wh
发帖数: 141625 | 1 看Simonetta写的老王，就想到最近猝死的雷洋……老王是意外撞上媳妇儿出轨；雷洋
据公安局的二道公告，看起来是自行出轨被意外撞上，羞愤之下气急而亡？平时身体好
好的，既没心脏病也没其他急性病，就是脸皮薄，觉得颜面扫地，一下子背过气去？还
是因为他认定这几个抓他的便衣是假警察，怕是被人贩子抓了卖了，惊吓过度而亡？不
过小区居民不是打了110叫来街区警察了么，警察验明便衣的正身才让他们把人带走。
那雷洋到这时应该信了吧？感觉更可能是第一种情况。人心这么脆弱啊……出轨是不光
彩，可走出这一步时就没一点心理准备吗……怎么会如此震荡心脏，闹到送命的结局；
还连上头条、被不断深挖，好可怜。 |
l*****w
发帖数: 344 | |
M********c
发帖数: 11672 | 3 这个刷爆了。
据说时间表是这样的：
雷洋晚上9点还在低头玩游戏被老丈人/丈母娘催出门接机，（奶奶等亲属11：30到）
9：14就嫖完了，
9：14到9：45这半小时内在街头被抓捕逃跑并数次袭警，
22：05送医
22：55不治身亡
小区摄像坏了
雷洋手机指纹密码被破解修改，记录删了
家属从11：30至凌晨1：00不停打电话，手机一直无人接听。
第二天凌晨接到通知。
其它一同被抓的几人罪名是涉嫌协助组织卖淫，他的罪名是涉嫌嫖娼，抓他的是3个便
衣。
几个目击者说雷洋被打倒在地不停喊：“救命”。
雷洋的妻子刚刚生产，女儿只有几天大，一出生就没了父亲。
网上还有个派出所给出的雷洋嫖娼收据～看着像恶搞 |
wh
发帖数: 141625 | 4 我看到的说法是他老婆说他8:30-9:00之间离开家。那还堪堪圆得上前半部分……
手机密码警方说破不了，没动过；家属说被破、信息被删。不知道到底怎么回事。
家属没有立刻收到通知，警方说是雷洋去世时身上没有证明身份的物品，在和便衣打斗
时掉在现场了。警方再派人去现场找，黑灯瞎火草地难找，半天才找到手机钱包什么的
，第一时间就给家属打电话了。当时已经半夜一点。看这条新闻：
http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/Headline/31806429.html
【在 M********c 的大作中提到】
: 这个刷爆了。
: 据说时间表是这样的：
: 雷洋晚上9点还在低头玩游戏被老丈人/丈母娘催出门接机，（奶奶等亲属11：30到）
: 9：14就嫖完了，
: 9：14到9：45这半小时内在街头被抓捕逃跑并数次袭警，
: 22：05送医
: 22：55不治身亡
: 小区摄像坏了
: 雷洋手机指纹密码被破解修改，记录删了
: 家属从11：30至凌晨1：00不停打电话，手机一直无人接听。
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M********c
发帖数: 11672 | 5 指纹密码，拉着死人手指头按一下就行了，删除信息后再去掉指纹密码，改成数字密码
，很简单～
手机很有意思，家属说一直在播打，警方说黑灯瞎火找不到。。。
便衣+协警5个人花了20分钟制服了个知识分子，警力堪忧。。。
然后知识分子就心脏病突发死掉了。
【在 wh 的大作中提到】
: 我看到的说法是他老婆说他8:30-9:00之间离开家。那还堪堪圆得上前半部分……
: 手机密码警方说破不了，没动过；家属说被破、信息被删。不知道到底怎么回事。
: 家属没有立刻收到通知，警方说是雷洋去世时身上没有证明身份的物品，在和便衣打斗
: 时掉在现场了。警方再派人去现场找，黑灯瞎火草地难找，半天才找到手机钱包什么的
: ，第一时间就给家属打电话了。当时已经半夜一点。看这条新闻：
: http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/Headline/31806429.html
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s*l
发帖数: 9421 | 6 关键证据均巧合损坏丢失不能服人，现在要看尸体解剖结果。
【在 wh 的大作中提到】
: 看Simonetta写的老王，就想到最近猝死的雷洋……老王是意外撞上媳妇儿出轨；雷洋
: 据公安局的二道公告，看起来是自行出轨被意外撞上，羞愤之下气急而亡？平时身体好
: 好的，既没心脏病也没其他急性病，就是脸皮薄，觉得颜面扫地，一下子背过气去？还
: 是因为他认定这几个抓他的便衣是假警察，怕是被人贩子抓了卖了，惊吓过度而亡？不
: 过小区居民不是打了110叫来街区警察了么，警察验明便衣的正身才让他们把人带走。
: 那雷洋到这时应该信了吧？感觉更可能是第一种情况。人心这么脆弱啊……出轨是不光
: 彩，可走出这一步时就没一点心理准备吗……怎么会如此震荡心脏，闹到送命的结局；
: 还连上头条、被不断深挖，好可怜。
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wh
发帖数: 141625 | 7 这个算违法吗？
我还不知道警察抓人时都要拍录像。全是暴力片……
【在 M********c 的大作中提到】
: 指纹密码，拉着死人手指头按一下就行了，删除信息后再去掉指纹密码，改成数字密码
: ，很简单～
: 手机很有意思，家属说一直在播打，警方说黑灯瞎火找不到。。。
: 便衣+协警5个人花了20分钟制服了个知识分子，警力堪忧。。。
: 然后知识分子就心脏病突发死掉了。
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s*l
发帖数: 9421 | 8 有执法记录仪，也摔坏了。
【在 wh 的大作中提到】
: 这个算违法吗？
: 我还不知道警察抓人时都要拍录像。全是暴力片……
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wh
发帖数: 141625 | 9 是啊，看到新闻才知道抓人要拍录像，以前不知道也没想到。这个东西挂在身上，拍摄
范围有限吧？不过大致还能看出点名堂。
【在 s*l 的大作中提到】
: 有执法记录仪，也摔坏了。
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M********c
发帖数: 11672 | 10 执法记录仪不禁摔？是不是要捧着？
【在 s*l 的大作中提到】
: 有执法记录仪，也摔坏了。
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a*o
发帖数: 25262 | |
a*****s
发帖数: 6799 | 12 我老猜，抓到车里以后被警察收拾，因为在外面不听话。然后不小心给打死了。 |
wh
发帖数: 141625 | 13 能打出心脏病？好像外伤不严重是么？警察都是老打手了吧，下手应该有谱吧……
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我老猜，抓到车里以后被警察收拾，因为在外面不听话。然后不小心给打死了。
|
wh
发帖数: 141625 | 14 嗯。不过如果认定警察一手通天，那验尸也没用啊。
【在 s*l 的大作中提到】
: 关键证据均巧合损坏丢失不能服人，现在要看尸体解剖结果。
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a*****s
发帖数: 6799 | 15 还没有尸检，如何知道心脏病死的？不靠铺。
警察失手打死人的事时有发生，干多了总有失手的时候
【在 wh 的大作中提到】
: 能打出心脏病？好像外伤不严重是么？警察都是老打手了吧，下手应该有谱吧……
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a*o
发帖数: 25262 | 16 这不能乱猜啊，就如不能乱猜朝代的命数。。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我老猜，抓到车里以后被警察收拾，因为在外面不听话。然后不小心给打死了。
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wh
发帖数: 141625 | |
M********c
发帖数: 11672 | |
wh
发帖数: 141625 | 19 那就很巧/很不巧了……网上查了查，说重击可能导致脑震荡，只有打中某个点会使脑
动脉破裂而死：
打到太阳穴死人，是因为太阳穴深面的颅骨上，有一个叫做“翼点”的地方，颅板很薄
，而且里面有脑膜中动脉通过，如果暴力打击太阳穴，导致翼点骨折，脑膜中动脉破裂
，是完全可能死人的哦。
【在 M********c 的大作中提到】
: 打太阳、百会。人命太脆弱，有时候打巧了很容易就死～
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f*****n
发帖数: 12752 | 20 警察里说不定有高手会点死穴呢
反正你也不能证明没有这种高手不是？
不知你信不信，反正我信了 |
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M********c
发帖数: 11672 | 21 复旦出国的多～
据说那附近住了好多警察，对十多家开了4年以上的路边足疗店视而不见。
这次抓人的警察是跨区了
【在 l*****w 的大作中提到】
: 人大教育质量问题，如果当初上复旦肯定没事了。
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M********c
发帖数: 11672 | |
B****n
发帖数: 11290 | 23 到不是說警察裡沒這種人
只不過如果是人警察弄死的
我猜這些警察本來也不想弄出人命
到不是他們多珍惜人命 而是弄出條人命後
要花多大的力氣擺平
【在 f*****n 的大作中提到】
: 警察里说不定有高手会点死穴呢
: 反正你也不能证明没有这种高手不是？
: 不知你信不信，反正我信了
|
a*o
发帖数: 25262 | 24 看完了天涯，要看海角。
【在 M********c 的大作中提到】
: 看天涯一个从警十多年打人抓人无数的警察写的文，抓住后把人双腿蜷曲塞在车后座下
: 的狭窄空间，容易造成死亡。
: 有专业知识就是好～
|
a*o
发帖数: 25262 | 25 大家是不会对制度有疑问的，错的都是警察个人。
【在 B****n 的大作中提到】
: 到不是說警察裡沒這種人
: 只不過如果是人警察弄死的
: 我猜這些警察本來也不想弄出人命
: 到不是他們多珍惜人命 而是弄出條人命後
: 要花多大的力氣擺平
|
f*****n
发帖数: 12752 | 26 一种合理的推测
仅此而已
【在 B****n 的大作中提到】
: 到不是說警察裡沒這種人
: 只不過如果是人警察弄死的
: 我猜這些警察本來也不想弄出人命
: 到不是他們多珍惜人命 而是弄出條人命後
: 要花多大的力氣擺平
|
M********c
发帖数: 11672 | 27 是啊，国内好多水军，有的帖子我昨天看到的，几小时后被删了。有的被转贴出来，没
看到就已经被删了
【在 a*o 的大作中提到】
: 看完了天涯，要看海角。
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a*o
发帖数: 25262 | 28 习近平有文革的影子。。大家怀念以前的不删贴日子呢。。
【在 M********c 的大作中提到】
: 是啊，国内好多水军，有的帖子我昨天看到的，几小时后被删了。有的被转贴出来，没
: 看到就已经被删了
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s****l
发帖数: 16457 | 29 9点多手机钱包掉在街上，警察1点半找回来。当时还有围观群众，包括出小摊儿的贩子
什么的，居然这么长时间手机和钱包都没让人捡走，我朝真是路不拾遗民风淳朴啊。。
【在 wh 的大作中提到】
: 我看到的说法是他老婆说他8:30-9:00之间离开家。那还堪堪圆得上前半部分……
: 手机密码警方说破不了，没动过；家属说被破、信息被删。不知道到底怎么回事。
: 家属没有立刻收到通知，警方说是雷洋去世时身上没有证明身份的物品，在和便衣打斗
: 时掉在现场了。警方再派人去现场找，黑灯瞎火草地难找，半天才找到手机钱包什么的
: ，第一时间就给家属打电话了。当时已经半夜一点。看这条新闻：
: http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/Headline/31806429.html
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p*********y
发帖数: 1617 | 30 真可怜阿
平时要多锻炼身体，才能经得起折腾。
【在 wh 的大作中提到】
: 看Simonetta写的老王，就想到最近猝死的雷洋……老王是意外撞上媳妇儿出轨；雷洋
: 据公安局的二道公告，看起来是自行出轨被意外撞上，羞愤之下气急而亡？平时身体好
: 好的，既没心脏病也没其他急性病，就是脸皮薄，觉得颜面扫地，一下子背过气去？还
: 是因为他认定这几个抓他的便衣是假警察，怕是被人贩子抓了卖了，惊吓过度而亡？不
: 过小区居民不是打了110叫来街区警察了么，警察验明便衣的正身才让他们把人带走。
: 那雷洋到这时应该信了吧？感觉更可能是第一种情况。人心这么脆弱啊……出轨是不光
: 彩，可走出这一步时就没一点心理准备吗……怎么会如此震荡心脏，闹到送命的结局；
: 还连上头条、被不断深挖，好可怜。
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|
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p*********y
发帖数: 1617 | 31 没有安全感。法制建设有待改进。
至少抓人之前，也来一句，你有权保持沉默，blah，blah, blah.
雷洋也不至于死磕不是警察。
【在 wh 的大作中提到】
: 看Simonetta写的老王，就想到最近猝死的雷洋……老王是意外撞上媳妇儿出轨；雷洋
: 据公安局的二道公告，看起来是自行出轨被意外撞上，羞愤之下气急而亡？平时身体好
: 好的，既没心脏病也没其他急性病，就是脸皮薄，觉得颜面扫地，一下子背过气去？还
: 是因为他认定这几个抓他的便衣是假警察，怕是被人贩子抓了卖了，惊吓过度而亡？不
: 过小区居民不是打了110叫来街区警察了么，警察验明便衣的正身才让他们把人带走。
: 那雷洋到这时应该信了吧？感觉更可能是第一种情况。人心这么脆弱啊……出轨是不光
: 彩，可走出这一步时就没一点心理准备吗……怎么会如此震荡心脏，闹到送命的结局；
: 还连上头条、被不断深挖，好可怜。
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M********c
发帖数: 11672 | 32 喊“假警察！救命！”这个情节真是好讽刺～
【在 p*********y 的大作中提到】
: 没有安全感。法制建设有待改进。
: 至少抓人之前，也来一句，你有权保持沉默，blah，blah, blah.
