r********r
发帖数: 11248 | 1 看了版上的一些评价，觉得似乎有些意思，就找来看了
不过看完之后，觉得有优点，但是缺点也很明显
开头一句台词，你少拿幸福吓唬我，挺搞笑，感觉回到了春晚的赵本山
大概看了半小时，看不下去了，就算秦美女在那很有诚意的演，也实在看不动了
看过的觉得拍的好，只有那段去学校偷琴，然后突然穿插一个梦境，就是男主坐那弹琴
，下着人造雪，这段有点突兀，却带来了一点新鲜感，其他的，感觉很朴实很贴近北方
生活？但是缺乏吸引力
好的电影，就算是些普通事件，也可以拍的引人入胜，比如疯狂石头，霸王别姬，
要么故事实在出人意料，要么镜头一个比一个费功夫，光朴实咋行呢
打人要打脸，诛人要诛心，要否定一部电影，从立意来否定是最彻底的
钢的琴，和我很不欣赏的电影类型，比如美丽人生，人工智能很类似，打的都是小孩子
的温情牌
美丽人生里，父亲为了小孩，可以伪装在集中营里玩游戏，这个片子里，动机也是来源
于父母对小孩的争夺
小孩子多无辜啊，不懂事的时候被大人当玩具玩，
大人玩艺术了，还往往要扯着小孩子的天真和无辜做招牌，来换取他人的同情心，真没劲
电影的时间很短，所以风格一定要贯彻始终，钢的琴有点乱，开头的男女对白不错，看
着像疯狂石头，给人感觉要玩结构玩镜头玩幽默，中间大段的场景描写，破败的厂区荒
凉的背景，看着像贾樟柯哭丧着脸在悲悯人生，或是像一个下岗职工在国家领导人面前
做深闺怨妇的倾诉，类似纪录片，中间又穿插很多次要人物的生硬聚合，像呆板的舞台剧
文学是语言的艺术，故事只是其次，如何叙述才是高手和低手的区别
电影的语言是镜头，如何组织镜头才是精华，
电影是形式的艺术，立意太凶狠，只会内容大于形式，给人以不必要的沉重
还是要玩噱头，噱头不够噱，就不要怪票房上不去了
不管钢的琴拍的，在我描述起来有多么的不好
这个片子看着还是有一定的诚意，
至少比啥白蚯蚓传说，画皮画壁画whatever 的相比，要值得看的多了 |
l****r
发帖数: 5317 | 2
疯狂石头，霸王别姬算不上普通事件吧。
普通事件拍得好的，并且打了小孩子温情牌的，我现在想到一个，克莱默夫妇。小时候
看的，不过现在想起来都觉得不错。
【在 r********r 的大作中提到】
: 看了版上的一些评价，觉得似乎有些意思，就找来看了
: 不过看完之后，觉得有优点，但是缺点也很明显
: 开头一句台词，你少拿幸福吓唬我，挺搞笑，感觉回到了春晚的赵本山
: 大概看了半小时，看不下去了，就算秦美女在那很有诚意的演，也实在看不动了
: 看过的觉得拍的好，只有那段去学校偷琴，然后突然穿插一个梦境，就是男主坐那弹琴
: ，下着人造雪，这段有点突兀，却带来了一点新鲜感，其他的，感觉很朴实很贴近北方
: 生活？但是缺乏吸引力
: 好的电影，就算是些普通事件，也可以拍的引人入胜，比如疯狂石头，霸王别姬，
: 要么故事实在出人意料，要么镜头一个比一个费功夫，光朴实咋行呢
: 打人要打脸，诛人要诛心，要否定一部电影，从立意来否定是最彻底的
|
r********r
发帖数: 11248 | 3 克莱默夫妇我没看过，应该很深沉的一个片子吧，你小时候就能看懂，够厉害的
【在 l****r 的大作中提到】
:
: 疯狂石头，霸王别姬算不上普通事件吧。
: 普通事件拍得好的，并且打了小孩子温情牌的，我现在想到一个，克莱默夫妇。小时候
: 看的，不过现在想起来都觉得不错。
|
l****r
发帖数: 5317 | 4 不深沉，家庭片。我那会五六年级吧，看得一把鼻涕一把泪的。现在看不知道会怎样了。
【在 r********r 的大作中提到】
: 克莱默夫妇我没看过，应该很深沉的一个片子吧，你小时候就能看懂，够厉害的
|
B*****i
发帖数: 1246 | 5 克莱默夫妇， 我小时候看过很多遍，梅丽尔，斯特里普的那张脸永远留在我的脑海里。
最后她赢得了孩子的抚养权，却又放弃了，说怕孩子看不到她画在天花板上的云。
好像是这样的。
【在 r********r 的大作中提到】
: 克莱默夫妇我没看过，应该很深沉的一个片子吧，你小时候就能看懂，够厉害的
|
r********r
发帖数: 11248 | 6 哦，我记得以前国内时看教父看睡着了，后来很多年之后再看，发现马龙白兰度演的牛
b的不行，当然，白兰度不可能有教父经历，如同周润发也没做过黑帮老大，但是观众
就是买账，可见演技可以和人生体验完全无交集，如同小说可以完全虚构
审美的重点就是保持距离，靠太近就一切归于龌龊，这点看，钢的琴，可能和那种怀旧
的厂区机械生活贴太近了，不利于观众审美想象的发挥
大人为小孩的一篇苦心来支撑制作钢琴的动力，可以理解，但是作为电影素材，噱头可
能还不够，
了。
【在 l****r 的大作中提到】
: 不深沉，家庭片。我那会五六年级吧，看得一把鼻涕一把泪的。现在看不知道会怎样了。
|
C*****e
发帖数: 2102 | 7 跟楼主说的相反，我觉得这是近期非常好的一部电影。
建议大家多看看楼主那个诛心说，基本上从小孩立意的温情电影楼主都觉得差。我觉得
看了这个就可以不用看楼主的影评了。 |
c******1
发帖数: 93 | |
s****u
发帖数: 1433 | 9 楼主看电影刚脱离找好人坏人的层次吧
这个电影反应了一个时代一个阶级一群人。
这就够了。 |
b*s
发帖数: 82482 | 10 剧透呀剧透...
