情他干
: 了，别人还赞美他，其他皇帝干了就一顿骂，看来李世民笼络下臣的手段相当不错，情
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l*****f
发帖数: 13466 | 37 嗯是这样。要是真的给俩美女供应，那得多少奶妈，多少小婴儿会营养不良而夭折。而
且就卡路里来说这真正是天天减肥餐呀，撑不了多久的。刚查了一下，通鉴说是侯君集
家的事：籍沒其家，得二美人，自幼飲人乳而不食。好可怕！司马光也够捕风捉影滴八
卦.....
【在 c********d 的大作中提到】
: 人奶的问题主要有两个，一是是在不同阶段的营养成分不同，二是不可能随着孩子的胃
: 口增大而无限制增长。所以一个小孩如果单靠母亲哺乳，到后来的确会营养不良；但是
: 如果有个土豪砸出足够多的钱，每周换一批奶妈，给奶妈各种好吃好喝供着，专取前期
: 产的人奶，那就说不清效果了。XD
: 只不过吃货我会觉得如果从小到大竟然除了人奶什么都不能吃喝，实在是生不如死。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 38 是这样的，一直想秦汉士风与后世有多少差别，很难衡量，不过历代还都是有这样倜傥
非常之人的。
【在 y***k 的大作中提到】
: 还记得中学时读《报任安书》，对秦汉时士气之烈才有真实的体会，原来先人们曾经是
: 如此的慷慨激昂。司马迁说：悲莫痛于伤心，行莫丑于辱先，诟莫大于宫刑，自称刑余
: 之人，可见其惨痛而郁勃的心情。而终于隐忍以有作为。读《报任安书》， 才能深切
: 感受到司马迁所说“古者富贵而名摩灭，不可胜记，唯倜傥非常之人称焉”。倜傥大约
: 说豪迈而不拘于俗；非常，我觉得是在说困厄而意郁结，才可以发愤。
: 可惜在中国历史上，这些优秀的人物，总是在与专制强权的碰撞中被摧折。
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y******e
发帖数: 5906 | 39 哈哈哈，那些史官才是最八卦的呢
长舌男当史官是最佳的。
李世勣也跟着打过高丽的
不过战争很枯燥的了，也就是问问哈。
弑兄逼父，李世民干的名正言顺，杨广和胡亥就被骂得狗血喷头。还有他杀儿子也没手
软，几个儿子都没好下场，所以李治才扮猪吃老虎，那么腹黑呀，李治能笑到最后，真
心不简单。
要说后宫佳丽李世民不比杨广少呀，居然还被塑造成对长孙皇后一往情深的感觉，杨广
就是荒淫无道了，只能说李世民太会做人做皇帝了。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 想起来那个王恺以人乳养猪的事了，也够恶啊……还有石崇拿沉香屑来监控美女体重，
: 都够有想象力，总之就是物件不是人的
: 是不喜欢杨广，作为普通百姓，活在那个时代很悲催。做皇帝的智商肯定包括情商了，
: 各项指数，杨广都不行啊。李世民对李世勣过河拆桥？是说故意贬他然后让李治再起复
: 他吗？这个就是李世民对儿子太关心了啥事情都安排好吧。凌烟阁功臣，十八学士，把
: 魏征这样的也收为己用，不论个人如何，做皇帝来说是很牛了。高句丽之战，杨广那个
: 是历年数次，只最后一次发兵隋书记载一百余万号二百万，而李世民是贞观十九年，共
: 十万，以盖苏文弑君并进攻新罗，新罗请援，因而起兵，先胜，然后某城久攻不克就班
: 师了，以后就局部了，包括贞观二十二年薛万澈三万人的渡海之战。
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y***k
发帖数: 1078 | 40 史官或者后世评价帝王，还是首先看他治国的成绩吧。李世民贞观之治，打败匈奴，对
功臣也还算不错。当然大家捧着了。杨广有啥？统治时民不聊生啊。说实在的，很多帝
王个人道德层面的东西，与普通人也没有关系。
【在 y******e 的大作中提到】
: 哈哈哈，那些史官才是最八卦的呢
: 长舌男当史官是最佳的。
: 李世勣也跟着打过高丽的
: 不过战争很枯燥的了，也就是问问哈。
: 弑兄逼父，李世民干的名正言顺，杨广和胡亥就被骂得狗血喷头。还有他杀儿子也没手
: 软，几个儿子都没好下场，所以李治才扮猪吃老虎，那么腹黑呀，李治能笑到最后，真
: 心不简单。
: 要说后宫佳丽李世民不比杨广少呀，居然还被塑造成对长孙皇后一往情深的感觉，杨广
: 就是荒淫无道了，只能说李世民太会做人做皇帝了。
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y******e
发帖数: 5906 | 41 杨广的功绩：
http://www.xinhuanet.com/forum/zt2013/lishi/20130519.html
看这个对比贴吧，呵呵
http://bbs.tianya.cn/post-no05-256188-1.shtml
还有这个贴，比较方便，当然有些模糊的地方需要查史
杨广主要是个急性子，当了皇帝没人管又太任性了。
要说民不聊生我不赞同，如果真的民不聊生了，哪来的人造反，隋末造反的大头兵都是
神仙吗？杨广时期的户口统计是890万户，李世民时期才300万户，一直到李隆基鼎盛时
期超过隋朝。隋末后来打仗死太多人了而已。
他搞那些基建大工程慢慢来是没问题的，但是他急于求成，徭役过重，才引起不满的。
就跟名著《水浒》起宋朝的义类似，里面那些好汉真心不穷呀！吃饱了撑的闲得太无聊
了才造反。
【在 y***k 的大作中提到】
: 史官或者后世评价帝王，还是首先看他治国的成绩吧。李世民贞观之治，打败匈奴，对
: 功臣也还算不错。当然大家捧着了。杨广有啥？统治时民不聊生啊。说实在的，很多帝
: 王个人道德层面的东西，与普通人也没有关系。
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l*****f
发帖数: 13466 | 42 长舌男只好做娱记，估计做不来史家，lol
是，李世勣跟李世民打过，不过还是跟着高宗那次最终终于平高句丽，立都护府嘛。李
世民的儿子们只有一个齐王祐谋反被杀吧，那是正经起兵造反，搁哪都得杀的。承乾与
李泰只是流放幽禁。至于后宫，那是小节，关键是分清主次，要把皇帝的本职工作做好
。按周文王榜样，生一百个儿子都行……
【在 y******e 的大作中提到】
: 哈哈哈，那些史官才是最八卦的呢
: 长舌男当史官是最佳的。
: 李世勣也跟着打过高丽的
: 不过战争很枯燥的了，也就是问问哈。
: 弑兄逼父，李世民干的名正言顺，杨广和胡亥就被骂得狗血喷头。还有他杀儿子也没手
: 软，几个儿子都没好下场，所以李治才扮猪吃老虎，那么腹黑呀，李治能笑到最后，真
: 心不简单。
: 要说后宫佳丽李世民不比杨广少呀，居然还被塑造成对长孙皇后一往情深的感觉，杨广
: 就是荒淫无道了，只能说李世民太会做人做皇帝了。
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o**********e
发帖数: 18403 | |
l*****f
发帖数: 13466 | 44 Nod nod
Btw 突厥
【在 y***k 的大作中提到】
: 史官或者后世评价帝王，还是首先看他治国的成绩吧。李世民贞观之治，打败匈奴，对
: 功臣也还算不错。当然大家捧着了。杨广有啥？统治时民不聊生啊。说实在的，很多帝
: 王个人道德层面的东西，与普通人也没有关系。
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l*****f
发帖数: 13466 | 45 介个 这个网贴不就说了野史乱弹嘛。
【在 y******e 的大作中提到】
: 杨广的功绩：
: http://www.xinhuanet.com/forum/zt2013/lishi/20130519.html
: 看这个对比贴吧，呵呵
: http://bbs.tianya.cn/post-no05-256188-1.shtml
: 还有这个贴，比较方便，当然有些模糊的地方需要查史
: 杨广主要是个急性子，当了皇帝没人管又太任性了。
: 要说民不聊生我不赞同，如果真的民不聊生了，哪来的人造反，隋末造反的大头兵都是
: 神仙吗？杨广时期的户口统计是890万户，李世民时期才300万户，一直到李隆基鼎盛时
: 期超过隋朝。隋末后来打仗死太多人了而已。
: 他搞那些基建大工程慢慢来是没问题的，但是他急于求成，徭役过重，才引起不满的。
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l*****f
发帖数: 13466 | 46 这个天涯贴绝对是阿摩同学的铁杆粉丝写的哈哈
【在 y******e 的大作中提到】
: 杨广的功绩：
: http://www.xinhuanet.com/forum/zt2013/lishi/20130519.html
: 看这个对比贴吧，呵呵
: http://bbs.tianya.cn/post-no05-256188-1.shtml
: 还有这个贴，比较方便，当然有些模糊的地方需要查史
: 杨广主要是个急性子，当了皇帝没人管又太任性了。
: 要说民不聊生我不赞同，如果真的民不聊生了，哪来的人造反，隋末造反的大头兵都是
: 神仙吗？杨广时期的户口统计是890万户，李世民时期才300万户，一直到李隆基鼎盛时
: 期超过隋朝。隋末后来打仗死太多人了而已。
: 他搞那些基建大工程慢慢来是没问题的，但是他急于求成，徭役过重，才引起不满的。
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y******e
发帖数: 5906 | 47 我成职业歪楼的了，哈哈
不好意思
承乾是死在狱里的没等到最后处置下来
另有几个畏罪自杀的好像
虽然是野史乱弹还是有些正史内容在里面的。
感觉杨广也不是很坏，李世民也不是很好
就看居民人数也能说明问题啊，人口多代表社会富足。
史家记录的有偏颇
史家是很长舌呀，只是娱记比较夸张，史家比较含蓄内敛而已。
毕竟史书要记录的东西太多，能记一笔写几个字不容易，所以就尽量简单了。让我们看
不尽兴呀，哈哈哈
【在 l*****f 的大作中提到】
: 这个天涯贴绝对是阿摩同学的铁杆粉丝写的哈哈
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y***k
发帖数: 1078 | 48 嗯，是突厥。一下写错了。北匈奴已经被汉朝打跑了。南匈奴被突厥代替了。
【在 l*****f 的大作中提到】
: Nod nod
: Btw 突厥