: 雷洋也不至于死磕不是警察。
|
wh
发帖数: 141625 | 33 我昨天找太阳穴致死时还搜到下面这么一段，应该是练武的人写的，因为不如我贴的那
个致死，所以就没贴这个：
据我所了解的所谓打太阳穴打死,一般是两种情况 1,点穴里的鸭嘴劲,一种特定的手法,
即击面只有一个手指尖那么点大,所以,压强是很大的,力道是直接窜进去,不死也得昏过
去了 2,一般的摆拳,不管你什么门派,只要是用手抡出去的一拳,而且劲很大的,打在太
阳穴的附近,不必那么准,轻的昏过去,重的话,一是颈椎骨折或关节挫伤,错位,二就是脑
震荡,和点穴一样,不死也得昏了 所谓搏斗,一般的情况下,太阳穴都保护不了的,一是对
手比你厉害太多太多,二是对方是要致你于死地,还有一种意外......打架失手了,两人
都不会.... 太阳穴是人体十个死穴之一,大家以后练习,实战,都一定要保护好哦
【在 f*****n 的大作中提到】
: 警察里说不定有高手会点死穴呢
: 反正你也不能证明没有这种高手不是？
: 不知你信不信，反正我信了
|
wh
发帖数: 141625 | 34 那是说本区警察得到什么好处所以睁眼闭眼？
【在 M********c 的大作中提到】
: 复旦出国的多～
: 据说那附近住了好多警察，对十多家开了4年以上的路边足疗店视而不见。
: 这次抓人的警察是跨区了
|
wh
发帖数: 141625 | 35 那是窒息而亡吗？
警察大都很凶……
【在 M********c 的大作中提到】
: 看天涯一个从警十多年打人抓人无数的警察写的文，抓住后把人双腿蜷曲塞在车后座下
: 的狭窄空间，容易造成死亡。
: 有专业知识就是好～
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M********c
发帖数: 11672 | 36 摆拳简单。随便挥就行了～
法,
【在 wh 的大作中提到】
: 我昨天找太阳穴致死时还搜到下面这么一段，应该是练武的人写的，因为不如我贴的那
: 个致死，所以就没贴这个：
: 据我所了解的所谓打太阳穴打死,一般是两种情况 1,点穴里的鸭嘴劲,一种特定的手法,
: 即击面只有一个手指尖那么点大,所以,压强是很大的,力道是直接窜进去,不死也得昏过
: 去了 2,一般的摆拳,不管你什么门派,只要是用手抡出去的一拳,而且劲很大的,打在太
: 阳穴的附近,不必那么准,轻的昏过去,重的话,一是颈椎骨折或关节挫伤,错位,二就是脑
: 震荡,和点穴一样,不死也得昏了 所谓搏斗,一般的情况下,太阳穴都保护不了的,一是对
: 手比你厉害太多太多,二是对方是要致你于死地,还有一种意外......打架失手了,两人
: 都不会.... 太阳穴是人体十个死穴之一,大家以后练习,实战,都一定要保护好哦
|
M********c
发帖数: 11672 | 37 谁知道～
只知道抓嫖罚款不用上交可以给派出所小金库创收。警察还可以提成～
【在 wh 的大作中提到】
: 那是说本区警察得到什么好处所以睁眼闭眼？
|
wh
发帖数: 141625 | 38 那些去找东西的警察说是找了半天，天黑草地里太难找。如果属实，不知情的群众倒是
可能没看见或没去捡漏。另外手机钱包可能被打飞得较远，不在打斗范围内，所以群众
也没看到，警察也找半天。
昨天又看到新闻说一般被抓的嫖客和女人都低头不想让旁人看见，反抗的极其罕见，除
非身负其他刑事案件。这个同学的反抗又那么激烈，不知道是个性如此，还是有其他原
因。
【在 s****l 的大作中提到】
: 9点多手机钱包掉在街上，警察1点半找回来。当时还有围观群众，包括出小摊儿的贩子
: 什么的，居然这么长时间手机和钱包都没让人捡走，我朝真是路不拾遗民风淳朴啊。。
|
M********c
发帖数: 11672 | 39 我也不明白，不过长时间折叠蜷缩在那么小的空间，应该会压迫胸腔影响呼吸吧～
【在 wh 的大作中提到】
: 那是窒息而亡吗？
: 警察大都很凶……
|
wh
发帖数: 141625 | 40 你还会武术呀，呵呵。
【在 M********c 的大作中提到】
: 摆拳简单。随便挥就行了～
:
: 法,
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|
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M********c
发帖数: 11672 | 41 那篇文是在微信里看到的，一个从警13年的老警察写的。
他说他也打过人，还抓过无辜路人，将散步的夫妻误作卖淫嫖娼的了。路人反抗，被他
们几个警察联手狠揍，弄进了派出所。最后事情不了了之了。
【在 wh 的大作中提到】
: 那是窒息而亡吗？
: 警察大都很凶……
|
M********c
发帖数: 11672 | 42 不会，但是会看 ：）
左手第一下是摆拳～
https://2.bp.blogspot.com/-J_zBQWVbV_s/VKwPtoCi1xI/AAAAAAAAAt4/dznWQmm5rpM/
s1600/BGB%2BBryant%2BJennings%2BTupou%2BKO%2BGIF.gif
【在 wh 的大作中提到】
: 你还会武术呀，呵呵。
|
m*********9
发帖数: 232 | 43 问题就是，不论是啥制度，基本在警察亮出身份表示要逮捕以后，被逮捕人暴力抗警拒
捕，警察都是可以使用暴力手段制服的。这一点哪个国家都这样。
至于在与被逮捕人肢体冲突的过程中，警察一不小心把人打死了……某种程度上我很同
情这个警察。毕竟人家出手使用暴力有凭有据，并非随意乱打人。而练过一点技击的大
概都知道，虽然招数上制服和打死之间的招数是有很大区别的，但是真的打起来……哪
还管得了那么多。
【在 a*o 的大作中提到】
: 大家是不会对制度有疑问的，错的都是警察个人。
|
M********c
发帖数: 11672 | 44 这帮警察没有穿警服，没有开警车，没有带记录仪，抓人的时候最多只是亮了下证件。
（当然至于抓人的地方到底在哪，亮没亮证件，被抓的人到底之前做了什么没人知道）
地点如果如警察所说，那就是个“黑灯瞎火”的地方。
如果在这种地方连个手机都看不见，那不知道警察亮的证件能不能让人看见～
【在 m*********9 的大作中提到】
: 问题就是，不论是啥制度，基本在警察亮出身份表示要逮捕以后，被逮捕人暴力抗警拒
: 捕，警察都是可以使用暴力手段制服的。这一点哪个国家都这样。
: 至于在与被逮捕人肢体冲突的过程中，警察一不小心把人打死了……某种程度上我很同
: 情这个警察。毕竟人家出手使用暴力有凭有据，并非随意乱打人。而练过一点技击的大
: 概都知道，虽然招数上制服和打死之间的招数是有很大区别的，但是真的打起来……哪
: 还管得了那么多。
|
f*****n
发帖数: 12752 | 45 后两个都有解释出来了，拿着证件不断告知自己是警察的。前面两个有大鸣大放去抓嫖
的吗？是抓人还是放人啊？
你们又不在现场，信谁不信谁还不是屁股的事
大家按屁股摆立场，就不要拿出凭头脑吃饭的样子了。个个都是网版福尔摩斯的
【在 M********c 的大作中提到】
: 这帮警察没有穿警服，没有开警车，没有带记录仪，抓人的时候最多只是亮了下证件。
: （当然至于抓人的地方到底在哪，亮没亮证件，被抓的人到底之前做了什么没人知道）
: 地点如果如警察所说，那就是个“黑灯瞎火”的地方。
: 如果在这种地方连个手机都看不见，那不知道警察亮的证件能不能让人看见～
|
M********c
发帖数: 11672 | 46 国内通常的做法难道不都是有人先去踩点，有人在外等候，确认消息准确后冲进去抓现
场？这次居然还要好几个便衣埋伏在外边等一个人出来了再抓，好稀奇～不知道怕些什么
【在 f*****n 的大作中提到】
: 后两个都有解释出来了，拿着证件不断告知自己是警察的。前面两个有大鸣大放去抓嫖
: 的吗？是抓人还是放人啊？
: 你们又不在现场，信谁不信谁还不是屁股的事
: 大家按屁股摆立场，就不要拿出凭头脑吃饭的样子了。个个都是网版福尔摩斯的
|
f*****n
发帖数: 12752 | 47 人解释了去抓的时候看到他慌张出来顺手抓的，又不是专门来抓他的
根据所谓通常的做法来质疑具体某一次的做法，这也许合理。但你要绝对说这次一定有
问题，这样是断案的态度吗？
【在 M********c 的大作中提到】
: 国内通常的做法难道不都是有人先去踩点，有人在外等候，确认消息准确后冲进去抓现
: 场？这次居然还要好几个便衣埋伏在外边等一个人出来了再抓，好稀奇～不知道怕些什么
|
M********c
发帖数: 11672 | 48 接到线报在外面埋伏，抓了5个涉嫌组织的，和他一个涉嫌嫖的，却原来这个涉嫌嫖的
是等他出来以后看着表情慌张顺手抓的。呵呵～昌平分局V5
【在 f*****n 的大作中提到】
: 人解释了去抓的时候看到他慌张出来顺手抓的，又不是专门来抓他的
: 根据所谓通常的做法来质疑具体某一次的做法，这也许合理。但你要绝对说这次一定有
: 问题，这样是断案的态度吗？
|
s****l
发帖数: 16457 | 49 大家都议论一下表达一下自己的疑惑而已，谁还真的断案啊？这又要吵架的节奏。。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 人解释了去抓的时候看到他慌张出来顺手抓的，又不是专门来抓他的
: 根据所谓通常的做法来质疑具体某一次的做法，这也许合理。但你要绝对说这次一定有
: 问题，这样是断案的态度吗？
|
a*o
发帖数: 25262 | 50 其实发生了什么是？是嫖妓被警察捉去不明不白的什么了的么？
就如文革一样，发生什么事情都不知道。。正常。 |
|
|
B*********4
发帖数: 1387 | 51 心脏病死比嫖娼死更可怕。法医出证明就够了。先打死，再取证。 |
M********c
发帖数: 11672 | 52 嗯，不纠缠了。关键不是这个，是人死了～
【在 s****l 的大作中提到】
: 大家都议论一下表达一下自己的疑惑而已，谁还真的断案啊？这又要吵架的节奏。。
|
M********c
发帖数: 11672 | 53 心脏病死最省心～自己把自己吓死的～
【在 B*********4 的大作中提到】
: 心脏病死比嫖娼死更可怕。法医出证明就够了。先打死，再取证。
|
f*****n
发帖数: 12752 | 54 我个人不喜欢造谣传谣，或是无责任地在网上散发一些臆测。
这事本来是个悲剧，就应该正正规规按手续流程来，还事实以真相，让死的人和执的法
都有价值有意义。我不喜欢因为喜欢或不喜欢当事人，喜欢或不喜欢某政府，而借题发
挥出太多私货。网上和现实是相通的，中国现在这么多暴戾之气信仰缺失，很大一部分
是大家把自己当观众，把现实的不公平当成自己不公平无责任的理由。要比烂，只能越
来越烂。
【在 s****l 的大作中提到】
: 大家都议论一下表达一下自己的疑惑而已，谁还真的断案啊？这又要吵架的节奏。。
|
s****l
发帖数: 16457 | 55 但是如果群众都以官方发布为准，又该如何起到对政府的监督作用呢？
造谣传谣是不应该，但质疑总应该是允许的吧？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我个人不喜欢造谣传谣，或是无责任地在网上散发一些臆测。
: 这事本来是个悲剧，就应该正正规规按手续流程来，还事实以真相，让死的人和执的法
: 都有价值有意义。我不喜欢因为喜欢或不喜欢当事人，喜欢或不喜欢某政府，而借题发
: 挥出太多私货。网上和现实是相通的，中国现在这么多暴戾之气信仰缺失，很大一部分
: 是大家把自己当观众，把现实的不公平当成自己不公平无责任的理由。要比烂，只能越
: 来越烂。
|
M********c
发帖数: 11672 | 56 不是喜欢和不喜欢的问题，而是人人自危的问题。
如果真是嫖娼了，警察抓捕有规范吗？能执行吗？
如果不是嫖娼，呵呵，晚上走路都不能踏实走了。
之前的信息来自公安局昌平分局啊～
不过呢，人家现在不发布新信息了～
说这个是机密，不能再泄露了～
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我个人不喜欢造谣传谣，或是无责任地在网上散发一些臆测。
: 这事本来是个悲剧，就应该正正规规按手续流程来，还事实以真相，让死的人和执的法
: 都有价值有意义。我不喜欢因为喜欢或不喜欢当事人，喜欢或不喜欢某政府，而借题发
: 挥出太多私货。网上和现实是相通的，中国现在这么多暴戾之气信仰缺失，很大一部分
: 是大家把自己当观众，把现实的不公平当成自己不公平无责任的理由。要比烂，只能越
: 来越烂。
|
f*****n
发帖数: 12752 | 57 你说的和我说的并不矛盾
你说的也并不是对现在网上评价的准确总结
就看看这个主题贴，有多少人能主动加个“我听说。”或是“如果是那样的话。”呢？
个个都是无比确定“警察没掏证件”“警察把他塞后座”，仿佛个个亲眼目睹一般
这能算是对政府的良性监督和合理质疑？
【在 s****l 的大作中提到】
: 但是如果群众都以官方发布为准，又该如何起到对政府的监督作用呢？
: 造谣传谣是不应该，但质疑总应该是允许的吧？
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M********c
发帖数: 11672 | 58 其实大家都知道，凡不是那5个警察和公安局发的贴，那肯定都是听说的了。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你说的和我说的并不矛盾
: 你说的也并不是对现在网上评价的准确总结
: 就看看这个主题贴，有多少人能主动加个“我听说。”或是“如果是那样的话。”呢？
: 个个都是无比确定“警察没掏证件”“警察把他塞后座”，仿佛个个亲眼目睹一般
: 这能算是对政府的良性监督和合理质疑？
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f*****n
发帖数: 12752 | 59 信息来自公安局，你总是反着听也没办法
你要听公安局的信息，就不会振振有词警察没掏证件没宣示身份。
你的问题都有官方解释。你可以不信，但不要正面刚，因为你一开始就并不是用理性的
态度来对待这一案子。人人自危个啥？怕被警察黑抓黑打？你有这个案子的确凿证据吗
？对人无罪推定，对政府有罪推定，这样真的好吗？
不要学beyond这一点，有点太文艺到无政府主义了
【在 M********c 的大作中提到】
: 不是喜欢和不喜欢的问题，而是人人自危的问题。
: 如果真是嫖娼了，警察抓捕有规范吗？能执行吗？
: 如果不是嫖娼，呵呵，晚上走路都不能踏实走了。
: 之前的信息来自公安局昌平分局啊～
: 不过呢，人家现在不发布新信息了～
: 说这个是机密，不能再泄露了～
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f*****n
发帖数: 12752 | 60 于是你就凭着听说的东西去质疑政府，要求“失去的公正”？
【在 M********c 的大作中提到】
: 其实大家都知道，凡不是那5个警察和公安局发的贴，那肯定都是听说的了。
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s****l
发帖数: 16457 | 61 这个版还好吧。我又翻了翻这个楼，没有特别声明“我听说”或者“如果”的帖子也都
很容易辨别是不是猜测。
菌斑才热闹呢，感觉好象挺政府的和反政府的水军都不少。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你说的和我说的并不矛盾
: 你说的也并不是对现在网上评价的准确总结
: 就看看这个主题贴，有多少人能主动加个“我听说。”或是“如果是那样的话。”呢？
: 个个都是无比确定“警察没掏证件”“警察把他塞后座”，仿佛个个亲眼目睹一般
: 这能算是对政府的良性监督和合理质疑？
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f*****n
发帖数: 12752 | 62 什么叫人云亦云，三人成虎
说着说着就当真了，不要太容易
说到底还是“我是屁民我可以随便放屁”的随性
菌版也是一样的网友，带任务的多一些。本版也没有绝对不会变成菌版的可能
【在 s****l 的大作中提到】
: 这个版还好吧。我又翻了翻这个楼，没有特别声明“我听说”或者“如果”的帖子也都
: 很容易辨别是不是猜测。
: 菌斑才热闹呢，感觉好象挺政府的和反政府的水军都不少。
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M********c
发帖数: 11672 | 63 好的，这样确实不好，我不说了～
另外，Beyond里家驹家强和世荣都乖得不得了，除了对音乐有想法外，对工作完全勤力
听话到死，干得又多，拿得又少，公司老板很赞的，呵呵。只有阿Paul单飞以后无政府
主义不太乖。～我饭的是家驹哦～
【在 f*****n 的大作中提到】
: 信息来自公安局，你总是反着听也没办法
: 你要听公安局的信息，就不会振振有词警察没掏证件没宣示身份。
: 你的问题都有官方解释。你可以不信，但不要正面刚，因为你一开始就并不是用理性的
: 态度来对待这一案子。人人自危个啥？怕被警察黑抓黑打？你有这个案子的确凿证据吗
: ？对人无罪推定，对政府有罪推定，这样真的好吗？
: 不要学beyond这一点，有点太文艺到无政府主义了
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f*****n
发帖数: 12752 | 64 不是让你不说话
实在是孔夫子七十才能随心所欲不逾矩，我等凡人要坚守“道”就不能不自守规矩，要
行正道规矩就更多了。也是无可奈何的事
【在 M********c 的大作中提到】
: 好的，这样确实不好，我不说了～
: 另外，Beyond里家驹家强和世荣都乖得不得了，除了对音乐有想法外，对工作完全勤力
: 听话到死，干得又多，拿得又少，公司老板很赞的，呵呵。只有阿Paul单飞以后无政府
: 主义不太乖。～我饭的是家驹哦～
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M********c
发帖数: 11672 | 65 嗯，嗯，君子不立危墙之下。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 不是让你不说话
: 实在是孔夫子七十才能随心所欲不逾矩，我等凡人要坚守“道”就不能不自守规矩，要
: 行正道规矩就更多了。也是无可奈何的事
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f*****n
发帖数: 12752 | 66 我觉得你的真实意思是不要和我继续吵这个话题比较好
【在 M********c 的大作中提到】
: 嗯，嗯，君子不立危墙之下。
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M********c
发帖数: 11672 | 67 呵呵 ：）
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我觉得你的真实意思是不要和我继续吵这个话题比较好
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wh
发帖数: 141625 | 68 我说去阿拉伯埃及希腊玩时，领导说不入乱邦。我心想去它的乱邦……以前去新疆西藏
玩时家里人也都说乱邦，我不管。不过那些地方比起阿拉伯是小巫见大巫了。当时也没
娃，和现在不一样。
【在 M********c 的大作中提到】
: 嗯，嗯，君子不立危墙之下。
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M********c
发帖数: 11672 | 69 你去玩的时候那些地方很乱吗？领导也被说服一起去了？哪里比较好完，推荐一下。想
去希腊和意大利～
【在 wh 的大作中提到】
: 我说去阿拉伯埃及希腊玩时，领导说不入乱邦。我心想去它的乱邦……以前去新疆西藏
: 玩时家里人也都说乱邦，我不管。不过那些地方比起阿拉伯是小巫见大巫了。当时也没
: 娃，和现在不一样。
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f*****n
发帖数: 12752 | 70 same here to my dream of visiting Egypt and Greece
【在 wh 的大作中提到】
: 我说去阿拉伯埃及希腊玩时，领导说不入乱邦。我心想去它的乱邦……以前去新疆西藏
: 玩时家里人也都说乱邦，我不管。不过那些地方比起阿拉伯是小巫见大巫了。当时也没
: 娃，和现在不一样。
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a*o
发帖数: 25262 | 71 出了人命大家叫叫是没什么结果的。。好像个个都是神探似的。。唉。。
要像 Peter Liang 那样出去游行反对，有效了。 |
M********c
发帖数: 11672 | 72 安啦，不可能的～
等结果吧～
人大已经第一时间通知校友噤声了～
好几个签名发声明的都是有背景的～
【在 a*o 的大作中提到】
: 出了人命大家叫叫是没什么结果的。。好像个个都是神探似的。。唉。。
: 要像 Peter Liang 那样出去游行反对，有效了。
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a*o
发帖数: 25262 | 73 其实发生了什么事情？ 查了得到的结果：
“雷洋，中国女演员。因出演电视剧《淑女之家》中的四小姐（曾雨衫）和《戴流苏耳
环的少女》中的楚安安而备受关注，成为中国女演员中的后起之秀。
个人生活编辑
最喜欢的乐器：钢琴
最喜欢的颜色：白色、黑色
最喜欢的歌手：张靓颖、林志炫、杨宗纬、陈奕迅、张学友
最喜欢的饰物：蝴蝶结、领结
最喜欢的食物：酸奶
最喜欢的城市：法兰克福、台湾
最喜欢的季节：夏天
最喜欢的天气：晴天
最喜欢的水果：荔枝、西瓜
最想做的白日梦：拥有自己的一个城堡和自己的家人还有朋友住在一起
最想去的国家：泰国、韩国
最开心的事情：作品得到权威的肯定、和好朋友在一起
最满意的身体部位：嘴巴和眼睛
最出糗的经历：坐火车坐成了反方向的居然没有察觉。”
【在 M********c 的大作中提到】
: 安啦，不可能的～
: 等结果吧～
: 人大已经第一时间通知校友噤声了～
: 好几个签名发声明的都是有背景的～
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y******1
发帖数: 913 | 74 Per the police report:
1. Police received prostitution info at 8:00 PM
2. Police arrived at 8:40 PM and waited on the street.
3. Police arrested Leon at 9:14 PM
4. Leon is the only suspected customer in this raid.
顺手抓的，又不是专门来抓他的 , hahaha
【在 f*****n 的大作中提到】
: 人解释了去抓的时候看到他慌张出来顺手抓的，又不是专门来抓他的
: 根据所谓通常的做法来质疑具体某一次的做法，这也许合理。但你要绝对说这次一定有
: 问题，这样是断案的态度吗？
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f*****n
发帖数: 12752 | 75 据邢永瑞介绍，按照部署由治安支队牵头，部署东小口派出所对霍营地区的涉嫌卖淫嫖
娼场所进行打击。Mitbbs.com
当天晚上九点左右，“具体时间我也记不特清楚了”，邢永瑞带领一名民警和四名协警
身着便衣来到了事发足疗店附近，从足疗店的正门口出来一名男子，神色慌张地往西走
，因为前期掌握这个场所有卖淫嫖娼嫌疑，这个男子走路又非常快，“有嫖娼的嫌疑”
，于是就带民警对此人进行盘问检查。Mitbbs.com
这是首页上的介绍。
除非刑捕头是最先到并埋伏下来的警察，否则8:40警察埋伏和9:14由刑捕头抓人并无矛盾
你可以继续哈哈
【在 y******1 的大作中提到】
: Per the police report:
: 1. Police received prostitution info at 8:00 PM
: 2. Police arrived at 8:40 PM and waited on the street.
: 3. Police arrested Leon at 9:14 PM
: 4. Leon is the only suspected customer in this raid.
: 顺手抓的，又不是专门来抓他的 , hahaha
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y******1
发帖数: 913 | 76 Once a liar, always a liar.
《人民日报》的采访对象包括北京昌平分局东小口派出所副所长邢永瑞（也是当时现场
执法的带队民警），昌平分局预审大队大队长高春正、昌平分局治安支队支队长马朝晖。
1、雷某是怎样被抓获的？
邢永瑞介绍：接到举报后，有2名民警、4名辅警约晚8点40左右到达足疗店。9时14分左
右，一男子从足疗店正门出来，后证明该男子为雷某。民警亮明身份，出示证件后，该
男子大喊大叫不配合，喊“救命”并试图逃跑，民警将其控制，双方均有倒地。
其过程是民警徒手将其控制，当时包括2名警力加3个辅警，用时约20分钟。
- See more at: http://www.zaobao.com.sg/realtime/china/story20160511-615784#sthash.pkBED9b1.dpuf
矛盾
【在 f*****n 的大作中提到】
: 据邢永瑞介绍，按照部署由治安支队牵头，部署东小口派出所对霍营地区的涉嫌卖淫嫖
: 娼场所进行打击。Mitbbs.com
: 当天晚上九点左右，“具体时间我也记不特清楚了”，邢永瑞带领一名民警和四名协警
: 身着便衣来到了事发足疗店附近，从足疗店的正门口出来一名男子，神色慌张地往西走
: ，因为前期掌握这个场所有卖淫嫖娼嫌疑，这个男子走路又非常快，“有嫖娼的嫌疑”
: ，于是就带民警对此人进行盘问检查。Mitbbs.com
: 这是首页上的介绍。
: 除非刑捕头是最先到并埋伏下来的警察，否则8:40警察埋伏和9:14由刑捕头抓人并无矛盾
: 你可以继续哈哈
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f*****n
发帖数: 12752 | 77 你想说明什么？lie在哪里？
顺便给板斧看，这里提到了出示证件，宣示身份，和双方倒地
晖。
【在 y******1 的大作中提到】
: Once a liar, always a liar.
