s*******y
发帖数: 46535 | 1 《追忆似水年华》，很诗意的一个名字，06年在芝加哥逛书店的时候就是被这个名字所
吸引，买了江苏译林出版社的上下册。买回来却没有太多看长篇的情绪，于是就一直放
在书架上。
很感谢前面写玛德莱娜小点心的那个ID，流畅的文笔带出了书中细腻的文字和对往昔的
回忆。当时正处于买了Kindle之后的买书下书的热情期，趁机慢慢地品味了一下译林出
版社李恒基和徐继曾的译文。
不知道最早这个译名是谁起的，很美。记得有次跟朋友说起《时光倒转七十年》，朋友
说这个名字其实并不符合原意，我当时想，who cares，这么美的文字。
很喜欢这本书的序，阅读序言的过程很像是读这本书之前的热身运动，告诉你攀越这座
高山的过程中你所要体验的美景和险情，慢慢地让你开始激动起来，让你开始为自己即
将开始的旅程而憧憬不已。
然后，旅程开始了。
《在斯万家那边》分三段。《贡布雷》是作者和家人生活的场景，玛德莱娜小点心的故
事就是出自这里。《斯万之恋》写的是斯万先生和奥黛特之间的一段恋情。《那个姓氏
》写的是作者对斯万先生女儿希尔贝特的恋情。
无论你是否喜欢这本书，很快你就会发现普罗斯特的文字很特别。当然，从译文开始，
从一定程度上已经失去了对原文的体验，不过我相信这个译文很优秀。
普罗斯特的句式很长，引用的文字音乐绘画的典故很多。他的文字可能不太适合喜欢文
学快餐的读者，因为如果说字字珠玑未免有堆砌之嫌，但他的文字确实很值得细细的品
味。
读书时脑海里不断闪过的是中学学古诗时常常提到的修辞手法--通感。无论从哪一感官
开始，他会从视觉到听觉到嗅觉，全方位带领你进去他的故事，不同的感触令你如梦幻
一般。对，梦境，从某种程度上，普罗斯特的描述很像是一个梦境。没有开始，没有结
束，很自然的，你就置身于一个场景之中，享受着一段或机智或乏味的对话，又突然间
，你已经出现在另一个地方。
《在斯万家那边》一书中，除了第二段《斯万之恋》有点像传统小说那样有一个明确的
故事情节和发展之外，其他都更像是一段段的梦境。在读《似水年华》的过程中，很快
的读了一下杜拉斯的《情人》，感觉《情人》的写作手法很有一点类似《似水年华》，
虽然有比较明确的情节，但更像是一段一段的梦境被串起来的一个故事。
普罗斯特对人物的描写很多是通过心理描写和对话来完成的，细腻敏感的作者本人，有
点小市民却又忠心耿耿的女仆，多多少少有点故作姿态的自家长辈，被爱情折磨地死去
活来的斯万先生，就这样一个个栩栩如生的出现在你面前。有时候作者讥讽的文字会让
人想起《围城》，不过记得有人说《围城》里除了唐晓芙更无一个可爱的形象，而《似
水年华》里的芸芸众生却都有很多可爱的地方。
说起来看《似水年华》的感觉有点像听瓦格纳的歌剧，如果你博闻广记，精通音乐绘画
，你可能会有很深层次的享受，就像是如果你有极好的音乐修养，可以清晰地听出主题
动机的变换延伸，你可以深深地被瓦格纳的伟大所感动。但如果你和我一样就是一个普
通人呢？你同样可以被普罗斯特的优美文字所吸引而不由自主的陷在书中，就像你在听
《女武神》的时候，哪怕一个动机也没有掌握，你同样可以被优美的旋律和动人的情节
感动的热泪盈眶。
写了很长，中心思想只有一个，如果你喜欢读书，这确实是一部不容错过的好书，飒飒
！ |
g*****n
发帖数: 21539 | 2 沙发， 就是没时间看
【在 s*******y 的大作中提到】
: 《追忆似水年华》，很诗意的一个名字，06年在芝加哥逛书店的时候就是被这个名字所
: 吸引，买了江苏译林出版社的上下册。买回来却没有太多看长篇的情绪，于是就一直放
: 在书架上。
: 很感谢前面写玛德莱娜小点心的那个ID，流畅的文笔带出了书中细腻的文字和对往昔的
: 回忆。当时正处于买了Kindle之后的买书下书的热情期，趁机慢慢地品味了一下译林出
: 版社李恒基和徐继曾的译文。
: 不知道最早这个译名是谁起的，很美。记得有次跟朋友说起《时光倒转七十年》，朋友
: 说这个名字其实并不符合原意，我当时想，who cares，这么美的文字。
: 很喜欢这本书的序，阅读序言的过程很像是读这本书之前的热身运动，告诉你攀越这座
: 高山的过程中你所要体验的美景和险情，慢慢地让你开始激动起来，让你开始为自己即
|
s*******y
发帖数: 46535 | 3 时间，挤挤就有了
——乐子
【在 g*****n 的大作中提到】
: 沙发， 就是没时间看
|
g***y
发帖数: 16371 | 4 乐子啥挤不出来啊
想起来过去我画画不上进
我当时绘画老师急了说你怎么就不能用心点 多画几张每天至少十张速写
我嘀咕的说，我没时间嘛
老师说，时间就象海绵里的水只要挤总是会有的
这下我特来精神，嘿，给你块干海绵你给我挤挤看
老师默不作声的盯着我看乐很久
【在 s*******y 的大作中提到】
: 时间，挤挤就有了
: ——乐子
|
s*******y
发帖数: 46535 | 5 估计乐子挤不出formula来，要不也不用买了
【在 g***y 的大作中提到】
: 乐子啥挤不出来啊
: 想起来过去我画画不上进
: 我当时绘画老师急了说你怎么就不能用心点 多画几张每天至少十张速写
: 我嘀咕的说，我没时间嘛
: 老师说，时间就象海绵里的水只要挤总是会有的
: 这下我特来精神，嘿，给你块干海绵你给我挤挤看
: 老师默不作声的盯着我看乐很久
|
a*********7
发帖数: 30080 | 6 雪宝乖，吃个包子。
这书听得耳朵都起茧了，可能是应该找来看看了。译文有损原味也没办法啊，法文的。
不过说到文字之美，我还没见过比《傲慢与偏见》强的。。。原著自不消说了，我看的
那个译本也极好。中文小说里味道有点象的也就是围城。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 《追忆似水年华》，很诗意的一个名字，06年在芝加哥逛书店的时候就是被这个名字所
: 吸引，买了江苏译林出版社的上下册。买回来却没有太多看长篇的情绪，于是就一直放
: 在书架上。
: 很感谢前面写玛德莱娜小点心的那个ID，流畅的文笔带出了书中细腻的文字和对往昔的
: 回忆。当时正处于买了Kindle之后的买书下书的热情期，趁机慢慢地品味了一下译林出
: 版社李恒基和徐继曾的译文。
: 不知道最早这个译名是谁起的，很美。记得有次跟朋友说起《时光倒转七十年》，朋友
: 说这个名字其实并不符合原意，我当时想，who cares，这么美的文字。
: 很喜欢这本书的序，阅读序言的过程很像是读这本书之前的热身运动，告诉你攀越这座
: 高山的过程中你所要体验的美景和险情，慢慢地让你开始激动起来，让你开始为自己即
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a*********7
发帖数: 30080 | 7 不管是啥，只为悦己者挤
【在 s*******y 的大作中提到】
: 时间，挤挤就有了
: ——乐子
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a*********7
发帖数: 30080 | 8 这要是在七月份的广东，嘿嘿。。。
【在 g***y 的大作中提到】
: 乐子啥挤不出来啊
: 想起来过去我画画不上进
: 我当时绘画老师急了说你怎么就不能用心点 多画几张每天至少十张速写
: 我嘀咕的说，我没时间嘛
: 老师说，时间就象海绵里的水只要挤总是会有的
: 这下我特来精神，嘿，给你块干海绵你给我挤挤看
: 老师默不作声的盯着我看乐很久
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s*******y
发帖数: 46535 | 9 奥斯汀的书我好像还真是一本没看过，不对，傲慢与偏见我看过，倒是没觉得有你说的
那么好，不过她的书一直畅销自然是有道理的
【在 a*********7 的大作中提到】
: 雪宝乖，吃个包子。
: 这书听得耳朵都起茧了，可能是应该找来看看了。译文有损原味也没办法啊，法文的。
: 不过说到文字之美，我还没见过比《傲慢与偏见》强的。。。原著自不消说了，我看的
: 那个译本也极好。中文小说里味道有点象的也就是围城。
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g***y
发帖数: 16371 | 10 没在广州生活的经验啊。。。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 这要是在七月份的广东，嘿嘿。。。
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a*********7
发帖数: 30080 | 11 你看的是原著还是译本？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 奥斯汀的书我好像还真是一本没看过，不对，傲慢与偏见我看过，倒是没觉得有你说的
: 那么好，不过她的书一直畅销自然是有道理的
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a*********7
发帖数: 30080 | 12 广东夏天没有干海绵
【在 g***y 的大作中提到】
: 没在广州生活的经验啊。。。
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s*******y
发帖数: 46535 | 13 忘了，好多年前了，好像是原著
【在 a*********7 的大作中提到】
: 你看的是原著还是译本？
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a*********7
发帖数: 30080 | 14 哦，估计你那时候太小理解不了，现在赶紧再看看去。你今年有18了没？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 忘了，好多年前了，好像是原著
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s*******y
发帖数: 46535 | 15 小孩子不要装疯卖傻，呵呵
【在 a*********7 的大作中提到】
: 哦，估计你那时候太小理解不了，现在赶紧再看看去。你今年有18了没？
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a*********7
发帖数: 30080 | 16 哈哈，不过有时间你真的可以再看一遍啊，说不定这回就感觉出它的好了。我中英文分