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y***k
发帖数: 1078 | 49 杨广是他爸积累的本厚吧。可也架不住杨广的挥霍啊。评书说，十八路反王，三十六路
烟尘。乱世人不如狗。唐朝初期，民生凋敝，还不是拜杨广所赐。杨广应该是办了一些
大事。但是他是隋末大乱，人口剧减的祸首之一啊。
【在 y******e 的大作中提到】
: 我成职业歪楼的了，哈哈
: 不好意思
: 承乾是死在狱里的没等到最后处置下来
: 另有几个畏罪自杀的好像
: 虽然是野史乱弹还是有些正史内容在里面的。
: 感觉杨广也不是很坏，李世民也不是很好
: 就看居民人数也能说明问题啊，人口多代表社会富足。
: 史家记录的有偏颇
: 史家是很长舌呀，只是娱记比较夸张，史家比较含蓄内敛而已。
: 毕竟史书要记录的东西太多，能记一笔写几个字不容易，所以就尽量简单了。让我们看
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y******e
发帖数: 5906 | 50 评书都出来了，厄
就说评书，那18路反王，36路烟尘总要队伍吧，没人怎么组织的起来队伍？
民生凋敝是打仗打少的
杨广徭役过重确实，几乎全国皆徭役了，但是饿死不至于。隋亡20多年，杨广都死了30
多年，隋朝粮仓都还没用完的哈。
跟你说了吃饱了没事干才起来造反的，那么多反王都是富的流油的。
隋朝真的是有钱，足够杨广奢侈的了，所以他才那么任性。当皇帝任性不得啊，看李世
民就会做人，明面上夹起尾巴做皇帝，背地里实际上大尾巴狼。
至于隋朝农业为啥这么发达呢？我估计是因为开通运河的缘故，麦子种的多，还有开通
了丝绸之路，应该引进了不少新的农作物吧。
【在 y***k 的大作中提到】
: 杨广是他爸积累的本厚吧。可也架不住杨广的挥霍啊。评书说，十八路反王，三十六路
: 烟尘。乱世人不如狗。唐朝初期，民生凋敝，还不是拜杨广所赐。杨广应该是办了一些
: 大事。但是他是隋末大乱，人口剧减的祸首之一啊。
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l*****f
发帖数: 13466 | 51 歪就歪吧，lol
这个，太宗诸子还好阿 承乾是死在流放的地方，太宗为之废朝，葬以国公之礼。李泰
一直受宠爱，虽后被幽禁，还曾晋封，高宗时候才去世：
二十一年，進封濮王。高宗即位，為泰開府置僚屬，車服羞膳，特加優異。永徽三年，
薨於鄖鄉，年三十有五。贈太尉、雍州牧，謚曰恭。文集二十捲
别的都好好的，除了齐王，或者被武则天后来搞掉了……经济户口，一则是隋文帝继承
北周基业，基本不动干戈，平陈也很顺利，加上隋文开皇二十余年，一直都在修养生息
，所以隋朝全盛是算不到杨广头上的，相反，比较一下杨广从父亲手里接收的家业到他
去世那年的统计，相当的触目惊心，杨广各种虐民措施尤其征伐辽东正是隋末各路强盗
反王豪杰起兵大乱的导火索，隋末大乱，连续不断的战乱导致户口下降极其严重，有八
成之多，很可怕的数字，想到这种惨象，不难明白历代史家评价肯定有客观标准的嘛。
再说那个贴简直把汉武到隋文开皇之治等等的功劳都算杨广头上了.....而且提到剑桥
隋唐史背书，其实剑桥隋唐史倒是一个有不同于传统，但更加没有像那个天涯贴一样无
限溢美，还算客观吧，只是说他不是一个最坏的皇帝，也不是最暴虐的，从个人来说他
有一定的才能，但是也最终给国家带来灾难性后果
【在 y******e 的大作中提到】
: 我成职业歪楼的了，哈哈
: 不好意思
: 承乾是死在狱里的没等到最后处置下来
: 另有几个畏罪自杀的好像
: 虽然是野史乱弹还是有些正史内容在里面的。
: 感觉杨广也不是很坏，李世民也不是很好
: 就看居民人数也能说明问题啊，人口多代表社会富足。
: 史家记录的有偏颇
: 史家是很长舌呀，只是娱记比较夸张，史家比较含蓄内敛而已。
: 毕竟史书要记录的东西太多，能记一笔写几个字不容易，所以就尽量简单了。让我们看
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y***k
发帖数: 1078 | 52 你说的没错。但是隋有钱有粮，是杨广的功劳吗？基本是杨坚的吧。
说隋末民变饿死不至于？这个违反常识啊。我国民不饿死还会大规模造反？
几个例子：
孙安祖，家为大水漂没，妻子饿死。
http://www.quanxue.cn/LS_Sui/DiGuo/DiGuo36.html
当时河南、山东大水，饥民遍地，隋朝赈给不周，每天饿死数万人。李勣向李密进言：
“天下大乱，本是为饥。如果我们攻陷黎阳国仓，大事可成啊。”
隋末大乱，死人无数，这个杨广要负最大的责任。不能因为他死的略早就把他的罪过一
笔购销吧。
杨广开通大运河，开通丝绸之路，是大功绩。但是这不能抵消他胡作非为，致使天下大
乱，民不聊生，死人无数，经济被大破坏的事实吧。没办法，做皇帝就得负责任。你要
瞎搞，就得承受后人的怨谤。
30
【在 y******e 的大作中提到】
: 评书都出来了，厄
: 就说评书，那18路反王，36路烟尘总要队伍吧，没人怎么组织的起来队伍？
: 民生凋敝是打仗打少的
: 杨广徭役过重确实，几乎全国皆徭役了，但是饿死不至于。隋亡20多年，杨广都死了30
: 多年，隋朝粮仓都还没用完的哈。
: 跟你说了吃饱了没事干才起来造反的，那么多反王都是富的流油的。
: 隋朝真的是有钱，足够杨广奢侈的了，所以他才那么任性。当皇帝任性不得啊，看李世
: 民就会做人，明面上夹起尾巴做皇帝，背地里实际上大尾巴狼。
: 至于隋朝农业为啥这么发达呢？我估计是因为开通运河的缘故，麦子种的多，还有开通
: 了丝绸之路，应该引进了不少新的农作物吧。
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l*****f
发帖数: 13466 | 53 一般来说 我国百姓都是活不下去了才会造反....隋末那帮土豪开始倒不是没饭吃，是
不想拉到辽东做炮灰有去无回。但是后来到处大乱，官仓义仓是很牛，所以豪杰们就带
人去抢，洛口仓不就是李密抢了么，普通百姓人口下降如此之大，不知多少死于战乱流
离了
30
【在 y******e 的大作中提到】
: 评书都出来了，厄
: 就说评书，那18路反王，36路烟尘总要队伍吧，没人怎么组织的起来队伍？
: 民生凋敝是打仗打少的
: 杨广徭役过重确实，几乎全国皆徭役了，但是饿死不至于。隋亡20多年，杨广都死了30
: 多年，隋朝粮仓都还没用完的哈。
: 跟你说了吃饱了没事干才起来造反的，那么多反王都是富的流油的。
: 隋朝真的是有钱，足够杨广奢侈的了，所以他才那么任性。当皇帝任性不得啊，看李世
: 民就会做人，明面上夹起尾巴做皇帝，背地里实际上大尾巴狼。
: 至于隋朝农业为啥这么发达呢？我估计是因为开通运河的缘故，麦子种的多，还有开通
: 了丝绸之路，应该引进了不少新的农作物吧。
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y******e
发帖数: 5906 | 54 隋朝造反和其它朝代不一样的，隋亡于门阀，你看那几个造反的都是大地主大军阀呀，
李密，窦建德，李渊，罗义等等。
杨坚杨广积攒下来的粮食全便宜这些造反的了。
隋朝国库是很富裕的，所以杨广那么折腾。
主要是民众徭役重，还得去打仗，丽狼老师说的，当炮灰有去无回，百姓才不干了，集
体造反，让杨广下课。
【在 y***k 的大作中提到】
: 你说的没错。但是隋有钱有粮，是杨广的功劳吗？基本是杨坚的吧。
: 说隋末民变饿死不至于？这个违反常识啊。我国民不饿死还会大规模造反？
: 几个例子：
: 孙安祖，家为大水漂没，妻子饿死。
: http://www.quanxue.cn/LS_Sui/DiGuo/DiGuo36.html
: 当时河南、山东大水，饥民遍地，隋朝赈给不周，每天饿死数万人。李勣向李密进言：
: “天下大乱，本是为饥。如果我们攻陷黎阳国仓，大事可成啊。”
: 隋末大乱，死人无数，这个杨广要负最大的责任。不能因为他死的略早就把他的罪过一
: 笔购销吧。
: 杨广开通大运河，开通丝绸之路，是大功绩。但是这不能抵消他胡作非为，致使天下大
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y******e
发帖数: 5906 | 55 “元昌赐令自尽”这是李世民庶弟，被赐死。
以下是儿子：
吴王恪谋反被杀
“燕王祐至京师，赐死于内省，贬为庶人”
“蒋王恽惶惧自杀”
这是新旧唐书里的记载。
PS我可能没有翻全，看得太快了，有人统计是3个被杀，3个自杀，3个早夭
【在 l*****f 的大作中提到】
: 歪就歪吧，lol
: 这个，太宗诸子还好阿 承乾是死在流放的地方，太宗为之废朝，葬以国公之礼。李泰
: 一直受宠爱，虽后被幽禁，还曾晋封，高宗时候才去世：
: 二十一年，進封濮王。高宗即位，為泰開府置僚屬，車服羞膳，特加優異。永徽三年，
: 薨於鄖鄉，年三十有五。贈太尉、雍州牧，謚曰恭。文集二十捲
: 别的都好好的，除了齐王，或者被武则天后来搞掉了……经济户口，一则是隋文帝继承
: 北周基业，基本不动干戈，平陈也很顺利，加上隋文开皇二十余年，一直都在修养生息
: ，所以隋朝全盛是算不到杨广头上的，相反，比较一下杨广从父亲手里接收的家业到他
: 去世那年的统计，相当的触目惊心，杨广各种虐民措施尤其征伐辽东正是隋末各路强盗
: 反王豪杰起兵大乱的导火索，隋末大乱，连续不断的战乱导致户口下降极其严重，有八
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y***k
发帖数: 1078 | 56 这个和秦末有点像：杨坚得国太容易，是与门阀妥协的路子。关陇集团是他起家时的本
钱，也是最后取代隋的力量。秦得国倒是不容易，但六国贵族还是多的是，随时准备反
秦。
总的来说，杨广就是作死的榜样。高丽战争是农民大起义的直接导火索。但乱世一起来
，那就无法控制了。就像野火一样，烧掉所有没有深根的弱枝。
这也像中华文明的诅咒：虽然浴火重生，但是隔几百年就烧一次，好东西都烧没了，民
气也越烧越弱。
现在看隋朝，说科举制度如何先进。其实我觉得也言过其实，它毕竟不是西方的文官制
度，和现代选拔制度。它有很大的弊端，主要是给天下读书人设了一个一辈子的狭
窄上升通道，束缚了整个社会的思维。确实如李世民说：天下英雄，入我彀中矣。
从此之后，思想大一统，而开创性日益萎缩。
【在 y******e 的大作中提到】
: 隋朝造反和其它朝代不一样的，隋亡于门阀，你看那几个造反的都是大地主大军阀呀，
: 李密，窦建德，李渊，罗义等等。