: 《人民日报》的采访对象包括北京昌平分局东小口派出所副所长邢永瑞（也是当时现场
: 执法的带队民警），昌平分局预审大队大队长高春正、昌平分局治安支队支队长马朝晖。
: 1、雷某是怎样被抓获的？
: 邢永瑞介绍：接到举报后，有2名民警、4名辅警约晚8点40左右到达足疗店。9时14分左
: 右，一男子从足疗店正门出来，后证明该男子为雷某。民警亮明身份，出示证件后，该
: 男子大喊大叫不配合，喊“救命”并试图逃跑，民警将其控制，双方均有倒地。
: 其过程是民警徒手将其控制，当时包括2名警力加3个辅警，用时约20分钟。
: - See more at: http://www.zaobao.com.sg/realtime/china/story20160511-615784#sthash.pkBED9b1.dpuf
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M********c
发帖数: 11672 | 78 8:40是早前给出的说法，现在改成9:00左右啦～
【在 y******1 的大作中提到】
: Per the police report:
: 1. Police received prostitution info at 8:00 PM
: 2. Police arrived at 8:40 PM and waited on the street.
: 3. Police arrested Leon at 9:14 PM
: 4. Leon is the only suspected customer in this raid.
: 顺手抓的，又不是专门来抓他的 , hahaha
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f*****n
发帖数: 12752 | 79 8点40是不是9点左右很难回答吗？
福尔摩斯看来也不难当嘛
【在 M********c 的大作中提到】
: 8:40是早前给出的说法，现在改成9:00左右啦～
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p*********y
发帖数: 1617 | 80 足疗店也创利润~, 还交税吧.
赫,我猜的.
制黄的任务,任重道远,急不了.
【在 wh 的大作中提到】
: 那是说本区警察得到什么好处所以睁眼闭眼？
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m**e
发帖数: 495 | 81 涉案的警察、把人弄死了的警察，还没停职，还在代表执法单位发消息，也是天朝一
大特色
。依法治国？放屁！
【在 f*****n 的大作中提到】
: 人解释了去抓的时候看到他慌张出来顺手抓的，又不是专门来抓他的
: 根据所谓通常的做法来质疑具体某一次的做法，这也许合理。但你要绝对说这次一定有
: 问题，这样是断案的态度吗？
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p*********y
发帖数: 1617 | 82 慌里慌张也不能做为嫖的证据.
事实上他本来是要去接机的.当然慌张.不是因为害怕被发现.
本来警察就先入为主了.以为他做坏事心虚. 雷洋也误会了抓的不是警察.
各方合力,人没了.
应该做的是 1. 足疗店罪恶之源. 不整治难以平愤.
2. 检讨自己.
【在 f*****n 的大作中提到】
: 人解释了去抓的时候看到他慌张出来顺手抓的，又不是专门来抓他的
: 根据所谓通常的做法来质疑具体某一次的做法，这也许合理。但你要绝对说这次一定有
: 问题，这样是断案的态度吗？
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M********c
发帖数: 11672 | 83 呵呵，看到啦，所以才不理解为什么喊假警察，救命～
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你想说明什么？lie在哪里？
: 顺便给板斧看，这里提到了出示证件，宣示身份，和双方倒地
:
: 晖。
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M********c
发帖数: 11672 | 84 8点40太精确啦，九点左右就可左可右随意得多～
【在 f*****n 的大作中提到】
: 8点40是不是9点左右很难回答吗？
: 福尔摩斯看来也不难当嘛
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y******1
发帖数: 913 | 85 这种有关人命的案子，差20分钟，差了海了去了。
除了前面时间回答的不一致，
一开始说是接到举报前去抓嫖，后来又改成派出所安排打击卖淫嫖娼，怎么解释?
同一个问题，就癫三到四不同的回答，怎么还会有credit?
【在 f*****n 的大作中提到】
: 8点40是不是9点左右很难回答吗？
: 福尔摩斯看来也不难当嘛
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f*****n
发帖数: 12752 | 86 据报道本来警察也只是问话，没直接拉去筛沙子，不料其反应剧烈。接机和店根本不在
一个方向，我很好奇他进足浴店的理由
后面的1，2我没有异议
【在 p*********y 的大作中提到】
: 慌里慌张也不能做为嫖的证据.
: 事实上他本来是要去接机的.当然慌张.不是因为害怕被发现.
: 本来警察就先入为主了.以为他做坏事心虚. 雷洋也误会了抓的不是警察.
: 各方合力,人没了.
: 应该做的是 1. 足疗店罪恶之源. 不整治难以平愤.
: 2. 检讨自己.
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f*****n
发帖数: 12752 | 87 也许看过解救吾先生
【在 M********c 的大作中提到】
: 呵呵，看到啦，所以才不理解为什么喊假警察，救命～
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f*****n
发帖数: 12752 | 88 注意我引文中是8:20左右和九点钟左右
那个英文怎么来的就不清楚了
【在 M********c 的大作中提到】
: 8点40太精确啦，九点左右就可左可右随意得多～
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f*****n
发帖数: 12752 | 89 接到举报然后安排警力不行吗？
是不是要字一样才算是consistent？
这种有关人命的案子，差20分钟，差了海了去了。
【在 y******1 的大作中提到】
: 这种有关人命的案子，差20分钟，差了海了去了。
: 除了前面时间回答的不一致，
: 一开始说是接到举报前去抓嫖，后来又改成派出所安排打击卖淫嫖娼，怎么解释?
: 同一个问题，就癫三到四不同的回答，怎么还会有credit?
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s****l
发帖数: 16457 | 90 知道吴若甫绑架案么？那些歹徒就是出示了警官证。吴真把他们当了警察，就下车和他
们讲话。结果就被绑架了。。
【在 M********c 的大作中提到】
: 呵呵，看到啦，所以才不理解为什么喊假警察，救命～
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f*****n
发帖数: 12752 | 91 就算警方对于时间上撒了谎，他们要掩盖什么呢？我能想到的是他们揍了雷某20分钟，
或是把雷某从接机路线上绑到另一个方向上的足浴店加以陷害。问题是雷某的外伤就那
些，同抓了一批人，雷某也未必重要到是他们的主要目标，要搞绑架陷害的把戏。最后
我只能解释为
要么警察里有会催心掌会百汇钉钉子的杀人手段，要么雷某是某国间谍沙县小吃又谱一
首赞歌 |
s****l
发帖数: 16457 | 92 你这话说得也不象没有预设立场的。几个警察打死个人有什么稀奇的，还用得到什么杀
人手段？前些年东北也是几个警察和一伙人在街上吵架，下手重了，结果失手把其中一
个人打死了。吵架的地方有摄像头，但是警察打人的时候是绕到旁边摄像头照不见的地
方打的，死者身上也看不出多少伤。后来死者家属闹了许久。后来我记得那个当事警察
被判刑了。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 就算警方对于时间上撒了谎，他们要掩盖什么呢？我能想到的是他们揍了雷某20分钟，
: 或是把雷某从接机路线上绑到另一个方向上的足浴店加以陷害。问题是雷某的外伤就那
: 些，同抓了一批人，雷某也未必重要到是他们的主要目标，要搞绑架陷害的把戏。最后
: 我只能解释为
: 要么警察里有会催心掌会百汇钉钉子的杀人手段，要么雷某是某国间谍沙县小吃又谱一
: 首赞歌
|
f*****n
发帖数: 12752 | 93 这叫预设立场？这叫不以偏概全才是真的
美国和中国警察都有打死人的，所以所有的美国和中国警察在任何情况下都会无缘故打
死人？所以这次的中国警察就一定会打死人？合逻辑吗？
注意我没有打保票这次警察一定没有黑打，我的point是你们在没有证据的情况下不能
断定警察一定下黑手打死人了。很难理解吗？
在屁股和脑袋之间还有心。摸着良心说话，自己的态度是不是个公平的态度
【在 s****l 的大作中提到】
: 你这话说得也不象没有预设立场的。几个警察打死个人有什么稀奇的，还用得到什么杀
: 人手段？前些年东北也是几个警察和一伙人在街上吵架，下手重了，结果失手把其中一
: 个人打死了。吵架的地方有摄像头，但是警察打人的时候是绕到旁边摄像头照不见的地
: 方打的，死者身上也看不出多少伤。后来死者家属闹了许久。后来我记得那个当事警察
: 被判刑了。
|
s****l
发帖数: 16457 | 94 预设立场就是屁股决定脑袋的委婉说法。
我举这个例子，说得是警察打死人没啥稀奇的，不用什么你所说的高深的武功。没说这
个例子里警察打死人了，所以满世界警察就都在到处打死人。
我摸着良心说话，自己一直是个公平的态度。我并没有不喜欢中国政府，也没有喜欢，
就是觉得这件事疑点很多，所以讨论一下。
在没有证据的情况下，难道就不可以质疑？你说要靠正规的手续和程序，那你说说这个
程序的公平和公开有谁来监督？靠警方自己？
而且大家对警方的不信任不是一天两天造成的。出了这种事儿，有各种猜测，不是很正
常的事儿吗？你的反应我倒觉得很奇怪呢。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 这叫预设立场？这叫不以偏概全才是真的
: 美国和中国警察都有打死人的，所以所有的美国和中国警察在任何情况下都会无缘故打
: 死人？所以这次的中国警察就一定会打死人？合逻辑吗？
: 注意我没有打保票这次警察一定没有黑打，我的point是你们在没有证据的情况下不能
: 断定警察一定下黑手打死人了。很难理解吗？
: 在屁股和脑袋之间还有心。摸着良心说话，自己的态度是不是个公平的态度
|
p*********y
发帖数: 1617 | 95 人都死了。
公平的态度就是把平民和权势之人同等对待。足疗店的人为什么不抓起来呢？既然承认
提供服务。还要走什么程序么？人逃了怎么办？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 这叫预设立场？这叫不以偏概全才是真的
: 美国和中国警察都有打死人的，所以所有的美国和中国警察在任何情况下都会无缘故打
: 死人？所以这次的中国警察就一定会打死人？合逻辑吗？
: 注意我没有打保票这次警察一定没有黑打，我的point是你们在没有证据的情况下不能
: 断定警察一定下黑手打死人了。很难理解吗？
: 在屁股和脑袋之间还有心。摸着良心说话，自己的态度是不是个公平的态度
|
f*****n
发帖数: 12752 | 96 不用事实说话，只凭自己的感觉“质疑”。因为公平监督不能做到，所以事情就没有公
正。无怪乎对警方的不信任不是一天两天的。这样的态度还觉得自己公正，别人屁股决
定脑袋，我也没什么可说的了
【在 s****l 的大作中提到】
: 预设立场就是屁股决定脑袋的委婉说法。
: 我举这个例子，说得是警察打死人没啥稀奇的，不用什么你所说的高深的武功。没说这
: 个例子里警察打死人了，所以满世界警察就都在到处打死人。
: 我摸着良心说话，自己一直是个公平的态度。我并没有不喜欢中国政府，也没有喜欢，
: 就是觉得这件事疑点很多，所以讨论一下。
: 在没有证据的情况下，难道就不可以质疑？你说要靠正规的手续和程序，那你说说这个
: 程序的公平和公开有谁来监督？靠警方自己？
: 而且大家对警方的不信任不是一天两天造成的。出了这种事儿，有各种猜测，不是很正
: 常的事儿吗？你的反应我倒觉得很奇怪呢。
|
f*****n
发帖数: 12752 | 97 要挑毛病，世上没有完美之人完美之事。你说的这些和雷某死的冤不冤有什么关系？
【在 p*********y 的大作中提到】
: 人都死了。
: 公平的态度就是把平民和权势之人同等对待。足疗店的人为什么不抓起来呢？既然承认
: 提供服务。还要走什么程序么？人逃了怎么办？
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s****l
发帖数: 16457 | 98 用“事实”说话？那么公众以什么方式获得“事实”呢？我们又如何判断我们得到的消
息就是“事实”呢？是不是我们没有得到事实的可靠渠道，就必须得闭嘴呢？大家之所
以质疑，不就是希望能够探究事实的真相么？
大家对警方不信任就是不公正？我们就应该完全信任警方？你这还不是屁股决定脑袋？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 不用事实说话，只凭自己的感觉“质疑”。因为公平监督不能做到，所以事情就没有公
: 正。无怪乎对警方的不信任不是一天两天的。这样的态度还觉得自己公正，别人屁股决
: 定脑袋，我也没什么可说的了
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p*********y
发帖数: 1617 | 99 如果警察只是想着惩罚罪恶，不捡软柿子捏，事情就好办了。
不需要有没有关系。抓个坏人就这么难么？一个足疗店就搞不倒么？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 要挑毛病，世上没有完美之人完美之事。你说的这些和雷某死的冤不冤有什么关系？
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p*********y
发帖数: 1617 | 100 要是光明正大出现在店里，也不至于让人家误认为是假警。。
【在 p*********y 的大作中提到】
: 如果警察只是想着惩罚罪恶，不捡软柿子捏，事情就好办了。
: 不需要有没有关系。抓个坏人就这么难么？一个足疗店就搞不倒么？
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M********c
发帖数: 11672 | 101 提醒我了，这个电影还没看呢～
知道吴若甫绑架案么？那些歹徒就是出示了警官证。吴真把他们当了警察，就下车和他
们讲话。结果就被绑架了。。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 也许看过解救吾先生
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s*l
发帖数: 9421 | 102 不行，好汉架不住人多。几个人一哄而上，挣扎得太厉害反倒容易扭断脖子。
【在 p*********y 的大作中提到】
: 真可怜阿
: 平时要多锻炼身体，才能经得起折腾。
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e***d
发帖数: 8248 | 103 可能的情形是：
警察对足疗一条街采用的是 farming 的做法：
先养肥，膘长差不多了，在市局统一扫黄的催促下，集中收割一下，
既完成了上面交派的任务，又能创收一大笔。
再养肥，如此循环……
套用一句谚语，“太阳底下无新鲜事”。
【在 p*********y 的大作中提到】
: 如果警察只是想着惩罚罪恶，不捡软柿子捏，事情就好办了。
: 不需要有没有关系。抓个坏人就这么难么？一个足疗店就搞不倒么？
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e***d
发帖数: 8248 | 104 公众无需举证，也无需判断已有信息的真伪。
公众有根据已有信息进行合理质疑的权利。
根据已透露的信息：
1. 洗脚女给雷打飞机（TT中的DNA匹配）
2. 雷在店外被拦截
3. 雷大喊假警察，叫围观群众拨打110
4. 雷被控制上面包车，激烈反抗
5. 雷飞踢面包车驾驶座上的警察（厉害的飞腿，雷常踢足球，警察长久捂腹）
6. 雷再次被控制
7. 雷被拖架至另一车辆，瘫软无反抗
疑点：
1. 警方屡次修改表述（说谎和圆谎？）
2. 雷手机中的位置信息被删
3. 制服警察赶到后，雷不再反抗
脏器，像肝、脾等，都是很脆的组织，常人的拳头一拳下去，只要位置准确，
就能导致肝昏迷，肝破裂。脾很小，肋下，较难击中。一招制敌的招数中，
也有连击心脏的，能把人打懵。
警察不会白白被欺负的，被打了，而且被打得很痛，会给对方很多料理。
这种事无论在任何国家，都是天天发生的。问题是被料理的大多是嫌犯，
或无路至天听的平常人。
公众的担忧是：人人自危，如果对公器滥用的现象听之任之，
难免自己有一天不会成为另一个雷。 |
M********c
发帖数: 11672 | |
M********c
发帖数: 11672 | 106 主题思想：反对昌平检察院接手案件，警察办案过程中有无过错，有何过错
人大法学院新闻
