w***s
发帖数: 15642 | 1 不知道首发本版是什么意思--自己博客上搬来的行么？不行烦请告知，我再写一篇换几
个包子，呵呵：）
推荐给那些游走在文化夹层中的人。
前两天手头的《黄河青山》被图书馆召回了，是在某人名下借的，他告诉我，让我
还回去。我们都有些恋恋不舍。古人用功有三上，今天我们读书也是三上：网上，枕上
，厕上。《黄河青山》就属于三上里面，不那么体面的那一种。然而它超越了一干内战
回忆录和台湾民主运动史的书，雄踞我家厕上书榜首长达半年之久，自然不是一般厕上
小书可比。
黄仁宇的人生，如果只从他今日的名声来看，应该算是成功的。然而《黄河青山》
里，最值得看的不是这个。更甚者，黄河青山只写到八十年代初，那时他虽然已经小有
影响，却远没达到后来的名声大振。用今日MITBBS网文的俏皮口吻来说，黄河青山写的
是个在北美的老WSN的奋斗故事。（WSN：猥琐男，中性描述，无贬义。）风华正茂的时
候离开校园，从军却念念离不开那支笔；三十多岁去国离家飘在海外，站错了队，从此
变成无根之萍；四十多岁在北美回到校园，苦熬博士；五十多岁找间小学校教书，写书
出版，得罪行内大佬；六十来岁的时候，教了十年被裁了。。。真正衰人一枚。
说他是老WSN，还因为他的琐碎。黄仁宇年轻时，生活在一个多么宏大的时代，战
争与和平，国军和共党，西方对东方，那么多伟大事件，他记下的偏偏是一些小事，有
没有勇气吻喜欢的女孩子，从A地带来的薪酬在B地能购得多少东西，就连驻缅的时候，
关心的也是某种帆布做成的军帽特别挺刮耐用。这些琐碎之事今天看来并非完全没有价
值，可是出自史家黄仁宇的笔下，多少有点叫人失望。
作为衰人，最大的衰大概就是选错了队伍。共军的队伍打游击战，国军的队伍看起
来更正规——这样小小的偏好改变一个人的后半生。其实并非偶然吧，黄仁宇的父亲是
同盟会的早期成员，他入国军，顺理成章。虽然他把一路上的顺利被提携归功于他朋友
的父亲田汉的影响力，我们两个总觉得，他自己的出身背景更重要一些。因为走上了这
条路，书的前半部分，他一直耿耿，对对手的成就谨慎地不予承认。
某人看这本书的时候，前半段花了很长时间，常常看完一段就跑来跟我说，这个黄
仁宇，格局太小，多少大事他看不见，总在些小事上斤斤计较。我看得比他快，又因为
喜欢黄仁宇其他的作品，就劝他接着看下去。
然后就渐入佳境了。黄仁宇人生的深度，从他离开东京使团开始。在此之前，他只
是一个随波逐流的青年，一路顺畅，偶尔有些小小的挫折，更多的是春风得意。直到他
在东京使团因为上司的失误而失去了依傍，真正成了一个流亡海外的灵魂，我想，也许
他才真正开始思考这个问题：我是谁？我要做什么？我该怎么做？
作为一个热爱中国文字、沉浸于中国文化中的人，他忽然发现，自己再也回不去了
。他别无选择。尽管那时的美国在各个方面都富有吸引力，这样全然的和过去的割裂带
来的阵痛是无法隐藏的。全书通篇没有提到过这种痛，然而字里行间总是隐隐约约透露
出来。除了文化的割裂，还有学术的选择。他的前半生在兵马间度过，忽然要重新拿起
笔来，固然如他所愿，对他的知识背景却是一大考验。这些困局，和今日在美留学生面
对的困局是何其相似。
他选择研究中国历史，最终不可避免地回到中国近代史：如何在一段人生的失败里
看见光，为自己辩护，为一个失败的政党辩护。他别无选择，放弃辩护意味着放弃对自
己前半生的肯定。他的辩护，和当时美国校园里左派思潮又是多么格格不入。这种格格
不入甚至影响到他的生活：选他课程的学生越来越少，哪怕他已经拿到了终身教职，最
后还是免不了被解职的命运。在学术上，阴差阳错地，他又开罪了费正清这样的人物。
这样的人生困局，谁敢说自己不会遇到。
书的后半段，大篇幅的思索和探讨越来越多，在各种各样的困局里，这些思索并没
有变得消沉晦暗。在对自我和政党的辩护里，他看见对手的难以超越的成就；在对学术
上争端的反思里，他看见自己的微小和局限。到这时候，他人生中最富有光华的色彩才
显露出来。
成就一个人，需要多少困境和挫折呢？而他又恰巧是这样的，和现在的我们一样，
生活在文化的夹层中。因为这些，这本书对我们才有别样的价值。
本书的译者大约下了很大的功夫来做翻译。然而功力略逊，所以看起来偶尔有夹生
之感。 |
S***n
发帖数: 2932 | 2 谢谢介绍！
【在 w***s 的大作中提到】
: 不知道首发本版是什么意思--自己博客上搬来的行么？不行烦请告知，我再写一篇换几
: 个包子，呵呵：）
: 推荐给那些游走在文化夹层中的人。
: 前两天手头的《黄河青山》被图书馆召回了，是在某人名下借的，他告诉我，让我
: 还回去。我们都有些恋恋不舍。古人用功有三上，今天我们读书也是三上：网上，枕上
: ，厕上。《黄河青山》就属于三上里面，不那么体面的那一种。然而它超越了一干内战
: 回忆录和台湾民主运动史的书，雄踞我家厕上书榜首长达半年之久，自然不是一般厕上
: 小书可比。
: 黄仁宇的人生，如果只从他今日的名声来看，应该算是成功的。然而《黄河青山》
: 里，最值得看的不是这个。更甚者，黄河青山只写到八十年代初，那时他虽然已经小有
|
w***s
发帖数: 15642 | 3 不客气~我主要奔着包子来的，:p
【在 S***n 的大作中提到】
: 谢谢介绍！
|
w**m
发帖数: 4061 | 4 当然算数，不过多发几篇更欢迎，更多包子
【在 w***s 的大作中提到】
: 不客气~我主要奔着包子来的，:p
|
j******n
发帖数: 21641 | 5 现在的留学生比他有优势
但为绿卡和工作，还有家庭琐碎，都差不多
我还是好奇，历史可以当考古来研究，但对现实或未来的意义是否值当
这期时代介绍了一部关于越战起初那个倒霉将军的传记，说美军现在在伊拉克那些地方
吸取了很多教训，但还是有些问题没解决，比如怎么美军到处都掺合的，这不就剩伊朗
没打了
【在 w***s 的大作中提到】
: 不知道首发本版是什么意思--自己博客上搬来的行么？不行烦请告知，我再写一篇换几
: 个包子，呵呵：）
: 推荐给那些游走在文化夹层中的人。
: 前两天手头的《黄河青山》被图书馆召回了，是在某人名下借的，他告诉我，让我
: 还回去。我们都有些恋恋不舍。古人用功有三上，今天我们读书也是三上：网上，枕上
: ，厕上。《黄河青山》就属于三上里面，不那么体面的那一种。然而它超越了一干内战
: 回忆录和台湾民主运动史的书，雄踞我家厕上书榜首长达半年之久，自然不是一般厕上
: 小书可比。
: 黄仁宇的人生，如果只从他今日的名声来看，应该算是成功的。然而《黄河青山》
: 里，最值得看的不是这个。更甚者，黄河青山只写到八十年代初，那时他虽然已经小有
|
p***r
发帖数: 20570 | 6 这书写得不错，整个书挺有画面感。他也是个很悲愤的人，尤其到老来被解职的时候，
格外悲愤。我有时侯怀疑，也许悲愤才能成为好史家。
在海外的人都一直面临同样的问题。我们到底是谁，怎么看待中国，怎么教育我们的子
女。
【在 w***s 的大作中提到】
: 不知道首发本版是什么意思--自己博客上搬来的行么？不行烦请告知，我再写一篇换几
: 个包子，呵呵：）
: 推荐给那些游走在文化夹层中的人。
: 前两天手头的《黄河青山》被图书馆召回了，是在某人名下借的，他告诉我，让我
: 还回去。我们都有些恋恋不舍。古人用功有三上，今天我们读书也是三上：网上，枕上
: ，厕上。《黄河青山》就属于三上里面，不那么体面的那一种。然而它超越了一干内战
: 回忆录和台湾民主运动史的书，雄踞我家厕上书榜首长达半年之久，自然不是一般厕上
: 小书可比。
: 黄仁宇的人生，如果只从他今日的名声来看，应该算是成功的。然而《黄河青山》
: 里，最值得看的不是这个。更甚者，黄河青山只写到八十年代初，那时他虽然已经小有
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w**m
发帖数: 4061 | 7 黄仁宇是我上高一的时候读的，他最火的那本《万历十五年》，之前我读的历史，都受
家庭的影响，算的上是中共官方“钦定”的范文澜的中国通史简编，这是我爷爷指定要
我看的。
可以想见黄对一个中学生的震撼之大，原来历史还可以这么写，后来又读了他的《中国
大历史》，国内网上关于他的讨论很多，也是捧的，骂的都有。
算下来也有十几年没读过黄了。
lz这篇，用黄的写法写黄，好看。
还有别的文章么，多发几篇，包子不够找wh要。 |
w***s
发帖数: 15642 | 8 我上大学的时候读了几本他的书，当时也觉得很震撼，特别是第一本
这本黄河青山是前年在这边写毕业论文的时候读的
压力大的时候才有心情写东西
当时还写了一篇关于蒋碧薇的，不过没写完
要是这两天补完了就发上来，再挣几个大包~
【在 w**m 的大作中提到】
: 黄仁宇是我上高一的时候读的，他最火的那本《万历十五年》，之前我读的历史，都受
: 家庭的影响，算的上是中共官方“钦定”的范文澜的中国通史简编，这是我爷爷指定要
: 我看的。
: 可以想见黄对一个中学生的震撼之大，原来历史还可以这么写，后来又读了他的《中国
: 大历史》，国内网上关于他的讨论很多，也是捧的，骂的都有。
: 算下来也有十几年没读过黄了。
: lz这篇，用黄的写法写黄，好看。
: 还有别的文章么，多发几篇，包子不够找wh要。
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e***i
发帖数: 43 | 9 我也是先读的万历十五年，后来中国大历史，到这里在图书馆里看到了这本黄河青山，
也是感慨颇多，可以想想自己的人生。 最近在纠结是否回国的问题，文化夹层真的挺
不是滋味的。 |
S***n
发帖数: 2932 | 10 第一本是哪一本？搞的我很想看看这个作者的书，有推荐？
羡慕看书看到震撼，改变人生观的感觉。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我上大学的时候读了几本他的书，当时也觉得很震撼，特别是第一本
: 这本黄河青山是前年在这边写毕业论文的时候读的
: 压力大的时候才有心情写东西
: 当时还写了一篇关于蒋碧薇的，不过没写完
: 要是这两天补完了就发上来，再挣几个大包~
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j******n
发帖数: 21641 | 11
看他的不如看＜当年游侠人＞
陈平原写的
【在 S***n 的大作中提到】
: 第一本是哪一本？搞的我很想看看这个作者的书，有推荐？
: 羡慕看书看到震撼，改变人生观的感觉。
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w***s
发帖数: 15642 | 12 纠结才是人生，呵呵
【在 e***i 的大作中提到】
: 我也是先读的万历十五年，后来中国大历史，到这里在图书馆里看到了这本黄河青山，
: 也是感慨颇多，可以想想自己的人生。 最近在纠结是否回国的问题，文化夹层真的挺
: 不是滋味的。
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w***s
发帖数: 15642 | 13 就是万历十五年
可能大多数人都是从这一本开始的吧
不过出国之后回头来看，可能很难再感受到那种对历史观的冲击
毕竟见识广了，对正统史观那一套不再买帐了
【在 S***n 的大作中提到】
: 第一本是哪一本？搞的我很想看看这个作者的书，有推荐？
: 羡慕看书看到震撼，改变人生观的感觉。
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x***n
发帖数: 10764 | |
b*s
发帖数: 82482 | 15 有趣的是这本书是从英文翻译过来，但是好像没有用英文出版过，是英文手稿直接翻译
成中文出版的。
为什么黄先生不用中文写回忆录呢？既然不用英文出版的话？
【在 w***s 的大作中提到】
: 不知道首发本版是什么意思--自己博客上搬来的行么？不行烦请告知，我再写一篇换几
: 个包子，呵呵：）
: 推荐给那些游走在文化夹层中的人。
: 前两天手头的《黄河青山》被图书馆召回了，是在某人名下借的，他告诉我，让我
: 还回去。我们都有些恋恋不舍。古人用功有三上，今天我们读书也是三上：网上，枕上
: ，厕上。《黄河青山》就属于三上里面，不那么体面的那一种。然而它超越了一干内战
: 回忆录和台湾民主运动史的书，雄踞我家厕上书榜首长达半年之久，自然不是一般厕上
: 小书可比。
: 黄仁宇的人生，如果只从他今日的名声来看，应该算是成功的。然而《黄河青山》
: 里，最值得看的不是这个。更甚者，黄河青山只写到八十年代初，那时他虽然已经小有
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i**********5
发帖数: 467 | 16 Wow, glad to see somebody like this book. can not type english at office.
I think he did not want to publish this book in chinese. It is full of
humiliations. In the book, he talked about how his only sister, who he did
not meet for 40 years, begged him to do her a favor to find a job for her
husband. And he had to explain to her that how powerless he is. After that,
he was fired by a community college. In his whole book, he barely talked
about his wife for 40 years, and his children.
Isnt that strange? After 1949, the rest of his life is just suffering.
He was born in a good family and got a good education. His books maybe
famous now, but himself never enjoyed it. He spent the rest of his life to
seek the reason why republic of china failed.
Poor guy, I think he found the reason at the end. A man could not be
successful if his country failed. Thank god, it is 2011 not 1911. And we
should thank everybody who lost his life to build a china like today. |
d*******n
发帖数: 2078 | 17 主要黄的口语不行，所以这边有点混不下去。
他的英文写作还是挺好的。万历15年的英文版好看些。现在在amazon都还挺畅销的。
他的几本真正学术著作地位还是很高的，一本是写运河的，一本是写税收的。 |
b*s
发帖数: 82482 | 18 我认为，口语还在其次。可能还是做人不够圆滑？知道一些混得很不错的意大利人和德
国人，
口音重得不得了，一样混得很好。
【在 d*******n 的大作中提到】
: 主要黄的口语不行，所以这边有点混不下去。
: 他的英文写作还是挺好的。万历15年的英文版好看些。现在在amazon都还挺畅销的。
: 他的几本真正学术著作地位还是很高的，一本是写运河的，一本是写税收的。
|
w***s
发帖数: 15642 | 19 跟着跑~一起看太正常啦，口味互相影响啊
【在 x***n 的大作中提到】
: 跑个题，赞两口子看一本书。
|
w***s
发帖数: 15642 | 20 后面有一位敲英文的仁兄说得好，这是他人生最晦暗的纪录
写完之后他就封存了
他本心是不想发表的，至少不是当时发表
后来为什么发表我已经忘了，两年前看的
至于为什么用英文写，我大胆揣测一下，是英文带来的那种隔离感
这些经历，用中文写太...很难跳出来看吧
这只是我个人的揣测
还有一种可能就是他的本意是跟这个讲英文的社会对话，
就算不发表，或者给老婆看，或者给孩子留着将来看
【在 b*s 的大作中提到】
: 有趣的是这本书是从英文翻译过来，但是好像没有用英文出版过，是英文手稿直接翻译
: 成中文出版的。
: 为什么黄先生不用中文写回忆录呢？既然不用英文出版的话？
|
|
|
S***n
发帖数: 2932 | 21 喔？原作英文版。
是建议看英文吗？
能找到免费的吗？
【在 b*s 的大作中提到】
: 有趣的是这本书是从英文翻译过来，但是好像没有用英文出版过，是英文手稿直接翻译
: 成中文出版的。
: 为什么黄先生不用中文写回忆录呢？既然不用英文出版的话？
|
p***r
发帖数: 20570 | 22 我一直都觉得中国那帮搞马克思主义历史学的人态度都不太科学，基本就是剪裁史料生
拉硬套。
【在 w***s 的大作中提到】
: 就是万历十五年
: 可能大多数人都是从这一本开始的吧
: 不过出国之后回头来看，可能很难再感受到那种对历史观的冲击
: 毕竟见识广了，对正统史观那一套不再买帐了
|
S***n
发帖数: 2932 | 23 打车问问余英时是谁，风平怎样？
【在 j******n 的大作中提到】
:
: 看他的不如看＜当年游侠人＞
: 陈平原写的
|
w***s
发帖数: 15642 | 24 我也觉得他后来是想明白了
后面有两位说到他的口语也许不够好，性格也许不够圆滑
我觉得他跑到美国来，重新开始学历史，不是为了在这里混得好
他是要给自己的人生找一个答案
前半生的顺遂，后半生的挫磨，永远回不去的家国
跟这个目的相比，混得好不好不那么重要
或者他根本没有想过要为了混得好而在这个追求上妥协
p.s.我觉得他口语应该足够用了，他夫人是美国人
,
【在 i**********5 的大作中提到】
: Wow, glad to see somebody like this book. can not type english at office.
: I think he did not want to publish this book in chinese. It is full of
: humiliations. In the book, he talked about how his only sister, who he did
: not meet for 40 years, begged him to do her a favor to find a job for her
: husband. And he had to explain to her that how powerless he is. After that,
: he was fired by a community college. In his whole book, he barely talked
: about his wife for 40 years, and his children.
: Isnt that strange? After 1949, the rest of his life is just suffering.
: He was born in a good family and got a good education. His books maybe
: famous now, but himself never enjoyed it. He spent the rest of his life to
|
l****i
发帖数: 20439 | 25 他要是在台湾 不知道会怎么样
【在 w***s 的大作中提到】
: 我也觉得他后来是想明白了
: 后面有两位说到他的口语也许不够好，性格也许不够圆滑
: 我觉得他跑到美国来，重新开始学历史，不是为了在这里混得好
: 他是要给自己的人生找一个答案
: 前半生的顺遂，后半生的挫磨，永远回不去的家国
: 跟这个目的相比，混得好不好不那么重要
: 或者他根本没有想过要为了混得好而在这个追求上妥协
: p.s.我觉得他口语应该足够用了，他夫人是美国人
:
: ,
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w***s
发帖数: 15642 | 26 范文澜学问很好，态度是否科学很难说
研究历史到底是为什么，对这个问题的答案决定了他们的道路
从自然科学的角度看，社会科学的“科学”没法定义
【在 p***r 的大作中提到】
: 我一直都觉得中国那帮搞马克思主义历史学的人态度都不太科学，基本就是剪裁史料生
: 拉硬套。
|
w***s
发帖数: 15642 | 27 站错队的人伤不起啊
他第一次站错队，离开了大陆；第二次站错队，连亚洲也呆不下去了
我一直很好奇那些党国文化精英们到了台湾之后的心路历程
不知道有什么书可以看看
【在 l****i 的大作中提到】
: 他要是在台湾 不知道会怎么样
|
l****i
发帖数: 20439 | 28 胡适啊林语堂啊梁实秋啊 不知道后来都干啥去了 呵呵
我就光知道乡愁了 还有 李敖也算吗
【在 w***s 的大作中提到】
: 站错队的人伤不起啊
: 他第一次站错队，离开了大陆；第二次站错队，连亚洲也呆不下去了
: 我一直很好奇那些党国文化精英们到了台湾之后的心路历程
: 不知道有什么书可以看看
|
p***r
发帖数: 20570 | 29 科学态度就是实事求是，有多少说多少。
还记得中学时候有个历史老师，很年轻，北大历史系毕业的，他说中国哪里有那么久的
封建社会，这话一说出来，当时的我就明白了，以前学的那套都是扯淡。
我看范自己恐怕也知道自己的一些学说有多么不真诚。
【在 w***s 的大作中提到】
: 范文澜学问很好，态度是否科学很难说
: 研究历史到底是为什么，对这个问题的答案决定了他们的道路
: 从自然科学的角度看，社会科学的“科学”没法定义
|
p***r
发帖数: 20570 | 30 胡适后来和老蒋大概也是不合作了。根本就不是一路人。
【在 l****i 的大作中提到】
: 胡适啊林语堂啊梁实秋啊 不知道后来都干啥去了 呵呵
: 我就光知道乡愁了 还有 李敖也算吗
|
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b*s
发帖数: 82482 | 31 钱钟书围城里说，用英文写那个什么就像是在租借里面闹革命，有一层保险？不至于那
么刺痛？
【在 w***s 的大作中提到】
: 站错队的人伤不起啊
: 他第一次站错队，离开了大陆；第二次站错队，连亚洲也呆不下去了
: 我一直很好奇那些党国文化精英们到了台湾之后的心路历程
: 不知道有什么书可以看看
|
b*s
发帖数: 82482 | 32 是啊，封建到秦就没有了嘛。秦始皇不就是废封建的吗？
范对佛教的那个诋毁不知道是不是真心的。
【在 p***r 的大作中提到】
: 科学态度就是实事求是，有多少说多少。
: 还记得中学时候有个历史老师，很年轻，北大历史系毕业的，他说中国哪里有那么久的
: 封建社会，这话一说出来，当时的我就明白了，以前学的那套都是扯淡。
: 我看范自己恐怕也知道自己的一些学说有多么不真诚。
|
j******n
发帖数: 21641 | 33 前者这版经常有提到，八卦很多
比黄靠谱或者说扎实，但也是个学者而已
影响力可能不如陈志武那些
风平不认识，没在雷达上见过啊
【在 S***n 的大作中提到】
: 打车问问余英时是谁，风平怎样？
|
l*r
发帖数: 79569 | 34 人家是要听风大风二风三评
你不要装傻推脱
【在 j******n 的大作中提到】
: 前者这版经常有提到，八卦很多
: 比黄靠谱或者说扎实，但也是个学者而已
: 影响力可能不如陈志武那些
: 风平不认识，没在雷达上见过啊
|
b*s
发帖数: 82482 | 35 英文应该是原稿，没有出版过。估计除了家人和译者，没人见过？
【在 S***n 的大作中提到】
: 喔？原作英文版。
: 是建议看英文吗？
: 能找到免费的吗？
|
l*r
发帖数: 79569 | 36 翻译是谁翻译的？
【在 b*s 的大作中提到】
: 英文应该是原稿，没有出版过。估计除了家人和译者，没人见过？
|
b*s
发帖数: 82482 | 37 这个很值得敬佩。
【在 w***s 的大作中提到】
: 站错队的人伤不起啊
: 他第一次站错队，离开了大陆；第二次站错队，连亚洲也呆不下去了
: 我一直很好奇那些党国文化精英们到了台湾之后的心路历程
: 不知道有什么书可以看看
|
b*s
发帖数: 82482 | 38 张译安
名字就像是翻译家。(或者李清照？)
【在 l*r 的大作中提到】
: 翻译是谁翻译的？
|
x***n
发帖数: 10764 | 39 白先勇？不过他是不是算党国文化精英？
【在 w***s 的大作中提到】
: 站错队的人伤不起啊
: 他第一次站错队，离开了大陆；第二次站错队，连亚洲也呆不下去了
: 我一直很好奇那些党国文化精英们到了台湾之后的心路历程
: 不知道有什么书可以看看
|
b*s
发帖数: 82482 | 40 白生的太晚了，没有来得及当上党国文化精英吧。
【在 x***n 的大作中提到】
: 白先勇？不过他是不是算党国文化精英？
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w*****o
发帖数: 117 | 41 白是不是还谈不上文化精英？
【在 b*s 的大作中提到】
: 白生的太晚了，没有来得及当上党国文化精英吧。
|
w***s
发帖数: 15642 | 42 李敖不能算吧，他太年轻了
我比较感兴趣那些跟黄的年龄平行的
【在 l****i 的大作中提到】
: 胡适啊林语堂啊梁实秋啊 不知道后来都干啥去了 呵呵
: 我就光知道乡愁了 还有 李敖也算吗
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w***s
发帖数: 15642 | 43 我来较个真儿
什么叫实事求是呢？历史里的实事求是是什么？
如果还原原貌就是实事求是，那永远也不可能达到啊
【在 p***r 的大作中提到】
: 科学态度就是实事求是，有多少说多少。
: 还记得中学时候有个历史老师，很年轻，北大历史系毕业的，他说中国哪里有那么久的
: 封建社会，这话一说出来，当时的我就明白了，以前学的那套都是扯淡。
: 我看范自己恐怕也知道自己的一些学说有多么不真诚。
|
w***s
发帖数: 15642 | 44 不记得围城里说过这个了
不过我自己的感受是这样的
假如写英文的时候用的是一套不同的神经元
那倒是可以解释这个感觉
【在 b*s 的大作中提到】
: 钱钟书围城里说，用英文写那个什么就像是在租借里面闹革命，有一层保险？不至于那
: 么刺痛？
|
w***s
发帖数: 15642 | 45 白不是党国的人吧
【在 x***n 的大作中提到】
: 白先勇？不过他是不是算党国文化精英？
|
p***r
发帖数: 20570 | 46 有理想的基本都被老蒋灭了。白色恐怖又不是开玩笑。大陆台湾都类似，比较有理想，
比较敢于挑战权威的都被权威灭了，要么就关起来。再出一批人才，总要个三五十年时
间才行。
中华人民共和国的前３０年类似于明初。老毛和朱八八也类似，都是太子早死，死后合
法继承人被篡了位。
历史这东西真是有很大自相似性。
【在 w***s 的大作中提到】
: 李敖不能算吧，他太年轻了
: 我比较感兴趣那些跟黄的年龄平行的
|
b*s
发帖数: 82482 | 47 围城里面写得是谈恋爱，不是写回忆录。
【在 w***s 的大作中提到】
: 不记得围城里说过这个了
: 不过我自己的感受是这样的
: 假如写英文的时候用的是一套不同的神经元
: 那倒是可以解释这个感觉
|
S***n
发帖数: 2932 | 48 好奇，能举个“站对队”的例子吗？
党国海外这些人还有心路可以走。海峡对面有一批人说完全无路可走过分吗？
不过这些還是我中学乱七八糟的乱看过一点东西，其他类似的比如《红都见闻录》（指
莫斯科）什么的，年代久远，以后没怎么关住过。
另外，全球看，也未必一定要和俄国等“红色”国家比较。
横向可以看看一战、二战其间的奥地利；中国纵向可以比较一下南宋、晚明。
【在 w***s 的大作中提到】
: 站错队的人伤不起啊
: 他第一次站错队，离开了大陆；第二次站错队，连亚洲也呆不下去了
: 我一直很好奇那些党国文化精英们到了台湾之后的心路历程
: 不知道有什么书可以看看
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p***r
发帖数: 20570 | 49 不是说一定要还原原貌，很多地方也不可能。就好比科学也不太可能把基本的物理规律
完全搞清楚。但是在已知的范围内，做物理还是要尽量和实验相符合的。这些实验，对
于历史来说，就是文献和出土文物这些证据。如果一个理论明显和大量的文献和出土文
物相违背，还坚持这个理论，就是非常不科学的态度。这类似于中世纪的那些神学或者
教条主义。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我来较个真儿
: 什么叫实事求是呢？历史里的实事求是是什么？
: 如果还原原貌就是实事求是，那永远也不可能达到啊
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S***n
发帖数: 2932 | 50 光研究方法已经可以玩蛮多花样了。
比如文献、出土文物不能很好配合的时候，什么取向、什么解释？
很多时候文献、文物本身都不充分，怎么解释更为重要了。
你们物理牛人的我不懂，我就记得einstein和infeld打的比方，说物理学好比破案，用
来解释迄今收集到的全部证据。
但是即使证据充分，是否有唯一的真相来解释也未必，所谓平行宇宙。
扯这么多是说：“实事求是”的讲法太古典粗糙了。
实事求是范围内弹性恐怕还很大。
实事求是不足以解决争论，不足以指导研究。
【在 p***r 的大作中提到】
: 不是说一定要还原原貌，很多地方也不可能。就好比科学也不太可能把基本的物理规律
: 完全搞清楚。但是在已知的范围内，做物理还是要尽量和实验相符合的。这些实验，对
: 于历史来说，就是文献和出土文物这些证据。如果一个理论明显和大量的文献和出土文
: 物相违背，还坚持这个理论，就是非常不科学的态度。这类似于中世纪的那些神学或者
: 教条主义。
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p***r
发帖数: 20570 | 51 哪里有什么完全无路可走的。就说陈寅恪，他不想北上，最后也就没人强迫他。这种思
想异端，放到清初，早就咯嚓了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 好奇，能举个“站对队”的例子吗？
: 党国海外这些人还有心路可以走。海峡对面有一批人说完全无路可走过分吗？
: 不过这些還是我中学乱七八糟的乱看过一点东西，其他类似的比如《红都见闻录》（指
: 莫斯科）什么的，年代久远，以后没怎么关住过。
: 另外，全球看，也未必一定要和俄国等“红色”国家比较。
: 横向可以看看一战、二战其间的奥地利；中国纵向可以比较一下南宋、晚明。
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S***n
发帖数: 2932 | 52 found the reason at the end ... 这很了不起，如果確凿。。。
局外人冒昧说，我一辈子如果能搞清楚一件事情，彻底水落石出，也不冤枉了。
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【在 i**********5 的大作中提到】
: Wow, glad to see somebody like this book. can not type english at office.
: I think he did not want to publish this book in chinese. It is full of
: humiliations. In the book, he talked about how his only sister, who he did
: not meet for 40 years, begged him to do her a favor to find a job for her
: husband. And he had to explain to her that how powerless he is. After that,
: he was fired by a community college. In his whole book, he barely talked
: about his wife for 40 years, and his children.
: Isnt that strange? After 1949, the rest of his life is just suffering.
: He was born in a good family and got a good education. His books maybe
: famous now, but himself never enjoyed it. He spent the rest of his life to
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p***r
发帖数: 20570 | 53 你举的例子是说有很多问题搞不清楚，我说的意思是＂实事求是＂是一个下限，就是理
论（历史理论）不能和实验（或者文献，出土文物）有很大的出入。如果有很大出入，
就不能说这个理论是正确的。毕竟，很多问题还是清楚的。中国的马克思主义历史学的
问题就是削足适履，完全无视文献和出土文物中的反例，剪裁史料（或者说cherry
pick），才得到这个怪物。
现实中有很多出土文物和文献不能互相映证的情况，那些都可以暂时存疑，等以后更多
的证据出现在做决定。
当然中国的马克思主义历史学在当时的历史条件下也未必都是消极的就是。但这是另外
一码事。
【在 S***n 的大作中提到】
: 光研究方法已经可以玩蛮多花样了。
: 比如文献、出土文物不能很好配合的时候，什么取向、什么解释？
: 很多时候文献、文物本身都不充分，怎么解释更为重要了。
: 你们物理牛人的我不懂，我就记得einstein和infeld打的比方，说物理学好比破案，用
: 来解释迄今收集到的全部证据。
: 但是即使证据充分，是否有唯一的真相来解释也未必，所谓平行宇宙。
: 扯这么多是说：“实事求是”的讲法太古典粗糙了。
: 实事求是范围内弹性恐怕还很大。
: 实事求是不足以解决争论，不足以指导研究。
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w***s
发帖数: 15642 | 54 黄的两次站错队，按照他自己的说法，都有点莫名其妙
第一次说过了，因为他觉得游击战不是正规的军人
第二次是他的上司得罪了人，而他是上司的亲信
纯粹是人事关系上的站错队
没有引申的意思
看起来好像很无聊，但是很多时候就是某些很微小的念头决定了选择
总是有路可走的
沈从文去研究衣服了
穆旦去做翻译
总是有路可走的，不想走而已
ps你们灌水好发散啊
【在 S***n 的大作中提到】
: 好奇，能举个“站对队”的例子吗？
: 党国海外这些人还有心路可以走。海峡对面有一批人说完全无路可走过分吗？
: 不过这些還是我中学乱七八糟的乱看过一点东西，其他类似的比如《红都见闻录》（指
: 莫斯科）什么的，年代久远，以后没怎么关住过。
: 另外，全球看，也未必一定要和俄国等“红色”国家比较。
: 横向可以看看一战、二战其间的奥地利；中国纵向可以比较一下南宋、晚明。
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p***r
发帖数: 20570 | 55 他上司有通共嫌疑，被老蒋抓了。所以他才哪都去不了了。
其实他没被抓就不错了。我倒想起吴石手下那个共谍大帅哥，聂曦。以前共谍那么相貌
堂堂，不是孙红雷那种wsn。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 黄的两次站错队，按照他自己的说法，都有点莫名其妙
: 第一次说过了，因为他觉得游击战不是正规的军人
: 第二次是他的上司得罪了人，而他是上司的亲信
: 纯粹是人事关系上的站错队
: 没有引申的意思
: 看起来好像很无聊，但是很多时候就是某些很微小的念头决定了选择
: 总是有路可走的
: 沈从文去研究衣服了
: 穆旦去做翻译
: 总是有路可走的，不想走而已
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w***s
发帖数: 15642 | 56 那天晚上方鸿渐就把信稿子录出来，附在一封短信里，寄给唐小姐。他恨不能用英文写
信，因为文言信的语气太生分，白话信的语气容易变成讨人厌的亲热；只有英文信容许
他坦白地写“我的亲爱的唐小姐”、“你的极虔诚的方鸿渐”。这些西文书函的平常称
呼在中文里就剌眼肉麻。他深知自己写的其文富有黄国人言论自由和美国人宣言独立的
精神，不受文法拘束的，不然真想仗外国文来跟唐小姐亲爱，正像政治犯躲在外国租界
里活动。
去翻了一下，呵呵
他这里是说方想躲在英文里悄悄拉近俩人的距离吧
这比方很俏皮，不过不明白什么意思
我觉得用英文跟同胞交流有疏离感
不过有的时候有人会需要这种疏离感
【在 b*s 的大作中提到】
: 围城里面写得是谈恋爱，不是写回忆录。
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w***s
发帖数: 15642 | 57 我历史不好，不知道他们是怎么剪裁的
不过你这样说，确实和物理是有些相似的
【在 p***r 的大作中提到】
: 你举的例子是说有很多问题搞不清楚，我说的意思是＂实事求是＂是一个下限，就是理
: 论（历史理论）不能和实验（或者文献，出土文物）有很大的出入。如果有很大出入，
: 就不能说这个理论是正确的。毕竟，很多问题还是清楚的。中国的马克思主义历史学的
: 问题就是削足适履，完全无视文献和出土文物中的反例，剪裁史料（或者说cherry
: pick），才得到这个怪物。
: 现实中有很多出土文物和文献不能互相映证的情况，那些都可以暂时存疑，等以后更多
: 的证据出现在做决定。
: 当然中国的马克思主义历史学在当时的历史条件下也未必都是消极的就是。但这是另外
: 一码事。
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V***l
发帖数: 2108 | 58
【在 w***s 的大作中提到】
: 不知道首发本版是什么意思--自己博客上搬来的行么？不行烦请告知，我再写一篇换几
: 个包子，呵呵：）
: 推荐给那些游走在文化夹层中的人。
: 前两天手头的《黄河青山》被图书馆召回了，是在某人名下借的，他告诉我，让我
: 还回去。我们都有些恋恋不舍。古人用功有三上，今天我们读书也是三上：网上，枕上
: ，厕上。《黄河青山》就属于三上里面，不那么体面的那一种。然而它超越了一干内战
: 回忆录和台湾民主运动史的书，雄踞我家厕上书榜首长达半年之久，自然不是一般厕上
: 小书可比。
: 黄仁宇的人生，如果只从他今日的名声来看，应该算是成功的。然而《黄河青山》
: 里，最值得看的不是这个。更甚者，黄河青山只写到八十年代初，那时他虽然已经小有
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p***r
发帖数: 20570 | 59 搁现在就好比台湾人在美国闹台湾独立，还有民运在美国反对中共。
【在 w***s 的大作中提到】
: 那天晚上方鸿渐就把信稿子录出来，附在一封短信里，寄给唐小姐。他恨不能用英文写
: 信，因为文言信的语气太生分，白话信的语气容易变成讨人厌的亲热；只有英文信容许
: 他坦白地写“我的亲爱的唐小姐”、“你的极虔诚的方鸿渐”。这些西文书函的平常称
: 呼在中文里就剌眼肉麻。他深知自己写的其文富有黄国人言论自由和美国人宣言独立的
: 精神，不受文法拘束的，不然真想仗外国文来跟唐小姐亲爱，正像政治犯躲在外国租界
: 里活动。
: 去翻了一下，呵呵
: 他这里是说方想躲在英文里悄悄拉近俩人的距离吧
: 这比方很俏皮，不过不明白什么意思
: 我觉得用英文跟同胞交流有疏离感
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w***s
发帖数: 15642 | 60 是说在掩护下就可以大胆妄为一些？好像是这意思
明白了~
【在 p***r 的大作中提到】
: 搁现在就好比台湾人在美国闹台湾独立，还有民运在美国反对中共。
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j******n
发帖数: 21641 | 61 想起冰心的硕士论文了
【在 b*s 的大作中提到】
: 张译安
: 名字就像是翻译家。(或者李清照？)
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j******n
发帖数: 21641 | 62 这事后来好象赖日本人头上了,当初很多英文著作是经过日本人翻译过来的
【在 p***r 的大作中提到】
: 科学态度就是实事求是，有多少说多少。
: 还记得中学时候有个历史老师，很年轻，北大历史系毕业的，他说中国哪里有那么久的
: 封建社会，这话一说出来，当时的我就明白了，以前学的那套都是扯淡。
: 我看范自己恐怕也知道自己的一些学说有多么不真诚。
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w**m
发帖数: 4061 | |
j******n
发帖数: 21641 | 64 很快你就无路可绕了
哈哈
【在 w**m 的大作中提到】
: 我现在看见精英头就大，基本绕着走。
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S***n
发帖数: 2932 | 65 傅雷，顾准。。。
沈从文听说有人质疑他的服饰史，汗，我错了，不发散了。。。
牡丹還是在买卖题上听说的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 黄的两次站错队，按照他自己的说法，都有点莫名其妙
: 第一次说过了，因为他觉得游击战不是正规的军人
: 第二次是他的上司得罪了人，而他是上司的亲信
: 纯粹是人事关系上的站错队
: 没有引申的意思
: 看起来好像很无聊，但是很多时候就是某些很微小的念头决定了选择
: 总是有路可走的
: 沈从文去研究衣服了
: 穆旦去做翻译
: 总是有路可走的，不想走而已
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l*r
发帖数: 79569 | 66 那就同流而合污吧
【在 j******n 的大作中提到】
: 很快你就无路可绕了
: 哈哈
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w***s
发帖数: 15642 | 67 我错了，我不应该管他们叫精英。。。
【在 w**m 的大作中提到】
: 我现在看见精英头就大，基本绕着走。
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w**m
发帖数: 4061 | 68 呵呵 哪错了 他们确实是精英
问题在我，现在比较三俗，就想着怎么弄点好看的，好玩的，好吃的，消遣人生
【在 w***s 的大作中提到】
: 我错了，我不应该管他们叫精英。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 69 风大刚刚批评过你这种
【在 w**m 的大作中提到】
: 呵呵 哪错了 他们确实是精英
: 问题在我，现在比较三俗，就想着怎么弄点好看的，好玩的，好吃的，消遣人生
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w**m
发帖数: 4061 | 70 是啊，郭德纲都成特聘教授出书了
【在 j******n 的大作中提到】
: 很快你就无路可绕了
: 哈哈
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l*r
发帖数: 79569 | 71 真的？哪儿的特聘教授？
【在 w**m 的大作中提到】
: 是啊，郭德纲都成特聘教授出书了
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w**m
发帖数: 4061 | 72 虚心接受，坚决不改，在反精英的三俗道路上越走越远，泥足深陷，哈哈
【在 l*r 的大作中提到】
: 风大刚刚批评过你这种
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w**m
发帖数: 4061 | 73 http://ent.sina.com.cn/s/m/2011-03-08/07223248099.shtml
郭德纲受聘戏曲学院客座教授 先招15名苗子(图)
【在 l*r 的大作中提到】
: 真的？哪儿的特聘教授？
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w**m
发帖数: 4061 | 74 话说他当教授我还真不太反感，他是有底子的有功夫在身的那种
比太多素餐尸位的专家强
【在 w**m 的大作中提到】
: http://ent.sina.com.cn/s/m/2011-03-08/07223248099.shtml
: 郭德纲受聘戏曲学院客座教授 先招15名苗子(图)
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l*r
发帖数: 79569 | 75 不错嘛
北京戏曲艺术职业学院
这是什么学校？
【在 w**m 的大作中提到】
: http://ent.sina.com.cn/s/m/2011-03-08/07223248099.shtml
: 郭德纲受聘戏曲学院客座教授 先招15名苗子(图)
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w**m
发帖数: 4061 | 76 传说中的科班？梨园？
【在 l*r 的大作中提到】
: 不错嘛
: 北京戏曲艺术职业学院
: 这是什么学校？
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l****i
发帖数: 20439 | 77 嗯 精英这个词儿算是被糟蹋了
【在 w***s 的大作中提到】
: 我错了，我不应该管他们叫精英。。。
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w***s
发帖数: 15642 | 78 三俗是很高的境界啊
话说有些词被糟蹋了
但也有些词被升华了
【在 w**m 的大作中提到】
: 呵呵 哪错了 他们确实是精英
: 问题在我，现在比较三俗，就想着怎么弄点好看的，好玩的，好吃的，消遣人生
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w***s
发帖数: 15642 | 79 怎么质疑沈的服饰史啊
说说？
【在 S***n 的大作中提到】
: 傅雷，顾准。。。
: 沈从文听说有人质疑他的服饰史，汗，我错了，不发散了。。。
: 牡丹還是在买卖题上听说的。
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b*s
发帖数: 82482 | 80 你即将成为精英的一员，呵呵。
【在 w**m 的大作中提到】
: 我现在看见精英头就大，基本绕着走。
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S***n
发帖数: 2932 | 81 豆瓣还veryCD的评论？给我负面印象－－一般那些comment你也知道拉，多烂的都有牛
人诠释的神乎其神，多牛也有牛人挑出可以继续发展的...