: 杨坚杨广积攒下来的粮食全便宜这些造反的了。
: 隋朝国库是很富裕的，所以杨广那么折腾。
: 主要是民众徭役重，还得去打仗，丽狼老师说的，当炮灰有去无回，百姓才不干了，集
: 体造反，让杨广下课。
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y******e
发帖数: 5906 | 57 怎么会先进，他们就是不想被门阀贵族控制住，才开创科举的，这是一个创新啊，从平
民阶级中选拔人才，这个点子比较新颖，但是当时并不完善，到唐朝还有以后的朝代才
慢慢发展起来的。
但是隋朝搞这个是选拔人才方法的一个质变的飞跃，很有里程碑价值。
【在 y***k 的大作中提到】
: 这个和秦末有点像：杨坚得国太容易，是与门阀妥协的路子。关陇集团是他起家时的本
: 钱，也是最后取代隋的力量。秦得国倒是不容易，但六国贵族还是多的是，随时准备反
: 秦。
: 总的来说，杨广就是作死的榜样。高丽战争是农民大起义的直接导火索。但乱世一起来
: ，那就无法控制了。就像野火一样，烧掉所有没有深根的弱枝。
: 这也像中华文明的诅咒：虽然浴火重生，但是隔几百年就烧一次，好东西都烧没了，民
: 气也越烧越弱。
: 现在看隋朝，说科举制度如何先进。其实我觉得也言过其实，它毕竟不是西方的文官制
: 度，和现代选拔制度。它有很大的弊端，主要是给天下读书人设了一个一辈子的狭
: 窄上升通道，束缚了整个社会的思维。确实如李世民说：天下英雄，入我彀中矣。
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e***d
发帖数: 8248 | 58 母系鲜卑确凿无疑。
父系要么也是鲜卑，要么很可能是突厥。
父系鲜卑的理由是：唐李建立大统之后，说自己是李暠之裔，而李暠就是拓跋鲜卑嘛。
父系突厥的理由是：李世民自己讲突厥语，而且是那种谈笑风生地讲，母语的感觉，
经常跟突厥人狩猎，“无所间然”。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 这个，文化而论，是汉人，血统而论，母系从独孤，窦，长孙，是鲜卑。
: 至于接收姬妾，这种行为春秋战国时蛮多的。申生与穆姬的母亲就是晋献公接收父亲后
: 宫生的，还立为夫人，还算嫡子。
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p******n
发帖数: 2449 | 59 这文章跨度太大，史记到24史都要了解一些才行。
司马迁的史记，究天人之际，通古今之变。
，汉
东周
随白
，毋
而卒
【在 l*****f 的大作中提到】
: 班固写司马迁传，我想他一定怀着矛盾的崇敬之心。司马迁史记，上起轩辕黄帝，下至
: 汉武，在有汉一代史事与班固汉书重合之处颇多。自高祖本纪，到李广传卫霍列传，汉
: 书多有参考借鉴处。不过班固作为东汉人，离开那个时代远了一些。较之司马迁，他
: 更是传统儒家学者，汉书起于私修，而后得到皇帝的了解支持，成为半官修史。
: 司马迁传亦颇参考史记太史公自序，如关于司马氏起源，司马氏“世典周史”，自东周
: ，分散各国，在秦者有司马错，将兵伐蜀，开蜀中司马一脉。司马错之孙司马蘄，随白
: 起伐赵，参与长平之战，归秦后又与白起一起被杀。司马蘄有孙司马昌，昌子毋怿，毋
: 怿子喜，喜子谈，谈子迁。
: 司马谈仕汉，为汉武帝太史。元封元年，汉武封禅泰山，司马谈没有跟随，“发愤而卒
: ”。此时司马迁刚奉天子使而归来；他生于龙门，十岁诵古文，二十岁广为游历，到处
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l*****f
发帖数: 13466 | 60 嘻嘻不但翻的太快而且没看上下文，这几位就是我前面说了，被武则天（或高宗）搞定
的啦。跟他们父亲可没关系。只有李祐一个，他谋反时是齐王。
【在 y******e 的大作中提到】
: “元昌赐令自尽”这是李世民庶弟，被赐死。
: 以下是儿子：
: 吴王恪谋反被杀
: “燕王祐至京师，赐死于内省，贬为庶人”
: “蒋王恽惶惧自杀”
: 这是新旧唐书里的记载。
: PS我可能没有翻全，看得太快了，有人统计是3个被杀，3个自杀，3个早夭
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l*****f
发帖数: 13466 | 61 李暠是汉人这个是基本是共识了。可以参考晋书李暠传。有疑问的是李渊是否真是李暠
后代。至于拿语言当论据，这个，我们还都讲英文呢，莫非祖上也是英国人么……
諱暠，字玄盛，小字長生，隴西成紀人，姓李氏，漢前將軍廣之十六世孫也。廣曾祖仲
翔，漢初為將軍，討叛羌於素昌，素昌即狄道也，眾寡不敵，死之。仲翔子伯考奔喪，
因葬于狄道之東川，遂家焉，世為西州右姓。高祖雍，曾祖柔，仕晉並曆位郡守。祖弇
，仕張軌為武衛將軍、安世亭侯。父昶，幼有令名，早卒，遺腹生玄盛。少而好學，性
沈敏寬和，美器度，通涉經史，尤善文義。及長，頗習武藝，誦孫吳兵法。嘗與呂光太
史令郭黁及其同母弟宋繇同宿，黁起
【在 e***d 的大作中提到】
: 母系鲜卑确凿无疑。
: 父系要么也是鲜卑，要么很可能是突厥。
: 父系鲜卑的理由是：唐李建立大统之后，说自己是李暠之裔，而李暠就是拓跋鲜卑嘛。
: 父系突厥的理由是：李世民自己讲突厥语，而且是那种谈笑风生地讲，母语的感觉，
: 经常跟突厥人狩猎，“无所间然”。
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y******e
发帖数: 5906 | 62 是的，你是说李佑谋反被杀
但后面几个是自杀的不是被阿武搞死的
阿武搞死的那几个我没统计了，呵呵。
说起来你对东汉的历史熟悉不？
东汉我除了光武刘秀略略知道以外其他人都不熟呀。
你来八一八东汉吧，嘻嘻
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嘻嘻不但翻的太快而且没看上下文，这几位就是我前面说了，被武则天（或高宗）搞定
: 的啦。跟他们父亲可没关系。只有李祐一个，他谋反时是齐王。
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y******e
发帖数: 5906 | 63 李暠是西凉汉人？
但是有人说李渊故意和李暠套近乎的，最多也就是个庶支旁支。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 李暠是汉人这个是基本是共识了。可以参考晋书李暠传。有疑问的是李渊是否真是李暠
: 后代。至于拿语言当论据，这个，我们还都讲英文呢，莫非祖上也是英国人么……
: 諱暠，字玄盛，小字長生，隴西成紀人，姓李氏，漢前將軍廣之十六世孫也。廣曾祖仲
: 翔，漢初為將軍，討叛羌於素昌，素昌即狄道也，眾寡不敵，死之。仲翔子伯考奔喪，
: 因葬于狄道之東川，遂家焉，世為西州右姓。高祖雍，曾祖柔，仕晉並曆位郡守。祖弇
: ，仕張軌為武衛將軍、安世亭侯。父昶，幼有令名，早卒，遺腹生玄盛。少而好學，性
: 沈敏寬和，美器度，通涉經史，尤善文義。及長，頗習武藝，誦孫吳兵法。嘗與呂光太
: 史令郭黁及其同母弟宋繇同宿，黁起
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l*****f
发帖数: 13466 | 64 不是质变 是渐进过程。举孝廉，举秀才，汉代就有。而后来的科举成熟于唐朝。就像
丝绸之路一样，卫霍汉武逐匈奴，设河西四郡，开始汉人移民，张骞凿空，班超平定，
等等这些若干代人渐渐努力，怎么都放到杨广头上了
【在 y******e 的大作中提到】
: 怎么会先进，他们就是不想被门阀贵族控制住，才开创科举的，这是一个创新啊，从平
: 民阶级中选拔人才，这个点子比较新颖，但是当时并不完善，到唐朝还有以后的朝代才
: 慢慢发展起来的。
: 但是隋朝搞这个是选拔人才方法的一个质变的飞跃，很有里程碑价值。
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l*****f
发帖数: 13466 | 65 李广之后啊。对，李渊号称李暠后裔，但是很多人有疑问。有以为他们本来源自鲜卑。
陈寅恪认为他们是汉人，但是不是陇西，是赵郡李氏的旁支
【在 y******e 的大作中提到】
: 李暠是西凉汉人？
: 但是有人说李渊故意和李暠套近乎的，最多也就是个庶支旁支。
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l*****f
发帖数: 13466 | 66 好吧他们自己自杀滴.....跟武则天木关系，lol
东汉看哪方面了，我对他们那几家外戚的八卦看的仔细点儿 后汉书我非常喜欢 好玩的
很多
【在 y******e 的大作中提到】
: 是的，你是说李佑谋反被杀
: 但后面几个是自杀的不是被阿武搞死的
: 阿武搞死的那几个我没统计了，呵呵。
: 说起来你对东汉的历史熟悉不？
: 东汉我除了光武刘秀略略知道以外其他人都不熟呀。
: 你来八一八东汉吧，嘻嘻
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y******e
发帖数: 5906 | 67 不光是杨广啊，从他爹杨坚就开始搞科举了。
其实更应该算在杨坚头上的
之前是九品中正制是汉朝还是什么朝开始的？
以前高中历史讲的
呵呵
杨坚废除了九品中正制，因为太容易被世家贵族把持了
科举给了平民一个向上的机会
好像即使到了唐朝，贵族和平民阶级都不通婚的
等级很森严的
科举渐渐的完善了以后从杨坚开始到李治再到后面的皇帝的努力，才把这个阶级等级打
乱的
我觉得这点还是蛮好的，不然像印度那样的种姓制度，底层人民连读书向上的机会都没
有，一辈子没有出头之日呀，科举至少给了平民一个机会。
话说为什么东汉的皇帝除了开头两个，后面的都那么短命啊？抛开毒死的不算，好多病
死的呀，为什么呀？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不是质变 是渐进过程。举孝廉，举秀才，汉代就有。而后来的科举成熟于唐朝。就像
: 丝绸之路一样，卫霍汉武逐匈奴，设河西四郡，开始汉人移民，张骞凿空，班超平定，
: 等等这些若干代人渐渐努力，怎么都放到杨广头上了
|
y******e
发帖数: 5906 | 68 有哪些好玩的呀？说说，嘻嘻
对八卦最有兴趣了
我依稀记得有个皇后又黑又胖又丑又恶，还把她老公给毒死了
好像东汉的好几个皇后都比皇帝牛叉
【在 l*****f 的大作中提到】
