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LeisureTime版 - <<水浒>>里的女人
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1 (共1页)
X******2
发帖数: 5859
1
感觉施耐庵这厮对女人有仇恨。水浒里面女性多半是
下述几种之一:
1) 淫妇 (如潘金莲勾引小叔子,潘巧云跟和尚搞,卢妻贾氏
跟管家搞,宋江小妾阎惜娇跟下属搞,安道全欲赎的妓女等);
2) 被人调戏诱奸 (如林冲娘子)
3) 被人强奸 (如孙二娘被人轮奸,金翠莲)
4) 参与陷害糟蹋“英雄”(如张玉兰,白秀英)
5) 嫁给萎缩男(如潘金莲嫁武大,扈三娘嫁王英等)。
当中不少情况我认为并不是出于剧情需要。
j******n
发帖数: 21641
2
古代文学里差不多都这样
最惨的是女尼姑,曹雪芹都没给好好写

【在 X******2 的大作中提到】
: 感觉施耐庵这厮对女人有仇恨。水浒里面女性多半是
: 下述几种之一:
: 1) 淫妇 (如潘金莲勾引小叔子,潘巧云跟和尚搞,卢妻贾氏
: 跟管家搞,宋江小妾阎惜娇跟下属搞,安道全欲赎的妓女等);
: 2) 被人调戏诱奸 (如林冲娘子)
: 3) 被人强奸 (如孙二娘被人轮奸,金翠莲)
: 4) 参与陷害糟蹋“英雄”(如张玉兰,白秀英)
: 5) 嫁给萎缩男(如潘金莲嫁武大,扈三娘嫁王英等)。
: 当中不少情况我认为并不是出于剧情需要。

wh
发帖数: 141625
3
十三妹就不这样。三国也还好。有没有其他赞美女人的古代小说?我不喜欢水浒主要就
是不喜欢这样写女人。

【在 j******n 的大作中提到】
: 古代文学里差不多都这样
: 最惨的是女尼姑,曹雪芹都没给好好写

b***e
发帖数: 15201
4
我也不喜欢水浒,里面不是杀猪的就是卖烧饼的,有点冲突就杀人放火.三拳打死人,搞死
老虎的半超人比比皆是,非常之意淫.
不过昨天看武松遇到孙2娘和张青那段还挺感人的,总算有比较正面的爱情描写
a*********7
发帖数: 30080
5
红拂,聂隐娘。聊斋中好多女鬼啊狐狸精啊其实也挺正面的,可惜至今我一个都没遇到。

【在 wh 的大作中提到】
: 十三妹就不这样。三国也还好。有没有其他赞美女人的古代小说?我不喜欢水浒主要就
: 是不喜欢这样写女人。

wh
发帖数: 141625
6
嗯!是!还有一个能化成小人的叫啥?梁羽生的大唐游侠传里也用了她的名字,和聂隐
娘一样是个小孩。好像是什么红线。

到。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 红拂,聂隐娘。聊斋中好多女鬼啊狐狸精啊其实也挺正面的,可惜至今我一个都没遇到。
a*********7
发帖数: 30080
7
对对,薛红线。大唐游侠里应该还没她,续集龙凤宝钗缘里她是女主,跟段克邪是娃娃
亲。

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯!是!还有一个能化成小人的叫啥?梁羽生的大唐游侠传里也用了她的名字,和聂隐
: 娘一样是个小孩。好像是什么红线。
:
: 到。

wh
发帖数: 141625
8
大唐游侠里她和隐娘都是小孩。续集我没看过,当时很想看,大唐里说她俩后来都很牛
,很让人向往。后来好像在唐传奇里看到过这两个名字,薛红线还是聂隐娘可以缩小人
形,反正写得如神如妖,倒不如武打书的好看。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 对对,薛红线。大唐游侠里应该还没她,续集龙凤宝钗缘里她是女主,跟段克邪是娃娃
: 亲。

w**m
发帖数: 4061
9
我倒觉得基本算是因为剧情需要
而且你想,水浒里的男人都是干什么的,土匪,强盗,流氓,混混,军痞
和这些男人打交道的女人,你指望能出个孟姜女还是王宝钏?

【在 X******2 的大作中提到】
: 感觉施耐庵这厮对女人有仇恨。水浒里面女性多半是
: 下述几种之一:
: 1) 淫妇 (如潘金莲勾引小叔子,潘巧云跟和尚搞,卢妻贾氏
: 跟管家搞,宋江小妾阎惜娇跟下属搞,安道全欲赎的妓女等);
: 2) 被人调戏诱奸 (如林冲娘子)
: 3) 被人强奸 (如孙二娘被人轮奸,金翠莲)
: 4) 参与陷害糟蹋“英雄”(如张玉兰,白秀英)
: 5) 嫁给萎缩男(如潘金莲嫁武大,扈三娘嫁王英等)。
: 当中不少情况我认为并不是出于剧情需要。

a****5
发帖数: 10854
10
施耐庵显然很嫉恨漂亮女人,尤其是姓潘的
BTW,孙二娘啥时候被轮X了?!

【在 X******2 的大作中提到】
: 感觉施耐庵这厮对女人有仇恨。水浒里面女性多半是
: 下述几种之一:
: 1) 淫妇 (如潘金莲勾引小叔子,潘巧云跟和尚搞,卢妻贾氏
: 跟管家搞,宋江小妾阎惜娇跟下属搞,安道全欲赎的妓女等);
: 2) 被人调戏诱奸 (如林冲娘子)
: 3) 被人强奸 (如孙二娘被人轮奸,金翠莲)
: 4) 参与陷害糟蹋“英雄”(如张玉兰,白秀英)
: 5) 嫁给萎缩男(如潘金莲嫁武大,扈三娘嫁王英等)。
: 当中不少情况我认为并不是出于剧情需要。

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唐山大地震(金庸版)莫大的理由(zz) (转载)
倚天屠龙记----滥得不忍卒读ZZ 师弟,你说,为什么要娶妻,为什么要生娃?啊? (转载)
邱少云,你吓我一跳 (转载)[转载]有木有人喜欢殷素素和张翠山那一对?颠覆贴,慎入。
s*********i
发帖数: 1813
11
“如孙二娘被人轮奸”这是哪段?我怎么不记得了。。
我以前也不爱看水浒,觉得太血腥。但现在越来越觉得水浒里的世界才是真实的世界。
三国里的谋略千里之外,不战而屈人之兵,反倒是太艺术化了。有一段时间我的床头总
放着一本会评本的水浒,睡觉前翻一翻。

【在 X******2 的大作中提到】
: 感觉施耐庵这厮对女人有仇恨。水浒里面女性多半是
: 下述几种之一:
: 1) 淫妇 (如潘金莲勾引小叔子,潘巧云跟和尚搞,卢妻贾氏
: 跟管家搞,宋江小妾阎惜娇跟下属搞,安道全欲赎的妓女等);
: 2) 被人调戏诱奸 (如林冲娘子)
: 3) 被人强奸 (如孙二娘被人轮奸,金翠莲)
: 4) 参与陷害糟蹋“英雄”(如张玉兰,白秀英)
: 5) 嫁给萎缩男(如潘金莲嫁武大,扈三娘嫁王英等)。
: 当中不少情况我认为并不是出于剧情需要。

w**m
发帖数: 4061
12
赞美女人的小说不要太多,远了不说,同是明清的小说戏曲里面,几乎可以这么说,凡
是以表现男女爱情为主题的故事,里
面的女主角大多数要比男主角更勇敢,更坚定,很多女性角色即使放到今天的社会,那
份对爱情的执着、热烈、和坚守,也
是让人钦佩的。

【在 wh 的大作中提到】
: 十三妹就不这样。三国也还好。有没有其他赞美女人的古代小说?我不喜欢水浒主要就
: 是不喜欢这样写女人。

w**m
发帖数: 4061
13
给你推荐十年砍柴的《闲谈水浒》

【在 s*********i 的大作中提到】
: “如孙二娘被人轮奸”这是哪段?我怎么不记得了。。
: 我以前也不爱看水浒,觉得太血腥。但现在越来越觉得水浒里的世界才是真实的世界。
: 三国里的谋略千里之外,不战而屈人之兵,反倒是太艺术化了。有一段时间我的床头总
: 放着一本会评本的水浒,睡觉前翻一翻。

s*********i
发帖数: 1813
14
嗯,很早以前就看过了。一开始是在天涯跟帖,后来出了实体书,就买了一本,写的很
有意思,呵呵

【在 w**m 的大作中提到】
: 给你推荐十年砍柴的《闲谈水浒》
j******n
发帖数: 21641
15
可能是未删节版水许

【在 s*********i 的大作中提到】
: “如孙二娘被人轮奸”这是哪段?我怎么不记得了。。
: 我以前也不爱看水浒,觉得太血腥。但现在越来越觉得水浒里的世界才是真实的世界。
: 三国里的谋略千里之外,不战而屈人之兵,反倒是太艺术化了。有一段时间我的床头总
: 放着一本会评本的水浒,睡觉前翻一翻。

l*********a
发帖数: 978
16
同感。很多时候就是稍微一点什么事情惹到他们就把打酱油路过的群众杀了,好像就他
们是人别人都不是人。
因为这个一直很反感水浒!

【在 b***e 的大作中提到】
: 我也不喜欢水浒,里面不是杀猪的就是卖烧饼的,有点冲突就杀人放火.三拳打死人,搞死
: 老虎的半超人比比皆是,非常之意淫.
: 不过昨天看武松遇到孙2娘和张青那段还挺感人的,总算有比较正面的爱情描写

b*********k
发帖数: 35031
17
co一下,不过我还没看,就是小时候看过小儿书,就觉得怎么那么大脾气谁都杀。。。

【在 l*********a 的大作中提到】
: 同感。很多时候就是稍微一点什么事情惹到他们就把打酱油路过的群众杀了,好像就他
: 们是人别人都不是人。
: 因为这个一直很反感水浒!

wh
发帖数: 141625
18
对的对的我也是这样。手起刀落一条人命,太不当回事了。不过以前的武打小说也都这
样。金庸好一点,但还是杀生太多……

【在 l*********a 的大作中提到】
: 同感。很多时候就是稍微一点什么事情惹到他们就把打酱油路过的群众杀了,好像就他
: 们是人别人都不是人。
: 因为这个一直很反感水浒!

w**m
发帖数: 4061
19
我瞎猜,
古人的生死观和我们现在不一样,那时侯人命轻贱,死刑非常多,刑罚也重,这还是朝
廷,政府立法
私低下,受教育的人又很少,49年建国的时候多少文盲,更不用说100年前,200年前,
500年前了
世说新语里头(好像是)还有把自己家的歌女蒸熟抬出来众人分食
朱全忠还是谁的喜欢吃人肉,这些都还是现实
小说里面,更会戏剧化处理。任侠这个概念,可是从春秋战国时候就有了。
我不是在这儿辩护随便杀人就对,只是想说,可能古人的人生观,生死观,放到现在不
太好理解

【在 l*********a 的大作中提到】
: 同感。很多时候就是稍微一点什么事情惹到他们就把打酱油路过的群众杀了,好像就他
: 们是人别人都不是人。
: 因为这个一直很反感水浒!

s*********i
发帖数: 1813
20
共产党的宣传把一切农民作乱都美化成了反抗封建统治的进步力量,但实际上很多就是
土匪和强盗。如果看明白了这一点,认识到水浒的所谓一百零八条好汉其实就是土匪,
你就会理解他们的行为了。过去一百年来,甚至知道现在,真实生活中类似水浒的情节
还是存在的,只不过规模远远不及而已。
所以水浒里描写的生活不是不真实,而是离我们比较远,我们很少接触,所以才会觉得
难理解。但实际上,这才是真的生活呀。这或许也是为什么“少不读水浒,老不读三国
”的原因吧。

【在 wh 的大作中提到】
: 对的对的我也是这样。手起刀落一条人命,太不当回事了。不过以前的武打小说也都这
: 样。金庸好一点,但还是杀生太多……

相关主题
秋季到斯洛文尼亚来看雾说说当年那段无果的初恋吧(1)
失眠者的遭遇听乐叔讲那过去的故事
强烈推荐“狗尾续貂”之作《围城之后》广告下 (转载)
j***j
发帖数: 9831
21
这个,水浒的社会阶层和治安环境。。。确实条件差了点。