惭愧，沈原作我还没拜读呢，排队在ipad。
【在 w***s 的大作中提到】
: 怎么质疑沈的服饰史啊
: 说说？
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w**m
发帖数: 4061 | 82 能躲过这一劫么，比如说扎红腰带什么的
【在 b*s 的大作中提到】
: 你即将成为精英的一员，呵呵。
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s*********i
发帖数: 1813 | 83 和很多人一样，《万历十五年》是我读的第一本黄仁宇的书，但我最喜欢的却是不太有
名的《黄河青山》。
《黄河青山》里穿插了黄对中国几千年历史的思考、自己早年的经历、在美国异乡的孤
独与挣扎、老年受到的不公正待遇。。。各个头绪交织在一起，经常给人一种时空交错
的幻觉。
我想这本书是黄心中有愤懑之情，有感而发，并不是一本历史学术著作，也不是一个简
单的自传。
我们看历史、读历史，其实很质朴的一个目的就是想知道历史对我们今天自己的选择能
有什么启发。读完《黄河青山》有不短的时间了，但我现在还记得当时看这本书时心里
那种说不出来的滋味。如果把我们放到那个时代，让我们面对那个动荡的世界，我们是
否会做出合作者同样的选择呢？我们是否可以活的更“好“？——个人在时代面前真是
太渺小了。 |
b*s
发帖数: 82482 | 84 这个基本上很难。那个介子推绝吧，一不小心，身后也成名了，也精英了。
那个Oedipus王，要躲过那个Oracle吧，看看结果怎样？
跟Fate抗争是无效的。
所以，你的红腰带的想法是很可笑和幼稚的。
【在 w**m 的大作中提到】
: 能躲过这一劫么，比如说扎红腰带什么的
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s*********i
发帖数: 1813 | |
w***s
发帖数: 15642 | 86 我也没读过
就借来膜拜了一下神作
太重了。。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 豆瓣还veryCD的评论？给我负面印象－－一般那些comment你也知道拉，多烂的都有牛
: 人诠释的神乎其神，多牛也有牛人挑出可以继续发展的...
: 惭愧，沈原作我还没拜读呢，排队在ipad。
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wh
发帖数: 141625 | 87 某人是谁？“对对手的成就谨慎地不予承认”，对手是谁？
有人提起blindye以前发过黄河青山的评论帖吗？给你找了出来，突然发现blindye有点
像wzxm，也有点像texasredneck，都有点慢悠悠讲故事的味道。texasredneck比他俩更
散，主观性更强。blindye的正面分析更多。蚊子对文字的分析更多，哈哈。
发信人: blindye (瞎子), 信区: LeisureTime
标 题: 青山遮不住，毕竟东流去
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 21 19:37:51 2010, 美东)
一个寒冷的周末，我去图书馆借一本幽默故事《ALL I KNOW ABOUT ANIMAL
BEHAVIOR I LEARNED IN LOEHMANN'S DRESSING ROOM》，一本书名长得让人发笑的书。
这要归功于我在纽约的好友张建无意的推荐。他贴出的其中一段翻译立刻让我对这本借
动物调侃人类可笑行为的册子产生了浓厚兴趣。
在它应该在的地方，我没有发现它，只好满图书馆乱窜，结果在三楼找到了。但同
时我发现那里有一个不大的中文书架。很快，我就翻到了索甲仁波切的《西藏生死书》
和这本黄仁宇的《黄河青山》——它的厚度在一堆薄薄的台湾言情小册子里非常显眼。
我至今仍然记得《万历十五年》那个简练从容而遥不可及的开头——那是朋友贴在尚书
屋（一个我最喜欢流连的文化网站）上的。我没找到《万历十五年》，决定把这本更厚
的《黄河青山》借走，虽然我对自己能否在三个星期内看完它毫无信心——那本长名字
的英文幽默故事和《西藏生死书》已经足够重了，况且我记得自己刚刚花了两个多月才
看完不算厚的《今生今世》。好在妻子安慰我说借的书看得会更用心更快，我觉得好受
了一些。
实际上，我读书的速度让自己都很吃惊：我一天就看完了《西藏生死书》，而《黄
河青山》我看了两天。它们不是被走马观花地翻阅完的，而是我一字一句在脑子里读完
的。唯一可以解释的原因是这个星期我的上司正好在阿姆斯特丹那个著名的性都出差，
我在办公室自己的小格子间里看得如此入迷甚至电脑屏幕保护启动了都恍然不觉。
在第二天《黄河青山》读到一半的时候我就兴奋得要写点什么，纪念对这两本书的
阅读情绪，它们虽然毫无关联，但弥漫着一种安静从容和让人喜悦的氛围，但当我把《
黄河青山》继续下去的时候，它很快占据了我的全部注意力，并不断改变着自己的阅读
情绪。直到今天我已经把它翻到了最后一页，我才能长长地吁一口气，说：现在，我可
以说说自己的感觉了。
黄仁宇从来都觉得自己是一个标新立异的历史学家，这不仅表现在他的历史观与众
不同上，也表现于他别致的写作手法，事实上，《万历十五年》就曾经因为如此富有文
学性而遇到过窘境：大学出版社觉得这样气质迷人的书应该由商业出版社出版，而商业
出版社却觉得它的专业知识更适合大学出版社，《万历十五年》因此拖延了不少时间。
我想，黄仁宇一定将自己看成非中国传统的历史学家，他的书往往从一个似乎无关
紧要的小事件出发，《黄河青山》也是如此。他从平静地叙述自己在上海失败的恋爱开
始，倒叙进入自己在国民党军队的生涯，中间穿插自己在云南、缅甸、印度、上海、东
北、日本各地的经历，以及和郑洞国、廖沫沙等高级将领和共产党先驱的交往，却把第
一部终结于自己晚年在纽约的浴室。
在阅读中，我常常有这样的感觉：黄仁宇显然不打算遵守任何时间顺序，哪怕这是
他的自传。在相比起来简短的军旅生涯回顾之后，第二部里详尽地叙述了自己在历史学
上和无数权威的交流，更多的则是抗争。基本上他用自己生活过的地方按时间顺序作为
这部每一章的标题，但这说明不了什么，第二部的开头就是从1979年他被解聘遭遇生活
困难开始倒叙。哪怕在他叙述自己在安亚堡艰苦打工读书的时候，仍然会笔锋一荡，论
述自己的历史观点，大段大段地讲解明朝的赋税制度，甚至回忆过去在国内的生活经历
，和第一部里的时空完全混杂，更不要说在不同时期和许多历史权威的争论，以及出书
的坎坷了——我知道，他通过这些在对读者阐述他历史观是如何形成的。
基本上来说，他的史学研究很不顺利，除了在英国剑桥和李约瑟有亲密无间的合作
之外，他几乎和西方每个中国历史泰斗起过冲突：费正清、莱特、狄百瑞等等。他虽然
极力赞美这些人良好的个人品德和对他的无私帮助，可仍然掩饰不住因为观点分歧而造
成的著作出版困难从而对他的学术和生计带来的影响，黄仁宇毫不讳言由于热切和急迫
使得自己的有些行为看起来象个投机者，并对费正清表达了深深的歉意，但他骨子里从
来没认为自己做错了什么，很多事情只是迫不得已，并且他也不打算修改自己为众人所
反对的“大历史观”。整本书读下来，我仿佛看见他在美国的中国历史学界孤军奋战，
到处是充满敌意的冰冷的眼神，远在英国的李约瑟也只能带来少许温暖，而中国历史在
美国大学里的地位可有可无，使得他的学术生涯一直踉踉跄跄，时常为生计所困，直到
写完这本书的1983年，他似乎都在贫困线附近挣扎。他的心情，完全可以用第二部的总
标题来表达：“我所付出的代价”。
合上书，我似乎能看到这个面容温和却情绪容易冲动的湖南人和金发碧眼的西方中
国史专家们激烈辩论的情形——他真诚地希望他们相信自己的历史观是超越意识形态和
过度的中华民族自豪感的，却同时不打算对自己的大历史观做任何一点退步或者修改。
这不禁让我想起他在第一部中描写在报社共事的共产党人：他们热诚善良，唯一注意的
是不要和他们争论，否则他们会把你追到天涯海角，直到你同意他们的观点为止——黄
仁宇自己何尝不是如此呢？
他如此旗帜鲜明地捍卫的主张大体上可以用一句话概括：中国近代的一团糟要从更
大的格局来看待，不是清末，而要上溯几百年到明朝的中叶，中国以文化统治的政体要
变革为现代以商业统治的政体是一场空前的革命，这场革命仍然在进行中——最著名的
就是中国体制是潜水艇三明治的说法。这场大变革中，蒋介石也好毛泽东也好，都是被
历史决定了的人物，而不是他们决定历史。因此，黄仁宇反对截取几十年做精确数据的
研究方法，而强调一个更长的时间段来看某个现象背后的意义，在这样宏大的背景中，
片面的数字是不能说明问题的，但他却不得不痛苦地承认，从他的大格局出发，取得相
应的对比数据实在是不可能的任务，这一方面是因为中国古代的政体并不重视精确数据
的纪录而将全部子民看成简单同一性质的整体，另一方面也是因为这样的体制和西方相
同时期的体制截然不同，没有任何可比性。他因此说中国的政体不是“失败了的西方原
型”，而是一种特殊的体制——从秦始皇统一中国就开始建立而在汉朝就已经稳定从此
千年不改的体制。具有讽刺意味的是，因为主张对短期精确数据的扬弃而重视大格局使
他的中国历史学说在西方中国史学界遭到冷眼和蔑视，而他从历史角度所鼓吹的中国变
革的真正体现正是 “数字化”。《黄河青山》侧面告诉我，这个观点已经在我那本神
往已久的《万历十五年》中明确阐述了。
他说的“数字化”绝非当今流行的“数字化”科技，而更象一种经济学说。在他看
来，中国适应现代社会的精髓，无非是用“非人治”的商业管理模式代替以意识形态和
道义统治的组织模式。他明确指出，所谓资本主义不是一种马克思所说的意识形态，而
是一种“财产权至高无上”为核心的商业模式，而财产权最大的特色就是数字，当一切
事物都可以转化成商品，变成数字进行交易买卖积累转移信托，那么商业积累就能开展
，财富就能累积，竞争就能激烈，社会才能充满活力，而传统的中国政体则是取消竞争
的让所有的人“普遍贫穷”的模式，这种模式在满清的制宪、民国的北伐、军阀的混战
直到国共战争都没有消除，从而无论有多先进的技术多聪明的人民，中国依然屡屡败于
列强手下。
如果按照黄仁宇的大历史观，让我们把视野放远到几百年来的全球，就能看见东西
方的文明进程朝着两个截然不同的方向发展：在私有财产神圣不可侵犯正成为欧洲和新
大陆的金科玉律时，古老的中国却一直奉“天下为公”为圭臬。于是，一边围绕着私有
财产不断进行累积置换，以及发展这个核心之下的纷繁芜杂却又周密详尽的法律规范，
另一边则从上至下耳提面命地完善着仁义道德；一边视竞争和超越为自然规律，另一边
则致力于消灭任何可能存在的竞争机制，让所有的人安逸于普遍的贫困，“不患寡而患
不均”。终于，在西方的重商主义成为主流的时候，中国以程朱理学为标志的道德规范
也到达了顶峰，讽刺的是，相伴这种道德而来的虚伪也达到了极致。
写到这里，我能深深体会到黄仁宇摒弃道德或者意识形态而单纯从技术角度研究历
史的苦心和努力。对于一个从视轻视自我为理所当然而从心底鄙视“人不为己天诛地灭
”国度出来的人，承认私利的本能和正当是无比困难的。中国人总是在追求一种圣人境
界，因此重要的技术性法则容易大而化之，仿佛承认私利的存在会带来一个狡诈无情的
社会，很少意识到在一个比较完善的法制下对私有的承认会给予人民一个更公平和透明
的环境——如中国的历史所展现的那样，践踏和抹杀私有只带来了一块富丽堂皇的遮羞
布，狡诈和倾轧不仅没有杜绝，反而以更见不得人和变本加厉的方式进行。
我无法不惊叹和赞赏黄仁宇的远见卓识，在《黄河青山》里，他不止一次地提到“
财产权的至高无上”这个主题，我立刻想到最近引人注目的消息：“私有财产不可侵犯
”的入宪。在二十年多前改革开放刚开始的时候，他已经指出了中国走向强盛的关键之
路。实际上，在书的末尾，他对中国是充满希望的。他大声呼吁，如果不能实现私有财
产的神圣化，至少要让“共同财产”至尊无上，他在改革初期看到了这个萌芽，我想，
他在两千年溘然长逝时，内心应该是欣慰的。但我至今仍然不明白，为什么他在1983年
将这个自传删减到草稿的四分之一从而定稿后，就不再修改，也不出版它，直到他去世
。他难道没有想到这20年来中国会飞速发展，并且正按照他的预言继续这场空前的革命
么？也许正因为如此，他才觉得再度的补充已经没有必要了，因为所有的都证明着他的
正确。在《黄河青山》的结尾，他明确阐述：中国从明朝开始的这场深刻革命即将结束
。如果真是如此，中国这两年的崛起就不是简单经济意义上的泡沫，而是摆脱旧体制，
建立新体制下的起飞。实在没什么能比这更让人高兴和鼓舞的了。
黄仁宇从来不讳言自己做过十多年的国民党军官，虽然上过前线，但没怎么经历过
生死战斗，多半作为副官或者参谋呆在司令部里，但他在《黄河青山》中更加极力地阐
明这段经历带给他的不是偏见，而是平衡的超越意识形态的历史观。他不止一次地为蒋
介石辩护，但同时也赞扬毛泽东，称他们为同样伟大的领袖，但更高的层次上，他认为
他们的作为都是历史的趋势所决定的，而不是他们创造了历史。他对文革涉及很少，也
许是因为那时他埋头潜心研究的缘故，但他的确认为发展中国家面临的“主要关键不是
道德问题，而是技术问题”（538页，《黄河青山》台湾联经版，张逸安译）。在卜居
剑桥的时候，他和李约瑟为了探讨中国古代自然科学的应用问题，甚至详细研究了资本
主义在欧洲的萌芽，作为同期的对比。他的结论是：“资本主义的优越不在其道德价值
，而在其技术优势”。我们有理由相信，他轻视资本主义进入中国所带来的道德上的冲
击，而更关注其本质：技术上的良好操作性。这让我想起，在美国的这四年间，看过的
对于中国政府领导人，自邓小平以来，客观形容词中最常见的就是“技术官僚”。实际
上，中国政府自从改革开放以来，的确来自理工科的技术领袖越来越多，越来越重要，
而来自人文领域的领袖日渐式微，统治中国不再靠毛泽东式的个人魅力和道德权威，而
是靠精确的数字化的经济调控和法律规定，而我身边最亲近熟悉的国内朋友们也有着与
此相一致的心理状态和思维方式——在我看来，这不啻是中国最重要的进步。
在他的大历史观中，黄仁宇非常小心地区分技术分析和道德指责，哪怕在赞扬杰出
人物时，他也不曾片刻忘记把他们放进他的大历史中，用他的话就是：尽管这些官员殚
精竭虑，为民操心，但他们所处的潜水艇三明治（我很怀疑这是SUBWAY，一种美国很流
行的长条面包做的三明治的生硬翻译）政体中，他们的努力没有太大的作用。这个潜水
艇三明治的定义早就耳熟能详：庞大而单一的官僚体制直接面对庞大而单一的贫困农民
阶层，中间缺乏生性活跃流动的商业和相关服务机制——更重要的，缺乏相关阶级。一
旦他的分析涉足到意识形态，他会立刻停下，说这是道德或者神学问题，无法成为专业
历史学家考虑的范围。我想在他看来，道德问题是无法争论出个对错来的，但技术问题
可以。
他对历史超越道德的苛求到了使他自己进退两难的地步——在学术上，他饱受怀疑
和漠视，在教学上，这个态度使得他在学生中不受欢迎，他反复讲述自己在学校里打消
学生对蒋介石和国民党“贪污腐化无能”的“偏见”，也劝阻学生不要把毛泽东看成一
个神圣完美的天才，他努力让学生看到他们都只是在做大历史交付给他们的任务，如此
而已。这从一个侧面强烈说明了在70-80年代，美国大学生对社会主义中国抱有多么大
的好感。（在他描写的一则逸事中，中国史学泰斗莱特的前妻（也是一个中国历史专家
），对于文化大革命是如此狂热以至于每天清晨起床呼喊口号——看来，激动人心的神
圣的能量甚至可以传递到太平洋对岸，即便是专家有的也不能免疫，何况位于地层的普
罗大众。）对此，黄仁宇尖刻地说，这些都来源于尼克松政府和中国互相敞开大门后，
发现中国是“可以利用” 的。言下之意就是中国从“老巫婆”的极端变成“白雪公主
”的极端是一种有意识的倡导。我不能赞同这种完全抹杀友善和好奇的说法，但却认同
他对这种在极端间互相转换看法有害的提醒。时至今日，美国仍然有他所叹息的对中国
的完全不了解，正如中国威胁论是一种茫然不明底细下的本能自我保护——美国并不知
道中国这个巨大的实体将发展成什么样子，实际上，中国发展得如此之快，前几年许多
权威经济学家还在公开嘲笑把中国视为巨大消费市场是多么愚蠢的行为（他们的借口是
中国人口虽然多，但普遍贫困，没有强消费能力的中产阶级，在当时，不能说这种论点
完全错误），而今天，中国已经事实成为世界最大的能源消费地和家用电器消费地，在
五年内，很可能成为世界最大的汽车消费市场——简言之，这是世界增长最快的消费天
堂，即便中国派出一个法国人敷衍的2004年世界经济论坛（在瑞士举行），大家谈论的
仍然是中国。难怪美国权威经济评论说，美国并不知道中国将发展成什么样，事实上，
中国自己也不知道。
但这样的对于不理解的理解，已经远远好过极端化的道德反应。毕竟前者带来审慎
和观察，而后者往往带来冲动和不可挽回的后果。
在看过他不断重申对意识形态和道德的超越之后，我不免想，这样的超越本身、这
样强调大历史的至高无上本身是否落进了另一种隐蔽的道德桎梏？或者变成了另一道神
学命题？我犹豫了很久，仍然决定否决掉这种反问。我意识到这样的反问是无穷无尽的
，因为这样的怀疑和反问何尝不是一种道德的桎梏和对于虚无的神圣崇拜？这样的反问
和否定本身是似是而非和蛊惑人心的，是一种全盘抹杀直到虚无的陷阱。我也要小心这
样的反思不要陷入一种哲学上相互映射的无穷无尽之中。其实黄仁宇的思路很明确：历
史可以用技术来诠释，上升到意识形态的地步则辩论无休无止。
他对意识形态的反感似乎与生俱来，在抗战时期，处于人生交叉口的时候，他辍学
，参军之前曾经在报馆做过一阵，和廖沫沙等共产党人结识。他的许多同龄人后来去了
延安，但他没有。他虽然觉得国统区腐败黑暗（顺便说一句，这种腐败在他看来，源于
体制，而非个人品德），但也不喜欢无时无刻被浸泡在“主义”之中。他显然珍视自己
独立思考的能力，因此一直处在大动荡的夹缝之中，而游离它之外。我想这也是形成他
最后近乎冷漠的大历史观的最初端倪。他在《黄河青山》里为此辩解说，他不是缺乏同
情心和热情，但历史就应该是这个样子的。
他也许并不缺乏丰富的情感（这点我要在后面谈到），但不能因为他这种超越就认
为他是西方流派的历史学家，至今我仍然认为他的思维方式是传统中国的，虽然黄仁宇
先生他自己绝对不会这么认为，并且通过对自己归化美国国籍和儿子对美国的认同来暗
示他已经习惯于西式思维。实际上，我倾向于他大历史观本身正说明了他典型的中国传
统性思维方式：任何事物都是一个综合的，难以精确表达的互动体。他在学术上的不断
困厄也从侧面反应了他和西方流派的学术方式是如何的不能融洽。
很多例子可以证明他看待历史时有全局式的无动于衷。比如对于文革，他就认为这
是一种历史发展的大倒退，从力图现代的变革中缩回到传统的文化统治下的简单模式。
但他把这看成一种结构调整的痛苦，也认为这种极端的措施可以摧毁旧体制的传统根基
，从而为建立新的体制创造一大片空地——从文革后中国人的精神面貌变迁来看，不能
说他不是正确的，我们和旧体制在思维和信仰上的联系的确被割裂了。但他如此轻描淡
写谈到文革的残酷未免太不近人情。在我看来，这更多是因为他没有感同身受，在这点
上，谁都无法免俗。有意思的是，黄仁宇对林彪的残暴耿耿于怀，虽然林彪在中国将领
中绝对算不上凶狠残暴的——他的印象纯粹来自四平保卫战，那场初次尝试的攻城战中
，共产党的民主联军死伤惨重。黄仁宇对林彪使用的“人海战术”密集冲锋印象深刻，
觉得这样驱使大批生命进入死亡地带无法让人忍受。我想这个事件大概做为他年轻时候
的一个印记，永远留在他心理了，即便他习惯用大历史来看待国共战争，但仍然不会原
谅林彪。
在最后，我不得不再次赞扬一下他的文笔，那种洗练悠长视野开阔的叙述方式迷人
极了，他仿佛从万里长城某块砖上古老的花纹说起，目光却涵盖了整座长城，同时又不
忽视任何细节。我至今仍然记得他不带任何哀怨地叙述他不成功的打工生涯，因为笨拙
而不停地换工作，他的大学教授莫勒讲授《法律与新闻》课，说到诽谤案时，可以用没
有恶意来答辩，但不能用事实真相，他说：“有时真相越多越诽谤”，在另一堂课讲到
色情刊物时，他忽然想到这个句子，于是又语带双关地说到：“有时真相越多越猥亵”
，引起班上女生的放浪大笑。
而这些细节被他随意而自然地融合进整个回忆当中，使得我们在不断认知他发展他
的大历史观时，一点也不乏味地看到他真实自然的生活以一种交错闪回的方式展现。
很遗憾这本书只写到1983年，之后他就没有在继续回忆下去，因此我无从知道他后
来的历史思维有无新的发展，对中国的变迁看法如何。在封面上，他闲适地坐在帆布椅
子中，望着远处的青山绿水，我看不见他的表情，但他的姿势很从容。我合上书，想到
的却是：“这个倔强的湖南老头。”的确，黄仁宇的大历史观正是他这种决不妥协的态
度从困顿中争取来的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 不知道首发本版是什么意思--自己博客上搬来的行么？不行烦请告知，我再写一篇换几
: 个包子，呵呵：）
: 推荐给那些游走在文化夹层中的人。
: 前两天手头的《黄河青山》被图书馆召回了，是在某人名下借的，他告诉我，让我
: 还回去。我们都有些恋恋不舍。古人用功有三上，今天我们读书也是三上：网上，枕上
: ，厕上。《黄河青山》就属于三上里面，不那么体面的那一种。然而它超越了一干内战
: 回忆录和台湾民主运动史的书，雄踞我家厕上书榜首长达半年之久，自然不是一般厕上
: 小书可比。
: 黄仁宇的人生，如果只从他今日的名声来看，应该算是成功的。然而《黄河青山》
: 里，最值得看的不是这个。更甚者，黄河青山只写到八十年代初，那时他虽然已经小有
|
wh
发帖数: 141625 | 88 唉，你开始悲愤了……期待佳作！别什么述而不作！
【在 p***r 的大作中提到】
: 这书写得不错，整个书挺有画面感。他也是个很悲愤的人，尤其到老来被解职的时候，
: 格外悲愤。我有时侯怀疑，也许悲愤才能成为好史家。
: 在海外的人都一直面临同样的问题。我们到底是谁，怎么看待中国，怎么教育我们的子
: 女。
|
wh
发帖数: 141625 | 89 我我我……
【在 w**m 的大作中提到】
: 能躲过这一劫么，比如说扎红腰带什么的
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wh
发帖数: 141625 | 90 说得好。75年的啊……
,
【在 i**********5 的大作中提到】
: Wow, glad to see somebody like this book. can not type english at office.
: I think he did not want to publish this book in chinese. It is full of
: humiliations. In the book, he talked about how his only sister, who he did
: not meet for 40 years, begged him to do her a favor to find a job for her
: husband. And he had to explain to her that how powerless he is. After that,
: he was fired by a community college. In his whole book, he barely talked
: about his wife for 40 years, and his children.
: Isnt that strange? After 1949, the rest of his life is just suffering.