: 好吧他们自己自杀滴.....跟武则天木关系，lol
: 东汉看哪方面了，我对他们那几家外戚的八卦看的仔细点儿 后汉书我非常喜欢 好玩的
: 很多
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l*****f
发帖数: 13466 | 69 贾南风啊？西晋那位？她老公是司马越毒死的
东汉皇后都蛮有个性的，外戚也牛，搞的后来皇帝拿太监对付外戚
【在 y******e 的大作中提到】
: 有哪些好玩的呀？说说，嘻嘻
: 对八卦最有兴趣了
: 我依稀记得有个皇后又黑又胖又丑又恶，还把她老公给毒死了
: 好像东汉的好几个皇后都比皇帝牛叉
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y******e
发帖数: 5906 | 70 对对对，贾南风，那是西晋的呀，我是说翻了半天没翻到。
老是记错，唉。
皇帝借太监来对付外戚重臣，好像明朝的皇帝也这么干过吧？
东汉后面的皇帝都太小了，能力不够没办法
我在想这是为什么呢？
东汉好多未成年皇帝呀
刘秀不知道怎么想的接班人没选好
【在 l*****f 的大作中提到】
: 贾南风啊？西晋那位？她老公是司马越毒死的
: 东汉皇后都蛮有个性的，外戚也牛，搞的后来皇帝拿太监对付外戚
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l*****f
发帖数: 13466 | 71 其实说科举给平民机会这个也不太确切，是教育的普及。即使唐朝科举完善了，真正平
民子弟能在科举考试里脱颖而出也不容易，而唐代祖荫还是出仕重要途径，科举也多为
士族。到宋朝门阀彻底崩溃，平民教育也相对普及了，才是给了平民士大夫机会
东汉皇帝被各种外戚扶立的不少，很多是很小即位，这样就成了恶性循环，除掉被搞死
夭折的，估计是很小就是政治斗争中心，然后宫廷生活非常混乱导致的吧
【在 y******e 的大作中提到】
: 不光是杨广啊，从他爹杨坚就开始搞科举了。
: 其实更应该算在杨坚头上的
: 之前是九品中正制是汉朝还是什么朝开始的？
: 以前高中历史讲的
: 呵呵
: 杨坚废除了九品中正制，因为太容易被世家贵族把持了
: 科举给了平民一个向上的机会
: 好像即使到了唐朝，贵族和平民阶级都不通婚的
: 等级很森严的
: 科举渐渐的完善了以后从杨坚开始到李治再到后面的皇帝的努力，才把这个阶级等级打
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l*****f
发帖数: 13466 | 72 明帝章帝都还好 和帝死的早又没有成年儿子 估计是这里基因出了问题，邓氏执政，然
后基本开始小皇帝/外戚/宦官的恶性循环。活的久的后来的汉桓帝灵帝，倒是造成宦官
专政的责任者，记的老版三国电视，开篇就是，桓灵之世，民不聊生……
【在 y******e 的大作中提到】
: 对对对，贾南风，那是西晋的呀，我是说翻了半天没翻到。
: 老是记错，唉。
: 皇帝借太监来对付外戚重臣，好像明朝的皇帝也这么干过吧？
: 东汉后面的皇帝都太小了，能力不够没办法
: 我在想这是为什么呢？
: 东汉好多未成年皇帝呀
: 刘秀不知道怎么想的接班人没选好
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y******e
发帖数: 5906 | 73 应该还是给了机会的，你看之前的造反，基本上都是贵族门阀起来造反，然后是掌握军
权的武将造反，武将也开始有文化了，再到了元朝，连朱元璋这种穷人都能起来造反了
，造反的一点文化都没有不太可能呀。
所以有时候也在想，读书到底是好事还是坏事呢？大家都有文化有思想有个性了，人就
不好管治了，哈哈！
东汉好几个皇帝30来岁就病死了，这个很可惜呀，不知道是不是有什么遗传病？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 其实说科举给平民机会这个也不太确切，是教育的普及。即使唐朝科举完善了，真正平
: 民子弟能在科举考试里脱颖而出也不容易，而唐代祖荫还是出仕重要途径，科举也多为
: 士族。到宋朝门阀彻底崩溃，平民教育也相对普及了，才是给了平民士大夫机会
: 东汉皇帝被各种外戚扶立的不少，很多是很小即位，这样就成了恶性循环，除掉被搞死
: 夭折的，估计是很小就是政治斗争中心，然后宫廷生活非常混乱导致的吧
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y******e
发帖数: 5906 | 74 皇帝莫意思
来八八你觉得好玩的外戚吧？
长一下知识，呵呵
【在 l*****f 的大作中提到】
: 明帝章帝都还好 和帝死的早又没有成年儿子 估计是这里基因出了问题，邓氏执政，然
: 后基本开始小皇帝/外戚/宦官的恶性循环。活的久的后来的汉桓帝灵帝，倒是造成宦官
: 专政的责任者，记的老版三国电视，开篇就是，桓灵之世，民不聊生……
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l*****f
发帖数: 13466 | 75 表忘记陈涉刘邦呀 xixi
刘项原来不读书～
【在 y******e 的大作中提到】
: 应该还是给了机会的，你看之前的造反，基本上都是贵族门阀起来造反，然后是掌握军
: 权的武将造反，武将也开始有文化了，再到了元朝，连朱元璋这种穷人都能起来造反了
: ，造反的一点文化都没有不太可能呀。
: 所以有时候也在想，读书到底是好事还是坏事呢？大家都有文化有思想有个性了，人就
: 不好管治了，哈哈！
: 东汉好几个皇帝30来岁就病死了，这个很可惜呀，不知道是不是有什么遗传病？
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y******e
发帖数: 5906 | 76 我不信刘邦不读书的，呵呵
刘邦虽然是痞子但不是文盲，哈哈
就陈涉也不是文盲呀，都当小头头了，大字还是认得几个的，只不是贵族而已
大风歌
大风起兮云飞扬，
威加海内兮归故乡，
安得猛士兮守四方。
唱的出来这首歌的刘邦绝对不会不读书，呵呵
他不读的书和我们的认知不同，他应该是不读酸文人的文学那些吧
那些确实没啥意思
所以我也不擅诗词，不喜欢这一套
【在 l*****f 的大作中提到】
: 表忘记陈涉刘邦呀 xixi
: 刘项原来不读书～
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p******n
发帖数: 2449 | 77 弄了半天，就是班固的后汉书。
史记一点也没有啊。
【在 p******n 的大作中提到】
: 这文章跨度太大，史记到24史都要了解一些才行。
: 司马迁的史记，究天人之际，通古今之变。
:
: ，汉
: 东周
: 随白
: ，毋
: 而卒
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e***d
发帖数: 8248 | 78 这里有两个问题：
一是李唐皇室攀附士族谱系的问题，李渊自己原名叫李世渊，而他儿子却叫李世民，
士族不可能如此乱起名字的。李唐皇室女子都不出阁，士族大家不愿与皇室结亲，
皇室也不愿与士族结亲，这是个很奇怪的现象。当然，“破落户李氏”也基本可以解释
得了通婚的怪象。
二是李暠改姓攀附的问题，北朝的特点是汉人耕种，胡人从军，典型的氏族
军事集团性质。这个特点一只延续到唐初，只不过唐初各地的军政首脑——刺史由
鲜卑人变为清一色的突厥人。西凉后来灭国，其后西渡外附于阿尔泰的柔然，
而非内附……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 李暠是汉人这个是基本是共识了。可以参考晋书李暠传。有疑问的是李渊是否真是李暠
: 后代。至于拿语言当论据，这个，我们还都讲英文呢，莫非祖上也是英国人么……
: 諱暠，字玄盛，小字長生，隴西成紀人，姓李氏，漢前將軍廣之十六世孫也。廣曾祖仲
: 翔，漢初為將軍，討叛羌於素昌，素昌即狄道也，眾寡不敵，死之。仲翔子伯考奔喪，
: 因葬于狄道之東川，遂家焉，世為西州右姓。高祖雍，曾祖柔，仕晉並曆位郡守。祖弇
: ，仕張軌為武衛將軍、安世亭侯。父昶，幼有令名，早卒，遺腹生玄盛。少而好學，性
: 沈敏寬和，美器度，通涉經史，尤善文義。及長，頗習武藝，誦孫吳兵法。嘗與呂光太
: 史令郭黁及其同母弟宋繇同宿，黁起
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y******e
发帖数: 5906 | 79 李渊的名字删了世，这个是出自《尚书故实》，对这书不了解，可信度高吗？
感觉这书很八卦呀
一般来说如果有忌讳的话，也是儿子避讳老子，不是老子避讳儿子呀！
李暠和李渊到底有不有关系还难说呢
另外皇室不是不愿与氏族结亲，而是世家贵族看不起皇室，拒绝和他们通婚，所以皇帝
才那么气愤。李治还能娶王皇后，这是世家女，但把公主嫁进世家就非常的难，人家明
据的。
另外，当时是突厥还是吐蕃之类的外族，要求公主和婚，所以公主例如太平才躲进道观
里当道姑的。
【在 e***d 的大作中提到】
: 这里有两个问题：
: 一是李唐皇室攀附士族谱系的问题，李渊自己原名叫李世渊，而他儿子却叫李世民，
: 士族不可能如此乱起名字的。李唐皇室女子都不出阁，士族大家不愿与皇室结亲，
: 皇室也不愿与士族结亲，这是个很奇怪的现象。当然，“破落户李氏”也基本可以解释
: 得了通婚的怪象。
: 二是李暠改姓攀附的问题，北朝的特点是汉人耕种，胡人从军，典型的氏族
: 军事集团性质。这个特点一只延续到唐初，只不过唐初各地的军政首脑——刺史由
: 鲜卑人变为清一色的突厥人。西凉后来灭国，其后西渡外附于阿尔泰的柔然，
: 而非内附……
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e***d
发帖数: 8248 | 80 对，可能是双重攀附，假上造假。
可信度，战国时期开了杀史官的先河后，任何史书可信度都不高了。
【在 y******e 的大作中提到】
: 李渊的名字删了世，这个是出自《尚书故实》，对这书不了解，可信度高吗？
: 感觉这书很八卦呀
: 一般来说如果有忌讳的话，也是儿子避讳老子，不是老子避讳儿子呀！
: 李暠和李渊到底有不有关系还难说呢
: 另外皇室不是不愿与氏族结亲，而是世家贵族看不起皇室，拒绝和他们通婚，所以皇帝
: 才那么气愤。李治还能娶王皇后，这是世家女，但把公主嫁进世家就非常的难，人家明
: 据的。
: 另外，当时是突厥还是吐蕃之类的外族，要求公主和婚，所以公主例如太平才躲进道观