【在 b***e 的大作中提到】
: 我也不喜欢水浒,里面不是杀猪的就是卖烧饼的,有点冲突就杀人放火.三拳打死人,搞死
: 老虎的半超人比比皆是,非常之意淫.
: 不过昨天看武松遇到孙2娘和张青那段还挺感人的,总算有比较正面的爱情描写

f*****n
发帖数: 12752
22
这个...武侠武侠就是快意恩仇啊,不是给党员立传的

【在 wh 的大作中提到】
: 对的对的我也是这样。手起刀落一条人命,太不当回事了。不过以前的武打小说也都这
: 样。金庸好一点,但还是杀生太多……

x*******a
发帖数: 11067
23
镜花缘还不错。
r********r
发帖数: 11248
24
孟丽君赞美女人阿
十三妹是另一个极端了,男人吃软饭

【在 wh 的大作中提到】
: 十三妹就不这样。三国也还好。有没有其他赞美女人的古代小说?我不喜欢水浒主要就
: 是不喜欢这样写女人。

wh
发帖数: 141625
25
吃人的确是原始做法,世界各地都有,随着进化慢慢消失。但只要一打仗,再进化的民
族也会一朝之间变为野蛮,八国联军就是。野蛮总是根性,文明的外表有时很脆弱。

【在 w**m 的大作中提到】
: 我瞎猜,
: 古人的生死观和我们现在不一样,那时侯人命轻贱,死刑非常多,刑罚也重,这还是朝
: 廷,政府立法
: 私低下,受教育的人又很少,49年建国的时候多少文盲,更不用说100年前,200年前,
: 500年前了
: 世说新语里头(好像是)还有把自己家的歌女蒸熟抬出来众人分食
: 朱全忠还是谁的喜欢吃人肉,这些都还是现实
: 小说里面,更会戏剧化处理。任侠这个概念,可是从春秋战国时候就有了。
: 我不是在这儿辩护随便杀人就对,只是想说,可能古人的人生观,生死观,放到现在不
: 太好理解

wh
发帖数: 141625
26
土匪强盗占多大比例,各个社会也很不同吧。即使和战乱年代比,水浒的土匪强盗还是
多了点。

【在 s*********i 的大作中提到】
: 共产党的宣传把一切农民作乱都美化成了反抗封建统治的进步力量,但实际上很多就是
: 土匪和强盗。如果看明白了这一点,认识到水浒的所谓一百零八条好汉其实就是土匪,
: 你就会理解他们的行为了。过去一百年来,甚至知道现在,真实生活中类似水浒的情节
: 还是存在的,只不过规模远远不及而已。
: 所以水浒里描写的生活不是不真实,而是离我们比较远,我们很少接触,所以才会觉得
: 难理解。但实际上,这才是真的生活呀。这或许也是为什么“少不读水浒,老不读三国
: ”的原因吧。

wh
发帖数: 141625
27
无辜的人也杀,就不是恩仇了,就是兽性,哈哈。武侠应该是有发泄人的动物性的一面,就像射击、狩猎一样。当然也有更高层面的精神性的东西,侠义啊正义啊这些。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 这个...武侠武侠就是快意恩仇啊,不是给党员立传的
f*****n
发帖数: 12752
28
没精力写长篇,不过看过种种武侠,金庸的就和琼瑶的是一类,看上去很美好,你信了
,当真了,你就输了。现实不是这样的,历史不是这样的。像萧峰郭靖这样不但自己要
死,全家都要死。正义神马的连个统一的定义都没有,就和爱情啊,自由啊一样,多少
罪恶因汝名而行。要么,是满足自己的自大狂;要么,是满足自己的被拯救癖。儒家说
推己及人,李宗吾在《厚黑学》里阐述的很清楚,由己及人,是向外的同心圆系,中间
是个“我”。这是由人的生物性决定的,自己吃饱了才不饿,自己有了配偶才能传后代
,自己受伤了自己才知道痛。为了自己,为了亲近的人,世上的人哪有无辜一说?抢食
的赶走,挡路的打倒。张督监一家都要杀,家丁丫鬟都姓张,不杀怎么叫杀他全家?武
松才是真豪杰。如果这叫兽性,那也是人身上剩下不多的真性情。明心见性,为我本心
。放下屠刀,立地成佛。普通人就象蝼蚁一般,三毒七苦俱全,作恶不敢,为善不愿,
有贼心没贼胆,这不叫善,只是良民的良,容易统治的老实人,当不得一个“真”字。
就好像都骂贪官,自己一朝权在手,便把令来行。这样的民众,何当“无辜”二字?
水浒才是真人生,刺客列传里的才是真人物。行走在光与暗的边缘之人啊,汝生于尘土
,归于尘土(活着就是你的原罪,别把自己当成神)。须知光与暗是众生的两面,如同
天地初开的两分。光不因汝之行而增,暗不因汝之行而减。凡是妄图消灭黑暗的,皆是
颠倒妄想,害人害己。

面,就像射击、狩猎一样。当然也有更高层面的精神性的东西,侠义啊正义啊这些。

【在 wh 的大作中提到】
: 无辜的人也杀,就不是恩仇了,就是兽性,哈哈。武侠应该是有发泄人的动物性的一面,就像射击、狩猎一样。当然也有更高层面的精神性的东西,侠义啊正义啊这些。
f*****n
发帖数: 12752
29
自己顶自己两年前的贴,略改:
天生万物以养人,人无一善以敬天。杀!杀!杀!杀!杀!杀!杀!
老子生来杀性狂,戒刀反持红千行。人间杀尽三尸斩,六和塔中日月长。
北海冥冥为我乡,一喝七杀出汪洋。一生但恨屠人少,因缘不解非无常。
白衣佛口锦文章,放歌水泊争短长。世人莫笑嫁衣错,一刀了去三生障。
无父无母石中玉,抱残守缺黑白子。一苇东来为何事,六贼剪除人我死。
a*********7
发帖数: 30080
30
金庸的武侠中,滥杀的都是坏人吧。

面,就像射击、狩猎一样。当然也有更高层面的精神性的东西,侠义啊正义啊这些。

【在 wh 的大作中提到】
: 无辜的人也杀,就不是恩仇了,就是兽性,哈哈。武侠应该是有发泄人的动物性的一面,就像射击、狩猎一样。当然也有更高层面的精神性的东西,侠义啊正义啊这些。
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【年终征文】雷贝斯之梦 (上)也说说水浒和武松
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a*********7
发帖数: 30080
31
你的口味有点重啊。。。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 没精力写长篇,不过看过种种武侠,金庸的就和琼瑶的是一类,看上去很美好,你信了
: ,当真了,你就输了。现实不是这样的,历史不是这样的。像萧峰郭靖这样不但自己要
: 死,全家都要死。正义神马的连个统一的定义都没有,就和爱情啊,自由啊一样,多少
: 罪恶因汝名而行。要么,是满足自己的自大狂;要么,是满足自己的被拯救癖。儒家说
: 推己及人,李宗吾在《厚黑学》里阐述的很清楚,由己及人,是向外的同心圆系,中间
: 是个“我”。这是由人的生物性决定的,自己吃饱了才不饿,自己有了配偶才能传后代
: ,自己受伤了自己才知道痛。为了自己,为了亲近的人,世上的人哪有无辜一说?抢食
: 的赶走,挡路的打倒。张督监一家都要杀,家丁丫鬟都姓张,不杀怎么叫杀他全家?武
: 松才是真豪杰。如果这叫兽性,那也是人身上剩下不多的真性情。明心见性,为我本心
: 。放下屠刀,立地成佛。普通人就象蝼蚁一般,三毒七苦俱全,作恶不敢,为善不愿,

wh
发帖数: 141625
32
倒不是信它,而是小说也有一定的底线。不过这个底线因人而异,有些人不在意虚拟夸
张过度,有些人尺度小一点,哈哈。我是觉得过度的往往是放纵的,我更喜欢有
decency、decorum、适度的。兽性不是贬义,是中性的,每个人都有动物性和精神性这
两面,就像你说的黑暗与光明的两面,都是各有利弊的,看人怎么用它们了。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 没精力写长篇,不过看过种种武侠,金庸的就和琼瑶的是一类,看上去很美好,你信了
: ,当真了,你就输了。现实不是这样的,历史不是这样的。像萧峰郭靖这样不但自己要
: 死,全家都要死。正义神马的连个统一的定义都没有,就和爱情啊,自由啊一样,多少
: 罪恶因汝名而行。要么,是满足自己的自大狂;要么,是满足自己的被拯救癖。儒家说
: 推己及人,李宗吾在《厚黑学》里阐述的很清楚,由己及人,是向外的同心圆系,中间
: 是个“我”。这是由人的生物性决定的,自己吃饱了才不饿,自己有了配偶才能传后代
: ,自己受伤了自己才知道痛。为了自己,为了亲近的人,世上的人哪有无辜一说?抢食
: 的赶走,挡路的打倒。张督监一家都要杀,家丁丫鬟都姓张,不杀怎么叫杀他全家?武
: 松才是真豪杰。如果这叫兽性,那也是人身上剩下不多的真性情。明心见性,为我本心
: 。放下屠刀,立地成佛。普通人就象蝼蚁一般,三毒七苦俱全,作恶不敢,为善不愿,

wh
发帖数: 141625
33
哇,杀气甚重!哈哈。你喜欢下围棋?

【在 f*****n 的大作中提到】
: 自己顶自己两年前的贴,略改:
: 天生万物以养人,人无一善以敬天。杀!杀!杀!杀!杀!杀!杀!
: 老子生来杀性狂,戒刀反持红千行。人间杀尽三尸斩,六和塔中日月长。
: 北海冥冥为我乡,一喝七杀出汪洋。一生但恨屠人少,因缘不解非无常。
: 白衣佛口锦文章,放歌水泊争短长。世人莫笑嫁衣错,一刀了去三生障。
: 无父无母石中玉,抱残守缺黑白子。一苇东来为何事,六贼剪除人我死。

L**********r
发帖数: 594
34
都没精力写长篇。不过想用几千字对人性有个概括,有点像用一游泳池的水来研究大海
一样。
如果用光和暗来比喻人的两面,这两面的面积对于人这个多面体来说,可能也就千分之
一。或许算是个
人性的两个基调,但非此即彼的结论就有点机械绝对了。
不过还是很赞同心里有什么不痛快就来喊喊,发泄发泄,别憋着把光面也变成暗面,那
就可惜了来这世
上走一遭的机会。该用这个机会多享受点阳光,要不白在轮回之中等那几千年了。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 没精力写长篇,不过看过种种武侠,金庸的就和琼瑶的是一类,看上去很美好,你信了
: ,当真了,你就输了。现实不是这样的,历史不是这样的。像萧峰郭靖这样不但自己要
: 死,全家都要死。正义神马的连个统一的定义都没有,就和爱情啊,自由啊一样,多少
: 罪恶因汝名而行。要么,是满足自己的自大狂;要么,是满足自己的被拯救癖。儒家说
: 推己及人,李宗吾在《厚黑学》里阐述的很清楚,由己及人,是向外的同心圆系,中间
: 是个“我”。这是由人的生物性决定的,自己吃饱了才不饿,自己有了配偶才能传后代
: ,自己受伤了自己才知道痛。为了自己,为了亲近的人,世上的人哪有无辜一说?抢食
: 的赶走,挡路的打倒。张督监一家都要杀,家丁丫鬟都姓张,不杀怎么叫杀他全家?武
: 松才是真豪杰。如果这叫兽性,那也是人身上剩下不多的真性情。明心见性,为我本心
: 。放下屠刀,立地成佛。普通人就象蝼蚁一般,三毒七苦俱全,作恶不敢,为善不愿,

wh
发帖数: 141625
35
是,黑白、光暗是两个极端,当中有很多模糊交界灰色地带。

【在 L**********r 的大作中提到】
: 都没精力写长篇。不过想用几千字对人性有个概括,有点像用一游泳池的水来研究大海
: 一样。
: 如果用光和暗来比喻人的两面,这两面的面积对于人这个多面体来说,可能也就千分之
: 一。或许算是个
: 人性的两个基调,但非此即彼的结论就有点机械绝对了。
: 不过还是很赞同心里有什么不痛快就来喊喊,发泄发泄,别憋着把光面也变成暗面,那
: 就可惜了来这世
: 上走一遭的机会。该用这个机会多享受点阳光,要不白在轮回之中等那几千年了。

i**********e
发帖数: 191
36
co觉得。报仇都喜欢灭门,上下老小主人奴仆统统杀光的那种。

【在 l*********a 的大作中提到】
: 同感。很多时候就是稍微一点什么事情惹到他们就把打酱油路过的群众杀了,好像就他
: 们是人别人都不是人。
: 因为这个一直很反感水浒!

L**********r
发帖数: 594
37
一直很好奇,中国文化里从哪得来‘灭门’‘屠城’的这么重的戾气,有什么根源么?

