wh
发帖数: 141625 | 1 先看了2006年唐山地震30周年之际上海电视台拍的10集纪录片《唐山大地震》，上百位
地震亲历者声泪俱下地回忆1976年7月28日凌晨3：42的7.8级灭顶之灾，与人类在共同
面对无可抗拒的自然灾难时迸发的同情、互助的天性。
接着又在YouTube上看了哈尔滨独立导演王立波2009年制作、获香港纪录片奖、遭大陆
禁播的纪录片《掩埋》，Busywithbaby在版上推荐过。该片以倒计时方式，详细罗列从
唐山地震一年前开始的各地数据图表、文字报告、当事人（皆标注真实姓名与职务）评
述，揭示另一面不为人知的故事：从唐山乐亭、开滦煤矿到山海关，京津唐地区在大震
前频繁出现预兆；国家地震局负责人收到多次汇报和预报请求，但为维稳计，拖压不处
理；震后又推卸责任地声明没有预兆，无可预防。局座这种被当时北京地震队成员耿庆
国愤怒指责为“欺上瞒下”的作风延续至今，再次导致2008年5月12日汶川八级地震中
九万多人死难（唐山大地震死亡人数为24万）。庆父不死，鲁难未已……地震局的庆父
是谁？便是时任地震局分析预报室副主任、主管华北地区震情、唐山地震后升任主任的
梅世蓉教授。
先要肯定的是，与上海台文科生式的抒情纪录片相比，《掩埋》别开生面，以科学的信
息和数据，力证独特的观点，逼问历史的真相。看看我们的影视文学和高考作文，不是
抒情，就是怎样做人，严重缺乏《掩埋》这样理科生式的实证精神。科学的论证其实会
更有效地加强艺术渲染效果：眼看地震时间步步逼近，异常征兆日日增多，下级技术员
越来越急，上级管理层一推二托——强烈的悬念、火烧眉毛的急迫感紧紧抓住观众的心
。全片既长知识，又震撼人心。
接着来看该片视频下的群众留言：
梅世蓉千古罪人，国难真凶！
政治挂帅，草菅人命，人性泯灭！
土共强暴下的中国是官僚的天堂，人民的地狱！
欲加之罪何患无辞，众所周知地震不可预测，这种事情也能拿来抹黑某党。
该死的共产党，居然发动唐山大地震！为了黑土共连智商都不要了。
阴谋论的民科害死人！直到现在人类都无法准确预测地震，你美爹做不到，你日本爹也
做不到，全世界没有人能做到，别在这黑了。
抹黑中国！反共反华！
预测地震的时间地点人物片子里全有，没看片子在这瞎喷，你们对得起24万死去的冤魂
？为了几毛钱就可以泯灭人性！
人家拍个纪录片就是反共了？ 无耻的洗地党，翻墙领狗粮的五毛狗！
屁股决定脑袋的民运！
奴才！
轮子！
小将！
老将！
……
撇开匿名网络泛滥的恶毒标签式詈骂，一个基本的认识争议是：地震能否预测？美国地
震信息中心的网页上明确宣称地震不可预测；从没有一个科学家准确预测过一次大地震
（https://www.usgs.gov/faqs/can-you-predict-earthquakes?qt-news_science_
products=7#qt-news_science_products）。片中基层技术人员测到的数据能在多大的
概率和时间、地点的精度上预示地震？管理层没有向社会预报，有几成是因为政治维稳
，几成是因为把握不足？这些问题的答案恐怕都是一个区段，没有一个公认的精确值；
涉事人员的分歧恐怕是源于这个区段，再被政治因素放大。《掩埋》以及围观群众的政
治化口水恐怕更是一波又一波的推波与助澜了。
《掩埋》的最大缺陷在于一面之词。片中诸位言之凿凿地矛头直指一人——梅世蓉；而
梅世蓉从头到尾没有露面。为什么不请她回应？如果导演要求采访而遭到拒绝，那么需
要做出声明。否则在一个争议性话题上，有选择地制造一片人针对一个人的大批判，是
否有失公平？让人怀疑如果梅世蓉当年借权势压制众人发声，导演现在有没有借媒体声
势压制梅世蓉发声？
不知道多少人和我一样，看完片子后的第一件事就是上网搜索：梅世蓉。但见铺天盖地
的正反辩论扑面而来……原来这个问题在业界争议已久。《掩埋》的主题与内容主要来
自唐山籍作家张庆洲2006年出版、后亦被禁的报告文学《唐山警示录》。政府禁书禁片
，显然起到激化矛盾的作用，使源于学术的争议政治扩大化。不过禁书禁片中的不少内
容从学术性到历史真实性都富有争议；有些关键言论缺乏旁证，成为各执一词的罗生门。
其一：震前预兆，为何不报？
《掩埋》列举开滦煤矿赵各庄、乐亭、山海关等各地群测点从1975年7月开始发现地应
力、磁偏角、水氡、水电导、土地电等大量数据异常，此为震前预兆。地震局分析预报
室京津组长汪成民曾多次请求领导开会决定预报，多次被压制，甚至不得不在局长办公
室门口贴大字报请求重视。
时任北京地震队员的耿庆国也阐述他的旱震理论和五项气候指标理论：第一，72、74、
75年华北连续大旱，反常气候后可能强震。第二，北京从1976年6月底开始，日降水量
、最高气温、最低气温、平均气温这四项指标都突破历年同日记录；7月23日，第五项
也是最后一项指标——日平均气压也突破历史纪录。按照耿的理论，低压一突破，就是
临震日。从五项指标的第一项突破日起，到地震发生，前后不会超过30天。北京地震队
多次向地震局请示汇报，但汇报时间被梅世蓉从7月14日拖到21日再拖到26日。最后的
汇报会梅世蓉称病未出席，只让汪成民带了一句话：“北京是首都，预报要慎重”。言
下之意，不言而喻。为了维稳，罔顾科学！
——反方提出：首先，上述这些土预测法类似中医，没有充足的原理证明与地震的必然
联系，时灵时不灵，并非地震的充要条件，也无法提供临震预报所需的时间、地点、震
级三要素。基层上报的地震预测极多，比如75年3、4月间就有23起京津地区四级以上的
地震预测。地震局不支持这些预测，事后被证明是对的，没有一起真正发生。地震局也
不支持对唐山做短临预报，这次却被证明是严重错误。而地震局也支持发布过相对准确
的地震预报，如1975年的辽宁海城地震和1976年8月的四川松潘地震。现有科学水平其
实无法对地震做出精准预报，地震局已尽其所能；不能因为有预测、没向社会公报，就
指责局座瞒报、漏报或压制。以下两篇文章有更多阐述：
https://www.zhihu.com/question/20263187/answer/22399330
http://view.news.qq.com/zt2013/hcts/index.htm （第二篇《唐山地震预报“失败”是正常现象》）
其次，政府向社会预报地震是个复杂的风险决策课题，必然有社会安全考虑。四川从
1976年5月起发布地震预报，直到三个月后地震才发生，其间各地混乱，人心惶惶，甚
至有集体自杀。所以梅世蓉说“四川北部为搞防震已经闹得不可收拾，京津唐地区再乱
一下可怎么得了？北京是首都，预报要慎重”。对方辨友请求预报而不得，眼睁睁看着
24万人丧生，急切与悲痛溢于言表；但因此认定梅世蓉政治挂帅却也未必公平。8月时
梅世蓉支持发布四川松潘短临预报，减少了16日地震引起的伤亡。如果她对唐山有同样
的把握，无论为学术还是为政治都会支持预报。梅世蓉周围的人都说她业务上极其要强
，同行纷纷转行，轻松评院士，唯有她一辈子死磕地震。也因为唐山这个把柄，一辈子
没评上院士。这篇写梅世蓉的文章比较中肯：
http://bbs.tiexue.net/post2_8336026_1.html
最后关于北京地震队汇报为何被拖延，一是梅世蓉当时致力于四川震情，和地震局其他