里。
【在 B*****i 的大作中提到】
: 克莱默夫妇， 我小时候看过很多遍，梅丽尔，斯特里普的那张脸永远留在我的脑海里。
: 最后她赢得了孩子的抚养权，却又放弃了，说怕孩子看不到她画在天花板上的云。
: 好像是这样的。
|
|
|
s****u
发帖数: 1433 | 11 制作钢琴的动力不是小孩子呀。
唉，真没办法。
到底是什么？非得说出来？电影三番五次告诉你了呀。
去，再看一遍。
【在 r********r 的大作中提到】
: 哦，我记得以前国内时看教父看睡着了，后来很多年之后再看，发现马龙白兰度演的牛
: b的不行，当然，白兰度不可能有教父经历，如同周润发也没做过黑帮老大，但是观众
: 就是买账，可见演技可以和人生体验完全无交集，如同小说可以完全虚构
: 审美的重点就是保持距离，靠太近就一切归于龌龊，这点看，钢的琴，可能和那种怀旧
: 的厂区机械生活贴太近了，不利于观众审美想象的发挥
: 大人为小孩的一篇苦心来支撑制作钢琴的动力，可以理解，但是作为电影素材，噱头可
: 能还不够，
:
: 了。
|
i*****k
发帖数: 2576 | 12 前几天关于这电影的一个评价挺好的。也是觉得不大好，主要从拍的角度说。
我觉得这电影的导演欠缺功力，看了有哗众取宠的感觉。
【在 r********r 的大作中提到】
: 看了版上的一些评价，觉得似乎有些意思，就找来看了
: 不过看完之后，觉得有优点，但是缺点也很明显
: 开头一句台词，你少拿幸福吓唬我，挺搞笑，感觉回到了春晚的赵本山
: 大概看了半小时，看不下去了，就算秦美女在那很有诚意的演，也实在看不动了
: 看过的觉得拍的好，只有那段去学校偷琴，然后突然穿插一个梦境，就是男主坐那弹琴
: ，下着人造雪，这段有点突兀，却带来了一点新鲜感，其他的，感觉很朴实很贴近北方
: 生活？但是缺乏吸引力
: 好的电影，就算是些普通事件，也可以拍的引人入胜，比如疯狂石头，霸王别姬，
: 要么故事实在出人意料，要么镜头一个比一个费功夫，光朴实咋行呢
: 打人要打脸，诛人要诛心，要否定一部电影，从立意来否定是最彻底的
|
a******e
发帖数: 6689 | 13 跟你看法完全相反。电影的立意是很重要，但一个好电影is so much beyond the plot
and the underlying message。
《钢的琴》有统一的主题，有风格化的表现形式，有超出普通线性叙事的诗意表达，还
有两位主演的精彩表现，还有极为有趣的布景与摄影。毛病当然也有，但在2011年的国
产电影中，这一部怎么都十分值得一看。 |
b******l
发帖数: 6348 | 14 我看过了，就是觉得他们买不起钢琴，那怎么电子琴也买不起啊？最后费时费力的弄个
钢的琴，根本不实用，钢琴都够重了，他这钢的琴怎么放啊，放哪啊？
有这么多人力物力资源干点更有意义的事不是更好么？ |
b*s
发帖数: 82482 | 15 哈哈，你真逗。
【在 b******l 的大作中提到】
: 我看过了，就是觉得他们买不起钢琴，那怎么电子琴也买不起啊？最后费时费力的弄个
: 钢的琴，根本不实用，钢琴都够重了，他这钢的琴怎么放啊，放哪啊？
: 有这么多人力物力资源干点更有意义的事不是更好么？
|
T*******n
发帖数: 3229 | 16 打人要打脸，诛人要诛心，要否定一部电影，从立意来否定是最彻底的
文学是语言的艺术，故事只是其次，如何叙述才是高手和低手的区别
老兄高见，不过前后好像不大统一。
立意还是第一，只是有可能表达上用力过猛或者是火候欠缺，但也算是瑕不掩瑜了。
btw, 肖像好像是哪本武打小说的插图，倚天？ |
b*********k
发帖数: 35031 | 17 。。。
you are joking, right?
