c*******v
发帖数: 2599 | 1 【1】
http://www.bwsk.com/wg/b/boerhesi/000/014.htm
博尔赫斯有个short story说：某年月日，有位神学家发现了耶稣与犹大的对称性：
耶稣从永驻不坏，牺牲为凡人。犹大则从凡人，牺牲为永恒之耻。
因此，圣经有另外一个秘密的牺牲：犹大也是为了凡人而牺牲。
“所有的门徒中间唯独以色加略人犹大觉察到了秘密的神性和耶稣的意图。既然圣子可
以屈尊成为凡人；圣子的门徒犹大当然也可以降格成为告密者（最卑劣的罪恶），在永
不熄灭的地狱之火里委屈一下。下级是上级的镜子；人间的形象和天上的形象对应；皮
肤上的斑点是终古常新的星座图像；犹大以某种方式反映了耶稣。由此产生了那三十枚
银币和叛卖之吻；产生了自杀，以便更心甘情愿地被打入地狱。尼尔斯·吕内贝格用这
种方式阐明了犹大之谜。”
更进一步，因为耶稣的牺牲完美无缺，不会因为任何外在条件之扰动，而有损其价值。
“不会由于某些疏忽而失效或者逊色”。所以耶稣事必包含其反面。所以耶稣就是犹大
----这两个id是一回事。
“
耶稣完全成了凡人，不是一般的凡人，而是声名狼藉的、遭到谴责的、永劫不复的凡人
。他为了拯救我们，可以选择纷纭复杂的历史所罗织的任何一种命运；他可以成为亚历
山大大帝、毕达哥拉斯、卢尼克或耶稣；他选择了最坏的命运：他成了犹大。”
【2】
王朔后来写了个简短版。重述了第一段逻辑。似乎并没有理解耶稣和犹大是一个id这段。
http://news.sina.com.cn/weekend/2000-05-12/157.html
【3】
博尔赫斯小说的结尾，陈述了神学家的结局：
异教学研究者也许记得此人；他在似乎已经透彻的圣子的概念里增添了有关邪恶和不幸
的复杂性。
这个故事似乎是道家文。意为:要概念化/形式化至高的善念与幸福，必引入邪恶与不幸。
----不然就与“至高”二字无法相容。 |
S*********e
发帖数: 3006 | 2 基督教早期的历史被改得一塌糊涂。后世出土的资料（例如Gospel of Judas Iscariot
）显示基督死后，犹大和其他圣徒平等传教，各有自己的教区。而且关系敌对。在犹大
版本里，其他几个圣徒是叛徒，自己是基督的真传者。。。
而基督教未成国教之前，连上帝和魔鬼都是竞争关系。例如Gnosticism认为上帝是魔鬼
。他造人是为了把高尚的灵魂禁锢在苦难的肉体里。伊甸园不是乐园，而是地狱之门，
我们就生活在地狱里，罪魁祸首是abraham god。。。而魔鬼才是打破牢笼的救世主。
。。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 【1】
: http://www.bwsk.com/wg/b/boerhesi/000/014.htm
: 博尔赫斯有个short story说：某年月日，有位神学家发现了耶稣与犹大的对称性：
: 耶稣从永驻不坏，牺牲为凡人。犹大则从凡人，牺牲为永恒之耻。
: 因此，圣经有另外一个秘密的牺牲：犹大也是为了凡人而牺牲。
: “所有的门徒中间唯独以色加略人犹大觉察到了秘密的神性和耶稣的意图。既然圣子可
: 以屈尊成为凡人；圣子的门徒犹大当然也可以降格成为告密者（最卑劣的罪恶），在永
: 不熄灭的地狱之火里委屈一下。下级是上级的镜子；人间的形象和天上的形象对应；皮
: 肤上的斑点是终古常新的星座图像；犹大以某种方式反映了耶稣。由此产生了那三十枚
: 银币和叛卖之吻；产生了自杀，以便更心甘情愿地被打入地狱。尼尔斯·吕内贝格用这
|
c*******v
发帖数: 2599 | 3 古汉语在表示对称性方面有优势。
例如“为善不近名，为恶不近刑”一句，除了分开看两个意思之外，
既然庄子选择了对偶句，也表示了善恶之道有无分别的一面。
这两句乃是一个总称，指善恶之道。
类似于“夫妻”指家庭，而非单单指二人。
再比如：
是故形而上者謂之道 形而下者謂之器
化而裁之謂之變 推而行之謂之通
既然用了排比句，即便是此 道器变通 四者为一象之不同方面。
若分句望字求意，那是永远理解不了的。
不知古本圣经是否有此类修辞。
Iscariot
【在 S*********e 的大作中提到】
: 基督教早期的历史被改得一塌糊涂。后世出土的资料（例如Gospel of Judas Iscariot
: ）显示基督死后，犹大和其他圣徒平等传教，各有自己的教区。而且关系敌对。在犹大
: 版本里，其他几个圣徒是叛徒，自己是基督的真传者。。。
: 而基督教未成国教之前，连上帝和魔鬼都是竞争关系。例如Gnosticism认为上帝是魔鬼
: 。他造人是为了把高尚的灵魂禁锢在苦难的肉体里。伊甸园不是乐园，而是地狱之门，
: 我们就生活在地狱里，罪魁祸首是abraham god。。。而魔鬼才是打破牢笼的救世主。
: 。。
|
S*********e
发帖数: 3006 | 4 古圣经谁看得懂。。。通常来看，西方古文学讲究的不是上下句排列的整齐（多音节语
言不可能），而是押韵。对押韵的要求比中文严格得多，算是听觉上的对称吧。
中文里到了宋词的清音浊音穿鼻音什么就登峰造极了，西方文字里不但句尾要押韵，倒
数第二个字怎么押、隔句怎么押韵都有要求。除了韵母，声母、还有除了声母韵母之外
的各种母，都有要求。
不过近代以来，西方文学的大趋势是反对一切形式主义。别说押韵，连排比都是业余诗
人的特色。所以我对这些也不了了之。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 古汉语在表示对称性方面有优势。
: 例如“为善不近名，为恶不近刑”一句，除了分开看两个意思之外，
: 既然庄子选择了对偶句，也表示了善恶之道有无分别的一面。
: 这两句乃是一个总称，指善恶之道。
: 类似于“夫妻”指家庭，而非单单指二人。
: 再比如：
: 是故形而上者謂之道 形而下者謂之器
: 化而裁之謂之變 推而行之謂之通
: 既然用了排比句，即便是此 道器变通 四者为一象之不同方面。
: 若分句望字求意，那是永远理解不了的。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 5 你说的这些押韵什么的，应该是指拉丁文吧？
我印象里德语成熟的很晚，到了清末的叔本华那个年代，其书上还批评德语，推崇拉丁
文。
(跟王国维正好一对。)所以各种西方应是不一样的。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 古圣经谁看得懂。。。通常来看，西方古文学讲究的不是上下句排列的整齐（多音节语
: 言不可能），而是押韵。对押韵的要求比中文严格得多，算是听觉上的对称吧。
: 中文里到了宋词的清音浊音穿鼻音什么就登峰造极了，西方文字里不但句尾要押韵，倒
: 数第二个字怎么押、隔句怎么押韵都有要求。除了韵母，声母、还有除了声母韵母之外
: 的各种母，都有要求。
: 不过近代以来，西方文学的大趋势是反对一切形式主义。别说押韵，连排比都是业余诗
: 人的特色。所以我对这些也不了了之。
|