别看了好多遍。你想那故事那么简单，能吸引人的也就只有文字的魅力了。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 小孩子不要装疯卖傻，呵呵
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S***n
发帖数: 2932 | 17
【在 s*******y 的大作中提到】
: 《追忆似水年华》，很诗意的一个名字，06年在芝加哥逛书店的时候就是被这个名字所
: 吸引，买了江苏译林出版社的上下册。买回来却没有太多看长篇的情绪，于是就一直放
: 在书架上。
: 很感谢前面写玛德莱娜小点心的那个ID，流畅的文笔带出了书中细腻的文字和对往昔的
: 回忆。当时正处于买了Kindle之后的买书下书的热情期，趁机慢慢地品味了一下译林出
: 版社李恒基和徐继曾的译文。
: 不知道最早这个译名是谁起的，很美。记得有次跟朋友说起《时光倒转七十年》，朋友
: 说这个名字其实并不符合原意，我当时想，who cares，这么美的文字。
: 很喜欢这本书的序，阅读序言的过程很像是读这本书之前的热身运动，告诉你攀越这座
: 高山的过程中你所要体验的美景和险情，慢慢地让你开始激动起来，让你开始为自己即
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b*s
发帖数: 82482 | 18 沙发是什么意思？没时间坐下来看？
【在 g*****n 的大作中提到】
: 沙发， 就是没时间看
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g*****n
发帖数: 21539 | 19 无聊顶贴第一个回帖叫沙发， 其次是马扎和地板
【在 b*s 的大作中提到】
: 沙发是什么意思？没时间坐下来看？
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s**a
发帖数: 8648 | 20 为了不落后于雪叔，我正在恶补发文，准备直接啃原文，这样才够拽。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 《追忆似水年华》，很诗意的一个名字，06年在芝加哥逛书店的时候就是被这个名字所
: 吸引，买了江苏译林出版社的上下册。买回来却没有太多看长篇的情绪，于是就一直放
: 在书架上。
: 很感谢前面写玛德莱娜小点心的那个ID，流畅的文笔带出了书中细腻的文字和对往昔的
: 回忆。当时正处于买了Kindle之后的买书下书的热情期，趁机慢慢地品味了一下译林出
: 版社李恒基和徐继曾的译文。
: 不知道最早这个译名是谁起的，很美。记得有次跟朋友说起《时光倒转七十年》，朋友
: 说这个名字其实并不符合原意，我当时想，who cares，这么美的文字。
: 很喜欢这本书的序，阅读序言的过程很像是读这本书之前的热身运动，告诉你攀越这座
: 高山的过程中你所要体验的美景和险情，慢慢地让你开始激动起来，让你开始为自己即
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b*s
发帖数: 82482 | 21 明天开始学法文？
【在 a*********7 的大作中提到】
: 雪宝乖，吃个包子。
: 这书听得耳朵都起茧了，可能是应该找来看看了。译文有损原味也没办法啊，法文的。
: 不过说到文字之美，我还没见过比《傲慢与偏见》强的。。。原著自不消说了，我看的
: 那个译本也极好。中文小说里味道有点象的也就是围城。
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b*s
发帖数: 82482 | 22 听说九十年代有新译本，你看的是那个新译的版本吗？中文好像也有几个译本，都没读
过，呵呵。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 哈哈，不过有时间你真的可以再看一遍啊，说不定这回就感觉出它的好了。我中英文分
: 别看了好多遍。你想那故事那么简单，能吸引人的也就只有文字的魅力了。
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b*s
发帖数: 82482 | 23 哪里有一个术语一览表可以查找？例如，源于何处等？
【在 g*****n 的大作中提到】
: 无聊顶贴第一个回帖叫沙发， 其次是马扎和地板
|
s**a
发帖数: 8648 | 24 还有板凳窗台洗碗机。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 无聊顶贴第一个回帖叫沙发， 其次是马扎和地板
|
a*********7
发帖数: 30080 | 25 人老了，学不进去新语言了
【在 b*s 的大作中提到】
: 明天开始学法文？
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a*********7
发帖数: 30080 | 26 书不在手边，不能确定；人民出版社出的，好象。
【在 b*s 的大作中提到】
: 听说九十年代有新译本，你看的是那个新译的版本吗？中文好像也有几个译本，都没读
: 过，呵呵。
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a*********7
发帖数: 30080 | 27 狗哥，度娘大概都知道
【在 b*s 的大作中提到】
: 哪里有一个术语一览表可以查找？例如，源于何处等？
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z**n
发帖数: 22303 | 28 这是为数不多的计划看却没有看的名著之一。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 《追忆似水年华》，很诗意的一个名字，06年在芝加哥逛书店的时候就是被这个名字所
: 吸引，买了江苏译林出版社的上下册。买回来却没有太多看长篇的情绪，于是就一直放
: 在书架上。
: 很感谢前面写玛德莱娜小点心的那个ID，流畅的文笔带出了书中细腻的文字和对往昔的
: 回忆。当时正处于买了Kindle之后的买书下书的热情期，趁机慢慢地品味了一下译林出
: 版社李恒基和徐继曾的译文。
: 不知道最早这个译名是谁起的，很美。记得有次跟朋友说起《时光倒转七十年》，朋友
: 说这个名字其实并不符合原意，我当时想，who cares，这么美的文字。
: 很喜欢这本书的序，阅读序言的过程很像是读这本书之前的热身运动，告诉你攀越这座
: 高山的过程中你所要体验的美景和险情，慢慢地让你开始激动起来，让你开始为自己即
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s**a
发帖数: 8648 | 29 还有哪些？
【在 z**n 的大作中提到】
: 这是为数不多的计划看却没有看的名著之一。
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z**n
发帖数: 22303 | 30 追忆似水年华，日瓦戈医生。
【在 s**a 的大作中提到】
: 还有哪些？
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w*****e
发帖数: 2266 | 31 这套书是我跨不去的坎，不知道该有什么样的心情和智慧才能看懂。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 《追忆似水年华》，很诗意的一个名字，06年在芝加哥逛书店的时候就是被这个名字所
: 吸引，买了江苏译林出版社的上下册。买回来却没有太多看长篇的情绪，于是就一直放
: 在书架上。
: 很感谢前面写玛德莱娜小点心的那个ID，流畅的文笔带出了书中细腻的文字和对往昔的
: 回忆。当时正处于买了Kindle之后的买书下书的热情期，趁机慢慢地品味了一下译林出
: 版社李恒基和徐继曾的译文。
: 不知道最早这个译名是谁起的，很美。记得有次跟朋友说起《时光倒转七十年》，朋友
: 说这个名字其实并不符合原意，我当时想，who cares，这么美的文字。
: 很喜欢这本书的序，阅读序言的过程很像是读这本书之前的热身运动，告诉你攀越这座
: 高山的过程中你所要体验的美景和险情，慢慢地让你开始激动起来，让你开始为自己即
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c******g
发帖数: 4889 | |
C*******r
发帖数: 10345 | 33 可惜部头太大，又是法文的，没读过。哪位通宵文学的和“尤利西斯”比一比。都是意
识流的扛鼎之作。
俺是“尤利西斯”啃过一遍，还写了个termpaper,现在都没什么印象了，可见没读懂什
么。到是早於之读过的Portrait of the Artist as a Young Man 和”都柏林人”印象
深刻。 |
j******n
发帖数: 21641 | 34 雪宝写得不错,基本没剧透却鼓动人去读
最近时代杂志有个专题,问一些人(美国文青类)这个夏天读什么,有不少人选的是很早以
前的书,有的从来没读过,有的想再读一遍
关于文字优美,我觉得和傲偏属于一个(大)时代的哈代的小说才真的是很优美的,不过这
些我都没读过中文翻译的.有时外文书被介绍到中国,能碰上个好运气,就能被很好的翻
译家翻了,最近国内纪念一个上海的法文翻译家,以前看过很多他翻的书,却没关注或记
住他的名字,现在再看那些书名,才意识到失去他,也许就失去了一个世界,文学的世界
【在 a*********7 的大作中提到】
: 雪宝乖，吃个包子。
: 这书听得耳朵都起茧了，可能是应该找来看看了。译文有损原味也没办法啊，法文的。
: 不过说到文字之美，我还没见过比《傲慢与偏见》强的。。。原著自不消说了，我看的
: 那个译本也极好。中文小说里味道有点象的也就是围城。
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b*s
发帖数: 82482 | 35 好像这个就是名著的定义：计划看，但总是找不出时间看的书。
【在 z**n 的大作中提到】
: 这是为数不多的计划看却没有看的名著之一。
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b*s
发帖数: 82482 | 36 这个太elitist一点了吧。毕竟如今能读法文的人比起五十年前的还是少了很多。
Nobokov那样的也太少了。