: 里当道姑的。
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y******e
发帖数: 5906 | 81 凡是书都是人写的，都带有主观偏见，我都不是很相信，不过丽狼老师比较相信史官的
公正呀。
【在 e***d 的大作中提到】
: 对，可能是双重攀附，假上造假。
: 可信度，战国时期开了杀史官的先河后，任何史书可信度都不高了。
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e***d
发帖数: 8248 | 82 丽狼老师比较相信正史。
史官也担心饭碗啊，更担心吃饭的家伙，还要担心生儿育女的家伙，真不容易。
【在 y******e 的大作中提到】
: 凡是书都是人写的，都带有主观偏见，我都不是很相信，不过丽狼老师比较相信史官的
: 公正呀。
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y******e
发帖数: 5906 | 83 今晚上发生太多事了
先是大盘大跌
然后久未联络的熟人突然联络了，唏嘘了一下往事
然后大盘快速反弹回升
刚才又收到学校邮件，上次吵架打嘴仗的记录已经完成，叫我尽快抽时间核对一下，如
果无误就存档了，这次还比较正式，恐怕跟前极品老板的complaint要进入下一个环节
了，拖了两年心平气和，这几年打嘴仗倒是锻炼了口语，哈哈，跟研究生院长教务长校
长谈笑风生，锻炼胆量了。
我个人的历史也很精彩呀，嘻嘻
精疲力尽，睡觉，呃
晚安
【在 e***d 的大作中提到】
: 丽狼老师比较相信正史。
: 史官也担心饭碗啊，更担心吃饭的家伙，还要担心生儿育女的家伙，真不容易。
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y***k
发帖数: 1078 | 84 制度和大环境的变迁一直有。我常常想的是在这个演变过程中，人们的选择，短期的，
或者长期的。但最终为什么往往想播种一个龙种，却发现收获了跳蚤。
科举有很大的好处。但为什么后来演变成八股考试，而成束缚整个民族思想的纽带？为
什么国人这么爱好考试？这个考试的公平是不是反而在束缚创造力。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 其实说科举给平民机会这个也不太确切，是教育的普及。即使唐朝科举完善了，真正平
: 民子弟能在科举考试里脱颖而出也不容易，而唐代祖荫还是出仕重要途径，科举也多为
: 士族。到宋朝门阀彻底崩溃，平民教育也相对普及了，才是给了平民士大夫机会
: 东汉皇帝被各种外戚扶立的不少，很多是很小即位，这样就成了恶性循环，除掉被搞死
: 夭折的，估计是很小就是政治斗争中心，然后宫廷生活非常混乱导致的吧
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f*****n
发帖数: 12752 | 85 因为人固好逸恶劳，事每推陈出新。现在的美国，又有哪点开拓西部的勇敢和勤劳呢？
太祖说与天斗与地斗与人斗，其乐无穷。去除整人的部分，也不过说的是生于忧患，死
于安乐
【在 y***k 的大作中提到】
: 制度和大环境的变迁一直有。我常常想的是在这个演变过程中，人们的选择，短期的，
: 或者长期的。但最终为什么往往想播种一个龙种，却发现收获了跳蚤。
: 科举有很大的好处。但为什么后来演变成八股考试，而成束缚整个民族思想的纽带？为
: 什么国人这么爱好考试？这个考试的公平是不是反而在束缚创造力。
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l*****f
发帖数: 13466 | 86 比起野史八卦 显然正史更可信。但是不是盲目相信，也不是盲目怀疑，如果没有足够
了解而一切皆可疑，那就不需要读书了。推荐下刘知己的史通，可以看到唐代史家的基
本观点。还有王立群先生讲宋史时也一再讲过的，单一史源不足证明，须多种史源求证
【在 e***d 的大作中提到】
: 丽狼老师比较相信正史。
: 史官也担心饭碗啊，更担心吃饭的家伙，还要担心生儿育女的家伙，真不容易。
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l*****f
发帖数: 13466 | 87 可以查查东晋南朝有多少士族父子名字有同字的。另外李世渊这个本来就不可信。至于
不愿与公主联姻，同样可以看下南朝多少士族躲避皇室婚姻。一点也不奇怪。
李暠那里是比较清楚的，怀疑的话总得有具体证据。我觉得泛突厥化影响蛮大的，一切
皆突厥，而我国史籍突厥是一个比较明确狭窄有时间段的定义。
【在 e***d 的大作中提到】
: 这里有两个问题：
: 一是李唐皇室攀附士族谱系的问题，李渊自己原名叫李世渊，而他儿子却叫李世民，
: 士族不可能如此乱起名字的。李唐皇室女子都不出阁，士族大家不愿与皇室结亲，
: 皇室也不愿与士族结亲，这是个很奇怪的现象。当然，“破落户李氏”也基本可以解释
: 得了通婚的怪象。
: 二是李暠改姓攀附的问题，北朝的特点是汉人耕种，胡人从军，典型的氏族
: 军事集团性质。这个特点一只延续到唐初，只不过唐初各地的军政首脑——刺史由
: 鲜卑人变为清一色的突厥人。西凉后来灭国，其后西渡外附于阿尔泰的柔然，
: 而非内附……
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l*****f
发帖数: 13466 | 88 孟夫子早就说过 尽信书不如无书 不过我想他老人家的意思不是 书可无书不可信 lol
【在 y******e 的大作中提到】
: 凡是书都是人写的，都带有主观偏见，我都不是很相信，不过丽狼老师比较相信史官的
: 公正呀。
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y******e
发帖数: 5906 | 89 呵呵
不好意思
我一直很矛盾
小心谨慎与夸张大胆惯了
虽然处处怀疑，但也常常迷信
主要还是因为看的书不够多的缘故
眼界不够开阔
有时候目光比较短浅，呃
所以路漫漫其修远兮呀
还在不停的探索中
lol
【在 l*****f 的大作中提到】
: 孟夫子早就说过 尽信书不如无书 不过我想他老人家的意思不是 书可无书不可信 lol
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l*****f
发帖数: 13466 | 90 而且不是公正是严谨，不是相信是尊重。国可灭，史不可灭。
【在 y******e 的大作中提到】
: 凡是书都是人写的，都带有主观偏见，我都不是很相信，不过丽狼老师比较相信史官的
: 公正呀。
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y******e
发帖数: 5906 | 91 “国可灭，史不可灭！”
这句话说得好，喝彩！
确实
我相信历史就是靠这些硬骨头的史官坚持下来的
但我还是相信人都有主观偏见的，并不绝对客观
语言文字本来就是主观的，同一件事情，略改几个字，意思就会有偏差
当然人的理解也是主观的
不同的人看到同一段话，体会出来的意思不一样
谁说的那句话
历史就是个小姑娘，任人打扮的，呵呵
但是真实是客观的
不是我们说怎样就怎样
我们就是八卦好奇心重，所以老想知道以前的事儿，哈哈哈
呃，还顺便学点儿经验
【在 l*****f 的大作中提到】
: 而且不是公正是严谨，不是相信是尊重。国可灭，史不可灭。
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l*****f
发帖数: 13466 | 92 这个问题好复杂。最近看到一个朋友提到一篇文章，用数据做出来废科举与满清灭亡的
相关性，这个文章我没有读，不过反过来，科举制度的确对维持稳定秩序相当重要，保
证社会的流动性与一定的公平，但是也是在旧秩序里沉浸太久，整个社会失去创新的能
力动力。从唐宋的诗赋策论到明清四书八股，对读书人的风气眼界应该也有影响吧。只
是个人感受.....
【在 y***k 的大作中提到】
: 制度和大环境的变迁一直有。我常常想的是在这个演变过程中，人们的选择，短期的，
: 或者长期的。但最终为什么往往想播种一个龙种，却发现收获了跳蚤。
: 科举有很大的好处。但为什么后来演变成八股考试，而成束缚整个民族思想的纽带？为
: 什么国人这么爱好考试？这个考试的公平是不是反而在束缚创造力。
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l*****f
发帖数: 13466 | 93 赞 那就好了！是，他们肯定有主观，甚至未必有意，只是个人环境影响，所以读书肯
定是要小心求证啊。不过小心求证的事还得专业人士来做，我们业余的也就随便讲讲道
听途说……
【在 y******e 的大作中提到】
: “国可灭，史不可灭！”
: 这句话说得好，喝彩！
: 确实
: 我相信历史就是靠这些硬骨头的史官坚持下来的
: 但我还是相信人都有主观偏见的，并不绝对客观
: 语言文字本来就是主观的，同一件事情，略改几个字，意思就会有偏差
: 当然人的理解也是主观的
: 不同的人看到同一段话，体会出来的意思不一样
: 谁说的那句话
: 历史就是个小姑娘，任人打扮的，呵呵
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y***k
发帖数: 1078 | 94 隋唐时期，中华文化还是明显的上升期，生机勃勃。制度可以随时代而变，在当时是很
好的设计了。但是我总觉得从一开始，这个大方向就是中央集权。唐太宗们创制强
化科举制度的本意就是加强集权，加强思想控制。所以说：天下英雄尽入吾彀中矣。很
得意啊。
后世的帝王尽力强化科举制度维持稳定秩序和加强思想控制的一面，而减弱考试内容的
实用性，明清时，逐渐变成一个怪物，只考察死知识和文字游戏。
这也是所谓中国王朝超稳定结构的一个很重要的组成部分。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 这个问题好复杂。最近看到一个朋友提到一篇文章，用数据做出来废科举与满清灭亡的
: 相关性，这个文章我没有读，不过反过来，科举制度的确对维持稳定秩序相当重要，保
: 证社会的流动性与一定的公平，但是也是在旧秩序里沉浸太久，整个社会失去创新的能
: 力动力。从唐宋的诗赋策论到明清四书八股，对读书人的风气眼界应该也有影响吧。只
: 是个人感受.....