多数人一样认为华北不会大震，因而忽视。二是地震局忙于批邓运动，再加上华北无大
震的共识，主管业务的查志远副局长拍板拖后（见：http://www.baike.com/wiki/%E6%B1%AA%E6%88%90%E6%B0%91）。可见政治虽非挂帅，但也确实影响了业务。
其二：梅世蓉是否谎称“唐山地震无预兆”？
《掩埋》中时任地震地质大队成员的黄相宁回忆，唐山大地震当晚，他、梅世蓉和地震
局局长刘英勇去人民大会堂向华国锋、纪登奎、江青、吴德做汇报，梅世蓉声称唐山地
震无预兆，不可预测也不可预防。黄相宁在片中愤怒指责梅世蓉欺上瞒下，剥夺人民对
自然灾害的知情权。耿庆国亦痛斥办错事的人至今还在说假话，控制舆论和媒体，丧失
科学家的良知，令人无可容忍。
——反方提出：兰州地震研究所研究员、2008年出版的《中国唐山大地震》作者郭安宁
查阅各种会议纪要，没有看到梅世蓉的这句话。有记录的是梅世蓉在1977年唐山地震总
结会上承认唐山地震有前兆，也有干扰：“唐山地震的前兆既多又早，既大又广，突破
了我们已有的经验”；“（我们）对如何消除干扰缺乏有效的办法，只能承认干扰与前
兆的同时存在”；“既承认有干扰，又承认有前兆，谁也说不清他们各占多少比例，因
此，这些重点异常引不出一个是否有大震的肯定性结论”。
而地震局的老一辈说，梅世蓉搞了一辈子的地震预报，最相信的就是地震可以预报，怎
么可能说出地震不可预测预防这种话？
看来黄相宁对梅世蓉的道德指责是个死无对证的孤证——被撤职的刘英勇于1990年去世
；梅教授于2013年长逝；其他与会人员也均已作古。这句话与梅世蓉的毕生事业相悖，
不必因为一句难以确证的话而从人格高度对她全盘否定吧？
除了以上两大争议，其他还有青龙县防震奇迹、海城地震和松潘地震的预报真相等争执
，限于篇幅，另文再述。
综上所述，地震预测没有统一的共识，预测效果也是时灵时不灵。对于地震人员上报的
预测，政府以谨慎保守的态度，人工选择向社会公开预报，其选择不可避免地有对有错
。同时，政府严格控制地震人员的公开言论、媒体报道，如有“泄露内幕”，甚至发泄
不满情绪，则禁书、禁片。地震人员的辛苦付诸流水，眼看危险来临而无法救民于难，
还被禁言，本来的学术分歧升级为道德责难、政治冲突。
这个困局，不知何解？黄相宁在片中说，发达国家不搞地震预测，因为做不到准确，社
会预报又会带来重大经济损失；他们只搞抗震，提高建筑抗震级别，培训国人应对能力
，加强震后救助管理。而发展中国家不搞抗震，因为太花钱；但预测搞了又不敢说，害
怕社会经济动荡。另一位中国地球物理学会天灾预测专业委员会顾问陈一文又说，地震
局近年来20多亿的资金投资全面失败，所有先进仪器和研究皆无用武之地。那么，地震
局是否考虑重新定位，转型发达国家，主要研究抗震？另外，政府不要东禁西禁，越禁
越扩大事端。 |
B**********y
发帖数: 3855 | 2 嗯，这个唐山震前大旱，让人想到加州最近几年的天气，
还有附近地区，海域的低级量频密的地震。
天灾固然不可避免，希望在天灾中可以减少人祸。 |
x****u
发帖数: 12955 | 3 说旱灾之后有地震，气压低是地震预兆，气温，气压，降水能预报地震的都是搞不明白
假性相关这个概念的人
其实这些东西连假性相关都说不上，都是确认偏误，confirmation bias。大旱之后没
有地震的年份绝对比有地震的多。低气压之后屁事没有的也比有地震的多。极端气温，
气压，降水之后没地震的也比有地震的多。 |
wh
发帖数: 141625 | 4 耿庆国自己的统计数据是说符合他的理论的特旱区80%发生地震：
http://www.liuxue86.com/a/2897878.html
“1956到1971年全国46个符合耿庆国标准的大旱区(面积大于二十五点二万平方公里)，
其中三十九个在发生特旱一到三年半时间发生六级以上地震至少一次。比例是百分之八
十四点八。百分之十五点二大旱区没有发生。
1470到1974五百零五年华北气象资料统计。华北及渤海地区大旱后一到三年发生强震(
六级以上)的比例是百分之八十，不发生比率是百分之二十。”
这是他对旱震理论的原理解释和对特旱区的定义：
“由于在孕震过程中，地下震源体，他是一个热源，不是冷源。从地下已有的断层与一
些微破裂，会不断地有些载热载电的物质向上涌，岩浆也好，热物质也好，热气也好，
热水也好，通过已经有的裂缝向上涌，这样势必象烟囱一样，使震中区在内的很大的区
域形成干热的局面，大气环流照样过来，但热风一吹就吹跑了，不降水。由于缺乏湿度
条件，降雨需要凝结核，也需要湿度条件，所以无法降雨。所以这干旱是地孕震过程形
成的气象效应，不是太阳照成的那样干旱。旱是我不得不引用的，因为不知道用何种字
眼来形容。所以我研究旱震关系，不是大气环流形成的干旱。是地下震源热物质上涌使
地表面干旱的。
如果把地震比喻成一个病人，我们可能不知道他生病的机理，但知道这个病人有一个皮
肤病特征就是干旱，而且不是一般的干旱，而是大面积的，而且面积至少在25万平方公
里以上。而且当中要有特旱区，所谓特旱区是降水量低于历史最低值。并不是干旱区就
是地震区，这是许多人对这个理论的误解。”
他也用旱震理论预测了四川汶川地震，不过他从2005年就开始预报每年5月和11月可能
有大震，一共误报了五次，直到2008年5月12日才真正发生地震。有人肯定这是跟踪预
报，说是地震界允许的常用办法。但地震局官方认为他是虚报，乱叫狼来了。
他和梅世蓉及地震局的梁子结得很深，在唐山地震后被排挤，早已退休，无经费无课题
无助手无实测资料，但还用退休工资做研究。人非常赤忱，可争议也很大。他和梅世蓉
都是当年受周恩来接见和委托、开创地震预测工作、又干了一辈子的老一辈，闹到这么
水火不容，实在很可惜。
【在 x****u 的大作中提到】
: 说旱灾之后有地震，气压低是地震预兆，气温，气压，降水能预报地震的都是搞不明白
: 假性相关这个概念的人
: 其实这些东西连假性相关都说不上，都是确认偏误，confirmation bias。大旱之后没
: 有地震的年份绝对比有地震的多。低气压之后屁事没有的也比有地震的多。极端气温，
: 气压，降水之后没地震的也比有地震的多。
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wh
发帖数: 141625 | 5 是，我也觉得如果无法准确预测，那么赶紧去抓抗震建筑、震后救灾、应急训练这些可
以做的事。因为预测分歧而闹到相关的专业人员两败俱伤，真是很让人难过和可惜。
我用英语查这个旱震理论和五项气候指标理论，查不到什么相关研究，基本定调还是否
定性的。耿庆国应该收几个会英语或日语的学生，申请美国或日本的科研经费，搞个更
大的数据库测试一下，如果结果好，就多写几篇论文到处发表，扩大影响力……
【在 B**********y 的大作中提到】
: 嗯，这个唐山震前大旱，让人想到加州最近几年的天气，
: 还有附近地区，海域的低级量频密的地震。
: 天灾固然不可避免，希望在天灾中可以减少人祸。
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f*****n