退而求其次，英文译本应该还是可以的，毕竟英文跟法文的差距比起中文来说要小一些
，而且同时精通英语和法语的人毕竟比精通中文和法文的人多，很多英文译本可以选择
，中文译本就少一些。
前一阵子看见又有新的荷马史诗的英译本出版，比较而言，中文翻译就没有那么勤，很
多译本都很老了，没有新人愿意重新翻译，重新诠释。
【在 c******g 的大作中提到】
: 这本书非看法文原版不可。
|
b*********k
发帖数: 35031 | 37 听说过好久了，一直没有读过，确实很诗意的一个名字，时光倒转七十年，也很藕味道
【在 s*******y 的大作中提到】
: 《追忆似水年华》，很诗意的一个名字，06年在芝加哥逛书店的时候就是被这个名字所
: 吸引，买了江苏译林出版社的上下册。买回来却没有太多看长篇的情绪，于是就一直放
: 在书架上。
: 很感谢前面写玛德莱娜小点心的那个ID，流畅的文笔带出了书中细腻的文字和对往昔的
: 回忆。当时正处于买了Kindle之后的买书下书的热情期，趁机慢慢地品味了一下译林出
: 版社李恒基和徐继曾的译文。
: 不知道最早这个译名是谁起的，很美。记得有次跟朋友说起《时光倒转七十年》，朋友
: 说这个名字其实并不符合原意，我当时想，who cares，这么美的文字。
: 很喜欢这本书的序，阅读序言的过程很像是读这本书之前的热身运动，告诉你攀越这座
: 高山的过程中你所要体验的美景和险情，慢慢地让你开始激动起来，让你开始为自己即
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b*********k
发帖数: 35031 | 38 乐子不会说得这么白，他最近还爱没事儿加个空格，估计是这样的
那啥，挤挤 就有了
─乐子
【在 s*******y 的大作中提到】
: 时间，挤挤就有了
: ——乐子
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b*********k
发帖数: 35031 | 39 哇哈哈哈
【在 g***y 的大作中提到】
: 乐子啥挤不出来啊
: 想起来过去我画画不上进
: 我当时绘画老师急了说你怎么就不能用心点 多画几张每天至少十张速写
: 我嘀咕的说，我没时间嘛
: 老师说，时间就象海绵里的水只要挤总是会有的
: 这下我特来精神，嘿，给你块干海绵你给我挤挤看
: 老师默不作声的盯着我看乐很久
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b*********k
发帖数: 35031 | 40 呵呵，傲慢与偏见也是我很喜欢的一本，中译本和原著都喜欢。不同意围城像，围城里
面大部分人物都虚头巴脑的，除了唐晓芙没个能让人看着心情愉快的。傲慢与偏见里面
，大家都很真诚，好得也真诚，坏得也真诚，没有九曲十八弯的那些弯弯绕，看着舒畅
多了。
初中的时候一个和我玩得很好的死党，我俩都很喜欢傲慢与偏见，平时我俩也喜欢互相
斗嘴互损。记得他就和我说，我像里面伊丽莎白的性格，而他就像达西，我白他一眼说
你长得黑炭头一样的，哪里有人家达西帅了，除了不怎么会说话，一开口就惹人讨厌，
没哪里像了达西。。。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 雪宝乖，吃个包子。
: 这书听得耳朵都起茧了，可能是应该找来看看了。译文有损原味也没办法啊，法文的。
: 不过说到文字之美，我还没见过比《傲慢与偏见》强的。。。原著自不消说了，我看的
: 那个译本也极好。中文小说里味道有点象的也就是围城。
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r********r
发帖数: 11248 | 41 标准定义
【在 b*s 的大作中提到】
: 好像这个就是名著的定义：计划看，但总是找不出时间看的书。
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r********r
发帖数: 11248 | 42 傲慢与偏见是经典
表面上是个灰姑娘的爱情故事
其实讲的是他人是地狱的存在主义
男女之间的性吸引也许可以克服傲慢和偏见
同性之间就只有傲慢和偏见，沟通之不能
【在 b*********k 的大作中提到】
: 呵呵，傲慢与偏见也是我很喜欢的一本，中译本和原著都喜欢。不同意围城像，围城里
: 面大部分人物都虚头巴脑的，除了唐晓芙没个能让人看着心情愉快的。傲慢与偏见里面
: ，大家都很真诚，好得也真诚，坏得也真诚，没有九曲十八弯的那些弯弯绕，看着舒畅
: 多了。
: 初中的时候一个和我玩得很好的死党，我俩都很喜欢傲慢与偏见，平时我俩也喜欢互相
: 斗嘴互损。记得他就和我说，我像里面伊丽莎白的性格，而他就像达西，我白他一眼说
: 你长得黑炭头一样的，哪里有人家达西帅了，除了不怎么会说话，一开口就惹人讨厌，
: 没哪里像了达西。。。
|
d****e
发帖数: 261 | |
a*********7
发帖数: 30080 | 44 哈代没看过，推荐一本？
【在 j******n 的大作中提到】
: 雪宝写得不错,基本没剧透却鼓动人去读
: 最近时代杂志有个专题,问一些人(美国文青类)这个夏天读什么,有不少人选的是很早以
: 前的书,有的从来没读过,有的想再读一遍
: 关于文字优美,我觉得和傲偏属于一个(大)时代的哈代的小说才真的是很优美的,不过这
: 些我都没读过中文翻译的.有时外文书被介绍到中国,能碰上个好运气,就能被很好的翻
: 译家翻了,最近国内纪念一个上海的法文翻译家,以前看过很多他翻的书,却没关注或记
: 住他的名字,现在再看那些书名,才意识到失去他,也许就失去了一个世界,文学的世界
|
d****e
发帖数: 261 | 45
这个能够展开讲讲么，呵呵
【在 r********r 的大作中提到】
: 傲慢与偏见是经典
: 表面上是个灰姑娘的爱情故事
: 其实讲的是他人是地狱的存在主义
: 男女之间的性吸引也许可以克服傲慢和偏见
: 同性之间就只有傲慢和偏见，沟通之不能
|
a*********7
发帖数: 30080 | 46 我说象，仅仅是指文字
【在 b*********k 的大作中提到】
: 呵呵，傲慢与偏见也是我很喜欢的一本，中译本和原著都喜欢。不同意围城像，围城里
: 面大部分人物都虚头巴脑的，除了唐晓芙没个能让人看着心情愉快的。傲慢与偏见里面
: ，大家都很真诚，好得也真诚，坏得也真诚，没有九曲十八弯的那些弯弯绕，看着舒畅
: 多了。
: 初中的时候一个和我玩得很好的死党，我俩都很喜欢傲慢与偏见，平时我俩也喜欢互相
: 斗嘴互损。记得他就和我说，我像里面伊丽莎白的性格，而他就像达西，我白他一眼说
: 你长得黑炭头一样的，哪里有人家达西帅了，除了不怎么会说话，一开口就惹人讨厌，
: 没哪里像了达西。。。
|
m**e
发帖数: 27062 | 47 德伯家的苔丝啊，多有名
【在 a*********7 的大作中提到】
: 哈代没看过，推荐一本？
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a*********7
发帖数: 30080 | 48 哦，确实有听说过，我找找
【在 m**e 的大作中提到】
: 德伯家的苔丝啊，多有名
|
b*********k
发帖数: 35031 | 49 呃。。。为啥同性之间就只有傲慢和偏见，不能沟通？你太悲观了。。。
【在 r********r 的大作中提到】
: 傲慢与偏见是经典
: 表面上是个灰姑娘的爱情故事
: 其实讲的是他人是地狱的存在主义
: 男女之间的性吸引也许可以克服傲慢和偏见
: 同性之间就只有傲慢和偏见，沟通之不能
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b*********k
发帖数: 35031 | 50 哦，围城看得太早了，都不记得了，傲慢与偏见我虽然喜欢，但是估计也没你看的遍数多
我就记得看原著的时候，有时候会时不时地笑出来，貌似是伊丽莎白骂达西的时候吧，
语言很形象生动
【在 a*********7 的大作中提到】
: 我说象，仅仅是指文字
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b*********k
发帖数: 35031 | 51 早年看过，都不记得了
【在 m**e 的大作中提到】
: 德伯家的苔丝啊，多有名
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c******g
发帖数: 4889 | 52 如今能读法文的人比起五十年前的是多了很多。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这个太elitist一点了吧。毕竟如今能读法文的人比起五十年前的还是少了很多。
: Nobokov那样的也太少了。
: 退而求其次，英文译本应该还是可以的，毕竟英文跟法文的差距比起中文来说要小一些
: ，而且同时精通英语和法语的人毕竟比精通中文和法文的人多，很多英文译本可以选择
: ，中文译本就少一些。
: 前一阵子看见又有新的荷马史诗的英译本出版，比较而言，中文翻译就没有那么勤，很
: 多译本都很老了，没有新人愿意重新翻译，重新诠释。
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O*****a
发帖数: 11621 | 53 法文阅读确实不难啊...- -b
英文好点的读法文比看德文容易多了... |
m**e
发帖数: 27062 | 54 jude the obscure
(为嘛我很诡异地老认为这是王尔德的）
【在 b*********k 的大作中提到】
: 早年看过，都不记得了
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b*********k
发帖数: 35031 | 55 我看书基本上不怎么记作者，当然有时候连书的内容都不记得了。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: jude the obscure
: (为嘛我很诡异地老认为这是王尔德的）
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m**e
发帖数: 27062 | 56 没学过德语 本科毕业论文唯一重要参考文献德文的飘过
（技术流的文章明显德文好懂）
【在 O*****a 的大作中提到】
: 法文阅读确实不难啊...- -b
: 英文好点的读法文比看德文容易多了...