http://www.law.ruc.edu.cn/article/?51266.html
新一期“法治视野下的社会热点”工作坊举行——聚焦雷洋非正常死亡案
2016-5-13
5月11日下午，法学院新一期“法治视野下的社会热点”工作坊举行，聚焦最近广
受关注的雷洋在公安机关执法过程中非正常死亡一案。来自刑法、刑事诉讼法、行政法
专业的部分教师根据《治安管理处罚法》、《人民警察法》、《人民警察使用警械和武
器条例》、《公安机关人民警察着装管理规定》，结合目前公安机关已发布的信息，主
要围绕本案中公安执法适用法律的根据、昌平警方信息发布是否符合法律规定、雷洋死
因调查的法律程序等方面进行了研讨。
与会教师研讨的主要问题有：（1）警察未着制服执法是否符合法律程序;（2）警
方在什么情形下可以对雷洋进行盘问，本案中警察盘问雷洋是否符合法律程序;（3）警
方在何种情形下可以带离雷洋;（4）警方强行带离雷洋是否符合法律规定;（5）警方使
用约束性器械是否符合程序;（6）对雷洋的死因调查应遵循的程序;（7）收集本案证据
应遵循的法律程序。研讨过程中,与会教师特别就《人民警察法》第8条、第9条中所规
定的“盘问”、“带离”、“强制带离”, 《公安机关人民警察着装管理规定》第4条
对着装的相关规定,《人民警察使用警械和武器条例》第8条有关使用警械规定的解释和
适用问题进行了讨论和分析，指出警方执法中可能违法的环节以及法律责任。
在对上述问题进行讨论的基础上，与会教师提出三点建议：第一,考虑到本案的特
殊情况以及调查机关应具有的法律职能，建议由上级人民检察院组成专门调查组，依法
查处本案中可能存在的违法犯罪行为。第二,对雷洋死亡原因，建议由专业第三方组织
鉴定。第三,考虑到信息发布的客观性和权威性，建议由调查机关统一发布信息。
研讨会形成的具体法律建议已提交给有关部门。 |
m*********9
发帖数: 232 | 107 在哪个国家，都没有要求便衣只能在穿警服的时候执警。
他们表明过自己是警察，有合法的证件（事实证明他们也的确是警察），有实际原因的
逮捕，这就足够了。
你就记住这么一句话：无论哪个国家，警力是合理暴力，只要警察有依据的认为你该被
制服，并且说明自己是警察然后要逮捕你，那你要是暴力抗警，那就是打死活该。
很多人严重法盲，觉得警察是用来跟你说理的。作为律师明确表示：警察不是用来跟你
说理的，警察是用来以暴力维护社会治安和执法的。如果觉得自己是冤枉的，必须通过
合法的司法手段解决。暴力抗警是绝对的违法行为。
【在 M********c 的大作中提到】
: 这帮警察没有穿警服，没有开警车，没有带记录仪，抓人的时候最多只是亮了下证件。
: （当然至于抓人的地方到底在哪，亮没亮证件，被抓的人到底之前做了什么没人知道）
: 地点如果如警察所说，那就是个“黑灯瞎火”的地方。
: 如果在这种地方连个手机都看不见，那不知道警察亮的证件能不能让人看见～
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M********c
发帖数: 11672 | 108 但是问题是雷洋看来不相信他们是真警察，否则为什么喊假警察！救命！～
吴若甫相信了假的是真的，没反抗，结果被绑架差点没命～
以前有个新闻说女生独自去看流星雨，相信了假的是真的，没反抗，结果被绑架奸杀～
雷洋不相信真的是真的，反抗了，结果丢掉性命～
不是抬杠，纯讨论～
抛开这几个案子不谈，如果夜里在路上碰到三五个人，没穿制服，没开警车，给你看个
证，说自己是警察，要把你弄车上带走，到底应该怎么应对啊？合作还是不合作？警察
证怎么鉴别，让你鉴别吗？便衣警察和假冒警察的歹徒怎么区分啊？
【在 m*********9 的大作中提到】
: 在哪个国家，都没有要求便衣只能在穿警服的时候执警。
: 他们表明过自己是警察，有合法的证件（事实证明他们也的确是警察），有实际原因的
: 逮捕，这就足够了。
: 你就记住这么一句话：无论哪个国家，警力是合理暴力，只要警察有依据的认为你该被
: 制服，并且说明自己是警察然后要逮捕你，那你要是暴力抗警，那就是打死活该。
: 很多人严重法盲，觉得警察是用来跟你说理的。作为律师明确表示：警察不是用来跟你
: 说理的，警察是用来以暴力维护社会治安和执法的。如果觉得自己是冤枉的，必须通过
: 合法的司法手段解决。暴力抗警是绝对的违法行为。
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p*********y
发帖数: 1617 | 109 你说这话多不负责任阿。
虽说现在警察亲民有些过，但也不用成为你描述的暴君吧。难道有法不依么? 这件事曝
光在公众之下。为什么还有罪恶没有被制止，我是说提供服务的卖者和老板被依法拘留
了么？自己都承认了，那就证据确凿了。施法的威严应该体现在有法必依吧。应该体现
在办事效率，办事工正，不怒自威吧。如果更多体现在暴力上。实在没有资格做警察。
【在 m*********9 的大作中提到】
: 在哪个国家，都没有要求便衣只能在穿警服的时候执警。
: 他们表明过自己是警察，有合法的证件（事实证明他们也的确是警察），有实际原因的
: 逮捕，这就足够了。
: 你就记住这么一句话：无论哪个国家，警力是合理暴力，只要警察有依据的认为你该被
: 制服，并且说明自己是警察然后要逮捕你，那你要是暴力抗警，那就是打死活该。
: 很多人严重法盲，觉得警察是用来跟你说理的。作为律师明确表示：警察不是用来跟你
: 说理的，警察是用来以暴力维护社会治安和执法的。如果觉得自己是冤枉的，必须通过
: 合法的司法手段解决。暴力抗警是绝对的违法行为。
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p*********y
发帖数: 1617 | 110 这个赞，防止做弊。
【在 M********c 的大作中提到】
: 主题思想：反对昌平检察院接手案件，警察办案过程中有无过错，有何过错
: 人大法学院新闻
: http://www.law.ruc.edu.cn/article/?51266.html
: 新一期“法治视野下的社会热点”工作坊举行——聚焦雷洋非正常死亡案
: 2016-5-13
: 5月11日下午，法学院新一期“法治视野下的社会热点”工作坊举行，聚焦最近广
: 受关注的雷洋在公安机关执法过程中非正常死亡一案。来自刑法、刑事诉讼法、行政法
: 专业的部分教师根据《治安管理处罚法》、《人民警察法》、《人民警察使用警械和武
: 器条例》、《公安机关人民警察着装管理规定》，结合目前公安机关已发布的信息，主
: 要围绕本案中公安执法适用法律的根据、昌平警方信息发布是否符合法律规定、雷洋死
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m*********9
发帖数: 232 | 111 你说不相信抓你的是警察，想抗就抗？
你说不相信拦你的是交警，想撞就撞？
那你说你不相信躺在床上的不是你老婆，是不是想强奸就强奸啊？
都照你这种逻辑，社会还有法制可言么？
你这逻辑简直就是公然耍流氓嘛！
暴力抗警和不反抗被奸杀，完全没有任何逻辑相似性和两件事情竟然在你眼里可以被类
比，你这逻辑简直就是在自扇嘴巴啊。
警察便衣抓嫖娼，他自己从嫖娼之地走出来。警察出示证件按住他，说抓嫖娼要逮捕。
这个时候他自己心里应该很清楚他为什么被逮捕。哪怕就是以美国如此保护嫌疑人的刑
法来判定，这个时候任何reasonable person都没有任何reasonable的理由认为对方是
假警察，更没有任何reasonabl的理由来抗警。这个时候只要他有任何肢体暴力的倾向
，警察使用暴力手段制服都是合理合法的。说句不客气的，这货要是放在美国，早就被
警察一枪打死了。你自己看Ferguson案暴力抗警的下场，大陪审团都不带发传票的。
【在 M********c 的大作中提到】
: 但是问题是雷洋看来不相信他们是真警察，否则为什么喊假警察！救命！～
: 吴若甫相信了假的是真的，没反抗，结果被绑架差点没命～
: 以前有个新闻说女生独自去看流星雨，相信了假的是真的，没反抗，结果被绑架奸杀～
: 雷洋不相信真的是真的，反抗了，结果丢掉性命～
: 不是抬杠，纯讨论～
: 抛开这几个案子不谈，如果夜里在路上碰到三五个人，没穿制服，没开警车，给你看个
: 证，说自己是警察，要把你弄车上带走，到底应该怎么应对啊？合作还是不合作？警察
: 证怎么鉴别，让你鉴别吗？便衣警察和假冒警察的歹徒怎么区分啊？
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M********c
发帖数: 11672 | 112 。。。
向美国学习～
警察便衣抓嫖娼，他自己从嫖娼之地走出来。警察出示证件按住他，说抓嫖娼要逮捕。
这个时候他自己心里应该很清楚他为什么被逮捕。哪怕就是以美国如此保护嫌疑人的刑
法来判定，这个时候任何reasonable person都没有任何reasonable的理由认为对方是
假警察，更没有任何reasonabl的理由来抗警。这个时候只要他有任何肢体暴力的倾向
，警察使用暴力手段制服都是合理合法的。说句不客气的，这货要是放在美国，早就被
警察一枪打死了。你自己看Ferguson案暴力抗警的下场，大陪审团都不带发传票的。
【在 m*********9 的大作中提到】
: 你说不相信抓你的是警察，想抗就抗？
: 你说不相信拦你的是交警，想撞就撞？
: 那你说你不相信躺在床上的不是你老婆，是不是想强奸就强奸啊？
: 都照你这种逻辑，社会还有法制可言么？
: 你这逻辑简直就是公然耍流氓嘛！
: 暴力抗警和不反抗被奸杀，完全没有任何逻辑相似性和两件事情竟然在你眼里可以被类
: 比，你这逻辑简直就是在自扇嘴巴啊。
: 警察便衣抓嫖娼，他自己从嫖娼之地走出来。警察出示证件按住他，说抓嫖娼要逮捕。
: 这个时候他自己心里应该很清楚他为什么被逮捕。哪怕就是以美国如此保护嫌疑人的刑
: 法来判定，这个时候任何reasonable person都没有任何reasonable的理由认为对方是
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p*********y
发帖数: 1617 | 113 雷洋和出来卖的，哪个罪大？为什么一个人死了了，还有人逍遥法外，或者被忽视了，
关和不关都是警察说的算？我们应该质疑什么？质疑雷洋死的罪大恶极？还是应该质疑
点别的什么？
【在 m*********9 的大作中提到】
: 你说不相信抓你的是警察，想抗就抗？
: 你说不相信拦你的是交警，想撞就撞？
: 那你说你不相信躺在床上的不是你老婆，是不是想强奸就强奸啊？
: 都照你这种逻辑，社会还有法制可言么？
: 你这逻辑简直就是公然耍流氓嘛！
: 暴力抗警和不反抗被奸杀，完全没有任何逻辑相似性和两件事情竟然在你眼里可以被类
: 比，你这逻辑简直就是在自扇嘴巴啊。
: 警察便衣抓嫖娼，他自己从嫖娼之地走出来。警察出示证件按住他，说抓嫖娼要逮捕。
: 这个时候他自己心里应该很清楚他为什么被逮捕。哪怕就是以美国如此保护嫌疑人的刑
: 法来判定，这个时候任何reasonable person都没有任何reasonable的理由认为对方是
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p*********y
发帖数: 1617 | 114 法制就是不带进个人感情色彩。
如果曝光出来的违法都没有被制止，如何取信于人呢？
这里的违法有两点 1.足疗店，既然自供了，那时证据确凿。
2. 涉案警察。出人命了。立即成为被怀疑对象，也是犯罪嫌疑人。
【在 p*********y 的大作中提到】
: 雷洋和出来卖的，哪个罪大？为什么一个人死了了，还有人逍遥法外，或者被忽视了，
: 关和不关都是警察说的算？我们应该质疑什么？质疑雷洋死的罪大恶极？还是应该质疑
: 点别的什么？
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M********c
发帖数: 11672 | |
wh
发帖数: 141625 | 116 新闻里不是说抓了六个人吗？不会故意放走有确凿证据的嫌疑人吧？
【在 p*********y 的大作中提到】
: 人都死了。
: 公平的态度就是把平民和权势之人同等对待。足疗店的人为什么不抓起来呢？既然承认
: 提供服务。还要走什么程序么？人逃了怎么办？
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wh
发帖数: 141625 | 117 今天在BBC上也看到：
“在英国，警察执法过程中出现死亡，每年都有发生。事件发生后，当事警局必须立即
向监督警察执法的独立调查机构，“警察投诉独立调查委员会”（IPCC, Independent
Police Complaints Commission）报告，由IPCC接手调查死亡原因并确定警方责任。警
方只有闭嘴协助调查的份。”
国内好像还没严格的法律程序，出事后家属、媒体、社交网都说过等警方公布进一步
消息，警方公布后又再次质疑。如果从头就明确执行流程，一旦出人命，警方就闭口，
一切由第三方机构调查、取证和公布，会减少很多疑心和传言。
【在 M********c 的大作中提到】
: 主题思想：反对昌平检察院接手案件，警察办案过程中有无过错，有何过错
: 人大法学院新闻
: http://www.law.ruc.edu.cn/article/?51266.html
: 新一期“法治视野下的社会热点”工作坊举行——聚焦雷洋非正常死亡案
: 2016-5-13
: 5月11日下午，法学院新一期“法治视野下的社会热点”工作坊举行，聚焦最近广
: 受关注的雷洋在公安机关执法过程中非正常死亡一案。来自刑法、刑事诉讼法、行政法
: 专业的部分教师根据《治安管理处罚法》、《人民警察法》、《人民警察使用警械和武
: 器条例》、《公安机关人民警察着装管理规定》，结合目前公安机关已发布的信息，主
: 要围绕本案中公安执法适用法律的根据、昌平警方信息发布是否符合法律规定、雷洋死
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wh
发帖数: 141625 | 118 本科时自己去的，那时还不认识领导。那时的新疆没这几年危险，不过也有乱的地方，
像乌市的维民集市大巴扎，当地朋友都说别去，他们平时都不敢去。可好看的花帽和好
的英吉沙刀都在那里，价格也便宜。买回来后朋友说把刀藏好，按规定不允许带上火车
的。在火车上果然看到一个维民挎着的英吉沙刀被乘警没收。幸好我只买了把小的，藏
在背包的衣服堆里。警察对维民蛮凶的，当地人说因为维民闹乱子的多。当地汉人对维
民也蛮有看法的，说很多维民懒。和西藏的汉藏矛盾差不多。去西藏的时候刚有捣乱分
子炸了拉萨的一座桥。
新疆除了乌市、天山、吐鲁番这些必去景点，最好去一下喀什。我当时没时间去。我去
了巴音布鲁克草原和巩乃斯林场，前者全是草没有树，后者全是树——也有草。当时有
一支歌叫开满鲜花的草原，我跑到巩乃斯才第一次看到真正的开满鲜花的草原。北疆也
是好地方，有喀纳斯湖和额尔齐斯河（中国唯一一条从南往北流的河）。南疆去了库尔
勒、塔里木河（干成小溪了）、塔克拉玛干沙漠和油田，都挺好看。
西藏从青藏线进可以沿路玩纳木错、拉萨，然后往西去羊卓雍错湖、日喀则、定日珠峰
、聂拉木中尼大桥、阿里，往东去山南藏族起源地、林芝（号称小江南）。
【在 M********c 的大作中提到】
: 你去玩的时候那些地方很乱吗？领导也被说服一起去了？哪里比较好完，推荐一下。想
: 去希腊和意大利～
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wh
发帖数: 141625 | 119 看来咱们版可以组团去，哈哈。
【在 f*****n 的大作中提到】
: same here to my dream of visiting Egypt and Greece
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wh
发帖数: 141625 | |
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a*o
发帖数: 25262 | 121 嗯，看到的是法律的不公平，引起 “大侠”们的纷纷争议，研究案情的来龙去脉。。
好像个个都以为自己的逻辑好得不得了，假如。。要是，因为，所以。。
其实，都是凭空想象的，还以为有多少根据。。
【在 wh 的大作中提到】
: 给你看这几天关于雷洋的未名新闻，很多内容有重复：
: 硕士“涉嫖”被控制后身亡 当天是其结婚纪念日
: http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/Headline/31806213.html
: 雷洋妻子：不考虑嫖娼 只在意执法是否有问题
: http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/Headline/31806355.html
: 如果不是涉嫌"嫖娼"，雷洋是否还会死亡？
: http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/Headline/31806385.html
: 事件时间线：雷洋死亡前2小时发生了什么？
: http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/Headline/31806397.html
: 雷洋事件目击者：被3名便衣反手扣地下后喊救命
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p*********y
发帖数: 1617 | 122 据我了解,卖淫是大案件.
我是不理解，警察在死人的情况下，又回店里抓了5个人？是协助调查，还是制裁犯罪
。要说不带个人色彩的去办案，谁也不信。信与不信。制度就该完善。
有很多不合法的东西都想合理的存在,比如说这种足疗店.也许是还没有捅破那张纸.但
是一旦捅破了呢?如果没有正当的程序去执行,本身就说明了法律制度的Bug.