发帖数: 12752 | 6 这不就和变暖教一样的吗？拍脑袋取个任意时间段，去掉不合理论的数据，理论自然完
美无误
震不震
什么时候震
多大震
震范围
这些具体关键性数据没有，光有老中医式的预报有个屁用
要唐山人都搬去天津住几个月？还是把房子都扒了重新按防大震标准全国凑钱给修起来
？还是大家不要上班先军训个把月练习震后逃生？
拍脑袋恍然大悟党杀之不绝，人生一大恨也
【在 wh 的大作中提到】
: 是，我也觉得如果无法准确预测，那么赶紧去抓抗震建筑、震后救灾、应急训练这些可
: 以做的事。因为预测分歧而闹到相关的专业人员两败俱伤，真是很让人难过和可惜。
: 我用英语查这个旱震理论和五项气候指标理论，查不到什么相关研究，基本定调还是否
: 定性的。耿庆国应该收几个会英语或日语的学生，申请美国或日本的科研经费，搞个更
: 大的数据库测试一下，如果结果好，就多写几篇论文到处发表，扩大影响力……
|
s**********t
发帖数: 16 | 7 说得好。地震现在还无法有效预测，倒是这些老中医不停的说自己又推断出了什么
，偶然蒙得有点擦边就到处忽悠。要真按他们的来，大家除了躲地震就什么都不用做了。
而且这个大神大家其实都会做，现在就可以预测加州未来一个星期内一定会发生地震，
不信大家去USGS查，至于震级具体地点就不管了。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 这不就和变暖教一样的吗？拍脑袋取个任意时间段，去掉不合理论的数据，理论自然完
: 美无误
: 震不震
: 什么时候震
: 多大震
: 震范围
: 这些具体关键性数据没有，光有老中医式的预报有个屁用
: 要唐山人都搬去天津住几个月？还是把房子都扒了重新按防大震标准全国凑钱给修起来
: ？还是大家不要上班先军训个把月练习震后逃生？
: 拍脑袋恍然大悟党杀之不绝，人生一大恨也
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z****8
发帖数: 5023 | 8 哈哈 你说完 加州就震了。。
4.3
30km SW of Lompoc, CA
2017-10-26 20:38:51 UTC
了。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 说得好。地震现在还无法有效预测，倒是这些老中医不停的说自己又推断出了什么
: ，偶然蒙得有点擦边就到处忽悠。要真按他们的来，大家除了躲地震就什么都不用做了。
: 而且这个大神大家其实都会做，现在就可以预测加州未来一个星期内一定会发生地震，
: 不信大家去USGS查，至于震级具体地点就不管了。
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o*******k
发帖数: 562 | 9 前些日子加州从南到北突然全范围一周超过40C,就连“最冷的冬天是旧金山的夏天”的
旧金山也超过40C,是不是就是预示着大地震就来了？来是来了，是墨西哥两个大地震。
按电影所说，这种地震该怎么防？所有加州从南到北，包括墨西哥沿岸，从太平洋往里
500mile居民全部迁居？地震预报如果不能给出具体的时间和地点，和没有预报一样，
就是伪科学。 |
s*l
发帖数: 9421 | 10 一般人只知道唐山大地震，却很少听说1975年发生的世界第三大水灾的河南驻马店溃坝
事件，其惨烈程度
不亚于唐山，据说也死了二十万人之多，不知道的原因是当时毛周都有重病怕刺激到他
们所以中央决定不让报道。
【在 wh 的大作中提到】
: 先看了2006年唐山地震30周年之际上海电视台拍的10集纪录片《唐山大地震》，上百位
: 地震亲历者声泪俱下地回忆1976年7月28日凌晨3：42的7.8级灭顶之灾，与人类在共同
: 面对无可抗拒的自然灾难时迸发的同情、互助的天性。
: 接着又在YouTube上看了哈尔滨独立导演王立波2009年制作、获香港纪录片奖、遭大陆
: 禁播的纪录片《掩埋》，Busywithbaby在版上推荐过。该片以倒计时方式，详细罗列从
: 唐山地震一年前开始的各地数据图表、文字报告、当事人（皆标注真实姓名与职务）评
: 述，揭示另一面不为人知的故事：从唐山乐亭、开滦煤矿到山海关，京津唐地区在大震
: 前频繁出现预兆；国家地震局负责人收到多次汇报和预报请求，但为维稳计，拖压不处
: 理；震后又推卸责任地声明没有预兆，无可预防。局座这种被当时北京地震队成员耿庆
: 国愤怒指责为“欺上瞒下”的作风延续至今，再次导致2008年5月12日汶川八级地震中
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f*******e
发帖数: 995 | |
wh
发帖数: 141625 | 12 我昨天发了耿庆国的统计帖，被站务删了。我去恢复了，其中的统计数据是：
“1956到1971年全国46个符合耿庆国标准的大旱区(面积大于二十五点二万平方公里)，
其中三十九个在发生特旱一到三年半时间发生六级以上地震至少一次。比例是百分之八
十四点八。百分之十五点二大旱区没有发生。
1470到1974五百零五年华北气象资料统计。华北及渤海地区大旱后一到三年发生强震(
六级以上)的比例是百分之八十，不发生比率是百分之二十。”
他没有去除不合理论的20%的数据。这人从1970年受周恩来接见，和那一代的老地震学
者一样搞了一辈子地震，念念不忘周恩来的嘱托：“地震是有前兆的，是可以预测的，
可以预防的，要解决这个问题，地震工作要以预防为主”。唐山地震后没有预报的梅世
蓉升职，他这样提出预报的人反而被排挤和调离。退休后没经费没学生没实测资料，还
用退休工资做研究，预报汶川地震。真不是拍脑袋的恍然大悟党。
当时他和汪成民的预测是“唐山、滦县一带存在较突出的异常，近期（7月22日至8月5
日）可能发生5-6级地震”。这已经是非常准确的短临预报了。
发布预报很有用。我刚发了个青龙县因为预报防震而无人震死的帖子。不需要搬天津或
扒房子，只需搭防震棚，如果仍住屋内就开门窗，随时警惕。再参考几个案例：
http://www.hswh.org.cn/minxinsuoxiang/gongchandangren/2013-05-02/6306.html
“县广播站经常宣传地震知识……地震发生时，群众努力自救，极大地减少了损失。唐
山大地震中有这样两件事很能说明问题。地震前一天，青龙县有个人受组织委派去唐山
办事，晚上住在城里的亲戚家中，吃饭时他说到县里防震工作抓得很紧，近期可能地震
。亲戚不相信，还劝他不要随便说。由于有防震意识，晚上睡觉时他没有关门，衣服和
鞋也放在便于拿到的地方。28日凌晨大震来临时，外面传来呜呜的响声，开始他还以为
是过火车，但很快就意识到是地震，马上抓起衣服冲了出去，并立即叫醒亲戚一家人。
相反的事例是，临震前一刻，唐山火车站广场上有不少旅客纳凉，当时地光闪闪，大震
一触即发，但大家还以为是暴风雨的前兆，纷纷跑进候车室内，结果可想而知。面对同
样的前兆，作出的反应完全不同，原因就在于是不是掌握了有关信息和知识，有没有事
前的计划和准备。”
http://news.sina.com.cn/c/2006-07-25/100610528180.shtml