【在 b******l 的大作中提到】
: 我看过了，就是觉得他们买不起钢琴，那怎么电子琴也买不起啊？最后费时费力的弄个
: 钢的琴，根本不实用，钢琴都够重了，他这钢的琴怎么放啊，放哪啊？
: 有这么多人力物力资源干点更有意义的事不是更好么？
|
e*****e
发帖数: 2233 | 18 nod nod! 钢琴不是一般家庭能够负担的, 更别说东北下岗家庭了
我是在飞机上看的. 一般飞机上看电影我都不戴耳机看字幕(否则下飞机后不舒服),
这个片子一开头对白吸引我了, 所以破例戴上了耳机. 语言还不错, 但是编剧跟疯狂
的石头比就差远了. 疯狂的石头从头到尾都非常合理, 没有这样明显的硬伤. 你一部
电影如果让人觉得不make sense, 再怎么样都不好看了
感觉除了语言幽默点, 穷开心, 女主角漂亮男主角更有型, 其它还不如"和你在一起"
【在 b******l 的大作中提到】
: 我看过了，就是觉得他们买不起钢琴，那怎么电子琴也买不起啊？最后费时费力的弄个
: 钢的琴，根本不实用，钢琴都够重了，他这钢的琴怎么放啊，放哪啊？
: 有这么多人力物力资源干点更有意义的事不是更好么？
|
l****i
发帖数: 20439 | 19 这个回复太有喜感了 我差点没忍住要给毛上了
【在 b******l 的大作中提到】
: 我看过了，就是觉得他们买不起钢琴，那怎么电子琴也买不起啊？最后费时费力的弄个
: 钢的琴，根本不实用，钢琴都够重了，他这钢的琴怎么放啊，放哪啊？
: 有这么多人力物力资源干点更有意义的事不是更好么？
|
b*********k
发帖数: 35031 | 20 我翻来覆去看了好几遍，想看人家是不是认真说的，后来还是没忍住，不厚道了一把。
。。
【在 l****i 的大作中提到】
: 这个回复太有喜感了 我差点没忍住要给毛上了
|
|
|
X***y
发帖数: 3947 | 21 我还没看这个电影。不过您的论点挺新鲜的。赞同大部分，我的一些问题：
“电影是形式的艺术，立意太凶狠，只会内容大于形式，给人以不必要的沉重”
这个应该是区分所谓艺术电影和商业电影的关键吧？
还是要玩噱头，噱头不够噱，就不要怪票房上不去了
这个是商业电影的考量吧？而且也看目标市场的文化取向吧
好的文艺作品令人思考回味，难道电影就一点儿不提供这个吗？
【在 r********r 的大作中提到】
: 看了版上的一些评价，觉得似乎有些意思，就找来看了
: 不过看完之后，觉得有优点，但是缺点也很明显
: 开头一句台词，你少拿幸福吓唬我，挺搞笑，感觉回到了春晚的赵本山
: 大概看了半小时，看不下去了，就算秦美女在那很有诚意的演，也实在看不动了
: 看过的觉得拍的好，只有那段去学校偷琴，然后突然穿插一个梦境，就是男主坐那弹琴
: ，下着人造雪，这段有点突兀，却带来了一点新鲜感，其他的，感觉很朴实很贴近北方
: 生活？但是缺乏吸引力
: 好的电影，就算是些普通事件，也可以拍的引人入胜，比如疯狂石头，霸王别姬，
: 要么故事实在出人意料，要么镜头一个比一个费功夫，光朴实咋行呢
: 打人要打脸，诛人要诛心，要否定一部电影，从立意来否定是最彻底的
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X***y
发帖数: 3947 | 22 可能和那种怀旧的厂区机械生活贴太近了，不利于观众审美想象的发挥
--很同意
【在 r********r 的大作中提到】
: 哦，我记得以前国内时看教父看睡着了，后来很多年之后再看，发现马龙白兰度演的牛
: b的不行，当然，白兰度不可能有教父经历，如同周润发也没做过黑帮老大，但是观众
: 就是买账，可见演技可以和人生体验完全无交集，如同小说可以完全虚构
: 审美的重点就是保持距离，靠太近就一切归于龌龊，这点看，钢的琴，可能和那种怀旧
: 的厂区机械生活贴太近了，不利于观众审美想象的发挥
: 大人为小孩的一篇苦心来支撑制作钢琴的动力，可以理解，但是作为电影素材，噱头可
: 能还不够，
:
: 了。
|
i*****k
发帖数: 2576 | 23 我觉得是怀旧的厂区机械生活和故弄玄虚的舞蹈音乐切合的太牵强，搞的不伦不类。
只怀旧的话，会更感人。
【在 X***y 的大作中提到】
: 可能和那种怀旧的厂区机械生活贴太近了，不利于观众审美想象的发挥
: --很同意
|
r********r
发帖数: 11248 | 24 看来你没养过娃
不能理解天下父母心阿
知道朗朗不
钢琴弹的好，人也长的珠圆玉润，天下多少父母羡慕能有这么一个儿子阿
电子琴这么土，只适合北美留学生弹
【在 b******l 的大作中提到】
: 我看过了，就是觉得他们买不起钢琴，那怎么电子琴也买不起啊？最后费时费力的弄个
: 钢的琴，根本不实用，钢琴都够重了，他这钢的琴怎么放啊，放哪啊？
: 有这么多人力物力资源干点更有意义的事不是更好么？
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s****u
发帖数: 1433 | 25 现实越沉重，梦想越荒诞。
歌舞就是剧中人的梦。
很多人还是对这种电影语言不熟悉。
【在 i*****k 的大作中提到】
: 我觉得是怀旧的厂区机械生活和故弄玄虚的舞蹈音乐切合的太牵强，搞的不伦不类。
: 只怀旧的话，会更感人。
|
X***y
发帖数: 3947 | 26 能推荐下电影语言方面的读物吗？谢谢先。
【在 s****u 的大作中提到】