: He was born in a good family and got a good education. His books maybe
: famous now, but himself never enjoyed it. He spent the rest of his life to
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wh
发帖数: 141625 | 91 那中国古代算什么社会？
【在 p***r 的大作中提到】
: 科学态度就是实事求是，有多少说多少。
: 还记得中学时候有个历史老师，很年轻，北大历史系毕业的，他说中国哪里有那么久的
: 封建社会，这话一说出来，当时的我就明白了，以前学的那套都是扯淡。
: 我看范自己恐怕也知道自己的一些学说有多么不真诚。
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wh
发帖数: 141625 | 92 哈哈哈笑死。
【在 b*s 的大作中提到】
: 张译安
: 名字就像是翻译家。(或者李清照？)
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w**m
发帖数: 4061 | 93 因为我最年轻，还在关注于技术啊文字啊这种细枝末节
【在 wh 的大作中提到】
: 某人是谁？“对对手的成就谨慎地不予承认”，对手是谁？
: 有人提起blindye以前发过黄河青山的评论帖吗？给你找了出来，突然发现blindye有点
: 像wzxm，也有点像texasredneck，都有点慢悠悠讲故事的味道。texasredneck比他俩更
: 散，主观性更强。blindye的正面分析更多。蚊子对文字的分析更多，哈哈。
: 发信人: blindye (瞎子), 信区: LeisureTime
: 标 题: 青山遮不住，毕竟东流去
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 21 19:37:51 2010, 美东)
: 一个寒冷的周末，我去图书馆借一本幽默故事《ALL I KNOW ABOUT ANIMAL
: BEHAVIOR I LEARNED IN LOEHMANN'S DRESSING ROOM》，一本书名长得让人发笑的书。
: 这要归功于我在纽约的好友张建无意的推荐。他贴出的其中一段翻译立刻让我对这本借
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wh
发帖数: 141625 | 94 我觉得他就是精英啊。
【在 b*s 的大作中提到】
: 你即将成为精英的一员，呵呵。
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wh
发帖数: 141625 | 95 你这话说得像sasa了。厚重的友好的微讽。哈哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这个基本上很难。那个介子推绝吧，一不小心，身后也成名了，也精英了。
: 那个Oedipus王，要躲过那个Oracle吧，看看结果怎样？
: 跟Fate抗争是无效的。
: 所以，你的红腰带的想法是很可笑和幼稚的。
|
wh
发帖数: 141625 | 96 你的确比他们年轻得多。后面这句阿拉不晓得，哈哈。
【在 w**m 的大作中提到】
: 因为我最年轻，还在关注于技术啊文字啊这种细枝末节
|
w**m
发帖数: 4061 | 97 你才是精英，你们全家都是精英
我一wsn，不要给我扣帽子
【在 wh 的大作中提到】
: 我觉得他就是精英啊。
|
p***r
发帖数: 20570 | 98 中央集权的仕人和皇室共治的社会。马克斯那套讲的是欧洲，他没花很多精力研究亚洲
的社会。所以他自己也说过亚洲有自己的一套方式。
【在 wh 的大作中提到】
: 那中国古代算什么社会？
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T******d
发帖数: 2139 | 99 <<黄青>>就在我的书架上，一直没看完。我其实特羡慕黄：生在那样一个大时代。你想
，夹在百万国家军队里被人从被撵到南，还没丢命、还跑到了美国，多么HIGH的一件事
情。我这辈子平淡如水 -- 特么考试考出来给人打工打出来的，真没劲。
教书十年被人开了又如何。黄巢当皇上的人，不也照样被开了，开了以后心态很好，写
诗：天津桥上无人识，闲倚栏杆看落晖。
我常想，等我以后老了，如果落魄去要饭就好了。明末清初那么多世家公子落魄要饭，
在康熙年间纷纷无声老死，世间还有比这更惊心动魄的吗？<<红楼梦>>算个P。 |
e*******c
发帖数: 2133 | 100 钱穆的学生，应该是钱穆的学生里名气最大的了，现在史学家活着最nb的也就是他了。
在harvard yale princeton都教过书。当年新亚书院的校长，港中大建校时的副校长。
台湾很多知名学者都是他的学生，比如吴展良（yale毕业，上任台大历史系主任），王
汎森（普林斯頓大學博士，中央研究院歷史語言研究所前所长，现中央研究院副院長）
。当年６４时，他拉了１００万美元把中国的民运分子都接到princeton来了。
当然很多人批评他，比如反共不好啊，吹捧钱穆不应该啊之类的
【在 S***n 的大作中提到】
: 打车问问余英时是谁，风平怎样？
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p***r
发帖数: 20570 | 101 现在就是一代比一代更平庸。我爸爸他们肯定也觉得自己生活的年代特没劲，所以老毛
要大家革命，于是就都起来武斗了。我们这代总还见识过打倒四人帮，打越南人, 见识
过６４，国有大厂倒闭，我们的下一代那是什么都没见识过了。不过也许他们能见识到
人类平均预期寿命超过１００岁吧。
【在 T******d 的大作中提到】
: <<黄青>>就在我的书架上，一直没看完。我其实特羡慕黄：生在那样一个大时代。你想
: ，夹在百万国家军队里被人从被撵到南，还没丢命、还跑到了美国，多么HIGH的一件事
: 情。我这辈子平淡如水 -- 特么考试考出来给人打工打出来的，真没劲。
: 教书十年被人开了又如何。黄巢当皇上的人，不也照样被开了，开了以后心态很好，写
: 诗：天津桥上无人识，闲倚栏杆看落晖。
: 我常想，等我以后老了，如果落魄去要饭就好了。明末清初那么多世家公子落魄要饭，
: 在康熙年间纷纷无声老死，世间还有比这更惊心动魄的吗？<<红楼梦>>算个P。
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p***r
发帖数: 20570 | 102 我读余的文章，也感觉他是特悲愤的。hehe，到老来还那么悲愤，他老师都没他那么悲
愤。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 钱穆的学生，应该是钱穆的学生里名气最大的了，现在史学家活着最nb的也就是他了。
: 在harvard yale princeton都教过书。当年新亚书院的校长，港中大建校时的副校长。
: 台湾很多知名学者都是他的学生，比如吴展良（yale毕业，上任台大历史系主任），王
: 汎森（普林斯頓大學博士，中央研究院歷史語言研究所前所长，现中央研究院副院長）
: 。当年６４时，他拉了１００万美元把中国的民运分子都接到princeton来了。
: 当然很多人批评他，比如反共不好啊，吹捧钱穆不应该啊之类的
|
e*******c
发帖数: 2133 | 103 态度激烈总比没态度好
【在 p***r 的大作中提到】
: 我读余的文章，也感觉他是特悲愤的。hehe，到老来还那么悲愤，他老师都没他那么悲
: 愤。
|
p***r
发帖数: 20570 | 104 传统儒家倒是另外一个作派，就是我对你有态度，我也通过细微之处表现出来，但是我
也不把脸皮撕破，并且我就是不说我的态度。
当然古人一般比今人要含蓄一些吧。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 态度激烈总比没态度好
|
T******d
发帖数: 2139 | 105 工人下岗什么的现在说起来不得了，但是当时我在学校里一点都不知道。真的不知道，
就知道刘欢有首特傻的下岗歌。
越南人太远了，64我倒是差点上街。遗憾的是我的几个朋友都没兴趣(我当时在中学)，
我也就算了。现在想来，错过了多么大的一个事件。所谓猪一样的朋友，就是说他们！
【在 p***r 的大作中提到】
: 现在就是一代比一代更平庸。我爸爸他们肯定也觉得自己生活的年代特没劲，所以老毛
: 要大家革命，于是就都起来武斗了。我们这代总还见识过打倒四人帮，打越南人, 见识
: 过６４，国有大厂倒闭，我们的下一代那是什么都没见识过了。不过也许他们能见识到
: 人类平均预期寿命超过１００岁吧。
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w***s
发帖数: 15642 | 106 某人是我lg
对手是共党和毛
你贴的这篇文章写得很好，我自问达不到这个深度
黄写的很多关于他的历史观的解释
我看到了，也有些感触，但是看过也就忘了
黄和美国的中国史界的那种冲突
其实现在也还有，埋藏在不同的领域，掺杂了种族间的隔膜和学术上的争执
没什么本质变化
【在 wh 的大作中提到】
: 某人是谁？“对对手的成就谨慎地不予承认”，对手是谁？
: 有人提起blindye以前发过黄河青山的评论帖吗？给你找了出来，突然发现blindye有点
: 像wzxm，也有点像texasredneck，都有点慢悠悠讲故事的味道。texasredneck比他俩更
: 散，主观性更强。blindye的正面分析更多。蚊子对文字的分析更多，哈哈。
: 发信人: blindye (瞎子), 信区: LeisureTime
: 标 题: 青山遮不住，毕竟东流去
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 21 19:37:51 2010, 美东)
: 一个寒冷的周末，我去图书馆借一本幽默故事《ALL I KNOW ABOUT ANIMAL
: BEHAVIOR I LEARNED IN LOEHMANN'S DRESSING ROOM》，一本书名长得让人发笑的书。
: 这要归功于我在纽约的好友张建无意的推荐。他贴出的其中一段翻译立刻让我对这本借
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b*s
发帖数: 82482 | 107 这个有些像维多利亚时代的英国人。还没有撕破脸皮呢，话里面稍微带一点刺，就被请
出去“would you please give me the pleasure of satisfication”了，呵呵。
【在 p***r 的大作中提到】
: 传统儒家倒是另外一个作派，就是我对你有态度，我也通过细微之处表现出来，但是我
: 也不把脸皮撕破，并且我就是不说我的态度。
: 当然古人一般比今人要含蓄一些吧。
|
w***s
发帖数: 15642 | 108 可以回国啊，那就很容易惊心动魄了
【在 T******d 的大作中提到】
: <<黄青>>就在我的书架上，一直没看完。我其实特羡慕黄：生在那样一个大时代。你想
: ，夹在百万国家军队里被人从被撵到南，还没丢命、还跑到了美国，多么HIGH的一件事
: 情。我这辈子平淡如水 -- 特么考试考出来给人打工打出来的，真没劲。
: 教书十年被人开了又如何。黄巢当皇上的人，不也照样被开了，开了以后心态很好，写
: 诗：天津桥上无人识，闲倚栏杆看落晖。
: 我常想，等我以后老了，如果落魄去要饭就好了。明末清初那么多世家公子落魄要饭，
: 在康熙年间纷纷无声老死，世间还有比这更惊心动魄的吗？<<红楼梦>>算个P。
|
p***r
发帖数: 20570 | 109 hehe，现在骂朱镕基的，主要也是骂国企倒闭吧。６４我也就是４月份骑车去旁观了一
下。
【在 T******d 的大作中提到】
: 工人下岗什么的现在说起来不得了，但是当时我在学校里一点都不知道。真的不知道，
: 就知道刘欢有首特傻的下岗歌。
: 越南人太远了，64我倒是差点上街。遗憾的是我的几个朋友都没兴趣(我当时在中学)，
: 我也就算了。现在想来，错过了多么大的一个事件。所谓猪一样的朋友，就是说他们！
|
s*********i
发帖数: 1813 | 110 哇，这位Blindye真是牛人呀，分析的如此透彻，说出了很多我想说却说不出来的看法
，赞！
有意思的是，我们都不约而同的提到了看这本书的时候”时空交错“的感觉。以后有时
间一定要找出来再读一遍。
【在 wh 的大作中提到】
: 某人是谁？“对对手的成就谨慎地不予承认”，对手是谁？
: 有人提起blindye以前发过黄河青山的评论帖吗？给你找了出来，突然发现blindye有点
: 像wzxm，也有点像texasredneck，都有点慢悠悠讲故事的味道。texasredneck比他俩更
: 散，主观性更强。blindye的正面分析更多。蚊子对文字的分析更多，哈哈。
: 发信人: blindye (瞎子), 信区: LeisureTime
: 标 题: 青山遮不住，毕竟东流去
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 21 19:37:51 2010, 美东)
: 一个寒冷的周末，我去图书馆借一本幽默故事《ALL I KNOW ABOUT ANIMAL
: BEHAVIOR I LEARNED IN LOEHMANN'S DRESSING ROOM》，一本书名长得让人发笑的书。
: 这要归功于我在纽约的好友张建无意的推荐。他贴出的其中一段翻译立刻让我对这本借
|
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T******d
发帖数: 2139 | 111 舍不得美国。
【在 w***s 的大作中提到】
: 可以回国啊，那就很容易惊心动魄了
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T******d
发帖数: 2139 | 112 国企倒闭冲击面不大。他的长债换短债才是经典的手段，现在还没消化完。中国老百姓
真是老实啊。
【在 p***r 的大作中提到】
: hehe，现在骂朱镕基的，主要也是骂国企倒闭吧。６４我也就是４月份骑车去旁观了一
: 下。
|
p***r
发帖数: 20570 | 113 文革里面挂掉的那些很多还是忍不住。儒家是出了很多老狐狸。不过朱熹也属于hold
不住的，所以几乎就是身败名裂了，死后不少年了才平反昭雪。中共老将里面，叶花帅
大概算是hold得住的，林彪显然是hold不住。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这个有些像维多利亚时代的英国人。还没有撕破脸皮呢，话里面稍微带一点刺，就被请
: 出去“would you please give me the pleasure of satisfication”了，呵呵。
|
p***r
发帖数: 20570 | 114 有大厂的地方冲击还是不小的。９０年代，各地妓女里面东北人也多，也跟这个有原因
。东北的国企破产和苏联的崩溃有相似性。
【在 T******d 的大作中提到】
: 国企倒闭冲击面不大。他的长债换短债才是经典的手段，现在还没消化完。中国老百姓
: 真是老实啊。
|
T******d
发帖数: 2139 | 115 东北现在元气也没有恢复。去年去东北，看到冷得可怕的天气里有人在大街上卖糖葫芦
，一块一串！同一个城市，血腥马力特么的200！比美国还贵得多。
【在 p***r 的大作中提到】
: 有大厂的地方冲击还是不小的。９０年代，各地妓女里面东北人也多，也跟这个有原因
: 。东北的国企破产和苏联的崩溃有相似性。
|
p***r
发帖数: 20570 | 116 靠，９０年代北京的糖葫芦已经不止这价了。
【在 T******d 的大作中提到】
: 东北现在元气也没有恢复。去年去东北，看到冷得可怕的天气里有人在大街上卖糖葫芦
: ，一块一串！同一个城市，血腥马力特么的200！比美国还贵得多。
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c**v
发帖数: 1936 | 117 不是干这行的， 他的风评不太清楚。 但是看了一些他的政治方面的评论，让我对他的
印象有点一般。 我觉得像他这样的历史大家，他的视线和观点应该更有大局观和历史
感。结果他好多时候表现得更像一个愤怒青年。 关于土共和六四的认识我觉得他至少
不如李敖对我的启发性来得大。 李大师也不光是刻薄和会骂人。
【在 S***n 的大作中提到】
: 打车问问余英时是谁，风平怎样？
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T******d
发帖数: 2139 | 118 去东北，确实有时空穿梭回90年代的感觉。别的不说，早上走在街上那些破早点摊就让
人觉得温暖、那些在垃圾堆里玩的小P孩也颇有我们小时候的风范。呵呵。
【在 p***r 的大作中提到】
: 靠，９０年代北京的糖葫芦已经不止这价了。
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p***r
发帖数: 20570 | 119 小时候有个童谣，
星期六的晚上灯火辉煌，
捡破烂的小孩排成一行行。。。。
【在 T******d 的大作中提到】
: 去东北，确实有时空穿梭回90年代的感觉。别的不说，早上走在街上那些破早点摊就让
: 人觉得温暖、那些在垃圾堆里玩的小P孩也颇有我们小时候的风范。呵呵。
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m**e
发帖数: 27062 | 120 我们是星期天的早晨雾茫茫，捡破烂的老头排成行
【在 p***r 的大作中提到】
: 小时候有个童谣，
: 星期六的晚上灯火辉煌，
: 捡破烂的小孩排成一行行。。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 121 你们那儿比他们那儿有钱
【在 m**e 的大作中提到】
: 我们是星期天的早晨雾茫茫，捡破烂的老头排成行
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S***n
发帖数: 2932 | 122 好熟悉！
【在 m**e 的大作中提到】
: 我们是星期天的早晨雾茫茫，捡破烂的老头排成行
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l*r
发帖数: 79569 | 123 你们那会儿该念星期六了吧？双休日了都
【在 S***n 的大作中提到】
: 好熟悉！
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p***r
发帖数: 20570 | 124 也有星期天的早晨这个版本，不过都是小孩。
再往下是
司令一指挥，冲向垃圾堆，
xxxx拼命的塞。
。。。
突然一个屁，崩到意大利，意大利的国王正在看戏，
【在 m**e 的大作中提到】
: 我们是星期天的早晨雾茫茫，捡破烂的老头排成行
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m**e
发帖数: 27062 | 125 对那书名忽然有同感
【在 wh 的大作中提到】
: 某人是谁？“对对手的成就谨慎地不予承认”，对手是谁？
: 有人提起blindye以前发过黄河青山的评论帖吗？给你找了出来，突然发现blindye有点
: 像wzxm，也有点像texasredneck，都有点慢悠悠讲故事的味道。texasredneck比他俩更
: 散，主观性更强。blindye的正面分析更多。蚊子对文字的分析更多，哈哈。
: 发信人: blindye (瞎子), 信区: LeisureTime
: 标 题: 青山遮不住，毕竟东流去
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 21 19:37:51 2010, 美东)
: 一个寒冷的周末，我去图书馆借一本幽默故事《ALL I KNOW ABOUT ANIMAL
: BEHAVIOR I LEARNED IN LOEHMANN'S DRESSING ROOM》，一本书名长得让人发笑的书。
: 这要归功于我在纽约的好友张建无意的推荐。他贴出的其中一段翻译立刻让我对这本借
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m**e
发帖数: 27062 | 126 啊，我们这两段是两个不同的个体
捡破烂那个我只知道那两句
意大利的国王这个很长
【在 p***r 的大作中提到】
: 也有星期天的早晨这个版本，不过都是小孩。
: 再往下是
: 司令一指挥，冲向垃圾堆，
: xxxx拼命的塞。
: 。。。
: 突然一个屁，崩到意大利，意大利的国王正在看戏，
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l*r
发帖数: 79569 | 127 我们好像也是，后边放屁那个是一脚踢到百货大楼吗？记不清了
【在 m**e 的大作中提到】
: 啊，我们这两段是两个不同的个体
: 捡破烂那个我只知道那两句
: 意大利的国王这个很长
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m**e
发帖数: 27062 | 128 惭愧，不记得了
【在 l*r 的大作中提到】
: 我们好像也是，后边放屁那个是一脚踢到百货大楼吗？记不清了
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p***r
发帖数: 20570 | 129 原来全国的小孩儿童谣都差不多啊。
以前认识个老先生，说他们小时候有首童谣是
小辫刘，蒸窝头，
半拉生，半拉熟，
熬白菜，不搁油，
吐口唾沫当香油
爸爸给他两砖头
后来他发现小辫刘还真有这人，御厨，后来全聚德请他去掌勺，这个大概是竞争对手编
的来诋毁他的吧。
【在 m**e 的大作中提到】
: 啊，我们这两段是两个不同的个体
: 捡破烂那个我只知道那两句
: 意大利的国王这个很长
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S***n
发帖数: 2932 | 130 你们几时的童谣？
我只记得是垃圾的老头排成行了。
好像看电影似的听到小女孩的声音。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 我们好像也是，后边放屁那个是一脚踢到百货大楼吗？记不清了
|
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l*r
发帖数: 79569 | 131 这个我头些年还听过，还有
老头儿老头儿玩火球
烫了屁股抹香油儿
【在 p***r 的大作中提到】
: 原来全国的小孩儿童谣都差不多啊。
: 以前认识个老先生，说他们小时候有首童谣是
: 小辫刘，蒸窝头，
: 半拉生，半拉熟，
: 熬白菜，不搁油，
: 吐口唾沫当香油
: 爸爸给他两砖头
: 后来他发现小辫刘还真有这人，御厨，后来全聚德请他去掌勺，这个大概是竞争对手编
: 的来诋毁他的吧。
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p***r
发帖数: 20570 | 132 祝贺你，你幻听了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 你们几时的童谣？
: 我只记得是垃圾的老头排成行了。
: 好像看电影似的听到小女孩的声音。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 133 小学啊，上中学也不好意思唱这个了， 哈哈
【在 S***n 的大作中提到】
: 你们几时的童谣？
: 我只记得是垃圾的老头排成行了。
: 好像看电影似的听到小女孩的声音。。。
|
p***r
发帖数: 20570 | 134 很多童谣是骂人的，
比如什么
小河流水花啦啦，xx是个大西瓜。
充大辈儿，没好事儿，你妈是我儿媳妇儿。。。
当然也有不骂人的，
比如小耗子偷油那个，
还有小小子那个。
【在 l*r 的大作中提到】
: 小学啊，上中学也不好意思唱这个了， 哈哈
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l*r
发帖数: 79569 | 135 对，起个兴，就开始骂，多好的文学传统啊
【在 p***r 的大作中提到】
: 很多童谣是骂人的，
: 比如什么
: 小河流水花啦啦，xx是个大西瓜。
: 充大辈儿，没好事儿，你妈是我儿媳妇儿。。。
: 当然也有不骂人的，
: 比如小耗子偷油那个，
: 还有小小子那个。
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T******d
发帖数: 2139 | 136 小时候一个聪明孩子告诉我这些都是他编的。傻孩子如我相信了很久。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 对，起个兴，就开始骂，多好的文学传统啊
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T******d
发帖数: 2139 | 137 哈哈哈，这个评论笑死人。
【在 l*r 的大作中提到】
: 你们那儿比他们那儿有钱
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l*r
发帖数: 79569 | 138 哈哈，你现在可以把诗集寄给他，说，看，都是我编的
【在 T******d 的大作中提到】
: 小时候一个聪明孩子告诉我这些都是他编的。傻孩子如我相信了很久。。。
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e*******c
发帖数: 2133 | 139 在这行里的人对他还是很尊敬的。六四确实比较激愤，人家是当事人啊。
【在 c**v 的大作中提到】
: 不是干这行的， 他的风评不太清楚。 但是看了一些他的政治方面的评论，让我对他的
: 印象有点一般。 我觉得像他这样的历史大家，他的视线和观点应该更有大局观和历史
: 感。结果他好多时候表现得更像一个愤怒青年。 关于土共和六四的认识我觉得他至少
: 不如李敖对我的启发性来得大。 李大师也不光是刻薄和会骂人。
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S***n
发帖数: 2932 | 140 继续女声：小老鼠上登台。
波啦拨拉
【在 p***r 的大作中提到】
: 很多童谣是骂人的，
: 比如什么
: 小河流水花啦啦，xx是个大西瓜。
: 充大辈儿，没好事儿，你妈是我儿媳妇儿。。。
: 当然也有不骂人的，
: 比如小耗子偷油那个，
: 还有小小子那个。
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S***n
发帖数: 2932 | 141 经典波，才翻印过来
【在 T******d 的大作中提到】
: 哈哈哈，这个评论笑死人。
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S***n
发帖数: 2932 | 142 seriously, 你们都能听懂介些童谣吗。。。我怎马感觉很遥远－－总是鬼故事女声放
送的感觉。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 对，起个兴，就开始骂，多好的文学传统啊
|
p***r
发帖数: 20570 | 143 再来几首小时候说过的：
小小子儿，坐门墩儿，哭着喊着要媳妇儿。要媳妇儿干吗呀？点灯说话儿，熄灯做伴儿
，明儿早晨起来梳小辫儿。
一年级的小豆包儿，一打一蹦高儿。二年级的小地主，一打一跳舞。三年级的耍大刀，
四年级的上子弹。五年级的一开枪，六年级的就滚蛋。
小耗子儿上灯台，偷油吃，下不来，叫妈妈，妈不来，叽哩咕噜滚下来。
编编编花篮儿，花篮里面有小孩儿，小孩儿的名字叫花篮儿。
水牛儿，水牛儿，先出犄角后出头，你爹你妈给你买了烧羊肉，你不吃不吃，全让老猫
给你叼走了，呕！
一二三四五，山上打老虎，老虎不在家，专打大西瓜
拉大锯，扯大锯，姥姥家，唱大戏。接闺女，请女婿，小外孙子也要去。
小白兔儿白又白，两只耳朵竖起来，爱吃萝卜爱吃菜，蹦蹦跳跳真可爱。
拉钩，上吊，一百年不许要，谁要要，掉屎窖。
小皮球，香蕉梨，马马莲开花二十一，二五六，二五七，二八二九三十一，三五六，三
五七，三八三九四十一……
一旋横，俩旋宁，三旋打架不要命
我们都是木头人，一不许哭，二不许笑，三不许漏出大门牙，看谁的立场最坚定。
从前有座山，山里有个庙，庙里有个锅，锅里有个盆儿，盆里有个碗儿，碗里有个碟儿
，碟里有个勺儿，勺里有个豆儿，我吃了，你馋了，我的故事讲完了。
【在 l*r 的大作中提到】
: 哈哈，你现在可以把诗集寄给他，说，看，都是我编的
|
l*r
发帖数: 79569 | 144 对呀，我们本来就是隔代人么
杳杳清阴上小楼，枯烟冥水画屏幽 。。。嗷。。唔。。。
【在 S***n 的大作中提到】
: seriously, 你们都能听懂介些童谣吗。。。我怎马感觉很遥远－－总是鬼故事女声放
: 送的感觉。。。
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T******d
发帖数: 2139 | 145 我哪来的诗集。就是有也没地找人，名字、相貌全都很模糊了。
【在 l*r 的大作中提到】
: 哈哈，你现在可以把诗集寄给他，说，看，都是我编的
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l*r
发帖数: 79569 | 146 赞啊，一时还想不起别的来了
一年级的小豆包，赞美，我只记得这第一句了
【在 p***r 的大作中提到】
: 再来几首小时候说过的：
: 小小子儿，坐门墩儿，哭着喊着要媳妇儿。要媳妇儿干吗呀？点灯说话儿，熄灯做伴儿
: ，明儿早晨起来梳小辫儿。
: 一年级的小豆包儿，一打一蹦高儿。二年级的小地主，一打一跳舞。三年级的耍大刀，
: 四年级的上子弹。五年级的一开枪，六年级的就滚蛋。
: 小耗子儿上灯台，偷油吃，下不来，叫妈妈，妈不来，叽哩咕噜滚下来。
: 编编编花篮儿，花篮里面有小孩儿，小孩儿的名字叫花篮儿。
: 水牛儿，水牛儿，先出犄角后出头，你爹你妈给你买了烧羊肉，你不吃不吃，全让老猫
: 给你叼走了，呕！
: 一二三四五，山上打老虎，老虎不在家，专打大西瓜
|
l*r
发帖数: 79569 | 147 呵呵，唐突了，开个玩笑，莫怪
【在 T******d 的大作中提到】
: 我哪来的诗集。就是有也没地找人，名字、相貌全都很模糊了。
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p***r
发帖数: 20570 | 148 还有那个你拍一我拍一，不过版本非常多，我也找不多我当年的版本了。
还有那个泥锅泥碗你滚蛋。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 赞啊，一时还想不起别的来了
: 一年级的小豆包，赞美，我只记得这第一句了
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T******d
发帖数: 2139 | 149 黄对64什么态度？李熬对64镇压持无条件支持态度，对吧。其实中国这样的大国，一时
一刻的稳定混乱是浮云，关键在于人心。这么一个大国人心散了，才是大事。当然所谓
的大事也不大，一个长一点的天劫而已。只要人类不灭亡，炎黄种的国家将第一强大的
概率无限接近于100%，上大学的时候概率老师说的。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 在这行里的人对他还是很尊敬的。六四确实比较激愤，人家是当事人啊。
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T******d
发帖数: 2139 | 150 唐突啥？我发现你们这里的人真客气。
【在 l*r 的大作中提到】
: 呵呵，唐突了，开个玩笑，莫怪
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p***r
发帖数: 20570 | 151 没听说过黄的意见。不过我还是看好中国印度日本飞向火星的，美国恐怕一时半刻没那
压力。
【在 T******d 的大作中提到】
: 黄对64什么态度？李熬对64镇压持无条件支持态度，对吧。其实中国这样的大国，一时
: 一刻的稳定混乱是浮云，关键在于人心。这么一个大国人心散了，才是大事。当然所谓
: 的大事也不大，一个长一点的天劫而已。只要人类不灭亡，炎黄种的国家将第一强大的
: 概率无限接近于100%，上大学的时候概率老师说的。
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T******d
发帖数: 2139 | 152 你们真有才气。我怎么一首都想不起来？就记得从前有座山，山里有座庙，庙里有个老
和尚和小和尚，老和尚对小和尚说，从前有座山，山里有座庙，庙里有个老和尚和小和
尚，老和尚对小和尚说，从前有座山，山里有座庙，庙里有个老和尚和小和尚，老和尚
对小和尚说，从前有座山，山里有座庙，庙里有个老和尚和小和尚，老和尚对小和尚说
，从前有座山，山里有座庙，庙里有个老和尚和小和尚，老和尚对小和尚说，从前有座
山，山里有座庙，庙里有个老和尚和小和尚，老和尚对小和尚说，从前有座山，山里有
座庙，庙里有个老和尚和小和尚，老和尚对小和尚说，从前有座山，山里有座庙，庙里
有个老和尚和小和尚，老和尚对小和尚说，从前有座山，山里有座庙，庙里有个老和尚
和小和尚，老和尚对小和尚说，从前有座山，山里有座庙，庙里有个老和尚和小和尚，
老和尚对小和尚说，从前有座山，山里有座庙，庙里有个老和尚和小和尚，老和尚对小
和尚说。。。
最后总是肺活量大者胜出。
【在 p***r 的大作中提到】
: 还有那个你拍一我拍一，不过版本非常多，我也找不多我当年的版本了。
: 还有那个泥锅泥碗你滚蛋。。。
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S***n
发帖数: 2932 | 153 恩，外行搭一句，学问上：多活几年，站的高远一点，和激情也未必矛盾。
不过能充分发展的幸运儿太少了，能不被拘役一飞冲天能独到的天才也太少了。
【在 c**v 的大作中提到】
: 不是干这行的， 他的风评不太清楚。 但是看了一些他的政治方面的评论，让我对他的
: 印象有点一般。 我觉得像他这样的历史大家，他的视线和观点应该更有大局观和历史
: 感。结果他好多时候表现得更像一个愤怒青年。 关于土共和六四的认识我觉得他至少
: 不如李敖对我的启发性来得大。 李大师也不光是刻薄和会骂人。
|
p***r
发帖数: 20570 | 154 大概地方不同吧？这些大多是北京童谣。我贴那段就是从前有座山的结尾。。。。
【在 T******d 的大作中提到】
: 你们真有才气。我怎么一首都想不起来？就记得从前有座山，山里有座庙，庙里有个老
: 和尚和小和尚，老和尚对小和尚说，从前有座山，山里有座庙，庙里有个老和尚和小和
: 尚，老和尚对小和尚说，从前有座山，山里有座庙，庙里有个老和尚和小和尚，老和尚
: 对小和尚说，从前有座山，山里有座庙，庙里有个老和尚和小和尚，老和尚对小和尚说
: ，从前有座山，山里有座庙，庙里有个老和尚和小和尚，老和尚对小和尚说，从前有座
: 山，山里有座庙，庙里有个老和尚和小和尚，老和尚对小和尚说，从前有座山，山里有
: 座庙，庙里有个老和尚和小和尚，老和尚对小和尚说，从前有座山，山里有座庙，庙里
: 有个老和尚和小和尚，老和尚对小和尚说，从前有座山，山里有座庙，庙里有个老和尚
: 和小和尚，老和尚对小和尚说，从前有座山，山里有座庙，庙里有个老和尚和小和尚，
: 老和尚对小和尚说，从前有座山，山里有座庙，庙里有个老和尚和小和尚，老和尚对小
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m**e
发帖数: 27062 | 155 还有一个，紧急情况，冲进碉堡，哈哈哈
【在 p***r 的大作中提到】
: 再来几首小时候说过的：
: 小小子儿，坐门墩儿，哭着喊着要媳妇儿。要媳妇儿干吗呀？点灯说话儿，熄灯做伴儿
: ，明儿早晨起来梳小辫儿。
: 一年级的小豆包儿，一打一蹦高儿。二年级的小地主，一打一跳舞。三年级的耍大刀，
: 四年级的上子弹。五年级的一开枪，六年级的就滚蛋。
: 小耗子儿上灯台，偷油吃，下不来，叫妈妈，妈不来，叽哩咕噜滚下来。
: 编编编花篮儿，花篮里面有小孩儿，小孩儿的名字叫花篮儿。
: 水牛儿，水牛儿，先出犄角后出头，你爹你妈给你买了烧羊肉，你不吃不吃，全让老猫
: 给你叼走了，呕！
: 一二三四五，山上打老虎，老虎不在家，专打大西瓜
|
j******n
发帖数: 21641 | 156 可以读最近的几本女孩写的服饰史
老沈那'巨著'他自己都不满意
【在 w***s 的大作中提到】
: 我也没读过
: 就借来膜拜了一下神作
: 太重了。。。
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S***n
发帖数: 2932 | 157 zkss
【在 j******n 的大作中提到】
: 可以读最近的几本女孩写的服饰史
: 老沈那'巨著'他自己都不满意
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j******n
发帖数: 21641 | 158 主观上可以说是谦虚
客观上他的前言后记(加上再版记,编辑的补记)说明了成书之难,且出版历经各历史动荡
,(包括80年代国内的事变)
书本身可以说是考古的罗列,根据各种可能获得的资料文本和实物(墓葬等)去给第一手
资料
而在此之上的工作,他本人有多大贡献他是比较谦虚的
他身体一直也不好
现在国内很多年轻力壮的学者抓住大好形势出成果,真不错
不过其中很多也不扎实,安贫乐道,兴趣和工作融合,这样的学者很少了
【在 S***n 的大作中提到】
: zkss
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l*r
发帖数: 79569 | 159 我嘴巴比脑子快，容易误会，不太熟就客气点，哈哈
【在 T******d 的大作中提到】
: 唐突啥？我发现你们这里的人真客气。
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b*s
发帖数: 82482 | 160 我们那里也有这个“突然一个屁，崩到意大利，意大利的国王正在看戏，”一段。
【在 p***r 的大作中提到】
: 也有星期天的早晨这个版本，不过都是小孩。
: 再往下是
: 司令一指挥，冲向垃圾堆，
: xxxx拼命的塞。
: 。。。
: 突然一个屁，崩到意大利，意大利的国王正在看戏，
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b*s
发帖数: 82482 | 161 你们就在黄河青山下面唱童谣吧，也老大不小的了，啊？
【在 p***r 的大作中提到】
: 再来几首小时候说过的：
: 小小子儿，坐门墩儿，哭着喊着要媳妇儿。要媳妇儿干吗呀？点灯说话儿，熄灯做伴儿
: ，明儿早晨起来梳小辫儿。
: 一年级的小豆包儿，一打一蹦高儿。二年级的小地主，一打一跳舞。三年级的耍大刀，
: 四年级的上子弹。五年级的一开枪，六年级的就滚蛋。
: 小耗子儿上灯台，偷油吃，下不来，叫妈妈，妈不来，叽哩咕噜滚下来。
: 编编编花篮儿，花篮里面有小孩儿，小孩儿的名字叫花篮儿。
: 水牛儿，水牛儿，先出犄角后出头，你爹你妈给你买了烧羊肉，你不吃不吃，全让老猫
: 给你叼走了，呕！
: 一二三四五，山上打老虎，老虎不在家，专打大西瓜
|
b*s
发帖数: 82482 | 162 就是我上面说的维多利亚绅士做派，万一你火了，温文尔雅来一句，
Would you please give me the pleasure of satisfaction，然后牛筋的剑术和枪法
如果不行的话，就很惨了。
【在 l*r 的大作中提到】
: 我嘴巴比脑子快，容易误会，不太熟就客气点，哈哈
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c****i
发帖数: 7933 | 163 黃仁宇的歷史研究水平算不上第一流。
當年余英時、何炳棣、許倬雲和黃仁宇曾經一起吃飯。看看前三個在美國混的，黃仁宇
自身底子不夠，後來能夠在兩岸成名，也是走普及路線。
不過對於這個人我還是尊敬的。 |
w***s
发帖数: 15642 | 164 能推荐一下么?最好网上能找到的
彩版的书太重了，不好带
【在 j******n 的大作中提到】
: 可以读最近的几本女孩写的服饰史
: 老沈那'巨著'他自己都不满意
|
w***s
发帖数: 15642 | 165 后面是不是“闻到这个屁，很生气，。。。”
我一直想知道再往后面是什么
【在 b*s 的大作中提到】
: 我们那里也有这个“突然一个屁，崩到意大利，意大利的国王正在看戏，”一段。
|
w***s
发帖数: 15642 | 166 黄仁宇--历史观--体制改革--东北糖葫芦--捡破烂的小孩排成行--意大利国王闻到一个屁
中间穿插服装史，64，余英时
你们真会玩儿
【在 b*s 的大作中提到】
: 你们就在黄河青山下面唱童谣吧，也老大不小的了，啊？
|
b*s
发帖数: 82482 | 167 我们那块的版本是:
很不满意，号召人民，拿起武器，赶走了这个屁。取得了胜利!
【在 w***s 的大作中提到】
: 后面是不是“闻到这个屁，很生气，。。。”
: 我一直想知道再往后面是什么
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e*******c
发帖数: 2133 | 168 辈分在那儿了吧，黄是余的学生
【在 c****i 的大作中提到】
: 黃仁宇的歷史研究水平算不上第一流。
: 當年余英時、何炳棣、許倬雲和黃仁宇曾經一起吃飯。看看前三個在美國混的，黃仁宇
: 自身底子不夠，後來能夠在兩岸成名，也是走普及路線。
: 不過對於這個人我還是尊敬的。
|
S***n
发帖数: 2932 | 169 活着的有比较牛的？工科生问问，这个圈子是怎么回事，现在？
和民国那些已经消失的人比，学术有公认的成果吗？
贵版前不久还讨论到一些大家例如钱穆、陈寅恪可能也有浮名。。钱穆我看了一部杂书
，说不出什么，陈寅恪看了一部专著，旁证博引，主题非常明确，体系非常清晰，很西
式；但是也不觉得主题多么重要了，看不出何以称大家。
对这些未死新死的史家，怎样评价呢？外行出于乐趣应该怎么看他们的书呢？
【在 c****i 的大作中提到】
: 黃仁宇的歷史研究水平算不上第一流。
: 當年余英時、何炳棣、許倬雲和黃仁宇曾經一起吃飯。看看前三個在美國混的，黃仁宇
: 自身底子不夠，後來能夠在兩岸成名，也是走普及路線。
: 不過對於這個人我還是尊敬的。
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S***n
发帖数: 2932 | 170 http://www.douban.com/photos/album/46084290/?start=0
ps，我一本也没看过
【在 w***s 的大作中提到】
: 能推荐一下么?最好网上能找到的
: 彩版的书太重了，不好带
|
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S***n
发帖数: 2932 | 171 恩，朱光潜诗论也是十分自谦，不幸我觉得不是虚词——就是说他果然没有太多创见，
虽然有很多cute的小观点非常深入，漂亮。
呃，还有一位朱自清和这位朱光潜给我的印象有点像：三不五时的会冒出些火花，可惜
既没有大框架也没有尖锐新意。
在东渐西风里，看不到大师的样子——即使相对日本比如三岛由纪夫也黯然失色（当然
有点不公平，三岛活动在战后，不过我一直将他视为某项悲剧历史活动的最后一环，源
头在战前，甚至东亚文明的衰落。）。
不知道如果给他们更多时间会是什么情景。
这些大师如果相比20c上半叶的欧美，简直十分可怜，不看物质、科学、技术，只看文
学，我也十分赞同顾颉刚在《古史辨》里的感叹：现在世界各强国。。。他们的文化比
我们高，他们再也不会像以前的领族一般给我们同化了。
快100年过去，我居然十分共鸣，万分沮丧。
不过最近我留意现代诗歌的发展，又觉得人世的事情实在未必像实验室里那么清晰简单
：十分刺激难测。
19c的美国诗坛相当可怜，贡献上比较一致公认的影响大的也只是二人：whitman和［
emily］ dickinson［＊］。
迟至1891年，walt whitman（各位同修，我懒得google了，都是印象，弄错了，帮我
纠正一下，这个名字也不知道拼对了没有，哈哈）还写了一篇文章，题目很有深意：
American Literature: Is there such a thing or will there ever be?
其窘迫姿态溢于言表，可是短短20，30年后，世界英文诗坛几乎就已经是美国人的天下
了：Ezra Pound, T.S.Eliot，Robert Frost；不知道这时候的年青人回头看whitman
的疑问是否感到不可思议，100年后作为外邦人我是相当吃惊!