【在 i**********e 的大作中提到】
: co觉得。报仇都喜欢灭门,上下老小主人奴仆统统杀光的那种。
a*********7
发帖数: 30080
38
古代全世界都这样吧。瞧瞧圣经里头,上帝他老人家就爱这么干。

【在 L**********r 的大作中提到】
: 一直很好奇,中国文化里从哪得来‘灭门’‘屠城’的这么重的戾气,有什么根源么?
b***e
发帖数: 15201
39
我觉得原有头债有主,杀不相干的人就是变态了.
如果我们打到日本去报仇,是不是要把在日本的华人也都干掉呢?

【在 i**********e 的大作中提到】
: co觉得。报仇都喜欢灭门,上下老小主人奴仆统统杀光的那种。
L**********r
发帖数: 594
40
额。。。
错误一:人不是神。
错误二:神惩罚的,都是有个原因的,(原因很复杂,需要重读圣经100遍)。咱们屠
的都是百姓,八竿
子打不着,拉过来就杀。。。
上帝也屠城这个问题俺老早问过,就是被这么解释的,俺觉得也挺有道理。
至少当人觉得自己是神的时候,就不拿别人当人看,然后就开始滥杀。
偏偏人人都开始觉得自己可以当神,就开始互相杀个没完没了。
倒不如让人知道自己不是神,干坏事儿容易自己挂掉,有点节制。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 古代全世界都这样吧。瞧瞧圣经里头,上帝他老人家就爱这么干。
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L**********r
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41
布什说wsn都希望把日本男都咔嚓了,女的都活捉,然后把整个岛变成一个娱乐岛么。

【在 b***e 的大作中提到】
: 我觉得原有头债有主,杀不相干的人就是变态了.
: 如果我们打到日本去报仇,是不是要把在日本的华人也都干掉呢?

a*********7
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42
我的意思是,圣经也是人编的,可见古代的人都不把杀人当一回事

【在 L**********r 的大作中提到】
: 额。。。
: 错误一:人不是神。
: 错误二:神惩罚的,都是有个原因的,(原因很复杂,需要重读圣经100遍)。咱们屠
: 的都是百姓,八竿
: 子打不着,拉过来就杀。。。
: 上帝也屠城这个问题俺老早问过,就是被这么解释的,俺觉得也挺有道理。
: 至少当人觉得自己是神的时候,就不拿别人当人看,然后就开始滥杀。
: 偏偏人人都开始觉得自己可以当神,就开始互相杀个没完没了。
: 倒不如让人知道自己不是神,干坏事儿容易自己挂掉,有点节制。

L**********r
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43
哦。。。那几亿信徒为什么不信圣经不是人编的呢?我很想说服他们。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 我的意思是,圣经也是人编的,可见古代的人都不把杀人当一回事
a****5
发帖数: 10854
44
人家已经 信 了, 你还怎么说服?
最基本的宗教情怀是非理性无逻辑的

【在 L**********r 的大作中提到】
: 哦。。。那几亿信徒为什么不信圣经不是人编的呢?我很想说服他们。
L**********r
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45
我有时候觉得“信”和“不信”都是一种宗教,都是非理性无逻辑的。
不信的人的理由也是站不住的,可他就是不信。
最后的选择就是个人喜好。

【在 a****5 的大作中提到】
: 人家已经 信 了, 你还怎么说服?
: 最基本的宗教情怀是非理性无逻辑的

a****5
发帖数: 10854
46
类似有罪推定和无罪推定
信和不信的问题,不信的怀疑论者更有逻辑一些

【在 L**********r 的大作中提到】
: 我有时候觉得“信”和“不信”都是一种宗教,都是非理性无逻辑的。
: 不信的人的理由也是站不住的,可他就是不信。
: 最后的选择就是个人喜好。

L**********r
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47
如果结论不知对错,更有逻辑有啥用啊?

【在 a****5 的大作中提到】
: 类似有罪推定和无罪推定
: 信和不信的问题,不信的怀疑论者更有逻辑一些

h**n
发帖数: 1232
48
他真的这么说过?哈哈这人其实挺实在的。

【在 L**********r 的大作中提到】
: 布什说wsn都希望把日本男都咔嚓了,女的都活捉,然后把整个岛变成一个娱乐岛么。
a****5
发帖数: 10854
49
不知道答案,只能看过程得分了呗

【在 L**********r 的大作中提到】
: 如果结论不知对错,更有逻辑有啥用啊?
f*****n
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50
还好吧?喜欢空空的都不重

【在 a*********7 的大作中提到】
: 你的口味有点重啊。。。
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f*****n
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51
俺脚的吧,温吞水,普通的,平凡的,老实的,善良的,甚至有的小资的,时间长了都
很boring,有点画地为牢的感觉。我也想做到温良恭谦让,修齐治平,内圣外王,不过
这个世界已经不是decent的世界了,是要吃苦头的。讲decency,最多讲到亲近的朋友
那一层,再往外,不过是表面文章,只有自己的利益被侵犯,没有人会主动给你利益。
表面文章多了,虚伪,没劲。还是张扬一点好,毕竟这是一个aggressive 的世界。
另,我一点也不喜欢下围棋,因为学不会。有了年纪反而没耐性,喜欢点简单粗暴的。

【在 wh 的大作中提到】
: 倒不是信它,而是小说也有一定的底线。不过这个底线因人而异,有些人不在意虚拟夸
: 张过度,有些人尺度小一点,哈哈。我是觉得过度的往往是放纵的,我更喜欢有
: decency、decorum、适度的。兽性不是贬义,是中性的,每个人都有动物性和精神性这
: 两面,就像你说的黑暗与光明的两面,都是各有利弊的,看人怎么用它们了。

f*****n
发帖数: 12752
52
同意。不过说到“非此即彼”,我觉得大部分人都是在两者间徘徊,从一个极端到另一
个极端。既然摆脱不了灰色和暗影,就没必要成天价觉得我本善良,一心向善什么的。
此也是我,彼也是我。蜉蝣一日,草木一秋。既然很快就没了,灰了,被遗忘了,总要
忍不住在活着的时候做点什么。快意恩仇,大丈夫当如是。生当作人杰,死亦为鬼雄。
不能流芳百世,也得遗臭万年。信夫。

【在 L**********r 的大作中提到】
: 都没精力写长篇。不过想用几千字对人性有个概括,有点像用一游泳池的水来研究大海
: 一样。
: 如果用光和暗来比喻人的两面,这两面的面积对于人这个多面体来说,可能也就千分之
: 一。或许算是个
: 人性的两个基调,但非此即彼的结论就有点机械绝对了。
: 不过还是很赞同心里有什么不痛快就来喊喊,发泄发泄,别憋着把光面也变成暗面,那
: 就可惜了来这世
: 上走一遭的机会。该用这个机会多享受点阳光,要不白在轮回之中等那几千年了。

b*********k
发帖数: 35031
53
呃。。。梦想破灭了。。。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 没精力写长篇,不过看过种种武侠,金庸的就和琼瑶的是一类,看上去很美好,你信了
: ,当真了,你就输了。现实不是这样的,历史不是这样的。像萧峰郭靖这样不但自己要
: 死,全家都要死。正义神马的连个统一的定义都没有,就和爱情啊,自由啊一样,多少
: 罪恶因汝名而行。要么,是满足自己的自大狂;要么,是满足自己的被拯救癖。儒家说
: 推己及人,李宗吾在《厚黑学》里阐述的很清楚,由己及人,是向外的同心圆系,中间
: 是个“我”。这是由人的生物性决定的,自己吃饱了才不饿,自己有了配偶才能传后代
: ,自己受伤了自己才知道痛。为了自己,为了亲近的人,世上的人哪有无辜一说?抢食
: 的赶走,挡路的打倒。张督监一家都要杀,家丁丫鬟都姓张,不杀怎么叫杀他全家?武
: 松才是真豪杰。如果这叫兽性,那也是人身上剩下不多的真性情。明心见性,为我本心
: 。放下屠刀,立地成佛。普通人就象蝼蚁一般,三毒七苦俱全,作恶不敢,为善不愿,

b*********k
发帖数: 35031
54
如果反正都是要死,那又何必活着?
这世上绝对的东西就是很少,相对的东西太多,如果两个选择的信仰(如你说的信与不
信其实都是信仰)都是相对的,更能面对质疑的那个总是更站得住脚,毕竟是先破而后
立,比事先给你画个圆,然后让你在圆里听故事要来得让人信服。

【在 L**********r 的大作中提到】
: 如果结论不知对错,更有逻辑有啥用啊?
l****i
发帖数: 20439
55
不是说,不是布什说

么。

【在 h**n 的大作中提到】
: 他真的这么说过?哈哈这人其实挺实在的。
f*****n
发帖数: 12752
56
why? 梦想就是梦想,和现实不一样很正常吧?行走在尘土之间,心中依然有天上的国
,挺好。

【在 b*********k 的大作中提到】
: 呃。。。梦想破灭了。。。
b*********k
发帖数: 35031
57
我就愿意行走在梦想里,我就特想当侠女。。。

【在 f*****n 的大作中提到】
: why? 梦想就是梦想,和现实不一样很正常吧?行走在尘土之间,心中依然有天上的国
: ,挺好。

l*r
发帖数: 79569
58
为什么不是魔女
赵敏敏或者任盈盈?

【在 b*********k 的大作中提到】
: 我就愿意行走在梦想里,我就特想当侠女。。。
r********r
发帖数: 11248
59
恩,人们喜欢看小说戏剧里的夸张情节,但是被其逼真感染之后,反过来又会指责其夸
张,
真实生活里很多这样的,比如以前的VT 韩裔学生的滥杀无辜,国内的杨佳冲击警察局
,上次加州的一个中国人被解雇之后
怒杀几个上司,还有诸多男女情杀的,诸如此类,所以,水浒不仅不会过时,而且因为
地球生存压力越大,会显得更真实
相比三国里关羽刻意的圣洁,水浒里绝大多数都不干净,可见水浒作者更现实,三国更
浪漫

【在 s*********i 的大作中提到】
: 共产党的宣传把一切农民作乱都美化成了反抗封建统治的进步力量,但实际上很多就是
: 土匪和强盗。如果看明白了这一点,认识到水浒的所谓一百零八条好汉其实就是土匪,
: 你就会理解他们的行为了。过去一百年来,甚至知道现在,真实生活中类似水浒的情节
: 还是存在的,只不过规模远远不及而已。
: 所以水浒里描写的生活不是不真实,而是离我们比较远,我们很少接触,所以才会觉得
: 难理解。但实际上,这才是真的生活呀。这或许也是为什么“少不读水浒,老不读三国
: ”的原因吧。

b*********k
发帖数: 35031
60
赵敏和任盈盈在我眼里就不是魔女。。。
俩是我最喜欢的金庸女主:)

【在 l*r 的大作中提到】
: 为什么不是魔女
: 赵敏敏或者任盈盈?

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r********r
发帖数: 11248
61
侠女是自己做主,比如十三妹,玉蛟龙,红拂
赵敏,盈盈是典型的小女人,看见帅哥就没了骨气,使劲倒追,最大的理想是当家庭主
妇,

【在 l*r 的大作中提到】
: 为什么不是魔女
: 赵敏敏或者任盈盈?