: 现实越沉重，梦想越荒诞。
: 歌舞就是剧中人的梦。
: 很多人还是对这种电影语言不熟悉。
|
m*******g
发帖数: 7050 | 27 同意
我觉得电影风格不统一，完全用色调、灯光把各种风格的东西glue在一起
【在 r********r 的大作中提到】
: 看了版上的一些评价，觉得似乎有些意思，就找来看了
: 不过看完之后，觉得有优点，但是缺点也很明显
: 开头一句台词，你少拿幸福吓唬我，挺搞笑，感觉回到了春晚的赵本山
: 大概看了半小时，看不下去了，就算秦美女在那很有诚意的演，也实在看不动了
: 看过的觉得拍的好，只有那段去学校偷琴，然后突然穿插一个梦境，就是男主坐那弹琴
: ，下着人造雪，这段有点突兀，却带来了一点新鲜感，其他的，感觉很朴实很贴近北方
: 生活？但是缺乏吸引力
: 好的电影，就算是些普通事件，也可以拍的引人入胜，比如疯狂石头，霸王别姬，
: 要么故事实在出人意料，要么镜头一个比一个费功夫，光朴实咋行呢
: 打人要打脸，诛人要诛心，要否定一部电影，从立意来否定是最彻底的
|
m*******g
发帖数: 7050 | 28 所以就是说，导演不会用梦境或者超现实的表现手法，太不伦不类了
梦境是电影学院专门的一堂课，怎么样去营造氛围、怎么样使用符号、怎么样involve观众，只能说钢的导演真是功力不成熟
【在 s****u 的大作中提到】
: 现实越沉重，梦想越荒诞。
: 歌舞就是剧中人的梦。
: 很多人还是对这种电影语言不熟悉。
|
r********r
发帖数: 11248 | 29 我觉得艺术电影和商业电影是可以不冲突的，艺术电影的对立面应该是非艺术电影，商
业电影的对立面应该是非商业电影，商业电影可以很艺术，艺术电影也可以很商业
电影，在山西煤老板眼里，只是一个投资品，在北票眼里，是一夜成名的捷径，在小孩
子眼里，是学习世界之外的桃源，在电影工作者眼里，是谋生的饭碗，在宅男眼里，是
自慰的工具
在所有这些人的眼里，电影都和艺术木有直接关系
电影，只有那些可以唤起观众强烈的，持久的情感共鸣之后，才能被称为艺术
所有公开发行的电影都是商业电影，因为它的出品人都带有商业目的，这个商业目的可
以是钱，可以是眼球，可以是奖，可以是一种认可，whatever
假设你拍了一部电影，完全不计盈亏，拍的目的只是为了取悦你的爱人小孩，也只给家
人朋友看，这才是非商业电影
【在 X***y 的大作中提到】
: 我还没看这个电影。不过您的论点挺新鲜的。赞同大部分，我的一些问题：
: “电影是形式的艺术，立意太凶狠，只会内容大于形式，给人以不必要的沉重”
: 这个应该是区分所谓艺术电影和商业电影的关键吧？
: 还是要玩噱头，噱头不够噱，就不要怪票房上不去了
: 这个是商业电影的考量吧？而且也看目标市场的文化取向吧
: 好的文艺作品令人思考回味，难道电影就一点儿不提供这个吗？
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s****u
发帖数: 1433 | 30 哇，还要读书呀？看电影的都是不肯读书的人呀。
SEIFIELD不是有一集，乔治参加读书会又懒得读书，
所以租电影来看。^Q^
但是我大概可以写一本。LOL。
电影毕竟不是书或者论文，导演要说的东西通常还是比较浅显的。
好的导演，叙述的方法会让你觉得有意思。那就是电影语言。
就比方说男欢女爱吧，
飞车跳伞海滩做爱，那是一种；全用对话逗贫是另一种；
俩人儿不说话全用眼神儿闷骚又是一种。
说得都是一回事儿，看你喜欢哪种了。
但是评论电影语言的前提是，你得先明白导演要说什么吧。
"导演要讽刺大锅饭公有制，所以让演员表演可笑的歌舞。"
要这么看这电影，那，那，那实在就没法说下去了。
【在 X***y 的大作中提到】
: 能推荐下电影语言方面的读物吗？谢谢先。
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b*s
发帖数: 82482 | 31 书还是有的，教科书一类的呗，例如《The Oxford Guide to Film Studies》一类的。
【在 s****u 的大作中提到】
: 哇，还要读书呀？看电影的都是不肯读书的人呀。
: SEIFIELD不是有一集，乔治参加读书会又懒得读书，
: 所以租电影来看。^Q^
: 但是我大概可以写一本。LOL。
: 电影毕竟不是书或者论文，导演要说的东西通常还是比较浅显的。
: 好的导演，叙述的方法会让你觉得有意思。那就是电影语言。
: 就比方说男欢女爱吧，
: 飞车跳伞海滩做爱，那是一种；全用对话逗贫是另一种；
: 俩人儿不说话全用眼神儿闷骚又是一种。
: 说得都是一回事儿，看你喜欢哪种了。
|
s****u
发帖数: 1433 | 32 说过了，个人喜好而已。
有人拿吃菜作比方。好比说这牛排没熟，还带着血水，能说明
厨师手艺不好么？
involve观众，只能说钢的导演真是功力不成熟
【在 m*******g 的大作中提到】
: 所以就是说，导演不会用梦境或者超现实的表现手法，太不伦不类了
: 梦境是电影学院专门的一堂课，怎么样去营造氛围、怎么样使用符号、怎么样involve观众，只能说钢的导演真是功力不成熟
|
m*******g
发帖数: 7050 | 33 如果厨师本来要做的是well done,但是出来的却是没熟，那当然是手艺不好啦
【在 s****u 的大作中提到】