另一方面，那些仿佛死掉的衰老的语言在中国我一向不愿踏足的近1k或近600年里又有
不显著但是显然不能忽略的进展，更不可思议的是其中一些进展不必auden之流的作品
给我的惊讶小。。。最近看金圣叹市井才子名下我很可能懒的翻的唐诗点评，陈维崧词
，都给我类似感觉——这些没有前途的先儒，无意中是否会像vivaldi,el creco(昨天
在贵版才看到的，哈哈)那样，竟然在不经历近人痛苦下，就已经预知和扣动现代人的
心呢？而需要我们回应呢？
［＊］我觉得dickinson是over-rated，所以wh屡次作文，我一直无视 :D
【在 j******n 的大作中提到】
: 主观上可以说是谦虚
: 客观上他的前言后记(加上再版记,编辑的补记)说明了成书之难,且出版历经各历史动荡
: ,(包括80年代国内的事变)
: 书本身可以说是考古的罗列,根据各种可能获得的资料文本和实物(墓葬等)去给第一手
: 资料
: 而在此之上的工作,他本人有多大贡献他是比较谦虚的
: 他身体一直也不好
: 现在国内很多年轻力壮的学者抓住大好形势出成果,真不错
: 不过其中很多也不扎实,安贫乐道,兴趣和工作融合,这样的学者很少了
|
b*s
发帖数: 82482 | 172
：十分刺激难测。
19c的美国诗坛相当可怜，贡献上比较一致公认的影响大的也只是二人：whiteman和［
emily］ dickson［＊］。
迟至1891年，walt whiteman（各位同修，我懒得google了，都是印象，弄错了，帮我
^^^^^^^^<--Whitman，
纠正一下，这个名字也不知道拼对了没有，哈哈）还写了一篇文章，题目很有深意：
［＊］我觉得dickson是over-rated，所以wh屡次作文，我一直无视 :D
^^^^^^^<-- Dickinson，我们精神领袖wh要气死了
【在 S***n 的大作中提到】
: 恩，朱光潜诗论也是十分自谦，不幸我觉得不是虚词——就是说他果然没有太多创见，
: 虽然有很多cute的小观点非常深入，漂亮。
: 呃，还有一位朱自清和这位朱光潜给我的印象有点像：三不五时的会冒出些火花，可惜
: 既没有大框架也没有尖锐新意。
: 在东渐西风里，看不到大师的样子——即使相对日本比如三岛由纪夫也黯然失色（当然
: 有点不公平，三岛活动在战后，不过我一直将他视为某项悲剧历史活动的最后一环，源
: 头在战前，甚至东亚文明的衰落。）。
: 不知道如果给他们更多时间会是什么情景。
: 这些大师如果相比20c上半叶的欧美，简直十分可怜，不看物质、科学、技术，只看文
: 学，我也十分赞同顾颉刚在《古史辨》里的感叹：现在世界各强国。。。他们的文化比
|
S***n
发帖数: 2932 | 173 多谢，改了。
动荡
一手
【在 b*s 的大作中提到】
:
: ：十分刺激难测。
: 19c的美国诗坛相当可怜，贡献上比较一致公认的影响大的也只是二人：whiteman和［
: emily］ dickson［＊］。
: 迟至1891年，walt whiteman（各位同修，我懒得google了，都是印象，弄错了，帮我
: ^^^^^^^^<--Whitman，
: 纠正一下，这个名字也不知道拼对了没有，哈哈）还写了一篇文章，题目很有深意：
: ［＊］我觉得dickson是over-rated，所以wh屡次作文，我一直无视 :D
: ^^^^^^^<-- Dickinson，我们精神领袖wh要气死了
:
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c****i
发帖数: 7933 | 174 前三個都活著，只有黃仁宇已經去世。
學術界當然有公認的成果，比如余英時的“內在轉向”，“道統對政統的挑戰”、何炳
棣的“丁口稅制單位”、“明清社會流動說”等等。這些都是影響深遠的論點。
余英時在哈佛、耶魯、普林斯頓全是full professor，弟子充滿台灣中研院。何炳棣是
第一個美國大學歷史系tenured professor，也是第一個擔任亞洲研究年會的華人學者。
你看不出主題多重要是因為對學術史和當下的意義了解不夠廣。多讀就好了。比如明末
有沒有資本主義萌芽？這個問題有什麼隱含前提？是不是認為歐洲歷史經驗帶出來的資
本主義革命是普世的？是不是社會一定是進步的？什麼是進步？什麼是現代性？有沒有
現代性？這些都是整體人文學界探討的大問題。歷史學者可以從中國史經驗中提供新的
洞見。
慢慢的學術界討論的貌似空泛無聊的話題會傳給現在畢業的本科生和碩士生。等他們日
後進入媒體、政治、經濟領域，才會逐漸把當年所學的告訴社會大眾。這就是學術傳播
的落差。通常在20-30年左右。比如現在美國大眾媒體對中國歷史的介紹大概是美國學
術界1980年的水平。國內也是一樣。
再打個比方，我拿起一本材料物理的期刊也看不出來很多論文的重要性。別人講解之後
才能豁然開朗，比如展望未來這篇材料論文和新能源、電池新技術、硬盤新工藝的關係
等等。這都是圈外人不容易理解的。
我們都是某一行的圈內人，也是其它所有行業的圈外人。
【在 S***n 的大作中提到】
: 活着的有比较牛的？工科生问问，这个圈子是怎么回事，现在？
: 和民国那些已经消失的人比，学术有公认的成果吗？
: 贵版前不久还讨论到一些大家例如钱穆、陈寅恪可能也有浮名。。钱穆我看了一部杂书
: ，说不出什么，陈寅恪看了一部专著，旁证博引，主题非常明确，体系非常清晰，很西
: 式；但是也不觉得主题多么重要了，看不出何以称大家。
: 对这些未死新死的史家，怎样评价呢？外行出于乐趣应该怎么看他们的书呢？
|
g***y
发帖数: 16371 | 175 诗人就是诗人啊
【在 T******d 的大作中提到】
: <<黄青>>就在我的书架上，一直没看完。我其实特羡慕黄：生在那样一个大时代。你想
: ，夹在百万国家军队里被人从被撵到南，还没丢命、还跑到了美国，多么HIGH的一件事
: 情。我这辈子平淡如水 -- 特么考试考出来给人打工打出来的，真没劲。
: 教书十年被人开了又如何。黄巢当皇上的人，不也照样被开了，开了以后心态很好，写
: 诗：天津桥上无人识，闲倚栏杆看落晖。
: 我常想，等我以后老了，如果落魄去要饭就好了。明末清初那么多世家公子落魄要饭，
: 在康熙年间纷纷无声老死，世间还有比这更惊心动魄的吗？<<红楼梦>>算个P。
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j******n
发帖数: 21641 | 176 赞同你说的
不过其实事情是这样的,很多人的盛名是别人硬捧出来的,比如林徽因,徐悲鸿,这么说有
人不高兴,说人家就很厉害啊,问题是厉害的程度; 还有当事人自己可能都被这种强加的
盛名而累,死了都不安宁.中国只有清末民国短暂的时间有机会有人去接触西学,当时随
便留个洋,回来都比国内四万万文盲有知得多,何况我们现在老八卦的那些都是国外名牌
出身.
当我们以今天的视角再去看他们,既不迷信,也不要觉得吃了苍蝇,我觉得wh比goldy好,
因为她以沙龙的女主人的身份看待一切所谓的大牛或者小蚂蚱,来的都是客.而goldy则
对什么人都以国际水平去衡量去贬低,这就矫枉过正了
具体来说每个国家在不同历史阶段出现不同领域的牛人,有时没规律可循,虽然文艺史家
可以做很多文章,乱世盛世都可能出.文化积累是比较重要的,不能老出文革反右这种事
情,我觉得日本和德国强大,就是他们有神保町有法兰克福书展.
最近国内说既然大家都乘地铁了,号召都在地铁读书.
一个不读书的民族,是没有希望的.
【在 S***n 的大作中提到】
: 恩，朱光潜诗论也是十分自谦，不幸我觉得不是虚词——就是说他果然没有太多创见，
: 虽然有很多cute的小观点非常深入，漂亮。
: 呃，还有一位朱自清和这位朱光潜给我的印象有点像：三不五时的会冒出些火花，可惜
: 既没有大框架也没有尖锐新意。
: 在东渐西风里，看不到大师的样子——即使相对日本比如三岛由纪夫也黯然失色（当然
: 有点不公平，三岛活动在战后，不过我一直将他视为某项悲剧历史活动的最后一环，源
: 头在战前，甚至东亚文明的衰落。）。
: 不知道如果给他们更多时间会是什么情景。
: 这些大师如果相比20c上半叶的欧美，简直十分可怜，不看物质、科学、技术，只看文
: 学，我也十分赞同顾颉刚在《古史辨》里的感叹：现在世界各强国。。。他们的文化比
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S***n
发帖数: 2932 | 177 收到：广告贴，说你们goldy代表国际水平嘛。
【在 j******n 的大作中提到】
: 赞同你说的
: 不过其实事情是这样的,很多人的盛名是别人硬捧出来的,比如林徽因,徐悲鸿,这么说有
: 人不高兴,说人家就很厉害啊,问题是厉害的程度; 还有当事人自己可能都被这种强加的
: 盛名而累,死了都不安宁.中国只有清末民国短暂的时间有机会有人去接触西学,当时随
: 便留个洋,回来都比国内四万万文盲有知得多,何况我们现在老八卦的那些都是国外名牌
: 出身.
: 当我们以今天的视角再去看他们,既不迷信,也不要觉得吃了苍蝇,我觉得wh比goldy好,
: 因为她以沙龙的女主人的身份看待一切所谓的大牛或者小蚂蚱,来的都是客.而goldy则
: 对什么人都以国际水平去衡量去贬低,这就矫枉过正了
: 具体来说每个国家在不同历史阶段出现不同领域的牛人,有时没规律可循,虽然文艺史家
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j******n
发帖数: 21641 | 178 刚看到
胡适在美国的最后十年
http://www.wenxuecity.com/news/2011/11/10/1529529.html
我就不转过来了
【在 S***n 的大作中提到】
: 收到：广告贴，说你们goldy代表国际水平嘛。
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j******n
发帖数: 21641 | 179 孟晖，女，1968年生于北京。达斡尔族。1987年入中央美术学院美术史系本科学习，
1990年肄业；1990年—1993年至法国留学；1994年—1998年在北京艺术博物馆保管陈列
部工作；现在北京三联书店做编辑工作。作品有长篇小说《盂兰变》、随笔集《维纳斯
的明镜》、《潘金莲的发型》、《花间十六声》、《画堂香事》及学术作品《中原女子
服饰使稿》、译作《西方古董欣赏》（与人合作）等。
她是李陀的女儿
李老师北美华人留学生都知道的
中国消失的服饰 [平装]
~ 吴欣 (作者)
中国古代服饰线描画谱 [平装]
~ 黄慧玲 (作者, 插图作者), 胡越 (作者, 编者)
还有一本我借阅的,记得作者是安意如那一拨里的,但想不起来了
【在 w***s 的大作中提到】
: 能推荐一下么?最好网上能找到的
: 彩版的书太重了，不好带
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S***n
发帖数: 2932 | 180 孤陋寡闻李陀是who？
【在 j******n 的大作中提到】
: 孟晖，女，1968年生于北京。达斡尔族。1987年入中央美术学院美术史系本科学习，
: 1990年肄业；1990年—1993年至法国留学；1994年—1998年在北京艺术博物馆保管陈列
: 部工作；现在北京三联书店做编辑工作。作品有长篇小说《盂兰变》、随笔集《维纳斯
: 的明镜》、《潘金莲的发型》、《花间十六声》、《画堂香事》及学术作品《中原女子
: 服饰使稿》、译作《西方古董欣赏》（与人合作）等。
: 她是李陀的女儿
: 李老师北美华人留学生都知道的
: 中国消失的服饰 [平装]
: ~ 吴欣 (作者)
: 中国古代服饰线描画谱 [平装]
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S***n
发帖数: 2932 | 181 哇，雷定时的大鱼喔－－－呜呜呜，激动。。。
我们领域industry作的研究比大学里更牛，industry有大颚有银子有人才。
不久前还有harvard tenured prof跳槽去硅谷的 :D 甚至引发tenure制度的讨论。
谢谢指点怎么看是否重要，我全凭兴趣瞎看的。
以前没有紧迫感，现在觉得年纪大了，不能太随意了。
大概也是读phd的副产品之一，觉得不能信马由缰，铺荡开可能反而浪费时间。
不过我现在无知的一塌糊涂，应该谈不上浪费时间 :D
多谢，我会更有耐心，慢慢翻。
现代化，后现代很有意思，不过就我看到起码文学上也很俗烂，二战以后有停滞的感觉
：子不如父，孙不如子的感觉。
总之有什么困难很难继续推进似的。
一波一平一波又起，电子社会，宅男宅女，人类要面对的精神困境我觉得很大啊。
一个最小的方面，比如技术容易处理的语言在电子时代的变迁本身已经很有趣也触目惊
心。
这些问题似乎更一般一些，东西方、资本非资本的差别我民科的感觉会淡化——私以为
人类面领的困境已经大到快让他们无暇估计资本非资本了。。。当然这个想法很理论虚
幻了。
最后叨扰问一下传媒，为什么传媒会放在政治、经济之前呢？
我曾经想看一本书《娱乐致死》，名气很大，似乎是民科的bible，但是我翻了目录和
sample有点失望没有读。
是否值得一读呢？
最最后，有什么好的期刊可以看来玩玩呢?汉英不拘。
者。
杂书
很西
【在 c****i 的大作中提到】
: 前三個都活著，只有黃仁宇已經去世。
: 學術界當然有公認的成果，比如余英時的“內在轉向”，“道統對政統的挑戰”、何炳
: 棣的“丁口稅制單位”、“明清社會流動說”等等。這些都是影響深遠的論點。
: 余英時在哈佛、耶魯、普林斯頓全是full professor，弟子充滿台灣中研院。何炳棣是
: 第一個美國大學歷史系tenured professor，也是第一個擔任亞洲研究年會的華人學者。
: 你看不出主題多重要是因為對學術史和當下的意義了解不夠廣。多讀就好了。比如明末
: 有沒有資本主義萌芽？這個問題有什麼隱含前提？是不是認為歐洲歷史經驗帶出來的資
: 本主義革命是普世的？是不是社會一定是進步的？什麼是進步？什麼是現代性？有沒有
: 現代性？這些都是整體人文學界探討的大問題。歷史學者可以從中國史經驗中提供新的
: 洞見。
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p*********y
发帖数: 1617 | 182 说到人类的精神困境,又想到inner peace 这个话题了.
不知道你说的精神困境具体哪些,有多大,有多小. 不过相应的inner peace 也是有不同
的功力的.
真正的inner peace 肯定与大自然紧密相连.
我把这个理念带到了我的毕业考中,不知道能不能打动我的美语教授. 除了美语教授,还
有个英国文学教授批改,一个研究 傲慢与偏见, James Joyce, 上课喜欢说法语的幽雅
式的人物,不知道能不能接受美国式的民主化.
还要过几天我就解放了, 这是自我的解放.不是别人给予的.至于能不能得到别人的认可
对我来说不重要了. 人总是要寻求在一个团体,社会中的 Identity, 这样才能有 inner
peace. 至于这样的 Identity, 不是一两个人说有就有,说没有就没有的.
我且下了, 还需修练几日.
【在 S***n 的大作中提到】
: 哇，雷定时的大鱼喔－－－呜呜呜，激动。。。
: 我们领域industry作的研究比大学里更牛，industry有大颚有银子有人才。
: 不久前还有harvard tenured prof跳槽去硅谷的 :D 甚至引发tenure制度的讨论。
: 谢谢指点怎么看是否重要，我全凭兴趣瞎看的。
: 以前没有紧迫感，现在觉得年纪大了，不能太随意了。
: 大概也是读phd的副产品之一，觉得不能信马由缰，铺荡开可能反而浪费时间。
: 不过我现在无知的一塌糊涂，应该谈不上浪费时间 :D
: 多谢，我会更有耐心，慢慢翻。
: 现代化，后现代很有意思，不过就我看到起码文学上也很俗烂，二战以后有停滞的感觉
: ：子不如父，孙不如子的感觉。
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l*r
发帖数: 79569 | 183 你得到了他，哈哈
我牛皮厚，一般扎不透我，哈哈
【在 b*s 的大作中提到】
: 就是我上面说的维多利亚绅士做派，万一你火了，温文尔雅来一句，
: Would you please give me the pleasure of satisfaction，然后牛筋的剑术和枪法
: 如果不行的话，就很惨了。
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l*r
发帖数: 79569 | 184 好像有几个版本
有一个是，
很生气，召集科学家来研究这个屁
【在 w***s 的大作中提到】
: 后面是不是“闻到这个屁，很生气，。。。”
: 我一直想知道再往后面是什么
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l*r
发帖数: 79569 | 185 赞总结，值一个包子
wh赶紧的
个屁
【在 w***s 的大作中提到】
: 黄仁宇--历史观--体制改革--东北糖葫芦--捡破烂的小孩排成行--意大利国王闻到一个屁
: 中间穿插服装史，64，余英时
: 你们真会玩儿
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l*r
发帖数: 79569 | 186 我觉得你看书就很自得其乐啊
看你的帖子经常就看到书本后面一只小鹅航航而歌手舞足蹈，很欢乐啊
何必要管他什么大家小家
【在 S***n 的大作中提到】
: 活着的有比较牛的？工科生问问，这个圈子是怎么回事，现在？
: 和民国那些已经消失的人比，学术有公认的成果吗？
: 贵版前不久还讨论到一些大家例如钱穆、陈寅恪可能也有浮名。。钱穆我看了一部杂书
: ，说不出什么，陈寅恪看了一部专著，旁证博引，主题非常明确，体系非常清晰，很西
: 式；但是也不觉得主题多么重要了，看不出何以称大家。
: 对这些未死新死的史家，怎样评价呢？外行出于乐趣应该怎么看他们的书呢？
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l*r
发帖数: 79569 | 187 我觉得狗第还好吧，她只对看得上的人严格要求，比如你，细细
【在 j******n 的大作中提到】
: 赞同你说的
: 不过其实事情是这样的,很多人的盛名是别人硬捧出来的,比如林徽因,徐悲鸿,这么说有
: 人不高兴,说人家就很厉害啊,问题是厉害的程度; 还有当事人自己可能都被这种强加的
: 盛名而累,死了都不安宁.中国只有清末民国短暂的时间有机会有人去接触西学,当时随
: 便留个洋,回来都比国内四万万文盲有知得多,何况我们现在老八卦的那些都是国外名牌
: 出身.
: 当我们以今天的视角再去看他们,既不迷信,也不要觉得吃了苍蝇,我觉得wh比goldy好,
: 因为她以沙龙的女主人的身份看待一切所谓的大牛或者小蚂蚱,来的都是客.而goldy则
: 对什么人都以国际水平去衡量去贬低,这就矫枉过正了
: 具体来说每个国家在不同历史阶段出现不同领域的牛人,有时没规律可循,虽然文艺史家
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g***y
发帖数: 16371 | 188 现在风行已经被我看怕乐，见我都恨不得躲着走
【在 l*r 的大作中提到】
: 我觉得狗第还好吧，她只对看得上的人严格要求，比如你，细细
|
l*r
发帖数: 79569 | 189 没觉得啊
我觉得他再暗中跟你较劲
【在 g***y 的大作中提到】
: 现在风行已经被我看怕乐，见我都恨不得躲着走
|
g***y
发帖数: 16371 | 190 跟我较什么劲啊
怪不得他总说我力气大 哈哈哈
【在 l*r 的大作中提到】
: 没觉得啊
: 我觉得他再暗中跟你较劲
|
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l*r
发帖数: 79569 | 191 你对了他的口味，他才跟你较劲
你们俩还有点像，哈哈
【在 g***y 的大作中提到】
: 跟我较什么劲啊
: 怪不得他总说我力气大 哈哈哈
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g***y
发帖数: 16371 | 192 哼，打倒。这个描述太暧昧乐，换一个。
我刚还在俱乐部里说起当初风行愿意给我做arts版斧时我受宠若惊呢 哈哈哈
【在 l*r 的大作中提到】
: 你对了他的口味，他才跟你较劲
: 你们俩还有点像，哈哈
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l*r
发帖数: 79569 | 193 恩，应该说你们是志不同尽道不尽合但是臭味相投的狗弟疯友
【在 g***y 的大作中提到】
: 哼，打倒。这个描述太暧昧乐，换一个。
: 我刚还在俱乐部里说起当初风行愿意给我做arts版斧时我受宠若惊呢 哈哈哈
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g***y
发帖数: 16371 | 194 那还不如跟你牛头马面，虎兄狗弟呢
【在 l*r 的大作中提到】
: 恩，应该说你们是志不同尽道不尽合但是臭味相投的狗弟疯友
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b*********k
发帖数: 35031 | 195 哈哈，你形容的太贴切了，我也这么觉得
【在 l*r 的大作中提到】
: 我觉得你看书就很自得其乐啊
: 看你的帖子经常就看到书本后面一只小鹅航航而歌手舞足蹈，很欢乐啊
: 何必要管他什么大家小家
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l*r
发帖数: 79569 | 196 哎呀，就等着这句呢 //blush
【在 g***y 的大作中提到】
: 那还不如跟你牛头马面，虎兄狗弟呢
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s*******y
发帖数: 46535 | 197 kick
【在 l*r 的大作中提到】
: 哎呀，就等着这句呢 //blush
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l*r
发帖数: 79569 | 198 小雪，我会想着你的~
【在 s*******y 的大作中提到】
: kick
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s*******y
发帖数: 46535 | 199 奔！
【在 l*r 的大作中提到】
: 小雪，我会想着你的~
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g***y
发帖数: 16371 | 200 雪叔早啊
踢的好，这版上就你老人家最德高望重乐 哈哈哈
【在 s*******y 的大作中提到】
: kick
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l*r
发帖数: 79569 | 201 你真没逻辑，不要你了
【在 s*******y 的大作中提到】
: 奔！
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l*r
发帖数: 79569 | 202 哈哈，这是说我没老没小吗
俺刚才文海转了一圈回来，pfpf
【在 g***y 的大作中提到】
: 雪叔早啊
: 踢的好，这版上就你老人家最德高望重乐 哈哈哈
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g***y
发帖数: 16371 | 203 哦，我正暗自懊悔站错乐对跟着受牵连呢
【在 l*r 的大作中提到】
: 哈哈，这是说我没老没小吗
: 俺刚才文海转了一圈回来，pfpf
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l*r
发帖数: 79569 | 204 看你刚开始煽风点火的上蹿下跳，笑死我了
【在 g***y 的大作中提到】
: 哦，我正暗自懊悔站错乐对跟着受牵连呢
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s*******y
发帖数: 46535 | 205 沟底早，大家一起踢
【在 g***y 的大作中提到】
: 雪叔早啊
: 踢的好，这版上就你老人家最德高望重乐 哈哈哈
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s*******y
发帖数: 46535 | 206 打倒
【在 l*r 的大作中提到】
: 你真没逻辑，不要你了
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g***y
发帖数: 16371 | 207 那也不帮我一把，没义气。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 看你刚开始煽风点火的上蹿下跳，笑死我了
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l*r
发帖数: 79569 | 208 我从来不讲义气，你不是早知道吗，哈哈
我刚看见，等我再细细的读一遍，啊哈哈哈
【在 g***y 的大作中提到】
: 那也不帮我一把，没义气。。。
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s*******y
发帖数: 46535 | 209 link？
【在 l*r 的大作中提到】
: 我从来不讲义气，你不是早知道吗，哈哈
: 我刚看见，等我再细细的读一遍，啊哈哈哈
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l*r
发帖数: 79569 | 210 自己去文海看，总共也没两篇，懒死你算了
【在 s*******y 的大作中提到】
: link？
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s*******y
发帖数: 46535 | 211 文海在哪啊
【在 l*r 的大作中提到】
: 自己去文海看，总共也没两篇，懒死你算了
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g***y
发帖数: 16371 | 212 男人靠得住啊，母猪能上树
我就不指望你什么了
【在 l*r 的大作中提到】
: 我从来不讲义气，你不是早知道吗，哈哈
: 我刚看见，等我再细细的读一遍，啊哈哈哈
|
l*r
发帖数: 79569 | 213 literature
【在 s*******y 的大作中提到】
: 文海在哪啊
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s*******y
发帖数: 46535 | 214 牛筋不能代表男人吧
【在 g***y 的大作中提到】
: 男人靠得住啊，母猪能上树
: 我就不指望你什么了
|
s*******y
发帖数: 46535 | 215 好
【在 l*r 的大作中提到】
: literature
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l*r
发帖数: 79569 | 216 恩，我什么都不能代表！
【在 s*******y 的大作中提到】
: 牛筋不能代表男人吧
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g***y
发帖数: 16371 | |
g***y
发帖数: 16371 | 218 哦，突然想起这个问题来了
牛筋不男不女 半男半女好久乐
【在 s*******y 的大作中提到】
: 牛筋不能代表男人吧
|
s*******y
发帖数: 46535 | 219 看了两眼，你们啊，又让我想起来当年坐公车的时候看到路上两个女的揪着头发打架
嗯
【在 g***y 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t1/Literature/31248095_0_5.html
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s*******y
发帖数: 46535 | 220 手术不成功？
【在 g***y 的大作中提到】
: 哦，突然想起这个问题来了
: 牛筋不男不女 半男半女好久乐
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g***y
发帖数: 16371 | 221 哪里哪里
这次是一男一女
我就是煽风点火没点好不小心烧乐点屁股
【在 s*******y 的大作中提到】
: 看了两眼，你们啊，又让我想起来当年坐公车的时候看到路上两个女的揪着头发打架
: 嗯
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s*******y
发帖数: 46535 | 222 爱小柯是男的？
【在 g***y 的大作中提到】
: 哪里哪里
: 这次是一男一女
: 我就是煽风点火没点好不小心烧乐点屁股
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g***y
发帖数: 16371 | 223 小柯是女的
微细是男的
我没有直接参站，是点火手
【在 s*******y 的大作中提到】
: 爱小柯是男的？
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s*******y
发帖数: 46535 | 224 哦，我就看到小柯批你了两句，然后你就倒戈了
【在 g***y 的大作中提到】
: 小柯是女的
: 微细是男的
: 我没有直接参站，是点火手
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j******n
发帖数: 21641 | 225 鹅是又吹又拍又洒水的唐老鹅
【在 g***y 的大作中提到】
: 小柯是女的
: 微细是男的
: 我没有直接参站，是点火手
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b*********k
发帖数: 35031 | 226 这俩怎么吵起来了？
我要hold住，坚决不能过去看贴，要不然又要忍不住跳出来劝架了。。。
【在 g***y 的大作中提到】
: 小柯是女的
: 微细是男的
: 我没有直接参站，是点火手
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g***y
发帖数: 16371 | 227 得亏哥们我还眼疾手快，立马倒戈，哼哼，不然，烧的就不止是屁股乐
【在 s*******y 的大作中提到】
: 哦，我就看到小柯批你了两句，然后你就倒戈了
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g***y
发帖数: 16371 | 228 哈哈哈哈哈
鹅千万别生气啊，我实在是被他描述的笑的肚子疼啊，果然形象又准确
【在 j******n 的大作中提到】
: 鹅是又吹又拍又洒水的唐老鹅
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l*r
发帖数: 79569 | 229 lol
【在 g***y 的大作中提到】
: 得亏哥们我还眼疾手快，立马倒戈，哼哼，不然，烧的就不止是屁股乐
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b*********k
发帖数: 35031 | 230 笑喷，等你挨鹅的板砖。。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 鹅是又吹又拍又洒水的唐老鹅
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g***y
发帖数: 16371 | 231 一句话解释不清啊。我本来就够罗嗦乐
你自己过去看看吧，劝架也好，总得有人收场不是
快，就等你了。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 这俩怎么吵起来了？
: 我要hold住，坚决不能过去看贴，要不然又要忍不住跳出来劝架了。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 232 你别添乱了
你们唐僧要开年会啊
【在 g***y 的大作中提到】
: 一句话解释不清啊。我本来就够罗嗦乐
: 你自己过去看看吧，劝架也好，总得有人收场不是
: 快，就等你了。
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g***y
发帖数: 16371 | 233 讨厌，我分明是添油加醋怎么是添乱呢？
【在 l*r 的大作中提到】
: 你别添乱了
: 你们唐僧要开年会啊
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l*r
发帖数: 79569 | 234 你说小花是油还是醋啊
【在 g***y 的大作中提到】
: 讨厌，我分明是添油加醋怎么是添乱呢？
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g***y
发帖数: 16371 | 235 大火跟前是油是醋都无所谓吧
反正都是佐料
【在 l*r 的大作中提到】
: 你说小花是油还是醋啊
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b*********k
发帖数: 35031 | 236 ft，原来你说我是乱。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 你说小花是油还是醋啊
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l*r
发帖数: 79569 | 237 lol
暴露了
【在 g***y 的大作中提到】
: 大火跟前是油是醋都无所谓吧
: 反正都是佐料
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l*r
发帖数: 79569 | 238 乱 - 乐曲的最后一章
你去了就是终结者
你去了没有？
哈哈
【在 b*********k 的大作中提到】
: ft，原来你说我是乱。。。
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s*******y
发帖数: 46535 | 239 那回头微细再批你咋办？
【在 g***y 的大作中提到】
: 得亏哥们我还眼疾手快，立马倒戈，哼哼，不然，烧的就不止是屁股乐
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l*r
发帖数: 79569 | 240 显然是在人多势众那边夹带点黑脚啊
狗弟，是不是？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 那回头微细再批你咋办？
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s*******y
发帖数: 46535 | 241 谁人多势众？那边你不是说统共也没几个人
【在 l*r 的大作中提到】
: 显然是在人多势众那边夹带点黑脚啊
: 狗弟，是不是？
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g***y
发帖数: 16371 | 242 我反正已经倒戈乐
他要批我我就批他
【在 s*******y 的大作中提到】
: 那回头微细再批你咋办？
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s*******y
发帖数: 46535 | 243 看来还是小柯威力大
【在 g***y 的大作中提到】
: 我反正已经倒戈乐
: 他要批我我就批他
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l*r
发帖数: 79569 | 244 三根头发还能偏分呢
【在 s*******y 的大作中提到】
: 谁人多势众？那边你不是说统共也没几个人
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g***y
发帖数: 16371 | 245 我现在有点心虚乐
要不要再找几个马甲一块儿倒戈
好显得我们人多势众些
【在 l*r 的大作中提到】
: 显然是在人多势众那边夹带点黑脚啊
: 狗弟，是不是？
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g***y
发帖数: 16371 | 246 哈哈哈，是啊
【在 s*******y 的大作中提到】
: 看来还是小柯威力大
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b*********k
发帖数: 35031 | 247 还没
他俩要真想吵，我肯定终结不了，如果是我能终结的，其实他俩也就早已经不想吵了。
。。
我还是省省心吧。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 乱 - 乐曲的最后一章
: 你去了就是终结者
: 你去了没有？
: 哈哈
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l*r
发帖数: 79569 | 248 叫你老公来
张飞岳飞阿飞一起飞
【在 g***y 的大作中提到】
: 我现在有点心虚乐
: 要不要再找几个马甲一块儿倒戈
: 好显得我们人多势众些
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l*r
发帖数: 79569 | 249 bingo哈哈，我开会去了
【在 b*********k 的大作中提到】
: 还没
: 他俩要真想吵，我肯定终结不了，如果是我能终结的，其实他俩也就早已经不想吵了。
: 。。
: 我还是省省心吧。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 250 我老公哪儿会来跟我参合这个啊
要说飞还是我麻利些，一看势头不妙立马拔腿就溜。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 叫你老公来
: 张飞岳飞阿飞一起飞
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i*********t
发帖数: 5873 | 251 我当年在校时，常说一句话：面对这么个鸡巴社会，愤怒是最起码的道德的生活方式。
现在我仍觉得这话很对。
还有，忘了在哪个帖子里看你讲，陈寅恪不想去北京，就可以不去，总是有出路（自由
），云云。你真不知道那是共产党做样子给人看？好多次，陶铸在广东干部会议上提起
陈，必用“千金市骨”一词。到没这个需要的时候，甭管是谁，碾死他还不就跟碾死个
蚂蚁一样容易！
【在 p***r 的大作中提到】
: 我读余的文章，也感觉他是特悲愤的。hehe，到老来还那么悲愤，他老师都没他那么悲
: 愤。
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i*********t
发帖数: 5873 | 252 我前几天骂孩子，burger里面一点点西红柿你都要挑出来，知不知道世界上有多少跟你
一样聪明的孩子在捡烂菜叶子吃，他妈的凭什么？
【在 T******d 的大作中提到】
: 东北现在元气也没有恢复。去年去东北，看到冷得可怕的天气里有人在大街上卖糖葫芦
: ，一块一串！同一个城市，血腥马力特么的200！比美国还贵得多。
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l****i
发帖数: 20439 | 253 跟你一样聪明的孩子...
【在 i*********t 的大作中提到】
: 我前几天骂孩子，burger里面一点点西红柿你都要挑出来，知不知道世界上有多少跟你
: 一样聪明的孩子在捡烂菜叶子吃，他妈的凭什么？
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e*******c
发帖数: 2133 | 254 阁下在哪里做研究？
者。
【在 c****i 的大作中提到】
: 前三個都活著，只有黃仁宇已經去世。
: 學術界當然有公認的成果，比如余英時的“內在轉向”，“道統對政統的挑戰”、何炳
: 棣的“丁口稅制單位”、“明清社會流動說”等等。這些都是影響深遠的論點。
: 余英時在哈佛、耶魯、普林斯頓全是full professor，弟子充滿台灣中研院。何炳棣是
: 第一個美國大學歷史系tenured professor，也是第一個擔任亞洲研究年會的華人學者。
: 你看不出主題多重要是因為對學術史和當下的意義了解不夠廣。多讀就好了。比如明末
: 有沒有資本主義萌芽？這個問題有什麼隱含前提？是不是認為歐洲歷史經驗帶出來的資
: 本主義革命是普世的？是不是社會一定是進步的？什麼是進步？什麼是現代性？有沒有
: 現代性？這些都是整體人文學界探討的大問題。歷史學者可以從中國史經驗中提供新的
: 洞見。
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i*********t
发帖数: 5873 | 255 当年我们那里流行的俏皮话是，下岗女工不流泪，昂首走进夜总会。
【在 p***r 的大作中提到】
: 有大厂的地方冲击还是不小的。９０年代，各地妓女里面东北人也多，也跟这个有原因
: 。东北的国企破产和苏联的崩溃有相似性。
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b*********k
发帖数: 35031 | 256 我来说个口味重的
曾经有男同事去沈阳出差，回来和我们说，当地下岗女工那啥是20元一次，而且下班都
是lg骑着自行车接回家的。。。
我当时听了，心里觉得特别难受
【在 i*********t 的大作中提到】
: 当年我们那里流行的俏皮话是，下岗女工不流泪，昂首走进夜总会。
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c****i
发帖数: 7933 | 257 讀書隨心所欲就好了。
後現代、現代本身不只是文學、藝術，歷史學同樣有這個衝擊。比如歷史研究的目的是
什麼？後現代讓人重新對史料的準確性產生懷疑，一個人的目擊和回憶往往是他所希望
的場景，不一定是真實的場景。所以歷史學家不批判史料的話只是建構一個新的論述。
媒體放在最前面因為當下人們都是靠主流媒體和Facebook好友來了解各種知識。很少有
人懷疑這些主流論述背後的動機。
歷史專業和愛好的分水嶺是原始資料。這裡說的不是看《明史》vs.《明朝那些事兒》
。專業搞歷史的是全面利用各種史料，就以明代來說吧，光已經出版的地方志叢書就有
《天一閣明代方志選刊》（正、續）、《日本藏罕見地方志》、《明代孤本方志》、《
中國地方志集成》、《中國方志叢書》、北師大方志、南大方志、《北圖珍本叢書》等
幾百種。國會圖書館還有1000多種孤本方志，僅存於美國。清代和民國幾千種方志中也
散落著很多明人的記載。光去各大圖書館挖掘這些史料就要花上一兩年。當年何炳棣在
UBC教書，暑假坐greyhound來DC的國會圖書館查閱幾千種方志，重新還原丁口在史書中
的意義，發現明代幾千個進士的家庭背景，追尋美洲作物進入中國的時間。所以現在我
們才知道中國歷史上真正的人口數比以往的數據高很多、美洲作物提供中國人更多的食
物、明代社會流動性遠高於17世紀的英國，重新評價科舉制度，也重新評價“歐洲中心
”論對“東方”“專制”的論斷。進而可以質疑19世紀和20世紀歐洲理性主義對非西方
的妖魔化等等。
【在 S***n 的大作中提到】
: 哇，雷定时的大鱼喔－－－呜呜呜，激动。。。
: 我们领域industry作的研究比大学里更牛，industry有大颚有银子有人才。
: 不久前还有harvard tenured prof跳槽去硅谷的 :D 甚至引发tenure制度的讨论。
: 谢谢指点怎么看是否重要，我全凭兴趣瞎看的。
: 以前没有紧迫感，现在觉得年纪大了，不能太随意了。
: 大概也是读phd的副产品之一，觉得不能信马由缰，铺荡开可能反而浪费时间。
: 不过我现在无知的一塌糊涂，应该谈不上浪费时间 :D
: 多谢，我会更有耐心，慢慢翻。
: 现代化，后现代很有意思，不过就我看到起码文学上也很俗烂，二战以后有停滞的感觉
: ：子不如父，孙不如子的感觉。
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T******d
发帖数: 2139 | 258 哈哈，其实一根就够了。
【在 l*r 的大作中提到】
: 三根头发还能偏分呢
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T******d
发帖数: 2139 | 259 大学里教革命史那哥们第一节课第一句话就说：今天没来上课的同学是道德高尚的人(
我们学校，10几年前，逃课是少见的行为)。
可惜那时候心不在焉，没跟这哥们多交流。现在不知道他在哪里混饭。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 我当年在校时，常说一句话：面对这么个鸡巴社会，愤怒是最起码的道德的生活方式。
: 现在我仍觉得这话很对。
: 还有，忘了在哪个帖子里看你讲，陈寅恪不想去北京，就可以不去，总是有出路（自由
: ），云云。你真不知道那是共产党做样子给人看？好多次，陶铸在广东干部会议上提起
: 陈，必用“千金市骨”一词。到没这个需要的时候，甭管是谁，碾死他还不就跟碾死个
: 蚂蚁一样容易！
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i*********t
发帖数: 5873 | 260 前些日子读到下面这样一段话，是一个二战时打到俄罗斯的德国兵在信里写的。你所在
地冬天冷么？
我一生所见最美的圣诞节，它是由完全不涉及利益的感情带来的美，且剔除一切俗艳的
装饰。我独个儿在缀满星星的辽阔天空下，我还记得一颗泪淌下我冻僵的脸颊，它是一
颗既不是痛苦也不是欢乐的泪，而是由强烈经验激起的情感之泪。
inner
【在 p*********y 的大作中提到】
: 说到人类的精神困境,又想到inner peace 这个话题了.
: 不知道你说的精神困境具体哪些,有多大,有多小. 不过相应的inner peace 也是有不同
: 的功力的.
: 真正的inner peace 肯定与大自然紧密相连.
: 我把这个理念带到了我的毕业考中,不知道能不能打动我的美语教授. 除了美语教授,还
: 有个英国文学教授批改,一个研究 傲慢与偏见, James Joyce, 上课喜欢说法语的幽雅
: 式的人物,不知道能不能接受美国式的民主化.