L**********r
发帖数: 594
62
知道都是要死不就相当于知道答案了?对于信仰这东西,我现在是不知道答案。
更能面对质疑的是指哪个?我这里信的天天被质疑,不信的倒是觉得自己没什么可被质
疑的。
不信也没什么,可整天觉得自己对,也不好,跟那些盲信的没区别啊。
信的干了很多坏事,不信的干得也很多,可又没法统计检验一下是否有差别,因为恶性
丑事都被藏着掖
着的,统计了也是有偏估计,还是会有人蹦出来“质疑”,干坏事儿的正好顺水推舟“
质疑”到不了了之,
可见好出发点的质疑一样导致坏结果,这么推论下去,人天天都在干点好事干点坏事,
只是自己不知道
干了坏事儿而已,还觉得挺美。
我觉得信的人有点好处是,都“被”要求先拿出镜子照照自己,————他们的神要求
的,把自己改好了先。
都能改成啥样,不好说。但“似乎”比参照自己的,“质疑”别人的,“似乎”,好一
点。
————只是个人感觉,所以“似乎”,没有科学依据。。。
。。。不知道原始人进化到今天是靠感觉引导的还是靠科学依据引导的。。。
这又是一个新问题。

【在 b*********k 的大作中提到】
: 如果反正都是要死,那又何必活着?
: 这世上绝对的东西就是很少,相对的东西太多,如果两个选择的信仰(如你说的信与不
: 信其实都是信仰)都是相对的,更能面对质疑的那个总是更站得住脚,毕竟是先破而后
: 立,比事先给你画个圆,然后让你在圆里听故事要来得让人信服。

f*****n
发帖数: 12752
63
在梦中行走的人有福了,有大圣的使徒为她前导,替她平坦道路,抵挡魔鬼。

【在 b*********k 的大作中提到】
: 我就愿意行走在梦想里,我就特想当侠女。。。
b*********k
发帖数: 35031
64
恩,对啊,我就是这个意思,就是答案知道不知道,不影响求证的过程
比如大家都是要死的,就是早晚而已,可是大家都孜孜不倦的活着,面对那么一个必然
的结局,那么意义在哪里,所谓的用处又在哪里呢?
信仰,是个不知道答案的事情,所以面对不必然的选择,有更多的疑问不是更正常么?
你说的对,信与不信,其实都是一种信仰,不过信的人天天被质疑他们自己也不觉得自
己该被质疑,不信的人照样天天被信的人认为是罪人也被质疑着。我说的质疑,不是指
这种互相指责,是说实际上能够寻求到客观证据的东西。
圣经是人写的,史书也是人写的,就凭一本史书让我去相信所阐述的历史,我是不信的
,多个人写的史书,如果能前后印证,那么可信性大一些,如果有考古证据出土,那么
可能性更大一些,所以我会选择暂且信了。
人好人坏这事儿和信仰关系不大吧,最起码不信宗教的人,好像很少说信宗教的人是坏
人,倒是信上帝的人,经常说不信的人是上帝的罪人。不过这些也都是彼此说说而已,
本身是好人,难道还能被人说坏了不成?

【在 L**********r 的大作中提到】
: 知道都是要死不就相当于知道答案了?对于信仰这东西,我现在是不知道答案。
: 更能面对质疑的是指哪个?我这里信的天天被质疑,不信的倒是觉得自己没什么可被质
: 疑的。
: 不信也没什么,可整天觉得自己对,也不好,跟那些盲信的没区别啊。
: 信的干了很多坏事,不信的干得也很多,可又没法统计检验一下是否有差别,因为恶性
: 丑事都被藏着掖
: 着的,统计了也是有偏估计,还是会有人蹦出来“质疑”,干坏事儿的正好顺水推舟“
: 质疑”到不了了之,
: 可见好出发点的质疑一样导致坏结果,这么推论下去,人天天都在干点好事干点坏事,
: 只是自己不知道

b*********k
发帖数: 35031
65
呃。。。怎么说的我这么渗得慌。。。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 在梦中行走的人有福了,有大圣的使徒为她前导,替她平坦道路,抵挡魔鬼。
a*********7
发帖数: 30080
66
嗯,我以前试图说服他们,后来发现自己太傻,就放弃了。
逻辑和理智是撒旦的发明,荣光属于上帝。呕也。

【在 L**********r 的大作中提到】
: 哦。。。那几亿信徒为什么不信圣经不是人编的呢?我很想说服他们。
a*********7
发帖数: 30080
67
呃,我感觉金老头要写的是段誉和萧峰,你光看见南海鳄神了。。。
问号更是。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 还好吧?喜欢空空的都不重
a*********7
发帖数: 30080
68
哈哈,布什真可怜。

么。

【在 l****i 的大作中提到】
: 不是说,不是布什说
:
: 么。

a*********7
发帖数: 30080
69
梦游不好,以后别这样了啊

【在 b*********k 的大作中提到】
: 我就愿意行走在梦想里,我就特想当侠女。。。
a*********7
发帖数: 30080
70
描写凶杀没问题,关键是不光描写还赞美,这就比较重口味了。
最可笑的其实是,书里一个劲的夸好汉们兄弟情深讲义气,可你看看,108汉里头,有
几个是被官府“逼上梁山”的? 一堆是被“兄弟”陷害、强迫来的。
印象最深的一个是原来在哪当捕头的朱仝,讲义气放走了雷横,刺配沧州;得知府赏识
,常带着四岁的小衙内玩;结果兄弟们为了搭救他于水火之中,骗开他,一斧头砍了四
岁小孩子的脑袋,只是为了断他的后路,好救他上山。
黑社会的义气也许大抵如此。不过那一串串的赞美看来有点可笑就是了。

【在 r********r 的大作中提到】
: 恩,人们喜欢看小说戏剧里的夸张情节,但是被其逼真感染之后,反过来又会指责其夸
: 张,
: 真实生活里很多这样的,比如以前的VT 韩裔学生的滥杀无辜,国内的杨佳冲击警察局
: ,上次加州的一个中国人被解雇之后
: 怒杀几个上司,还有诸多男女情杀的,诸如此类,所以,水浒不仅不会过时,而且因为
: 地球生存压力越大,会显得更真实
: 相比三国里关羽刻意的圣洁,水浒里绝大多数都不干净,可见水浒作者更现实,三国更
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a*********7
发帖数: 30080
71
反正你别跟我抢。

【在 b*********k 的大作中提到】
: 赵敏和任盈盈在我眼里就不是魔女。。。
: 俩是我最喜欢的金庸女主:)

a*********7
发帖数: 30080
72
呃,追求爱情不妨碍做侠女吧。。。

【在 r********r 的大作中提到】
: 侠女是自己做主,比如十三妹,玉蛟龙,红拂
: 赵敏,盈盈是典型的小女人,看见帅哥就没了骨气,使劲倒追,最大的理想是当家庭主
: 妇,

h**n
发帖数: 1232
73
十三妹做了半天主,嫁了个窝囊废,还是跟人分享的。
a*********7
发帖数: 30080
74
孔夫子也提倡日三省吾身;毛主席也要求狠斗私字一闪念;李大师也要求真善美。
口号谁不会喊。“把自己改好了先”似乎是“普世价值”吧。
不过宗教还要求信徒抛开理智和逻辑,一切以神为主,以“神的话”为最高宗旨,一切
跟神跟神的话有矛盾的,不管有多少证据支持,全都是狗屁。当然了,还要求信徒奉献
。其实说到头就是为了那点钱。让信徒抛开理智和逻辑其实就是为了更好地“奉献”。

的,把自己改好了先。
都能改成啥样,不好说。但“似乎”比参照自己的,“质疑”别人的,“似乎”,好一
点。

【在 L**********r 的大作中提到】
: 知道都是要死不就相当于知道答案了?对于信仰这东西,我现在是不知道答案。
: 更能面对质疑的是指哪个?我这里信的天天被质疑,不信的倒是觉得自己没什么可被质
: 疑的。
: 不信也没什么,可整天觉得自己对,也不好,跟那些盲信的没区别啊。
: 信的干了很多坏事,不信的干得也很多,可又没法统计检验一下是否有差别,因为恶性
: 丑事都被藏着掖
: 着的,统计了也是有偏估计,还是会有人蹦出来“质疑”,干坏事儿的正好顺水推舟“
: 质疑”到不了了之,
: 可见好出发点的质疑一样导致坏结果,这么推论下去,人天天都在干点好事干点坏事,
: 只是自己不知道

s*******y
发帖数: 46535
75
这孩子,把这三个人放在一起

【在 a*********7 的大作中提到】
: 孔夫子也提倡日三省吾身;毛主席也要求狠斗私字一闪念;李大师也要求真善美。
: 口号谁不会喊。“把自己改好了先”似乎是“普世价值”吧。
: 不过宗教还要求信徒抛开理智和逻辑,一切以神为主,以“神的话”为最高宗旨,一切
: 跟神跟神的话有矛盾的,不管有多少证据支持,全都是狗屁。当然了,还要求信徒奉献
: 。其实说到头就是为了那点钱。让信徒抛开理智和逻辑其实就是为了更好地“奉献”。
:
: 的,把自己改好了先。
: 都能改成啥样,不好说。但“似乎”比参照自己的,“质疑”别人的,“似乎”,好一
: 点。

a*********7
发帖数: 30080
76
哈哈,这样才能证实下面那句“口号谁不会喊。”嘛。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 这孩子,把这三个人放在一起
s*******y
发帖数: 46535
77
应该把乐子,问号和花栗鼠放一起,哈哈

【在 a*********7 的大作中提到】
: 哈哈,这样才能证实下面那句“口号谁不会喊。”嘛。
a*********7
发帖数: 30080
78
乐子=孔子,问号=毛主席,花栗鼠=李大师?

【在 s*******y 的大作中提到】
: 应该把乐子,问号和花栗鼠放一起,哈哈
s*******y
发帖数: 46535
79
哈哈哈,这个我得想一下
问号好像比较适合孔子,总是说什么三人行之类的

【在 a*********7 的大作中提到】
: 乐子=孔子,问号=毛主席,花栗鼠=李大师?
a*********7
发帖数: 30080
80
哈哈,对,问号3P是孔子。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 哈哈哈,这个我得想一下
: 问号好像比较适合孔子,总是说什么三人行之类的

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ZZ 师弟,你说,为什么要娶妻,为什么要生娃?啊? (转载)失眠者的遭遇
wh
发帖数: 141625
81
原来孔子也喜欢这个……

【在 s*******y 的大作中提到】
: 哈哈哈,这个我得想一下
: 问号好像比较适合孔子,总是说什么三人行之类的

b*********k
发帖数: 35031
82
呃。。。我又起来梦游了。。。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 梦游不好,以后别这样了啊
b*********k
发帖数: 35031
83
ft,真狠

【在 a*********7 的大作中提到】
: 描写凶杀没问题,关键是不光描写还赞美,这就比较重口味了。
: 最可笑的其实是,书里一个劲的夸好汉们兄弟情深讲义气,可你看看,108汉里头,有
: 几个是被官府“逼上梁山”的? 一堆是被“兄弟”陷害、强迫来的。
: 印象最深的一个是原来在哪当捕头的朱仝,讲义气放走了雷横,刺配沧州;得知府赏识
: ,常带着四岁的小衙内玩;结果兄弟们为了搭救他于水火之中,骗开他,一斧头砍了四
: 岁小孩子的脑袋,只是为了断他的后路,好救他上山。
: 黑社会的义气也许大抵如此。不过那一串串的赞美看来有点可笑就是了。

b*********k
发帖数: 35031
84
你太贪心了,挑一个,另外一个归我

【在 a*********7 的大作中提到】
: 反正你别跟我抢。
b*********k
发帖数: 35031
85
呃。。。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 应该把乐子,问号和花栗鼠放一起,哈哈
b*********k
发帖数: 35031
86


【在 a*********7 的大作中提到】
: 乐子=孔子,问号=毛主席,花栗鼠=李大师?
f*****n
发帖数: 12752
87
点解? 我可以理解他要写的是什么,我也欣赏他要写的,但不妨碍对现实的认知啊?
不能把梦带到现实里吧?

【在 a*********7 的大作中提到】
: 呃,我感觉金老头要写的是段誉和萧峰,你光看见南海鳄神了。。。
: 问号更是。

L**********r
发帖数: 594
88
苏东坡参禅

【在 a*********7 的大作中提到】
: 孔夫子也提倡日三省吾身;毛主席也要求狠斗私字一闪念;李大师也要求真善美。
: 口号谁不会喊。“把自己改好了先”似乎是“普世价值”吧。
: 不过宗教还要求信徒抛开理智和逻辑,一切以神为主,以“神的话”为最高宗旨,一切
: 跟神跟神的话有矛盾的,不管有多少证据支持,全都是狗屁。当然了,还要求信徒奉献
: 。其实说到头就是为了那点钱。让信徒抛开理智和逻辑其实就是为了更好地“奉献”。
:
: 的,把自己改好了先。
: 都能改成啥样,不好说。但“似乎”比参照自己的,“质疑”别人的,“似乎”,好一
: 点。

a*********7
发帖数: 30080
89
批评你

【在 b*********k 的大作中提到】
: 呃。。。我又起来梦游了。。。
a*********7
发帖数: 30080
90
她们都愿意跟我。我尊重她们的意见。

【在 b*********k 的大作中提到】
: 你太贪心了,挑一个,另外一个归我
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强烈推荐“狗尾续貂”之作《围城之后》广告下 (转载)
说说当年那段无果的初恋吧(1)【年终征文】雷贝斯之梦 (上)
听乐叔讲那过去的故事塔兄看了新版《黛玉传》么?还有新版水浒也要出来了。 (转载)
a*********7
发帖数: 30080
91
呃,好吧。那看来你对现实还真是挺悲观。。。。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 点解? 我可以理解他要写的是什么,我也欣赏他要写的,但不妨碍对现实的认知啊?
: 不能把梦带到现实里吧?

a*********7
发帖数: 30080
92
啥意思?又是佛印自己YY的那段?
是不是路上看见牛粪,也要恭恭敬敬弯腰行礼,口道善哉善哉?这不是虔诚的和尚,是
拾粪的老农。

【在 L**********r 的大作中提到】
: 苏东坡参禅
f*****x
发帖数: 2748
93
很多名著里边都有荡妇,出轨,水浒直白了点。

【在 wh 的大作中提到】
: 十三妹就不这样。三国也还好。有没有其他赞美女人的古代小说?我不喜欢水浒主要就
: 是不喜欢这样写女人。

s*******y
发帖数: 46535
94
看这个帖子才看到问号的前贴
问号给你个建议吧,好好看看三言两拍,里面的好姑娘不少,比方说杜十娘
另外很多话用文言说的话可以很美很婉转,不像你经常用的3p之类那么直白,哈哈

要就

【在 f*****x 的大作中提到】
: 很多名著里边都有荡妇,出轨,水浒直白了点。
l******x
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95
是啊.就是这些地方看的人心里狠不舒服.
说实话我不认同水浒为四大名著之一.我觉得是不是它的风格暗合阶级斗争的杀气.所以
建国后被推崇起来.
它代表了中国人情的四分之一吗? 中国人中四分之一都是这样的土匪做派吗? 怕怕!

