wh
发帖数: 141625 | 1 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
发信人: cxc (宁鸣而死不默而生), 信区: ChineseClassics
标 题: 论《水浒传》摘录/钱穆
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 27 23:50:01 2011, 美东)
http://tieba.baidu.com/f?kz=541245864
【评论】《中国文学论丛》论《水浒传》摘录/钱穆
望天雨雨
1楼
施耐庵两避张米之招，《水浒传》开首一王进，夭矫如神龙，见首不见尾，即为作者自
身写照。晁盖宋江，志在草莽，皆非
官逼。关胜呼延灼卢俊义辈，则受盗逼，而非官逼。耐庵此作，自有影射。若果山泊一
堂忠义，则耐庵将奔赴之不暇，何有
闲情逸趣，在兵荒马乱中，匿草泽间写此书。事过境迁，后人不晓，乃谓其身在元，心
在宋，虽生元日，实愤宋事，此岂懂
得耐庵当时之心情。惟金圣叹差能从文字上得窥悟，然亦仅知《水浒传》并不同情宋江
，乃不知元明之际一辈士人之内心，
而施耐庵乃其中之一人。故知人论世，事不易为。而耐庵之身遁草泽，心存邦国，《水
浒传》虽是一部社会下层文学，而实
带有中国传统政治上层文学之真心情与真精神，而且有激烈浓重之致。纵谓其观察有偏
失，明代开国，绝非草野造反可比。
然而耐庵之愤悱内蕴，热血奔放，则固一代大著作所必具之条件也。---摘自《中国文
学史之概观》 |
g*z
发帖数: 133 | 2 跟金圣叹一样自做聪明，贻笑大方
【在 wh 的大作中提到】
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: 望天雨雨
: 1楼
: 施耐庵两避张米之招，《水浒传》开首一王进，夭矫如神龙，见首不见尾，即为作者自
: 身写照。晁盖宋江，志在草莽，皆非
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wh
发帖数: 141625 | 3 看不明白，说施耐庵“心存邦国”，是说他自况宋江吗？那怎么又是“不同情宋江”？
“实带有中国传统政治上层文学之真心情与真精神”，什么真心情真精神？看古文好累
啊，说不明讲不透……
【在 wh 的大作中提到】
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: 【评论】《中国文学论丛》论《水浒传》摘录/钱穆
: 望天雨雨
: 1楼
: 施耐庵两避张米之招，《水浒传》开首一王进，夭矫如神龙，见首不见尾，即为作者自
: 身写照。晁盖宋江，志在草莽，皆非
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a*********7
发帖数: 30080 | 4 是不是说老施看似赞美梁山，实则还是站在统治阶层的角度，对落草者持批判态度？所
以安排宋江这个角色，坚持忠君爱国，最后招安了事。
看原文第一句话，是说他自况王进，属于怀才不遇，被迫流落江湖的。
【在 wh 的大作中提到】
: 看不明白，说施耐庵“心存邦国”，是说他自况宋江吗？那怎么又是“不同情宋江”？
: “实带有中国传统政治上层文学之真心情与真精神”，什么真心情真精神？看古文好累
: 啊，说不明讲不透……
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a****5
发帖数: 10854 | 5 转一篇,我觉得说得颇有理.
http://cimon.pixnet.net/blog/post/11633350
《水滸》：錢穆觀點
在台灣唸歷史的大概很難不認識錢穆；一但認識，要忘記就更不容易了──他是李敖口
中所謂比其師呂思勉還迂腐、迂腐到自成一格的，那種今日已絕跡的想做一代儒宗的傳
統(中古？)士大夫(這樣形容似乎過分，所以我只是引述而已)──想忘掉他，很難。
不過最近翻了一下他的全集，卻很訝異的發現他有篇文章在談《水滸》；像他這樣正經
八百硬梆梆又被譏為「迂腐」的「學者」會去談小說這種「小道」，看起來似乎也是絕
無僅有，也夠令人微微一驚的了──僅次於曉得他曾出過國(這是我大驚小怪了，雖然