: 说过了，个人喜好而已。
: 有人拿吃菜作比方。好比说这牛排没熟，还带着血水，能说明
: 厨师手艺不好么？
:
: involve观众，只能说钢的导演真是功力不成熟
|
p***r
发帖数: 20570 | 34 转个影评
中国工人阶级的忧伤
英国《金融时报》中文网专栏作家 吴晓波
陈桂林是东北一家大型国有企业铸造分厂的工人，40来岁那年，工厂难以为继，被“改
革”了，他和同在厂里干活的妻子同时下岗。他会拉手风琴，便与几位同样下岗的老伙
伴组成了一个草台班子，在人家出殡和商场搞促销时赚点辛苦钱。他有一个正在读小学
、特别喜欢弹钢琴的女儿，因为买不起琴，他跟几位老伙计去偷琴，被抓进了派出所，
他还用木板为女儿“画”了一架不会发出声音的“钢琴”。陈桂林的生活“一败涂地”
。他的妻子离家出走，跟上了一个卖假药的老板。两人开始争夺女儿的抚养权。女儿倒
也现实，提出谁能给她一架钢琴就跟谁。身无分文的陈桂林就回到败破不堪的废弃车间
，跟几位老伙计一起——他们现在的“身份”是大嫂级歌手、小偷、黑社会团伙的小头
目、打麻将还耍赖的赌徒、杀猪专业户、退休老工程师，硬生生地“铸造”出了一台钢
琴。
这是一部正在国内院线放映的电影，名字叫《钢的琴》。上周，在只有四个观众的、空
荡荡的影院里，我静静地看完了。
根据我有限的知识，这个故事一定发生在1998年到2003年之间，当时，中央政府提出“
三年搞活国有企业”，除了少数有资源垄断优势的大型企业之外，其余数以十万计的企
业被“关停并转”，超过两千万的产业工人被要求下岗。当时还没有建立社会保障体系
，实行的是工龄买断的办法，一年工龄在各省的价格不同，东北地区大约是2000元，江
浙一带则是800元到1000元——也就是说，一个工龄二十年的工人拿了几万元钱就被扔
到了马路上。
南方地区因为商品经济活跃，下岗工人投亲靠友，很快就能找到工作，而在一些老工业
基地，往往一家两代人都在一个工厂，在过去几十年里，他们自认是 “工厂的主人翁
”，从来没有培育自主谋生的技能。一旦失去工作，马上成了流氓无产者。陈桂林和他
的妻子、老伙计们正是这样一群，在毫无准备的情况下被突然抛弃的工人阶级。
当时，下岗情况最严峻的正是《钢的琴》的故事发生地——在计划经济年代有“国老大
” 之称的辽宁省。2002年，我曾到沈阳铁西区去做下岗工人情况调研，那里是中国最
著名的机械装备业基地，从日据年代就开始建设，1940年代有“东方鲁尔”之称，新中
国成立后，这里又是“一五规划”的重中之重，苏联援建的“156工程”中有三家建在
铁西。这里还有全国最大的工人居住区。上世纪90年代末期之后，铁西区江河日下，成
了下岗重灾区。我去调研一周，目睹情况之悲惨，触目惊心，其中听到的两则真实故事
如下：
——当时铁西区很多工人家庭全家下岗，生活无着，妻子被迫去洗浴场做皮肉生意，傍
晚时分，丈夫用破自行车驮她至场外，妻子入内，十几位大老爷们儿就在外面吸闷烟，
午夜下班，再用车默默驮回。沈阳当地人称之“忍者神龟”。
——一户家庭夫妻下岗，生活艰辛，一日，读中学的儿子回家，说学校要开运动会，老
师要求穿运动鞋。家里实在拿不出买鞋的钱，吃饭期间，妻子开始抱怨丈夫没有本事，
丈夫埋头吃饭，一语不发，妻子抱怨不止，丈夫放下碗筷，默默走向阳台，一跃而下。
我至今记得那些向我讲述这些故事的人们的面孔，他们静静的说，无悲无伤，苦难被深
锁在细细的皱纹里。到今天，我常常在梦中遇到他们，浑身颤栗不已。
他们是这个世界上最好的产业工人，技能高超——否则不可能用手工的方式打造出一台
钢铸的钢琴，忠于职守，男人个性豪爽，女人温润体贴，他们没有犯过任何错误，却要
承担完全不可能承受的改革代价。
在后来做改革史研究中，我还接触到下面这个史料：
早在1996至1997年间，由于国有企业的大面积亏损以及随之而被迫展开的产权改造运动
，按官方的统计数据，下岗工人的总量已经达到1500万人，其后一直居高不下，这成了
当时最可怕的“社会炸弹”。在1998年前后，世界银行和国务院体改办课题组分别对社
保欠帐的数目进行过估算，一个比较接近的数目是2万亿元。
一些经济学家和官员——包括吴敬琏、周小川、林毅夫以及出任过财政部长的刘仲藜等
人便提出，“这笔养老保险欠帐问题不解决，新的养老保险体系就无法正常运作，建立
社会安全网、保持社会稳定就会成为一句空话。”在后来的几年里，他们一再建言，解
决国有企业老职工的社保欠帐问题和建立公正完善的社会保障基金，2000年初，国家体
改办曾设计了一个计划，拟划拨近2万亿元国有资产存量“做实” 老职工的社会保障个
人帐户，然而，几经波折，这一计划最终还是流产。反对者的理由是“把国有资产变成
了职工的私人资产，明摆着是国有资产的流失”。晚年吴敬琏在评论这一往事时，用了
八个字：“非不能也，是不为也”。
去年，在参加一个论坛时，我遇到一位当年反对2万亿划拨计划的著名智囊、经济学家
，我问他，十年以降，对当年的主张有何反思。他一边吃饭，一边淡淡的回答我说，“
不是都过去了嘛。”
是的。都过去了。一地衰败的铁西区过去了，国有企业改革的难关过去了，两千万下岗
工人的人生也都过去了。现在，只有很小很小的一点忧伤，留在一部叫做《钢的琴》的
小成本电影里。历史常常做选择性的记忆，因而它是不真实的，甚或如卡尔.波普尔所
说的，是“没有意义的。”
这个时代若真有尊严，它从来在民间。
在这篇与文艺无关的专栏里，我要向《钢的琴》的主创人员致意——他们是导演张猛、