【在 a*********7 的大作中提到】
: 描写凶杀没问题,关键是不光描写还赞美,这就比较重口味了。
: 最可笑的其实是,书里一个劲的夸好汉们兄弟情深讲义气,可你看看,108汉里头,有
: 几个是被官府“逼上梁山”的? 一堆是被“兄弟”陷害、强迫来的。
: 印象最深的一个是原来在哪当捕头的朱仝,讲义气放走了雷横,刺配沧州;得知府赏识
: ,常带着四岁的小衙内玩;结果兄弟们为了搭救他于水火之中,骗开他,一斧头砍了四
: 岁小孩子的脑袋,只是为了断他的后路,好救他上山。
: 黑社会的义气也许大抵如此。不过那一串串的赞美看来有点可笑就是了。

f*****x
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96
撇开杀气,水浒里面有着很深的人情事故学(厚黑学),那可是
中国百千年来文化的一个很重要部分。还有她所宣扬的忠义,
也是中国封建社会的一个很重要特征。

【在 l******x 的大作中提到】
: 是啊.就是这些地方看的人心里狠不舒服.
: 说实话我不认同水浒为四大名著之一.我觉得是不是它的风格暗合阶级斗争的杀气.所以
: 建国后被推崇起来.
: 它代表了中国人情的四分之一吗? 中国人中四分之一都是这样的土匪做派吗? 怕怕!

a*********7
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97
嗯,中国古代缺少优秀的长篇小说可能也是一个原因。水浒在人物塑造、情节构思上面
还是不错的吧。记得倪匡曾经说过,他认为水浒里,宋江在柴进家不小心踢到地上躺着
的一人,跳起来一条大汉,原来就是武松;这个衔接是中国小说里最巧妙的构思之一(
还是没有之一)。

【在 l******x 的大作中提到】
: 是啊.就是这些地方看的人心里狠不舒服.
: 说实话我不认同水浒为四大名著之一.我觉得是不是它的风格暗合阶级斗争的杀气.所以
: 建国后被推崇起来.
: 它代表了中国人情的四分之一吗? 中国人中四分之一都是这样的土匪做派吗? 怕怕!

a*********7
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98
嗯,厚黑学这个有理。

【在 f*****x 的大作中提到】
: 撇开杀气,水浒里面有着很深的人情事故学(厚黑学),那可是
: 中国百千年来文化的一个很重要部分。还有她所宣扬的忠义,
: 也是中国封建社会的一个很重要特征。

h**n
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99
三言二拍我喜欢,闷骚的很。
r********r
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100
类似的桥段似乎是有,不过我不大记得了
印象里李逵是第一个滥杀无辜的,这个小孩不是李逵杀的吧
武松也是一个很能杀的,不过比李逵好些,武松一般只杀惹他的,而且杀其家人,是出
于不用担心其家人复仇吧
有名的几个,宋江,林冲,鲁智深,武松,一般不是滥杀的,都杀人有因果
宋江这些人,都是庄子所谓的窃钩者,杀人获罪,不得善终,也是天道循环,无可厚非
那些制定国策者,官居高位者,窃国坏民者,一辈子从不亲手杀一人,但是有无数人间
接被其害的穷困潦倒,为贫,为娼,为奴,这些人的罪怎么算?
这样的人也从来不会奋匹夫怒,杀人于街头,这样的人还往往一辈子锦衣玉食,帅哥美
女享受不尽,和这样的白社会相比,梁山里的黑社会似乎祸害还小一些,也相对值得赞
美一些,
现实是,后者才是君子们的首选,梁山从来也只是为街头巷尾贩夫走卒所喜,用来yy
缓解生活里收到的冤屈吧
当政者,或者不当政却有当政觉悟的人一般都不喜欢梁山吧

【在 a*********7 的大作中提到】
: 描写凶杀没问题,关键是不光描写还赞美,这就比较重口味了。
: 最可笑的其实是,书里一个劲的夸好汉们兄弟情深讲义气,可你看看,108汉里头,有
: 几个是被官府“逼上梁山”的? 一堆是被“兄弟”陷害、强迫来的。
: 印象最深的一个是原来在哪当捕头的朱仝,讲义气放走了雷横,刺配沧州;得知府赏识
: ,常带着四岁的小衙内玩;结果兄弟们为了搭救他于水火之中,骗开他,一斧头砍了四
: 岁小孩子的脑袋,只是为了断他的后路,好救他上山。
: 黑社会的义气也许大抵如此。不过那一串串的赞美看来有点可笑就是了。

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a*********7
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101
杀小孩的正是李逵。
http://www.purepen.com/shz/051.htm
武松也非常滥杀。“担心其家人复仇”不是滥杀的理由。要不然独裁者诛九族也是合理
的了。
独裁者恶劣不是我们降低道德标准的理由吧?对于受害者来说,梁山跟宋官家没有什么
分别。危害小只不过是他们能力小而已。如果他们掌握了更大的能力,你觉得会怎么样?
我但愿我永远不要碰到这些梁山好汉。更希望这些好汉们不要觉得我是人材,要来搭救
我。
我不是当政者,也没有当政的觉悟,不过还是不喜欢梁山。

【在 r********r 的大作中提到】
: 类似的桥段似乎是有,不过我不大记得了
: 印象里李逵是第一个滥杀无辜的,这个小孩不是李逵杀的吧
: 武松也是一个很能杀的,不过比李逵好些,武松一般只杀惹他的,而且杀其家人,是出
: 于不用担心其家人复仇吧
: 有名的几个,宋江,林冲,鲁智深,武松,一般不是滥杀的,都杀人有因果
: 宋江这些人,都是庄子所谓的窃钩者,杀人获罪,不得善终,也是天道循环,无可厚非
: 那些制定国策者,官居高位者,窃国坏民者,一辈子从不亲手杀一人,但是有无数人间
: 接被其害的穷困潦倒,为贫,为娼,为奴,这些人的罪怎么算?
: 这样的人也从来不会奋匹夫怒,杀人于街头,这样的人还往往一辈子锦衣玉食,帅哥美
: 女享受不尽,和这样的白社会相比,梁山里的黑社会似乎祸害还小一些,也相对值得赞

r********r
发帖数: 11248
102
你看过倚天屠龙记吧,喜欢谢逊这个人物不?
我相当欣赏谢逊这个人物,不喜欢李逵
但是谢逊虽然文武全才,粗暴温文,本质上和李逵是一样的,一样滥杀无辜,杀空性甚
至是忘恩负义禽兽不如
你喜不喜欢一个人物,是小说写的怎么样决定的,和什么道德标准没什么关系

样?

【在 a*********7 的大作中提到】
: 杀小孩的正是李逵。
: http://www.purepen.com/shz/051.htm
: 武松也非常滥杀。“担心其家人复仇”不是滥杀的理由。要不然独裁者诛九族也是合理
: 的了。
: 独裁者恶劣不是我们降低道德标准的理由吧?对于受害者来说,梁山跟宋官家没有什么
: 分别。危害小只不过是他们能力小而已。如果他们掌握了更大的能力,你觉得会怎么样?
: 我但愿我永远不要碰到这些梁山好汉。更希望这些好汉们不要觉得我是人材,要来搭救
: 我。
: 我不是当政者,也没有当政的觉悟,不过还是不喜欢梁山。

b*********k
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103
你说的不完全对,不过水浒除了小人书我没看,可能我说的也不对。有时候读书是否喜
欢哪个人物确实容易被作者牵引,比如很多人不喜欢神雕里的黄蓉,而将更多同情心给
了杨过和小龙女,那是作者写作时的侧重。不过在理性点的道德标准下认真考量一下,
未必仍然如此认为。我就很喜欢射雕里的黄蓉郭靖,不喜欢杨过和小龙女,我对他们是
同情的,但是仍然不是很喜欢。
谢逊不是一个生来粗暴滥杀的人,他是经历了太多变故才成那样的性格。他杀的是空见
神僧,不过我不觉得那个是最禽兽不如的,空见最起码是怀着化解冤仇来的,我觉得他
滥杀让我更不忍的是那些无辜的人,就是他到处留书想激成昆出来的时候
我不是很欣赏谢逊,但是说实话特别理解他那种仇恨。

【在 r********r 的大作中提到】
: 你看过倚天屠龙记吧,喜欢谢逊这个人物不?
: 我相当欣赏谢逊这个人物,不喜欢李逵
: 但是谢逊虽然文武全才,粗暴温文,本质上和李逵是一样的,一样滥杀无辜,杀空性甚
: 至是忘恩负义禽兽不如
: 你喜不喜欢一个人物,是小说写的怎么样决定的,和什么道德标准没什么关系
:
: 样?

a*********7
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104
谢逊还好吧;他滥杀是处于一种精神失常状态(家破人忙+练功走火),就算是现代也
可以从轻量刑的。
而且关键是,金庸写一个人,并不代表他赞成这个人的所作所为;在书里很明显金庸是
反对谢逊的滥杀的。后来安排空见对他教诲、他悔改再到后来在少林被囚期间大彻大悟
,都把作者的立场表明无遗。这个跟水浒的立场完全不同。所以我说水浒的道德标准混
乱。但是金庸小说就没这个问题。
我喜欢一个人物还真是跟道德标准有关系。李逵我就喜欢不起来。武松小时候喜欢过,
现在其实也觉得他有英雄气概;但是如果真有这种人,我会绕道而行,不敢招惹。
鲁智深同学倒还不错。

【在 r********r 的大作中提到】
: 你看过倚天屠龙记吧,喜欢谢逊这个人物不?
: 我相当欣赏谢逊这个人物,不喜欢李逵
: 但是谢逊虽然文武全才,粗暴温文,本质上和李逵是一样的,一样滥杀无辜,杀空性甚
: 至是忘恩负义禽兽不如
: 你喜不喜欢一个人物,是小说写的怎么样决定的,和什么道德标准没什么关系
:
: 样?

r********r
发帖数: 11248
105
谢逊是我觉得金庸写的最好的人物之一,各方面几乎完美,完美的人物一般都有毛病,
谢逊也不例外,可惜一般的电影电视拍不出他的气质,我没看过倚天屠龙记,但是每个
版本出来,我都会瞄一眼谢逊是谁演的,可惜每次看到的都大失所望
相反,曾江的黄药师就不错,曾本身也是才子
谢逊身上有悲剧色彩,读者因为同情其遭遇,不自禁的就淡化了对他滥杀无辜的反感
王朔以前批金庸有一点说的对,金庸有点伪善,这点伪善,体现在小说人物上,比如郭
靖,乔峰,令狐冲之类的,都有点过于正义而伪善,洪七公尤甚
而谢逊,张翠山,素素这三个则描写的非常到位,各有各的魅力,又各有各的ws,是我
个人认为金庸写的最好的一个小团体了,倚天屠龙前半部堪称神作
杀空见那段之所以比杀无辜更禽兽不如,在于无辜群众完全没有对抗谢逊的力量,换句
话说,绝对的实力面前,任何道德的指责都毫无意义
空见则不同,他不仅有能力灭谢逊不出手,还收反震的余地怕伤了谢逊,这是一个善良
到极点的老头,和其自身的武学修为好不对称
一般来说,一个人的实力会体现在言行上,像空见这样的,完全不会存在
假设他存在,谢逊这样的行为,只能用卑劣来形容了
谢逊抱着空见哭,不是哭自己的身世,也不是伤心空见的死,而是哭自己作为一个武学
强者之尊严的完全丧失,需要用下三滥的手段去取胜,因为一个人越有本事,他也就越
骄傲
不仅古人杀人喜欢灭口,就算现在的人,杀人也喜欢灭口,因为如果你不这么做,对方
的七大舅八大姨的外孙侄女们长大了,说不定哪天你就挂了,好比林平之之对于余沧海
,现在社会也是一样的