香港台灣本來就在海外，不過他老人家英國美國義大利都去得，還是出乎我意料)。
老人家還是有一套的。他談《水滸》，先從自小一段往事開始，講到私熟當中其師郭某
準備好酒菜牒翻看一本書的當兒，學童圍觀，不識其為何書，但知書名大書「水滸」兩
字；孩童們有的搖頭晃腦，有的如發現了新鮮好玩的物事，哄傳「水滸」，有的倒是想
起他們之中也有人看過同本書了──錢先生就被拱了出來，當下能背誦其中內容，果然
了得(！真的了得)；不料其師沉吟一陣，說道：「汝不曾看(大字行間)小字罷？」一句
話正中錢先生心裡不踏實處。據錢先生說，從那以後他才曉得注意那些註疏。(妙得很
的是，氏著《國史大綱》之外再沒有人這樣寫書了)
而被他忽略的那在《水滸》中點評的，就是金聖嘆。
金聖嘆的評點固然讓人有多看懂一點書中下筆之妙處，不過此種「教訓」事過境遷，似
乎除了是一種記憶外，再不能給錢穆帶來什麼；錢先生便覺得金聖嘆所謂「六大才子書
」中，《史記》、《西廂》等等，金聖嘆評的也不過爾爾(魯迅則根本就認為七十回本
《水滸》裡頭許多與其他版本不同處，根本是金聖嘆自己動手改了，再加以「評點」，
自己叫好；好像劉顎評《老殘遊記》，期待作者趕快出下一回一樣)。金聖嘆點出了宋
江其實不過是掛了一面忠義的招牌，乃至於恨不得在最後一回眾好漢聚義的當晚，在盧
俊義夢裡一口氣全叫腦袋搬家；錢先生覺到宋江的確是假仁假義，但倒有另一番更全的
解釋；這得從施耐庵寫作的用意說起。
說到「八十萬禁軍教頭」這樣響當當的名號，大部分人想的大概都是林沖；其實《水滸
》開頭倒還有另一個「八十萬禁軍教頭」王進──與眾英雄不同，儘管也是小人逼得他
到處投靠，卻沒把他逼上梁山去，卻是把九紋龍給引了出來；而他自己卻是這樣給人匆
匆一瞥，卻是再也不曾出現在一般好漢的事業裡頭。如此「神龍見首不見尾」，錢先生
就想啊，在明初，施耐庵也曾給割據東南的張士誠「禮賢下士」一番想請出來，此處的
王進莫不是施耐庵自己的寫照？
錢先生這樣想有他思路的脈絡；我以前就曾耳聞，明初世大夫對於朱元璋驅逐韃虜恢復
中華的事業興趣缺缺一點，令錢穆感到訝異。在錢先生看來，除了宋祁之外，洪武帳下
的許多文士對於參與政治實則冷感，乃至有些被逼迫的無奈；而這點也反映在《水滸》
裡頭：固然有「逼上梁山」的，倒也有不少是自己就做賊的(好比說劫生辰綱的那批)，
更有不少是被「請」上梁山的(不是把家人先請上，就是先把其家人結果的──借敵之
手)。看來元末群雄並起，合傳統士大夫口味的理想君王卻是從缺。錢先生把這點牽來
與洪武君槓上孟軻(孟子曰：「君有大過則諫，反復之而不聽，則易位。」惱的朱元璋
把孔廟裡陪祀的這位「亞聖」給易了位)這回事，更像是臭頭洪武骨子裡極惡非道，煞
有介事。我們似乎也不需驚訝毛澤東的統治下會有《明代特務政治》這樣的影射史學出
來。
思及明朝與人民共和國相似處，又讓我忍不住有些遐想，錢穆對《水滸》作如是解，莫
不是因為元末群雄與國共之爭，有不少相似處，有令人安身的為難處吧！錢穆自始即與
自命新潮的民初文人格格不入，待得情勢發展到只剩左右之分、蔣毛之別時，對他而言
恐怕更要不堪了。毛澤東那一邊左派且勿論；至於蔣介石到了台灣，雖曾搞過「中華文
化復興運動」，其實不過是與另一邊的文化大革命打對台而已。蔣本人基督教可以信，
王陽明知行合一也可以主張，中山艦事件時還被鮑羅庭當作「紅色將軍」竭力抬轎，不
想下半輩子卻是撤頭撤腦的要反共抗俄──究竟爭政權是真，爭道統大概有點假了。錢
穆這樣左右為難，縱使有這一運動在，終究要覺得時不我予，像施耐庵一般「神龍見首
不見尾」了吧。(不過，看來他沒得逞)
我猜後起若有文人，看到我這幾大段，也要禁不住猜測台灣的政局、藍綠的政治對峙有
多麼令有志之士失望了；如果這種老傳統的士大夫脾氣還在後來華人的潛意識中的話。
【在 wh 的大作中提到】
: 看不明白，说施耐庵“心存邦国”，是说他自况宋江吗？那怎么又是“不同情宋江”？
: “实带有中国传统政治上层文学之真心情与真精神”，什么真心情真精神？看古文好累
: 啊，说不明讲不透……
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s*********i
发帖数: 1813 | 6 我觉得一部水浒一百单八将，却单单从王进写起，确实有点意思。 |
r********r
发帖数: 11248 | 7 这个评论写的真烂...