男主角王千源以及不取报酬的东北籍女演员秦海璐，你们做了一份真实的工作，让那些
企图在电影院里逃避现实的人们有了一次突然与当代中国直面相撞的机会。
有可能的话，去看一下《钢的琴》吧。它被安排在“中国年度大片”《建党伟业》和“
世界年度大片”《变形金刚3》之间上映，仅仅是一个“聊胜于无”的插曲。
【在 s****u 的大作中提到】
: 哇，还要读书呀？看电影的都是不肯读书的人呀。
: SEIFIELD不是有一集，乔治参加读书会又懒得读书，
: 所以租电影来看。^Q^
: 但是我大概可以写一本。LOL。
: 电影毕竟不是书或者论文，导演要说的东西通常还是比较浅显的。
: 好的导演，叙述的方法会让你觉得有意思。那就是电影语言。
: 就比方说男欢女爱吧，
: 飞车跳伞海滩做爱，那是一种；全用对话逗贫是另一种；
: 俩人儿不说话全用眼神儿闷骚又是一种。
: 说得都是一回事儿，看你喜欢哪种了。
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X***y
发帖数: 3947 | 35 谢谢，我去图书馆看看能否借到。
【在 b*s 的大作中提到】
: 书还是有的，教科书一类的呗，例如《The Oxford Guide to Film Studies》一类的。
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X***y
发帖数: 3947 | 36 我真诚地期待您的书.有sampler章节我现在能看看吗？
【在 s****u 的大作中提到】
: 哇，还要读书呀？看电影的都是不肯读书的人呀。
: SEIFIELD不是有一集，乔治参加读书会又懒得读书，
: 所以租电影来看。^Q^
: 但是我大概可以写一本。LOL。
: 电影毕竟不是书或者论文，导演要说的东西通常还是比较浅显的。
: 好的导演，叙述的方法会让你觉得有意思。那就是电影语言。
: 就比方说男欢女爱吧，
: 飞车跳伞海滩做爱，那是一种；全用对话逗贫是另一种；
: 俩人儿不说话全用眼神儿闷骚又是一种。
: 说得都是一回事儿，看你喜欢哪种了。
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s****u
发帖数: 1433 | 37 那再抬个杠。你凭什么以为厨师打算做WELL DONE呢？
厨师有说么？还是说你认识制片人，知道原来打算拍警匪片的，最后
弄出个青春偶像剧？
艺术鉴赏的一大忌讳就是先入为主，觉得这电影应该怎样怎样。
拈花一笑，何必强求。
【在 m*******g 的大作中提到】
: 如果厨师本来要做的是well done,但是出来的却是没熟，那当然是手艺不好啦
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l****i
发帖数: 20439 | 38 我觉得猫女郎的问题在于这个片子是别人推荐的
看之前抱了很大的期望 看完之后，感觉没有达到预期的满意度。
我则不然，看之前没有被剧透过，本来还以为是搞笑剧呢。
而且是在文件夹里翻牌子，随机选出来宠幸了俩小时。
【在 s****u 的大作中提到】
: 那再抬个杠。你凭什么以为厨师打算做WELL DONE呢？
: 厨师有说么？还是说你认识制片人，知道原来打算拍警匪片的，最后
: 弄出个青春偶像剧？
: 艺术鉴赏的一大忌讳就是先入为主，觉得这电影应该怎样怎样。
: 拈花一笑，何必强求。
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p***r
发帖数: 20570 | 39 我看之前也以为是轻喜剧。
【在 l****i 的大作中提到】
: 我觉得猫女郎的问题在于这个片子是别人推荐的
: 看之前抱了很大的期望 看完之后，感觉没有达到预期的满意度。
: 我则不然，看之前没有被剧透过，本来还以为是搞笑剧呢。
: 而且是在文件夹里翻牌子，随机选出来宠幸了俩小时。
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m*******g
发帖数: 7050 | 40 因为他的超现实/梦境的手法很烂，几乎就是强扭的瓜。。。
【在 s****u 的大作中提到】
: 那再抬个杠。你凭什么以为厨师打算做WELL DONE呢？
: 厨师有说么？还是说你认识制片人，知道原来打算拍警匪片的，最后
: 弄出个青春偶像剧？
: 艺术鉴赏的一大忌讳就是先入为主，觉得这电影应该怎样怎样。
: 拈花一笑，何必强求。
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X***y
发帖数: 3947 | 41 其实电影外的故事完全可以通过现代媒体延伸。有些东西不在电影里交代可以是故意的
。而且是商业必要的。造成争论本身就是电影运作的成功。没人care才是作者最大的悲
伤。
我相信楼主本身从看了电影后的纯技术分析到了解电影背后的社会背景之后，多少都会
有所触动的。至少我从你们的对话之间已经加深了对这部电影的认识。
【在 p***r 的大作中提到】
: 转个影评
: 中国工人阶级的忧伤
: 英国《金融时报》中文网专栏作家 吴晓波
: 陈桂林是东北一家大型国有企业铸造分厂的工人，40来岁那年，工厂难以为继，被“改
: 革”了，他和同在厂里干活的妻子同时下岗。他会拉手风琴，便与几位同样下岗的老伙