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O*****a
发帖数: 11621 | 57 welcome to the BSO team...
【在 m**e 的大作中提到】
: 没学过德语 本科毕业论文唯一重要参考文献德文的飘过
: （技术流的文章明显德文好懂）
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b*s
发帖数: 82482 | 58 记得原来英国人里面能说法语的很多，特别是在拿破仑战争那段时间。后来，随着战后法国的式微，英国势力的膨胀，说法语的确实是越来越少了。二十世纪初，很多受教育的美国人会说法语，现在看看你们周围，会说法语的美国人有几个？
最近读了《The Greater Journey》，讲十九世纪美国人在巴黎的情况。现在美国知识界在巴黎的就很少了，而且说起法国来都是一付不屑的样子。现在法语的地位肯定不如五十年前。
【在 c******g 的大作中提到】
: 如今能读法文的人比起五十年前的是多了很多。
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O*****a
发帖数: 11621 | 59 nicely written review
我一直没有看过中文版本，回头可以试试。
雪书作为古典音乐爱好者，写的品论也PO到位。（我的中文输入法有问题啊今天）
记得当年英文系的主任要给我开独立课，选了这套书（还有曼的浮士德），就是因为我
的另外一个专业是音乐，而他老人家一直对这些文学作品里有关音乐艺术的主题描写应
用感兴趣，假公济私的感觉。可惜事隔已久，我现在啥也记不得了 - -b 他知道一定会
很伤心的 - -b
【在 s*******y 的大作中提到】
: 《追忆似水年华》，很诗意的一个名字，06年在芝加哥逛书店的时候就是被这个名字所
: 吸引，买了江苏译林出版社的上下册。买回来却没有太多看长篇的情绪，于是就一直放
: 在书架上。
: 很感谢前面写玛德莱娜小点心的那个ID，流畅的文笔带出了书中细腻的文字和对往昔的
: 回忆。当时正处于买了Kindle之后的买书下书的热情期，趁机慢慢地品味了一下译林出
: 版社李恒基和徐继曾的译文。
: 不知道最早这个译名是谁起的，很美。记得有次跟朋友说起《时光倒转七十年》，朋友
: 说这个名字其实并不符合原意，我当时想，who cares，这么美的文字。
: 很喜欢这本书的序，阅读序言的过程很像是读这本书之前的热身运动，告诉你攀越这座
: 高山的过程中你所要体验的美景和险情，慢慢地让你开始激动起来，让你开始为自己即
|
S***n
发帖数: 2932 | 60 小桃红师弟，这个见解赞。
我endorse
【在 r********r 的大作中提到】
: 傲慢与偏见是经典
: 表面上是个灰姑娘的爱情故事
: 其实讲的是他人是地狱的存在主义
: 男女之间的性吸引也许可以克服傲慢和偏见
: 同性之间就只有傲慢和偏见，沟通之不能
|
|
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S***n
发帖数: 2932 | 61 其实连性也不足以克服。
我认为人是无法沟通的。
【在 S***n 的大作中提到】
: 小桃红师弟，这个见解赞。
: 我endorse
|
S***n
发帖数: 2932 | 62 名著。。。哈哈。。。
什么是科学？那些号称科学的比如计算机科学，社会科学，最好有点自觉。科学除了指
数学还能指什么？
【在 b*s 的大作中提到】
: 好像这个就是名著的定义：计划看，但总是找不出时间看的书。
|
S***n
发帖数: 2932 | |
a*********7
发帖数: 30080 | 64 刚在amazon下了三本免费的kindle书，包括德伯家的苔丝
这个哈代是数学家啊？最讨厌了
【在 S***n 的大作中提到】
: 随便那一个哈代都可以？那我也推一个。
: G.H.Hardy
: http://www.amazon.com/Mathematicians-Apology-Canto-G-Hardy/dp/0
: http://en.wikipedia.org/wiki/A_Mathematician's_Apology
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O*****a
发帖数: 11621 | 65 我差点考虑让我的学生读局外人，然后觉得太颓废了，不忍心大本就开始摧毁他们的身
心，反正他们迟早会领略到他人是地狱，自己更是地狱，然后地狱能不能变成可爱的天
堂就看他们的造化了
【在 S***n 的大作中提到】
: 其实连性也不足以克服。
: 我认为人是无法沟通的。
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r********r
发帖数: 11248 | 66 男女之间性吸引只是给双方更多的容忍度，利于演技的发挥
一旦这份吸引消失了，习以为常了，就又回到傲慢于偏见的老路上去了
始于冲动，而归于鸡毛，这就是爱情
伊丽莎白和达西后来肯定是一天吵一架
奥斯汀写的当时没结婚，还是小姑娘，如果结婚了再写，就不是傲慢与偏见，而是一地
鸡毛了
友情，首先是地理上的接近，或者兴趣爱好的接近
这是小孩子之间的友情
工作了，发达了，进入社会了，开始欺压和被欺压了
友情就只剩下利益了，这个阶段，酒肉之交是最靠的住的
即使有高山流水的知音，比如曲阳和刘正风
将他们两家子扔一起住个十年，一定鸡飞狗跳友情不再
最后说亲情，父母和子女之间也会产生冲突吧，大的傲慢，小的偏见，适用于父母儿女
之间，夫妻之间，兄弟姐妹之间
越庸俗的东西，比如利益，金钱，地位产生的情感最有可能坚定
伊丽莎白最后还不是去达西的豪宅转了一圈
一下子就屈服了
而生活中的快乐，痛苦，往往只是一时可以压下这种沟通不能
过去了，仍然一样
不过这些看法倒不能定义为灰色
因为处处如此，人人如此
习惯了就好了
【在 d****e 的大作中提到】
:
: 这个能够展开讲讲么，呵呵
|
r********r
发帖数: 11248 | 67 星相学
【在 S***n 的大作中提到】
: 名著。。。哈哈。。。
: 什么是科学？那些号称科学的比如计算机科学，社会科学，最好有点自觉。科学除了指
: 数学还能指什么？
|
g********n
发帖数: 209 | 68 聪明孩子。 后来呢？
【在 b*********k 的大作中提到】
: 呵呵，傲慢与偏见也是我很喜欢的一本，中译本和原著都喜欢。不同意围城像，围城里
: 面大部分人物都虚头巴脑的，除了唐晓芙没个能让人看着心情愉快的。傲慢与偏见里面
: ，大家都很真诚，好得也真诚，坏得也真诚，没有九曲十八弯的那些弯弯绕，看着舒畅
: 多了。
: 初中的时候一个和我玩得很好的死党，我俩都很喜欢傲慢与偏见，平时我俩也喜欢互相
: 斗嘴互损。记得他就和我说，我像里面伊丽莎白的性格，而他就像达西，我白他一眼说
: 你长得黑炭头一样的，哪里有人家达西帅了，除了不怎么会说话，一开口就惹人讨厌，
: 没哪里像了达西。。。
|
r********r
发帖数: 11248 | 69 师弟的看法是
为什么要沟通
生活不外乎是一个人走到一个店里，叫一声，老板，来瓶酱油
然后里面递出来一瓶
然后掏钱，买单
对面这老板是圆是方，是男是女
只有那一秒钟存在的价值
这瓶酱油可以是性，可以是爱情，朋友，家人
可以是工作，可以是风景
可以是小说，可以是出国
可以是出生，是聚会，是分手
可以是任何事情，任何事物...