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y******e
发帖数: 5906 | 95 接着八哈
坐等你把东汉的皇后外戚们
其实西汉后期的也行
比如那个将王昭君拱手相让的汉元帝，乐死我了
不过我总觉得他并没有那么猥琐胆小吧，他故意的
【在 l*****f 的大作中提到】
: 赞 那就好了！是，他们肯定有主观，甚至未必有意，只是个人环境影响，所以读书肯
: 定是要小心求证啊。不过小心求证的事还得专业人士来做，我们业余的也就随便讲讲道
: 听途说……
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l*****f
发帖数: 13466 | 96 嗯，自秦统一就不断加强稳定这个集权结构，选举制度从察举到标准化考试的科举，到
一个非常局限的考试科目格式。有意思的是黄巢洪秀全都是科举失败的读书人，刚好又
赶上衰落的时代
【在 y***k 的大作中提到】
: 隋唐时期，中华文化还是明显的上升期，生机勃勃。制度可以随时代而变，在当时是很
: 好的设计了。但是我总觉得从一开始，这个大方向就是中央集权。唐太宗们创制强
: 化科举制度的本意就是加强集权，加强思想控制。所以说：天下英雄尽入吾彀中矣。很
: 得意啊。
: 后世的帝王尽力强化科举制度维持稳定秩序和加强思想控制的一面，而减弱考试内容的
: 实用性，明清时，逐渐变成一个怪物，只考察死知识和文字游戏。
: 这也是所谓中国王朝超稳定结构的一个很重要的组成部分。
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l*****f
发帖数: 13466 | 97 另外李暠不是攀附，魏晋重士族谱系，按李暠传李暠高祖李雍与曾祖李柔均为西晋官员
，为郡守，当时尚在五胡乱华之前，离北朝制度，离孝文汉化还有两百年呢。五代祖以
内距离太近，攀附也是很难的。他祖父李弇仕张轨前凉，前凉为汉族政权，以陇西著姓
为主，其实凉州自汉以来，主体是汉族移民而为当地著姓，而且是唐中期衰落，才慢慢
走向胡化的。西凉灭后，李暠的子孙不是外迁，李宝是李暠之孙，北奔伊吾，伊吾在河
西四郡北方，实际本来就是敦煌属县，他们欲在伊吾重新立国，而向柔然称臣，最后出
仕北魏，可以参考魏书李宝传，李宝一族是北魏汉族一等高门，一直到唐都属于七姓十
家。所以李暠-李宝这一系，是广泛社会认可的汉士族毫无疑义。而晋书里还有一句李
暠有子重耳南奔，后也至北魏的话，这句话有认为是为李唐皇室加的，这是李渊家认的
祖先，但是怀疑的很多，李重耳事迹模糊，他家似乎也没有与李宝一系序昭穆
【在 e***d 的大作中提到】
: 这里有两个问题：
: 一是李唐皇室攀附士族谱系的问题，李渊自己原名叫李世渊，而他儿子却叫李世民，
: 士族不可能如此乱起名字的。李唐皇室女子都不出阁，士族大家不愿与皇室结亲，
: 皇室也不愿与士族结亲，这是个很奇怪的现象。当然，“破落户李氏”也基本可以解释
: 得了通婚的怪象。
: 二是李暠改姓攀附的问题，北朝的特点是汉人耕种，胡人从军，典型的氏族
: 军事集团性质。这个特点一只延续到唐初，只不过唐初各地的军政首脑——刺史由
: 鲜卑人变为清一色的突厥人。西凉后来灭国，其后西渡外附于阿尔泰的柔然，
: 而非内附……
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l*****f
发帖数: 13466 | 98 嗯等我想想好玩的八。东汉的一下就想到一位皇后的名字，邓猛女，比较好玩。汉元帝
那个，元帝皇后不就是王政君嘛，还有傅昭仪和那位舍身挡熊的冯昭仪啥的，他比较喜
欢傅昭仪，王昭君就是后宫众人之一吧，谈不到拱手相让。
【在 y******e 的大作中提到】
: 接着八哈
: 坐等你把东汉的皇后外戚们
: 其实西汉后期的也行
: 比如那个将王昭君拱手相让的汉元帝，乐死我了
: 不过我总觉得他并没有那么猥琐胆小吧，他故意的
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y******e
发帖数: 5906 | 99 哈哈哈，邓猛女名字是够威猛了，就是人不够威猛，还连累家人了啊。
王昭君的记载太少了
“昭君丰容靓饰，光明汉宫，顾景裴回，竦动左右。帝见大惊，意欲留之，而难于失信
，遂与匈奴。生二子。及呼韩邪死，其前阏氏子代立，欲妻之，昭君上书求归，成帝敕
令从胡俗，遂复为后单于阏氏焉。”
但是从这里可以看出，有文章，嘻嘻
虽然字数少，不过史官真的好八卦呀，他怎么知道元帝的心意想法呢？
尤其是“帝见大惊，意欲留之”
短短八个字，让人遐想无限啊
而且后来老单于死了，她想回来，成帝不让她回来，反而让她嫁给新单于，这是有多讨
厌她呀，才不准她回来的呀。
刚才又翻了一下《汉书》倒没有这么多事儿，就一句话“帝以后宫良家子王牆字昭君赐
单于。”
但是好奇怪，一个是王牆字昭君，一个是昭君字嫱，名字都反了。有啥内幕？呃
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯等我想想好玩的八。东汉的一下就想到一位皇后的名字，邓猛女，比较好玩。汉元帝
: 那个，元帝皇后不就是王政君嘛，还有傅昭仪和那位舍身挡熊的冯昭仪啥的，他比较喜
: 欢傅昭仪，王昭君就是后宫众人之一吧，谈不到拱手相让。
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l*****f
发帖数: 13466 | 100 嗯，这是后汉书补记的八卦。昭君正经故事，我觉得还是以班固汉书为依据，虽然简单
乏味。范晔一则在此提到王昭君是顺带，一则当时关于昭君传说已经很多了，西京杂记
里就有，所以范晔很可能是参考了笔记杂谈写的。况且元帝纪，竟宁元年正月赐昭君为
阏氏，五月元帝就因病去世了。应该不会这么好色如此。昭君的名字，元帝诏书说：待
诏掖庭王樯，匈奴传说王牆字昭君，后汉书昭君字嫱，这个我觉得还是汉书更可靠，不
过嫱/樯也未必是名字。参考王政君，她只记了此名，她有兄名禁，字稚君。所以当时
女子小名可能未必为人知，而以字行。
嫁新单于那就是所谓入乡随俗，连和亲的宗室女比如乌孙公主解忧公主也是如此。
【在 y******e 的大作中提到】
: 哈哈哈，邓猛女名字是够威猛了，就是人不够威猛，还连累家人了啊。
: 王昭君的记载太少了
: “昭君丰容靓饰，光明汉宫，顾景裴回，竦动左右。帝见大惊，意欲留之，而难于失信
: ，遂与匈奴。生二子。及呼韩邪死，其前阏氏子代立，欲妻之，昭君上书求归，成帝敕
: 令从胡俗，遂复为后单于阏氏焉。”
: 但是从这里可以看出，有文章，嘻嘻
: 虽然字数少，不过史官真的好八卦呀，他怎么知道元帝的心意想法呢？
: 尤其是“帝见大惊，意欲留之”
: 短短八个字，让人遐想无限啊
: 而且后来老单于死了，她想回来，成帝不让她回来，反而让她嫁给新单于，这是有多讨
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y******e
发帖数: 5906 | 101 汉书记载的太过简略了，
同时，我也相信无风不起浪，哈哈哈
不然为啥四大美女之一偏偏是王昭君，不是王政君也不是邓猛女呢？嘻嘻
这是风俗，但是我依稀记得好像有和亲以后，蒙皇帝恩准又回来的女性吧？
不过记不清楚了
你记得不？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯，这是后汉书补记的八卦。昭君正经故事，我觉得还是以班固汉书为依据，虽然简单
: 乏味。范晔一则在此提到王昭君是顺带，一则当时关于昭君传说已经很多了，西京杂记
: 里就有，所以范晔很可能是参考了笔记杂谈写的。况且元帝纪，竟宁元年正月赐昭君为
: 阏氏，五月元帝就因病去世了。应该不会这么好色如此。昭君的名字，元帝诏书说：待
: 诏掖庭王樯，匈奴传说王牆字昭君，后汉书昭君字嫱，这个我觉得还是汉书更可靠，不
: 过嫱/樯也未必是名字。参考王政君，她只记了此名，她有兄名禁，字稚君。所以当时
: 女子小名可能未必为人知，而以字行。
: 嫁新单于那就是所谓入乡随俗，连和亲的宗室女比如乌孙公主解忧公主也是如此。
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l*****f
发帖数: 13466 | 102 因为四大美女的说法是很晚到清朝才形成的呀，而且貂蝉啥的是杜撰出来的，自然做不
得数。其实追踪一下一个人物故事在民间流传的流变也蛮有趣的
对，是有一个回来的，唐肃宗大宁国公主，也是第一位真的皇帝女儿。回鹘人本来在可
汗死的时候想把她殉葬的。后来她是回来了，但是其实还有一位宗室女也封公主的留在
那里了
【在 y******e 的大作中提到】
: 汉书记载的太过简略了，
: 同时，我也相信无风不起浪，哈哈哈
: 不然为啥四大美女之一偏偏是王昭君，不是王政君也不是邓猛女呢？嘻嘻
: 这是风俗，但是我依稀记得好像有和亲以后，蒙皇帝恩准又回来的女性吧？
: 不过记不清楚了
: 你记得不？
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y******e
发帖数: 5906 | 103 我觉得人不算杜撰 但是事情可能夸张了 有水分
貂蝉这个名字可能是杜撰的
毕竟三国志还是记了一笔的
哎，以前女人地位太低了 很少有名字的留下来
好像回来的女性不只一个吧
公主还真有一个，呵呵
以前女人外嫁叫和亲还是做出了重大牺牲为了国之利益
现在外嫁的被人骂呀
男人还以娶老外为荣
以前男人都不娶老外的
老外只能当姬妾
哎
这年头差别太大了
吃亏的都是女人啊
反正wsn们柿子捡软的捏
话说回来西施是真的吗？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 因为四大美女的说法是很晚到清朝才形成的呀，而且貂蝉啥的是杜撰出来的，自然做不
: 得数。其实追踪一下一个人物故事在民间流传的流变也蛮有趣的
: 对，是有一个回来的，唐肃宗大宁国公主，也是第一位真的皇帝女儿。回鹘人本来在可
: 汗死的时候想把她殉葬的。后来她是回来了，但是其实还有一位宗室女也封公主的留在
: 那里了
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l*****f
发帖数: 13466 | 104 哈好发散！晕了。现在跟以前的根本不是一回事啊，和亲是政治行为，现在的是民间自
发行为，当然跟政治也不能说完全没关系，客观上的确所谓比较主流文化男的在婚姻上