法制和学术界相比，就更应该讲究些规则，少点以人为本。
【在 wh 的大作中提到】
: 新闻里不是说抓了六个人吗？不会故意放走有确凿证据的嫌疑人吧？
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t********r
发帖数: 492 | 123 可见销毁隐瞒证据的重要性。让屁民们百爪挠心
【在 a*o 的大作中提到】
: 嗯，看到的是法律的不公平，引起 “大侠”们的纷纷争议，研究案情的来龙去脉。。
: 好像个个都以为自己的逻辑好得不得了，假如。。要是，因为，所以。。
: 其实，都是凭空想象的，还以为有多少根据。。
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p*********y
发帖数: 1617 | 124 赞干货
p.s. 发觉这两天思维越来越 编程 化了：）大概是IT搞多了。
不过法制如果能像一个严谨的程序，也更加会有成效吧。
Independent
【在 wh 的大作中提到】
: 今天在BBC上也看到：
: “在英国，警察执法过程中出现死亡，每年都有发生。事件发生后，当事警局必须立即
: 向监督警察执法的独立调查机构，“警察投诉独立调查委员会”（IPCC, Independent
: Police Complaints Commission）报告，由IPCC接手调查死亡原因并确定警方责任。警
: 方只有闭嘴协助调查的份。”
: 国内好像还没严格的法律程序，出事后家属、媒体、社交网都说过等警方公布进一步
: 消息，警方公布后又再次质疑。如果从头就明确执行流程，一旦出人命，警方就闭口，
: 一切由第三方机构调查、取证和公布，会减少很多疑心和传言。
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M********c
发帖数: 11672 | |
M********c
发帖数: 11672 | 126 关于雷洋事件，昌平警方的二次情况通报，其实都在强调二个重要理由：1、雷洋具有
嫖娼嫌疑；2、警方依法盘查遭遇暴力抗拒；
毫无疑问，上述二个信息，是涉事警方证明其执法行为合法性的根本依据。因此，昌平
警方安排涉事警察和预审负责人出镜接受央视访谈，安排被拘按摩女出镜，都只是在为
上述理由做视觉上的强化宣传。
事实上，自雷洋意外死亡之时起，昌平警方就成为了与该事件具有直接利害关系的当事
人，其证言证词的可信度极其可疑。
事件发生后，媒体记者采访记录了大量的资料，其中走访围观群众和目击者的证言证词
，也许能够帮助我们最大限度的还原事件过程的事实真相。
1、对于涉事警察，雷洋究竟具有多大程度的嫖娼嫌疑？
执法的便衣警察，决定盘查雷洋，必然依据办案经验，在主观上判断雷洋具有嫖娼的重
大嫌疑，并且这种违法嫌疑，必须达到相当的确认度，才能促使便衣侦查的警察，果断
终止便衣侦查，亮明身份实施盘查以及抓捕行动。
那么，雷洋嫖娼的嫌疑究竟有多大？
根据昌平警方提供给央视的道路视频监控显示：
监控探头1：雷洋于21:00:34走出其居住的天鑫家园北门。21：04:18，雷洋到达监控探
头3（龙景三街东头）的位置。
简单的计算一下：雷洋用时3分钟36秒，行走距离约450米，行走速度约为7.5公里/小时。
这是一个常人在勉强保持体面的前提下，行走的最大速度，几乎接近一路小跑。
（科普：竞走运动员的时速大约为12公里左右，世界纪录为15公里）
很显然，雷洋的匆忙行走，是和他急于赶路去机场接人有关，其中包括雷洋并没有出门
直接向西去地铁站，而是需要向北绕道龙景三街，然后拐头向西，所额外耗费的时间。
那么，雷洋的这个绕道决定，必然就是他不得不做出的选择。
当然，雷洋的这个绕道决定，理论上具有很多种原因：也许他想抽空溜进按摩店消费，
也许他只是需要在接机前去龙景三街的超市购买食品或者生活必需品。尽管我们无法得
知雷洋这个绕道的目的，但是从雷洋此后的行走路径，以及停留地点，或许可以获得一
些重要的分析结果。
从监控探头3向西距离145米，就是昌平警方声称的涉事足浴店，再到监测到雷洋最后出
现的监控探头4，距离约70米。
从监控探头3的21:04:18，到监控探头4的21:16:50，总共时差约10分30秒，期间雷洋步
行还需要耗时3分钟。简单的计算，雷洋进出涉事足浴店的时间，只有约9分钟。
如果雷洋的绕道决定是为了抽空去足浴店消费，雷洋必须在这个珍贵的9分钟时间内，
花费200元完成警方所称的嫖娼行为（戴套打飞机）。雷洋的这种行为方式在理论上是
可能存在的，但确实超出常人的理解范围，匪夷所思。
回到前面的关键问题：对于涉事警察而言，他们判断雷洋嫖娼的理由充分、足够吗？
根据涉事警察的描述，便衣警察早在20:40，即已经在涉事足浴店周围，以及前后门附
近布控。那么，警察必然应该在21：16左右，看到雷洋走进足浴店，约9分钟后，再次
看到雷洋走出足浴店。
对于惯于处理治安案件以及具备刑侦经验的便衣警察而言，这种情况能够得出雷洋实施
嫖娼行为的准确判断吗？
一个人的行为违反常理或许可以解释，大家都违反常理，就难以理解了，再傻，也都不
能傻到一起去吧？五位警察，至少会有人提出疑问：“老大，这家伙这么快就出来了，
不会是打炮了吧？”
2、盘查的地点和时间
昌平警方的通报称：“9点14分左右，一男子从足疗店正门出来，后证明该男子为雷某
。民警亮明身份，出示证件后，该男子大喊大叫不配合，喊“救命”并试图逃跑，民警
将其控制，双方均有倒地。其过程是民警徒手将其控制，当时包括2名警力加3个辅警，
用时约20分钟”
这个说法显然和监控探头的记录互相矛盾。
图五
根据监控探头记录显示，雷洋最后出现在监控探头4的位置，时间是21:16:50，距离足
浴店约70米，此时的雷洋，并未遭遇便衣警察的盘查。换言之，至少在21:16：50之前
，雷洋走出足浴店向西行走了70米的距离，也未遇到便衣警察。
那么，涉事的便衣警察所称的依法盘查雷洋的地点，究竟在哪里？如果确实存在警方所
称的盘查，也必然在监控探头4以西的某个地点。
至此，我们至少可以获得这样一个准确的客观结论：雷洋遇到警察盘查的时间，在21:
16之后；地点在距离足浴店门外向西70米之外，甚至更远的某个地方。
雷洋被警察控制的第二现场，在龙景苑东五区12幢南侧，也就是14幢的北侧，其实就在
涉事足浴店的后门。
那么，很显然，警察在第一现场控制住雷洋并带上伊莱特桥车之后，开车进入小区，目
的地就是涉事足浴店的后门。
回到足浴店的后门？目的是什么？
如果警察的目的地确实是足浴店的后门，那么，很显然二部车辆是主动停下来的，我们
无法判断雷洋是否在警察的控制下进入过足浴店，但是至少我们可以获得分析结论，雷
洋没有在车上攻击警察并跳车的情节，而是在警察主动停车之后，由于某种原因，试图
摆脱便衣警察的控制，并要求周围群众报警。而这个冲突的全过程，都被围观群众看到
了。
从报警110的围观者21:38看到雷洋被警察压在草坪上大喊“他们是假警察，救命，帮帮
我……”，到21:45雷洋无声无息的被抬上金杯面包车，这个7分钟的时间段，才是造成
（或者诱发）雷洋死亡的真正原因。
这是一个完整的、合乎逻辑的事件发展链条，如果昌平警方不能提供第一现场的证据，
那么，昌平警方至今为止所公布的所有信息就彻底坍塌，雷洋的嫖娼指控也无法独立存
在。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 127 你这个报道貌似干货，但在走路时间，绕道原因，入店耗时这些方面的证据都不能证明
雷某未曾嫖娼的情况下，都选择了闪烁其词选择不信，立场未必公允
只看了前面一段，就太多地方偏颇。警方是涉嫌方所以证词不能取信。难道要去问上帝
？所谓的采访路人有多大可信度？说了判断是否嫖娼要根据干警办案经验，后面又列图
又分析，在两可的证据间偏向自己的结论，要不您进刑警队办案得了？
看到人进足浴店，9分钟后再出来，是个人都会怀疑嫖娼了吧？难道作者这么清楚雷某
的性能力？这点时间绝不够嫖娼？警察有没有足够理由上去盘问？作者代表有丰富抓嫖
经验的人民说没有。好吧，亮证件亮身份之后雷某剧烈反抗了吧？叫围观群众救他于假
警察了吧？这是不是应对声称警察的合理做法？作者又代表有丰富被假警察抓的人民说是
我简直不知道该说什么好。
这样的人民，只配有这样的专制政府
【在 M********c 的大作中提到】
: 关于雷洋事件，昌平警方的二次情况通报，其实都在强调二个重要理由：1、雷洋具有
: 嫖娼嫌疑；2、警方依法盘查遭遇暴力抗拒；
: 毫无疑问，上述二个信息，是涉事警方证明其执法行为合法性的根本依据。因此，昌平
: 警方安排涉事警察和预审负责人出镜接受央视访谈，安排被拘按摩女出镜，都只是在为
: 上述理由做视觉上的强化宣传。
: 事实上，自雷洋意外死亡之时起，昌平警方就成为了与该事件具有直接利害关系的当事
: 人，其证言证词的可信度极其可疑。
: 事件发生后，媒体记者采访记录了大量的资料，其中走访围观群众和目击者的证言证词
: ，也许能够帮助我们最大限度的还原事件过程的事实真相。
: 1、对于涉事警察，雷洋究竟具有多大程度的嫖娼嫌疑？
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m*******u
发帖数: 6052 | 128 我也觉得这点比较奇怪，而且因为家里打电话，手机应该不停的响
不过也许静音了？
【在 s****l 的大作中提到】
: 9点多手机钱包掉在街上，警察1点半找回来。当时还有围观群众，包括出小摊儿的贩子
: 什么的，居然这么长时间手机和钱包都没让人捡走，我朝真是路不拾遗民风淳朴啊。。
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m*******u
发帖数: 6052 | 129 中国满大街都是卖假证件的啊
【在 M********c 的大作中提到】
: 这帮警察没有穿警服，没有开警车，没有带记录仪，抓人的时候最多只是亮了下证件。
: （当然至于抓人的地方到底在哪，亮没亮证件，被抓的人到底之前做了什么没人知道）
: 地点如果如警察所说，那就是个“黑灯瞎火”的地方。
: 如果在这种地方连个手机都看不见，那不知道警察亮的证件能不能让人看见～
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M********c
发帖数: 11672 | 130 时间 距离 周围环境、警察信息、证人证词都是干货。其它只是猜测、推理、质疑。
问题：
警察发布的信息和证人证词、干货之间有矛盾，还前后不一致。
关键信息遗失。
案件有可疑之处。
警察行动有不合条例之处。
目前就知道这些
说是
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你这个报道貌似干货，但在走路时间，绕道原因，入店耗时这些方面的证据都不能证明
: 雷某未曾嫖娼的情况下，都选择了闪烁其词选择不信，立场未必公允
: 只看了前面一段，就太多地方偏颇。警方是涉嫌方所以证词不能取信。难道要去问上帝
: ？所谓的采访路人有多大可信度？说了判断是否嫖娼要根据干警办案经验，后面又列图
: 又分析，在两可的证据间偏向自己的结论，要不您进刑警队办案得了？
: 看到人进足浴店，9分钟后再出来，是个人都会怀疑嫖娼了吧？难道作者这么清楚雷某
: 的性能力？这点时间绝不够嫖娼？警察有没有足够理由上去盘问？作者代表有丰富抓嫖
: 经验的人民说没有。好吧，亮证件亮身份之后雷某剧烈反抗了吧？叫围观群众救他于假
: 警察了吧？这是不是应对声称警察的合理做法？作者又代表有丰富被假警察抓的人民说是
: 我简直不知道该说什么好。
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wh
发帖数: 141625 | 131 离店70米以外盘查，的确远了点，是不是警察不想打草惊蛇，对足浴店没有足够的证据
进门抓人？距离较远大概也是雷洋不相信他们是警察的原因之一？不过如果他的确嫖娼
，就算七八九十米远，还是会心虚认错的吧，毕竟是自己错在先。他那么激烈顽强地反
抗，要么就是受国内治安差的影响，认定对方是人贩子；要么就是不光彩的一面被曝，
无法承受；要么就是没干坏事——可没干事的话干嘛进店？
还有其他五个人是什么时候抓的，是第二次绕到后门以后抓的吗？
感觉这次警察抓人不够专业，如果按常规操作，便衣入店，现场抓人，就没后面的悲剧
和纠纷了。
【在 M********c 的大作中提到】
: 关于雷洋事件，昌平警方的二次情况通报，其实都在强调二个重要理由：1、雷洋具有
: 嫖娼嫌疑；2、警方依法盘查遭遇暴力抗拒；
: 毫无疑问，上述二个信息，是涉事警方证明其执法行为合法性的根本依据。因此，昌平
: 警方安排涉事警察和预审负责人出镜接受央视访谈，安排被拘按摩女出镜，都只是在为
: 上述理由做视觉上的强化宣传。
: 事实上，自雷洋意外死亡之时起，昌平警方就成为了与该事件具有直接利害关系的当事
: 人，其证言证词的可信度极其可疑。
: 事件发生后，媒体记者采访记录了大量的资料，其中走访围观群众和目击者的证言证词
: ，也许能够帮助我们最大限度的还原事件过程的事实真相。
: 1、对于涉事警察，雷洋究竟具有多大程度的嫖娼嫌疑？
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wh
发帖数: 141625 | 132 发现人不对时立马送医院了。抓另五个人肯定在此之前吧，我不知道是同时第一时间被
抓，还是在雷洋之后被抓。
【在 p*********y 的大作中提到】
: 据我了解,卖淫是大案件.
: 我是不理解，警察在死人的情况下，又回店里抓了5个人？是协助调查，还是制裁犯罪
: 。要说不带个人色彩的去办案，谁也不信。信与不信。制度就该完善。
: 有很多不合法的东西都想合理的存在,比如说这种足疗店.也许是还没有捅破那张纸.但
: 是一旦捅破了呢?如果没有正当的程序去执行,本身就说明了法律制度的Bug.
: 法制和学术界相比，就更应该讲究些规则，少点以人为本。
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s*l
发帖数: 9421 | 133 我看到的是说之后
【在 wh 的大作中提到】
: 发现人不对时立马送医院了。抓另五个人肯定在此之前吧，我不知道是同时第一时间被
: 抓，还是在雷洋之后被抓。
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wh
发帖数: 141625 | 134 的确是越完善越好。我想起我们版，最开始没有版规，人少，大家相处和谐。人多以后
吵架越多，终于搞出个版规置顶。有版规还会有人挑刺、钻空子，或有新的干扰，比如
机器人。版规就不断增补、修改。法规永远不会完善，总会有漏洞。有漏洞就补，只要
互相信任有诚意，问题会解决。如果官方和民众互相没有信任，恶意互待，仇恨心理积
累，就没完没了了。我上周还看到海南强拆的新闻，上youtube找出无数官民互相施暴
的强拆新闻视频，真是很惨。
【在 p*********y 的大作中提到】
: 赞干货
: p.s. 发觉这两天思维越来越 编程 化了：）大概是IT搞多了。
: 不过法制如果能像一个严谨的程序，也更加会有成效吧。
:
: Independent
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wh
发帖数: 141625 | 135 是两辆车停到足浴店后门时抓的吗？
【在 s*l 的大作中提到】
: 我看到的是说之后
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e***d
发帖数: 8248 | 136 这个是对的。
按程序走的话，应该是昌平区检查院接手侦查案件。
中国的公检法各机构之间，人员流动比较多。
其实老美也差不多，律师干得好的，可能会被议会被任命为法官或检察官，
检察官做得好的，也可能被议会任命为法官，也有检察官跳槽开律所捞钱的。
平时检查机构和警察机构之间的交流沟通更多，人员交流也更多。
为避嫌，可以不必当地检察院接手，可以采取异地的方式，
由平级的异地检查院接手案件的侦查，比如说浦东新区检察院、青岛市检察院等。
事实上，在中国逐步走向法治的今天，最近几年异地起诉、异地审判的案件越来越多，
像是熙来案、永康案、才厚案等。
退一步的话，至少应该由上级检查机关——北京市检察院接手，由最高检督办。
【在 M********c 的大作中提到】
: 主题思想：反对昌平检察院接手案件，警察办案过程中有无过错，有何过错
: 人大法学院新闻
: http://www.law.ruc.edu.cn/article/?51266.html
: 新一期“法治视野下的社会热点”工作坊举行——聚焦雷洋非正常死亡案
: 2016-5-13
: 5月11日下午，法学院新一期“法治视野下的社会热点”工作坊举行，聚焦最近广
: 受关注的雷洋在公安机关执法过程中非正常死亡一案。来自刑法、刑事诉讼法、行政法
: 专业的部分教师根据《治安管理处罚法》、《人民警察法》、《人民警察使用警械和武
: 器条例》、《公安机关人民警察着装管理规定》，结合目前公安机关已发布的信息，主
: 要围绕本案中公安执法适用法律的根据、昌平警方信息发布是否符合法律规定、雷洋死
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M********c
发帖数: 11672 | 137 "要么就是不光彩的一面被曝，无法承受"这条说不通啊。反抗喊叫只会把事情闹大曝光
加速。
如果有雷洋进出足疗店的证据就好了。雷洋死亡后从足疗店抓的那几个人都在责任相关
警察手上，证词的可信度成疑问。第二天警察又先去事发小区与摄像头有关处，之后其
他调查者被告知摄像头坏了。雷洋手机定位信息不见。让人摸不清头脑。
但是最重要的是没人知道人是怎么死的。抓捕时的情况和上车后的情况只有当事警察和
死去的雷洋知道。完全是黑箱操作。
离店70米以外盘查，的确远了点，是不是警察不想打草惊蛇，对足浴店没有足够的证据
进门抓人？距离较远大概也是雷洋不相信他们是警察的原因之一？不过如果他的确嫖娼
，就算七八九十米远，还是会心虚认错的吧，毕竟是自己错在先。他那么激烈顽强地反
抗，要么就是受国内治安差的影响，认定对方是人贩子；要么就是不光彩的一面被曝，
无法承受；要么就是没干坏事——可没干事的话干嘛进店？
还有其他五个人是什么时候抓的，是第二次绕到后门以后抓的吗？
感觉这次警察抓人不够专业，如果按常规操作，便衣入店，现场抓人，就没后面的悲剧
和纠纷了。
【在 wh 的大作中提到】
: 离店70米以外盘查，的确远了点，是不是警察不想打草惊蛇，对足浴店没有足够的证据
: 进门抓人？距离较远大概也是雷洋不相信他们是警察的原因之一？不过如果他的确嫖娼
: ，就算七八九十米远，还是会心虚认错的吧，毕竟是自己错在先。他那么激烈顽强地反
: 抗，要么就是受国内治安差的影响，认定对方是人贩子；要么就是不光彩的一面被曝，
: 无法承受；要么就是没干坏事——可没干事的话干嘛进店？
: 还有其他五个人是什么时候抓的，是第二次绕到后门以后抓的吗？
: 感觉这次警察抓人不够专业，如果按常规操作，便衣入店，现场抓人，就没后面的悲剧
: 和纠纷了。
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B*********4
发帖数: 1387 | 138 绝对要感谢这条真实的，不可否定的破案线索：在众目睽睽之下，活蹦乱跳，拼命反抗
的雷洋，黑夜中被塞进车里，经过魔法大师折腾，10多分钟后，就突然不能自己走路了
。只好将他由2人架出来，只是为了换个车，跑几分钟，1公里后，来到灯光明亮，人群
众多的昌平医院。借医院的嘴，来宣布他的死亡！
能导致雷洋体力，瞬间发生巨大变化的魔法行道，已经在这里 http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=11633461 探讨过：他遭受到“贴加官”技术处理，丧失了生命。
“贴加官”技术处理，简单说，就是让人不能呼吸，造成医学上叫的“窒息”死亡，而
身体皮肤，骨头没有任何破损，伤痕。那么除此以外，“贴加官”（窒息）对人体还会
有什么其他作用？
有其它作用的！这就是窒息效果里， 尸表征象的第5条：（5）有大小便及精液流出。