【在 wh 的大作中提到】
: 看不明白，说施耐庵“心存邦国”，是说他自况宋江吗？那怎么又是“不同情宋江”？
: “实带有中国传统政治上层文学之真心情与真精神”，什么真心情真精神？看古文好累
: 啊，说不明讲不透……
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r********r
发帖数: 11248 | 8 说得施耐庵自比王进
这个钱穆的文字确实迂腐。。。看不出丝毫才气
【在 wh 的大作中提到】
: 看不明白，说施耐庵“心存邦国”，是说他自况宋江吗？那怎么又是“不同情宋江”？
: “实带有中国传统政治上层文学之真心情与真精神”，什么真心情真精神？看古文好累
: 啊，说不明讲不透……
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wh
发帖数: 141625 | 9 嗯，我也觉得，但他又说不同情宋江，我就搞混了。王进和宋江不是差不多被迫流落江
湖么。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 是不是说老施看似赞美梁山，实则还是站在统治阶层的角度，对落草者持批判态度？所
: 以安排宋江这个角色，坚持忠君爱国，最后招安了事。
: 看原文第一句话，是说他自况王进，属于怀才不遇，被迫流落江湖的。
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wh
发帖数: 141625 | 10 大致明白一点。这篇也背景常识很多，看得费力。这段不懂：
錢先生把這點牽來
與洪武君槓上孟軻(孟子曰：「君有大過則諫，反復之而不聽，則易位。」惱的朱元璋
把孔廟裡陪祀的這位「亞聖」給易了位)這回事，更像是臭頭洪武骨子裡極惡非道，煞
有介事。我們似乎也不需驚訝毛澤東的統治下會有《明代特務政治》這樣的影射史學出
來。
【在 a****5 的大作中提到】
: 转一篇,我觉得说得颇有理.
: http://cimon.pixnet.net/blog/post/11633350
: 《水滸》：錢穆觀點
: 在台灣唸歷史的大概很難不認識錢穆；一但認識，要忘記就更不容易了──他是李敖口
: 中所謂比其師呂思勉還迂腐、迂腐到自成一格的，那種今日已絕跡的想做一代儒宗的傳
: 統(中古？)士大夫(這樣形容似乎過分，所以我只是引述而已)──想忘掉他，很難。
: 不過最近翻了一下他的全集，卻很訝異的發現他有篇文章在談《水滸》；像他這樣正經
: 八百硬梆梆又被譏為「迂腐」的「學者」會去談小說這種「小道」，看起來似乎也是絕
: 無僅有，也夠令人微微一驚的了──僅次於曉得他曾出過國(這是我大驚小怪了，雖然
: 香港台灣本來就在海外，不過他老人家英國美國義大利都去得，還是出乎我意料)。
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wh
发帖数: 141625 | 11 反正我不大喜欢掉书袋，吊胃口，类似“你们都不懂，只有我懂”这样的话也很让人生疑。
【在 r********r 的大作中提到】
: 说得施耐庵自比王进
: 这个钱穆的文字确实迂腐。。。看不出丝毫才气
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a*********7
发帖数: 30080 | 12 你说这句，“惟金圣叹差能从文字上得窥悟，然亦仅知《水浒传》并不同情宋江”？
这个说的是金圣叹啊。当然了，那个“仅”字似乎也暗示，“《水浒传》并不同情宋江
”是对的。搞不清楚。也许得详细读钱穆的文章才明白吧，就看这么一小段恐怕有断章
取义的危险。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，我也觉得，但他又说不同情宋江，我就搞混了。王进和宋江不是差不多被迫流落江
: 湖么。
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a*********7
发帖数: 30080 | 13 哈哈
生疑。
【在 wh 的大作中提到】
: 反正我不大喜欢掉书袋，吊胃口，类似“你们都不懂，只有我懂”这样的话也很让人生疑。
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b*********k
发帖数: 35031 | 14 你不引我都没注意到wh改了她的原帖，其实wh，我更喜欢你的原帖，更加爱憎分明：P
【在 a*********7 的大作中提到】
: 哈哈
:
: 生疑。
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p***r
发帖数: 20570 | 15 The whole article is rather clear actually. Qian thinks that Song Jiang is
the shadow of Zhu Yuanzhang and Wang Jin is the shadow of Shi Naian himself.
Most intellectuals in early Ming dynasty don't really like cooperating with
Zhu. For example, Liu Ji was forced by sword to serve for Zhu. Shi shows
some sympathy to Zhu's generals in the novel and doesn't like Zhu at all.
The situation in early Ming is rather interesting. On one side, there was a
severe oppression by Mongolians; on the other side, Zhu's force is derived
from Bai Lianjiao, which is quite comparable to Falungong nowadays....To us
nowadays, the choice is certainly clear, join Zhu's team and convert it into
something more "kao4pu3", but it's very unclear at that time and many just
choose not to cooperate with either side. Still, it doesn't matter too much
what Shi really wanted to say. This is what Qian really wanted to say and I
think that Mao Zedong has a very high similarity with Zhu Yuanzhang and
Jiang is more like Chen Youliang or Zhang Shicheng.