: 还要过几天我就解放了, 这是自我的解放.不是别人给予的.至于能不能得到别人的认可
: 对我来说不重要了. 人总是要寻求在一个团体,社会中的 Identity, 这样才能有 inner
: peace. 至于这样的 Identity, 不是一两个人说有就有,说没有就没有的.
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l*r
发帖数: 79569 | 261 孩子怎么反应的？
【在 i*********t 的大作中提到】
: 我前几天骂孩子，burger里面一点点西红柿你都要挑出来，知不知道世界上有多少跟你
: 一样聪明的孩子在捡烂菜叶子吃，他妈的凭什么？
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T******d
发帖数: 2139 | 262 真把胡适当大师，就别用这种八卦来评价他以及他的生活。49年以后对于胡适来说是国
灭道消，还能在纽约和老婆油盐酱醋和年轻人打情骂俏已经是他的福气。
人生一世，对“道”的追求是非常昂贵的 -- 比如科研之“道”，一个角落旮拉里的小
细节动辄几十上百万投进去不见动静，胡适这种追求人文大道的(假设他是这样的人)更
以国家为棋盘。
对肉体享受情感美好的追求可以很便宜，却更难琢磨：人生最幸福的一刻就是小时候吃
到糖、撮成泥球的那一刻(有专门研究文章定义并且评价“幸福度”得到的结论) -- 初
恋失恋什么的，你现在觉得惊心动魄，都比不上小时候吃糖玩泥球。至于收入高低住房
好坏别人脸色，实在更是人生里的细枝末节。
现代社会胡适能逃到美国，继续让老婆给他作饭吃。我前面的帖子里提了一下：明清鼎
革之际多少公子王孙才子佳人，红颜粪土死辱无声，那一段中国的历史才是惨烈而畸形
的美。
【在 j******n 的大作中提到】
: 刚看到
: 胡适在美国的最后十年
: http://www.wenxuecity.com/news/2011/11/10/1529529.html
: 我就不转过来了
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i*********t
发帖数: 5873 | 263 前几年国家地理上有篇文章深度报道本溪等地国有企业，说夫妻下岗，被迫去南方打工
，四五岁的娃留给爷爷奶奶，老人守着煤矿买不起煤，天天起大早翻场子倒掉的煤渣，
捡里面还能烧的煤核回家取暖。配了一幅摄影，黑白的，煤渣堆的斜坡刚好跟画面对角
线重合，上面几个佝偻的身影。。简洁平衡对比强烈，符合高弟的构图标准大概。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 我来说个口味重的
: 曾经有男同事去沈阳出差，回来和我们说，当地下岗女工那啥是20元一次，而且下班都
: 是lg骑着自行车接回家的。。。
: 我当时听了，心里觉得特别难受
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T******d
发帖数: 2139 | 264 什么书啊，小说还是历史
【在 i*********t 的大作中提到】
: 前些日子读到下面这样一段话，是一个二战时打到俄罗斯的德国兵在信里写的。你所在
: 地冬天冷么？
: 我一生所见最美的圣诞节，它是由完全不涉及利益的感情带来的美，且剔除一切俗艳的
: 装饰。我独个儿在缀满星星的辽阔天空下，我还记得一颗泪淌下我冻僵的脸颊，它是一
: 颗既不是痛苦也不是欢乐的泪，而是由强烈经验激起的情感之泪。
:
: inner
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i*********t
发帖数: 5873 | 265 这个是为堵他的嘴，不是bso，因为他现在知道怎么talk back。
不过他的确聪明，三年级读十年级的书，全是unabridged version。昨天跟我提出要看
全本的moby dick，我说那个现在对你而言有点too much了。他二年级时是全校仅有的
进入250点读书俱乐部的六个孩子之一，今年进500点一点问题都没有。老师问他想不想
进gifted children program，他说，不想，耽误我recess。好吧，这才是bso。
【在 l****i 的大作中提到】
: 跟你一样聪明的孩子...
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g***y
发帖数: 16371 | 266 哇，多大乐，先打声招呼啊，等我以后假如生了女儿过来攀亲啊。哈哈哈
【在 i*********t 的大作中提到】
: 这个是为堵他的嘴，不是bso，因为他现在知道怎么talk back。
: 不过他的确聪明，三年级读十年级的书，全是unabridged version。昨天跟我提出要看
: 全本的moby dick，我说那个现在对你而言有点too much了。他二年级时是全校仅有的
: 进入250点读书俱乐部的六个孩子之一，今年进500点一点问题都没有。老师问他想不想
: 进gifted children program，他说，不想，耽误我recess。好吧，这才是bso。
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l*r
发帖数: 79569 | 267 u too late le
【在 g***y 的大作中提到】
: 哇，多大乐，先打声招呼啊，等我以后假如生了女儿过来攀亲啊。哈哈哈
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g***y
发帖数: 16371 | 268 为啥啊，公平竞争啊
哦，对了你家俩儿子呢
也不能得罪。。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: u too late le
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l*r
发帖数: 79569 | 269 我家小事儿还有名额
【在 g***y 的大作中提到】
: 为啥啊，公平竞争啊
: 哦，对了你家俩儿子呢
: 也不能得罪。。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 270 那好，一并打声招呼
现在出生的女孩越来越多乐
我女儿还没出生我就替她感到压力狠大乐
【在 l*r 的大作中提到】
: 我家小事儿还有名额
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l*r
发帖数: 79569 | 271 那你得抓紧点
【在 g***y 的大作中提到】
: 那好，一并打声招呼
: 现在出生的女孩越来越多乐
: 我女儿还没出生我就替她感到压力狠大乐
|
b*********k
发帖数: 35031 | 272 恩
【在 i*********t 的大作中提到】
: 前几年国家地理上有篇文章深度报道本溪等地国有企业，说夫妻下岗，被迫去南方打工
: ，四五岁的娃留给爷爷奶奶，老人守着煤矿买不起煤，天天起大早翻场子倒掉的煤渣，
: 捡里面还能烧的煤核回家取暖。配了一幅摄影，黑白的，煤渣堆的斜坡刚好跟画面对角
: 线重合，上面几个佝偻的身影。。简洁平衡对比强烈，符合高弟的构图标准大概。
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a********a
发帖数: 3176 | 273 Zan 聪明孩子!
【在 i*********t 的大作中提到】
: 这个是为堵他的嘴，不是bso，因为他现在知道怎么talk back。
: 不过他的确聪明，三年级读十年级的书，全是unabridged version。昨天跟我提出要看
: 全本的moby dick，我说那个现在对你而言有点too much了。他二年级时是全校仅有的
: 进入250点读书俱乐部的六个孩子之一，今年进500点一点问题都没有。老师问他想不想
: 进gifted children program，他说，不想，耽误我recess。好吧，这才是bso。
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i*********t
发帖数: 5873 | 274 桑塔格的随笔集《同时》。你说向往以前的年代，有趣的是，她在书中关于塞尔日的那
篇里这样写：“读塞尔日的回忆录就是被带回一个离今天非常远的时代，尤其是它那内
省的能量、热情的求知、自我牺牲的准则和巨大的希望：在那样的年代，有教养的父母
的十二岁孩子们一般可能会问自己：‘生命是什么？’”。。。
人都是这山望着那山高，从前山更高。陀思妥耶夫斯基也曾拿毕生致力于冒险事业的十
二月党人卢宁来发泄对现实的不满：“但是从那时候以来毕竟过去了许多岁月，当代人
那种神经过敏、疲惫不堪并具有双重人格的天性，如今甚至根本就容不得对那些直接而
纯粹的感情的渴望，而那些感情在美好的古代却是那些闲不住的先生们孜孜以求的。”
我靠，这话简直可以顺手拿来批评lezi，牛筋，还有那谁谁，在bbs上灌个水，还动不
动就谦虚：哎呀，我是wsn，我是理工男，你怕个屁啊。追求美好事物不是人的天性么
？哪怕是点微不足道的小感情小心思，说出来又怎么了？你看那位喜欢收集老歌的，不
就说自己身上流淌着浓浓的俄罗斯血液么？当然我也没要求你们用力这么猛，反正你懂
的。
【在 T******d 的大作中提到】
: 什么书啊，小说还是历史
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b*s
发帖数: 82482 | 275 读中文书怎么样？
【在 i*********t 的大作中提到】
: 这个是为堵他的嘴，不是bso，因为他现在知道怎么talk back。
: 不过他的确聪明，三年级读十年级的书，全是unabridged version。昨天跟我提出要看
: 全本的moby dick，我说那个现在对你而言有点too much了。他二年级时是全校仅有的
: 进入250点读书俱乐部的六个孩子之一，今年进500点一点问题都没有。老师问他想不想
: 进gifted children program，他说，不想，耽误我recess。好吧，这才是bso。
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b*********k
发帖数: 35031 | 276 爽快，嘿嘿：）
不过你这太典型的P大风骨，前两天的问答题如果有人猜你是隔壁的，该用木鱼儿敲敲
脑袋了。。。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 桑塔格的随笔集《同时》。你说向往以前的年代，有趣的是，她在书中关于塞尔日的那
: 篇里这样写：“读塞尔日的回忆录就是被带回一个离今天非常远的时代，尤其是它那内
: 省的能量、热情的求知、自我牺牲的准则和巨大的希望：在那样的年代，有教养的父母
: 的十二岁孩子们一般可能会问自己：‘生命是什么？’”。。。
: 人都是这山望着那山高，从前山更高。陀思妥耶夫斯基也曾拿毕生致力于冒险事业的十
: 二月党人卢宁来发泄对现实的不满：“但是从那时候以来毕竟过去了许多岁月，当代人
: 那种神经过敏、疲惫不堪并具有双重人格的天性，如今甚至根本就容不得对那些直接而
: 纯粹的感情的渴望，而那些感情在美好的古代却是那些闲不住的先生们孜孜以求的。”
: 我靠，这话简直可以顺手拿来批评lezi，牛筋，还有那谁谁，在bbs上灌个水，还动不
: 动就谦虚：哎呀，我是wsn，我是理工男，你怕个屁啊。追求美好事物不是人的天性么
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l*r
发帖数: 79569 | 277 恩，看不懂波哥在说啥，哈哈
【在 b*********k 的大作中提到】
: 爽快，嘿嘿：）
: 不过你这太典型的P大风骨，前两天的问答题如果有人猜你是隔壁的，该用木鱼儿敲敲
: 脑袋了。。。
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b*********k
发帖数: 35031 | 278 看明白style就好，lol
【在 l*r 的大作中提到】
: 恩，看不懂波哥在说啥，哈哈
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p***r
发帖数: 20570 | 279 北京童谣都是国家级非物质遗产了！
【在 b*s 的大作中提到】
: 你们就在黄河青山下面唱童谣吧，也老大不小的了，啊？
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p***r
发帖数: 20570 | 280 我一直挺欣赏特悲愤的人。我还说过一句，历史学者悲愤了才容易写出好作品。但是如
果做科学，又不能太悲愤，那样容易偏颇。这大概和各人对历史的看法相关吧，当科学
来研究的会平静一些，当艺术来研究会悲愤一些。共产党和历代统治者都是把知识分子
当工具来用，但是历史很多时候又喜欢开玩笑，皇帝把老百姓当猪养的时候，皇帝自己
也被紧闭在宫里被手下当猪养。知识分子又何尝没有把统治者当工具来用。儒家的生存
哲学很大程度就是不直接和社会，和当局撕破脸，但是又让当局不舒服，受束缚，让政
府能够沿着儒家的理想演变。近代美国的progressive 运动也大致如此。比如把我们穿
越回１００多年前美国，肯定也不会很快活，看到奴隶制度，种族隔离，种族歧视，肯
定都容易悲愤，可是这些东西慢慢也就被改掉了。支持progressive运动的人也越来越
多，政府也变的不那么野蛮了。我看这都是事在人为。所以我觉得我们本质上未必有太
多分歧，看问题角度不同而已。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 我当年在校时，常说一句话：面对这么个鸡巴社会，愤怒是最起码的道德的生活方式。
: 现在我仍觉得这话很对。
: 还有，忘了在哪个帖子里看你讲，陈寅恪不想去北京，就可以不去，总是有出路（自由
: ），云云。你真不知道那是共产党做样子给人看？好多次，陶铸在广东干部会议上提起
: 陈，必用“千金市骨”一词。到没这个需要的时候，甭管是谁，碾死他还不就跟碾死个
: 蚂蚁一样容易！
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p***r
发帖数: 20570 | 281 教这些的老师是容易出有意思的人。
【在 T******d 的大作中提到】
: 大学里教革命史那哥们第一节课第一句话就说：今天没来上课的同学是道德高尚的人(
: 我们学校，10几年前，逃课是少见的行为)。
: 可惜那时候心不在焉，没跟这哥们多交流。现在不知道他在哪里混饭。
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p***r
发帖数: 20570 | 282 我想起一战的时候，交战双方都派交响乐团，歌剧团去中立国演出，表示他们都是文明
人。茨威格的昨日的世界里讲的。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 前些日子读到下面这样一段话，是一个二战时打到俄罗斯的德国兵在信里写的。你所在
: 地冬天冷么？
: 我一生所见最美的圣诞节，它是由完全不涉及利益的感情带来的美，且剔除一切俗艳的
: 装饰。我独个儿在缀满星星的辽阔天空下，我还记得一颗泪淌下我冻僵的脸颊，它是一
: 颗既不是痛苦也不是欢乐的泪，而是由强烈经验激起的情感之泪。
:
: inner
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p***r
发帖数: 20570 | 283 我一直觉得天才儿童不需要特殊教育，给他们足够时间空间自己发展就可以了，在教育
中需要特别关心的大多是普通人或者更笨一点的人。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 这个是为堵他的嘴，不是bso，因为他现在知道怎么talk back。
: 不过他的确聪明，三年级读十年级的书，全是unabridged version。昨天跟我提出要看
: 全本的moby dick，我说那个现在对你而言有点too much了。他二年级时是全校仅有的
: 进入250点读书俱乐部的六个孩子之一，今年进500点一点问题都没有。老师问他想不想
: 进gifted children program，他说，不想，耽误我recess。好吧，这才是bso。
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a***o
发帖数: 271 | |
p***r
发帖数: 20570 | 285 好久没读陀思妥耶夫斯基了。我一直觉得他自己就是极端敏感，极端双重性格的人。２
０岁出头的时候，中国人里面最爱读李商隐，俄国人里面最爱读的就是陀思妥耶夫斯基
了。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 桑塔格的随笔集《同时》。你说向往以前的年代，有趣的是，她在书中关于塞尔日的那
: 篇里这样写：“读塞尔日的回忆录就是被带回一个离今天非常远的时代，尤其是它那内
: 省的能量、热情的求知、自我牺牲的准则和巨大的希望：在那样的年代，有教养的父母
: 的十二岁孩子们一般可能会问自己：‘生命是什么？’”。。。
: 人都是这山望着那山高，从前山更高。陀思妥耶夫斯基也曾拿毕生致力于冒险事业的十
: 二月党人卢宁来发泄对现实的不满：“但是从那时候以来毕竟过去了许多岁月，当代人
: 那种神经过敏、疲惫不堪并具有双重人格的天性，如今甚至根本就容不得对那些直接而
: 纯粹的感情的渴望，而那些感情在美好的古代却是那些闲不住的先生们孜孜以求的。”
: 我靠，这话简直可以顺手拿来批评lezi，牛筋，还有那谁谁，在bbs上灌个水，还动不
: 动就谦虚：哎呀，我是wsn，我是理工男，你怕个屁啊。追求美好事物不是人的天性么
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j******n
发帖数: 21641 | 286
孔庆东不错，一直为底层呐喊
余杰原来学历史的
【在 p***r 的大作中提到】
: 好久没读陀思妥耶夫斯基了。我一直觉得他自己就是极端敏感，极端双重性格的人。２
: ０岁出头的时候，中国人里面最爱读李商隐，俄国人里面最爱读的就是陀思妥耶夫斯基
: 了。
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p***r
发帖数: 20570 | 287 这两位也走两条不同的路了。我对孔印象也还不错，就是这人不是太靠谱感觉。
【在 j******n 的大作中提到】
:
: 孔庆东不错，一直为底层呐喊
: 余杰原来学历史的
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j******n
发帖数: 21641 | 288
你是说他既爱鲁迅又爱金庸的情侣主人公们？
他恨贵族，老被嘲笑
【在 p***r 的大作中提到】
: 这两位也走两条不同的路了。我对孔印象也还不错，就是这人不是太靠谱感觉。
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j******n
发帖数: 21641 | 289 最近读「宅兹中国」，也感叹很多资料在国外，很多我们习以为常的看法都经不起再考证
但日本人欧美的人没义务去研究，人家现在也就是资料保管员
笑话版前阵子有篇找民国所谓参与欧战的故事的，历史经得起戏说，倒是
【在 c****i 的大作中提到】
: 讀書隨心所欲就好了。
: 後現代、現代本身不只是文學、藝術，歷史學同樣有這個衝擊。比如歷史研究的目的是
: 什麼？後現代讓人重新對史料的準確性產生懷疑，一個人的目擊和回憶往往是他所希望
: 的場景，不一定是真實的場景。所以歷史學家不批判史料的話只是建構一個新的論述。
: 媒體放在最前面因為當下人們都是靠主流媒體和Facebook好友來了解各種知識。很少有
: 人懷疑這些主流論述背後的動機。
: 歷史專業和愛好的分水嶺是原始資料。這裡說的不是看《明史》vs.《明朝那些事兒》
: 。專業搞歷史的是全面利用各種史料，就以明代來說吧，光已經出版的地方志叢書就有
: 《天一閣明代方志選刊》（正、續）、《日本藏罕見地方志》、《明代孤本方志》、《
: 中國地方志集成》、《中國方志叢書》、北師大方志、南大方志、《北圖珍本叢書》等
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p***r
发帖数: 20570 | 290 他对武侠特有兴趣。 北大中文还有个教授，严家严， 也是特热爱金庸。我在学校的时
候还听过他的讲座，说金庸小说中的现代精神。
【在 j******n 的大作中提到】
: 最近读「宅兹中国」，也感叹很多资料在国外，很多我们习以为常的看法都经不起再考证
: 但日本人欧美的人没义务去研究，人家现在也就是资料保管员
: 笑话版前阵子有篇找民国所谓参与欧战的故事的，历史经得起戏说，倒是
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j******n
发帖数: 21641 | 291
北大复旦南大都有不错的学者，收他们很多书
前两天新闻说有教授开宝马，有人还是自行车
想起上次在台湾中研院，大部分人是自行车或者轻骑，可能也是停车不方便
家里都是有车的，上次谁说台湾人都有知识分子的气质，我想是因为当年除了黄金，也
着实带了一批
不错的文人去的缘故
【在 p***r 的大作中提到】
: 他对武侠特有兴趣。 北大中文还有个教授，严家严， 也是特热爱金庸。我在学校的时
: 候还听过他的讲座，说金庸小说中的现代精神。
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S***n
发帖数: 2932 | 292 不愧我吃故我在。。。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 我前几天骂孩子，burger里面一点点西红柿你都要挑出来，知不知道世界上有多少跟你
: 一样聪明的孩子在捡烂菜叶子吃，他妈的凭什么？
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S***n
发帖数: 2932 | 293 六一。。。第一次听说也很难过
【在 b*********k 的大作中提到】
: 我来说个口味重的
: 曾经有男同事去沈阳出差，回来和我们说，当地下岗女工那啥是20元一次，而且下班都
: 是lg骑着自行车接回家的。。。
: 我当时听了，心里觉得特别难受
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S***n
发帖数: 2932 | 294 胡说一句：即使令我钦佩（主要文學方面业余爱好，对现代、后现代的了解来源）的西
人在20c的发现，我还是觉得他们很多人文观点，有茹毛饮血进化不全的僵硬感和幼稚。
具体到史观，在中国，史家本来就不以历史重述为第一要务。当然，用西方中心的体系
看中国会觉得中国史家的努力是不自觉无意识的。
但是为什么要follow西人体系？50年前或许不得以而为之。今天呢？
西方在资源（发现美洲）占了先机，极大刺激文明。
过去5百年西人不断internalize这一地理发现到文化上（社会、技术、科学、艺术），
终于在20c文明上生猛（相对20c以前的古人）发现、突破。
但是我怀疑（1）他们有文化上的内在(inherent)缺陷；（2）五百年还是太短。
我不相信有捷径——一个定理如果难证明，从任何方向都很难，困难绕不开。
类似，人类的困境这个巨大问题，在1k年的尺度上，我怀疑地理发现能足够解决问题。
中国历史上的巨大积累（时间，人力），即使出于无意识，我也不觉得会是无用功。需
要后人重振而已。
这个专业业余的分水岭很有意思：从我的专业背景，我臆测背后是钱？
我们专业谁有钱谁是老大，有钱就有人，就有想法，可以foster产品，可以foster新的
phd，进而深远影响学术。
此外，不知道历史专业是否还有可以贯通全局人物吗？
这个明朝人口，人口流动很有趣－－我曾在图书馆闲逛看到一篇讨论晚明南京市民政治
状况的文章。
哈哈，听起来历史上很有的研究－－不好意思，职业习惯，看到这么多研究机会，我在
想，这么多机会是不是可以狠狠的发财，忽然意识到这是历史不能做成产品。
应该有公共机构，政府、大企业或其他出来资助历史学家啊，买史家的产品。:D
【在 c****i 的大作中提到】
: 讀書隨心所欲就好了。
: 後現代、現代本身不只是文學、藝術，歷史學同樣有這個衝擊。比如歷史研究的目的是
: 什麼？後現代讓人重新對史料的準確性產生懷疑，一個人的目擊和回憶往往是他所希望
: 的場景，不一定是真實的場景。所以歷史學家不批判史料的話只是建構一個新的論述。
: 媒體放在最前面因為當下人們都是靠主流媒體和Facebook好友來了解各種知識。很少有
: 人懷疑這些主流論述背後的動機。
: 歷史專業和愛好的分水嶺是原始資料。這裡說的不是看《明史》vs.《明朝那些事兒》
: 。專業搞歷史的是全面利用各種史料，就以明代來說吧，光已經出版的地方志叢書就有
: 《天一閣明代方志選刊》（正、續）、《日本藏罕見地方志》、《明代孤本方志》、《
: 中國地方志集成》、《中國方志叢書》、北師大方志、南大方志、《北圖珍本叢書》等
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j******n
发帖数: 21641 | 295 要陪老婆逛街
简言
西方重商，敬神
稚。
【在 S***n 的大作中提到】
: 胡说一句：即使令我钦佩（主要文學方面业余爱好，对现代、后现代的了解来源）的西
: 人在20c的发现，我还是觉得他们很多人文观点，有茹毛饮血进化不全的僵硬感和幼稚。
: 具体到史观，在中国，史家本来就不以历史重述为第一要务。当然，用西方中心的体系
: 看中国会觉得中国史家的努力是不自觉无意识的。
: 但是为什么要follow西人体系？50年前或许不得以而为之。今天呢？
: 西方在资源（发现美洲）占了先机，极大刺激文明。
: 过去5百年西人不断internalize这一地理发现到文化上（社会、技术、科学、艺术），
: 终于在20c文明上生猛（相对20c以前的古人）发现、突破。
: 但是我怀疑（1）他们有文化上的内在(inherent)缺陷；（2）五百年还是太短。
: 我不相信有捷径——一个定理如果难证明，从任何方向都很难，困难绕不开。
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g***y
发帖数: 16371 | 296 赞，真是完美好男人啊
我也想逛街，找不到人陪我去。。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 要陪老婆逛街
: 简言
: 西方重商，敬神
:
: 稚。
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j******n
发帖数: 21641 | 297 男人和艺术品一样，都可以用李陀的烂西红柿理论
有的看着好，其实是烂的，有的看着烂，擦擦看还是好的，关键是要会选
__六一写于某试衣间外
【在 g***y 的大作中提到】
: 赞，真是完美好男人啊
: 我也想逛街，找不到人陪我去。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 298 我还以为烂西红柿是专门用来评电影的呢，呵呵。
【在 j******n 的大作中提到】
: 男人和艺术品一样，都可以用李陀的烂西红柿理论
: 有的看着好，其实是烂的，有的看着烂，擦擦看还是好的，关键是要会选
: __六一写于某试衣间外
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S***n
发帖数: 2932 | 299 国内的时候，我很土的错过一套furtwangler战时贝交。
现在暂时没心情搞。
furtwangler的经历我很有兴趣，经历种种深受装B人士喜爱的困难，也作出生前悲剧死
后讨喜的选择。
看过一战阵亡大学生书札，忘记书名：
其中提到类似xxx绞肉机那种战壕站，开战归开战，休息时间，两方一起娱乐。
二战德国有策略，技术人员很多不上战场，法国本来就没玩多久，高师花名册上的名字
還是成片成片的抹掉(或者是一战？记不请，请指正)，呵呵。
到底还是法国人牛：战后从战时向德军称臣的同胞女人那里讨回了便宜；
这么ws，但是抗不住数学牛，照样和美国分庭抗礼。
德国有生力量的技术终于为他人嫁衣裳；走掉犹太人，数学上，哈哈。
奥地利莫名奇妙了。。。
ps，忘记是不是风二提到的，法、德知识分子有干预国家的传统？
我觉得法、德差别还蛮大，法国比较像中国，知识分子参政热诚还蛮有意思，我有时候
觉得法国是中国的山寨mini版。
德国、英国之流，恩，比较奇怪，想不通。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我想起一战的时候，交战双方都派交响乐团，歌剧团去中立国演出，表示他们都是文明
: 人。茨威格的昨日的世界里讲的。
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S***n
发帖数: 2932 | 300 可能我比较文盲吧，倒觉得这篇胡文比较有意思，我完全没看过任何胡适战后在美的经
历，虽然里面写的我一个字也不相信。
you，这篇文章没有勾起我对烂在沟壑才子佳人的兴趣，倒是重新勾起我对朱舜水的兴
趣。
【在 T******d 的大作中提到】
: 真把胡适当大师，就别用这种八卦来评价他以及他的生活。49年以后对于胡适来说是国
: 灭道消，还能在纽约和老婆油盐酱醋和年轻人打情骂俏已经是他的福气。
: 人生一世，对“道”的追求是非常昂贵的 -- 比如科研之“道”，一个角落旮拉里的小
: 细节动辄几十上百万投进去不见动静，胡适这种追求人文大道的(假设他是这样的人)更
: 以国家为棋盘。
: 对肉体享受情感美好的追求可以很便宜，却更难琢磨：人生最幸福的一刻就是小时候吃
: 到糖、撮成泥球的那一刻(有专门研究文章定义并且评价“幸福度”得到的结论) -- 初
: 恋失恋什么的，你现在觉得惊心动魄，都比不上小时候吃糖玩泥球。至于收入高低住房
: 好坏别人脸色，实在更是人生里的细枝末节。
: 现代社会胡适能逃到美国，继续让老婆给他作饭吃。我前面的帖子里提了一下：明清鼎
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S***n
发帖数: 2932 | 301 郑成功也很有意思。
【在 S***n 的大作中提到】
: 可能我比较文盲吧，倒觉得这篇胡文比较有意思，我完全没看过任何胡适战后在美的经
: 历，虽然里面写的我一个字也不相信。
: you，这篇文章没有勾起我对烂在沟壑才子佳人的兴趣，倒是重新勾起我对朱舜水的兴
: 趣。
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j******n
发帖数: 21641 | 302 陈之藩曾经问胡适为什么把自己未尽事业交给傅斯年陈诚那种人
胡适说自己当时确实身体不好
陈很后悔自己那么粗暴对待软心肠的胡先生
历史上有很多匪夷所思的事情经不住我们问为什么当事人当时那么做
经济和科技的发展是人类主旋律，除非是现在的泰国或过去的中国那样的国家，人们满
足于现状，僧侣和文人不到万不得已不造反，法国文人热爱文艺，一有社会动荡立马都
是左派，否则都是范晓萱，德国文人爱形而上，结果出一堆疯子，上帝在奥地利留了几
个后手，但那几个似乎也南辕北辙了，英美的爱迪生乔布斯闷声发财，比尔盖茨宁可投
资艾滋病研究也不会放很多钱再去研究什么历史啊婚姻起源啊北大门卫三问啊之类的
【在 S***n 的大作中提到】
: 可能我比较文盲吧，倒觉得这篇胡文比较有意思，我完全没看过任何胡适战后在美的经
: 历，虽然里面写的我一个字也不相信。
: you，这篇文章没有勾起我对烂在沟壑才子佳人的兴趣，倒是重新勾起我对朱舜水的兴
: 趣。
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c****i
发帖数: 7933 | 303 你說的很有道理。現在是後殖民時代，所以很多西方（歐洲）的東西被全面懷疑。他們
文明肯定有內在缺陷，每個文明都有。另外，文明是交互影響的，未來很難說有哪些孤
立文明，都是互相滲透、改變。
專業業餘的分界點不是錢，這是我的看法。專業人士有很多很多時間和資源，如果業餘
愛好者閱讀量上去了，不會比專業的差。比如兩個人在論壇討論《明朝那些事兒》，不
是據說國內有人都動用了《明實錄》？繼續較真，可以上《續文獻通考》、明代學術筆
記、明人文集、詩集、方志、家譜、墓誌銘。但是一般人討論到《明史》、《明實錄》
就停了。假如大家有興趣繼續鑽研，很有可能最後的結果還遠勝過很多混吃等死的專業
史學家。
可惜現在是個消費文化的時代，所以各種論壇稍微一有人認真，就沒有人回帖了。都是
一句話調侃生活方式。
另外，如果有經費介入，必然就有權力對學術的操縱。現在其實也有，不管中國還是美
國。但是如果按照你設想的來搞，可能對學術獨立性會有進一步的傷害。
稚。
【在 S***n 的大作中提到】
: 胡说一句：即使令我钦佩（主要文學方面业余爱好，对现代、后现代的了解来源）的西
: 人在20c的发现，我还是觉得他们很多人文观点，有茹毛饮血进化不全的僵硬感和幼稚。
: 具体到史观，在中国，史家本来就不以历史重述为第一要务。当然，用西方中心的体系
: 看中国会觉得中国史家的努力是不自觉无意识的。
: 但是为什么要follow西人体系？50年前或许不得以而为之。今天呢？
: 西方在资源（发现美洲）占了先机，极大刺激文明。
: 过去5百年西人不断internalize这一地理发现到文化上（社会、技术、科学、艺术），
: 终于在20c文明上生猛（相对20c以前的古人）发现、突破。
: 但是我怀疑（1）他们有文化上的内在(inherent)缺陷；（2）五百年还是太短。
: 我不相信有捷径——一个定理如果难证明，从任何方向都很难，困难绕不开。
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c****i
发帖数: 7933 | 304 日本人和美國人可不只是資料保管員。
中國古代史的研究中心在日本，近現代史美國絕對是重鎮。國內史學界現狀是若干高手
加上幾百個混飯吃的所謂學者。美國和日本研究人員的絕對數比中國少，但是平均水平
高。
在中國，聰明的沒有幾個學人文，所以國內是學生和老師都不行，智商就差着隔壁金融
的好幾十分呢。
你有機會去北京上海的學術書店看看，現在暢銷的中國史很多都是翻譯美國、日本的。
國學數典論壇裡面，一本國內學者的歷史著作貼出一個月，大概幾十個人下載。一本英
文的美國學者中國史著作一個月可以有五百以上的下載量。可見現在國內學界也是猛刮
歐美風。
不刮不行，不能整天就是秦檜問題、嚴嵩問題、白蓮教是不是農民起義問題、資本主義
萌芽問題。這些都是偽命題。
國內學者除了少數之外，大部分寫的書都沒有什麼價值，尤其是1990年以後由社會科學
文獻出版社、中國社會科學出版社，各師範大學出版社（廣西師範比較好）、甚至北大
、人大、復旦出的書。都是買書號出的，重複生產。一本本的浪費紙張，連基本的學術
規範都沒有，也沒有學術問題，不總結前人的成果，到最後全是一堆古籍摘抄。這些東
西拿到美國大學，也就是碩士論文水平，博士資格考都過不了。
考证
【在 j******n 的大作中提到】
: 最近读「宅兹中国」，也感叹很多资料在国外，很多我们习以为常的看法都经不起再考证
: 但日本人欧美的人没义务去研究，人家现在也就是资料保管员
: 笑话版前阵子有篇找民国所谓参与欧战的故事的，历史经得起戏说，倒是
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j******n
发帖数: 21641 | 305 我也看到澳大利亚的科研基金史学甚至经济学有若干研究中国的项目
不过你说中古史研究中心在日本，还是让我吃惊地证实了自己以前的猜测，我想鹅说希
望有人能重振也是出于同样的心愿，鹅还提到一个问题是国外对中国的研究也有很多不
足，就像我们去研究马克思主义或市场经济，光有热忱有中国做实验田可以不惜一切代
价，也是不行的
这两天一直翻七十八十年代，很多人出国学了一圈，但整体还是要很长时间才能跟上，
有时读那些洋博士的新文章，津津乐道的就是罗列国外听来的各主义，还有都在哪名校
遇过某名师，有的还和大牛一起吃过小甜饼，干了两杯高茶，他们还经常去中南海开讲
座，提出大力发展社会主义文化事业
【在 c****i 的大作中提到】
: 日本人和美國人可不只是資料保管員。
: 中國古代史的研究中心在日本，近現代史美國絕對是重鎮。國內史學界現狀是若干高手
: 加上幾百個混飯吃的所謂學者。美國和日本研究人員的絕對數比中國少，但是平均水平
: 高。
: 在中國，聰明的沒有幾個學人文，所以國內是學生和老師都不行，智商就差着隔壁金融
: 的好幾十分呢。
: 你有機會去北京上海的學術書店看看，現在暢銷的中國史很多都是翻譯美國、日本的。
: 國學數典論壇裡面，一本國內學者的歷史著作貼出一個月，大概幾十個人下載。一本英
: 文的美國學者中國史著作一個月可以有五百以上的下載量。可見現在國內學界也是猛刮
: 歐美風。
|
e*******c
发帖数: 2133 | 306 有人跟我说，哈佛的近代史好，princeton的明清史好；研究完明清史，再研究近代史
就通下来了，因为近代那些学者，你研究明清史也得读他们的东西，这样就好串了。
国内哪些史学家不错？袁伟时，章开沅算是大家了吧？
【在 c****i 的大作中提到】
: 日本人和美國人可不只是資料保管員。
: 中國古代史的研究中心在日本，近現代史美國絕對是重鎮。國內史學界現狀是若干高手
: 加上幾百個混飯吃的所謂學者。美國和日本研究人員的絕對數比中國少，但是平均水平
: 高。
: 在中國，聰明的沒有幾個學人文，所以國內是學生和老師都不行，智商就差着隔壁金融
: 的好幾十分呢。
: 你有機會去北京上海的學術書店看看，現在暢銷的中國史很多都是翻譯美國、日本的。
: 國學數典論壇裡面，一本國內學者的歷史著作貼出一個月，大概幾十個人下載。一本英
: 文的美國學者中國史著作一個月可以有五百以上的下載量。可見現在國內學界也是猛刮
: 歐美風。
|
c****i
发帖数: 7933 | 307 章开沅属于老一辈学者，自有其功力，但是史学观和方法可能不适合训练新的学生。
袁伟时，嗯，这个，。。。
国内近代史不错的有罗志田、茅海建、桑兵等等，唐史的要属去世的黄永年，宋史看包
伟民、邓小南。不过这些人说句实话，最多就是和日本、台湾的学者差不多而已（除了
黄永年先生）。大陆的罗志田、台湾的王汎森都是余英时的学生。国内可能还真找不出
陈寅恪水平的人物。另外，台湾中研院、台大的名家很多很多都是在日本和美国拿的博
士。
至於美国大学，要看教授。当年的普林斯顿号称普大帝国，刘子健（美国宋史之父）、
杜希德（《剑桥中国史》主编之一，唐史专家）、牟复礼是近代史、余英时是思想史。
现在死了三个，余英时退休。目前在普林斯顿执教的Elman不错，搞思想史、科举和科
技史的。
另，哈佛的宋史、清史、近代史都不错。哈佛清史的博士生要学满文，国内恐怕也只有
人大清史所有几个人会学而已。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 有人跟我说，哈佛的近代史好，princeton的明清史好；研究完明清史，再研究近代史
: 就通下来了，因为近代那些学者，你研究明清史也得读他们的东西，这样就好串了。
: 国内哪些史学家不错？袁伟时，章开沅算是大家了吧？
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c****i
发帖数: 7933 | 308 国外自然会有很多误读，但是他们创新的理论往往可以启发国内的学者。国内文科教育
从小就不主张开放型思维，所以培养出来的都是弟子，缺少大师。而且国内的方法说了
半天也是引进欧洲的（马克思主义），也不是中华文化自己的精神，谈不上保护。
现在中国在美国留学生10万，其中攻读历史、文学博士，有志于从事学术研究的估计不
超过30个。万分之三而已，这个比例如此之低，很遗憾啊。中国史也就算了，国内的世
界史研究快落后人家50年了，可以说一丝价值都没有。倘若中国崛起成功，能让美国人
到中国留学，研究美国史，才是真正的王者。任重而道远啊！
【在 j******n 的大作中提到】
: 我也看到澳大利亚的科研基金史学甚至经济学有若干研究中国的项目
: 不过你说中古史研究中心在日本，还是让我吃惊地证实了自己以前的猜测，我想鹅说希
: 望有人能重振也是出于同样的心愿，鹅还提到一个问题是国外对中国的研究也有很多不
: 足，就像我们去研究马克思主义或市场经济，光有热忱有中国做实验田可以不惜一切代
: 价，也是不行的
: 这两天一直翻七十八十年代，很多人出国学了一圈，但整体还是要很长时间才能跟上，
: 有时读那些洋博士的新文章，津津乐道的就是罗列国外听来的各主义，还有都在哪名校
: 遇过某名师，有的还和大牛一起吃过小甜饼，干了两杯高茶，他们还经常去中南海开讲
: 座，提出大力发展社会主义文化事业
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j******n
发帖数: 21641 | 309 你说的几个伪命题很有意思
我一直说不喜欢读历史就是因为发现好多东西就是八卦或者毫无现实意义，谁是好蛋谁
是坏蛋，谁是牛人谁有小三
那个百家讲坛貌似学术，还不如评书有听的价值
西方的研究方法要严谨得多，但又拘泥于此，枯燥得多，民众也是靠文艺作品才接触到
【在 c****i 的大作中提到】
: 日本人和美國人可不只是資料保管員。
: 中國古代史的研究中心在日本，近現代史美國絕對是重鎮。國內史學界現狀是若干高手
: 加上幾百個混飯吃的所謂學者。美國和日本研究人員的絕對數比中國少，但是平均水平
: 高。
: 在中國，聰明的沒有幾個學人文，所以國內是學生和老師都不行，智商就差着隔壁金融
: 的好幾十分呢。
: 你有機會去北京上海的學術書店看看，現在暢銷的中國史很多都是翻譯美國、日本的。
: 國學數典論壇裡面，一本國內學者的歷史著作貼出一個月，大概幾十個人下載。一本英
: 文的美國學者中國史著作一個月可以有五百以上的下載量。可見現在國內學界也是猛刮
: 歐美風。
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e*******c
发帖数: 2133 | 310 台湾多少人都是余先生的学生啊。现在史语所所长黄进兴也是余的学生。吴展良（前台
大历史系主任）当年能去yale留学也是余先生招进去的。
明清史和近代史关系的那段论述您觉得有道理吗？
【在 c****i 的大作中提到】
: 章开沅属于老一辈学者，自有其功力，但是史学观和方法可能不适合训练新的学生。
: 袁伟时，嗯，这个，。。。
: 国内近代史不错的有罗志田、茅海建、桑兵等等，唐史的要属去世的黄永年，宋史看包
: 伟民、邓小南。不过这些人说句实话，最多就是和日本、台湾的学者差不多而已（除了
: 黄永年先生）。大陆的罗志田、台湾的王汎森都是余英时的学生。国内可能还真找不出
: 陈寅恪水平的人物。另外，台湾中研院、台大的名家很多很多都是在日本和美国拿的博
: 士。
: 至於美国大学，要看教授。当年的普林斯顿号称普大帝国，刘子健（美国宋史之父）、
: 杜希德（《剑桥中国史》主编之一，唐史专家）、牟复礼是近代史、余英时是思想史。
: 现在死了三个，余英时退休。目前在普林斯顿执教的Elman不错，搞思想史、科举和科
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j******n
发帖数: 21641 | 311 这版是不是有万分之五强
开放性思维估计也不是想培养就能培养的
首先得有储备
我记得研究生的时候傍晚就去南大边上的书店翻书，会碰到一些老教授
但很少看到什么学生，估计他们的博士生都有指定读物，这种书店只有业务爱好者去
但那书店我觉得当时是中国最好的，因为我去上海北京也总是逛三联那些
比较而言，这家书店老板几乎搜罗了文史类国内所有出版物，后来地方不够他在五台山体育场地下室开，象座教堂
未必比台湾什么诚品或者日本的差
小柯他们写过国外书店老板的电影，我觉得南京这位也很牛，后来觉得他更象商人，现在开实体书店是很难吧
【在 c****i 的大作中提到】
: 国外自然会有很多误读，但是他们创新的理论往往可以启发国内的学者。国内文科教育
: 从小就不主张开放型思维，所以培养出来的都是弟子，缺少大师。而且国内的方法说了
: 半天也是引进欧洲的（马克思主义），也不是中华文化自己的精神，谈不上保护。
: 现在中国在美国留学生10万，其中攻读历史、文学博士，有志于从事学术研究的估计不
: 超过30个。万分之三而已，这个比例如此之低，很遗憾啊。中国史也就算了，国内的世
: 界史研究快落后人家50年了，可以说一丝价值都没有。倘若中国崛起成功，能让美国人
: 到中国留学，研究美国史，才是真正的王者。任重而道远啊！
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c****i
发帖数: 7933 | 312 有道理。西方的Modern China是从1600年开始，有些甚至是1368年开始（参见每年各大
学Modern China教职的招聘广告）。清和民国当然要打通。
另外，现在有两个新趋向，一个是新清史。割裂清和明、民国的关系，有分裂中国的动
机，但是学术上自成一说，普遍为白人学者接受。华人学者多持保留态度。
另一个是中华民国和改革开放打通，中间的30年相对前后而言越来越短，越来越像一个
暂时的偏差。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 台湾多少人都是余先生的学生啊。现在史语所所长黄进兴也是余的学生。吴展良（前台
: 大历史系主任）当年能去yale留学也是余先生招进去的。
: 明清史和近代史关系的那段论述您觉得有道理吗？
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c****i
发帖数: 7933 | 313 西方的研究方法不一定枯燥。一般西方学者的书都比较好看，比如赫赫有名的《叫魂》
。现在是文化史当道，所以历史书的可读性挺高的。
【在 j******n 的大作中提到】
: 你说的几个伪命题很有意思
: 我一直说不喜欢读历史就是因为发现好多东西就是八卦或者毫无现实意义，谁是好蛋谁
: 是坏蛋，谁是牛人谁有小三
: 那个百家讲坛貌似学术，还不如评书有听的价值
: 西方的研究方法要严谨得多，但又拘泥于此，枯燥得多，民众也是靠文艺作品才接触到
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c****i
发帖数: 7933 | 314 应该有，起码比史版强。呵呵.....