【在 S***n 的大作中提到】
: 其实连性也不足以克服。
: 我认为人是无法沟通的。
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s*******y
发帖数: 46535 | 70 傲慢与偏见印象中主要是俏皮话说得比较好吧，呵呵，另外故事比较符合小姑娘的心理
【在 a*********7 的大作中提到】
: 哈哈，不过有时间你真的可以再看一遍啊，说不定这回就感觉出它的好了。我中英文分
: 别看了好多遍。你想那故事那么简单，能吸引人的也就只有文字的魅力了。
|
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s*******y
发帖数: 46535 | 71 通感一下就好了
【在 s**a 的大作中提到】
: 为了不落后于雪叔，我正在恶补发文，准备直接啃原文，这样才够拽。
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s*******y
发帖数: 46535 | 72 你还别说，我现在想的就是接着往下读似水年华呢？还是读日瓦戈？还是找个英文的
Swann's Way来读
【在 z**n 的大作中提到】
: 追忆似水年华，日瓦戈医生。
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s*******y
发帖数: 46535 | 73 记得原来看萧乾的传记，说他和文洁若翻译尤利西斯的艰苦，说很多地方都不明白，得
猜着翻
【在 C*******r 的大作中提到】
: 可惜部头太大，又是法文的，没读过。哪位通宵文学的和“尤利西斯”比一比。都是意
: 识流的扛鼎之作。
: 俺是“尤利西斯”啃过一遍，还写了个termpaper,现在都没什么印象了，可见没读懂什
: 么。到是早於之读过的Portrait of the Artist as a Young Man 和”都柏林人”印象
: 深刻。
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b*********k
发帖数: 35031 | 74 你也太悲观了。。。
【在 r********r 的大作中提到】
: 男女之间性吸引只是给双方更多的容忍度，利于演技的发挥
: 一旦这份吸引消失了，习以为常了，就又回到傲慢于偏见的老路上去了
: 始于冲动，而归于鸡毛，这就是爱情
: 伊丽莎白和达西后来肯定是一天吵一架
: 奥斯汀写的当时没结婚，还是小姑娘，如果结婚了再写，就不是傲慢与偏见，而是一地
: 鸡毛了
: 友情，首先是地理上的接近，或者兴趣爱好的接近
: 这是小孩子之间的友情
: 工作了，发达了，进入社会了，开始欺压和被欺压了
: 友情就只剩下利益了，这个阶段，酒肉之交是最靠的住的
|
b*********k
发帖数: 35031 | 75 什么后来呢？
【在 g********n 的大作中提到】
: 聪明孩子。 后来呢？
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s*******y
发帖数: 46535 | 76 哈代的书还真是没看过，不管中文还是英文
苔丝的电影不错，呵呵
【在 j******n 的大作中提到】
: 雪宝写得不错,基本没剧透却鼓动人去读
: 最近时代杂志有个专题,问一些人(美国文青类)这个夏天读什么,有不少人选的是很早以
: 前的书,有的从来没读过,有的想再读一遍
: 关于文字优美,我觉得和傲偏属于一个(大)时代的哈代的小说才真的是很优美的,不过这
: 些我都没读过中文翻译的.有时外文书被介绍到中国,能碰上个好运气,就能被很好的翻
: 译家翻了,最近国内纪念一个上海的法文翻译家,以前看过很多他翻的书,却没关注或记
: 住他的名字,现在再看那些书名,才意识到失去他,也许就失去了一个世界,文学的世界
|
S***n
发帖数: 2932 | 77 同意，除了友情。
请参考徽之、献之；子瞻、子由兄弟故事。
广义友情还有很多：徐君、季札 etc
【在 r********r 的大作中提到】
: 男女之间性吸引只是给双方更多的容忍度，利于演技的发挥
: 一旦这份吸引消失了，习以为常了，就又回到傲慢于偏见的老路上去了
: 始于冲动，而归于鸡毛，这就是爱情
: 伊丽莎白和达西后来肯定是一天吵一架
: 奥斯汀写的当时没结婚，还是小姑娘，如果结婚了再写，就不是傲慢与偏见，而是一地
: 鸡毛了
: 友情，首先是地理上的接近，或者兴趣爱好的接近
: 这是小孩子之间的友情
: 工作了，发达了，进入社会了，开始欺压和被欺压了
: 友情就只剩下利益了，这个阶段，酒肉之交是最靠的住的
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S***n
发帖数: 2932 | 78 我也认为人没有必要沟通。
不过性在我的脑中所处位置大概很低，达不到被举例或放在这么靠前的位置。
【在 r********r 的大作中提到】
: 师弟的看法是
: 为什么要沟通
: 生活不外乎是一个人走到一个店里，叫一声，老板，来瓶酱油
: 然后里面递出来一瓶
: 然后掏钱，买单
: 对面这老板是圆是方，是男是女
: 只有那一秒钟存在的价值
: 这瓶酱油可以是性，可以是爱情，朋友，家人
: 可以是工作，可以是风景
: 可以是小说，可以是出国
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s*******y
发帖数: 46535 | 79 哈哈，你也来
【在 d****e 的大作中提到】
: 哇，雪叔罕见长篇文艺贴，赞
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s*******y
发帖数: 46535 | 80 这个是R的，马尼害你呢
【在 a*********7 的大作中提到】
: 哦，确实有听说过，我找找
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r********r
发帖数: 11248 | 81 生活好比爬山
有的人一直努力的在爬
只有到山顶之后
才会评价人生
比如老毛，或者任何最后功成名就的
一边爬
一边写江山如此多娇
还有很多人可能只爬到一个小山腰
就爬不动了
这时候仰望山顶
就只剩下消极了
站在那看看山顶，看看山腰，看看山底
写一尊还酹江月
【在 b*********k 的大作中提到】
: 你也太悲观了。。。
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s*******y
发帖数: 46535 | 82 哈哈，我是下里巴人冲向阳春白雪的急先锋
【在 O*****a 的大作中提到】
: nicely written review
: 我一直没有看过中文版本，回头可以试试。
: 雪书作为古典音乐爱好者，写的品论也PO到位。（我的中文输入法有问题啊今天）
: 记得当年英文系的主任要给我开独立课，选了这套书（还有曼的浮士德），就是因为我
: 的另外一个专业是音乐，而他老人家一直对这些文学作品里有关音乐艺术的主题描写应
: 用感兴趣，假公济私的感觉。可惜事隔已久，我现在啥也记不得了 - -b 他知道一定会
: 很伤心的 - -b
|
r********r
发帖数: 11248 | 83 不过师弟和师姐之间的沟通还是可能的，我觉得
【在 S***n 的大作中提到】
: 我也认为人没有必要沟通。
: 不过性在我的脑中所处位置大概很低，达不到被举例或放在这么靠前的位置。
|
b*********k
发帖数: 35031 | 84 我一直在谷底扑腾，仰望着别人，看看自己，说，别怕，谷底凉快。瞧那些山顶上的人
，闪光灯闪得热不死他们。。。
回归正题，每个人自我定义的山顶都不一样吧，所以这世界才好玩
【在 r********r 的大作中提到】
: 生活好比爬山
: 有的人一直努力的在爬
: 只有到山顶之后
: 才会评价人生
: 比如老毛，或者任何最后功成名就的
: 一边爬
: 一边写江山如此多娇
: 还有很多人可能只爬到一个小山腰
: 就爬不动了
: 这时候仰望山顶
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S***n
发帖数: 2932 | 85 介个hardy，我没记错的话，和wittengstein的关系还可以。
和我讨厌的russell没什么交集。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 刚在amazon下了三本免费的kindle书，包括德伯家的苔丝
: 这个哈代是数学家啊？最讨厌了
|
S***n
发帖数: 2932 | 86 wink wink 怎么沟？怎么通？
*_* @_@ *_* @_@
小桃红师弟你什么星座的？
【在 r********r 的大作中提到】
: 不过师弟和师姐之间的沟通还是可能的，我觉得
|
r********r
发帖数: 11248 | 87 谦虚了不是
比如这个版
你，乐子，气龙他们就是山顶
神一般的存在
我就只能在山底下仰望
【在 b*********k 的大作中提到】
: 我一直在谷底扑腾，仰望着别人，看看自己，说，别怕，谷底凉快。瞧那些山顶上的人
: ，闪光灯闪得热不死他们。。。
: 回归正题，每个人自我定义的山顶都不一样吧，所以这世界才好玩
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r********r
发帖数: 11248 | 88 师姐说怎么沟，怎么通，就怎么沟，怎么通
师姐最大
师弟是处女座的，最龟毛的星座，人生处处是杯具阿,555
【在 S***n 的大作中提到】
: wink wink 怎么沟？怎么通？
: *_* @_@ *_* @_@
: 小桃红师弟你什么星座的？
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S***n
发帖数: 2932 | 89 是呀是呀
被玩的好辛苦。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 我一直在谷底扑腾，仰望着别人，看看自己，说，别怕，谷底凉快。瞧那些山顶上的人
: ，闪光灯闪得热不死他们。。。
: 回归正题，每个人自我定义的山顶都不一样吧，所以这世界才好玩
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S***n
发帖数: 2932 | 90 不错不错。水平、双子、处女我都喜欢。
【在 r********r 的大作中提到】
: 师姐说怎么沟，怎么通，就怎么沟，怎么通
: 师姐最大
: 师弟是处女座的，最龟毛的星座，人生处处是杯具阿,555
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j******n
发帖数: 21641 | 91 苔丝这个小说可能放在今天读还特别有意思
【在 b*********k 的大作中提到】
: 早年看过，都不记得了
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b*s
发帖数: 82482 | 92 数学不是科学，要说数学家是科学家，数学家要气死的。数学家一向自视高一等，不需
实证，纯逻辑。科学家的东西要实验证实，不如数学那么纯粹。
【在 S***n 的大作中提到】
: 名著。。。哈哈。。。
: 什么是科学？那些号称科学的比如计算机科学，社会科学，最好有点自觉。科学除了指
: 数学还能指什么？
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b*s
发帖数: 82482 | 93 印象中奥斯汀没有结过婚吧。
【在 r********r 的大作中提到】