有优势……呃表往这方向歪那就比较吓人啦
对啊 看貂蝉这个人物 从一句话 一个侍婢 演变成流行故事，是元朝才出现的，可见人
民群众的想象力，lol
嗯归国的就是那位解忧啊，是年纪很老了，才终于回来的，她儿女嫁娶一堆西域各国，
比较传奇的
【在 y******e 的大作中提到】
: 我觉得人不算杜撰 但是事情可能夸张了 有水分
: 貂蝉这个名字可能是杜撰的
: 毕竟三国志还是记了一笔的
: 哎，以前女人地位太低了 很少有名字的留下来
: 好像回来的女性不只一个吧
: 公主还真有一个，呵呵
: 以前女人外嫁叫和亲还是做出了重大牺牲为了国之利益
: 现在外嫁的被人骂呀
: 男人还以娶老外为荣
: 以前男人都不娶老外的
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l*****f
发帖数: 13466 | 105 西施记得是比较晚的吴越春秋里有，西施郑旦么，越王送吴王的，反正送美女是有的，
美女如何，结局如何就不清楚了。
【在 y******e 的大作中提到】
: 我觉得人不算杜撰 但是事情可能夸张了 有水分
: 貂蝉这个名字可能是杜撰的
: 毕竟三国志还是记了一笔的
: 哎，以前女人地位太低了 很少有名字的留下来
: 好像回来的女性不只一个吧
: 公主还真有一个，呵呵
: 以前女人外嫁叫和亲还是做出了重大牺牲为了国之利益
: 现在外嫁的被人骂呀
: 男人还以娶老外为荣
: 以前男人都不娶老外的
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y******e
发帖数: 5906 | 106 男权社会嘛 呵呵
当然是男人有优势
以前学算法结构
有个相亲配对算法
证明出来也是这个算法其实对男人最有利 哈哈哈
解忧公主这个称号好熟 不过记不清了 一会儿我去翻一翻 呵呵
我以前混晋江时 天天不动脑的搜网文看 看到一个山阴公主刘楚玉比较有意思 你知道
吗？她为人很豪放呀，嘻嘻
西施最后结局是没人关心的
但是好奇怪为啥是西施出头了 郑旦知道的不多 而且当时送的是一批美女过去
不仅仅这两人
另外伍子胥真的是一夜白头么？
那得多大的压力呀？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈好发散！晕了。现在跟以前的根本不是一回事啊，和亲是政治行为，现在的是民间自
: 发行为，当然跟政治也不能说完全没关系，客观上的确所谓比较主流文化男的在婚姻上
: 有优势……呃表往这方向歪那就比较吓人啦
: 对啊 看貂蝉这个人物 从一句话 一个侍婢 演变成流行故事，是元朝才出现的，可见人
: 民群众的想象力，lol
: 嗯归国的就是那位解忧啊，是年纪很老了，才终于回来的，她儿女嫁娶一堆西域各国，
: 比较传奇的
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l*****f
发帖数: 13466 | 107 相亲算法！好玩
山阴公主这么著名，不知道都难，lol 后来跟她弟弟一起被砍了....
伍子胥那个是戏里面夸张？过昭关一夜白头
【在 y******e 的大作中提到】
: 男权社会嘛 呵呵
: 当然是男人有优势
: 以前学算法结构
: 有个相亲配对算法
: 证明出来也是这个算法其实对男人最有利 哈哈哈
: 解忧公主这个称号好熟 不过记不清了 一会儿我去翻一翻 呵呵
: 我以前混晋江时 天天不动脑的搜网文看 看到一个山阴公主刘楚玉比较有意思 你知道
: 吗？她为人很豪放呀，嘻嘻
: 西施最后结局是没人关心的
: 但是好奇怪为啥是西施出头了 郑旦知道的不多 而且当时送的是一批美女过去
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y******e
发帖数: 5906 | 108 呵呵，稳定算法的一种，GS算法又称延迟接受算法
就是女的从最好的男人往下找 男人从最差的女人往上找
虽然我没学懂，不过我抓住了一个关键
看人从差往好看总没错的，哈哈哈
另外要不能急 缓一缓等一等 延迟一下 决定要让对方先做，自己最后做。
我觉得刘楚玉比太平公主还厉害
女权主义的倡导者呀！可惜没啥政治头脑 不然就是第二个阿武了
伍子胥一夜白头只是夸张吗？正史里面没有啊？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 相亲算法！好玩
: 山阴公主这么著名，不知道都难，lol 后来跟她弟弟一起被砍了....
: 伍子胥那个是戏里面夸张？过昭关一夜白头
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l*****f
发帖数: 13466 | 109 伍子胥应该是传说里的夸张，不过我不知道从什么时候开始这种说法
刘楚玉那个我是不觉得跟女权主义有啥相干也～ 太平跟武则天也很难说就是啊 个人看
法哈
【在 y******e 的大作中提到】
: 呵呵，稳定算法的一种，GS算法又称延迟接受算法
: 就是女的从最好的男人往下找 男人从最差的女人往上找
: 虽然我没学懂，不过我抓住了一个关键
: 看人从差往好看总没错的，哈哈哈
: 另外要不能急 缓一缓等一等 延迟一下 决定要让对方先做，自己最后做。
: 我觉得刘楚玉比太平公主还厉害
: 女权主义的倡导者呀！可惜没啥政治头脑 不然就是第二个阿武了
: 伍子胥一夜白头只是夸张吗？正史里面没有啊？
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y******e
发帖数: 5906 | 110 "妾与陛下，虽男女有殊，俱托体先帝。陛下六宫万数，而妾唯驸马一人。事不均平，
一何至此！”
这句话说的很有胆量
比较前卫
呵呵
她敢要公平
这倒是真正的公平呀
太平其实还是以男为尊的
有野心 但野心不够
她也没敢找皇帝要小白脸呀
倒是武则天明目张胆的纳人
大臣居然接受了
所以武则天和刘楚玉都有女权思想 太平算不上
【在 l*****f 的大作中提到】
: 伍子胥应该是传说里的夸张，不过我不知道从什么时候开始这种说法
: 刘楚玉那个我是不觉得跟女权主义有啥相干也～ 太平跟武则天也很难说就是啊 个人看
: 法哈
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l*****f
发帖数: 13466 | 111 对啊，托体先帝，只不过是特权小朋友胡闹而已。她被杀的时候也不过17岁左右吧。她
怎么不尊重下后宫女权？还有褚太太的女权？lol
【在 y******e 的大作中提到】
: "妾与陛下，虽男女有殊，俱托体先帝。陛下六宫万数，而妾唯驸马一人。事不均平，
: 一何至此！”
: 这句话说的很有胆量
: 比较前卫
: 呵呵
: 她敢要公平
: 这倒是真正的公平呀
: 太平其实还是以男为尊的
: 有野心 但野心不够
: 她也没敢找皇帝要小白脸呀
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y******e
发帖数: 5906 | 112 这是特权阶级强权问题了和这个不太相关吧
就跟李隆基抢自己儿子的老婆类似
谁更强势谁就得益
他儿子寿王也没敢说自己没男权呀 哈哈哈
【在 l*****f 的大作中提到】
: 对啊，托体先帝，只不过是特权小朋友胡闹而已。她被杀的时候也不过17岁左右吧。她
: 怎么不尊重下后宫女权？还有褚太太的女权？lol
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l*****f
发帖数: 13466 | 113 嗯，我是这么觉得，女权是平权一部分，基础还是教育与工作。这个拿现代标准可能比
较苛刻哈。不过汉到宋，社会上层女性还是有一定的教育权财产权等等，也还是有一定
女权的，所以少数公主们这些事其实没什么重要
【在 y******e 的大作中提到】
: 这是特权阶级强权问题了和这个不太相关吧
: 就跟李隆基抢自己儿子的老婆类似
: 谁更强势谁就得益
: 他儿子寿王也没敢说自己没男权呀 哈哈哈
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y******e
发帖数: 5906 | 114 其实我有时候会感到困扰
有时候觉得古代比现代思想更先进开放一些
有时候又觉得古代还是落后一点
古代少有女人从政
除了太后参政是允许的，但也是权宜之计
皇后参政都是非常稀少的
两手就能数过来
自汉代班昭写女诫教女人要听话开始
好像女人的声音就越来越小了
少有极品敢跳出来唱反调的
实在是看书太少了对这方面没法列个表出来详细看看 呃
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯，我是这么觉得，女权是平权一部分，基础还是教育与工作。这个拿现代标准可能比
: 较苛刻哈。不过汉到宋，社会上层女性还是有一定的教育权财产权等等，也还是有一定
: 女权的，所以少数公主们这些事其实没什么重要
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B****n
发帖数: 11290 | 115 相對於武則天 太平不是野心不夠 而是政治上的實力不夠
【在 y******e 的大作中提到】
: "妾与陛下，虽男女有殊，俱托体先帝。陛下六宫万数，而妾唯驸马一人。事不均平，
: 一何至此！”
: 这句话说的很有胆量
: 比较前卫
: 呵呵
: 她敢要公平
: 这倒是真正的公平呀
: 太平其实还是以男为尊的
: 有野心 但野心不够
: 她也没敢找皇帝要小白脸呀
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y******e
发帖数: 5906 | 116 野心不够实力也不够
毕竟她有两个兄弟
大臣们宁可支持她兄弟
武则天还能以孝道压压儿子们
但她手腕也是够的
主要是李治时期积累的好吗好几个大臣都是那时候提拔起来的
不好太反对她了
太平的支持者不够
但也很有威胁的了
不然李隆基不会先下手为强了
【在 B****n 的大作中提到】
: 相對於武則天 太平不是野心不夠 而是政治上的實力不夠
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l*****f
发帖数: 13466 | 117 我觉得大概说肯定是现在更开放的，毕竟经历了民国以及以后一系列变革。不过古代是
个很笼统的概念，我们现在不少观念延续了明清.....