【在 j******n 的大作中提到】
: 这版是不是有万分之五强
: 开放性思维估计也不是想培养就能培养的
: 首先得有储备
: 我记得研究生的时候傍晚就去南大边上的书店翻书，会碰到一些老教授
: 但很少看到什么学生，估计他们的博士生都有指定读物，这种书店只有业务爱好者去
: 但那书店我觉得当时是中国最好的，因为我去上海北京也总是逛三联那些
: 比较而言，这家书店老板几乎搜罗了文史类国内所有出版物，后来地方不够他在五台山体育场地下室开，象座教堂
: 未必比台湾什么诚品或者日本的差
: 小柯他们写过国外书店老板的电影，我觉得南京这位也很牛，后来觉得他更象商人，现在开实体书店是很难吧
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j******n
发帖数: 21641 | 315
你前面说学文科的智商差一些，现在又。。。
友情提醒一下。。。
【在 c****i 的大作中提到】
: 应该有，起码比史版强。呵呵.....
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e*******c
发帖数: 2133 | 316 嗯，说到明清史的话，我想问下遗民这个事研究的多吗？明清遗民应该有一定的相同性
吧。
下边这个民国和改开的事呢，我想起来一说法“改开和黄金十年有相似的地方，就是政
府放开了对经济的限制"，经济学上叫lassie faire,当然黄金十年和改开的国际背景也
有差异，而国际经济的发展对黄金十年也是很重要的因素
【在 c****i 的大作中提到】
: 有道理。西方的Modern China是从1600年开始，有些甚至是1368年开始（参见每年各大
: 学Modern China教职的招聘广告）。清和民国当然要打通。
: 另外，现在有两个新趋向，一个是新清史。割裂清和明、民国的关系，有分裂中国的动
: 机，但是学术上自成一说，普遍为白人学者接受。华人学者多持保留态度。
: 另一个是中华民国和改革开放打通，中间的30年相对前后而言越来越短，越来越像一个
: 暂时的偏差。
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e*******c
发帖数: 2133 | 317 人家说可能是平均值有差异，但是出国的都是精英，就不好比了。就好象每年文科状元
和理科状元怎么比谁强？
【在 j******n 的大作中提到】
:
: 你前面说学文科的智商差一些，现在又。。。
: 友情提醒一下。。。
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c****i
发帖数: 7933 | 318 正如楼上讲的，国内文科生烂的多，总还能找出若干还行的吧。不然，我连自己也骂了
。你看我写的帖子，一直区分国内顶尖学者和大部分烂人。
【在 j******n 的大作中提到】
:
: 你前面说学文科的智商差一些，现在又。。。
: 友情提醒一下。。。
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c****i
发帖数: 7933 | 319 明遗民一直是比较热门的话题。清代遗民方面专门的研究不多，都挤在百日维新、新文
化、五四、民国文人转型上呢。
第二个话题你说的很对，不过经济史研究中对lassie faire到底是不是有用还有争议。
後殖民的学者一般批判这种观点，强调英美帝国主义的重商政策、对资源的掠夺才是他
们经济成长的原因。所谓自由经济其实是忽悠被殖民者的。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 嗯，说到明清史的话，我想问下遗民这个事研究的多吗？明清遗民应该有一定的相同性
: 吧。
: 下边这个民国和改开的事呢，我想起来一说法“改开和黄金十年有相似的地方，就是政
: 府放开了对经济的限制"，经济学上叫lassie faire,当然黄金十年和改开的国际背景也
: 有差异，而国际经济的发展对黄金十年也是很重要的因素
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e*******c
发帖数: 2133 | 320 我知道的不多啊，瞎说点儿：明遗民算是开了清考据的先河，梁任公《中国近三百年学
术史》给了顾黄王等人很高的评价；清遗民，王国维，梁任公，钱穆（算半个吧）等人
也是近现代史学界的大师了
【在 c****i 的大作中提到】
: 明遗民一直是比较热门的话题。清代遗民方面专门的研究不多，都挤在百日维新、新文
: 化、五四、民国文人转型上呢。
: 第二个话题你说的很对，不过经济史研究中对lassie faire到底是不是有用还有争议。
: 後殖民的学者一般批判这种观点，强调英美帝国主义的重商政策、对资源的掠夺才是他
: 们经济成长的原因。所谓自由经济其实是忽悠被殖民者的。
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c****i
发帖数: 7933 | 321 梁启超和钱穆不能算清遗民吧？
明遗民确实开创新的学术道路。不过考据派的兴起不一定是明亡和文字狱带来的。余英
时《论戴震与章学诚》谈到“内在理路”，即儒家自身作为一种思想有内在的发展脉络
。余英时相信儒家中蕴含的现代性。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 我知道的不多啊，瞎说点儿：明遗民算是开了清考据的先河，梁任公《中国近三百年学
: 术史》给了顾黄王等人很高的评价；清遗民，王国维，梁任公，钱穆（算半个吧）等人
: 也是近现代史学界的大师了
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S***n
发帖数: 2932 | 322 有意思。有什么书可以推荐一下？
先儒比如传习录之类的是否值得仔细看一看？我读了一点传习录，一时曼妙十分，一时
寡淡无味，不稳定。要坚持一下吗？
【在 c****i 的大作中提到】
: 梁启超和钱穆不能算清遗民吧？
: 明遗民确实开创新的学术道路。不过考据派的兴起不一定是明亡和文字狱带来的。余英
: 时《论戴震与章学诚》谈到“内在理路”，即儒家自身作为一种思想有内在的发展脉络
: 。余英时相信儒家中蕴含的现代性。
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j******n
发帖数: 21641 | 323 前2天看一篇短文评论日本olympus丑闻,说日本企业历来与黑社会有瓜葛,扯开了还说虽
然有几家请了白人做CEO,都干得不顺
基辛格好象是很多美国企业了解中国的圣人,以前西方理解中国文化就是重'关系',必须
行贿,这个违背了自由经济规律,当初鸦片战争,如果中国的官员灵活一些,也许仗就打不
起来了
孔庆东这两天急的好象就是新殖民主义,把民族国家感情带到政经领域,都很麻烦,欧洲
现在闹得,希腊老百姓本来自尊心也都很强
【在 c****i 的大作中提到】
: 明遗民一直是比较热门的话题。清代遗民方面专门的研究不多，都挤在百日维新、新文
: 化、五四、民国文人转型上呢。
: 第二个话题你说的很对，不过经济史研究中对lassie faire到底是不是有用还有争议。
: 後殖民的学者一般批判这种观点，强调英美帝国主义的重商政策、对资源的掠夺才是他
: 们经济成长的原因。所谓自由经济其实是忽悠被殖民者的。
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i***a
发帖数: 11826 | 324 鸦片战争追本溯源，最早还是因为乾隆时代，大清民富国强但是过于保守，西方希望通
商，乾隆认为中华应有尽有。最终西方选择了各种其他贸易，随后又产生了鸦片贸易等
。 |
j******n
发帖数: 21641 | 325 才女是东北人么,有没认识日本留在大陆的战争遗孤
【在 i***a 的大作中提到】
: 鸦片战争追本溯源，最早还是因为乾隆时代，大清民富国强但是过于保守，西方希望通
: 商，乾隆认为中华应有尽有。最终西方选择了各种其他贸易，随后又产生了鸦片贸易等
: 。
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i***a
发帖数: 11826 | 326 我是围观的呀~~~：）根本不是才女~~也不是东北人呀~~呵呵。北京以北都没去过。
日本战争遗孤中学看过点资料。日本二战的时候把东北当做自己的新土地，进行并村屯
村挖矿等，后来撤回本土的时候留下很多遗孤。一部分是中国一些地方比如内蒙等收养
了，他们长大后反而很难再回归日本，就象国外的ABC。
还看过篇文章很搞笑的，叫“我爷爷是汉奸”一类的，大谈她爷爷在东北帮日本人做事
，通篇赞扬，很好玩。
【在 j******n 的大作中提到】
: 才女是东北人么,有没认识日本留在大陆的战争遗孤
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S***n
发帖数: 2932 | 327 恩，我觉得西人身强力壮，天真可爱，听我们指挥，帮我们造机器，唱歌跳舞给我们娱
乐蛮好的。我们东亚人负责引导大家大方向不除错就好了。以上是我的理想国，不过实
现的办反不是中国古典的王道教化，而是将这些野兽彻底打服贴。哈哈，kidding。。。
有了钱才有个人时间和资源，钱在我眼中是第一重要的时机和条件。
这也是我好奇和想从你那里探听的 hee hee
比如我们工程系的金钱运作，我稍有见闻，知道个人的研究兴趣和经费是怎样互动的，
从而影响社会。
比如大企业研发部门固然是要赚钱，但会有一小部分用于基础研究，有一定自由度。
类似，大学大部分还是老板们各自为政申钱，这些钱养的学生研究的自由度实际上非常
灵活。
以前在国内小百合上看到过一个数学系同学讲的笑话，说向往数学家还不是一种职业的
贵族赞助年代。
高考的时候，我特地读工程专业，就是希望兴趣和职业可以分开。。。哈哈。
悲愤一下：
特别提一个我佩服的陶渊明，他解决了自己的经济问题：综观先秦，汉魏，唐宋明，有
这份魄力和逍遥的还有第二个人吗？
当然仔细考察，陶的情况也不单纯，不能看作纯粹个人取向和选择，这里不展开。
看中央政府有计划的养士之后，这些士是什么姿态呢？
苏轼之流仰慕之余穿梭儒释，姜夔浪迹江湖，晏殊寄身庙堂；各有千秋什么苦都吃得但
是居然没有一个有骨气自食其力的？
经济不独立的后果之一，我以为就是2k年里，这么多聪明人，竟然没有一个想过跳出儒
老坦然独自直面人生困境，而无一例外的屈居前人檐下。
先秦诸子因为分裂的特殊状态，越境乃免下的精神风貌－－到后世变成不反省惭愧，而
是羡慕之余，哼哼唧唧弃妇姿态，抱着“不用乃藏”终老。
当然这个不好责怪个人或某个群体，比如假如中华文明确实早熟，农业社会还达不到可
以支撑如此庞大文化群体的时候（比如我看一个观点认为中国王朝更迭和人口过剩的关
系，党争和冗官，士人困境和读书人人口过剩（超过社会需要）的关系etc），这个文
化群体畸形情有可原，而且十分悲剧吧。
最近围观8g的时候看到近人张謇，认为儒家要振兴实业，哈哈，都是8g，没正经查过，
史实方面可能笑谈了，不过能代表我的心情：
作学问不是为了赚钱，但是赚钱可以是为了作学问 :D
拉回来，金钱之外第二个我关心的问题是研究手段和训练。
你前文说：随心所欲的看书，这个答案我仍然困惑。
我十分感兴趣你下文提到的新生“训练”，什么样的训练呢？所谓童子功，哈哈？
更细分，很多小学考据工作，会否有类似master或under就可以胜任呢？
这也是我问到“是否还有贯通”的史家的原因，高度专业细化的今天，历史是什么情景
呢？
不好想象还停留在司马迁的单干时代。
的西
体系
），
【在 c****i 的大作中提到】
: 你說的很有道理。現在是後殖民時代，所以很多西方（歐洲）的東西被全面懷疑。他們
: 文明肯定有內在缺陷，每個文明都有。另外，文明是交互影響的，未來很難說有哪些孤
: 立文明，都是互相滲透、改變。
: 專業業餘的分界點不是錢，這是我的看法。專業人士有很多很多時間和資源，如果業餘
: 愛好者閱讀量上去了，不會比專業的差。比如兩個人在論壇討論《明朝那些事兒》，不
: 是據說國內有人都動用了《明實錄》？繼續較真，可以上《續文獻通考》、明代學術筆
: 記、明人文集、詩集、方志、家譜、墓誌銘。但是一般人討論到《明史》、《明實錄》
: 就停了。假如大家有興趣繼續鑽研，很有可能最後的結果還遠勝過很多混吃等死的專業
: 史學家。
: 可惜現在是個消費文化的時代，所以各種論壇稍微一有人認真，就沒有人回帖了。都是
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j******n
发帖数: 21641 | 328 别怕,刚才插个科
不知道现在国内那些写'那些事儿',民清文人轶事的畅销书作者算怎样的水平,肯定不是
一流学者(他们没时间干这些吧,除非拿不到科研经费了)了,有几个是教授,而更多好象
就是历史爱好者,有的写得很有趣,但把一段历史甚至只是一件事几个人单独拉出来说,
总觉得跟看小说或者故事会一样,没多少深刻的东西,有时看到似是而非的东西,也没工
夫和精力去自己考证
【在 c****i 的大作中提到】
: 正如楼上讲的，国内文科生烂的多，总还能找出若干还行的吧。不然，我连自己也骂了
: 。你看我写的帖子，一直区分国内顶尖学者和大部分烂人。
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S***n
发帖数: 2932 | 329 哇哈哈哈，围观文理状元，各种精英啦。。。
【在 c****i 的大作中提到】
: 正如楼上讲的，国内文科生烂的多，总还能找出若干还行的吧。不然，我连自己也骂了
: 。你看我写的帖子，一直区分国内顶尖学者和大部分烂人。
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j******n
发帖数: 21641 | 330 有没有研究过中国历代文人(官员)的收入水平,薪水加稿费(书画交流有收入么?)
隐约感觉唐宋那些动不动被贬官的文人并不担心生活问题,而主要是有才无处用,比较心痛
陶渊明象我一样自己种菜,也不是因为穷吧
在所谓的太平盛世,文人比普通百姓的生活会好多少,长安的官员家小孩会不会不喜欢肉
夹馍里的芫荽
。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 恩，我觉得西人身强力壮，天真可爱，听我们指挥，帮我们造机器，唱歌跳舞给我们娱
: 乐蛮好的。我们东亚人负责引导大家大方向不除错就好了。以上是我的理想国，不过实
: 现的办反不是中国古典的王道教化，而是将这些野兽彻底打服贴。哈哈，kidding。。。
: 有了钱才有个人时间和资源，钱在我眼中是第一重要的时机和条件。
: 这也是我好奇和想从你那里探听的 hee hee
: 比如我们工程系的金钱运作，我稍有见闻，知道个人的研究兴趣和经费是怎样互动的，
: 从而影响社会。
: 比如大企业研发部门固然是要赚钱，但会有一小部分用于基础研究，有一定自由度。
: 类似，大学大部分还是老板们各自为政申钱，这些钱养的学生研究的自由度实际上非常
: 灵活。
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S***n
发帖数: 2932 | 331 恩，我看过小半截《姜夔和南宋文化》什么的书，博士论文－－作为文盲，我觉得堆砌
的材料，荟萃一堂看看消遣消遣还凑合。
还有一本很可疑的书《谢灵运集》前言还是序还是什么的，写的非常有意思，观点独特
，一点也不平稳有的话写的很不讨人喜欢，总之，看的出作者和我一样是灵运的粉丝。
作者的不讨喜见解我十分钦佩！那个书看着不像敷衍。。。
所以我就很想读一读，但是，but光是那里引的大谢诗文居然好多错别字，我晕。。。
这书是90年前的，那么多错字吓的我，虽然仰慕大谢还是莫有敢读－－我识别力查，之
能看到苹果里虫子的一咪咪尾巴，不好意思，有点e。。。
【在 c****i 的大作中提到】
: 梁启超和钱穆不能算清遗民吧？
: 明遗民确实开创新的学术道路。不过考据派的兴起不一定是明亡和文字狱带来的。余英
: 时《论戴震与章学诚》谈到“内在理路”，即儒家自身作为一种思想有内在的发展脉络
: 。余英时相信儒家中蕴含的现代性。
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l*****f
发帖数: 13466 | 332 收入记得宋高于唐，但唐已经不错，有从白居易诗里看官员收入的文，白对自己收入狠
满意，韩愈好像就给人写墓志铭赚外快，陶渊明不是狠穷么，惨的时候挨饿也有，竟至
乞食，宋朝官员虽然收入好，东坡贬官时候开垦东坡也是为稻梁谋，唐朝记得有记载李
德裕贬岭南虽曾有人接济，竟也贫病而死。
心痛
【在 j******n 的大作中提到】
: 有没有研究过中国历代文人(官员)的收入水平,薪水加稿费(书画交流有收入么?)
: 隐约感觉唐宋那些动不动被贬官的文人并不担心生活问题,而主要是有才无处用,比较心痛
: 陶渊明象我一样自己种菜,也不是因为穷吧
: 在所谓的太平盛世,文人比普通百姓的生活会好多少,长安的官员家小孩会不会不喜欢肉
: 夹馍里的芫荽
:
: 。。
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S***n
发帖数: 2932 | 333 莫有研究过，我没研究过任何问题啊，我的专业是拍马屁和冷笑话。。。
片鳞半爪围观偶像们的时候有点感觉，唐不好说，两宋的士人一旦登第確是很少愁吃穿
的。
我倒看过一篇专论，考据柳永最终官职的，因此顺便考据了一遍北宋的文官制度－－很
复杂很牛比，反正我没看懂，就几小点印象：
（1）不登第，很少特例能进入编制做官，有宰相爹也没用。举贤已经彻底被禁了。
（2）一旦登第，再烂也会一直升官，一直升官，即使不讨皇帝喜欢，比如柳永。类似
日本现在这种企业的论资排辈。
（3）贬官都是带薪的，感觉像停薪留职？
（4）官员们会被全国范围内不停的调来调去，换来换去，不知道是不是有防止结党还
是什么。总之，吃皇粮也很不容易，具体请见苏轼苏辙的伟大兄弟情。不过这一点，钱
穆专门赞赏过，认为游遍神州大好山河非常重要。
陶渊明前期日子確是不错，但是后来火灾什么的，还碰上一次有记载的天灾，越来越穷
，越来越穷。
陶渊明有两任妻子，他有一首诗写儿子们的，非常欢乐。。。彻底颠覆小时候读他的故
事，说他不希望儿子们读书的形象。
中唐以后藩镇欲烈，中央政府式微，有点先秦战国的感觉，那时候又去六朝不远，文人
很喜欢任侠平交诸侯的感觉。其实就是藩镇党争之流的幕僚，具体见李商隐事迹。
南宋不像晚唐，发展出一种江湖文化，就是不入仕，不归隐，而是浪迹富家高官的后花
园，靠风流作词过活（讨老婆），具体见姜夔。
心痛
【在 j******n 的大作中提到】
: 有没有研究过中国历代文人(官员)的收入水平,薪水加稿费(书画交流有收入么?)
: 隐约感觉唐宋那些动不动被贬官的文人并不担心生活问题,而主要是有才无处用,比较心痛
: 陶渊明象我一样自己种菜,也不是因为穷吧
: 在所谓的太平盛世,文人比普通百姓的生活会好多少,长安的官员家小孩会不会不喜欢肉
: 夹馍里的芫荽
:
: 。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 334 感觉梁启超写近三百年学术基本都是明遗民或其一脉。清遗民人物既少也根本就没有这
样的学术影响。
【在 c****i 的大作中提到】
: 梁启超和钱穆不能算清遗民吧？
: 明遗民确实开创新的学术道路。不过考据派的兴起不一定是明亡和文字狱带来的。余英
: 时《论戴震与章学诚》谈到“内在理路”，即儒家自身作为一种思想有内在的发展脉络
: 。余英时相信儒家中蕴含的现代性。
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S***n
发帖数: 2932 | 335 拜，有什么入门或者自包含又轻薄的可以推荐呢？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 感觉梁启超写近三百年学术基本都是明遗民或其一脉。清遗民人物既少也根本就没有这
: 样的学术影响。
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l*****f
发帖数: 13466 | 336 汗，刚好在看梁任公这个近三百年学术史 ，应该算轻薄入门吧。。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 拜，有什么入门或者自包含又轻薄的可以推荐呢？
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j******n
发帖数: 21641 | 337 他好象特别赞赏清代的谱牒学
因为这比胡适提倡的西式的传记文学更靠谱
都是一手的'学案'
前面讨论西式史学, 其中重要的就是人家archives保存得好, 但实际是很多欧美传记文
学, 也不严谨, 倒是Dan Brown那种瞎编, 还有模有样, 搞得vantican都要几次三番去
争议
【在 l*****f 的大作中提到】
: 感觉梁启超写近三百年学术基本都是明遗民或其一脉。清遗民人物既少也根本就没有这
: 样的学术影响。
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j******n
发帖数: 21641 | 338 陶好象刚辞官的时候境况还好,大可不必自己躬耕,是他自己想体验劳动人民的生活,后
来贫病交加,有人请他出来做官,也不肯做
【在 l*****f 的大作中提到】
: 收入记得宋高于唐，但唐已经不错，有从白居易诗里看官员收入的文，白对自己收入狠
: 满意，韩愈好像就给人写墓志铭赚外快，陶渊明不是狠穷么，惨的时候挨饿也有，竟至
: 乞食，宋朝官员虽然收入好，东坡贬官时候开垦东坡也是为稻梁谋，唐朝记得有记载李
: 德裕贬岭南虽曾有人接济，竟也贫病而死。
:
: 心痛
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j******n
发帖数: 21641 | 339 给你看一个新网文
给历史所诸位师友的一封信
敬启者：
今寄上张海燕造“假书”骗取研究员职称的材料。去年初，我的一个学界朋
友（史慕岱，姑隐其真名）给了我一个材料，讲张海燕的《传统与人生》实际是
一部不能援引的“假书”，这使我十分震惊。但因为他的材料写得较为简略，有
些情况尚待核查并取得证据。此材料就一直放在我的手里。恰好同年八月份我到
香港作学术交流，有十余天的时间，遂两次专程到香港中央图书馆核查此事。经
过彻查，得出的结论是：此书确系假书并取得了证据。回北京后，遂复信给史慕
岱，证实并肯定了他的发现。
今天寄给大家的证据材料，实际上一年前就已基本上写好。之所以迟迟没有
上交，主要是因为我做为社科院历史所的老人、原思想史主任，一直有“投鼠忌
器”的顾虑：交给媒体怕伤院里，交给院里怕伤所里，交给所里怕伤室里，最后
还怕过分伤到张海燕本人。虽然如此，我还是在去年末将此情况口头与历史所的
主要领导讲了，并要他们转告给主管人事工作的所党委书记刘荣军同志，请他注
意不要重用张海燕这样的人。我听说他们都已如实将我的话转告给刘荣军同志了。
我之所以采用这种方式，是希望所领导能有智慧将此事以负责任并且稳妥的方式
处理。但我的话在刘荣军同志那里并没有得到应有的重视，他还是拍板要提拔张
海燕做思想史室主任，目前此事已经进入了公示的程序。
我曾在中国思想史研究室做了十几年的主任。张海燕一直做思想史室副主任。
当我调离历史所之际，党委书记刘荣军同志曾征求我的意见：谁可继任思想史研
究室主任。我曾说，据我二十几年的观察，张海燕不适合接任主任，一是学术上
较少建树，二是为人偏执，心术不正。以后也曾几次以书面形式写信给所领导谈
这个问题，不幸的是这被理解为我个人的主观成见。在我离开思想史室后，张海
燕虽仍是副主任，但实际已是室里唯一的领导人，几年间把思想史室搞得四分五
裂，一团糟。他总是担心研究室主任的位置会被室里其他人所替代，甚至突破一
个研究人员最起码的道德底线，与室里某人意见不合，便暴力相向，动手打人，
先是当众要对张广保研究员动手，被其他人拦住才作罢，后又在研究室一位年轻
人在场的情况下动手殴打了室里王启发研究员。这两件事皆以书面的形式反映到
所里，而所里对这两件事都只做了轻描淡写地简单处理。这还不算，最近又要将
他提拔为研究室主任，这无异于放任、纵容和奖励其所作所为。
我离开历史所已经五年，今已年逾花甲，自忖余年有限，当自珍摄。在岳麓
书院基本是做做课题、带带学生、作诗填词、学学古琴，而不甚关心时事。但仍
有我所系念者，那就是学术传承。我是侯外庐先生晚年的学生，对侯先生所创建
的中国思想史研究室尤所钟情，希望它能由正派学者来领导，不要落入憸人手中，
以致河决鱼烂。如果思想史研究室今后由张海燕这样的人来领导，那么由侯外庐
先生所亲自创建的思想史室将从此沉沦了。两害相权取其轻。所以此时我不再作
“投鼠忌器”的考虑，决定以署名信的方式将此情况直接向院人事教育局反映。
不知院人事教育局领导出于怎样的考虑（或不愿作为，或出于狡猾不愿负处理的
责任），责成历史所来核查此事。时间过去不长，院人事教育局同志答复我说，
据历史所领导核查，张海燕“并无学术不端行为”！
哈哈，这么严肃的问题，竟这样草率处理了，完全出乎我的意外。我反复想，
一个有学术认知能力且不玩权术的人，面对这样铁一般的证据材料，是不会这样
大打包票的。能这样做的，现在在历史所只有一个人，那就是刘荣军同志。他对
学术一窍不通，却精于权术，几年间将历史所的研究人员玩得“滴流转”，如今
竟拿自己的政治生命作赌注，为一部假书大打包票。虽然我一直没有把张海燕造
“假书”的材料交给所里，但是一部号称“印数3000册”的学术著作，怎么会国
内外各个书店皆不曾销售，各个图书馆皆不曾入藏呢？稍有常识的人都不难发现
其中的破绽。这也罢了。如今我已将这些证据材料提供给了他们，他们仍然认为
张海燕“并无学术不端行为”，这不是欺上瞒下吗？到底谁给了刘荣军这种一手
遮天、指鹿为马的权力而使他成为今日之赵高！
此事正如吾友史慕岱所说，学术腐败问题根本就是一个体制腐败的问题。因
为个别人的学术不端行为在任何时代、任何地方都可能存在，它只是一种学术不
端而已。所谓学术腐败，乃是一个社会、一个机构、一种体制对于这些学术不端
行为所采取的包庇甚至奖励的态度。（参见：
http://xys5.dxiong.com/xys/ebooks/others/science/dajia12/zhangh
我从一开始就不想整谁、为难谁；不是用此事打击谁、报复谁；也不是单纯
出于捍卫“学术纯洁性”来做这件事。我深知这件事对于社科院的每个人都会带
来直接和间接的伤害。但是每一个人的处事方式都有他的底线，我的底线是希望
侯先生所开创的中国思想史研究室能够正常运行。去年底我就请人将此事通报给
张海燕本人，张海燕为此曾两次找到我家，我也曾明确地表示，只要他不谋求当
研究室主任，我也不会深究到底。张海燕一方面承认印数虚假，一方面又信誓旦
旦说他可以拿到材料证明他的书“是真的”。并恫吓说：我要抡大棒，他也抡大
棒，“大家都抡大棒”！我也曾将我的底线与所里有关领导谈过。可以说，事情
发展到今天“步步升级”的地步（今后很有可能会进一步升级），完全是由于张
海燕本人的愚蠢（他深信历史所有人“罩”着他，会为他保驾护航）和历史所主
要负责人“权力的傲慢”所造成的。
但我相信，一个以探求历史真相为职志的研究机构，其中的绝大多数学者能
够凭借他们的学术认知能力和学术良知，认识这件事的真相和处理背景。我是将
信任寄托于各位，而不寄托于院里和所里那些“不学有术”的政客的。
附上张海燕造“假书”骗取研究员职称的相关材料。
另附上台湾学者张端穗批评张海燕译著错误的文章，读其文，可知张海燕
“驴唇不对马嘴”的翻译水平。
原历史所中国思想史研究室主任 姜广辉
二〇一一年十一月
(XYS20111111)
【在 c****i 的大作中提到】
: 正如楼上讲的，国内文科生烂的多，总还能找出若干还行的吧。不然，我连自己也骂了
: 。你看我写的帖子，一直区分国内顶尖学者和大部分烂人。
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j******n
发帖数: 21641 | 340 侯外庐先生
他的主要著作有：《中国古代社会与老子》、《中国古代社会史论》、《中国古代 思
想学说史》(上、下册)、《中国近代思想学说史》、《中国近代哲学史》、《中国思想
史 纲》(上、下册)、《中国封建社会史论》、《宋明理学史》(上、下册)等。 侯外庐
先生在20世纪众多史学家中，独树一帜，在很多方面自成体系，例如：对中国思想得发
展历程做了系统梳理，明确从社会史入手解决思想史问题，扩大了思想史的研究范围，
发掘出很多曾经不被重视的的思想家和“异端”；在20世纪30年代的中国古代社会性质
问题的论战中，厘清了中国古代城市和国家的起源；根据马克思主义的基本原则，解决
了“亚细亚生产方式”问题；等等。
【在 j******n 的大作中提到】
: 给你看一个新网文
: 给历史所诸位师友的一封信
: 敬启者：
: 今寄上张海燕造“假书”骗取研究员职称的材料。去年初，我的一个学界朋
: 友（史慕岱，姑隐其真名）给了我一个材料，讲张海燕的《传统与人生》实际是
: 一部不能援引的“假书”，这使我十分震惊。但因为他的材料写得较为简略，有
: 些情况尚待核查并取得证据。此材料就一直放在我的手里。恰好同年八月份我到
: 香港作学术交流，有十余天的时间，遂两次专程到香港中央图书馆核查此事。经
: 过彻查，得出的结论是：此书确系假书并取得了证据。回北京后，遂复信给史慕
: 岱，证实并肯定了他的发现。
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e*******c
发帖数: 2133 | 341 王国维肯定是算了啊。《殷周制度论》里就赞扬了下周完善的道德政治制度。然后想起
王曾经说的“观中国近况，恐以共和始，而以共产终”（《〈海宁王忠悫公遗书〉初集
弁言》），两者不知是否有相似之处呢？
陈寅恪也可算是遗民吧？
看阁下推崇北大老罗（罗志田），不知是因为他是余先生的学生呢，还是因为阁下是北
大的呢？如果是北大的，认识孙宇晨吗，北大历史系的一朵奇葩啊。
【在 c****i 的大作中提到】
: 梁启超和钱穆不能算清遗民吧？
: 明遗民确实开创新的学术道路。不过考据派的兴起不一定是明亡和文字狱带来的。余英
: 时《论戴震与章学诚》谈到“内在理路”，即儒家自身作为一种思想有内在的发展脉络
: 。余英时相信儒家中蕴含的现代性。
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l*****f
发帖数: 13466 | 342 陈肯定不是罢
康有为，赵尔巽倒算得上。。。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 王国维肯定是算了啊。《殷周制度论》里就赞扬了下周完善的道德政治制度。然后想起
: 王曾经说的“观中国近况，恐以共和始，而以共产终”（《〈海宁王忠悫公遗书〉初集
: 弁言》），两者不知是否有相似之处呢？
: 陈寅恪也可算是遗民吧？
: 看阁下推崇北大老罗（罗志田），不知是因为他是余先生的学生呢，还是因为阁下是北
: 大的呢？如果是北大的，认识孙宇晨吗，北大历史系的一朵奇葩啊。
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c****i
发帖数: 7933 | 343 每个人的建议不一样，我觉得先看今人论著比较好，比如余英时、王汎森、罗志田、黄
进兴的。其实我更推崇王汎森和黄进兴。
另外，看明清的儒学要先搞清楚宋代理学，包弼德(Peter K. Bol)《历史上的理学》一
书不可不读。
【在 S***n 的大作中提到】
: 有意思。有什么书可以推荐一下？
: 先儒比如传习录之类的是否值得仔细看一看？我读了一点传习录，一时曼妙十分，一时
: 寡淡无味，不稳定。要坚持一下吗？
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c****i
发帖数: 7933 | 344 这个问题太宽泛了。在下懂得有限，只能说制度决定不少选择。其实美国人一样重关系
，人性都是一样的。前两天系里还有老师说这年头家庭出身好的白人学生申请funding
颇为容易，一问，原来都是父母搞定的。
孔庆东是左派，左派很多时候跟西方的後殖民主义学者有类似的观点（对外），但是一
般美国的leftists不会讚赏共产党一党制和文革的。民族国家感情是建构的(
constructed)，这方面要看《想象的共同体》一书。
【在 j******n 的大作中提到】
: 前2天看一篇短文评论日本olympus丑闻,说日本企业历来与黑社会有瓜葛,扯开了还说虽
: 然有几家请了白人做CEO,都干得不顺
: 基辛格好象是很多美国企业了解中国的圣人,以前西方理解中国文化就是重'关系',必须
: 行贿,这个违背了自由经济规律,当初鸦片战争,如果中国的官员灵活一些,也许仗就打不
: 起来了
: 孔庆东这两天急的好象就是新殖民主义,把民族国家感情带到政经领域,都很麻烦,欧洲
: 现在闹得,希腊老百姓本来自尊心也都很强
|
c****i
发帖数: 7933 | 345 是啊，国家养士，让知识分子为我所用。一方面是对教育和知识的提倡，另一方面是对
文人的管理和控制。
历史学常常强调要小心上面这种的单向假设。知识分子进入政府，又何尝不能改造国家
呢？毕竟除了少数“明君”之外，一般的皇帝都不是大旗党，很难说掌控士人。另外，
皇权、相权是一个有趣的题目。可以说清代以前相权为重，进了朝廷的知识分子彼此为
了权力、利益、信仰内斗居多吧。