在呼吸困难期，由于平滑肌收缩，可压迫直肠、膀胱和精囊等，故可有大小便及精液排
出现象；在口鼻周围也可见涎水、鼻涕等分泌物流出。详见： http://muzhi.baidu.com/question/574849352.html
所以，警方虽然宣布 通过避孕套（里的精液），采集到了雷洋的dna，却拿不出采集精
液过程的完整录像（雷洋+ 他的避孕套来自哪楼层，哪个房间，哪个位置，是从垃圾桶
里，抽水马桶里，还是从恒温箱里，还是从卧底的妓女手里）。
这因为，雷洋的精液，不是他生前采集的，而是在雷洋窒息后，在小汽车里， 从他身
体上，因死亡瞬间平滑肌收缩，自动流淌出来，进入（车内看押警察手中的）避孕套里
。随同精液一起流出的，还有雷洋的尿液，粪便，口水，鼻涕！ 臭哄哄的气味，弥漫
在小汽车里。
这样，雷洋窒息死亡，需要2-3分钟。剩下的时间采集精液 2-3分钟； 搽干净他身上的
屎尿，换上裤子，需4-5分钟. 然后，需要把这个尸体架出去，转移到面包车里，去医
院追认死亡。所以，就绝不能开着散发着臭味，堆积擦除屎尿的卫生纸（不敢当着目击
围观的众人，把清洁废物扔在小区里）的小车，进医院。于是，发生了“2人架出尸体
，调换汽车去医院”的一幕！换车，就是不能把杀害雷洋的作案工具开进医院里！
这也是为何当晚，警方驳斥亲属要求，禁止家属对遗体（下身）拍照留存原因：可能尿
液还在继续少量地渗透出裤子，在照片上会看出来。雷洋的母亲和妻子则向《侨报》记
者证实，他们俩在被警方获准进入太平间辩认雷洋遗体时，只被允许看到雷洋的上半身
，雷洋的腿和膝盖的状况他们无法看到。
当时家属大脑被灾难打击的一片空白，哪里会想到这个细节？这也是，为何见过雷洋尸
体的被害人家属，只能拿出文字，却不能拿出照片，来述说她丈夫死亡的悲惨故事，的
主要原因。
有启发就赞赏一下 |
B*********4
发帖数: 1387 | 139 先说四个辅警，后面又只有三个辅警。剩下那个去哪儿呢？ |
o****e
发帖数: 417 | 140 很早以前就知道在北京抓的上访人员都被送到昌平挖沙，昌平公安局很牛。
是非自有人心判断，大家都读了这么多年书，不是那么好糊弄的。
真正在意的是这个事件对人心的影响。最近习core好不容易挽回一点民心，这个事情不
处理好，那么改革走回头路的说法就坐实了，人人自危，很快就一盘散沙。这也是为什
么有那么一两个人想方设法想假装给国内警方搽屁股实际上是碟中谍，就是要让矛盾激
化。从最近各种恶性事件看起来，国内的经济的确不行了。 |
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b*****n
发帖数: 247 | 141 国内有一个高人的分析贴，已经被删了。说是抓捕地点1是在
附近的别处，然后开车将雷洋带至足疗店后门欲押其上楼，此时雷
试图逃跑，并呼喊假警察、救命等，之后的事情大家都知道了。
这个尸检就是做个样子。借口做化验需要时间，拖你15-20天
等新闻热度下去了就好办了，到时候说些不痛不痒的话，
可以说有些许外伤，但重点是要说是心脏病突发猝死，或者就
说不能做出确定性的结论。雷家人还指望第三方保持公道，
那是不可能的。这件案子水这么深，谁敢跟系统对着干？
还不是公安部让你说什么你就说什么？
【在 wh 的大作中提到】
: 那些去找东西的警察说是找了半天，天黑草地里太难找。如果属实，不知情的群众倒是
: 可能没看见或没去捡漏。另外手机钱包可能被打飞得较远，不在打斗范围内，所以群众
: 也没看到，警察也找半天。
: 昨天又看到新闻说一般被抓的嫖客和女人都低头不想让旁人看见，反抗的极其罕见，除
: 非身负其他刑事案件。这个同学的反抗又那么激烈，不知道是个性如此，还是有其他原
: 因。
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M********c
发帖数: 11672 | |
M********c
发帖数: 11672 | 143 雷洋事件能否成为法治国家之始？（节选）
最近，21岁的大学生魏则西之死，成了舆论关注的热点事件。5月9日，调查组公布了对
百度以及相关医院的调查结果，百度和莆田系民营医院成为众矢之的。然而，魏则西事
件迄今并未推动相关制度建设，以公正保证患者有充分的医疗信息知情权，而只是就事
论事地处理了当事人，无法从法律和制度上避免类似悲剧的发生。魏则西事件激起的风
波逐渐平息，一个重要原因是，“龙颜大怒，御笔亲批，钦差挂帅”的处理结果，符合
很多公众内心的预期。
回到正在发酵中的“雷洋之死”，我们可以预测，无论社会民众与警方产生何种分歧，
最终会以警方宣称所谓的“正义”告终。同时，是否对涉事警察进行处理，以及受到惩
罚的轻重，也许和警察本身的行为无关，而是和民众呼喊声音的大小有关。
在今天，互联网和自媒体的出现，无疑给更多的“普通受害者”提供了发声渠道。但是
，每次事件经互联网发酵，媒体跟进报道，除了引发社会短时间的爆炸式关注和网络的
愤怒之外，有关部门一直只是就事论事地处理，很少从制度建设上来考虑，如何保护其
它个体不再遭受类似的伤害。个体受伤、媒体愤怒、网友骂娘之后，我们面对的依然是
一次次悲剧的重现。
美国的“梅根法案”就是因为1994年美国女孩梅根遭受性侵致死而直接促成。1972年英
国发生的“肯费特冤案”，促使政府通过《警察与刑事证据法》，规定对未成年犯罪嫌
疑人的询问，需要监护人陪伴。在日本，1997年神户市“酒鬼蔷薇圣斗事件”（一起连
续杀害儿童案），促成了《少年法》的修改。
1994年7月，7岁的女童梅根在新泽西州汉密尔顿镇的家门口玩耍时，被邻居杰西骗到家
中强奸并勒死。最终将尸体扔到公园。杰西之前有两次猥亵儿童被判刑的前科，刚刑满
释放搬到汉密尔顿镇，没有人知道他的底细。
梅根事件震惊了整个新泽西州，人们认为如果大家知道杰西的案底，这样的悲剧本可以
避免。尤其是梅根的父母，他们忍住失去爱女的巨大悲痛，在新泽西州发起了一场修改
现有法律的运动，要求政府制定法律，规定罪犯在出狱后必须向居住地执法部门登记，
并将记录公诸于众。在梅根被害89天之后，新泽西州长签署了美国第一个“梅根法案”
，强制居住在该州刑满释放的性罪犯向州警察登记。
1996年5月，美国总统克林顿签署联邦“梅根法案”，要求全美在互联网上公开刑满释
放性罪犯分子的出生日期、近期照片、身高、体重、住址、驾照号码、驾驶车辆等所有
信息，而且留蓄胡须和改变容貌都必须向警察报备。
反观中国，不仅仅是政府、社会，甚至受害人本身，在很多时候都对个体权利有所疏忽
，这是社会不断喧嚣、悲剧不断发生的重要原因。现在，还有很多人和警方一样，把重
点放在讨论雷洋是不是“嫖娼”上。而从尊重死者、体恤生者、保护众者出发，我们更
应该去探究如何从制度上减少类似的不明死亡事件，并通过相应的法律与制度改革来保
护所有人不受伤害。
正如很多律师所提出的，如何禁止便衣协察在没有拘留证等法律手续的时候，随意抓捕
“行色慌张”行走在大街上的公民，如何禁止警察 "先处罚致人死亡，后调查取证定性
"，以及抓捕涉事足浴店全体人员，涉嫌控制原始证言同一性等等可能违法的行为。而
且更重要的是，未来如果出现警察执法暴力伤人事件，如何保证检察机关介入调查的公
正性。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 144 青山遮不住，毕竟东流去。不管各人的出发点如何，希望这一事件能加速执法透明化规
范化的建设。法成于契约，要有“愿赌服输”的精神，也要有让大多数人可以接受的契
约制定机制。要变的东西太多了。但只要有中国心，就不会崩盘 |
M********c
发帖数: 11672 | 145 嗯～
【在 f*****n 的大作中提到】
: 青山遮不住，毕竟东流去。不管各人的出发点如何，希望这一事件能加速执法透明化规
: 范化的建设。法成于契约，要有“愿赌服输”的精神，也要有让大多数人可以接受的契
: 约制定机制。要变的东西太多了。但只要有中国心，就不会崩盘
|
M********c
发帖数: 11672 | 146 5月17日上午，雷洋家属及代理律师向北京检方递交了一份《刑事报案书》，以控告北
京市公安局昌平分局参加办理雷洋涉嫌“嫖娼”案件的相关警察、辅警。
这份报案书所控涉嫌罪名为：故意伤害（致人死亡）罪、滥用职权罪、帮助伪造证
据罪；报案请求：对涉嫌犯罪的全部办案人员立案侦查，对初查已经构成犯罪的嫌疑人
，立即采取刑事强制措施，依法追究刑事责任。
————————以下报案书原文节选————————
一、案情经过
2016年5月7日晚21时左右，雷洋离家前往北京首都机场，接老家湖南赶来北京看望
他刚出生半月的女儿的三位亲戚。
21时04分18秒：雷洋来到龙锦三街，由东向西行走。21时16分50秒：雷洋到达事发
足浴店西侧约67米处。（这两个时间点有监控探头证据证实，这个12分钟时间点之内，
发生了本案警方所称的“足浴店嫖娼”事件）此后，被五六名无任何警察执法标志、没
有穿警服、无警号、无警车的便衣人员拦截、挟持。在伊兰特轿车上要他承认刚才是到
洗脚店嫖了娼。
雷洋认为遇上绑架勒索，可能是不承认嫖娼，这些人就对雷洋进行“突审”，（警
察向家属通报时亲口陈述），进行了暴力殴打。（家属在8日凌晨在中医院太平间、和
13日在北京市公安局法医中心尸检前，都看到雷洋身上右额部被重击淤肿、阴部睾丸肿
胀、右上臂、腰部、脸部都有严重伤痕，明显系暴力殴打形成），雷洋挣扎逃出小车，
在小区内向周边居民大喊“救命，他们不是警察，帮帮我，不让他们把我带走”。随即
又被三个人摁倒在地。
群众打110报警，十多位群众围观目击并询问情况，阻止不让带走。他们才出示证
件说是警察。110警察放行。雷洋又被架进伊兰特轿车5-6分钟。随后来了一辆金杯面包
车，两个人随即将雷洋架上面包车。有证人看到此时雷洋已经双手瘫软，不会反抗。根
据警察说法，随后雷洋身体就出现异常。
当晚22时09分，（警方通报说法）雷洋被送至北京市昌平区中西医结合医院，警方
称抢救无效死亡。而根据医院记录，雷洋到医院时已经死亡。22时55分，医院宣布抢救
无效死亡。
从发生抓人到人瘫软抬上金杯车，只有10几分钟。（小区目击证人报警时间21时38
分可以证明）到确认死亡，时间不超过50分钟。
雷洋此期间唯一接触对象，是在昌平公安局这些办案人完全控制之下，排除任何其
他因素。而雷洋年轻健康，无任何急症病史，不可能在50分钟内会突然因病死亡。
5月8日凌晨1时01分，报案人拨打雷洋电话，接听者自称是昌平区东小口派出所民
警。他们通知我到该派出所，称雷洋出事。我即同从湖南坐飞机已经到北京我家的亲属
一起，于凌晨1时30分左右赶到派出所。警方当面告知我们，雷洋在该派出所抓嫖过程
中突发心脏病猝死。经过交涉等待，一直到清晨天亮，我的亲属才在医院太平间见到雷
洋遗体5-6分钟，全身赤祼，身上盖着白布，不让看下半身，也不让拍照。五六名便衣
警察即强行隔离开家属。
事发当夜，昌平公安局故意拖延通知我们家属，控制遗体不告知我们放在哪里，掩
盖真相，抓捕足浴店全体人员，获取“雷洋嫖娼”的假证据，让足浴女录制有“打飞机
”的口供，向社会播放，进行引导。并组织媒体进行采访，统一口径，杜撰雷洋“嫖娼
”、“激烈反抗”、“心脏病发作猝死”的说法，两次通过网媒和有关报纸、电视台，
发布《情况通报》和相关采访录像，进行掩盖，以造成既成事实。并于8日下午，向我
们家属通报，要求我们接受这一结论。
二、犯罪事实
报案人认为，5月7日晚21时参与经办雷洋案件的所有民警的行为，在没有证据能够
证实雷洋有嫖娼行为的情况下，对一个无辜公民进行挟持和暴力殴打伤害，致其在10几
分钟内即被打濒临死亡。延误时间没有及时抢救，致被害人雷洋在不到50分钟内即死亡。
一个年轻健康的人，因警察滥用职权的执法行为，离开了人世。因滥用职权犯罪导
致的故意伤害行为，导致了致人死亡的后果，情节极为恶劣。事后又进行了一系列的掩
盖和伪造证据行为。已经构成滥用职权罪、和故意伤害（致人死亡）罪、帮助伪造证据
罪。
（一）没有证据可以证明雷洋嫖娼
2016年5月11日，北京市公安局昌平分局发布《情况续报》，称“5月7日20时许，
昌平警方针对霍营街道某小区一足疗店存在卖淫嫖娼问题的线索，组织便衣警力前往开
展侦查。21时14分，民警发现雷某（男，29岁，家住附近）从该足疗店离开，立即跟进
，亮明身份对其盘查。雷某试图逃跑，在激烈反抗中咬伤民警，并将民警所持视频拍摄
设备打落摔坏，后被控制带上车。”这段通报明显进行了编造，漏洞百出，污篾无辜的
雷洋，从而试图对民警的犯罪事实进行了推托掩盖。
1、雷洋没有嫖娼时间。报案人明知，雷洋是于2016年5月7日晚21时左右，离开家
前往北京首都机场接机的。而警方认定当晚21时14分左右雷洋就从足疗店出来。同时，
根据昌平警方提供给中央电视台的道路视频监控显示：雷洋出现在监控摄像头3号的时
间为21时04分18秒，出现在监控摄像头4号的时间为21时16分50秒，而事发足浴店位于
监控探头3和4之间。所以按经办民警的说法，雷洋进入足浴店完成嫖娼的前后时间为十
分钟左右。两处监控审查相减的时间，雷洋可能进足浴店也不到10分钟，根本不可能完
成选座、选人、端洗脚水、谈价钱、征求服务方式、脱衣、戴套，洗浴，进行性服务“
打飞机”、射精、穿衣、再走到大门外往西70米，这一系列的经过。根本不符合常理，
雷洋没有嫖娼的时间。
2、雷洋没有嫖娼动机。雷洋当晚九点出发，到北京首都机场接来看他满月的新生
女儿的小姨、奶奶和嫂子，从家里出发，坐地铁需要一个多小时，才能赶到北京机场，
而飞机预计落地时间是十一点半。是我们催他出门的，时间已经很紧张。在这么短的时
间里雷洋如此匆忙忙忙里偷闲挤时间去嫖娼，不符合基本常理。同时，雷洋接其小姨等
人来家里，为了照看刚刚出生14天的雷洋的孩子。另外，5月7日还是报案人和雷洋结婚
纪念日。在这个特殊的日期、时间节点以及马上与亲人团聚的背景下，雷洋不可能专门
去嫖娼一个根本不认识的比他还大的洗脚女。
3、雷洋嫖娼没有任何直接证据。
（1）监控录像审查没有雷洋进、出足浴店的任何证据；
（2）足浴女也没有进行脸相辩认，无法证实接受性服务“打飞机”的人就是雷洋；
（3）阴毛、体液、避孕套，对于一直控制尸体的警方，进行伪造嫁接易如反掌；
（4）足浴女说是“打飞机”手淫，警方说是用了避孕套性交易；
（5）一说雷洋很快承认了嫖娼，又说挣扎逃跑抗拒执法高咬伤民警打碎视频拍摄
设备；
（6）足浴女在电视上说，“打飞机”他们的规定时间是45分钟，雷洋既然专门绕
道去选择性服务，没有任何外来电话催促和干扰的情况下，为什么10分钟内就会主动结
束服务付钱走了？除了有利害关系应当回避的昌平公安机关的编造和抓人形成的伪证，
能够证明雷洋有嫖娼的证据一份也没有。完全是为了掩盖打人致死而故意编造。
4、雷洋生前向居民区大声呼救，扩大影响，没有想掩盖嫖娼，不符合嫖娼行为人
的特征。明显不是有嫖娼情节的惯常表现。如果真做了见不得人的事，他应该会很顺从
地随办案民警走，而不会让居住地不远的居民大家都知道，而大声叫救命。只有根本没
有违法情节的人，才会有这样的反应。
（二）雷洋尸体外伤严重。
2016年5月8日凌晨五时多，报案人亲属经派出所通知，到昌平中西医院太平间，见
到了雷洋的尸体。雷洋全身赤裸，嘴角有血，额头、颈部、手臂、都有明显外伤，明显
是暴力殴打才能够形成。在5月13日尸检现场，五位亲属都亲眼见到的全身伤痕，致命
处是睾丸异常肿大，额部有重伤淤痕，右手脱皮，腿上有淤青和血痕。明显是外力伤害
致死。待法医检验结论出来，一定会进一步证实这一结论。
（三）公安执法整个过程严重违反法律规定。
1、经办民警盘问和车上“突审”严重违法。
根据警方自己公布的通报，经办民警当时是着便衣，在盘问时雷洋大声呼喊“救命
”，“他们不是警察”，这些都有目击证人证实，根据常识和雷洋的智力水平，如果雷
洋被抓时经办民警出示有效证件，雷洋不会大声呼救、让人报警。这说明，经办民警在
抓捕雷洋时没有穿警服，未戴警号，根本未出示工作证件和法律文书，这显然违反治安
行政执法的法定程序，根本不是依法执行职务，而是违法办案，非法抓人。
2、经办民警利用职权暴力殴打雷洋。
从雷洋的尸体表面即可看出，雷洋浑身是伤，尤其是睾丸肿大特别严重。现场很多
目击证人证明当时经办民警和雷洋发生了肢体冲突，昌平分局在通报和接受新闻受访时
，都承认经办民警与雷洋发生了激烈对抗。
在一个普通治安行政案件中，五个经办民警约束一个人会有多大难度？为什么要采
取如此暴力？
（四）雷洋没有心脏病史，可以排除猝死。
2016年5月8日，东小口派出所在告知报案人雷洋死因时，称“心脏病猝死，这是医
生的初步诊断。”然而，事实上雷洋根本没有心脏病，雷洋家族也没有心脏病史。也不
可能一个年青健康的平时一直好好的青年人，到警察手里没有其他原因十几分钟内坐在
车内就会急病死亡。经办民警在没有任何证据，也没有进行司法鉴定的情况下，以一句
“心脏病猝死”，明显是在掩盖搪塞。
（五）经办民警的行为符合刑事立案追诉标准。
本案中，昌平公安局经办民警，严重违法办案，无端怀疑无辜公民，进行挟持和暴
力殴打，进行刑讯逼供，车上“突审”，导致雷洋最终被直接殴打致死。
根据《刑法》第二百三十四条，各被控告嫌疑人已经涉嫌故意伤害（致死）罪；根
据《刑法》第三百九十七条，各被控告嫌疑人已经涉嫌滥用职权罪；根据《刑法》第三
百零七条第二款、第三款，该局相关领导和没有参加直接行动的警察，组织伪造证据，
掩盖执法中打死人的事实，供公开播放，误导社会，故意陷害雷洋，进行虚假事实通报
，掩盖本单位涉案人员的犯罪行为，已经涉嫌帮助伪造证据罪，并应当依法从重处罚。
三、立案管辖
（一）该案属于检察机关管辖
《刑事诉讼法》第十八条规定：国家工作人员的渎职犯罪，国家机关工作人员利用
职权实施的非法拘禁、刑讯逼供、报复陷害、非法搜查的侵犯公民人身权利的犯罪以及
侵犯公民民主权利的犯罪，由人民检察院立案侦查。对于国家机关工作人员利用职权实
施的其他重大的犯罪案件，需要由人民检察院直接受理的时候，经省级以上人民检察院
决定，可以由人民检察院立案侦查。”
根据最高检察院《关于人民检察院直接受理立案侦查案件范围的规定》：“国家机
关工作人员利用职权实施的其他重大的犯罪案件，需要由人民检察院直接受理的时候，
经省级以上人民检察院决定，可以由人民检察院立案侦查。”
（二）该案应由北京市人民检察院管辖
根据《人民检察院直接受理立案侦查职务犯罪案件管辖规定》第二条：“人民检察
院对直接受理的渎职侵权等职务犯罪案件，实行分级立案侦查。……省、自治区、直辖
市人民检察院立案侦查在本省、自治区、直辖市有重大影响的职务犯罪案件；……”
根据《人民检察院刑事诉讼规则》第十三条：“人民检察院对直接受理的案件实行
分级立案侦查的制度。……省、自治区、直辖市人民检察院立案侦查全省(自治区、直
辖市)性的重大犯罪案件……”
本案中，雷洋非正常死亡案件，在北京市甚至在全国都造成了极为恶劣的影响，已
经成为全国和国际上都关注的案件。因此应由北京市人民检察院立案管辖。
同时，由于本案已经有充分的证据可以判断经办民警涉嫌故意伤害（致死）罪，可
以判处无期徒刑以上罪刑，根据《刑事诉讼法》的规定，亦应由北京市人民检察院决定
立案侦查。
综上所述，报案人认为，各犯罪嫌疑人，身为国家机关工作人员，人民警察，在履
行职务过程中，违反法律规定，滥用职权，并利用职权故意伤害致人死亡，其行为已触
犯《刑法》第二百三十四条、第三百九十七条、第三百零七条第二款之规定，涉嫌故意
伤害（致死）罪、滥用职权罪、帮助伪造证据罪，应依法追究刑事责任。
现根据《刑事诉讼法》第十八条、第一百零七之规定，请求贵院立即受理报案，迅
速保全和调取相关证据，核实证人证言，审查相关事实和证据，并对此案立案侦查，立
即对相关涉案嫌疑人依法采取刑事强制措施。查清全案，依法追究相关嫌疑人的刑事责
任。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 147 这个伤痕和未嫖娼证据都不能绝对支持原告论点，就看案件怎么进行了 |
a*o
发帖数: 25262 | 148 这个故事教训大家，回国叫鸡的时候，或者不留意路过靠近足疗店，被警察团团围住了
，就算真的没有叫鸡也要承认已经叫过了才能保住小命。。
留得青山在，哪怕没柴烧。。人格，尊严，道义在面对警察的时候可以放弃的。。
唉，希望有晴天的时候。。看过大家贴的，周围的录像全部都坏了，警察没录的，这里
面就肯定有大文章。。为什么那些真正的扫黄的录像里面光溜溜的画面都很清晰，还高