【在 b*********k 的大作中提到】
: 你说的不完全对,不过水浒除了小人书我没看,可能我说的也不对。有时候读书是否喜
: 欢哪个人物确实容易被作者牵引,比如很多人不喜欢神雕里的黄蓉,而将更多同情心给
: 了杨过和小龙女,那是作者写作时的侧重。不过在理性点的道德标准下认真考量一下,
: 未必仍然如此认为。我就很喜欢射雕里的黄蓉郭靖,不喜欢杨过和小龙女,我对他们是
: 同情的,但是仍然不是很喜欢。
: 谢逊不是一个生来粗暴滥杀的人,他是经历了太多变故才成那样的性格。他杀的是空见
: 神僧,不过我不觉得那个是最禽兽不如的,空见最起码是怀着化解冤仇来的,我觉得他
: 滥杀让我更不忍的是那些无辜的人,就是他到处留书想激成昆出来的时候
: 我不是很欣赏谢逊,但是说实话特别理解他那种仇恨。

r********r
发帖数: 11248
106
那是,武松这样的人,普通百姓如你我谁也不会轻易招惹,除非也是梁山好汉级别的
小说只是小说,主要功能是娱乐,思想教育只能是其次了,甚至是不必要的,尤其对思
想已经成型的成年人来说,小说不是思想品德教育的课本
而且,就国内那种思想品德教育的课与课本,教出来的学生,官员也就那样了,难道你
希望小说去补充社会教化之不足
人心,可以以利益,美色,金钱去引诱,却很难教化
而且人只有得到一定的生活保证,比如衣食,性生活,才可以与之论道德
梁山好汉,很多都是有勇力的无职业流氓,也许不嗜血,但是绝对不会留手
像咱们的官府,一面管制刀具枪支,一面言论管制,其实是很不喜欢水浒这样的小说的
存在的,不过大家看不到水浒的反政府本质吧,一半会说,都是那几个京官不好,圣上
还是圣明的,用在现在,就是胡锦涛温家宝还是很好的,都是一些地方官员乱来,可见
即使2011年了,中国还是封建社会那一套
不过封建社会并没有什么不好,民主社会未必比封建社会更好
李逵好像是最彻底的革命者了,只有他喊出让宋江做皇帝的口号了,别人好像没这个意
思,不过宋江也是无奈,不投降朝廷,无非是落个方腊的结局
可见革命者确实不招大家的喜欢,哈哈

【在 a*********7 的大作中提到】
: 谢逊还好吧;他滥杀是处于一种精神失常状态(家破人忙+练功走火),就算是现代也
: 可以从轻量刑的。
: 而且关键是,金庸写一个人,并不代表他赞成这个人的所作所为;在书里很明显金庸是
: 反对谢逊的滥杀的。后来安排空见对他教诲、他悔改再到后来在少林被囚期间大彻大悟
: ,都把作者的立场表明无遗。这个跟水浒的立场完全不同。所以我说水浒的道德标准混
: 乱。但是金庸小说就没这个问题。
: 我喜欢一个人物还真是跟道德标准有关系。李逵我就喜欢不起来。武松小时候喜欢过,
: 现在其实也觉得他有英雄气概;但是如果真有这种人,我会绕道而行,不敢招惹。
: 鲁智深同学倒还不错。

f*****n
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107
大部分不喜欢神雕里的黄蓉一家而喜欢坟里那两个的都是小孩子吧?过于沉迷自己的感
情而不顾社会责任。
我觉得武侠小说,尤其是金庸的,还是很健康,很主旋律的。宣扬传统道德,说伪善可
能过了,只是focus on 正面的思想和三观而已。水浒不能当武侠来看,江湖被朝廷远
远压制,没有浪漫的江湖规矩生存的余地。李逵,武松,鲁智深,大概是rp由低向高排
的。我喜欢后面两个,即使在鲁身上找到的缺点少一点,在武身上找到的多一点。

【在 b*********k 的大作中提到】
: 你说的不完全对,不过水浒除了小人书我没看,可能我说的也不对。有时候读书是否喜
: 欢哪个人物确实容易被作者牵引,比如很多人不喜欢神雕里的黄蓉,而将更多同情心给
: 了杨过和小龙女,那是作者写作时的侧重。不过在理性点的道德标准下认真考量一下,
: 未必仍然如此认为。我就很喜欢射雕里的黄蓉郭靖,不喜欢杨过和小龙女,我对他们是
: 同情的,但是仍然不是很喜欢。
: 谢逊不是一个生来粗暴滥杀的人,他是经历了太多变故才成那样的性格。他杀的是空见
: 神僧,不过我不觉得那个是最禽兽不如的,空见最起码是怀着化解冤仇来的,我觉得他
: 滥杀让我更不忍的是那些无辜的人,就是他到处留书想激成昆出来的时候
: 我不是很欣赏谢逊,但是说实话特别理解他那种仇恨。

a*********7
发帖数: 30080
108
呃,两点不解:
1、为什么说乔峰,令狐冲伪善,反而张翠山不伪善?
我倒觉得乔峰杀伐果断,令狐冲洒脱不羁,比深受师门教条束缚的张翠山要更不“伪善
”得多。
射雕里的郭靖和七公,到底是金庸早期作品中人物,有点符号化是真的。说伪善嘛,倒
也未必。咱得先定义一下什么是伪善。我倒觉得是太理想化的正义人物。我自己达不到
他们那种“善”,但也不想因为自己做不到就说他们伪。
2、说金庸伪善,不知道根据是什么;不过姑且算是吧,伪善是不是也比赤裸裸地宣扬
作恶要强一些?看不出这“伪”的,愚鲁如我,说不定就真学着善一下;宣扬作恶,要
真有人学了,后果就不那么美妙了。
再说了,水浒其实不是明着宣扬作恶的;它提倡替天行道,只不过杀起人来也不带眨眼
的;劫富济贫,只不过劫掠的过往客商比贪官污吏可多多了;兄弟情重,7~
这是不是伪善?我觉得象,不过伪装太容易识破,以至于我已经习惯无视这层伪装,之
前就直接说它宣扬作恶了。

【在 r********r 的大作中提到】
: 谢逊是我觉得金庸写的最好的人物之一,各方面几乎完美,完美的人物一般都有毛病,
: 谢逊也不例外,可惜一般的电影电视拍不出他的气质,我没看过倚天屠龙记,但是每个
: 版本出来,我都会瞄一眼谢逊是谁演的,可惜每次看到的都大失所望
: 相反,曾江的黄药师就不错,曾本身也是才子
: 谢逊身上有悲剧色彩,读者因为同情其遭遇,不自禁的就淡化了对他滥杀无辜的反感
: 王朔以前批金庸有一点说的对,金庸有点伪善,这点伪善,体现在小说人物上,比如郭
: 靖,乔峰,令狐冲之类的,都有点过于正义而伪善,洪七公尤甚
: 而谢逊,张翠山,素素这三个则描写的非常到位,各有各的魅力,又各有各的ws,是我
: 个人认为金庸写的最好的一个小团体了,倚天屠龙前半部堪称神作
: 杀空见那段之所以比杀无辜更禽兽不如,在于无辜群众完全没有对抗谢逊的力量,换句

a*********7
发帖数: 30080
109
之前说“当政者,或者不当政却有当政觉悟的人一般都不喜欢梁山吧”,现在又说“革
命者确实不招大家的喜欢”,看来我这反革命罪名是逃不掉了,lol
我得赶紧招呼我的七大姑八大姨隔壁小强小桃红同学正男风间妮妮赶紧扯呼啊。
我发现你很爱先把敌我阵营划分好再说别的啊。李逵喊了一句特别革命的口号,所以他
的一切所为都是革命的了;哪怕他的正义之斧上血淋淋的都是老百姓的鲜血。只要口号
是革命的,行动如何就不相干了,是吧?
想起鲁迅笔下的阿Q倒也是这么想的,所以他也喊着要参加革命。革命果然是好。
其实“当政者”跟“革命者”并不是那么对立的。“革命者”不一定就比“当政者”要
先进和高尚。“革命者”成功了,也就成为亲的“当政者”了。
李逵这样的人,一旦革命成功会是一个什么样的“当政者”?历史上可以拿来参照的也
许是张献忠。他没有完全成功--幸好。要不然中国现在还能剩下几个人就不可知了。
文学作品不一定非得作思想教育,不过太是非颠倒黑白不分也不好吧。否则说不定有人
就会真觉得李逵拿着两把板斧在闹市中冲着满街拥拥的人头一气砍去,那是快意恩仇;
也有人会觉得武松灭人满门连丫环小孩都不放过也是理所当然了。
少不读水浒的意思,大概就是觉得年纪太小不辨是非,容易被这种混帐逻辑迷惑?
至于当朝政府好不好,我觉得跟李逵这样的革命者是不是值得称赞没有什么必然的联系
。一码还一码,不能因为有更坏的东东存在我们就要降低道德标准。
腐败的朝廷统治下李逵的出现,不是救世主;说是前有猛虎后有饿狼倒更贴切。

【在 r********r 的大作中提到】
: 那是,武松这样的人,普通百姓如你我谁也不会轻易招惹,除非也是梁山好汉级别的
: 小说只是小说,主要功能是娱乐,思想教育只能是其次了,甚至是不必要的,尤其对思
: 想已经成型的成年人来说,小说不是思想品德教育的课本
: 而且,就国内那种思想品德教育的课与课本,教出来的学生,官员也就那样了,难道你
: 希望小说去补充社会教化之不足
: 人心,可以以利益,美色,金钱去引诱,却很难教化
: 而且人只有得到一定的生活保证,比如衣食,性生活,才可以与之论道德
: 梁山好汉,很多都是有勇力的无职业流氓,也许不嗜血,但是绝对不会留手
: 像咱们的官府,一面管制刀具枪支,一面言论管制,其实是很不喜欢水浒这样的小说的
: 存在的,不过大家看不到水浒的反政府本质吧,一半会说,都是那几个京官不好,圣上

l******x
发帖数: 1697
110

哈哈.这个一家之言,而且有些过誉了吧.

【在 a*********7 的大作中提到】
: 嗯,中国古代缺少优秀的长篇小说可能也是一个原因。水浒在人物塑造、情节构思上面
: 还是不错的吧。记得倪匡曾经说过,他认为水浒里,宋江在柴进家不小心踢到地上躺着
: 的一人,跳起来一条大汉,原来就是武松;这个衔接是中国小说里最巧妙的构思之一(
: 还是没有之一)。

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l******x
发帖数: 1697
111
黑 是够黑,但是"厚“这一点还是三国体现得比较充分。其实西游记里也不差。