“有思想准备和没有思想准备绝对不一样。当时，我们县白家店正在修桥，工地里面有
很多的民工，由于我们全面普及的宣传，当时，人人皆知了，让工人们上唐山进料，让
谁去也都不去，当时在工地上有一个卫生员叫董武，他现在是青龙县人民医院五官科主
任，是我初中的同学，因为他在唐山上的学校，毕业之后到单位工作，然后是工地上的
卫生员，派谁去也不去，后来他自告奋勇，他说没有人我去，我那里有亲戚，我住亲戚
家。是我初中的同学，他说你们都不去，我去吧，我在那里上过学，我熟，我住就住在
亲戚家，他那天晚上就去了。到唐山之后就住在亲戚家里，晚上晚饭的时候跟姑姑和姑
父说，他说县里传达了，说有大地震，唐山周边河北这一带有大地震，你们睡觉的时候
精神点，衣服都穿着点，别脱光了，他说窗不能关，门也不能关，他说我是认真的，你
必须得注意，他也是告诉他们地震之前有地声，跟过车一样，另外有地光，他弄了一点
简单的，就用酒瓶子什么的。
大约凌晨三点左右，他住的是平房，凌晨3点多的时候他听到像过车的时间，那时
候不可能有车的声音，他一听有隆隆的车声，他一个箭步就窜出去了，就喊：地震了，
地震了快跑快跑，他姑父和两个孩子都从门和窗户跳出去了，等他们出来的时候，他姑
姑的腿就压折了，他姑父还有姑父的老母亲，还有两个孩子，加上妻子是五口人，由于
他那天晚上住了都出来了，而且就他姑姑是最后一个，赶姑姑出来的之后，房子就塌了
，她姑姑的腿压骨折了，后来董武给绑了一下，因为他学医的，因为他那天晚上住在那
里，他姑父家的五口人都获救了，那里面高楼大厦就没有一堵墙是站着的，顷刻之间唐
山市夷为平地了，没有思想准备的还以为是车声呢，他们都没有心理准备，房子塌下来
了，都盖住了，所以说董武这个例子就说有精神准备和没有精神准备绝对不一样。”
【在 f*****n 的大作中提到】
: 这不就和变暖教一样的吗？拍脑袋取个任意时间段，去掉不合理论的数据，理论自然完
: 美无误
: 震不震
: 什么时候震
: 多大震
: 震范围
: 这些具体关键性数据没有，光有老中医式的预报有个屁用
: 要唐山人都搬去天津住几个月？还是把房子都扒了重新按防大震标准全国凑钱给修起来
: ？还是大家不要上班先军训个把月练习震后逃生？
: 拍脑袋恍然大悟党杀之不绝，人生一大恨也
|
wh
发帖数: 141625 | 13 好准……4.3级是不是没啥感觉？
【在 z****8 的大作中提到】
: 哈哈 你说完 加州就震了。。
: 4.3
: 30km SW of Lompoc, CA
: 2017-10-26 20:38:51 UTC
:
: 了。
|
wh
发帖数: 141625 | 14 耿庆国倒不是凭一个气温指标就预测地震的，还有其他七七八八的。
预测的确说不准范围和时间。但按他们的说法，有准备和没准备是完全不一样的。他们
认为唐山地震前那么多异常征兆，如果不是因为政治运动，不是因为主管人员受海城地
震影响而错误判断华北无大震，至少可以做到几个地震单位坐在一起及时商讨，发布预
报，给人民打个招呼，起码人员可以少伤亡一点。当时海城、松潘等好几个地方在地震
之前是发预报的，虽然有的发早了，引起人心动乱，但结果还是减少伤亡的。唐山主要
是靠近北京，发预报比其他地方更慎重，然后就错过了。
【在 o*******k 的大作中提到】
: 前些日子加州从南到北突然全范围一周超过40C,就连“最冷的冬天是旧金山的夏天”的
: 旧金山也超过40C,是不是就是预示着大地震就来了？来是来了，是墨西哥两个大地震。
: 按电影所说，这种地震该怎么防？所有加州从南到北，包括墨西哥沿岸，从太平洋往里
: 500mile居民全部迁居？地震预报如果不能给出具体的时间和地点，和没有预报一样，
: 就是伪科学。
|
wh
发帖数: 141625 | 15 真是可怜。维基说河南省给国务院发了急电，可邓小平女儿不肯叫醒已经睡觉的邓小平
，否则邓小平当时是有权调动军队在溃坝之前抢险的。
唐山地震后旁边的滦河也发大水，附近当兵的连夜赶来，人工拉开巨沉的闸门泄洪。一
个当兵的不幸被洪水卷走。
【在 s*l 的大作中提到】
: 一般人只知道唐山大地震，却很少听说1975年发生的世界第三大水灾的河南驻马店溃坝
: 事件，其惨烈程度
: 不亚于唐山，据说也死了二十万人之多，不知道的原因是当时毛周都有重病怕刺激到他
: 们所以中央决定不让报道。
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wh
发帖数: 141625 | 16 美国地震中心的说法是没有一个地震学家成功预测过一起大地震。不过海城地震、松潘
地震、孟连地震都提前发出了预报，减少了伤亡人数。估计老外不信中国的土测法，觉
得是瞎猫碰到死耗子。那些老地震学家说70年代我国的地震预测是走在西方前面的，但
唐山地震后人心受挫，本来设在基层的许多群测点全部取消，预测研究不进反退。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 人类历史上有没有成功的预测过哪次地震？
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f*****n
发帖数: 12752 | 17 政治上的事不是由个人品德决定的。海瑞对大明忠心耿耿，清朝人就能把他的罢官包装
成大明腐朽的证据。天安门前多少热血学生，最后的存在不还是沦为被国内外吃人血馒
头的人用来攻击土工和土工为了自卫而坚决不与平反？你只谈学术，耐不住别人把你当
枪使，借讨论学术而做政治斗争，到最后没人关心学术。
海城地震是我知道成功预报的，然而此外的中外例子都寥寥无几。作为老百姓可以有备
无患，大不了浪费了小心换平安，作为社会的管理者要如何有备无患？现在的加强房屋
质量和全民抗震教育在当时不现实，难道政府出面让大家晚上竖瓶子，睡觉睁只眼？政
府的职能在于“定”，而不在于“动”。真要人民公社全国串联，又有一帮人写伤痕文
学了
所以说，这事从学术上到政治上都没什么可翻的。个人的执着或许受到过不公正待遇，
耿本人可能有可取之处。然而那种正义就是我或某人不受委屈的想法在任何一个国家都
是做梦
【在 wh 的大作中提到】
: 我昨天发了耿庆国的统计帖，被站务删了。我去恢复了，其中的统计数据是：
: “1956到1971年全国46个符合耿庆国标准的大旱区(面积大于二十五点二万平方公里)，
: 其中三十九个在发生特旱一到三年半时间发生六级以上地震至少一次。比例是百分之八
: 十四点八。百分之十五点二大旱区没有发生。
: 1470到1974五百零五年华北气象资料统计。华北及渤海地区大旱后一到三年发生强震(
: 六级以上)的比例是百分之八十，不发生比率是百分之二十。”
: 他没有去除不合理论的20%的数据。这人从1970年受周恩来接见，和那一代的老地震学
: 者一样搞了一辈子地震，念念不忘周恩来的嘱托：“地震是有前兆的，是可以预测的，
: 可以预防的，要解决这个问题，地震工作要以预防为主”。唐山地震后没有预报的梅世
: 蓉升职，他这样提出预报的人反而被排挤和调离。退休后没经费没学生没实测资料，还