自己解决经济问题的不少吧？我看南宋以后到明清，私人书院的大儒讲师靠着当地学生
和士绅的支持就可以了。也许你的定义是这种都不算。
“中华文明早熟”也是个伪命题。可见平时大家思考都已经先验式的接受一堆有问题的
假设。
什么是“早熟”？这暗示着偏离正常的发展速度。那什么是“正常”？它暗示欧洲史发
展才是正常。你比欧洲人早一步搞官僚体系、学校教育、纸币，这不正常，所以是早熟
。你比欧洲人晚一步搞自由贸易、商业发展，这也不正常，这叫“落后”。看看欧洲知
识分子的霸权式写法吧！国人从马克思主义那边同样继承这种思路，隐含的就是“怎么
我就不是欧洲人呢？”
很多小学考据工作，我看连博士都不能适任。这年头愿意学古文字、古文献、古代文学
的人很少（国内都很少），能教的老师也在凋零。很多人批评中华书局2000年后出的校
点本古籍充满各种错误。有一个网友说，我们这一代是读老一辈学者校点的古籍长大的
，那今後我们的下一代还能从谁那里读到新的校点本古籍呢？
另，我说的不是新生训练，是权力机构对学术的规训，影响学术的发展和中立。这在美
国也很严重。比如一般的Assistant Professor不敢随便发表政治言论。
。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 恩，我觉得西人身强力壮，天真可爱，听我们指挥，帮我们造机器，唱歌跳舞给我们娱
: 乐蛮好的。我们东亚人负责引导大家大方向不除错就好了。以上是我的理想国，不过实
: 现的办反不是中国古典的王道教化，而是将这些野兽彻底打服贴。哈哈，kidding。。。
: 有了钱才有个人时间和资源，钱在我眼中是第一重要的时机和条件。
: 这也是我好奇和想从你那里探听的 hee hee
: 比如我们工程系的金钱运作，我稍有见闻，知道个人的研究兴趣和经费是怎样互动的，
: 从而影响社会。
: 比如大企业研发部门固然是要赚钱，但会有一小部分用于基础研究，有一定自由度。
: 类似，大学大部分还是老板们各自为政申钱，这些钱养的学生研究的自由度实际上非常
: 灵活。
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e*******c
发帖数: 2133 | 346 我以为陈可以算民国的遗民呢
【在 l*****f 的大作中提到】
: 陈肯定不是罢
: 康有为，赵尔巽倒算得上。。。
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c****i
发帖数: 7933 | 347 就好像科普作家一样。
他们算不上专业人士，但是一来现在很多专业的水平还不如业余的，二来普及工作很重
要，说不定谁小时候爱看“那些事”，长大后就从事人文研究呢？这就跟我们小时候的
连环画，《上下五千年》一样。
【在 j******n 的大作中提到】
: 别怕,刚才插个科
: 不知道现在国内那些写'那些事儿',民清文人轶事的畅销书作者算怎样的水平,肯定不是
: 一流学者(他们没时间干这些吧,除非拿不到科研经费了)了,有几个是教授,而更多好象
: 就是历史爱好者,有的写得很有趣,但把一段历史甚至只是一件事几个人单独拉出来说,
: 总觉得跟看小说或者故事会一样,没多少深刻的东西,有时看到似是而非的东西,也没工
: 夫和精力去自己考证
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c****i
发帖数: 7933 | 348 对，一般都挺不错的。主要是可以置产，靠土地支持。打开地方志，当地的举人一般都
出自大户地主。另外特别是在中国南方，宗族体制支持族人读书、当官，就算被贬或者
落第，也能在族人的支持下谋生。
自然反例很多，苏轼是一个，所谓奸臣的蔡确也是这样。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 收入记得宋高于唐，但唐已经不错，有从白居易诗里看官员收入的文，白对自己收入狠
: 满意，韩愈好像就给人写墓志铭赚外快，陶渊明不是狠穷么，惨的时候挨饿也有，竟至
: 乞食，宋朝官员虽然收入好，东坡贬官时候开垦东坡也是为稻梁谋，唐朝记得有记载李
: 德裕贬岭南虽曾有人接济，竟也贫病而死。
:
: 心痛
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c****i
发帖数: 7933 | 349 宋代科举入仕的比例不到全部官员的一半，荫补还是很重要。但是荫补的有升迁限制，
科举出身才能成为朝廷最高层。一旦登第，升官还是要考核的，这叫做磨勘。这方面的
研究可以参看邓小南、游彪和美国贾志扬的研究。
龚延明先生有一本《宋代官制词典》，他写的前言可以说是宋代官制入门的经典好文。
这些书网上都有pdf下载。
【在 S***n 的大作中提到】
: 莫有研究过，我没研究过任何问题啊，我的专业是拍马屁和冷笑话。。。
: 片鳞半爪围观偶像们的时候有点感觉，唐不好说，两宋的士人一旦登第確是很少愁吃穿
: 的。
: 我倒看过一篇专论，考据柳永最终官职的，因此顺便考据了一遍北宋的文官制度－－很
: 复杂很牛比，反正我没看懂，就几小点印象：
: （1）不登第，很少特例能进入编制做官，有宰相爹也没用。举贤已经彻底被禁了。
: （2）一旦登第，再烂也会一直升官，一直升官，即使不讨皇帝喜欢，比如柳永。类似
: 日本现在这种企业的论资排辈。
: （3）贬官都是带薪的，感觉像停薪留职？
: （4）官员们会被全国范围内不停的调来调去，换来换去，不知道是不是有防止结党还
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c****i
发帖数: 7933 | 350 罗志田的。我倒不是多崇拜罗志田，而是国内拿得出手的史家不多，起码人家是国际水平的学者，作品值得重视。
【在 S***n 的大作中提到】
: 拜，有什么入门或者自包含又轻薄的可以推荐呢？
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c****i
发帖数: 7933 | 351 呵呵，国内学界这种事很多。比如北师大的历史系已经烂掉了。浙大合并之后，校方理
工科挂帅，逼走了宋史大腕包伟民。
【在 j******n 的大作中提到】
: 给你看一个新网文
: 给历史所诸位师友的一封信
: 敬启者：
: 今寄上张海燕造“假书”骗取研究员职称的材料。去年初，我的一个学界朋
: 友（史慕岱，姑隐其真名）给了我一个材料，讲张海燕的《传统与人生》实际是
: 一部不能援引的“假书”，这使我十分震惊。但因为他的材料写得较为简略，有
: 些情况尚待核查并取得证据。此材料就一直放在我的手里。恰好同年八月份我到
: 香港作学术交流，有十余天的时间，遂两次专程到香港中央图书馆核查此事。经
: 过彻查，得出的结论是：此书确系假书并取得了证据。回北京后，遂复信给史慕
: 岱，证实并肯定了他的发现。
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C******n
发帖数: 284 | 352 前些天，也是在图书馆中文书架上，也是找“厕上书”，抽出一本薄薄的小说，书名“
汴京残梦”，署名“李尉昂”，封面上描绘汴京风景人物的线条画赢得了我的好感，翻
开看勒口上的作者简介说“这是一位历史学家的笔名”，我就毫不犹豫借回来了。某君
先看完，上网一查才确认是黄仁宇的作品，甚至有说是他的“爱情自传”。小说讲的是
一位随张择端画清明上河图的书生与当朝公主的爱情“残梦”，但书中大部分在描述当
时的政治、经济、文化、军事等各方面的风物细节，更像是学术作品。封底还署着“内
文绘图：李尉昂”，黄先生的白描画也不错哦，布局尤为可喜。 |
j******n
发帖数: 21641 | 353
画得接近上河图？
【在 C******n 的大作中提到】
: 前些天，也是在图书馆中文书架上，也是找“厕上书”，抽出一本薄薄的小说，书名“
: 汴京残梦”，署名“李尉昂”，封面上描绘汴京风景人物的线条画赢得了我的好感，翻
: 开看勒口上的作者简介说“这是一位历史学家的笔名”，我就毫不犹豫借回来了。某君
: 先看完，上网一查才确认是黄仁宇的作品，甚至有说是他的“爱情自传”。小说讲的是
: 一位随张择端画清明上河图的书生与当朝公主的爱情“残梦”，但书中大部分在描述当
: 时的政治、经济、文化、军事等各方面的风物细节，更像是学术作品。封底还署着“内
: 文绘图：李尉昂”，黄先生的白描画也不错哦，布局尤为可喜。
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j******n
发帖数: 21641 | 354 浙大文科有什么其他特色？
【在 c****i 的大作中提到】
: 呵呵，国内学界这种事很多。比如北师大的历史系已经烂掉了。浙大合并之后，校方理
: 工科挂帅，逼走了宋史大腕包伟民。
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j******n
发帖数: 21641 | 355 知识分子是墙头草
【在 c****i 的大作中提到】
: 是啊，国家养士，让知识分子为我所用。一方面是对教育和知识的提倡，另一方面是对
: 文人的管理和控制。
: 历史学常常强调要小心上面这种的单向假设。知识分子进入政府，又何尝不能改造国家
: 呢？毕竟除了少数“明君”之外，一般的皇帝都不是大旗党，很难说掌控士人。另外，
: 皇权、相权是一个有趣的题目。可以说清代以前相权为重，进了朝廷的知识分子彼此为
: 了权力、利益、信仰内斗居多吧。
: 自己解决经济问题的不少吧？我看南宋以后到明清，私人书院的大儒讲师靠着当地学生
: 和士绅的支持就可以了。也许你的定义是这种都不算。
: “中华文明早熟”也是个伪命题。可见平时大家思考都已经先验式的接受一堆有问题的
: 假设。
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y****e
发帖数: 1785 | 356 唐史研究中的荣新江，李孝聪如何？
【在 c****i 的大作中提到】
: 章开沅属于老一辈学者，自有其功力，但是史学观和方法可能不适合训练新的学生。
: 袁伟时，嗯，这个，。。。
: 国内近代史不错的有罗志田、茅海建、桑兵等等，唐史的要属去世的黄永年，宋史看包
: 伟民、邓小南。不过这些人说句实话，最多就是和日本、台湾的学者差不多而已（除了
: 黄永年先生）。大陆的罗志田、台湾的王汎森都是余英时的学生。国内可能还真找不出
: 陈寅恪水平的人物。另外，台湾中研院、台大的名家很多很多都是在日本和美国拿的博
: 士。
: 至於美国大学，要看教授。当年的普林斯顿号称普大帝国，刘子健（美国宋史之父）、
: 杜希德（《剑桥中国史》主编之一，唐史专家）、牟复礼是近代史、余英时是思想史。
: 现在死了三个，余英时退休。目前在普林斯顿执教的Elman不错，搞思想史、科举和科
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C******n
发帖数: 284 | 357 用笔不像，毕竟画法不同，但内容及布局结构似有上河图之风。
【在 j******n 的大作中提到】
: 知识分子是墙头草
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wh
发帖数: 141625 | 358 要不要去学术板块开个文史哲版，专业一些。这里太水，有好处，人多，但有时聊正经
东西不方便，考古不易。
【在 c****i 的大作中提到】
: 应该有，起码比史版强。呵呵.....
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j******n
发帖数: 21641 | 359
你好像说碰到过几个，可以领头开一个，不过他们也许有专业网站了，波哥尔雅也许知
道
【在 wh 的大作中提到】
: 要不要去学术板块开个文史哲版，专业一些。这里太水，有好处，人多，但有时聊正经
: 东西不方便，考古不易。
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wh
发帖数: 141625 | 360 cmvmei说过国学数典和北大中文网站。是不是都是国内的网站，没太去过。
我最初上买卖提，在学术学科板块里找不到任何和文史哲相关的版面。只能去文学艺术
板块的文学版等等。那时的文学版主是wonderlich，版风不太开放。所以就放弃了，一
直在乡版灌，直到电台版时才开始靠近文学版。历史版去过一两回，什么都有，挺难看
进去。哲学版根本没有。不过专业搞文史哲的毕竟少。这里有多少人有兴趣，五个以上
我们就去申吧，哈哈。只要干货不要水。不过这样的版恐怕活不起来，人少话少，挺难
吸引外人。
【在 j******n 的大作中提到】
:
: 你好像说碰到过几个，可以领头开一个，不过他们也许有专业网站了，波哥尔雅也许知
: 道
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b*s
发帖数: 82482 | 361 专家教授们都有自己的专业期刊，就不用跟我们外行抢地盘了。
【在 wh 的大作中提到】
: cmvmei说过国学数典和北大中文网站。是不是都是国内的网站，没太去过。
: 我最初上买卖提，在学术学科板块里找不到任何和文史哲相关的版面。只能去文学艺术
: 板块的文学版等等。那时的文学版主是wonderlich，版风不太开放。所以就放弃了，一
: 直在乡版灌，直到电台版时才开始靠近文学版。历史版去过一两回，什么都有，挺难看
: 进去。哲学版根本没有。不过专业搞文史哲的毕竟少。这里有多少人有兴趣，五个以上
: 我们就去申吧，哈哈。只要干货不要水。不过这样的版恐怕活不起来，人少话少，挺难
: 吸引外人。
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wh
发帖数: 141625 | 362 也是，可能未必需要。其他学科版人多，中国人之间交流可能还有些用处。其实文史哲
的人也不少，不过我也不是行内，不知道开这样的版会有多少用处。
【在 b*s 的大作中提到】
: 专家教授们都有自己的专业期刊，就不用跟我们外行抢地盘了。
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b*s
发帖数: 82482 | 363 现在mitbbs上不是也有
文 Literature
史 History
哲 Philosophy
版面吗？不过好像不是很学术而已。
【在 wh 的大作中提到】
: 也是，可能未必需要。其他学科版人多，中国人之间交流可能还有些用处。其实文史哲
: 的人也不少，不过我也不是行内，不知道开这样的版会有多少用处。
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j******n
发帖数: 21641 | 364 Thoughts还可以啊
History我不跟，有时也有点激烈
不过如果北美文史哲博士就几十人，是很难
你们LT好处是浅入深出
有时一个时尚话题上了十大引来专业人士
但太专业了，就只有sasa他们能插进去了
昨天看历史所的内斗，觉得真可惜啊
今天看方舟子说文科什么的，很痛心
不过上次你写女人书房提到不少复旦师兄弟
应该是我和小鹅希望文科重振的生力军了
【在 wh 的大作中提到】
: cmvmei说过国学数典和北大中文网站。是不是都是国内的网站，没太去过。
: 我最初上买卖提，在学术学科板块里找不到任何和文史哲相关的版面。只能去文学艺术
: 板块的文学版等等。那时的文学版主是wonderlich，版风不太开放。所以就放弃了，一
: 直在乡版灌，直到电台版时才开始靠近文学版。历史版去过一两回，什么都有，挺难看
: 进去。哲学版根本没有。不过专业搞文史哲的毕竟少。这里有多少人有兴趣，五个以上
: 我们就去申吧，哈哈。只要干货不要水。不过这样的版恐怕活不起来，人少话少，挺难
: 吸引外人。
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b*s
发帖数: 82482 | 365 是不是还是那个文人相轻闹得？
【在 j******n 的大作中提到】
: Thoughts还可以啊
: History我不跟，有时也有点激烈
: 不过如果北美文史哲博士就几十人，是很难
: 你们LT好处是浅入深出
: 有时一个时尚话题上了十大引来专业人士
: 但太专业了，就只有sasa他们能插进去了
: 昨天看历史所的内斗，觉得真可惜啊
: 今天看方舟子说文科什么的，很痛心
: 不过上次你写女人书房提到不少复旦师兄弟
: 应该是我和小鹅希望文科重振的生力军了
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S***n
发帖数: 2932 | 366 这周忙没时间回复，好几个拍马帖子还没创作。。。
看到这个赶紧先忽悠两句：
我觉得雷定时是买卖题第一赞版喔，没什么id拿正经不正经当回事?
在这里灌水太幸福了！
买卖题上不乏正经版面吧，讨论哲学，历史问题不一而足，我很少去的原因是以正经自
居或者自以为得道，卫道者;或者玩幽默含蓄玩的找不着北的。。。
作为一种态度，观点，气质其实都无可厚非，但是这些id往往有统括万物动植,囊括所
有讨论id的雄心--杀伤力太大了——让我这种冷笑话爱好者退避三舍。。。
比如，我在另一个正经版还看到要“养大鱼，静气”之类，版主取向无可厚非，作为一
种私人取向或制版都没问题。
但是恐怕会令不承认存在任何“最高原则”，不承认“第一动力”的id止步不前。。。
也谈不上遗憾，人总有群体。
另一方面，非专业的，比如我这种，也不是自由人，没功夫特地去讨论什么问题。。。
平常关灌水吃、喝、玩、乐当中倒是可能会想到一些正经问题顺便娱人娱已一下。。。
有高人指点一二不啻美事。
恩，幸福之中可能忘乎所以，没考虑过长贴太多会不会给灌水的同学带来不变。
我觉得在雷定时这种版面最多是一个一个burst很难刷屏啦－－发长贴还是很耗精力的
。。。
最后支持cmvmei开版，或者请教你坐镇什么版灌吗，买卖题或非买卖题的——偶像，追
随你围观你！如果你有意向，我会努力帮你忽悠人去支持的 :D
呃，当然这个表白只是一个态度－－我对偶像容易激动过度。。。
具体操作可以慢慢来 :D
【在 wh 的大作中提到】
: 要不要去学术板块开个文史哲版，专业一些。这里太水，有好处，人多，但有时聊正经
: 东西不方便，考古不易。
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wh
发帖数: 141625 | 367 没有philosophy版呀，哪儿？文学版主要是原创，原创不是学术。我们当年申请建版的
理由之一就是没有文学评论的版。虽然其实是强词夺理，文学版也可以评论，只不过当
时原创多，评论少。我们就抓住这一点发挥了。reader版其实是评论，但比较专政，被
投诉过好几回了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 现在mitbbs上不是也有
: 文 Literature
: 史 History
: 哲 Philosophy
: 版面吗？不过好像不是很学术而已。
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b*s
发帖数: 82482 | 368 原来如此，我记得早些在Reader灌水被踢出来了，呵呵。
【在 wh 的大作中提到】
: 没有philosophy版呀，哪儿？文学版主要是原创，原创不是学术。我们当年申请建版的
: 理由之一就是没有文学评论的版。虽然其实是强词夺理，文学版也可以评论，只不过当
: 时原创多，评论少。我们就抓住这一点发挥了。reader版其实是评论，但比较专政，被
: 投诉过好几回了。
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wh
发帖数: 141625 | 369 thoughts是资深老id斗嘴的地方吧，互相知根知底。我去过一两回，没参与。
哪个历史所，社科院吗？
方舟子说话不靠谱。
每个学校都有些专心治学的人吧，我倒不悲观，觉得现在比前十年还要好一些。差距可
以弥补，只要有心。
【在 j******n 的大作中提到】
: Thoughts还可以啊
: History我不跟，有时也有点激烈
: 不过如果北美文史哲博士就几十人，是很难
: 你们LT好处是浅入深出
: 有时一个时尚话题上了十大引来专业人士
: 但太专业了，就只有sasa他们能插进去了
: 昨天看历史所的内斗，觉得真可惜啊
: 今天看方舟子说文科什么的，很痛心
: 不过上次你写女人书房提到不少复旦师兄弟
: 应该是我和小鹅希望文科重振的生力军了
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j******n
发帖数: 21641 | 370 我没被踢过，但好像我老是最后一个发言的
【在 b*s 的大作中提到】
: 原来如此，我记得早些在Reader灌水被踢出来了，呵呵。
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wh
发帖数: 141625 | 371 哇，真的啊，patpat。wonderlich有他的长处，不过跟人相处好像常出问题。
【在 b*s 的大作中提到】
: 原来如此，我记得早些在Reader灌水被踢出来了，呵呵。
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wh
发帖数: 141625 | 372 也是，文史哲这些其实不必太严肃，有点活泼的余地，思想更活跃些。不过各有各的爱
好，正经做学术的可能喜欢严肃点。cmvmei好像说是国学数典或北大中文网站的版主。
【在 S***n 的大作中提到】
: 这周忙没时间回复，好几个拍马帖子还没创作。。。
: 看到这个赶紧先忽悠两句：
: 我觉得雷定时是买卖题第一赞版喔，没什么id拿正经不正经当回事?
: 在这里灌水太幸福了！
: 买卖题上不乏正经版面吧，讨论哲学，历史问题不一而足，我很少去的原因是以正经自
: 居或者自以为得道，卫道者;或者玩幽默含蓄玩的找不着北的。。。
: 作为一种态度，观点，气质其实都无可厚非，但是这些id往往有统括万物动植,囊括所
: 有讨论id的雄心--杀伤力太大了——让我这种冷笑话爱好者退避三舍。。。
: 比如，我在另一个正经版还看到要“养大鱼，静气”之类，版主取向无可厚非，作为一
: 种私人取向或制版都没问题。
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j******n
发帖数: 21641 | 373 我觉得国人喜欢争高下，本来文史这些东西摆事实讲道理，虽然有些学术问题随着文献
的重现和时代发展的各种外因可以不断争议，但文人之间没必要比来比去，你钱钟书牛
好了，你也不过如此，你不懂的东西不要太多，学术之争变成政治斗争甚至骂娘打架，
孔丘很不爽，如果为抢一个包子打一架，还算个理性而激情率性之人
【在 wh 的大作中提到】
: thoughts是资深老id斗嘴的地方吧，互相知根知底。我去过一两回，没参与。
: 哪个历史所，社科院吗？
: 方舟子说话不靠谱。
: 每个学校都有些专心治学的人吧，我倒不悲观，觉得现在比前十年还要好一些。差距可
: 以弥补，只要有心。
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wh
发帖数: 141625 | 374 赞为包子打架，我也觉得是性情中人，哈哈哈。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我觉得国人喜欢争高下，本来文史这些东西摆事实讲道理，虽然有些学术问题随着文献
: 的重现和时代发展的各种外因可以不断争议，但文人之间没必要比来比去，你钱钟书牛
: 好了，你也不过如此，你不懂的东西不要太多，学术之争变成政治斗争甚至骂娘打架，
: 孔丘很不爽，如果为抢一个包子打一架，还算个理性而激情率性之人
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b*s
发帖数: 82482 | 375 想起了肖公传国的故事来：
肖公传国，鄂中名医，妙手泌尿，誉满神洲。 庚寅年，肖公欲评院士，方公疑之，发
檄文昭天下，肖公未遂，生灭口念。 肖公散尽千金，呼亲三人，效士人张子房伏杀秦
皇，锤击之。三亲伏，方某出，锤震方颅，欲之烂。方矫捷，筋骨佳，负伤疾走，未及
要害。微博伸冤，世人皆怒。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我觉得国人喜欢争高下，本来文史这些东西摆事实讲道理，虽然有些学术问题随着文献
: 的重现和时代发展的各种外因可以不断争议，但文人之间没必要比来比去，你钱钟书牛
: 好了，你也不过如此，你不懂的东西不要太多，学术之争变成政治斗争甚至骂娘打架，
: 孔丘很不爽，如果为抢一个包子打一架，还算个理性而激情率性之人
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b*s
发帖数: 82482 | 376 为包子打架，见肖公传国例，呵呵。
【在 wh 的大作中提到】
: 赞为包子打架，我也觉得是性情中人，哈哈哈。
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j******n
发帖数: 21641 | 377 欲烂之或欲其烂？
【在 b*s 的大作中提到】
: 想起了肖公传国的故事来：
: 肖公传国，鄂中名医，妙手泌尿，誉满神洲。 庚寅年，肖公欲评院士，方公疑之，发
: 檄文昭天下，肖公未遂，生灭口念。 肖公散尽千金，呼亲三人，效士人张子房伏杀秦
: 皇，锤击之。三亲伏，方某出，锤震方颅，欲之烂。方矫捷，筋骨佳，负伤疾走，未及
: 要害。微博伸冤，世人皆怒。
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b*s
发帖数: 82482 | 378 要是我写，就是 欲烂之 但是我文言功底太差。
【在 j******n 的大作中提到】
: 欲烂之或欲其烂？
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j******n
发帖数: 21641 | 379 欲其。。句式我百度出不少
【在 b*s 的大作中提到】
: 要是我写，就是 欲烂之 但是我文言功底太差。
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b*s
发帖数: 82482 | 380 其实，这个肖公，当年我也在一个鸡尾酒会上有过一面之缘。当时觉得他还很谦虚儒雅
的，旁边还有一个小姑娘肖老师长肖老师短的，很殷勤。肖老师很受用的模样。我闲扯
淡了几句，灌了几杯cosmo，就去跟一个美眉套磁去了。
没想到肖老师还这么有计谋，呵呵。
【在 j******n 的大作中提到】
: 欲其。。句式我百度出不少
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l*****f
发帖数: 13466 | 381 陈都懒得跟民国政府到台湾，怎么算呢。。。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 我以为陈可以算民国的遗民呢
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l*****f
发帖数: 13466 | 382 史版我觉得还是蛮厉害的。。。就是口水仗太多
【在 wh 的大作中提到】
: cmvmei说过国学数典和北大中文网站。是不是都是国内的网站，没太去过。
: 我最初上买卖提，在学术学科板块里找不到任何和文史哲相关的版面。只能去文学艺术
: 板块的文学版等等。那时的文学版主是wonderlich，版风不太开放。所以就放弃了，一
: 直在乡版灌，直到电台版时才开始靠近文学版。历史版去过一两回，什么都有，挺难看
: 进去。哲学版根本没有。不过专业搞文史哲的毕竟少。这里有多少人有兴趣，五个以上
: 我们就去申吧，哈哈。只要干货不要水。不过这样的版恐怕活不起来，人少话少，挺难
: 吸引外人。
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e*******c
发帖数: 2133 | 383 怎么说呢，拿现在举例子吧，要是改朝换代了，应该不少人同意换个政党的，但是也会
有人怀念这个时代。比如有人怀念刚解放那时如沐春风的感觉，大家齐心建设社会主义
，看到现在的情况也很悲愤，就去研究马克思主义了。
我说陈寅恪算遗民是说他的心应该还是在旧时，但是不愿给新中国卖力，所以只能研究
柳如是这样的；这个和明末清初的学者有点相像。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 陈都懒得跟民国政府到台湾，怎么算呢。。。
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wh
发帖数: 141625 | 384 是啊，你看kzeng都不灌咱们古典版，光灌史版，显然那儿更有吸引力，哈哈。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 史版我觉得还是蛮厉害的。。。就是口水仗太多
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w***s
发帖数: 15642 | 385
听着很有意思，可惜现在也没地儿借了。。。
【在 C******n 的大作中提到】
: 前些天，也是在图书馆中文书架上，也是找“厕上书”，抽出一本薄薄的小说，书名“
: 汴京残梦”，署名“李尉昂”，封面上描绘汴京风景人物的线条画赢得了我的好感，翻
: 开看勒口上的作者简介说“这是一位历史学家的笔名”，我就毫不犹豫借回来了。某君
: 先看完，上网一查才确认是黄仁宇的作品，甚至有说是他的“爱情自传”。小说讲的是
: 一位随张择端画清明上河图的书生与当朝公主的爱情“残梦”，但书中大部分在描述当
: 时的政治、经济、文化、军事等各方面的风物细节，更像是学术作品。封底还署着“内
: 文绘图：李尉昂”，黄先生的白描画也不错哦，布局尤为可喜。
|
c****i
发帖数: 7933 | 386 国学数典好一些。里面的网友基本都是国内外各大学的年轻教授和研究生，颇有几位有
名的。
北大中文是注重文学、文字、文献方面的，国学数典比较杂，一般人主要是为了下载书
而去的。
Mitbbs确实缺少一个专业的文史哲板块。这就是理工科挂帅的结果，老邢或者别的管理
员一定以为历史就是讨论讨论毛泽东定位、李莲英绯闻、中国如何现代化一类的话题。
【在 wh 的大作中提到】
: cmvmei说过国学数典和北大中文网站。是不是都是国内的网站，没太去过。
: 我最初上买卖提，在学术学科板块里找不到任何和文史哲相关的版面。只能去文学艺术
: 板块的文学版等等。那时的文学版主是wonderlich，版风不太开放。所以就放弃了，一
: 直在乡版灌，直到电台版时才开始靠近文学版。历史版去过一两回，什么都有，挺难看
: 进去。哲学版根本没有。不过专业搞文史哲的毕竟少。这里有多少人有兴趣，五个以上
: 我们就去申吧，哈哈。只要干货不要水。不过这样的版恐怕活不起来，人少话少，挺难
: 吸引外人。
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c****i
发帖数: 7933 | 387 这两个都不错，我印象挺好的。不过国内学者重史料不重史观，要注意这个问题。
【在 y****e 的大作中提到】
: 唐史研究中的荣新江，李孝聪如何？
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c****i
发帖数: 7933 | 388 特色就是被理工科领导忽视，被理工科方面的管理规条限制。
比如历史系哪有合写论文的？哪有一年发3篇的？
【在 j******n 的大作中提到】
: 浙大文科有什么其他特色？
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c****i
发帖数: 7933 | 389 其实文科都是深入浅出，不过入门易、提高难。
【在 j******n 的大作中提到】
: Thoughts还可以啊
: History我不跟，有时也有点激烈
: 不过如果北美文史哲博士就几十人，是很难
: 你们LT好处是浅入深出
: 有时一个时尚话题上了十大引来专业人士
: 但太专业了，就只有sasa他们能插进去了
: 昨天看历史所的内斗，觉得真可惜啊
: 今天看方舟子说文科什么的，很痛心
: 不过上次你写女人书房提到不少复旦师兄弟
: 应该是我和小鹅希望文科重振的生力军了
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c****i
发帖数: 7933 | 390 不敢不敢，小弟平时也忙，上网主要为了另一个论坛的管理工作。有机会大家可以多去国学数典和北大中文看看，一周下两本书读读，定有收获。没有银子可以直接去新浪共享下，想看英文就去library.nu下，里面不少中国史。
另外推荐一个死气沉沉的往复论坛，这裡面基本都是大腕了，tenure track或者两岸副
教授以上是起码的，就是没什么帖子。
【在 S***n 的大作中提到】
: 这周忙没时间回复，好几个拍马帖子还没创作。。。
: 看到这个赶紧先忽悠两句：
: 我觉得雷定时是买卖题第一赞版喔，没什么id拿正经不正经当回事?