【在 f*****x 的大作中提到】
: 撇开杀气,水浒里面有着很深的人情事故学(厚黑学),那可是
: 中国百千年来文化的一个很重要部分。还有她所宣扬的忠义,
: 也是中国封建社会的一个很重要特征。

a*********7
发帖数: 30080
112
鲁智深是水浒里不多的正常人类之一。
武松前面一直很英雄,后面有两个硬伤:
一当然就是滥杀了。不光是七大姨从大姑,丫环奶娘也未幸免。就算是怕人寻仇要斩草
除根吧,没听说丫环会帮主人复仇的道理。
http://www.tianyabook.com/shuihu/30.htm
知府听说罢,大惊,火速差人下来简点了杀死人数,行凶人出没去处,填画了图像、格
目,回府里禀复知府,道:“先从马院里入来,就杀了养马的後槽一人,有脱下旧衣二
件。次到厨房里,灶下杀死两个丫环,厨门边遗下行凶缺刀一把。楼上杀死张都监一员
并亲随二人。外有请到客官张团练与蒋门神二人。白粉壁上,衣襟蘸血大写八字道:‘
杀人者,打虎武松也!’楼下搠死夫人一口。在外搠死玉兰一口,奶娘二口,儿女三口
。——共计杀死男女一十五名,掳掠去金银酒器六件。”
二是听信施恩的一面之辞,参与黑社会抢地盘;而且这个听信跟吃人的嘴软很有关系。
蒋门神有多恶另说,你看下面这段描写,倒似快活林是规矩作生意的地方,武松是倚恶
行凶的流氓。
http://www.tianyabook.com/shuihu/28.htm
武松看了,瞅着醉眼,迳奔入酒店里来,便去柜身相对一付座头上坐了;把双手按着桌
子上,不转眼看那妇人。那妇人瞧见,回转头看了别处。武松看那店里时,也有五七个
当撑的酒保。武松却敲着桌子,叫道:“卖酒的主人家在那里?”一个当头酒保来看着
武松道:“客人,要打多少酒?”武松道:“打两角酒。先把些来尝看。”那酒保去柜
上叫那妇人舀两角酒下来,倾放桶里,烫一碗过来,道:“客人,尝酒。”
武松拿起来闻一闻,摇着头道:“不好!不好!换将来!”酒保见他醉了,将来柜
上,道:“娘子,胡乱换些与他。”那妇人接来,倾了那酒,又舀些上等酒下来。酒保
将去,又烫一碗过来。武松提起来咂一咂,道:“这酒也不好!快换来便饶你!”酒保
忍气吞声,拿了酒去柜边,道:“娘子,胡乱再换些好的与他,休和他一般见识。这客
人醉了,只要寻闹相似,便换些上好的与他罢。”那妇人又舀了一等上色的好酒来与酒
保。酒保把桶儿放在面前,又烫一碗过来。
武松吃了道:“这酒略有些意思。”问道:“过卖,你那主人家姓甚麽?”酒保答
道:“姓蒋。”武松道:“却如何不姓李?”那妇人听了道:“这厮那里吃醉了,来这
里讨野火麽!”酒保道:“眼见得是个外乡蛮子,不省得了,在那里放屁!”武松问道
:“你说甚麽?”酒保道:“我们自说话,客人,你休管,自吃酒。”武松道:“过卖
:叫你柜上那妇人下来相伴我吃酒。”酒保喝道:“休胡说!这是主人家娘子!”武松
道:“便是主人家娘子,待怎地?相伴我吃酒也不打紧!”那妇人大怒,便骂道:“杀
才!该死的贼!”推开柜身子,却待奔出来。
武松早把土色布衫脱下,上半截揣在怀里,便把那桶酒只一泼,泼在地上,抢入柜
身子里,却好接着那妇人;武松手硬,那里挣扎得,被武松一手接住腰胯,一手把冠儿
捏作碎,揪住云髻,隔柜身子提将出来望浑酒缸里只一丢。听得扑嗵的一声响,可怜这
妇人正被直丢在大酒缸里。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 大部分不喜欢神雕里的黄蓉一家而喜欢坟里那两个的都是小孩子吧?过于沉迷自己的感
: 情而不顾社会责任。
: 我觉得武侠小说,尤其是金庸的,还是很健康,很主旋律的。宣扬传统道德,说伪善可
: 能过了,只是focus on 正面的思想和三观而已。水浒不能当武侠来看,江湖被朝廷远
: 远压制,没有浪漫的江湖规矩生存的余地。李逵,武松,鲁智深,大概是rp由低向高排
: 的。我喜欢后面两个,即使在鲁身上找到的缺点少一点,在武身上找到的多一点。

a*********7
发帖数: 30080
113
嗯,我也觉得过誉了,不过记忆深刻,就提了提。
这个好象是倪匡在评金庸小说的时候顺便说的。大概是从古代小说开始说小说的演变,
最后说到金庸小说如何推陈出新。

【在 l******x 的大作中提到】
: 黑 是够黑,但是"厚“这一点还是三国体现得比较充分。其实西游记里也不差。
l******x
发帖数: 1697
114

Exactly!

【在 a*********7 的大作中提到】
: 鲁智深是水浒里不多的正常人类之一。
: 武松前面一直很英雄,后面有两个硬伤:
: 一当然就是滥杀了。不光是七大姨从大姑,丫环奶娘也未幸免。就算是怕人寻仇要斩草
: 除根吧,没听说丫环会帮主人复仇的道理。
: http://www.tianyabook.com/shuihu/30.htm
: 知府听说罢,大惊,火速差人下来简点了杀死人数,行凶人出没去处,填画了图像、格
: 目,回府里禀复知府,道:“先从马院里入来,就杀了养马的後槽一人,有脱下旧衣二
: 件。次到厨房里,灶下杀死两个丫环,厨门边遗下行凶缺刀一把。楼上杀死张都监一员
: 并亲随二人。外有请到客官张团练与蒋门神二人。白粉壁上,衣襟蘸血大写八字道:‘
: 杀人者,打虎武松也!’楼下搠死夫人一口。在外搠死玉兰一口,奶娘二口,儿女三口

f*****n
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115
我觉得吧,像小潘小庆,武大恽哥这样的,才是古往今来的正常人类。好打抱不平和有
能力打抱不平的,那是英雄,魔星。象武松这样的,也是好汉,直来直去,受不得气,
受不得冤枉。我觉得不能用现代人的道德和法律观念来要求古人的底线。不连坐(除谋
逆外)虽然是官家的律例,加倍报复却是古往今来人人内心追求的。在书中的社会,官
家荒唐昏暗,地道挖到勾栏;臣下或无耻,如枉读诗书,只写些“纤指破新橙”的高级
知识分子们,或跋扈,如当朝蔡太师,童贯准公公,或害民,如花石纲的朱大人,整个
朝廷,政府,官方,都烂透了。外有戎狄之患,内有豪强揭竿。正是个不为刀俎,即为
鱼肉的世界。如果看不惯这些,不愿一直为人鱼肉,只有上山下泊,替天行道。要活着
是不容易的事,要在乱世里争取活得自由一点更不容易。还要考虑普通老百姓?难!行
动中执行难,战略上设计难。是抢客商容易,还是去打大名府容易?井冈山上的队伍在
老毛来之前也不过是土匪吧。水泊里的人大多没有政治野心,更没有优越于当代的政治
理念,他们不能也不会去团结老百姓去打出一个新天下。历史的局限性还是要尊重的。
所以,我觉得武松滥杀鸳鸯楼没有问题,官逼民反,而且武松是个血性汉子,从狮子楼
到飞云埔,再杀回鸳鸯楼,一次总爆发,之后就没了。一路杀过去,既保持隐秘行动,
也是好汉报仇的本色。帮施恩,也没问题。受人利用?so what?乱世里人命贱如草,
不要说太平犬了,既然连利用的人都很难找到,还奢谈什么非梧不栖。这点上我最喜欢
刺客列传里的人物,豫让,聂政,侯赢。在等级森严的中国古代,义是不平等的,知己
是不平等的。与其奢谈平等,不如全力率性去演绎一把流星。连自己的皮相,生存,和
身后名声都不顾的人,会去考虑周围如蝼蚁一般不知为何而生,不知何时而死,上不能
安邦定国,下不能保妻子护小家,连自己的生命都不能保护的老百姓吗?有必要吗?说
回来,施恩明显是个小官僚,蒋门神如果是个普通人,是怎么通过正当商业手段并购其
企业的?除非施恩彻底说谎,蒋门神的快活林原来不是他家的。不说他们很可能是黑社
会窝里斗,就是施恩图报,武松也要去做的。他不是乱世中的伯夷叔齐,那俩早很多年
就都饿死了。快活林里的经营是否规矩,和蒋门神有没有黑道背景和其人品无关,看现
代社会也有例子。
以上,一怒拔剑,唯大英雄能本色。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 鲁智深是水浒里不多的正常人类之一。
: 武松前面一直很英雄,后面有两个硬伤:
: 一当然就是滥杀了。不光是七大姨从大姑,丫环奶娘也未幸免。就算是怕人寻仇要斩草
: 除根吧,没听说丫环会帮主人复仇的道理。
: http://www.tianyabook.com/shuihu/30.htm
: 知府听说罢,大惊,火速差人下来简点了杀死人数,行凶人出没去处,填画了图像、格
: 目,回府里禀复知府,道:“先从马院里入来,就杀了养马的後槽一人,有脱下旧衣二
: 件。次到厨房里,灶下杀死两个丫环,厨门边遗下行凶缺刀一把。楼上杀死张都监一员
: 并亲随二人。外有请到客官张团练与蒋门神二人。白粉壁上,衣襟蘸血大写八字道:‘
: 杀人者,打虎武松也!’楼下搠死夫人一口。在外搠死玉兰一口,奶娘二口,儿女三口

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独裁者恶劣不是我们降低道德标准的理由吧?
这个吧,我觉得是身如柳絮雨打萍,巧妇难为无米炊。
a*********7
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嗯,你说的没错,抢客商当然容易多了;但是抢客商还打着替天行道的旗号,称英雄好
汉,似乎就有点当婊子立牌坊的意思了。井冈山上的队伍在老毛来之前是不是土匪我还
真不清楚,不过共产党得天下似乎正是因为摆脱了土匪作风,得了民心?又想起碧血剑
里写的李闯李岩故事。
武松也是,前面是很英雄的,后面做的事情,不是说他很坏,不过不能再说是英雄了。
蒋门神肯定不干净啊,所以说是黑社会争地盘嘛。我对武松的期望值比较高,觉得他参
与这种事情很是降低身份啊。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 我觉得吧,像小潘小庆,武大恽哥这样的,才是古往今来的正常人类。好打抱不平和有
: 能力打抱不平的,那是英雄,魔星。象武松这样的,也是好汉,直来直去,受不得气,
: 受不得冤枉。我觉得不能用现代人的道德和法律观念来要求古人的底线。不连坐(除谋
: 逆外)虽然是官家的律例,加倍报复却是古往今来人人内心追求的。在书中的社会,官
: 家荒唐昏暗,地道挖到勾栏;臣下或无耻,如枉读诗书,只写些“纤指破新橙”的高级
: 知识分子们,或跋扈,如当朝蔡太师,童贯准公公,或害民,如花石纲的朱大人,整个
: 朝廷,政府,官方,都烂透了。外有戎狄之患,内有豪强揭竿。正是个不为刀俎,即为
: 鱼肉的世界。如果看不惯这些,不愿一直为人鱼肉,只有上山下泊,替天行道。要活着
: 是不容易的事,要在乱世里争取活得自由一点更不容易。还要考虑普通老百姓?难!行
: 动中执行难,战略上设计难。是抢客商容易,还是去打大名府容易?井冈山上的队伍在

a*********7
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嗯,总不能天下乌鸦一般黑吧。
常往石灰池子里蹭蹭,也好保留自己骂独裁者的资格嘛。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 独裁者恶劣不是我们降低道德标准的理由吧?
: 这个吧,我觉得是身如柳絮雨打萍,巧妇难为无米炊。

a*********7
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对了,又想起来,说到伪善,似乎李逵倒是伪得厉害。他这样杀了无数无辜百姓的,还
为假宋江强抢民女打抱了半天不平,呵呵。
当然也可以理解成江湖汉子虽然杀人不眨眼,却最看不起采花贼。不过这样就不应该对
乔峰令狐冲们太苛了。我死活想不出来他们有什么伪善的地方。
f*****n
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话说水浒里赞的多是孝义二字,宋江便唤作孝义黑三郎。说到李逵,更像是个直来直去
大脑没容量的人,记得的也只有孝义二字,当然孝是对他妈,义是对宋江。看到大家家
眷上山,也忙不迭回乡搬老母。连夜背着走,也不或买或抢辆驴车;翻山越岭走荒无人
烟的山路,也不走大道。不知道是因为怕遇上官府的人,还是秀抖了。结果丧母杀虎,
读来令人心酸。没了老母,世上唯一的亲(近之)人就是宋江了。于是全心只为公明哥
哥。劫法场,杀老百姓算什么。为拉人上山,杀小孩也不在话下。天杀星,是为了一个
人可以把世界翻过来的人。很象狗血剧/游戏/小说里的争议反派。我想很多人内心深处
对于这一点会有共鸣吧。不管你的底线是什么,爱,就分了亲疏,划了界限,有了取舍
,落了红尘。
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a*********7
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孝就不说了,不是主要内容。这义字我觉得很可笑。
看看108好汉有几个义的。又看看有多少是被义气兄弟们劫持逼迫陷害弄上山的。
你为李逵说的话都没错,正是老施要表达的,不过老施可不是把他当反角写的吧?南海
鳄神其实很象李逵,不过金庸不象老施夸李逵那样夸得厉害。而且南海鳄神说不定还更
讲道理些。
嗯,这个东西是萝卜白菜,各有所爱了。卡死兄晚安,我先歇了:)