【在 wh 的大作中提到】
: 反正我不大喜欢掉书袋，吊胃口，类似“你们都不懂，只有我懂”这样的话也很让人生疑。
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wh
发帖数: 141625 | 16 是啊，这个“仅”显然是指金圣叹只知其一不知其二。看a12345引的那篇文章，是说钱
穆对国共都不满意，所以移情地认为施耐庵也是慨叹“元末群雄並起，合傳統士大夫口
味的理想君王卻是從缺”。如果是这样，我觉得钱穆的引申扯得有点远，比较far-
etching. 不过我没怎么好好读过水浒和评注，吃不准是否有这些隐喻暗喻。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 你说这句，“惟金圣叹差能从文字上得窥悟，然亦仅知《水浒传》并不同情宋江”？
: 这个说的是金圣叹啊。当然了，那个“仅”字似乎也暗示，“《水浒传》并不同情宋江
: ”是对的。搞不清楚。也许得详细读钱穆的文章才明白吧，就看这么一小段恐怕有断章
: 取义的危险。
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wh
发帖数: 141625 | 17 哈哈，我本来还有一句“可我偏偏不说”，不过钱穆可能也不是不说，只是我觉得没说
清楚；我古文差，我不能理解的未必真是他没说清楚。所以就删了，哈哈。
P
【在 b*********k 的大作中提到】
: 你不引我都没注意到wh改了她的原帖，其实wh，我更喜欢你的原帖，更加爱憎分明：P
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p***r
发帖数: 20570 | 18 传统儒家确实是这个调调。六经注我，我注六经。孔子讲诗就很看重个人的引伸和阐述
。就好比一样东西，每个人看都是不同的，他看重的就是这个意思。
【在 wh 的大作中提到】
: 是啊，这个“仅”显然是指金圣叹只知其一不知其二。看a12345引的那篇文章，是说钱
: 穆对国共都不满意，所以移情地认为施耐庵也是慨叹“元末群雄並起，合傳統士大夫口
: 味的理想君王卻是從缺”。如果是这样，我觉得钱穆的引申扯得有点远，比较far-
: etching. 不过我没怎么好好读过水浒和评注，吃不准是否有这些隐喻暗喻。
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wh
发帖数: 141625 | 19 看来钱穆很符合传统儒家的做法。现在的阐释学派也是注重读者的发挥，不过文本及其
产生的历史环境毕竟是固定的，太离谱的发挥也不会被人接受。孔子讲诗不知道有没有
太离谱的；钱穆这个发挥似乎还比较符合历史。明初杀戮很厉害，让人辟易。清初也不
稳定了一阵，对汉族士人一会儿安抚一会儿杀。不过顺治、康熙的主流政策都是安民养
生，所以慢慢赢得人心。
【在 p***r 的大作中提到】
: 传统儒家确实是这个调调。六经注我，我注六经。孔子讲诗就很看重个人的引伸和阐述
: 。就好比一样东西，每个人看都是不同的，他看重的就是这个意思。
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wh
发帖数: 141625 | 20 赞，刚刚没看到这个。
himself.
with
a
us
into
just
【在 p***r 的大作中提到】
: The whole article is rather clear actually. Qian thinks that Song Jiang is
: the shadow of Zhu Yuanzhang and Wang Jin is the shadow of Shi Naian himself.
: Most intellectuals in early Ming dynasty don't really like cooperating with
: Zhu. For example, Liu Ji was forced by sword to serve for Zhu. Shi shows
: some sympathy to Zhu's generals in the novel and doesn't like Zhu at all.
: The situation in early Ming is rather interesting. On one side, there was a
: severe oppression by Mongolians; on the other side, Zhu's force is derived
: from Bai Lianjiao, which is quite comparable to Falungong nowadays....To us
: nowadays, the choice is certainly clear, join Zhu's team and convert it into
: something more "kao4pu3", but it's very unclear at that time and many just
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a*********7
发帖数: 30080 | 21 这个意思确实很难看出来
【在 wh 的大作中提到】
: 是啊，这个“仅”显然是指金圣叹只知其一不知其二。看a12345引的那篇文章，是说钱
: 穆对国共都不满意，所以移情地认为施耐庵也是慨叹“元末群雄並起，合傳統士大夫口
: 味的理想君王卻是從缺”。如果是这样，我觉得钱穆的引申扯得有点远，比较far-
: etching. 不过我没怎么好好读过水浒和评注，吃不准是否有这些隐喻暗喻。
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h**n
发帖数: 1232 | 22 钱穆迂腐吗？我们台湾同事说他晚年也娶了个很小的 |
l****i
发帖数: 20439 | 23 男人啊~~~ 没一个好东西
【在 h**n 的大作中提到】
: 钱穆迂腐吗？我们台湾同事说他晚年也娶了个很小的
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