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B**********y
发帖数: 3855 | 18 防震，备震的，以前不能做；现在能么？
现在不能，什么时候能呢？
我们已经是经济发达的大国呢。
地震的救援手段，技术和管理有改进吗？
震源区附近的建筑标准，合格了吗？
或者说最最基本的建筑标准，能达标多少？
这些都不是拍脑袋的事情。
汶川的地震中，天灾是一部分，人祸没有吗？
没有数据，说不尊重科学；
有数据，说你们的数据不作准。
在地震当中，我国的死亡人数远超同类震级发生的国家的。
人口死亡，只是地震中一个统计数据；
但放在个人头上，就不是一个数字的问题。
把爱国，护国心当作一切的护心牌；
掩着耳朵不听不想听的东西，
只相信自己愿意相信的。
该恨谁呢？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 这不就和变暖教一样的吗？拍脑袋取个任意时间段，去掉不合理论的数据，理论自然完
: 美无误
: 震不震
: 什么时候震
: 多大震
: 震范围
: 这些具体关键性数据没有，光有老中医式的预报有个屁用
: 要唐山人都搬去天津住几个月？还是把房子都扒了重新按防大震标准全国凑钱给修起来
: ？还是大家不要上班先军训个把月练习震后逃生？
: 拍脑袋恍然大悟党杀之不绝，人生一大恨也
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f*****n
发帖数: 12752 | 19 现在的建筑标准救援手段你可以去查啊，要是发现了与当时标准没有改进再来喷不迟。
至于真实
建筑符不符合标准，有没有偷工减料，那是社会风气的另一回事，你也可以来证明是土
工政府故意害人啊。你要摆数据，先证明全世界承认你的数据就土工顽固再说。总不能
你说真就真。全世界都不知道地震预报就你能上天。土工拦你去发cns了？
地震中有人祸又怎样？土工政府什么时候成了道德楷模人间圣人了？你的标准敢对灯塔
国通用吗？
中国人口密集，住房多为水泥结构，地震伤亡当然比别的国家大。要为人民作出贡献你
可以全家搬出中国为国民腾资源
把人民做挡箭牌，没有贡献只放嘴炮，杀之污刀
只会朝天放屁卖直求名，不会接受现实力所能及，大明有一半亡在党争的清流手里
你们嫌这个社会有问题，这个政府不好，你们做过什么来改变之呢？你们连耿某上书的
勇气都没有。你们可以回国造反，也可以堵领馆切指头浇汽油啊。你们敢么？你们只会
在国外远远地传些闲话造点小谣而已。就别装为国为民的公众良心了
【在 B**********y 的大作中提到】
: 防震，备震的，以前不能做；现在能么？
: 现在不能，什么时候能呢？
: 我们已经是经济发达的大国呢。
: 地震的救援手段，技术和管理有改进吗？
: 震源区附近的建筑标准，合格了吗？
: 或者说最最基本的建筑标准，能达标多少？
: 这些都不是拍脑袋的事情。
: 汶川的地震中，天灾是一部分，人祸没有吗？
: 没有数据，说不尊重科学；
: 有数据，说你们的数据不作准。
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wh
发帖数: 141625 | 20 这些人不是要求个人平反，是希望有合理的地震预报管理机制来减少伤亡。用他们的话
说，最难过的是自己的研究不能公布，“一个个地震都在眼前看着过去，明明知道可能
性的存在，但救不了一个人，让人非常难以接受”。他们认为某些地震局领导严重缺乏
社会责任感，有大量异兆而不报，明哲保身，为了仕途而置人命于不顾，事后反正可以
用地震不可预测做借口。
看来当地震局的领导不容易，在一个争议性很强的学科里既要有让人信服的业务水平，
又要有团结异议人士的人事能力。其实所谓政府决策，有时就是取决于几个关键人物的
能力和人品。唐山预测问题上如果梅世蓉不拖延，听取各方汇报后摆明她的观点，即便
不同意预报，也不落人口舌。事后能承认错误就更磊落了，不过估计当时谁也没这个勇
气承担24万人死亡的责任。
抗震教育有什么不可行的，青龙县和开滦煤矿不都是因为抗震宣传和措施而避免震亡的
么。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 政治上的事不是由个人品德决定的。海瑞对大明忠心耿耿，清朝人就能把他的罢官包装
: 成大明腐朽的证据。天安门前多少热血学生，最后的存在不还是沦为被国内外吃人血馒
: 头的人用来攻击土工和土工为了自卫而坚决不与平反？你只谈学术，耐不住别人把你当
: 枪使，借讨论学术而做政治斗争，到最后没人关心学术。
: 海城地震是我知道成功预报的，然而此外的中外例子都寥寥无几。作为老百姓可以有备
: 无患，大不了浪费了小心换平安，作为社会的管理者要如何有备无患？现在的加强房屋
: 质量和全民抗震教育在当时不现实，难道政府出面让大家晚上竖瓶子，睡觉睁只眼？政
: 府的职能在于“定”，而不在于“动”。真要人民公社全国串联，又有一帮人写伤痕文
: 学了
: 所以说，这事从学术上到政治上都没什么可翻的。个人的执着或许受到过不公正待遇，
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wh
发帖数: 141625 | 21 中国震亡人数多是不是因为震的地方人口密度大？
【在 B**********y 的大作中提到】
: 防震，备震的，以前不能做；现在能么？
: 现在不能，什么时候能呢？
: 我们已经是经济发达的大国呢。
: 地震的救援手段，技术和管理有改进吗？
: 震源区附近的建筑标准，合格了吗？
: 或者说最最基本的建筑标准，能达标多少？
: 这些都不是拍脑袋的事情。
: 汶川的地震中，天灾是一部分，人祸没有吗？
: 没有数据，说不尊重科学；
: 有数据，说你们的数据不作准。
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wh
发帖数: 141625 | 22 每个工作和养家的人都在为社会做贡献。身在海外也可以为华人和中国竖立好形象，起
桥梁作用。不必认为海外华人对国内没一点贡献，所以不能批评国内政府，任何批评都
是放嘴炮、造谣、装公知。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 现在的建筑标准救援手段你可以去查啊，要是发现了与当时标准没有改进再来喷不迟。
: 至于真实
: 建筑符不符合标准，有没有偷工减料，那是社会风气的另一回事，你也可以来证明是土
: 工政府故意害人啊。你要摆数据，先证明全世界承认你的数据就土工顽固再说。总不能
: 你说真就真。全世界都不知道地震预报就你能上天。土工拦你去发cns了？
: 地震中有人祸又怎样？土工政府什么时候成了道德楷模人间圣人了？你的标准敢对灯塔
: 国通用吗？
: 中国人口密集，住房多为水泥结构，地震伤亡当然比别的国家大。要为人民作出贡献你
: 可以全家搬出中国为国民腾资源
: 把人民做挡箭牌，没有贡献只放嘴炮，杀之污刀
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B**********y