: 伴组成了一个草台班子，在人家出殡和商场搞促销时赚点辛苦钱。他有一个正在读小学
: 、特别喜欢弹钢琴的女儿，因为买不起琴，他跟几位老伙计去偷琴，被抓进了派出所，
: 他还用木板为女儿“画”了一架不会发出声音的“钢琴”。陈桂林的生活“一败涂地”
: 。他的妻子离家出走，跟上了一个卖假药的老板。两人开始争夺女儿的抚养权。女儿倒
: 也现实，提出谁能给她一架钢琴就跟谁。身无分文的陈桂林就回到败破不堪的废弃车间
|
l****i
发帖数: 20439 | 42 你这标题跟最后一句话很矛盾，是不是你也很纠结呢
到底值不值得看，您给个话
【在 r********r 的大作中提到】
: 看了版上的一些评价，觉得似乎有些意思，就找来看了
: 不过看完之后，觉得有优点，但是缺点也很明显
: 开头一句台词，你少拿幸福吓唬我，挺搞笑，感觉回到了春晚的赵本山
: 大概看了半小时，看不下去了，就算秦美女在那很有诚意的演，也实在看不动了
: 看过的觉得拍的好，只有那段去学校偷琴，然后突然穿插一个梦境，就是男主坐那弹琴
: ，下着人造雪，这段有点突兀，却带来了一点新鲜感，其他的，感觉很朴实很贴近北方
: 生活？但是缺乏吸引力
: 好的电影，就算是些普通事件，也可以拍的引人入胜，比如疯狂石头，霸王别姬，
: 要么故事实在出人意料，要么镜头一个比一个费功夫，光朴实咋行呢
: 打人要打脸，诛人要诛心，要否定一部电影，从立意来否定是最彻底的
|
b*s
发帖数: 82482 | 43 看标题，说得很清楚了哈, :-)
【在 l****i 的大作中提到】
: 你这标题跟最后一句话很矛盾，是不是你也很纠结呢
: 到底值不值得看，您给个话
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b*********k
发帖数: 35031 | 44 我脚着他就是在挖坑，哈哈，所以都没理他的主贴，lol
【在 l****i 的大作中提到】
: 你这标题跟最后一句话很矛盾，是不是你也很纠结呢
: 到底值不值得看，您给个话
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l*r
发帖数: 79569 | 45 值得三看
【在 b*s 的大作中提到】
: 看标题，说得很清楚了哈, :-)
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b*s
发帖数: 82482 | 46 现在满版都是，何止三看！
【在 l*r 的大作中提到】
: 值得三看
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l*r
发帖数: 79569 | 47 都是皮影，我要看真人
【在 b*s 的大作中提到】
: 现在满版都是，何止三看！
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b*s
发帖数: 82482 | 48 researcher出来，牛筋老大要看你！
【在 l*r 的大作中提到】
: 都是皮影，我要看真人
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r********r
发帖数: 11248 | 49 不值得看，不过你好象已经看了，赶紧去memory wash
【在 l****i 的大作中提到】
: 你这标题跟最后一句话很矛盾，是不是你也很纠结呢
: 到底值不值得看，您给个话
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l****i
发帖数: 20439 | 50 那这年头，还有什么值得看的电影么
【在 r********r 的大作中提到】
: 不值得看，不过你好象已经看了，赶紧去memory wash
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b*s
发帖数: 82482 | 51 谈到Memory Wash，那个老片Strange Days有点意思。
【在 l****i 的大作中提到】
: 那这年头，还有什么值得看的电影么
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wh
发帖数: 141625 | 52 哈哈，没看过钢的琴，美丽人生我还挺喜欢的。我看电影少，没什么深层分析，只觉得
他这么煞费苦心保护妻子孩子挺感人的，也挺危险的，时时捏一把汗担心他被戳穿。
【在 r********r 的大作中提到】
: 看了版上的一些评价，觉得似乎有些意思，就找来看了
: 不过看完之后，觉得有优点，但是缺点也很明显
: 开头一句台词，你少拿幸福吓唬我，挺搞笑，感觉回到了春晚的赵本山
: 大概看了半小时，看不下去了，就算秦美女在那很有诚意的演，也实在看不动了
: 看过的觉得拍的好，只有那段去学校偷琴，然后突然穿插一个梦境，就是男主坐那弹琴
: ，下着人造雪，这段有点突兀，却带来了一点新鲜感，其他的，感觉很朴实很贴近北方
: 生活？但是缺乏吸引力
: 好的电影，就算是些普通事件，也可以拍的引人入胜，比如疯狂石头，霸王别姬，
: 要么故事实在出人意料，要么镜头一个比一个费功夫，光朴实咋行呢
: 打人要打脸，诛人要诛心，要否定一部电影，从立意来否定是最彻底的
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wh