【在 f*****n 的大作中提到】
: 话说水浒里赞的多是孝义二字,宋江便唤作孝义黑三郎。说到李逵,更像是个直来直去
: 大脑没容量的人,记得的也只有孝义二字,当然孝是对他妈,义是对宋江。看到大家家
: 眷上山,也忙不迭回乡搬老母。连夜背着走,也不或买或抢辆驴车;翻山越岭走荒无人
: 烟的山路,也不走大道。不知道是因为怕遇上官府的人,还是秀抖了。结果丧母杀虎,
: 读来令人心酸。没了老母,世上唯一的亲(近之)人就是宋江了。于是全心只为公明哥
: 哥。劫法场,杀老百姓算什么。为拉人上山,杀小孩也不在话下。天杀星,是为了一个
: 人可以把世界翻过来的人。很象狗血剧/游戏/小说里的争议反派。我想很多人内心深处
: 对于这一点会有共鸣吧。不管你的底线是什么,爱,就分了亲疏,划了界限,有了取舍
: ,落了红尘。

f*****n
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要先活着才能替天行道,要先吃饭亚。我不知道水泊里有多少个真的认为抢普通客商是
替天行道,但现在不抢客商,以后连替天行道的可能都没有了,要不干脆一开始就老老
实实任人鱼肉好了。现况是当不当婊子都立牌坊,那么自己为什么不立?宰割客商,总
比宰割天下稍好一点。
共产党能得天下,水泊那帮人怎么可能?大气候小气候自身素质都不允许。李岩本来就
是要被淘汰的,不合时宜耳。
我觉得你对武松的期望值过高,要求他是大侠,但在那个朝廷压过江湖的时代是没有大
侠的。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 嗯,你说的没错,抢客商当然容易多了;但是抢客商还打着替天行道的旗号,称英雄好
: 汉,似乎就有点当婊子立牌坊的意思了。井冈山上的队伍在老毛来之前是不是土匪我还
: 真不清楚,不过共产党得天下似乎正是因为摆脱了土匪作风,得了民心?又想起碧血剑
: 里写的李闯李岩故事。
: 武松也是,前面是很英雄的,后面做的事情,不是说他很坏,不过不能再说是英雄了。
: 蒋门神肯定不干净啊,所以说是黑社会争地盘嘛。我对武松的期望值比较高,觉得他参
: 与这种事情很是降低身份啊。

f*****n
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写完这些我也歇。。
话说这个义吹的铺天盖地,我觉得很多人是有苦说不出。像秦明,扈三娘,朱仝,肯定
心情很复杂。这点我同意。不过像李逵对宋江的义(很多人会怀疑其别样心态)绝对是
铁板钉钉,情比金坚的。其它的像燕青对卢俊义之义,也很有主仆之分,施受之嫌。当
然我记不得其它人之间正常一点的义气了。不过提到鲁提辖应该没错吧?我觉得他就是
佛嘛,什么都行的。老施想怎么写,写什么,夹什么私货我们管不了,他写出来了,大
家自然有自己的看法嘛。没几人有正常的义气那也没什么,人上一百,形形色色。一旦
有了组织,就必须包容。南湖上开会的坚持红到最后的又有几人?水泊里要生存,就要
忍受。看林冲就好了。要出一口气,就会在别的地方忍一口气。不是说上了梁山就能痛
快地活着,可是不上梁山肯定不能。
拿金庸比太偏向了,50-70年代的香港人,去和几百年前的封建文人比,金会丢死人的
。南海鳄神是那本书里最可爱的男人。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 孝就不说了,不是主要内容。这义字我觉得很可笑。
: 看看108好汉有几个义的。又看看有多少是被义气兄弟们劫持逼迫陷害弄上山的。
: 你为李逵说的话都没错,正是老施要表达的,不过老施可不是把他当反角写的吧?南海
: 鳄神其实很象李逵,不过金庸不象老施夸李逵那样夸得厉害。而且南海鳄神说不定还更
: 讲道理些。
: 嗯,这个东西是萝卜白菜,各有所爱了。卡死兄晚安,我先歇了:)

f*****n
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124
天下乌鸦本来就是一般黑,不黑不organic
狠狠,话说你这就是矫情,虚伪,脱离群众,自绝于人民。人民都是端起碗吃肉,放下碗骂娘
的。独裁者也会喊口号,说不定比你喊的还响还好听。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 嗯,总不能天下乌鸦一般黑吧。
: 常往石灰池子里蹭蹭,也好保留自己骂独裁者的资格嘛。

r********r
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我说话说一会,就会夹杂一些玩笑话进去,毕竟不是写paper吧
气龙你为人挺认真的,挺好的,不过我的话不是每句话都值得反驳的 :)
我说的金庸有点伪善,这一点会体现在其创造的人物上
如果拿乔峰,令狐冲和张翠山相比,我觉得张翠山写的更立体一些
喜欢乔峰和令狐冲的读者肯定比张翠山多的多
乔和令狐可以极大的满足读者的浪漫情节代入吧
伪善,和笑里藏刀还是有区别的
伪善之形成,其实是该人有道德上的准则要求,可以是其后天学来的(比如儒家的君子
说),也可能是自小父辈培养的家教,但是渐渐长大,知道社会上很多ws的事情,自己
也不能免俗,这两者之间的冲突,就会形成一种伪善的性格,人多少都会有吧
那种以卑鄙自豪的真小人,其实我是更讨厌之胜过厌恶伪君子的
我一点都不欣赏王朔,欣赏金庸多的多,但是我承认王有时候够诚实
其实大家都差不多,没人是完美的君子,也美人是十恶不赦的,都是些普通人
但是写进小说就不好看了,所以。。。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 呃,两点不解:
: 1、为什么说乔峰,令狐冲伪善,反而张翠山不伪善?
: 我倒觉得乔峰杀伐果断,令狐冲洒脱不羁,比深受师门教条束缚的张翠山要更不“伪善
: ”得多。
: 射雕里的郭靖和七公,到底是金庸早期作品中人物,有点符号化是真的。说伪善嘛,倒
: 也未必。咱得先定义一下什么是伪善。我倒觉得是太理想化的正义人物。我自己达不到
: 他们那种“善”,但也不想因为自己做不到就说他们伪。
: 2、说金庸伪善,不知道根据是什么;不过姑且算是吧,伪善是不是也比赤裸裸地宣扬
: 作恶要强一些?看不出这“伪”的,愚鲁如我,说不定就真学着善一下;宣扬作恶,要
: 真有人学了,后果就不那么美妙了。

r********r
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126
这两个都不能算
1 丫鬟为主人报仇的,当然有这个可能,只要主人对这个丫鬟有大恩,丫鬟就可能为之
报仇,至于这个恩情到底有多大,也很难说,古时有人信奉滴水之恩,当涌泉相报,有
名的丫鬟,比如貂蝉算一个吧,虽然王允后来收为义女了,还有聊斋里好像也有,不记
得具体故事了
古时和现代,对义的看法很不同的,如果以现代的常理去看,一个保姆怎么会去为主人
报仇呢
2 这个水浒作者倒是恶搞了一把,直接就起名叫施恩了,不如直接叫市恩算了,呵呵,
不过武松毫不在乎,受人之恩,反正蒋门神也不是啥好东西

【在 a*********7 的大作中提到】
: 鲁智深是水浒里不多的正常人类之一。
: 武松前面一直很英雄,后面有两个硬伤:
: 一当然就是滥杀了。不光是七大姨从大姑,丫环奶娘也未幸免。就算是怕人寻仇要斩草
: 除根吧,没听说丫环会帮主人复仇的道理。
: http://www.tianyabook.com/shuihu/30.htm
: 知府听说罢,大惊,火速差人下来简点了杀死人数,行凶人出没去处,填画了图像、格
: 目,回府里禀复知府,道:“先从马院里入来,就杀了养马的後槽一人,有脱下旧衣二
: 件。次到厨房里,灶下杀死两个丫环,厨门边遗下行凶缺刀一把。楼上杀死张都监一员
: 并亲随二人。外有请到客官张团练与蒋门神二人。白粉壁上,衣襟蘸血大写八字道:‘
: 杀人者,打虎武松也!’楼下搠死夫人一口。在外搠死玉兰一口,奶娘二口,儿女三口

r********r
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127
梁山这些人,如果具体到生活里找,自然一个也找不到,艺术需要夸张
不过生活里,比梁山这些事情更夸张,更荒诞,多的是

【在 f*****n 的大作中提到】
: 话说水浒里赞的多是孝义二字,宋江便唤作孝义黑三郎。说到李逵,更像是个直来直去
: 大脑没容量的人,记得的也只有孝义二字,当然孝是对他妈,义是对宋江。看到大家家
: 眷上山,也忙不迭回乡搬老母。连夜背着走,也不或买或抢辆驴车;翻山越岭走荒无人
: 烟的山路,也不走大道。不知道是因为怕遇上官府的人,还是秀抖了。结果丧母杀虎,
: 读来令人心酸。没了老母,世上唯一的亲(近之)人就是宋江了。于是全心只为公明哥
: 哥。劫法场,杀老百姓算什么。为拉人上山,杀小孩也不在话下。天杀星,是为了一个
: 人可以把世界翻过来的人。很象狗血剧/游戏/小说里的争议反派。我想很多人内心深处
: 对于这一点会有共鸣吧。不管你的底线是什么,爱,就分了亲疏,划了界限,有了取舍
: ,落了红尘。

a*********7
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哈哈,你狠

下碗骂娘

【在 f*****n 的大作中提到】
: 天下乌鸦本来就是一般黑,不黑不organic
: 狠狠,话说你这就是矫情,虚伪,脱离群众,自绝于人民。人民都是端起碗吃肉,放下碗骂娘
: 的。独裁者也会喊口号,说不定比你喊的还响还好听。

a*********7
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129
嗯嗯,其实我好多话也是开玩笑的嘛。
你定义的这个伪善其实不算很差的一个词,跟我原来想的“伪善”不一样:)
理想跟现实的冲突、心中的矛盾挣扎确实人人都有,如果这个就是伪善,其实倒无所谓
。这个我也有。

【在 r********r 的大作中提到】
: 我说话说一会,就会夹杂一些玩笑话进去,毕竟不是写paper吧
: 气龙你为人挺认真的,挺好的,不过我的话不是每句话都值得反驳的 :)
: 我说的金庸有点伪善,这一点会体现在其创造的人物上
: 如果拿乔峰,令狐冲和张翠山相比,我觉得张翠山写的更立体一些
: 喜欢乔峰和令狐冲的读者肯定比张翠山多的多
: 乔和令狐可以极大的满足读者的浪漫情节代入吧
: 伪善,和笑里藏刀还是有区别的
: 伪善之形成,其实是该人有道德上的准则要求,可以是其后天学来的(比如儒家的君子
: 说),也可能是自小父辈培养的家教,但是渐渐长大,知道社会上很多ws的事情,自己
: 也不能免俗,这两者之间的冲突,就会形成一种伪善的性格,人多少都会有吧

m********e
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130
这个不知道该不该赞,到底过于狠辣了。。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 自己顶自己两年前的贴,略改:
: 天生万物以养人,人无一善以敬天。杀!杀!杀!杀!杀!杀!杀!
: 老子生来杀性狂,戒刀反持红千行。人间杀尽三尸斩,六和塔中日月长。
: 北海冥冥为我乡,一喝七杀出汪洋。一生但恨屠人少,因缘不解非无常。
: 白衣佛口锦文章,放歌水泊争短长。世人莫笑嫁衣错,一刀了去三生障。
: 无父无母石中玉,抱残守缺黑白子。一苇东来为何事,六贼剪除人我死。

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m********e
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131
这个楼真的是很牛,高手过招,俺路过观摩。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 写完这些我也歇。。
: 话说这个义吹的铺天盖地,我觉得很多人是有苦说不出。像秦明,扈三娘,朱仝,肯定
: 心情很复杂。这点我同意。不过像李逵对宋江的义(很多人会怀疑其别样心态)绝对是
: 铁板钉钉,情比金坚的。其它的像燕青对卢俊义之义,也很有主仆之分,施受之嫌。当
: 然我记不得其它人之间正常一点的义气了。不过提到鲁提辖应该没错吧?我觉得他就是
: 佛嘛,什么都行的。老施想怎么写,写什么,夹什么私货我们管不了,他写出来了,大
: 家自然有自己的看法嘛。没几人有正常的义气那也没什么,人上一百,形形色色。一旦
: 有了组织,就必须包容。南湖上开会的坚持红到最后的又有几人?水泊里要生存,就要
: 忍受。看林冲就好了。要出一口气,就会在别的地方忍一口气。不是说上了梁山就能痛
: 快地活着,可是不上梁山肯定不能。

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