: 男女之间性吸引只是给双方更多的容忍度，利于演技的发挥
: 一旦这份吸引消失了，习以为常了，就又回到傲慢于偏见的老路上去了
: 始于冲动，而归于鸡毛，这就是爱情
: 伊丽莎白和达西后来肯定是一天吵一架
: 奥斯汀写的当时没结婚，还是小姑娘，如果结婚了再写，就不是傲慢与偏见，而是一地
: 鸡毛了
: 友情，首先是地理上的接近，或者兴趣爱好的接近
: 这是小孩子之间的友情
: 工作了，发达了，进入社会了，开始欺压和被欺压了
: 友情就只剩下利益了，这个阶段，酒肉之交是最靠的住的
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a*********7
发帖数: 30080 | 94 好象没有
【在 b*s 的大作中提到】
: 印象中奥斯汀没有结过婚吧。
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a*********7
发帖数: 30080 | 95 你说的是哪个哈代？不是托马斯？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 这个是R的，马尼害你呢
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a*********7
发帖数: 30080 | 96 贵族家鸡都没有，哪来的鸡毛啊。你没看见琼瑶阿姨都当奶奶了，还能写小燕子紫薇这
样的。
【在 r********r 的大作中提到】
: 男女之间性吸引只是给双方更多的容忍度，利于演技的发挥
: 一旦这份吸引消失了，习以为常了，就又回到傲慢于偏见的老路上去了
: 始于冲动，而归于鸡毛，这就是爱情
: 伊丽莎白和达西后来肯定是一天吵一架
: 奥斯汀写的当时没结婚，还是小姑娘，如果结婚了再写，就不是傲慢与偏见，而是一地
: 鸡毛了
: 友情，首先是地理上的接近，或者兴趣爱好的接近
: 这是小孩子之间的友情
: 工作了，发达了，进入社会了，开始欺压和被欺压了
: 友情就只剩下利益了，这个阶段，酒肉之交是最靠的住的
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b*s
发帖数: 82482 | 97 嗯，最近在看Glen Duncan的《Last Werewolf》，原来以为是一本普通的恐怖小说，结
果发现作者很高，那个狼人主人公很酷，很孤独，但是有great mind，没事就读康德，
而且妙语连篇，引经据典，感觉大学教授这水平也可以了，说话太拽了！
不但人无法沟通，狼人和吸血鬼也都不能。最后狼人也有自己的存在危机了。这本书从
恐怖小说变成哲学评论，文学评论，最后狼人无法沟通，就写书试图跟自己（读者？）
沟通，呵呵。
【在 S***n 的大作中提到】
: 其实连性也不足以克服。
: 我认为人是无法沟通的。
|
b*s
发帖数: 82482 | 98 其实这些都是通常所说的人性吧。有人从寻常的人性中找亮点，如果找不着就很难过，
时间久了就颓废了，cynical了，严重一些的就有existential crisis了。
【在 r********r 的大作中提到】
: 男女之间性吸引只是给双方更多的容忍度，利于演技的发挥
: 一旦这份吸引消失了，习以为常了，就又回到傲慢于偏见的老路上去了
: 始于冲动，而归于鸡毛，这就是爱情
: 伊丽莎白和达西后来肯定是一天吵一架
: 奥斯汀写的当时没结婚，还是小姑娘，如果结婚了再写，就不是傲慢与偏见，而是一地
: 鸡毛了
: 友情，首先是地理上的接近，或者兴趣爱好的接近
: 这是小孩子之间的友情
: 工作了，发达了，进入社会了，开始欺压和被欺压了
: 友情就只剩下利益了，这个阶段，酒肉之交是最靠的住的
|
m**e
发帖数: 27062 | 99 小时候看过一段节选的egdon heath描写，那真是美啊（中文）
初一还是初二寒假还翻字典把它翻成英文，交作业，然后还被表扬了
想起来真的恶寒
【在 s*******y 的大作中提到】
: 这个是R的，马尼害你呢
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e***e
发帖数: 3872 | 100 赞美！
抄一点同这部书有关的阅读经历：
Levi-Strauss在《Look, Listen, Read》中讲Poussin的画前谈到一点对《追忆似水年
华》的看法，用了这样一个单词：syncretism。他引述Jean-Louis Curtis话说道，“
在《追忆》中，时间既没有被失去也没有被发现；那里惟有一种既没有过去也没有未来
的时间，一种特定于艺术创造的时间。这正是为什么小说中的时序总是显得那样的模糊
，费解和游移不定——时间常常被拉长或缩短，或甚至周而复始，从来也不是直线般的
连续。……（于是）读者不禁会寻思，那些香榭丽舍大街上的孩子们究竟是仍在玩着他
们的铁环还是已经开始偷偷地吞云吐雾了。……”Levi-Strauss继续讲，Proust的创作
本身即是一种缝补，用记忆中各个有意义的片断来缀成他最后的华服。
另外Rene Girard早期的《Deceit, Desire, and the Novel: Self and Other in
Literary Structure》（Mensonge romantique et verite romanesque, 英译名太土了
，中译《浪漫的谎言与小说的真实》都好得多）中，对这部书的分析也非常有意思。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 《追忆似水年华》，很诗意的一个名字，06年在芝加哥逛书店的时候就是被这个名字所
: 吸引，买了江苏译林出版社的上下册。买回来却没有太多看长篇的情绪，于是就一直放
: 在书架上。
: 很感谢前面写玛德莱娜小点心的那个ID，流畅的文笔带出了书中细腻的文字和对往昔的
: 回忆。当时正处于买了Kindle之后的买书下书的热情期，趁机慢慢地品味了一下译林出
: 版社李恒基和徐继曾的译文。
: 不知道最早这个译名是谁起的，很美。记得有次跟朋友说起《时光倒转七十年》，朋友
: 说这个名字其实并不符合原意，我当时想，who cares，这么美的文字。
: 很喜欢这本书的序，阅读序言的过程很像是读这本书之前的热身运动，告诉你攀越这座
: 高山的过程中你所要体验的美景和险情，慢慢地让你开始激动起来，让你开始为自己即
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b*********k
发帖数: 35031 | 101 。。。
原来你知道是我决绝的无神论者，故意逗我玩呢：（
【在 r********r 的大作中提到】
: 谦虚了不是
: 比如这个版
: 你，乐子，气龙他们就是山顶
: 神一般的存在
: 我就只能在山底下仰望
|
b*********k
发帖数: 35031 | 102 你和wh一个星座！
【在 r********r 的大作中提到】
: 师姐说怎么沟，怎么通，就怎么沟，怎么通
: 师姐最大
: 师弟是处女座的，最龟毛的星座，人生处处是杯具阿,555
|
b*********k
发帖数: 35031 | 103 好，我去找找，再看看
【在 j******n 的大作中提到】
: 苔丝这个小说可能放在今天读还特别有意思
|
s*******y
发帖数: 46535 | 104 这个英文译名感觉已经不是译了
好像amazon上有很多分析的书，还有本专门讲书中的画的，你说是先看一遍书再来读这
些呢，还是可以先读读这些
说起来第一部我很不明白为什么要写斯万之恋
【在 e***e 的大作中提到】
: 赞美！
: 抄一点同这部书有关的阅读经历：
: Levi-Strauss在《Look, Listen, Read》中讲Poussin的画前谈到一点对《追忆似水年
: 华》的看法，用了这样一个单词：syncretism。他引述Jean-Louis Curtis话说道，“
: 在《追忆》中，时间既没有被失去也没有被发现；那里惟有一种既没有过去也没有未来
: 的时间，一种特定于艺术创造的时间。这正是为什么小说中的时序总是显得那样的模糊
: ，费解和游移不定——时间常常被拉长或缩短，或甚至周而复始，从来也不是直线般的
: 连续。……（于是）读者不禁会寻思，那些香榭丽舍大街上的孩子们究竟是仍在玩着他
: 们的铁环还是已经开始偷偷地吞云吐雾了。……”Levi-Strauss继续讲，Proust的创作
: 本身即是一种缝补，用记忆中各个有意义的片断来缀成他最后的华服。
|
r********r
发帖数: 11248 | 105 她写傲慢偏见才10几岁吧，这么聪明，嫁人肯定有难度阿
【在 b*s 的大作中提到】
: 印象中奥斯汀没有结过婚吧。
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r********r
发帖数: 11248 | 106 那一地狗毛，一地猫毛，一地阴毛...
【在 a*********7 的大作中提到】
: 贵族家鸡都没有，哪来的鸡毛啊。你没看见琼瑶阿姨都当奶奶了，还能写小燕子紫薇这
: 样的。
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r********r
发帖数: 11248 | 107 不用颓废，也用不着难过阿
虽然人生的整体是无意义的
但是细节上，仍然可以是妙趣横生的
比如男女之间的初始相恋
事业上的起死回生，百战功成
权位上的起伏，青云直上
人生的细节上还是有很多亮点的
就象美国丽人男主最后死去之时的回忆
正因为人生整体的格外无趣和无意义
才能衬托的那些转瞬即逝的点滴格外漂亮
【在 b*s 的大作中提到】
: 其实这些都是通常所说的人性吧。有人从寻常的人性中找亮点，如果找不着就很难过，
: 时间久了就颓废了，cynical了，严重一些的就有existential crisis了。
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M****N
发帖数: 16093 | 108 难得同意你一回
【在 r********r 的大作中提到】
: 不用颓废，也用不着难过阿
: 虽然人生的整体是无意义的
: 但是细节上，仍然可以是妙趣横生的
: 比如男女之间的初始相恋
: 事业上的起死回生，百战功成
: 权位上的起伏，青云直上
: 人生的细节上还是有很多亮点的
: 就象美国丽人男主最后死去之时的回忆
: 正因为人生整体的格外无趣和无意义
: 才能衬托的那些转瞬即逝的点滴格外漂亮
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g***y
发帖数: 16371 | 109 说的好～
【在 r********r 的大作中提到】
: 不用颓废，也用不着难过阿
: 虽然人生的整体是无意义的
: 但是细节上，仍然可以是妙趣横生的
: 比如男女之间的初始相恋
: 事业上的起死回生，百战功成
: 权位上的起伏，青云直上
: 人生的细节上还是有很多亮点的
: 就象美国丽人男主最后死去之时的回忆
: 正因为人生整体的格外无趣和无意义
: 才能衬托的那些转瞬即逝的点滴格外漂亮
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r********r
发帖数: 11248 | 110 不敢
花姥姥那边还是很凉快吗
我们这热到43度了
【在 b*********k 的大作中提到】
: 。。。
: 原来你知道是我决绝的无神论者，故意逗我玩呢：（
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S***n
发帖数: 2932 | 111 最后那个毛可不可以去掉？师姐我看的不顺眼。
薇这
【在 r********r 的大作中提到】
: 那一地狗毛，一地猫毛，一地阴毛...