清呢？
【在 M********c 的大作中提到】
: 5月17日上午，雷洋家属及代理律师向北京检方递交了一份《刑事报案书》，以控告北
: 京市公安局昌平分局参加办理雷洋涉嫌“嫖娼”案件的相关警察、辅警。
: 这份报案书所控涉嫌罪名为：故意伤害（致人死亡）罪、滥用职权罪、帮助伪造证
: 据罪；报案请求：对涉嫌犯罪的全部办案人员立案侦查，对初查已经构成犯罪的嫌疑人
: ，立即采取刑事强制措施，依法追究刑事责任。
: ————————以下报案书原文节选————————
: 一、案情经过
: 2016年5月7日晚21时左右，雷洋离家前往北京首都机场，接老家湖南赶来北京看望
: 他刚出生半月的女儿的三位亲戚。
: 21时04分18秒：雷洋来到龙锦三街，由东向西行走。21时16分50秒：雷洋到达事发
|
a*o
发帖数: 25262 | 149 其实警察比黑社会还黑。。。
大家要明白，网络是党的，警察也是党的，你敢反警察，警察敢打死你，你敢曝光党的
不是，网上写警察和党的不是，党就敢随随便便删了你的文章。这，就是正义的力量！ |
a*o
发帖数: 25262 | 150 大家是不是开始做点实事，给雷洋家人捐款打官司吧
捐伪币？ |
|
|
wh
发帖数: 141625 | 151 可以说得通啊，只要能逃脱，就没人知道他是谁。到公安局一查就全曝光了。
没有录像的确口说无凭。不过现在认定警察杀人也没有足够证据哦。能确定的是执行程
序不严谨，造成很多疑点。如果尸检能澄清疑点最好；就是尸检能证明的可能有限，而
且很多人不信尸检。
不知道能不能查得到雷洋以前去过这个店没有，有没有什么记录；还有那几个警察有没
有暴力史。希望立案以后能调查出令人信服的结果。
【在 M********c 的大作中提到】
: "要么就是不光彩的一面被曝，无法承受"这条说不通啊。反抗喊叫只会把事情闹大曝光
: 加速。
: 如果有雷洋进出足疗店的证据就好了。雷洋死亡后从足疗店抓的那几个人都在责任相关
: 警察手上，证词的可信度成疑问。第二天警察又先去事发小区与摄像头有关处，之后其
: 他调查者被告知摄像头坏了。雷洋手机定位信息不见。让人摸不清头脑。
: 但是最重要的是没人知道人是怎么死的。抓捕时的情况和上车后的情况只有当事警察和
: 死去的雷洋知道。完全是黑箱操作。
:
: 离店70米以外盘查，的确远了点，是不是警察不想打草惊蛇，对足浴店没有足够的证据
: 进门抓人？距离较远大概也是雷洋不相信他们是警察的原因之一？不过如果他的确嫖娼
|
M********c
发帖数: 11672 | 152 你负责组织？～
我觉得让更多的人知道和讨论这件事的问题所在，反思公民应该拥有的权利，促进制度
的完善和执行就是在做实事～
【在 a*o 的大作中提到】
: 大家是不是开始做点实事，给雷洋家人捐款打官司吧
: 捐伪币？
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a*o
发帖数: 25262 | 153 给爱国人士们一个效忠祖国的机会。。
【在 M********c 的大作中提到】
: 你负责组织？～
: 我觉得让更多的人知道和讨论这件事的问题所在，反思公民应该拥有的权利，促进制度
: 的完善和执行就是在做实事～
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M********c
发帖数: 11672 | 154 当时十多名群众围观，5、6个便衣协警，随便把他抓住或者拍断视频上传他就暴光了。
真嫖娼了低调些合作认罚交些钱了事才是最佳选择。
尸检只能证明死亡原因～
那个女的说以前从来没见过雷洋，据说还把当天雷洋穿的衣服颜色说错了～
【在 wh 的大作中提到】
: 可以说得通啊，只要能逃脱，就没人知道他是谁。到公安局一查就全曝光了。
: 没有录像的确口说无凭。不过现在认定警察杀人也没有足够证据哦。能确定的是执行程
: 序不严谨，造成很多疑点。如果尸检能澄清疑点最好；就是尸检能证明的可能有限，而
: 且很多人不信尸检。
: 不知道能不能查得到雷洋以前去过这个店没有，有没有什么记录；还有那几个警察有没
: 有暴力史。希望立案以后能调查出令人信服的结果。
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f*****n
发帖数: 12752 | 155 既然有人围观，雷某是不是从店里出来还是只是路过应该不难搞清楚
【在 M********c 的大作中提到】
: 当时十多名群众围观，5、6个便衣协警，随便把他抓住或者拍断视频上传他就暴光了。
: 真嫖娼了低调些合作认罚交些钱了事才是最佳选择。
: 尸检只能证明死亡原因～
: 那个女的说以前从来没见过雷洋，据说还把当天雷洋穿的衣服颜色说错了～
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wh
发帖数: 141625 | 156 我看到过这篇文章，跟你感觉相反，我很反感她所主张的用恶意猜测来监督政府。说人
恶、尤其说人杀人，必须有十足的证据。我不能今天说你杀了人，让你被所有人骂死，
明天再笑嘻嘻地说你没杀人。舆论可以杀人，恶意可以被滥用，人性之恶没有底，怎么
可以鼓励作恶。权力机关需要受监督和制衡，制度要去健全；但以恶意、敌意为动机去
监督，我能想到的只有互相交恶，恶恶相报。刘瑜的文章我大都不喜欢，感觉很小资文
青。这篇文章更让我觉得这是位流氓公知。
【在 M********c 的大作中提到】
: 我同意下文中的观点
: 著名学者刘瑜评“雷洋事件”：关于“消费死者”
: http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzAxMzYwNjA2NA==&mid=2651872036
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f*****n
发帖数: 12752 | 157 当今国人对于政府和政党的疏离感是相当令人吃惊的。一方面可以说土工骄奢淫逸，忽
略了思想和舆论阵地，未能处理好种种社会不公，另一方面没人去想这几百几千万党员
并不是天上掉下来的外星人，根本是从一个个周围的村落城镇和街道里走出去普通百姓
大众。现在老百姓一方面骂土工特权不公，一方面自己有点小权小利就要便宜占尽，损
人利己，从不考虑他人。还美其名曰是被社会所逼。实在有点过分。缺乏自我约束的，
已经不仅仅是土工
【在 wh 的大作中提到】
: 我看到过这篇文章，跟你感觉相反，我很反感她所主张的用恶意猜测来监督政府。说人
: 恶、尤其说人杀人，必须有十足的证据。我不能今天说你杀了人，让你被所有人骂死，
: 明天再笑嘻嘻地说你没杀人。舆论可以杀人，恶意可以被滥用，人性之恶没有底，怎么
: 可以鼓励作恶。权力机关需要受监督和制衡，制度要去健全；但以恶意、敌意为动机去
: 监督，我能想到的只有互相交恶，恶恶相报。刘瑜的文章我大都不喜欢，感觉很小资文
: 青。这篇文章更让我觉得这是位流氓公知。
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c********d
发帖数: 11593 | 158 够呛，这是打起来之后才上去围观的，谁也没长前后眼，事先要蹲在那里看热闹。
验尸报告不知道几时出。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 既然有人围观，雷某是不是从店里出来还是只是路过应该不难搞清楚
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wh
发帖数: 141625 | 159 他的确大喊大叫了，有人拍视频了吗？人在危急时刻会有各种反应，我觉得反抗或合作
都有可能，你觉得反抗不可能；咱俩都是猜测。就看尸检、调查有什么新证据了……
【在 M********c 的大作中提到】
: 当时十多名群众围观，5、6个便衣协警，随便把他抓住或者拍断视频上传他就暴光了。
: 真嫖娼了低调些合作认罚交些钱了事才是最佳选择。
: 尸检只能证明死亡原因～
: 那个女的说以前从来没见过雷洋，据说还把当天雷洋穿的衣服颜色说错了～
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f*****n
发帖数: 12752 | 160 验尸结果也不能说明问题啊。伤痕不能说明是先无故挨的打还是剧烈反抗后搏斗时被打
的，也证明不了嫖娼问题。大概可以制止一下什么死后抽精之类的可笑谣言。也不知道
能不能检出心脏病发作的痕迹。就算心脏病也无法证明责任问题
【在 c********d 的大作中提到】
: 够呛，这是打起来之后才上去围观的，谁也没长前后眼，事先要蹲在那里看热闹。
: 验尸报告不知道几时出。
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M********c
发帖数: 11672 | 161 雷洋第一次被抓上车时没有摄像和证人，除了警察和雷洋，没人知道时间和地点，也没
人知道他是不是从足浴店出来。抓捕之处最近也在足浴店以西70米外。围观处是警察说
的雷洋挣脱警察/协警的控制，从后座蹿到副驾，踢打驾车警察/协警，逼停车辆，打开
车门下车逃跑喊救命之处。发生在足浴店后门外。这次逃跑又被抓回原车，之后几分钟
雷洋被两名警察/协警扶下车时状况已经出现问题，另换了一辆车后才去了医院。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 既然有人围观，雷某是不是从店里出来还是只是路过应该不难搞清楚
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M********c
发帖数: 11672 | 162 我认为此文的意思是在监督和制约机制和机构缺失的情况下，社会舆论能起到一定的代
替作用。不能因为公众在人为造成的信息不对称情况下根据发布的有限已知信息进行猜
测就禁言。当然，我反对把任何猜测当作既定事实的做法。作者鼓励的也并不是这种做
法。
【在 wh 的大作中提到】
: 我看到过这篇文章，跟你感觉相反，我很反感她所主张的用恶意猜测来监督政府。说人
: 恶、尤其说人杀人，必须有十足的证据。我不能今天说你杀了人，让你被所有人骂死，
: 明天再笑嘻嘻地说你没杀人。舆论可以杀人，恶意可以被滥用，人性之恶没有底，怎么
: 可以鼓励作恶。权力机关需要受监督和制衡，制度要去健全；但以恶意、敌意为动机去
: 监督，我能想到的只有互相交恶，恶恶相报。刘瑜的文章我大都不喜欢，感觉很小资文
: 青。这篇文章更让我觉得这是位流氓公知。
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M********c
发帖数: 11672 | 163 至少30天，至多60天完成。
【在 c********d 的大作中提到】
: 够呛，这是打起来之后才上去围观的，谁也没长前后眼，事先要蹲在那里看热闹。
: 验尸报告不知道几时出。
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wh
发帖数: 141625 | 164 你说的肯定没问题。她push得比你远，强调是“恶猜公权”，恶意猜测是公民的基本权
利。还要加个着重的引号。其心不正。
律师的话挺让人服气的，说依法办案，不要炒作。鼓励舆论关注，但要实事求是。反对
煽风点火的谣言，他还辟了几个谣。
【在 M********c 的大作中提到】
: 我认为此文的意思是在监督和制约机制和机构缺失的情况下，社会舆论能起到一定的代
: 替作用。不能因为公众在人为造成的信息不对称情况下根据发布的有限已知信息进行猜
: 测就禁言。当然，我反对把任何猜测当作既定事实的做法。作者鼓励的也并不是这种做
: 法。
|
wh
发帖数: 141625 | 165 社会主义政党向来狠抓思想宣传工作吧，我觉得是抓得太过，或者说与现实大大脱节。
朱学勤前两天重发了一篇人性要靠制度来约束的文章，不知道是不是你说的问题的一个
解决方法：
朱学勤：以文明制度约束人性
4月间，美国军人虐囚丑闻传出，同时传出的新闻，还有美国人质被恐怖组织斩首
的报道。当时我曾经留意中文传媒对这两件事的报道，比例为10：1。对美国军人的丑
恶行为怎么谴责都不为过，拉姆斯菲尔德应该引咎辞职，才算有个交待。但是中文传媒
对这两起事件报道严重失衡，也同样引起我不安。
6月上旬，阿富汗枪声传来，中国劳工11人在睡梦中被打死，恐怖阴霾逼近中国，
容不得你以邻为壑，冷眼旁观。6月13日，恐怖组织在沙特又宣布绑架新的美国人质，
并要“像美军虐待伊拉克囚犯一样虐待他”。就在这一天，我上网检索。用“百度”，
查“美国人虐囚”，4470条，查“美国人被斩首”，1750条，基本是4：1。用Google，
前者出现101000条，后者24800条，5：1。比例较两月前有所调整，但是远未达到平衡
。而且所有的中文传媒，也只是报道，没有评论。
虐囚军人已经被押上军事法庭，绳之以法；而私刑斩首却还在持续，不以为耻，反
以为荣，不仅不受法治约束，而且还不受同等程度的舆论谴责——至少在中文传媒是如
此。看来，有些常识性意见不说是不行了。
我有一个美国同行，教授。每一次来中国都是在炎炎盛夏，住陋室，穿小巷，不停
地采访、记录，就近找个咖啡馆放下电脑，整理刚刚结束的访谈。连着三个暑假都是这
样，日暮方归，汗马淋漓，一本牛津出版的最新学术著作就是这样完成的，其工作精神
不由你不感佩。但他也有个对他来说出格的嗜好：到中国的第一天，总是让我儿子陪他
去软件市场，寻找中国盗版的美国软件，物美价廉，乐而忘返。我能理解甚至支持这位
同行的嗜好，那些刚出炉的美国软件，如果在北美本地买，实在是太贵了，贵到连教授
也买不起的地步。但私下也想：在美国的制度环境下，他能这么干，允许他这么做吗？
看来美国人和任何其他民族的人一样，既不是天使，也不是魔鬼，一旦脱离本土制度约
束，人性中的弱点都会出现、甚至放纵，哪怕是教授，更遑论军人。
教授买盗版软件与军人虐待被囚战俘，当然不可同日而语。但是从中可以认识制度
与人性的关系：是以文明制度约束人性弱点，还是以落后制度放任人性？甚至没有制度
，只是以原始社会的血腥复仇来鼓励并放纵人性中最为残忍的一面？
5月上旬我在香港，邂逅《南方周末》老朋友鄢烈山。老鄢放下行李就骂娘，说是
一群西方人从罗湖出境，跟大陆人一样，见排队就插队，一点没有文明习惯；跨过罗湖
桥，到香港一端入境，百步之外，人性突然大变，规规矩矩地排起队来！我劝老鄢息怒
：这不就是制度的力量吗？普天下的人性都是欺软怕硬。中国人过去说“软绳捆硬柴”
，其实就制度与人性而言，恰恰应该反过来说：“硬绳捆软柴”。哪怕是西方人，无论
高傲的美国人、优雅的法国人，一旦脱离制度约束，都是近朱者赤，近墨者黑。在这个
意义上说，我理解并同情那个虐囚女兵的母亲，为什么在美国本土闻讯之后会如此惊呼
：“天哪，她在家可真是个老实孩子啊！”
可以选择、可以改造的是制度，不可选择、不可改造的是人性。随着大陆开放，普
通百姓接触西方人的机会日益增多，早期对西方人的好奇和崇拜会打破，越来越多的人
会认识到地不分东西、人不分黄白，都具有普遍人性；普天之下，率土之滨，并不是莫
非王臣，而是长着同样屁股的猴子。这个时候能够区别高下的，只有制度：是约束人性
，还是放纵人性？我们确实看到了虐囚，但我们还应该看到在虐囚这一边，是他们自己
的传媒出来揭露，是他们自己的法治在审判出轨者；而我们几乎与此同时还看到了砍头
，却看不到同样的传媒，同样的制度约束。
至于那些被释放的伊拉克战俘，居然有人表示，特别想去美国定居，“体会一下美
式的人权与自由”。看来那些伊拉克战俘可能要比局外人明白：什么是可以信赖的制度
？什么是脱离制度约束的人性出轨？
对我来说，更为重要的是，媒体应该怎样做，才能在约束人性中恶的一面而不是放
纵这些恶的东西上，履行自己的应尽职责？
2004-12-01
【在 f*****n 的大作中提到】
: 当今国人对于政府和政党的疏离感是相当令人吃惊的。一方面可以说土工骄奢淫逸，忽
: 略了思想和舆论阵地，未能处理好种种社会不公，另一方面没人去想这几百几千万党员
: 并不是天上掉下来的外星人，根本是从一个个周围的村落城镇和街道里走出去普通百姓
: 大众。现在老百姓一方面骂土工特权不公，一方面自己有点小权小利就要便宜占尽，损
: 人利己，从不考虑他人。还美其名曰是被社会所逼。实在有点过分。缺乏自我约束的，
: 已经不仅仅是土工
|
M********c
发帖数: 11672 | 166 要猜那就恶猜啦，善猜没监督作用。
发现为什么和你看法不一致了，恶猜公权，我理解的是将未曝光的公权行为往恶处去猜
，而不是公众以一腔对公权的恶意去猜测。
【在 wh 的大作中提到】
: 你说的肯定没问题。她push得比你远，强调是“恶猜公权”，恶意猜测是公民的基本权
: 利。还要加个着重的引号。其心不正。
: 律师的话挺让人服气的，说依法办案，不要炒作。鼓励舆论关注，但要实事求是。反对
: 煽风点火的谣言，他还辟了几个谣。
|
M********c
发帖数: 11672 | 167 制度也抵不过人多势众的破坏，现实中实施制度的力度是关键～
【在 wh 的大作中提到】
: 社会主义政党向来狠抓思想宣传工作吧，我觉得是抓得太过，或者说与现实大大脱节。
: 朱学勤前两天重发了一篇人性要靠制度来约束的文章，不知道是不是你说的问题的一个
: 解决方法：
: 朱学勤：以文明制度约束人性
: 4月间，美国军人虐囚丑闻传出，同时传出的新闻，还有美国人质被恐怖组织斩首
: 的报道。当时我曾经留意中文传媒对这两件事的报道，比例为10：1。对美国军人的丑
: 恶行为怎么谴责都不为过，拉姆斯菲尔德应该引咎辞职，才算有个交待。但是中文传媒
: 对这两起事件报道严重失衡，也同样引起我不安。
: 6月上旬，阿富汗枪声传来，中国劳工11人在睡梦中被打死，恐怖阴霾逼近中国，
: 容不得你以邻为壑，冷眼旁观。6月13日，恐怖组织在沙特又宣布绑架新的美国人质，
|
f*****n
发帖数: 12752 | 168 抓意识形态，这些党都走向僵硬死板的照本宣科，最终起到反作用。只能说大多党人只
是混进来执政的，并没有任何信念，加上制度上以统一思想为名内斗不已，没法搞
【在 wh 的大作中提到】
: 社会主义政党向来狠抓思想宣传工作吧，我觉得是抓得太过，或者说与现实大大脱节。
: 朱学勤前两天重发了一篇人性要靠制度来约束的文章，不知道是不是你说的问题的一个
: 解决方法：
: 朱学勤：以文明制度约束人性
: 4月间，美国军人虐囚丑闻传出，同时传出的新闻，还有美国人质被恐怖组织斩首
: 的报道。当时我曾经留意中文传媒对这两件事的报道，比例为10：1。对美国军人的丑
: 恶行为怎么谴责都不为过，拉姆斯菲尔德应该引咎辞职，才算有个交待。但是中文传媒
: 对这两起事件报道严重失衡，也同样引起我不安。
: 6月上旬，阿富汗枪声传来，中国劳工11人在睡梦中被打死，恐怖阴霾逼近中国，
: 容不得你以邻为壑，冷眼旁观。6月13日，恐怖组织在沙特又宣布绑架新的美国人质，
|
wh
发帖数: 141625 | 169 我不觉得这两者从行为上有什么区别啊。我的意思是任何情况下都不可以宣扬恶。可以
按逻辑质疑、猜测，可以以正义抗恶，但不能概括性地大力提倡恶意，甚至把恶意当口
号来作煽动性宣扬，我觉得这种心理很阴暗。
【在 M********c 的大作中提到】
: 要猜那就恶猜啦，善猜没监督作用。
: 发现为什么和你看法不一致了，恶猜公权，我理解的是将未曝光的公权行为往恶处去猜
: ，而不是公众以一腔对公权的恶意去猜测。
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M********c
发帖数: 11672 | 170 好吧去掉恶意，就是～猜测
我觉得意思一样说法不同～
恶字看起来很吸引眼球的感觉～
换成猜测公权质疑公权平和些～
【在 wh 的大作中提到】
: 我不觉得这两者从行为上有什么区别啊。我的意思是任何情况下都不可以宣扬恶。可以
: 按逻辑质疑、猜测，可以以正义抗恶，但不能概括性地大力提倡恶意，甚至把恶意当口
: 号来作煽动性宣扬，我觉得这种心理很阴暗。
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s*l