发帖数: 3855 | 23 切~~~收起你的刀，看看你刀指的是些什么人？
上，你不能杀贪官；下，你不屑诉民怨。
按照您的思维模式，因言获罪为啥在中国长久不衰，就一点都不稀奇了。
“妄议圣论，其心必诛”嘛，大家闭嘴就好了。
在海外的华人，就更加没有资格谈论中国了；
只有洋人的言论，才可以值得回应一下。是不是？
唐山大地震，不只是一个地震局里的数据档案，也是一段人类的历史；
一个国家，一个派对不能正视自己历史的，如何光荣，伟大地进行改进？
你以为坐在人民大会堂那里的，举举手就能真的为人民做出贡献啦？
唐山大地震，引发的不只是地震能不能预测的问题；
更多的是在备震预防，信息通报，和震后管理，改进防震防灾治理。
这些是民生，用老百姓的性命做代价的。
和上升到顶层建筑，有一毛钱关系吗？
清朝政府就不救灾啦？
至今为止，看到的大部分建筑工程地震安全评价，是地震局发出的指引。
问题是，地震局是个行政事业单位，它没有监督执法的权限；
即使有各种法令规则出来，靠什么来执行。
靠社会风气？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 现在的建筑标准救援手段你可以去查啊，要是发现了与当时标准没有改进再来喷不迟。
: 至于真实
: 建筑符不符合标准，有没有偷工减料，那是社会风气的另一回事，你也可以来证明是土
: 工政府故意害人啊。你要摆数据，先证明全世界承认你的数据就土工顽固再说。总不能
: 你说真就真。全世界都不知道地震预报就你能上天。土工拦你去发cns了？
: 地震中有人祸又怎样？土工政府什么时候成了道德楷模人间圣人了？你的标准敢对灯塔
: 国通用吗？
: 中国人口密集，住房多为水泥结构，地震伤亡当然比别的国家大。要为人民作出贡献你
: 可以全家搬出中国为国民腾资源
: 把人民做挡箭牌，没有贡献只放嘴炮，杀之污刀
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f*****n
发帖数: 12752 | 24 没有唐山悲剧，怎会有以后重视抗震教育？
事后诸葛亮人人都会说，当时判断什么可能什么不可能没这么简单。抗震教育好做，但
具体措施呢？半夜里发生的强震本来就难防，难道要整个华北都出去住防震棚几个月？
何况拿30年前的政府成熟程度来说事有意义吗？
【在 wh 的大作中提到】
: 这些人不是要求个人平反，是希望有合理的地震预报管理机制来减少伤亡。用他们的话
: 说，最难过的是自己的研究不能公布，“一个个地震都在眼前看着过去，明明知道可能
: 性的存在，但救不了一个人，让人非常难以接受”。他们认为某些地震局领导严重缺乏
: 社会责任感，有大量异兆而不报，明哲保身，为了仕途而置人命于不顾，事后反正可以
: 用地震不可预测做借口。
: 看来当地震局的领导不容易，在一个争议性很强的学科里既要有让人信服的业务水平，
: 又要有团结异议人士的人事能力。其实所谓政府决策，有时就是取决于几个关键人物的
: 能力和人品。唐山预测问题上如果梅世蓉不拖延，听取各方汇报后摆明她的观点，即便
: 不同意预报，也不落人口舌。事后能承认错误就更磊落了，不过估计当时谁也没这个勇
: 气承担24万人死亡的责任。
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f*****n
发帖数: 12752 | 25 你说了那么些大话空话有什么用？就你心系人民万民父母？
你倒是拿出个世界科学界承认的有效方法来再放炮啊。就凭“有可能”“大范围”“强
威力”就要来指挥地方日常，你以为你是谁？
没人说土工十全十美，抗震工作完美无缺，但你们硬是理解不了什么是合理的日常什么
是理想的完美吧。你说防震不合理，然后呢？用你的老中医占卜？
在社会层面，如果你没有更好的解决方法，光批评现有方法是没有多少意义的。人力有
时而穷，物力有时而尽。简单的不当家不知柴米贵你们当然也是不懂的
你脑补些我从未说过的不杀贪官不理民怨，把自己放到抵抗暴政的悲愤地位，意淫能力
倒是挺强。这样就能证明你的防震方案更合理？因言获罪只是针对政府，社会和个人喷
你的可笑观点毫无问题。针对政府就要别人不说不同意见，你是皇帝？
我从未谴责你的质疑资格，我只是喷你为喷而喷眼高手低的喷子本质以及借学术说政治
的人血馒头本质而已
【在 B**********y 的大作中提到】
: 切~~~收起你的刀，看看你刀指的是些什么人？
: 上，你不能杀贪官；下，你不屑诉民怨。
: 按照您的思维模式，因言获罪为啥在中国长久不衰，就一点都不稀奇了。
: “妄议圣论，其心必诛”嘛，大家闭嘴就好了。
: 在海外的华人，就更加没有资格谈论中国了；
: 只有洋人的言论，才可以值得回应一下。是不是？
: 唐山大地震，不只是一个地震局里的数据档案，也是一段人类的历史；
: 一个国家，一个派对不能正视自己历史的，如何光荣，伟大地进行改进？
: 你以为坐在人民大会堂那里的，举举手就能真的为人民做出贡献啦？
: 唐山大地震，引发的不只是地震能不能预测的问题；
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f*****n
发帖数: 12752 | 26 注意你的逻辑。我并没有说任何华人任何批评都是嘴炮
我没有以偏概全，你要小心不要以全盖偏
【在 wh 的大作中提到】
: 每个工作和养家的人都在为社会做贡献。身在海外也可以为华人和中国竖立好形象，起
: 桥梁作用。不必认为海外华人对国内没一点贡献，所以不能批评国内政府，任何批评都
: 是放嘴炮、造谣、装公知。
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B**********y
发帖数: 3855 | 27 哎呀~对着一个自己左手和右手玩的人，无话可说了。
先想清楚你究竟反对什么，赞成什么再说吧。
一个有病的人，才需要吃人血馒头；
目前来讲，我肯定不是吃人血馒头那个；
“人力有时而穷，物力有时而尽。简单的不当家不知柴米贵你们当然也是不懂的。”
这话，给您留下了。
什么时候，“你们”巡抚大人上任了，希望对老百姓怀点仁义心；
我一蝇头小民就不给您添乱了。
至此打住，不回此贴。
全球防震大招:地震不杀人 不合格的建筑才杀人-新华社网
http://news.xinhuanet.com/world/2015-09/20/c_128248375.htm
关注芦山地震之四 “8级抗震建筑”为何抗不了7级地震
8级抗震建筑不抵7级地震”的说法中有概念错误
1.建筑抗震只说“度”，不说“级”
五年前的汶川之痛，最痛就在于大量房屋（民房和公共建筑）倒塌而带来的伤亡。正如
“地震不杀人，杀人的是地震带来的房屋倒塌”所言，人们在灾后反思建筑的抗震性自
然是题中之意。
在2008年汶川地震以前，新建建筑就必须按照《中国地震动参数区划图》进行抗震设防
，这也是我国一般建设工程抗震设防要求的强制性国家标准。按照上述区划图，此次芦
山地震震中芦山县和西北的宝兴县新建建筑要按照7度设防，同时，医院、学校的建设
要提高一个设防等级。但在2008年汶川地震后（雅安也是当年汶川地震灾区），四川部
分地区的重建建筑要求按照“8度抗震”来设计施工。由于人们混淆“度”和“级”的