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a*********7
发帖数: 30080 | 112 你这个师弟需要好好教育。建议持不顺眼一次，罚他10个包子
【在 S***n 的大作中提到】
: 最后那个毛可不可以去掉？师姐我看的不顺眼。
:
: 薇这
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S***n
发帖数: 2932 | 113 对！小桃红快给我发10个包子！
【在 a*********7 的大作中提到】
: 你这个师弟需要好好教育。建议持不顺眼一次，罚他10个包子
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S***n
发帖数: 2932 | 114 多写推荐，我搞了sample读。
【在 b*s 的大作中提到】
: 嗯，最近在看Glen Duncan的《Last Werewolf》，原来以为是一本普通的恐怖小说，结
: 果发现作者很高，那个狼人主人公很酷，很孤独，但是有great mind，没事就读康德，
: 而且妙语连篇，引经据典，感觉大学教授这水平也可以了，说话太拽了！
: 不但人无法沟通，狼人和吸血鬼也都不能。最后狼人也有自己的存在危机了。这本书从
: 恐怖小说变成哲学评论，文学评论，最后狼人无法沟通，就写书试图跟自己（读者？）
: 沟通，呵呵。
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S***n
发帖数: 2932 | 115 ps，朋友们为什么要住在一起呢？曲阳、刘正风are who？
此外，庸俗的东西，用你举的金钱、地位、利益来说，这种bond可以很强，但这种bond
只在人缺乏它们的时候强。
为什么你我这些闲人或loser们要费力气作些“无助于”庸俗积累的事情呢？因为即使
我们非常愚蠢、自私、胆怯；但是“金钱、地位、利益”仍然不足以满足和支持我们弱
小的灵魂和弱小的生活。
【在 r********r 的大作中提到】
: 男女之间性吸引只是给双方更多的容忍度，利于演技的发挥
: 一旦这份吸引消失了，习以为常了，就又回到傲慢于偏见的老路上去了
: 始于冲动，而归于鸡毛，这就是爱情
: 伊丽莎白和达西后来肯定是一天吵一架
: 奥斯汀写的当时没结婚，还是小姑娘，如果结婚了再写，就不是傲慢与偏见，而是一地
: 鸡毛了
: 友情，首先是地理上的接近，或者兴趣爱好的接近
: 这是小孩子之间的友情
: 工作了，发达了，进入社会了，开始欺压和被欺压了
: 友情就只剩下利益了，这个阶段，酒肉之交是最靠的住的
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b*s
发帖数: 82482 | 116 曲刘二人乃《笑傲江湖》人物，著名音乐家，音乐鉴赏家，音乐欣赏评论家，合作《笑傲江湖曲》，民间网上广为流传，后世评论曰，有水井处皆歌刘曲。
从柴可夫斯基被发现是gay以后，后世评论家猜测刘曲二人可能曾经断背，但是没有佐证，均为猜测。没有证据表明二人曾经住在一起。二人属于不同流派，刘是古典派，曲是十二音列理论的极力倡导者，所以二人的合作曾经引起不小争论，后来导致轩然大波，最终导致两人的最终殒命。
【在 S***n 的大作中提到】
: ps，朋友们为什么要住在一起呢？曲阳、刘正风are who？
: 此外，庸俗的东西，用你举的金钱、地位、利益来说，这种bond可以很强，但这种bond
: 只在人缺乏它们的时候强。
: 为什么你我这些闲人或loser们要费力气作些“无助于”庸俗积累的事情呢？因为即使
: 我们非常愚蠢、自私、胆怯；但是“金钱、地位、利益”仍然不足以满足和支持我们弱
: 小的灵魂和弱小的生活。
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S***n
发帖数: 2932 | 117 第一段没看懂。。。 XD
tchaikovsky只是被怀疑是gay吧。。。我觉得西方这些乡巴佬很无聊阿，人家喜欢男人
還是女人关它们什么事情阿。他们怀疑ravel也是，我还好奇翻过一本queer musician
的书，无语。
十二音。。。XD 好奇了这么多年還是不懂。
古典的讲法，今天看到一个有趣的评论，说brahms离古典很远，他对古典误会太深：古
典（古代＋典范）接受肉体的喜悦，平和表达，而不是尝试嘲笑肉欲，不是为乐乐声而
作曲。
笑傲: 江湖曲》，民间网上广为流传，后世评论曰，有水井处皆歌刘曲。
佐证:
是十: 二
最终
【在 b*s 的大作中提到】
: 曲刘二人乃《笑傲江湖》人物，著名音乐家，音乐鉴赏家，音乐欣赏评论家，合作《笑傲江湖曲》，民间网上广为流传，后世评论曰，有水井处皆歌刘曲。
: 从柴可夫斯基被发现是gay以后，后世评论家猜测刘曲二人可能曾经断背，但是没有佐证，均为猜测。没有证据表明二人曾经住在一起。二人属于不同流派，刘是古典派，曲是十二音列理论的极力倡导者，所以二人的合作曾经引起不小争论，后来导致轩然大波，最终导致两人的最终殒命。
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b*s
发帖数: 82482 | 118 这个XD到底是个什么意思？
现在一般的思路就是，如果男人艺术很有造诣，那么他十有八九就是gay，或者同性恋倾向。我怀疑主要是同性恋者炒作出来的。
音乐上的古典是一个特定的时期的流派，巴洛克是之后是古典，然后是浪漫主义。勃拉姆斯是浪漫主义掌门之一，当然不古典，呵呵。浪漫主义是对古典的反动。
古典时期的音乐太着重结构，刻意模仿希腊古典建筑的那种感觉，后期过了头，导致浪漫主义者如勃拉姆斯等人的抨击。
后来，更前卫的干脆atonal了，但是大伙都听不懂了，觉得特别难听。
musician
【在 S***n 的大作中提到】
: 第一段没看懂。。。 XD
: tchaikovsky只是被怀疑是gay吧。。。我觉得西方这些乡巴佬很无聊阿，人家喜欢男人
: 還是女人关它们什么事情阿。他们怀疑ravel也是，我还好奇翻过一本queer musician
: 的书，无语。
: 十二音。。。XD 好奇了这么多年還是不懂。
: 古典的讲法，今天看到一个有趣的评论，说brahms离古典很远，他对古典误会太深：古
: 典（古代＋典范）接受肉体的喜悦，平和表达，而不是尝试嘲笑肉欲，不是为乐乐声而
: 作曲。
:
: 笑傲: 江湖曲》，民间网上广为流传，后世评论曰，有水井处皆歌刘曲。
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S***n
发帖数: 2932 | 119 :-) -> :D -> XD
我倒，我专门去搜了一下，brahms真是romantic period的leading figure，我晕，这
么多年我都一直将他看成浪漫风潮下的古典作者了。
我不太喜欢古典和浪漫派。我喜欢baroque和民族乐派以后的现代派。一厢情愿的将几
个特别中意的比如mozart，chopin，brahms划在古典、浪漫之外。
反动。。。这个词也太教科书了。
messiaen，schoenberg之流我努力了好几次還是不行，听不来。反观早几年的ravel，
stravinsky，schostakoviky etc 都一见钟情。
恋倾向。我怀疑主要是同性恋者炒作出来的。
拉姆斯是浪漫主义掌门之一，当然不古典，呵呵。浪漫主义是对古典的反动。
浪漫主义者如勃拉姆斯等人的抨击。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这个XD到底是个什么意思？
: 现在一般的思路就是，如果男人艺术很有造诣，那么他十有八九就是gay，或者同性恋倾向。我怀疑主要是同性恋者炒作出来的。
: 音乐上的古典是一个特定的时期的流派，巴洛克是之后是古典，然后是浪漫主义。勃拉姆斯是浪漫主义掌门之一，当然不古典，呵呵。浪漫主义是对古典的反动。
: 古典时期的音乐太着重结构，刻意模仿希腊古典建筑的那种感觉，后期过了头，导致浪漫主义者如勃拉姆斯等人的抨击。
: 后来，更前卫的干脆atonal了，但是大伙都听不懂了，觉得特别难听。
:
: musician
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b*s
发帖数: 82482 | 120 Ravel是很好听，那个Bolero这两天又在收音机里听到了。
纽约的这个古典台是巴洛克的大本营，呵呵。
有一阵子听格利高里咏叹，听多了以后再听瓦格纳的Die Walkure,那个震撼呀。
【在 S***n 的大作中提到】
: :-) -> :D -> XD
: 我倒，我专门去搜了一下，brahms真是romantic period的leading figure，我晕，这
: 么多年我都一直将他看成浪漫风潮下的古典作者了。
: 我不太喜欢古典和浪漫派。我喜欢baroque和民族乐派以后的现代派。一厢情愿的将几
: 个特别中意的比如mozart，chopin，brahms划在古典、浪漫之外。
: 反动。。。这个词也太教科书了。
: messiaen，schoenberg之流我努力了好几次還是不行，听不来。反观早几年的ravel，
: stravinsky，schostakoviky etc 都一见钟情。
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: 恋倾向。我怀疑主要是同性恋者炒作出来的。
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S***n
发帖数: 2932 | 121 u like lotti?