发帖数: 9421 | 171 good point。
【在 M********c 的大作中提到】
: 要猜那就恶猜啦，善猜没监督作用。
: 发现为什么和你看法不一致了，恶猜公权，我理解的是将未曝光的公权行为往恶处去猜
: ，而不是公众以一腔对公权的恶意去猜测。
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wh
发帖数: 141625 | 172 人多的确难搞，而且我们国家是不是讲人情多于认死理，或者说做事比较模糊，不是那
么认真死板地遵守纪律制度。我自己也不是遵纪守法的人，开车经常超速……语言上中
文的逻辑性和精确性也不如英语，而胜在画面性和诗性……不过不管怎么说，花力气完
善制度，完善教育，提高人的素质，都是该做的。就是见效慢。而且人的素质真是很难
说的事，我总记得茨威格说的欧洲文明几千年、一夜间倒退到野蛮状态的那句话，深感
人的恶和善一样根深蒂固，文明真是个很脆弱的表层。
【在 M********c 的大作中提到】
: 制度也抵不过人多势众的破坏，现实中实施制度的力度是关键～
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s*l
发帖数: 9421 | 173 说的挺好，江山易改人性难移。人性随环境而改变，需靠道德和制度去约束，但也只能
是约束而已。假如社会环境倒退，人性上的恶还是会随之显现出来。
【在 wh 的大作中提到】
: 社会主义政党向来狠抓思想宣传工作吧，我觉得是抓得太过，或者说与现实大大脱节。
: 朱学勤前两天重发了一篇人性要靠制度来约束的文章，不知道是不是你说的问题的一个
: 解决方法：
: 朱学勤：以文明制度约束人性
: 4月间，美国军人虐囚丑闻传出，同时传出的新闻，还有美国人质被恐怖组织斩首
: 的报道。当时我曾经留意中文传媒对这两件事的报道，比例为10：1。对美国军人的丑
: 恶行为怎么谴责都不为过，拉姆斯菲尔德应该引咎辞职，才算有个交待。但是中文传媒
: 对这两起事件报道严重失衡，也同样引起我不安。
: 6月上旬，阿富汗枪声传来，中国劳工11人在睡梦中被打死，恐怖阴霾逼近中国，
: 容不得你以邻为壑，冷眼旁观。6月13日，恐怖组织在沙特又宣布绑架新的美国人质，
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wh
发帖数: 141625 | 174 而且意识形态语言都很讨厌，有强烈的非人化倾向……我还是相信人有善的本质，但人
性软弱，经不住钱啊权啊的诱惑。思想绝不能强行统一的，只能让人产生逆反。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 抓意识形态，这些党都走向僵硬死板的照本宣科，最终起到反作用。只能说大多党人只
: 是混进来执政的，并没有任何信念，加上制度上以统一思想为名内斗不已，没法搞
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wh
发帖数: 141625 | 175 是啊她就是要吸引眼球。她以前在prose版发小说，网名醉钢琴，是很多人的偶像。后
来说在国外生活孤独，得了抑郁症，所以回国。我没读过她的小说，读过的散文、时评
都觉得有股子自私自恋。
【在 M********c 的大作中提到】
: 好吧去掉恶意，就是～猜测
: 我觉得意思一样说法不同～
: 恶字看起来很吸引眼球的感觉～
: 换成猜测公权质疑公权平和些～
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wh
发帖数: 141625 | 176 而且人很容易集体作恶，一个人的恶可以挑动其他人心底的不满和恶气，迅速可怕地放
大成势。从二战到文革无不如此。现在推波助澜的是网络，好事坏事都会迅速扩张，是
非成败皆萧何……
【在 s*l 的大作中提到】
: 说的挺好，江山易改人性难移。人性随环境而改变，需靠道德和制度去约束，但也只能
: 是约束而已。假如社会环境倒退，人性上的恶还是会随之显现出来。
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s*l
发帖数: 9421 | 177 人集体作恶大都是因为人性里恶的一面有机会得到释放带来快感，想作恶的人即使有道
德压力也被每个施恶者均摊，使得道德压力感减低。这个与做善事一样，不从众的后果
是道德压力将由不作善事的人来承担。对于雷洋事件在网络上的反应，舆论多数是同情
死者，指责警方。你说这种恶猜是成还是败？是对社会起消极作用还是积极作用？我认
为在当前的社会环境下，完全是起积极意义的。再者，人的良心与道德感是受他所处的
环境影响的，生活在相对公平的社会，他一般会把政府往好处想。但生在恶劣的环境，
他怎么可能去以善意去为强者背书呢？对雷洋事件的结果，我对本届政府有信心，习大
大别的不说，我感觉这个人有正气。
【在 wh 的大作中提到】
: 而且人很容易集体作恶，一个人的恶可以挑动其他人心底的不满和恶气，迅速可怕地放
: 大成势。从二战到文革无不如此。现在推波助澜的是网络，好事坏事都会迅速扩张，是
: 非成败皆萧何……
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e***d
发帖数: 8248 | 178 讲得很好。
【在 s*l 的大作中提到】
: 人集体作恶大都是因为人性里恶的一面有机会得到释放带来快感，想作恶的人即使有道
: 德压力也被每个施恶者均摊，使得道德压力感减低。这个与做善事一样，不从众的后果
: 是道德压力将由不作善事的人来承担。对于雷洋事件在网络上的反应，舆论多数是同情
: 死者，指责警方。你说这种恶猜是成还是败？是对社会起消极作用还是积极作用？我认
: 为在当前的社会环境下，完全是起积极意义的。再者，人的良心与道德感是受他所处的
: 环境影响的，生活在相对公平的社会，他一般会把政府往好处想。但生在恶劣的环境，
: 他怎么可能去以善意去为强者背书呢？对雷洋事件的结果，我对本届政府有信心，习大
: 大别的不说，我感觉这个人有正气。
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e***d
发帖数: 8248 | 179 但是习也是差点被火燎到……
习在雷洋案件持续发酵后，
赶紧把他的亲信——北京市公安局长——调入公安部高就，
那个位子本来也是留给他的。
【在 s*l 的大作中提到】
: 人集体作恶大都是因为人性里恶的一面有机会得到释放带来快感，想作恶的人即使有道
: 德压力也被每个施恶者均摊，使得道德压力感减低。这个与做善事一样，不从众的后果
: 是道德压力将由不作善事的人来承担。对于雷洋事件在网络上的反应，舆论多数是同情
: 死者，指责警方。你说这种恶猜是成还是败？是对社会起消极作用还是积极作用？我认
: 为在当前的社会环境下，完全是起积极意义的。再者，人的良心与道德感是受他所处的
: 环境影响的，生活在相对公平的社会，他一般会把政府往好处想。但生在恶劣的环境，
: 他怎么可能去以善意去为强者背书呢？对雷洋事件的结果，我对本届政府有信心，习大
: 大别的不说，我感觉这个人有正气。
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s****l
发帖数: 16457 | 180 well said
【在 s*l 的大作中提到】
: 人集体作恶大都是因为人性里恶的一面有机会得到释放带来快感，想作恶的人即使有道
: 德压力也被每个施恶者均摊，使得道德压力感减低。这个与做善事一样，不从众的后果
: 是道德压力将由不作善事的人来承担。对于雷洋事件在网络上的反应，舆论多数是同情
: 死者，指责警方。你说这种恶猜是成还是败？是对社会起消极作用还是积极作用？我认
: 为在当前的社会环境下，完全是起积极意义的。再者，人的良心与道德感是受他所处的
: 环境影响的，生活在相对公平的社会，他一般会把政府往好处想。但生在恶劣的环境，
: 他怎么可能去以善意去为强者背书呢？对雷洋事件的结果，我对本届政府有信心，习大
: 大别的不说，我感觉这个人有正气。
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M********c
发帖数: 11672 | 181 发成回信给作者了，再回复一下：
是人之初性有善也也恶，就看环境如何
【在 s*l 的大作中提到】
: 说的挺好，江山易改人性难移。人性随环境而改变，需靠道德和制度去约束，但也只能
: 是约束而已。假如社会环境倒退，人性上的恶还是会随之显现出来。
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M********c
发帖数: 11672 | 182 原来混过买买提，她的小说什么风格啊？
【在 wh 的大作中提到】
: 是啊她就是要吸引眼球。她以前在prose版发小说，网名醉钢琴，是很多人的偶像。后
: 来说在国外生活孤独，得了抑郁症，所以回国。我没读过她的小说，读过的散文、时评
: 都觉得有股子自私自恋。
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M********c
发帖数: 11672 | 183 北京市检察机关依法决定对邢某某等人立案侦查，北京警方将继续配合
检察机关依法开展侦查工作。
日前，北京市昌平区人民检察院完成对“雷洋涉嫌嫖娼被民警采取强制约束措施后死亡
”线索的初查工作，认为符合立案侦查条件。
根据办案的实际需要，北京市人民检察院决定，将该案交由北京市人民检察院第四分院
立案侦查。2016年6月1日，北京市人民检察院第四分院依法决定对昌平区公安分局东小
口派出所民警邢某某等五人进行立案侦查，按程序通知家属。同日，北京市有关检察机
关控告申诉检察部门还向雷洋家属吴某某通报了检察机关办理案件情况。
北京警方：将继续配合检察机关依法开展侦查工作。 |
c********d
发帖数: 11593 | 184 雷版以前不是搞过关于她的读书活动么，要求写《孤独得像一个星球》的读后感。
我当时为了那10个包子捏着鼻子忍辱负重强压着无数次破口大骂+掀桌的冲动给读下来
了……要是换了现在，我绝对在两章后就弃读。
《孤独得像一个星球》的气氛很压抑，对主角们的描写毫不留情，满满的刻薄与冷漠。
【在 M********c 的大作中提到】
: 原来混过买买提，她的小说什么风格啊？
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c********d
发帖数: 11593 | 185 迈出了好的一步。坐等结果。
【在 M********c 的大作中提到】
: 北京市检察机关依法决定对邢某某等人立案侦查，北京警方将继续配合
: 检察机关依法开展侦查工作。
: 日前，北京市昌平区人民检察院完成对“雷洋涉嫌嫖娼被民警采取强制约束措施后死亡
: ”线索的初查工作，认为符合立案侦查条件。
: 根据办案的实际需要，北京市人民检察院决定，将该案交由北京市人民检察院第四分院
: 立案侦查。2016年6月1日，北京市人民检察院第四分院依法决定对昌平区公安分局东小
: 口派出所民警邢某某等五人进行立案侦查，按程序通知家属。同日，北京市有关检察机
: 关控告申诉检察部门还向雷洋家属吴某某通报了检察机关办理案件情况。
: 北京警方：将继续配合检察机关依法开展侦查工作。
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e***d
发帖数: 8248 | 186 我猜应该是尸检的初步结果出来了。
符合侦查立案条件 == 已有物证
物证属于铁证，人证属于软证。
人证之所以属于软证，是因为一张嘴，黑的能说成白的，白的也能说成是黑的。
耍小聪明的，黑白都说成是灰的。
【在 c********d 的大作中提到】
: 迈出了好的一步。坐等结果。
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e***d
发帖数: 8248 | 187 其实，在雷洋案曝光后不久，原帝都公安局长调升公安部副部长、
帝都和昌平公安分局都否认部署统一扫黄行动之时，
已大体可以断定：官方对意外致死的死因已有明确物证。
【在 e***d 的大作中提到】
: 我猜应该是尸检的初步结果出来了。
: 符合侦查立案条件 == 已有物证
: 物证属于铁证，人证属于软证。
: 人证之所以属于软证，是因为一张嘴，黑的能说成白的，白的也能说成是黑的。
: 耍小聪明的，黑白都说成是灰的。
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c********d
发帖数: 11593 | 188 否认部署扫黄可以理解有其关联性，这个局长调升和雷洋的关联性在哪里？
【在 e***d 的大作中提到】
: 其实，在雷洋案曝光后不久，原帝都公安局长调升公安部副部长、
: 帝都和昌平公安分局都否认部署统一扫黄行动之时，
: 已大体可以断定：官方对意外致死的死因已有明确物证。
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M********c
发帖数: 11672 | 189 习的嫡系怕受牵连，抢先高升一走了之～
【在 c********d 的大作中提到】
: 否认部署扫黄可以理解有其关联性，这个局长调升和雷洋的关联性在哪里？
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M********c
发帖数: 11672 | 190 结果大概就是依法处理邢某某。。。
希望能推动依法执法，以后少死几个雷洋～
【在 c********d 的大作中提到】
: 迈出了好的一步。坐等结果。
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e***d
发帖数: 8248 | 191 对的。
虽说并无直接责任，
但天朝现今时兴领导干部问责，
万一被飓风尾巴扫到，
也是非死即伤啊~
此公就是查办郑州"皇家一号"案的，
异地用警，当地贪腐的警察全傻眼了~
是习总从福建任上的亲信干将~
还有帝都那个"天上人间"案，
主办领导好像也高升了。
【在 M********c 的大作中提到】
: 习的嫡系怕受牵连，抢先高升一走了之～
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wh
发帖数: 141625 | 192 不可以把网上的所有猜测叫作恶猜。对这种生死大事，认定谁是凶手、猜测怎么杀人都
是不负责任的说话。我赞同律师的说法，舆论应该关注和监督，但要实事求是，不要听
风是雨地炒作。要猜就按事实和逻辑去猜，既不必善意文过，更不必恶意预设。即使你
觉得这个政府一贯恶劣，也该以正义抵制，不可以像刘瑜这样自诩以恶抗恶，号召大家
作恶来所谓监督政府。互相交恶只会恶性循环，人心更加阴暗。她这篇文章除了自我标
榜恶猜公权，开头还骂什么贱民心态，整一个文氓。
我对习近平没你这样的信心，厌恶种种引领舆论搞思想运动的做法。
【在 s*l 的大作中提到】
: 人集体作恶大都是因为人性里恶的一面有机会得到释放带来快感，想作恶的人即使有道
: 德压力也被每个施恶者均摊，使得道德压力感减低。这个与做善事一样，不从众的后果
: 是道德压力将由不作善事的人来承担。对于雷洋事件在网络上的反应，舆论多数是同情
: 死者，指责警方。你说这种恶猜是成还是败？是对社会起消极作用还是积极作用？我认
: 为在当前的社会环境下，完全是起积极意义的。再者，人的良心与道德感是受他所处的
: 环境影响的，生活在相对公平的社会，他一般会把政府往好处想。但生在恶劣的环境，
: 他怎么可能去以善意去为强者背书呢？对雷洋事件的结果，我对本届政府有信心，习大
: 大别的不说，我感觉这个人有正气。
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wh
发帖数: 141625 | 193 哇，我都不记得你的读后感这么强烈……当时有人说那么爱呢比孤独星球写得更好，
那个你看过没有？
【在 c********d 的大作中提到】
: 雷版以前不是搞过关于她的读书活动么，要求写《孤独得像一个星球》的读后感。
: 我当时为了那10个包子捏着鼻子忍辱负重强压着无数次破口大骂+掀桌的冲动给读下来
: 了……要是换了现在，我绝对在两章后就弃读。
: 《孤独得像一个星球》的气氛很压抑，对主角们的描写毫不留情，满满的刻薄与冷漠。
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M********c
发帖数: 11672 | 194 北京市人民检察院第四分院依法告知和公布雷洋尸检鉴定意见
2016-06-30 京检在线
6月30日，北京市人民检察院第四分院向雷洋死亡案件涉案警务人员及其家属、
雷洋家属及双方聘请的律师依法告知了雷洋尸检鉴定意见。检察机关对北京明正司法鉴
定中心作出的鉴定意见进行了审查，组织了专家审查论证、文证审查，确定死者雷洋符
合胃内容物吸入呼吸道致窒息死亡。检察机关将继续依法侦查，结合侦查工作依法判断
事实和证据，准确认定行为性质和责任轻重。
涉案警务人员在执法中存在不当行为，昌平公安分局东小口派出所副所长邢某
某、辅警周某起主要作用，且在案发后有妨碍侦查的行为。根据其行为性质和办案实际
需要，北京市人民检察院第四分院已报请北京市人民检察院批准变更强制措施，对邢某
某、周某以涉嫌玩忽职守罪依法决定逮捕。 |
wh
发帖数: 141625 | 195 我也看到了新闻。呕吐物吸入呼吸道窒息而亡，好惨。抓雷洋的警察之一还是派出所副
所长……
【在 M********c 的大作中提到】
: 北京市人民检察院第四分院依法告知和公布雷洋尸检鉴定意见
: 2016-06-30 京检在线
: 6月30日，北京市人民检察院第四分院向雷洋死亡案件涉案警务人员及其家属、
: 雷洋家属及双方聘请的律师依法告知了雷洋尸检鉴定意见。检察机关对北京明正司法鉴
: 定中心作出的鉴定意见进行了审查，组织了专家审查论证、文证审查，确定死者雷洋符
: 合胃内容物吸入呼吸道致窒息死亡。检察机关将继续依法侦查，结合侦查工作依法判断
: 事实和证据，准确认定行为性质和责任轻重。
: 涉案警务人员在执法中存在不当行为，昌平公安分局东小口派出所副所长邢某
: 某、辅警周某起主要作用，且在案发后有妨碍侦查的行为。根据其行为性质和办案实际
: 需要，北京市人民检察院第四分院已报请北京市人民检察院批准变更强制措施，对邢某
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M********c
发帖数: 11672 | 196 邢永瑞是甘肃贫困县出来的高考文科状元，本来要提所长的～
【在 wh 的大作中提到】
: 我也看到了新闻。呕吐物吸入呼吸道窒息而亡，好惨。抓雷洋的警察之一还是派出所副
: 所长……
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s*l
发帖数: 9421 | 197 哦，是这样。你不提我都快把这事给忘了。
【在 wh 的大作中提到】
: 我也看到了新闻。呕吐物吸入呼吸道窒息而亡，好惨。抓雷洋的警察之一还是派出所副
: 所长……
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e***d
发帖数: 8248 | 198 关键性的问题：
是什么导致会厌反射不起作用？昏迷吗？那么又是什么么导致昏迷？颅脑损伤？
抑或体姿异常导致呕吐物进入呼吸道？那么又是什么导致体姿异常？ |
s*l
发帖数: 9421 | 199 就是给打死的，打吐时嘴可能被堵住导致反流回气管。
【在 e***d 的大作中提到】
: 关键性的问题：
: 是什么导致会厌反射不起作用？昏迷吗？那么又是什么么导致昏迷？颅脑损伤？
: 抑或体姿异常导致呕吐物进入呼吸道？那么又是什么导致体姿异常？
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M********c
发帖数: 11672 | |