概念，就得出了“汶川地震后所建建筑应为8级抗震”的说法。
汶川地震后的映秀镇漩口中学
看起来，这次雅安芦山7级地震还没有达到8级的标准。但是，对于房屋的抗震性而言，
震级并不是衡量指标，烈度才是。形容一个地震的强度，一般会用震级和烈度同时表示
。震级反映的是单次地震中能量的释放总量，同一次地震中只有一个震级，可以评估地
震能量的大小，但是对于判断受灾情况缺少直接的意义；烈度指地面震动的强烈程度，
是地面及房屋等建筑物受地震影响和破坏的程度。一次地震有多个烈度，视不同场地距
离震中的距离以及当地的岩土场地条件而不同，它是可以直观反映震灾严重程度的指标
。比如汶川地震和唐山大地震，最高烈度达到11度，远超我国抗震设防标准的9度上限
，所以危害特别巨大。 …[详细]
这次雅安地震的部分烈度已经超过当地建筑抗震设防标准
汶川地震后，地震区划图做了大面积修改。在08年之前，宝兴县的东北部的抗震设防烈
度已经进入8度区，其余地区位于7度区；芦山县基本位于7度区内。汶川地震后，宝兴
全县的建筑抗震设防烈度标准由过去7度提高到8度，但天全县、芦山县烈度未作调整。
…[详细]
据中国地震局工程力学所孙景江团队在地震当日发布的烈度分布估计图，震中芦山县烈
度为9度，宝兴县、天全县也有部分区域烈度在8-9度间，显然这都超过当地建筑的抗震
设防标准。
根据前方各路记者发回的信息以及国家测绘局发布的灾后高清地图综合判断，震中的芦
山县，以及周边的宝兴、天全县确存在房屋垮塌的现象，尤其是雅安市通往芦山县城的
道路两旁，垮塌房屋众多。
地图反映龙门乡附近有大面积房屋倒塌
然而烈度突破当地建筑抗震设防标准，也不意味着房屋倒塌的应然性
1989年11月，原建设部正式发布了《建筑抗震设计规范》GBJ11-89，在这部被业内认为
已经趋于完善的抗震设计规范的首页就明确提出，“按本规范进行抗震设计的建筑，其
抗震设防的目标是：当遭受低于本地区抗震设防烈度的多遇地震影响时，一般不受损失
或者不需要修理可继续使用；当遭受相当于本地区抗震设防烈度的地震影响时，可能损
坏，经一般修理或者不需要修理仍然可以继续使用；当遭受高于本地区抗震设防烈度预
计的罕遇地震影响时，不至于倒塌或者发生危及生命的严重破坏。”
总结一下，就是“小震不坏，中震可修，大震不倒”。
不管是大震、中震和小震，最低的目标是“不至于倒塌或者发生危及生命的严重破坏”
。由此判断，当超过建筑抗震设防标准时，建筑受损是正常现象，“震而不倒”即合格
。但根据23日晚四川省政府发布的最新受灾情况，雅安地震已经造成当地城乡居民住房
倒塌共6.09万余间，这不是一个可以接受的数字。
退一步来说，建筑遭遇强烈地震后倒塌的方式，也可分为“脆性倒塌”和“延性倒塌”
。按照抗震标准建造的房屋，在遭遇强烈地震时，即使严重扭曲变形，也不会在瞬间倒
塌即“脆性倒塌”，而只会“延性倒塌”，从而确保更多的人逃生的机会。目前无法判
断这些倒塌的建筑，是“脆性倒塌”还是“延性倒塌”，或许从死亡人数中可以看出一
些端倪。 …[详细]
02
汶川地震后，雅安在房屋抗震方面工作不力？
从新闻里看，雅安对房屋抗震工作不能说不用心
“5·12”汶川特大地震后，雅安市有176423户农房受损，其中31641户需重建，144782
户需维修加固；城镇住房有3581套需重建，27128套需维修。在08年年底，雅安市即向
社会发布“全市农房维修加固已全部完成”、“全市城镇住房维修加固已完成96.7%”
的消息。其中芦山县有412个灾后恢复重建项目，投资规模为32.57亿元，这个投资相当
于芦山250多年的本级财政预算收入。09年，该县宣布“农房和城镇住房重建任务已全
面完成”。同时，在标准方面，根据住房和城乡建设部发布的修订后的《建筑工程抗震
设防分类标准》，雅安对北部6个县区抗震设防烈度作了调整，其中宝兴从7度提高到8
度设防。 …[详细]
08年6月雅安即启动规划重建
在公共设施的建设方面，按照国务院《汶川地震灾后恢复重建条例》中关于“对学校、
医院、体育场馆、博物馆、文化馆、图书馆、影剧院、商场、交通枢纽等人员密集的公
共服务设施，应当按照高于当地房屋建筑的抗震设防要求进行设计，增强抗震设防能力
”的要求，雅安市提高了这些建筑的抗震设防类别，按照比民用住宅高一级的标准，进
行新建、改建和扩建。在防震减灾方面，雅安市防震减灾网在地震前几日，还在高频率
发布各种相关信息。
这些工作为何没能阻止房屋倒塌的发生？
可能的原因之一，是汶川震后新建或加固的建筑未能工程达标。
我国目前尚无针对抗震设计的专项验收方案，一般的民用住宅验收顺序为：①检验批（
一层楼验收）→②分项分部工程（结构工程施工完成）→③单位工程（一栋楼施工完成
）。第一部分验收由监理单位组织施工单位进行，政府部门只在第二、三部才会参与，
也就是说政府职能部门看到的是隐蔽后的成品，主要的施工质量还是在项目上进行控制。
按照程序，监理是执行抗震设计规范的重要一环。但是，中国监理与质监机制的失位，
恰恰是导致抗震设计规范乃至各类建筑质量规范难以在施工中得到保障的直接原因。原
建设部明确规定了总监理工程师在施工进展各环节的职责，并要求每一个工程环节必须
有监理工程师签字，方可进入下一阶段，但在实际操作中，因建设方与施工方为追求工
程效率，处于弱势地位的监理公司很难因工程质量问题，强迫施工方停工整改。
可能原因之二，是农房的加固工作本来就薄弱。
2008年汶川地震后，四川省为农村新建房屋统一发布了建筑设计图集，考虑到抗震设防
的需要，即使是农村新建的民房，也应包括地圈梁、构造柱这样的抗震结构，理论上说
，芦山、宝兴等受灾地区的农房建设应该考虑抗震设防。但乡镇农民经常自建房屋，建
设中的规范性存疑。
另外就是按照汶川地震后修订的《防震减灾法》，并没有强制要求对所有未采取抗震设
防措施或者设防未达标的已有建筑，进行抗震加固，仅将要求范围限于重大建设工程、
可能发生严重次生灾害的建设工程、学校、医院等人员密集场所的建设工程、地震重点
监视防御区内的建设工程等。对于监管部门而言，即使是处于地震带上没有抗震设防的
老房子，只要房子没有成为危房，监管部门也无法要求住户搬离。考虑到此次受灾的农
村地区多年来已形成青壮年外出打工、农村中多为老人小孩的局面，他们往往也没有经
济条件和精力加固或重建自家的房子。
03
对建筑抗震必须毫无马虎
横、纵对比来看，提高建筑物抗震烈度可以最大程度降低伤亡
智利瓦尔帕莱索市的建筑物是按地震烈度8度设防，1983年那里发生7.8级强烈地震，
100万人口的城市仅造成150人死亡；与中国唐山市相比，震级和人口相当，唐山地震造
成24万人死亡，破坏损失的程度天壤之别。
1995年日本大阪－神户地区发生7.3级地震，导致近6000人死亡，20余万幢房屋倒塌破
坏，震后调查表明，遭受严重损坏的建筑物都是未能按照1981年修订过的日本抗震规范
修建的，而按照新的日本抗震规范修筑的建筑物基本安然无恙，这充分显示了城市建筑
物按照抗震设防的重要性。
房屋倒塌带来三个疑问
第一，汶川地震后芦山县的抗震设防标准没有提高，这个决策是怎么做出的，是否科学？
第二，新建房屋和加固房屋是否存在工程质量问题，导致“不该倒的倒了”？