: 在这里灌水太幸福了！
: 买卖题上不乏正经版面吧，讨论哲学，历史问题不一而足，我很少去的原因是以正经自
: 居或者自以为得道，卫道者;或者玩幽默含蓄玩的找不着北的。。。
: 作为一种态度，观点，气质其实都无可厚非，但是这些id往往有统括万物动植,囊括所
: 有讨论id的雄心--杀伤力太大了——让我这种冷笑话爱好者退避三舍。。。
: 比如，我在另一个正经版还看到要“养大鱼，静气”之类，版主取向无可厚非，作为一
: 种私人取向或制版都没问题。
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c****i
发帖数: 7933 | 391 是啊。文无第一嘛。
我记得我的一位导师张口闭口就是possible, maybe, one of ...从来不把话说死。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我觉得国人喜欢争高下，本来文史这些东西摆事实讲道理，虽然有些学术问题随着文献
: 的重现和时代发展的各种外因可以不断争议，但文人之间没必要比来比去，你钱钟书牛
: 好了，你也不过如此，你不懂的东西不要太多，学术之争变成政治斗争甚至骂娘打架，
: 孔丘很不爽，如果为抢一个包子打一架，还算个理性而激情率性之人
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j******n
发帖数: 21641 | 392
我写文章从来都这样
却
被批不知道我到底是褒是贬
说我深一脚浅一脚
说我不引参考文献
其实我随便哪篇都可以象鲁迅文章一样列几十个备注
我也不愿把话说死引来无谓的争议
我也不要表白明确的立场
我就是要有趣地启发思考
【在 c****i 的大作中提到】
: 是啊。文无第一嘛。
: 我记得我的一位导师张口闭口就是possible, maybe, one of ...从来不把话说死。
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y****e
发帖数: 1785 | 393 大地的异乡者？研究生也有去的啊。
山体育场地下室开，象座教堂
现在开实体书店是很难吧
【在 j******n 的大作中提到】
: 这版是不是有万分之五强
: 开放性思维估计也不是想培养就能培养的
: 首先得有储备
: 我记得研究生的时候傍晚就去南大边上的书店翻书，会碰到一些老教授
: 但很少看到什么学生，估计他们的博士生都有指定读物，这种书店只有业务爱好者去
: 但那书店我觉得当时是中国最好的，因为我去上海北京也总是逛三联那些
: 比较而言，这家书店老板几乎搜罗了文史类国内所有出版物，后来地方不够他在五台山体育场地下室开，象座教堂
: 未必比台湾什么诚品或者日本的差
: 小柯他们写过国外书店老板的电影，我觉得南京这位也很牛，后来觉得他更象商人，现在开实体书店是很难吧
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y****e
发帖数: 1785 | 394 哦，你前面讲了不少近现代的，先秦到唐的研究可有入眼的？
【在 c****i 的大作中提到】
: 这两个都不错，我印象挺好的。不过国内学者重史料不重史观，要注意这个问题。
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j******n
发帖数: 21641 | 395 有是肯定的，但专业的可能觉得社会书店不够专业，他们要去图书馆档案馆博物馆查东
西了
【在 y****e 的大作中提到】
: 大地的异乡者？研究生也有去的啊。
:
: 山体育场地下室开，象座教堂
: 现在开实体书店是很难吧
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c**v
发帖数: 1936 | 396 能不能介绍一下伯克利和斯坦福的情况啊， 好像魏克曼去世以后没有领军人物了。
【在 c****i 的大作中提到】
: 章开沅属于老一辈学者，自有其功力，但是史学观和方法可能不适合训练新的学生。
: 袁伟时，嗯，这个，。。。
: 国内近代史不错的有罗志田、茅海建、桑兵等等，唐史的要属去世的黄永年，宋史看包
: 伟民、邓小南。不过这些人说句实话，最多就是和日本、台湾的学者差不多而已（除了
: 黄永年先生）。大陆的罗志田、台湾的王汎森都是余英时的学生。国内可能还真找不出
: 陈寅恪水平的人物。另外，台湾中研院、台大的名家很多很多都是在日本和美国拿的博
: 士。
: 至於美国大学，要看教授。当年的普林斯顿号称普大帝国，刘子健（美国宋史之父）、
: 杜希德（《剑桥中国史》主编之一，唐史专家）、牟复礼是近代史、余英时是思想史。
: 现在死了三个，余英时退休。目前在普林斯顿执教的Elman不错，搞思想史、科举和科
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e*******c
发帖数: 2133 | 397 复旦周言先生怎样？
【在 c****i 的大作中提到】
: 国学数典好一些。里面的网友基本都是国内外各大学的年轻教授和研究生，颇有几位有
: 名的。
: 北大中文是注重文学、文字、文献方面的，国学数典比较杂，一般人主要是为了下载书
: 而去的。
: Mitbbs确实缺少一个专业的文史哲板块。这就是理工科挂帅的结果，老邢或者别的管理
: 员一定以为历史就是讨论讨论毛泽东定位、李莲英绯闻、中国如何现代化一类的话题。
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c****i
发帖数: 7933 | 398 先秦秦汉：
这边我不熟。不过杜正胜的《传统家族试论》一文真的是经典。他的《编户齐民》等也
是名著。
国内搞简帛的应该水平普遍高于欧美的，这种时候就是看三古的功力了，美国人真不行。
六朝：
当然是田餘庆了。文学那就是田晓菲啦，呵呵
唐史：
如果不考虑理论，光看功底的话，李锦秀、吴宗国、张国刚、林悟殊各有自己的一片天
空，年轻人中我觉得雷闻《郊庙之外》一书写的很好。陆扬（普林斯顿博士）最近海归
北大了，他就是网上有名的“云中君”。
历史界外的当属傅璇琮先生（《唐代诗人丛考》）。
台湾的高明士先生是六朝隋唐的大家。王寿南、毛汉光都是名家。赖瑞和（马来西亚人
，普林斯顿博士）很不错，卢建荣（Univ. of Washington博士）是个超级有争议的人
，但也是搞唐史要读的。
【在 y****e 的大作中提到】
: 哦，你前面讲了不少近现代的，先秦到唐的研究可有入眼的？
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c****i
发帖数: 7933 | 399 伯克利有几个搞中国史的，一个是台湾人，叶文心，写了几本书，包括Shanghai
Splendor。她是搞文化史的，还不错。
David Johnson也是个中规中矩的唐宋史的，做民间宗教研究。
还有三个比较年轻，比如Alexander Cook是党史和文革史的。
斯坦福的超级大腕是Mark Edward Lewis，六朝隋唐的。Timothy Brook给哈佛编了一套
中国通史，Lewis居然连写三本，从秦汉写到唐。今後如果剑桥中国史要出六朝卷，估
计主编就是他了。
另一个是Matthew Sommer，算是中等水平的学者吧，搞性、法律一类比较吸引眼球的话
题。
斯坦福还有一个Thomas Mullaney,是个年轻人，搞现代史的。他最近出了本书Coming
to Terms with Nation: Ethnic Classification in Modern China，我没有看过，不
过前言居然是Benedict Anderson（《想象的共同体》作者）写的。内容我想不外乎是
中国如何学苏联划分民族，现在遇到的困境、这种苏联式制度反而加强民族认同等等。
总之目前这两个学校有名的学者不多，我看就是Mark Edward Lewis。别人对学术界尚
无开拓性的贡献。
美西的中国研究重镇在UCLA和尔湾分校。王国斌和彭慕兰相比北加州的这几个要有名多
了。我个人很喜欢王国斌。
【在 c**v 的大作中提到】
: 能不能介绍一下伯克利和斯坦福的情况啊， 好像魏克曼去世以后没有领军人物了。
|
c****i
发帖数: 7933 | 400 做清史、民国、当代中国的主要靠档案馆，北京的第一档案馆和南京的第二档案馆里面
外国学者比中国学者可能还多。（可见国内的平均水平之低）
先秦到明主要靠图书馆。
书店嘛，万聖书园不错，北大物美地下的几个民营书店不错。
类似台湾诚品、美国Barnes & Noble一类的地方，学者自重身份，应该是不会常去的。
【在 j******n 的大作中提到】
: 有是肯定的，但专业的可能觉得社会书店不够专业，他们要去图书馆档案馆博物馆查东
: 西了
|
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c****i
发帖数: 7933 | 401 不熟。不好意思。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 复旦周言先生怎样？
|
c****i
发帖数: 7933 | 402 王国维当然是。陈我觉得不算。
我不是因为北大就推崇罗志田，他以前是川大的。他的史识经过美国的训练确实高茅海
建一筹。看两个人对《天朝的崩溃》的争论就知道了。
我不认识孙，这种人不需要花费我们的时间吧。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 王国维肯定是算了啊。《殷周制度论》里就赞扬了下周完善的道德政治制度。然后想起
: 王曾经说的“观中国近况，恐以共和始，而以共产终”（《〈海宁王忠悫公遗书〉初集
: 弁言》），两者不知是否有相似之处呢？
: 陈寅恪也可算是遗民吧？
: 看阁下推崇北大老罗（罗志田），不知是因为他是余先生的学生呢，还是因为阁下是北
: 大的呢？如果是北大的，认识孙宇晨吗，北大历史系的一朵奇葩啊。
|
c**v
发帖数: 1936 | 403 多谢， 伯克利近现代史好像都是侧重城市史的，感觉太局部。有个戴梅可也做的汉朝
的课题。Lewis中文名是鲁威仪还是陆威仪啊？ 他好像是何炳棣的学生。
【在 c****i 的大作中提到】
: 伯克利有几个搞中国史的，一个是台湾人，叶文心，写了几本书，包括Shanghai
: Splendor。她是搞文化史的，还不错。
: David Johnson也是个中规中矩的唐宋史的，做民间宗教研究。
: 还有三个比较年轻，比如Alexander Cook是党史和文革史的。
: 斯坦福的超级大腕是Mark Edward Lewis，六朝隋唐的。Timothy Brook给哈佛编了一套
: 中国通史，Lewis居然连写三本，从秦汉写到唐。今後如果剑桥中国史要出六朝卷，估
: 计主编就是他了。
: 另一个是Matthew Sommer，算是中等水平的学者吧，搞性、法律一类比较吸引眼球的话
: 题。
: 斯坦福还有一个Thomas Mullaney,是个年轻人，搞现代史的。他最近出了本书Coming
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j**p
发帖数: 1257 | 404 诸位， 大家对计量史怎么看？
我算是入门cliometrics。 |
c****i
发帖数: 7933 | 405 这个一直是小众的，一般历史系教授不重视这个，但是往往系里会保留一个位子。中国
史方面搞这个的很少，因为数据原因吧。真做这个的可能social sciences那些系比较
多。
要注意就业市场。
【在 j**p 的大作中提到】
: 诸位， 大家对计量史怎么看？
: 我算是入门cliometrics。
|
c****i
发帖数: 7933 | 406 我觉得是陆威仪，中国大陆常常乱给海外学者起名字。比如那个有名的崔瑞德，太搞笑
了。
他是何炳棣的学生，何炳棣很牛啊！
【在 c**v 的大作中提到】
: 多谢， 伯克利近现代史好像都是侧重城市史的，感觉太局部。有个戴梅可也做的汉朝
: 的课题。Lewis中文名是鲁威仪还是陆威仪啊？ 他好像是何炳棣的学生。
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j**p
发帖数: 1257 | 407 这个也是副业了
做经济史的史观和纯历史的区别很大。
我向来不喜欢后殖民主义。
【在 c****i 的大作中提到】
: 这个一直是小众的，一般历史系教授不重视这个，但是往往系里会保留一个位子。中国
: 史方面搞这个的很少，因为数据原因吧。真做这个的可能social sciences那些系比较
: 多。
: 要注意就业市场。
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j******n
发帖数: 21641 | 408 第一段很夸张吧
书店赚钱要
【在 c****i 的大作中提到】
: 做清史、民国、当代中国的主要靠档案馆，北京的第一档案馆和南京的第二档案馆里面
: 外国学者比中国学者可能还多。（可见国内的平均水平之低）
: 先秦到明主要靠图书馆。
: 书店嘛，万聖书园不错，北大物美地下的几个民营书店不错。
: 类似台湾诚品、美国Barnes & Noble一类的地方，学者自重身份，应该是不会常去的。
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y****e
发帖数: 1785 | 409 谢了，作为外行，因为识别不出史论的高低所以就倾向于找些史料丰富的书来看，比如
杜正胜的编户齐民：），不过似乎此书对史料的甄别有些不够重视，读他关于疾病史的
论文也有类似感觉。
你下文谈及《想象的共同体》，不知道对王明珂的书看法如何？Thomas Mullaney那本
书列入书单了，近代边疆研究这块可曾听说过David Brophy？
wangf的云中君回国了啊，希望能多出中文书。
还想求教国外可有治环境史的专家。
行。
【在 c****i 的大作中提到】
: 先秦秦汉：
: 这边我不熟。不过杜正胜的《传统家族试论》一文真的是经典。他的《编户齐民》等也
: 是名著。
: 国内搞简帛的应该水平普遍高于欧美的，这种时候就是看三古的功力了，美国人真不行。
: 六朝：
: 当然是田餘庆了。文学那就是田晓菲啦，呵呵
: 唐史：
: 如果不考虑理论，光看功底的话，李锦秀、吴宗国、张国刚、林悟殊各有自己的一片天
: 空，年轻人中我觉得雷闻《郊庙之外》一书写的很好。陆扬（普林斯顿博士）最近海归
: 北大了，他就是网上有名的“云中君”。
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j******n
发帖数: 21641 | 410 收藏了
文海崔教授经常贴一些书评，以后留意下作者是否在你推荐之列
顺便问几个
一，国外有没有中文文史刊物，帮人问的，如果没有，研究中国的论文都发在哪
二，其他国家怎么样，比如澳大利亚Monash大学，我感觉他们中文文献比尔湾多得多，
他们东亚所是和台湾合作很紧密
三，科研经费是否倾斜于妖魔化中国的课题，呵呵，这个问得比较二，只是感觉国内是
受高层意识形态影响很大
【在 c****i 的大作中提到】
: 伯克利有几个搞中国史的，一个是台湾人，叶文心，写了几本书，包括Shanghai
: Splendor。她是搞文化史的，还不错。
: David Johnson也是个中规中矩的唐宋史的，做民间宗教研究。
: 还有三个比较年轻，比如Alexander Cook是党史和文革史的。
: 斯坦福的超级大腕是Mark Edward Lewis，六朝隋唐的。Timothy Brook给哈佛编了一套
: 中国通史，Lewis居然连写三本，从秦汉写到唐。今後如果剑桥中国史要出六朝卷，估
: 计主编就是他了。
: 另一个是Matthew Sommer，算是中等水平的学者吧，搞性、法律一类比较吸引眼球的话
: 题。
: 斯坦福还有一个Thomas Mullaney,是个年轻人，搞现代史的。他最近出了本书Coming
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p***r
发帖数: 20570 | 411 １０年前去往复逛过，不喜欢啊不喜欢。
去国学数典和北大中文看看，一周下两本书读读，定有收获。没有银子可以直接去新浪
共享下，想看英文就去library.nu下，里面不少中国史。
【在 c****i 的大作中提到】
: 不敢不敢，小弟平时也忙，上网主要为了另一个论坛的管理工作。有机会大家可以多去国学数典和北大中文看看，一周下两本书读读，定有收获。没有银子可以直接去新浪共享下，想看英文就去library.nu下，里面不少中国史。
: 另外推荐一个死气沉沉的往复论坛，这裡面基本都是大腕了，tenure track或者两岸副
: 教授以上是起码的，就是没什么帖子。
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j******n
发帖数: 21641 | 412 冷清，马列史观都？
【在 p***r 的大作中提到】
: １０年前去往复逛过，不喜欢啊不喜欢。
:
: 去国学数典和北大中文看看，一周下两本书读读，定有收获。没有银子可以直接去新浪
: 共享下，想看英文就去library.nu下，里面不少中国史。
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p***r
发帖数: 20570 | 413 不是啊，太普适了。
【在 j******n 的大作中提到】
: 冷清，马列史观都？
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c****i
发帖数: 7933 | 414 我比较倾向于“后”的那些人，因为一直怀疑数据和方法的可靠性。
不过这个见仁见智，应该彼此交流为好。
现在digital humanities正在被大力炒作，如果几年内有大的成果出来，会是很好的方
向。
【在 j**p 的大作中提到】
: 这个也是副业了
: 做经济史的史观和纯历史的区别很大。
: 我向来不喜欢后殖民主义。
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c****i
发帖数: 7933 | 415 王明珂的书我都很喜欢。我觉得他融合东西方学术的长处，做的已经是颇为不易，值得
我们每个人学习。虽然不算超一流的学者，但也绝对是很出色的。
David Brophy？从来没听说过。
你是问中国环境史吗？我知道的不多，一个是Robert Marks，看过那本Tiger, Rice,
Silk, and Silt。另外Mark Elvin写了本《象之退隐》，也是从环境角度入手的。前者
比较好，我一直不喜欢Elvin。
【在 y****e 的大作中提到】
: 谢了，作为外行，因为识别不出史论的高低所以就倾向于找些史料丰富的书来看，比如
: 杜正胜的编户齐民：），不过似乎此书对史料的甄别有些不够重视，读他关于疾病史的
: 论文也有类似感觉。
: 你下文谈及《想象的共同体》，不知道对王明珂的书看法如何？Thomas Mullaney那本
: 书列入书单了，近代边疆研究这块可曾听说过David Brophy？
: wangf的云中君回国了啊，希望能多出中文书。
: 还想求教国外可有治环境史的专家。
:
: 行。
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c****i
发帖数: 7933 | 416 中文刊物好像没有吧？有也没有用，评tenure要看英文的，而且是书。研究中国的论文
要用英文写，可以投稿的有Journal of Asian Studies, Modern China, Harvard
Journal of Asiatic Studies等等。另外还有一些各领域的专门期刊或者不分世界区域
的综合历史期刊。
这些年欧洲的汉学在衰落，还有有几个不错的学校。Monash我还真不知道，不过尔湾书
少不见得水平低，人家旁边就是UCLA的图书馆。有些学校图书馆的书真好，可是没有人
用，比如Cornell。图书馆和各系的agenda不同。
妖魔化中国一定是有市场的，特别是当代研究。我觉得政治系、经济系、社会学系要严
重一些。历史系属于人文学科，天生是左派，而且很多大佬都是很左的。所以个人觉得
比较平衡吧。很多研究中国、特别是古代史的，对中国的亲切感估计超过很多国人。你
看看汪晖vs朱学勤事件中海外学者的立场就知道了。
【在 j******n 的大作中提到】
: 收藏了
: 文海崔教授经常贴一些书评，以后留意下作者是否在你推荐之列
: 顺便问几个
: 一，国外有没有中文文史刊物，帮人问的，如果没有，研究中国的论文都发在哪
: 二，其他国家怎么样，比如澳大利亚Monash大学，我感觉他们中文文献比尔湾多得多，
: 他们东亚所是和台湾合作很紧密
: 三，科研经费是否倾斜于妖魔化中国的课题，呵呵，这个问得比较二，只是感觉国内是
: 受高层意识形态影响很大
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c****i
发帖数: 7933 | 417 反正我每次充满期望的下载一本2010年国内新出版的博士论文，90%是极其失望。这种
水平的东西确实用不到档案馆，估计连图书馆都用不到。
是啊，书店是要赚钱，我也同意，这是很合理的。不过是感慨一下而已。
【在 j******n 的大作中提到】
: 第一段很夸张吧
: 书店赚钱要
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c**v
发帖数: 1936 | 418 老中在美国读中国史一般要花几年，除了日语以外还要必修其它外语吗？
【在 c****i 的大作中提到】
: 反正我每次充满期望的下载一本2010年国内新出版的博士论文，90%是极其失望。这种
: 水平的东西确实用不到档案馆，估计连图书馆都用不到。
: 是啊，书店是要赚钱，我也同意，这是很合理的。不过是感慨一下而已。
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j******n
发帖数: 21641 | 419 现在不管什么学科,博士论文能做到规范严谨就不容易了
很多东西不可能3-5年里能做出来
【在 c****i 的大作中提到】
: 反正我每次充满期望的下载一本2010年国内新出版的博士论文，90%是极其失望。这种
: 水平的东西确实用不到档案馆，估计连图书馆都用不到。
: 是啊，书店是要赚钱，我也同意，这是很合理的。不过是感慨一下而已。
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j**p
发帖数: 1257 | 420 妖魔化是不好
但是像王绍光，崔之元，潘维这些名校社会系，政治系的博士走到另外一个极端去了
这是我对左派当道的美国人文学术界没啥好感的一大原因..
费正清原来就亲共，等到天安门事件后说了些批评共产党的话
杨炳章还在自传里面委婉的表达了对费正清的不满，费正清晚节不保云云
【在 c****i 的大作中提到】
: 中文刊物好像没有吧？有也没有用，评tenure要看英文的，而且是书。研究中国的论文
: 要用英文写，可以投稿的有Journal of Asian Studies, Modern China, Harvard
: Journal of Asiatic Studies等等。另外还有一些各领域的专门期刊或者不分世界区域
: 的综合历史期刊。
: 这些年欧洲的汉学在衰落，还有有几个不错的学校。Monash我还真不知道，不过尔湾书
: 少不见得水平低，人家旁边就是UCLA的图书馆。有些学校图书馆的书真好，可是没有人
: 用，比如Cornell。图书馆和各系的agenda不同。
: 妖魔化中国一定是有市场的，特别是当代研究。我觉得政治系、经济系、社会学系要严
: 重一些。历史系属于人文学科，天生是左派，而且很多大佬都是很左的。所以个人觉得
: 比较平衡吧。很多研究中国、特别是古代史的，对中国的亲切感估计超过很多国人。你
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y****e
发帖数: 1785 | 421
一个harvard刚毕业的博士生，因为前阵子看了几篇新疆的文章提到他，可似乎他的博
士论文还没发表，不知道怎么找到，所以问一下：）
Robert Marks那本借来过，不过我自己对明清的史料不熟。象之退隐还没开始看。因为
跟自己专业有关，所以对环境史很感冒，不知道除了中国题材的还有什么力作可以一读
，谢谢。
【在 c****i 的大作中提到】
: 王明珂的书我都很喜欢。我觉得他融合东西方学术的长处，做的已经是颇为不易，值得
: 我们每个人学习。虽然不算超一流的学者，但也绝对是很出色的。
: David Brophy？从来没听说过。
: 你是问中国环境史吗？我知道的不多，一个是Robert Marks，看过那本Tiger, Rice,
: Silk, and Silt。另外Mark Elvin写了本《象之退隐》，也是从环境角度入手的。前者
: 比较好，我一直不喜欢Elvin。
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i*********t
发帖数: 5873 | 422 这个“知识分子把统治者当工具用”的说法，我总是觉得可疑，但好多人都认同。国外
开始研究文革时，很流行的一个切入点就是毛和官僚阶层的互动关系。90年philip
kuhn的soulstealers，居然还套这个模式，可厌。spence曾写书评批评过他。我以前常
拿烙饼来打比方，说做学问真没劲，为了发paper，为了评tenure，就那么点破东西，
flip来flip去做翻案文章。有一次和arthur waldron吃午饭，他提了一个问题：49年后
谁对中国外交政策影响最大？我一听就觉得无聊，因为先帝肯定不是他期待的答案。他
那会儿刚给princeton踢出来不久，正郁闷呢。话说回来，真正有启发的、原创性的、
直指人心的东西，还得到文学领域中去找，求诸历史作品，多半令人失望。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我一直挺欣赏特悲愤的人。我还说过一句，历史学者悲愤了才容易写出好作品。但是如
: 果做科学，又不能太悲愤，那样容易偏颇。这大概和各人对历史的看法相关吧，当科学
: 来研究的会平静一些，当艺术来研究会悲愤一些。共产党和历代统治者都是把知识分子
: 当工具来用，但是历史很多时候又喜欢开玩笑，皇帝把老百姓当猪养的时候，皇帝自己
: 也被紧闭在宫里被手下当猪养。知识分子又何尝没有把统治者当工具来用。儒家的生存
: 哲学很大程度就是不直接和社会，和当局撕破脸，但是又让当局不舒服，受束缚，让政
: 府能够沿着儒家的理想演变。近代美国的progressive 运动也大致如此。比如把我们穿
: 越回１００多年前美国，肯定也不会很快活，看到奴隶制度，种族隔离，种族歧视，肯
: 定都容易悲愤，可是这些东西慢慢也就被改掉了。支持progressive运动的人也越来越
: 多，政府也变的不那么野蛮了。我看这都是事在人为。所以我觉得我们本质上未必有太
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i*********t
发帖数: 5873 | 423 忘了说，这书译得真烂。举个例子。桑塔格儿子在序言里有这么一段：
我知道很多作家，他们尽其所能，在面对必死性时，至少以这样一种幻想安慰自己，即
他们的著作将会活得比他们更长久，以及活得比他们的亲爱者--这些亲爱者会在他们余
生信守记忆，不管这余生还有多少--更长久。母亲就是这样的作家，写作时用一只想像
的眼睛盯着后代。我应补充说，由于她对消亡怀着纯粹的恐惧--哪怕是在她临终时痛苦
的最后日子，她也毫不含糊，毫不接受--作品活得比作者更长久这个想法并非只带来些
许安慰，而是根本没有安慰可言。她不想离开。我不敢说我对她躺着等死时的所感所想
了解有多深--三个月内相继躺在两个医院病房的两张床上，身体几乎变成一个巨大的痛
处--但这至少是我可以肯定的。
愣没看懂，去核对，发现原文是：
I have known many writers who assuaged themselves about mortality, to the
extent they could, with at least the fantasy that their work would outlive
them and also the lives of those of their loved ones who would keep faith
with memory for whatever time remained to them. My mother was one such
writer, working with one eye imaginatively cocked toward posterity. I should
add that, given her unalloyed fear of extinction—in no part of her, even
in the last agonized days of her ending, was there the slightest ambivalence
, the slightest acceptance—the thought was not just scant consolation, it
was no consolation. I do not pretend to know much about what she felt as she
lay dying, three months in two successive beds in two successive hospital
rooms, as her body became almost one huge sore, but this at least I can
assert confidently: She did not want to leave.
这里cocked toward干脆给翻成“盯着”，让人不知说啥好，只能盯着译者。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 桑塔格的随笔集《同时》。你说向往以前的年代，有趣的是，她在书中关于塞尔日的那
: 篇里这样写：“读塞尔日的回忆录就是被带回一个离今天非常远的时代，尤其是它那内
: 省的能量、热情的求知、自我牺牲的准则和巨大的希望：在那样的年代，有教养的父母
: 的十二岁孩子们一般可能会问自己：‘生命是什么？’”。。。
: 人都是这山望着那山高，从前山更高。陀思妥耶夫斯基也曾拿毕生致力于冒险事业的十
: 二月党人卢宁来发泄对现实的不满：“但是从那时候以来毕竟过去了许多岁月，当代人
: 那种神经过敏、疲惫不堪并具有双重人格的天性，如今甚至根本就容不得对那些直接而
: 纯粹的感情的渴望，而那些感情在美好的古代却是那些闲不住的先生们孜孜以求的。”
: 我靠，这话简直可以顺手拿来批评lezi，牛筋，还有那谁谁，在bbs上灌个水，还动不
: 动就谦虚：哎呀，我是wsn，我是理工男，你怕个屁啊。追求美好事物不是人的天性么
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i*********t
发帖数: 5873 | 424 他用一只眼睛盯着俺。
【在 l*r 的大作中提到】
: 孩子怎么反应的？
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g***y
发帖数: 16371 | 425 另一只眼睛开小差去了？
【在 i*********t 的大作中提到】
: 他用一只眼睛盯着俺。
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j******n
发帖数: 21641 | 426 我们那方言,会说:睺着
【在 i*********t 的大作中提到】
: 他用一只眼睛盯着俺。
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i*********t
发帖数: 5873 | 427 法国大革命的时候，随军都有酒保，多由妇女担任，战士放完一排枪，就回身喝一口。
雨果九三年里提到过。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我想起一战的时候，交战双方都派交响乐团，歌剧团去中立国演出，表示他们都是文明
: 人。茨威格的昨日的世界里讲的。
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i*********t
发帖数: 5873 | 428 乱讲，余啥时学过历史了？他要是有最起码的材料训练，也不至于被人抓住抄袭。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我们那方言,会说:睺着
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j******n
发帖数: 21641 | 429 余杰生于四川省成都市。十三岁开始发表文学作品。
1992年考入北京大学中文系，1997年获文学学士学位，2000年获文学硕士学位。研究方
向为近代文学史、思想史和学术史，从政治作家成为加尔文主义政治基督徒
从文学研究历史, 或者把历史当文学来研究, 我一直很赞成
【在 i*********t 的大作中提到】
: 乱讲，余啥时学过历史了？他要是有最起码的材料训练，也不至于被人抓住抄袭。
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j******n
发帖数: 21641 | 430 哎, 这孩子现在几个月才出篇文章, 当年比王小波还火似的, 不知道他, 都不好意思跟
人说话
北京大学中文系教授夏晓虹称赞说：“思考的锐利与写作的自由状态，赋予其论说以内
在的魅力与气势。这是许多写了一辈子学术论文的研究者，从来不曾达到的境界。”
清华大学历史系教授秦晖评论说：“余杰文章中的批判精神与对自由个性的向往具有很
强的感染力，许多热血青年视他为心中偶像，许多中年才俊视他为同道，许多执着的老
年人视他为忘年交。但当然，也有许多人——特别是被他批评过的那些人对他的文字如
感芒刺在背。”
独立学者傅国涌指出：“少年余杰的横空出世，在整个二十世纪恐怕只有五四时期的胡
适先生、台湾六十年代的李敖庶几可以比拟。他的文字清新、尖锐，甚至不无稚嫩，但
却说出了我们这个时代的真相。”
日本东京大学教授藤井省三评论说：“余杰于九十年代后半期在北京大学中文系上学期
间开始批评活动，被称为‘北大才子’。在众多的中国作家酣醉于高度经济成长、忘却
人权问题、弱者败者的救济问题的今日，余杰的作品以充满正义感的社会批判，令人耳
目一新。正因为如此，余杰正在忍耐他所尊敬的鲁迅也未曾体验过的残酷的弹压。”
八九民运学生领袖王丹认为：“余杰以犀利的言论频繁轰炸沉闷的中国知识界，以初生
牛犊之势令人刮目相看，显示了在九十年代前期出现了自由知识分子断层之后，八九一
代学人开始展示实力。余杰使我们看到了新一代学人的锐气和清醒，也使我们看到了中
国知识分子的希望。”
大陆著名作家王朔：“余杰之流，是纯粹的假阳刚、假深沉，用北京老话说，就是二尾
子的总代表。自以为读过几本书，在大学里混了几年，就忘了自己姓什么，觉得自己是
当代鲁迅，宛然一副中华民族的救世主的装逼像。……这种人渣在美国特多。我原来不
知道，等去了一次美国，才知道为什么北京的人渣这几年见少，原来都跑到美国去了。
……我觉得美国就是一个大垃圾桶，什么垃圾都可以在那里如鱼得水，比如余杰之流…
…”（不可思议的是，王朔曾在凤凰卫视的访谈节目中，展示了自己的美国绿卡）
大陆著外科普作家方舟子：“余杰因为多次剽窃别人作品，早就被我们揭露过……至于
“奴在心者”、“奴才”，也是余杰本人的写照，他不是已经匍匐在原教旨基督教的传
教士的脚下，当起上帝的奴才了吗？身为“白痴”、“奴才”，其实是很可怜的事，但
是要靠剽窃等手段把自己打扮成“天才”，就很无耻了。所以，“有的人，天生就是奴
才和白痴，自己却毫不自知，还老以为自己是天才”这句评语，可以说就是余杰自己照
着镜子写下来的。”
由于直言不讳、针砭时弊、文风犀利，不惮于在那些最敏感的问题上发言，余杰也成为
今天中国大陆最具争议性的作家之一。中国大陆民众对余杰的看法可以分为两派，有些
人欣赏余杰，认为他语言犀利敢于说真话，揭露了中国国内的殊多丑恶。有些人则不满
余杰公开抨击中共却倾向美国，认为其某些观点有失偏颇。
【在 j******n 的大作中提到】
: 余杰生于四川省成都市。十三岁开始发表文学作品。
: 1992年考入北京大学中文系，1997年获文学学士学位，2000年获文学硕士学位。研究方
: 向为近代文学史、思想史和学术史，从政治作家成为加尔文主义政治基督徒
: 从文学研究历史, 或者把历史当文学来研究, 我一直很赞成
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i*********t
发帖数: 5873 | 431 说的不错。但即便是在这边，做历史，过去那种纯东亚研究的路子肯定走不通。饼越烙
越糊，slice越分越小，要想出头，像当年何炳棣那样硬桥硬马地搞材料已经很难，最
后可能吃力不讨好。相对的捷径是“跨”，借助其他学科的现成工具来试着推陈出新，
但这也不易，因为玩理论咱们恐怕更不是对手。还记得当年读duara的rescuing
history from the nation，那叫一累，其实好多美国学者估计也就明白个大概其，有
人去问paul cohen对duara这本书的看法，他支支吾吾地说，framework还不错，鬼知道
他懂了没有。李猛去芝大前写过一篇关于士绅和地方精英的文章，看得俺很感慨，一是
因为他出身社会学却敢对历史研究指手画脚，他搬出来的那些东西国内历史科班毕业的
还就无从插嘴。再一个，李绝对是国内他这一辈中的翘楚级人物，当年他的论文，北大
社会学系的老师没几个能看明白，甭说指导了。可当duara去北京，他面对面与其商榷
，后者态度客气而傲慢。。最后，就算咱紧赶慢赶终于能跟人平起平坐对话了，你会发
现大家还是在做语词之争，跟一小圈子里烙饼，为了paper、tenure、名利。。。等等
，都是与求知无关的鸡零狗碎。
【在 c****i 的大作中提到】
: 日本人和美國人可不只是資料保管員。
: 中國古代史的研究中心在日本，近現代史美國絕對是重鎮。國內史學界現狀是若干高手
: 加上幾百個混飯吃的所謂學者。美國和日本研究人員的絕對數比中國少，但是平均水平
: 高。
: 在中國，聰明的沒有幾個學人文，所以國內是學生和老師都不行，智商就差着隔壁金融
: 的好幾十分呢。
: 你有機會去北京上海的學術書店看看，現在暢銷的中國史很多都是翻譯美國、日本的。
: 國學數典論壇裡面，一本國內學者的歷史著作貼出一個月，大概幾十個人下載。一本英
: 文的美國學者中國史著作一個月可以有五百以上的下載量。可見現在國內學界也是猛刮
: 歐美風。
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i*********t
发帖数: 5873 | 432 wh，你不是总想给版面招贤纳士么？这个id值得邀请留下来。
【在 j**p 的大作中提到】
: 诸位， 大家对计量史怎么看？
: 我算是入门cliometrics。
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l*r
发帖数: 79569 | 433 哈哈，深一脚浅一脚是按我说的吗？好像俺不是原创，不敢独专：）
【在 j******n 的大作中提到】
: 哎, 这孩子现在几个月才出篇文章, 当年比王小波还火似的, 不知道他, 都不好意思跟
: 人说话
: 北京大学中文系教授夏晓虹称赞说：“思考的锐利与写作的自由状态，赋予其论说以内
: 在的魅力与气势。这是许多写了一辈子学术论文的研究者，从来不曾达到的境界。”
: 清华大学历史系教授秦晖评论说：“余杰文章中的批判精神与对自由个性的向往具有很
: 强的感染力，许多热血青年视他为心中偶像，许多中年才俊视他为同道，许多执着的老
: 年人视他为忘年交。但当然，也有许多人——特别是被他批评过的那些人对他的文字如
: 感芒刺在背。”
: 独立学者傅国涌指出：“少年余杰的横空出世，在整个二十世纪恐怕只有五四时期的胡
: 适先生、台湾六十年代的李敖庶几可以比拟。他的文字清新、尖锐，甚至不无稚嫩，但
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p***r
发帖数: 20570 | 434 hehe，五代到宋，军队齐射一次要发赏，中外还是挺相似。战场上饮酒的故事中国也不
老少啊。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 法国大革命的时候，随军都有酒保，多由妇女担任，战士放完一排枪，就回身喝一口。
: 雨果九三年里提到过。
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wh
发帖数: 141625 | 435 这些贤士我搭不上话啊，你来搭。
【在 i*********t 的大作中提到】
: wh，你不是总想给版面招贤纳士么？这个id值得邀请留下来。
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b*s
发帖数: 82482 | 436 五代到宋，军队齐射什么呀，滑膛枪？滑膛枪和弓箭还是ripple式发射更有效率些。
【在 p***r 的大作中提到】
: hehe，五代到宋，军队齐射一次要发赏，中外还是挺相似。战场上饮酒的故事中国也不
: 老少啊。
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p***r
发帖数: 20570 | 437 射箭啊。宋军主要靠弓弩和步兵方阵。
【在 b*s 的大作中提到】
: 五代到宋，军队齐射什么呀，滑膛枪？滑膛枪和弓箭还是ripple式发射更有效率些。
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T******d
发帖数: 2139 | 438 没觉得中国传统文化能给别人指什么方向 -- 西学为用中学为体早就烂大街。靠陆王心
学？深度不如古希腊的科学哲学(更别提文艺复兴)。靠程朱理学？从清朝起连中国人自
己都不好意思再提什么天人合一从心所欲。能有贡献的可能是道家，土生土长的中国文
化，非常美，但是似乎跟各种原始宗教雷同(比如日本的神道教)、而且系统性远远不如
中国和日本的佛教。
那么剩下来的就只有饮食、服饰(已经死亡)、古典诗歌(已经死亡)、民乐(已经死亡)、
建筑、字画雕塑等等附着于哲学上的皮毛，你好意思靠开中餐馆来给别人指方向？
在人类历史上，6000-4000年前，在中国生活的人的文化发展程度跟亚马逊生番没什么
区别，落后别人3000年！自唐朝以后风光了600年，明朝时候又不行了(别老怪蒙古人，
哪个文明没被蛮族摧毁过？)。人类的劣根性之一就是互相看不起：你说我茹毛饮血、
我说你小鼻子小眼睛。其实想开了，茹毛饮血不过是一种饮食习惯，吃完了一抹嘴对着
星空发呆，多少奇思妙想就这样壮烈产生又无声消散、但是只有很少的一点流传下来。
当然，如果白人愿意免费替咱们打工自然不错(白日做梦谁不喜欢呐)。方向咱们就不指
了，但是剥削可以减轻，剥削多了也脸红啊。:-)
。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 恩，我觉得西人身强力壮，天真可爱，听我们指挥，帮我们造机器，唱歌跳舞给我们娱
: 乐蛮好的。我们东亚人负责引导大家大方向不除错就好了。以上是我的理想国，不过实
: 现的办反不是中国古典的王道教化，而是将这些野兽彻底打服贴。哈哈，kidding。。。
: 有了钱才有个人时间和资源，钱在我眼中是第一重要的时机和条件。
: 这也是我好奇和想从你那里探听的 hee hee
: 比如我们工程系的金钱运作，我稍有见闻，知道个人的研究兴趣和经费是怎样互动的，
: 从而影响社会。
: 比如大企业研发部门固然是要赚钱，但会有一小部分用于基础研究，有一定自由度。
: 类似，大学大部分还是老板们各自为政申钱，这些钱养的学生研究的自由度实际上非常
: 灵活。
|
p***r
发帖数: 20570 | 439 中国农业的出现还是非常早的，９０００年前就有水稻种植了。
【在 T******d 的大作中提到】
: 没觉得中国传统文化能给别人指什么方向 -- 西学为用中学为体早就烂大街。靠陆王心
: 学？深度不如古希腊的科学哲学(更别提文艺复兴)。靠程朱理学？从清朝起连中国人自
: 己都不好意思再提什么天人合一从心所欲。能有贡献的可能是道家，土生土长的中国文
: 化，非常美，但是似乎跟各种原始宗教雷同(比如日本的神道教)、而且系统性远远不如
: 中国和日本的佛教。
: 那么剩下来的就只有饮食、服饰(已经死亡)、古典诗歌(已经死亡)、民乐(已经死亡)、
: 建筑、字画雕塑等等附着于哲学上的皮毛，你好意思靠开中餐馆来给别人指方向？
: 在人类历史上，6000-4000年前，在中国生活的人的文化发展程度跟亚马逊生番没什么
: 区别，落后别人3000年！自唐朝以后风光了600年，明朝时候又不行了(别老怪蒙古人，
: 哪个文明没被蛮族摧毁过？)。人类的劣根性之一就是互相看不起：你说我茹毛饮血、
|