社会生活参与权必须有基础阿。否则不论太后皇后，女将军女状元，都是个例而已
【在 y******e 的大作中提到】
: 其实我有时候会感到困扰
: 有时候觉得古代比现代思想更先进开放一些
: 有时候又觉得古代还是落后一点
: 古代少有女人从政
: 除了太后参政是允许的，但也是权宜之计
: 皇后参政都是非常稀少的
: 两手就能数过来
: 自汉代班昭写女诫教女人要听话开始
: 好像女人的声音就越来越小了
: 少有极品敢跳出来唱反调的
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y******e
发帖数: 5906 | 118 明清就是一次全方面的倒退呀！
女将军还真没听过呀
除了李渊的女儿平阳公主
都还不知道名字
真身上阵
好像没有别的女将了吧？
女状元那是戏曲吧？
体检都过不去呀？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 我觉得大概说肯定是现在更开放的，毕竟经历了民国以及以后一系列变革。不过古代是
: 个很笼统的概念，我们现在不少观念延续了明清.....
: 社会生活参与权必须有基础阿。否则不论太后皇后，女将军女状元，都是个例而已
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l*****f
发帖数: 13466 | 119 商有妇好，南北朝有潘将军冼夫人，明有秦良玉……女状元黄崇嘏，嗯不是真的状元，
也只是笔记里记载，做过官员
【在 y******e 的大作中提到】
: 明清就是一次全方面的倒退呀！
: 女将军还真没听过呀
: 除了李渊的女儿平阳公主
: 都还不知道名字
: 真身上阵
: 好像没有别的女将了吧？
: 女状元那是戏曲吧？
: 体检都过不去呀？
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y******e
发帖数: 5906 | 120 哈哈 把妇好和秦良玉忘了
秦良玉还是四川重庆人噢，生猛原来早有传统
不过洗夫人就不知道了
这是干啥的？一点都没听过 八一八？
我对南北朝历史了解的太少了
主要南北朝很动荡又短命
奇葩众多呀
【在 l*****f 的大作中提到】
: 商有妇好，南北朝有潘将军冼夫人，明有秦良玉……女状元黄崇嘏，嗯不是真的状元，
: 也只是笔记里记载，做过官员
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l*****f
发帖数: 13466 | 121 黄崇嘏也是蜀人，卓文君同乡
冼夫人传在隋书
她是广东当地南越人冼氏的，嫁南梁冯宝，侯景之乱的时候亲自带兵击退叛军，与陈霸
先联盟，在陈朝又平定叛乱，隋灭陈，杨坚拜她孙子为高州刺史，她也同意和平归附，
历数代能够保境安民。
还有陈朝叛乱的广州刺史欧阳纥就是欧阳询的父亲
【在 y******e 的大作中提到】
: 哈哈 把妇好和秦良玉忘了
: 秦良玉还是四川重庆人噢，生猛原来早有传统
: 不过洗夫人就不知道了
: 这是干啥的？一点都没听过 八一八？
: 我对南北朝历史了解的太少了
: 主要南北朝很动荡又短命
: 奇葩众多呀
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y******e
发帖数: 5906 | 122 太平广记那是小说呀
小说虚构成分更多
不可信
反正我不信
科举考试很严格的 为防作弊要搜身的 女人绝对进不去
洗夫人倒是有空翻翻
看起来很牛叉的样子
欧阳询不是写毛笔字的吗？
询体，呃
以前还临摹过
不过不多，刚Google了一下人家叫欧体 哈哈
我以前临摹的多是颜真卿的颜体和柳公权的柳体
一个胖胖的一个瘦瘦的
【在 l*****f 的大作中提到】
: 黄崇嘏也是蜀人，卓文君同乡
: 冼夫人传在隋书
: 她是广东当地南越人冼氏的，嫁南梁冯宝，侯景之乱的时候亲自带兵击退叛军，与陈霸
: 先联盟，在陈朝又平定叛乱，隋灭陈，杨坚拜她孙子为高州刺史，她也同意和平归附，
: 历数代能够保境安民。
: 还有陈朝叛乱的广州刺史欧阳纥就是欧阳询的父亲
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l*****f
发帖数: 13466 | 123 嗯欧体 xixi 瘦长型
黄崇嘏那个肯定有虚构成分了，不过有她诗存下来，所以应该还是有这个人的。按笔记
所说她只参加乡贡，不是礼部会试，也许乡贡不需搜检，而且比较变态滴搜身啥的是明
清时候吧，唐代会试有搜检，猜测不像后来那么极端吧
【在 y******e 的大作中提到】
: 太平广记那是小说呀
: 小说虚构成分更多
: 不可信
: 反正我不信
: 科举考试很严格的 为防作弊要搜身的 女人绝对进不去
: 洗夫人倒是有空翻翻
: 看起来很牛叉的样子
: 欧阳询不是写毛笔字的吗？
: 询体，呃
: 以前还临摹过
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y******e
发帖数: 5906 | 124 呵呵，那就不清楚了
防作弊搜身我觉得是很有必要的
哪怕是唐朝科举还不完善的时候
不过估计乡试没那么严格吧
越到上面越严
感谢丽狼老师和各位网友这几天的陪伴
我这一段时间都比较焦虑，也只有八卦一下历史心情舒服一点
今天刚收到一个on campus的interview
又能攒一下经验了
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯欧体 xixi 瘦长型
: 黄崇嘏那个肯定有虚构成分了，不过有她诗存下来，所以应该还是有这个人的。按笔记
: 所说她只参加乡贡，不是礼部会试，也许乡贡不需搜检，而且比较变态滴搜身啥的是明
: 清时候吧，唐代会试有搜检，猜测不像后来那么极端吧
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l*****f
发帖数: 13466 | 125 恭喜恭喜 好运哈～
【在 y******e 的大作中提到】
: 呵呵，那就不清楚了
: 防作弊搜身我觉得是很有必要的
: 哪怕是唐朝科举还不完善的时候
: 不过估计乡试没那么严格吧
: 越到上面越严
: 感谢丽狼老师和各位网友这几天的陪伴
: 我这一段时间都比较焦虑，也只有八卦一下历史心情舒服一点
: 今天刚收到一个on campus的interview
: 又能攒一下经验了
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d**********h
发帖数: 2795 | 126 以前看到，北朝一个皇帝考试时，举子们进考场前要宽衣解带洗个澡再进去，成功高雅
的预防作弊
【在 y******e 的大作中提到】
: 呵呵，那就不清楚了
: 防作弊搜身我觉得是很有必要的
: 哪怕是唐朝科举还不完善的时候
: 不过估计乡试没那么严格吧
: 越到上面越严
: 感谢丽狼老师和各位网友这几天的陪伴
: 我这一段时间都比较焦虑，也只有八卦一下历史心情舒服一点
: 今天刚收到一个on campus的interview
: 又能攒一下经验了
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B****n
发帖数: 11290 | 127 恭喜 恭喜
【在 y******e 的大作中提到】
: 呵呵，那就不清楚了
: 防作弊搜身我觉得是很有必要的
: 哪怕是唐朝科举还不完善的时候
: 不过估计乡试没那么严格吧
: 越到上面越严
: 感谢丽狼老师和各位网友这几天的陪伴
: 我这一段时间都比较焦虑，也只有八卦一下历史心情舒服一点
: 今天刚收到一个on campus的interview
: 又能攒一下经验了
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w****w
发帖数: 14828 | 128 講真，我真不欣賞漢武帝，他比後世的漢宣帝唐宗宋祖差了一等。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 129 我也一直不太喜欢他。不过建河西四郡，开西域，这些对后来还是蛮重要的。尤其五胡
乱华时代河西能够有近百年安宁，保存华夏文化传统
【在 w****w 的大作中提到】
: 講真，我真不欣賞漢武帝，他比後世的漢宣帝唐宗宋祖差了一等。
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N********e
发帖数: 3048 | 130 恭喜，恭喜！
祝面试顺利！
【在 y******e 的大作中提到】
: 呵呵，那就不清楚了
: 防作弊搜身我觉得是很有必要的
: 哪怕是唐朝科举还不完善的时候
: 不过估计乡试没那么严格吧
: 越到上面越严
: 感谢丽狼老师和各位网友这几天的陪伴
: 我这一段时间都比较焦虑，也只有八卦一下历史心情舒服一点
: 今天刚收到一个on campus的interview
: 又能攒一下经验了
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M********c
发帖数: 11672 | 131 恭喜，祝好运哈！
【在 y******e 的大作中提到】
: 呵呵，那就不清楚了
: 防作弊搜身我觉得是很有必要的
: 哪怕是唐朝科举还不完善的时候
: 不过估计乡试没那么严格吧
: 越到上面越严
: 感谢丽狼老师和各位网友这几天的陪伴
: 我这一段时间都比较焦虑，也只有八卦一下历史心情舒服一点
: 今天刚收到一个on campus的interview
: 又能攒一下经验了
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y******e
发帖数: 5906 | 132 多谢各位祝福，呵呵
其实比较茫然
主要是方向不太一致
PhD的研究方向比较狭窄
我到现在都摸不着头脑他们为啥给我机会
我以前学太多专业了
虽然什么都能沾上边
但是早就忘得差不多了
不知道他们怎么看出来我曾经会的东西的
我好像并没有提太多
也许是从成绩单上看出来的？
最近要复习一下
好久没看专业书了 哎 |