第三，汶川地震后是否存在没有加固重建的农房，对这些农房如何做出更合理的决策，
确保其不像这次的地震中一样大面积倒塌？
结语
从目前情况看，在芦山和宝兴两地，包括学校和医院在内的公共建筑基本没有在地震中
完全垮塌的，这说明我国公共工程建设的强制性国标，在汶川地震后得到了反思和贯彻
，但对于农民的私宅，如何做好抗震的监督，仍有很长的路需要走。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你说了那么些大话空话有什么用？就你心系人民万民父母？
: 你倒是拿出个世界科学界承认的有效方法来再放炮啊。就凭“有可能”“大范围”“强
: 威力”就要来指挥地方日常，你以为你是谁？
: 没人说土工十全十美，抗震工作完美无缺，但你们硬是理解不了什么是合理的日常什么
: 是理想的完美吧。你说防震不合理，然后呢？用你的老中医占卜？
: 在社会层面，如果你没有更好的解决方法，光批评现有方法是没有多少意义的。人力有
: 时而穷，物力有时而尽。简单的不当家不知柴米贵你们当然也是不懂的
: 你脑补些我从未说过的不杀贪官不理民怨，把自己放到抵抗暴政的悲愤地位，意淫能力
: 倒是挺强。这样就能证明你的防震方案更合理？因言获罪只是针对政府，社会和个人喷
: 你的可笑观点毫无问题。针对政府就要别人不说不同意见，你是皇帝？
|
s*l
发帖数: 9421 | 28 别走，给我来两个人血馒头。其实啊大家不要在道德上被所谓的人血馒头给吓着，这些
都是别有用心或者是非不分的人用来转移视线的障眼法，你纪念个六四了是吃人血馒头
，给小波点个蜡烛也是吃人血馒头，好像理亏似的。人血馒头这个词其实被偷换概念了
，鲁迅先生的小说药讲的很清楚，但一般的读者都把眼睛盯在给儿子治肺痨
的愚民百姓的身上，反而忽视了真正的该去强烈批判谴责的统治者一方，正是统治者才
是造人血馒头的机器，他们不仅杀人帮凶们再用革命党人的鲜血沾馒头卖，我们总喜欢
去谴责弱者吃馒头的人，而不去谴责造馒头和卖馒头的强盗，类似不去谴责强奸犯，总
爱眼睛盯着受害者骂她们卖弄风骚，这才是问题的根本与我们常人认识问题的误区。想
一想，吃六四的人血馒头谁最怕，屠杀人民的刽子手啊，吃小坡的人血馒头谁最怕，
让小坡肝癌死的屠夫国贼啊，这样的血馒头要是全中国人民都吃都抢，统治者还敢造出
更多的馒头吗？再者，其实最爱吃人血馒头的是统治者，人民每次受灾，先想到的总是
通过救灾树立几个救灾英雄和典型来宣扬裆的萎光震，这是不是吃人血馒头的表现，这
是不是用人民的血来给统治者壮阳？
【在 B**********y 的大作中提到】
: 哎呀~对着一个自己左手和右手玩的人，无话可说了。
: 先想清楚你究竟反对什么，赞成什么再说吧。
: 一个有病的人，才需要吃人血馒头；
: 目前来讲，我肯定不是吃人血馒头那个；
: “人力有时而穷，物力有时而尽。简单的不当家不知柴米贵你们当然也是不懂的。”
: 这话，给您留下了。
: 什么时候，“你们”巡抚大人上任了，希望对老百姓怀点仁义心；
: 我一蝇头小民就不给您添乱了。
: 至此打住，不回此贴。
: 全球防震大招:地震不杀人 不合格的建筑才杀人-新华社网
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f*****n
发帖数: 12752 | 29 你自己都不知道自己在反对什么还有脸说别人？
贴这么一段是想说明30年前土工和其他普通人普通政府一样未能完全防震？是想夸土工
知错就改进步显著？是想证明因为人生病所以一副巴豆或人参就必能治病？再读读你回
我的第一帖里提的那些傻问题，这资料是打谁的脸？
所以说恍然大悟党的思维真的很有意思，一个学术性和政治性纠缠不清的事件，一个学
术性和政治性说不清哪个为主的片子，被硬洗到完全学术的层面讨论。然而你认真和他
们讨论科学要求证据和peer review credit了，他们又能回答到“我是屁民我有理，你
是官府你有罪”上去。真是转进如风，追之不及。
【在 B**********y 的大作中提到】
: 哎呀~对着一个自己左手和右手玩的人，无话可说了。
: 先想清楚你究竟反对什么，赞成什么再说吧。
: 一个有病的人，才需要吃人血馒头；
: 目前来讲，我肯定不是吃人血馒头那个；
: “人力有时而穷，物力有时而尽。简单的不当家不知柴米贵你们当然也是不懂的。”
: 这话，给您留下了。
: 什么时候，“你们”巡抚大人上任了，希望对老百姓怀点仁义心；
: 我一蝇头小民就不给您添乱了。
: 至此打住，不回此贴。
: 全球防震大招:地震不杀人 不合格的建筑才杀人-新华社网
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f*****n
发帖数: 12752 | 30 对于你这种纯达尔文主义的自利者和轮子同情者来说，吃人血馒头当然是习惯了。不但
不会羞耻，有能力的话自己还会去做呢
吃馒头的成了被强奸的受害者，被骂风骚的无辜者，这逻辑我服
说到帮凶卖馒头，你是指责这片子导演吧？没有他们造这馒头，哪有恍然大悟党们开怀
大嚼呢
【在 s*l 的大作中提到】
: 别走，给我来两个人血馒头。其实啊大家不要在道德上被所谓的人血馒头给吓着，这些
: 都是别有用心或者是非不分的人用来转移视线的障眼法，你纪念个六四了是吃人血馒头
: ，给小波点个蜡烛也是吃人血馒头，好像理亏似的。人血馒头这个词其实被偷换概念了
: ，鲁迅先生的小说药讲的很清楚，但一般的读者都把眼睛盯在给儿子治肺痨
: 的愚民百姓的身上，反而忽视了真正的该去强烈批判谴责的统治者一方，正是统治者才
: 是造人血馒头的机器，他们不仅杀人帮凶们再用革命党人的鲜血沾馒头卖，我们总喜欢
: 去谴责弱者吃馒头的人，而不去谴责造馒头和卖馒头的强盗，类似不去谴责强奸犯，总
: 爱眼睛盯着受害者骂她们卖弄风骚，这才是问题的根本与我们常人认识问题的误区。想
: 一想，吃六四的人血馒头谁最怕，屠杀人民的刽子手啊，吃小坡的人血馒头谁最怕，
: 让小坡肝癌死的屠夫国贼啊，这样的血馒头要是全中国人民都吃都抢，统治者还敢造出
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s*l
发帖数: 9421 | 31 这逻辑有啥不好理解的，强奸犯 集权专制 vs 性感女郎 和 该死的屁民，正常人的思
维都是替弱者说话，结果泥到好谁替弱者说话就跟谁急，土工为什么要把防火墙搞得密
不透风，三个自信哪去了，就是怕作恶被人知道， 不知道就更变本加厉的作恶，你倒
是比他们还自信，不过我发现对你说了也白说，你十有八九长了个屁民的脑袋，却生出
一个统治者的屁股，思维完全都是颠倒错乱的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 对于你这种纯达尔文主义的自利者和轮子同情者来说，吃人血馒头当然是习惯了。不但
: 不会羞耻，有能力的话自己还会去做呢
: 吃馒头的成了被强奸的受害者，被骂风骚的无辜者，这逻辑我服
: 说到帮凶卖馒头，你是指责这片子导演吧？没有他们造这馒头，哪有恍然大悟党们开怀
: 大嚼呢
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