【在 b*s 的大作中提到】
: Ravel是很好听，那个Bolero这两天又在收音机里听到了。
: 纽约的这个古典台是巴洛克的大本营，呵呵。
: 有一阵子听格利高里咏叹，听多了以后再听瓦格纳的Die Walkure,那个震撼呀。
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b*s
发帖数: 82482 | 122 还真没有怎么听过他的东西。我主要是听收音机，上班的时候就开着。这个Lotti的东
东好像不多吧，不然怎么一个也没有听到过？
【在 S***n 的大作中提到】
: u like lotti?
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S***n
发帖数: 2932 | 123 对的，很不知名，antonio lotti
http://en.wikipedia.org/wiki/Antonio_Lotti
我很久很久以前很偶然弄了一张他的打口碟，requiem，哈哈，搜amazon居然还搜到了
，就是下面这个版本：
http://www.amazon.com/Lotti-Requiem-Credo-Miserere-Antonio/dp/B
惊艳阿！比mozart的requiem还惊艳。我是bs宗教的，但是这碟我听的真是肃然起敬了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 还真没有怎么听过他的东西。我主要是听收音机，上班的时候就开着。这个Lotti的东
: 东好像不多吧，不然怎么一个也没有听到过？
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b*s
发帖数: 82482 | 124 音乐的宗教力很强的，原来音乐就是给宗教服务的，听过几个格利高里咏叹就觉得，天
堂一定是很纯很净很崇高的，让人觉得其中的Spirituality。
巴赫的Mass in B minor也有这个spiritual的感觉，但是听他的勃兰登堡写code更好，
不知道为什么。
什么时候去弄一个Lotti听听去，看这个Wiki，他对巴赫等有影响，不知道有多大。
了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 对的，很不知名，antonio lotti
: http://en.wikipedia.org/wiki/Antonio_Lotti
: 我很久很久以前很偶然弄了一张他的打口碟，requiem，哈哈，搜amazon居然还搜到了
: ，就是下面这个版本：
: http://www.amazon.com/Lotti-Requiem-Credo-Miserere-Antonio/dp/B
: 惊艳阿！比mozart的requiem还惊艳。我是bs宗教的，但是这碟我听的真是肃然起敬了。
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S***n
发帖数: 2932 | 125 中国也是阿！楚人的宗教（or巫术？呃，外行不了解）和音乐都很nb阿。
傅雷提到中国音乐有一段，我去找找。
【在 b*s 的大作中提到】
: 音乐的宗教力很强的，原来音乐就是给宗教服务的，听过几个格利高里咏叹就觉得，天
: 堂一定是很纯很净很崇高的，让人觉得其中的Spirituality。
: 巴赫的Mass in B minor也有这个spiritual的感觉，但是听他的勃兰登堡写code更好，
: 不知道为什么。
: 什么时候去弄一个Lotti听听去，看这个Wiki，他对巴赫等有影响，不知道有多大。
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: 了。
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b*s
发帖数: 82482 | 126 楚人的音乐？怎么记谱的呢？中国古代音乐没有流传下来吧，都没有怎么记谱。
也没有录音可以听。
【在 S***n 的大作中提到】
: 中国也是阿！楚人的宗教（or巫术？呃，外行不了解）和音乐都很nb阿。
: 傅雷提到中国音乐有一段，我去找找。
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S***n
发帖数: 2932 | 127 bolero大俗曲啊，我中学的时候太喜欢了，翻来覆去、覆去翻来终于听吐了，现在这个
后遗症还在。。
handel: messiah - unto us a child is given
这个我非常喜欢，听的时候我这么坚定的怀疑论者还是会有短暂的无条件钦佩。。看在
这么强有力的音乐面子上，放纵一下就放纵一下 XD
【在 b*s 的大作中提到】
: Ravel是很好听，那个Bolero这两天又在收音机里听到了。
: 纽约的这个古典台是巴洛克的大本营，呵呵。
: 有一阵子听格利高里咏叹，听多了以后再听瓦格纳的Die Walkure,那个震撼呀。
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S***n
发帖数: 2932 | 128 中国有记谱法。
西欧记谱法我没记错的话11c意大利发展出来的。欧洲的历史严格算应该比中国短，不
过中国吃亏在两点：（1）外族13世纪后的干扰；（2）文化上儒家追求雅乐对复调发展
的干扰（这是傅雷的灌点）。
【在 b*s 的大作中提到】
: 楚人的音乐？怎么记谱的呢？中国古代音乐没有流传下来吧，都没有怎么记谱。
: 也没有录音可以听。
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b*s
发帖数: 82482 | 129 Bolero就一个调调，翻来覆去，当然不能不停的听，这个后遗症，嘿嘿。就这么一个
phrase，也搞一个曲子，还是很有功力的。
我原来听穆索尔斯基的那个参观画廊听多了以后感觉也没了，过了几年，现在感觉又找
回来了。
我是agnostic，但是还算是很spiritual的，所以宗教音乐还是和我意的。
【在 S***n 的大作中提到】
: bolero大俗曲啊，我中学的时候太喜欢了，翻来覆去、覆去翻来终于听吐了，现在这个
: 后遗症还在。。
: handel: messiah - unto us a child is given
: 这个我非常喜欢，听的时候我这么坚定的怀疑论者还是会有短暂的无条件钦佩。。看在
: 这么强有力的音乐面子上，放纵一下就放纵一下 XD
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b*s
发帖数: 82482 | 130 中国古代用宫商角徵羽五音吧。不知道是否有完整的体系，器乐很普及，但是没有和弦
对位，听起来会很单调。声乐不知情况如何，宫廷里不知道宫女们有没有Soprono,
mezzo等？太监应该是可以唱castrato，呵呵。
可惜，响遏行云的秦青这样的歌手也没有留下什么曲谱和录音。
【在 S***n 的大作中提到】
: 中国有记谱法。
: 西欧记谱法我没记错的话11c意大利发展出来的。欧洲的历史严格算应该比中国短，不
: 过中国吃亏在两点：（1）外族13世纪后的干扰；（2）文化上儒家追求雅乐对复调发展
: 的干扰（这是傅雷的灌点）。
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S***n
发帖数: 2932 | 131 there's no music in bolero -- ravel自己说的，我非常赞同。
找到了一点傅雷的灌点，在付雷家书中的：
中国固有的音乐在隋唐时已衰敝，宫廷盛行外来音乐；故真正古乐府（指魏晋两汉的）
如何唱法在唐时已不可知。。。昆曲之所以如此费力、做作，中国音乐的被文字束缚到
如此地步；都是因为古人太重文字，不大懂音乐；懂音乐的人又不是士大夫，士大夫视
音乐为工匠之事，所以弄来弄去，发展不出。汉魏之时有《相和歌》，明明是duet的雏
形，倘能照此路演进，必然早有polyphonic的音乐。不料《相和歌》辞不久即失传，故
非但无polyphony，连harmony也产生不出。真是太可惜了。
另外，我读到介绍姜夔的书，介绍到姜夔在南宋的音乐活动，顺便提到靖康之难中宋廷
乐师规模达到500人！这批乐工随钦徽一起“北狩”了，呵呵，对两宋音乐发展是打击
。另一方面，宋室和隋唐不同，很强调中土雅乐（虽然看上文，傅雷认为那时雅乐已不
可得），而自觉排斥流行唐宫廷的胡乐。我没记错的陈寅恪对两宋文化的“纯洁”很推
崇。
再有，看介绍荆楚文化的书说，楚地的音乐和周王室很有不同，不像诗经那样温柔敦厚
，而是如楚辞般磅礴飞逸。楚墓葬出土的乐器（比如编钟），都很可观（比如曾侯乙编
钟？）。可惜可惜！
呵呵，对了，楚人对音乐的恣意热爱（和孔子推重的有度的周礼比）达到这种程度：好
几个楚人聃于声乐。不管真假，楚人浸淫音乐而逾矩废礼也是春秋战国中楚国被讨伐的
常用辞令 XD
最后，不久前和同学腐败听一个同学说，现在进去了的高晓松同学曾说：中原汉人不是
不善音乐，（和少数民族比），而是他们对音乐的感受力，对音乐的美的感受与其他民
族都很不同，使我对高很有好感 XD
【在 b*s 的大作中提到】
: Bolero就一个调调，翻来覆去，当然不能不停的听，这个后遗症，嘿嘿。就这么一个
: phrase，也搞一个曲子，还是很有功力的。
: 我原来听穆索尔斯基的那个参观画廊听多了以后感觉也没了，过了几年，现在感觉又找
: 回来了。
: 我是agnostic，但是还算是很spiritual的，所以宗教音乐还是和我意的。
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S***n
发帖数: 2932 | 132 见我下面的回帖。宋徽宗时期宫廷乐团号称500人。shit。。。金人过河全废了。
中国工尺谱？
【在 b*s 的大作中提到】
: 中国古代用宫商角徵羽五音吧。不知道是否有完整的体系，器乐很普及，但是没有和弦
: 对位，听起来会很单调。声乐不知情况如何，宫廷里不知道宫女们有没有Soprono,
: mezzo等？太监应该是可以唱castrato，呵呵。
: 可惜，响遏行云的秦青这样的歌手也没有留下什么曲谱和录音。
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b*********k
发帖数: 35031 | 133 恩，还是挺凉快的，43度。。。同情。。。
【在 r********r 的大作中提到】
: 不敢
: 花姥姥那边还是很凉快吗
: 我们这热到43度了
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