发帖数: 141625 | 53 我前一阵看过，非常喜欢dustin hoffman的利索劲儿。meryl streep好像是时装设计师
还是什么，反正穿衣服挺好看。
了。
【在 l****r 的大作中提到】
: 不深沉，家庭片。我那会五六年级吧，看得一把鼻涕一把泪的。现在看不知道会怎样了。
|
wh
发帖数: 141625 | 54 最后这句不记得。只记得她的确被丈夫对孩子的爱和父子互相离不开的感情感动了。孩
子摔伤后Hoffman抱着他一路狂奔去医院，那个镜头很感人。
里。
【在 B*****i 的大作中提到】
: 克莱默夫妇， 我小时候看过很多遍，梅丽尔，斯特里普的那张脸永远留在我的脑海里。
: 最后她赢得了孩子的抚养权，却又放弃了，说怕孩子看不到她画在天花板上的云。
: 好像是这样的。
|
wh
发帖数: 141625 | 55 可叹。“忧伤”这个词好像软了点。很多片子的出发点都很好，都想反映大时代里的普
通人的状态。就看拍得好不好了。颐和园当时呼声也很高，还有很多文革片。最后被人
认可的就少了。
【在 p***r 的大作中提到】
: 转个影评
: 中国工人阶级的忧伤
: 英国《金融时报》中文网专栏作家 吴晓波
: 陈桂林是东北一家大型国有企业铸造分厂的工人，40来岁那年，工厂难以为继，被“改
: 革”了，他和同在厂里干活的妻子同时下岗。他会拉手风琴，便与几位同样下岗的老伙
: 伴组成了一个草台班子，在人家出殡和商场搞促销时赚点辛苦钱。他有一个正在读小学
: 、特别喜欢弹钢琴的女儿，因为买不起琴，他跟几位老伙计去偷琴，被抓进了派出所，
: 他还用木板为女儿“画”了一架不会发出声音的“钢琴”。陈桂林的生活“一败涂地”
: 。他的妻子离家出走，跟上了一个卖假药的老板。两人开始争夺女儿的抚养权。女儿倒
: 也现实，提出谁能给她一架钢琴就跟谁。身无分文的陈桂林就回到败破不堪的废弃车间
|
r********r
发帖数: 11248 | 56 辛的乐名单也是这样，里面有一个莫名其妙的红衣服小女海，象个幽灵似的神出鬼没，
这样的小孩子几乎是一个道具，大人的假惺惺可见一斑
其实美丽人生还好，象伊朗电影小鞋子，小孩子才不象个道具，钢琴课里的那个女儿相
当不错，
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，没看过钢的琴，美丽人生我还挺喜欢的。我看电影少，没什么深层分析，只觉得
: 他这么煞费苦心保护妻子孩子挺感人的，也挺危险的，时时捏一把汗担心他被戳穿。
|
s****u
发帖数: 1433 | 57 It has been 20 some years.
I still remember she said something like:
"I am here to bring him home. but I find out he already is."
【在 wh 的大作中提到】
: 最后这句不记得。只记得她的确被丈夫对孩子的爱和父子互相离不开的感情感动了。孩
: 子摔伤后Hoffman抱着他一路狂奔去医院，那个镜头很感人。
:
: 里。
|
b******l
发帖数: 6348 | 58 电子琴总比弄个板子，画几个琴键强吧，也比那什么钢的琴也强吧？那些没钱买钢琴的
但想学琴的，弄个电子琴不是很好嘛？再说以后有点钱了再买个二手的钢琴不是也很好
嘛？再有钱了买个高级的。
想要买个东西，买不起还到人家学校去偷钢琴，没有就要去偷吗？偷了，那人家学校用
什么？学生用什么？
【在 r********r 的大作中提到】
: 看来你没养过娃
: 不能理解天下父母心阿
: 知道朗朗不
: 钢琴弹的好，人也长的珠圆玉润，天下多少父母羡慕能有这么一个儿子阿
: 电子琴这么土，只适合北美留学生弹
|
s****u
发帖数: 1433 | 59 美丽人生我总觉得假。太假。犹犹给公众洗脑的又一例证。
【在 r********r 的大作中提到】
: 辛的乐名单也是这样，里面有一个莫名其妙的红衣服小女海，象个幽灵似的神出鬼没，
: 这样的小孩子几乎是一个道具，大人的假惺惺可见一斑
: 其实美丽人生还好，象伊朗电影小鞋子，小孩子才不象个道具，钢琴课里的那个女儿相
: 当不错，
|
p***r
发帖数: 20570 | 60 hehe，我还看到毛派骂这篇。说给吴敬涟洗地。国企破产，吴出了不少力。
【在 wh 的大作中提到】
: 可叹。“忧伤”这个词好像软了点。很多片子的出发点都很好，都想反映大时代里的普
: 通人的状态。就看拍得好不好了。颐和园当时呼声也很高，还有很多文革片。最后被人
: 认可的就少了。
|
|
|
s****u
发帖数: 1433 | 61 据练钢琴的说，宁可不练也不用电子琴。手感不同会造成
终身难改的怀习惯。
【在 b******l 的大作中提到】
: 电子琴总比弄个板子，画几个琴键强吧，也比那什么钢的琴也强吧？那些没钱买钢琴的
: 但想学琴的，弄个电子琴不是很好嘛？再说以后有点钱了再买个二手的钢琴不是也很好
: 嘛？再有钱了买个高级的。
: 想要买个东西，买不起还到人家学校去偷钢琴，没有就要去偷吗？偷了，那人家学校用
: 什么？学生用什么？
|
f******f
发帖数: 457 | 62 我也觉得和近期的影片相比， 这是一部值得看的影片。
影片表现出当年国企改革困境下的社会面貌。牺牲小我，保全大我的远大希望，对于一
个下岗职工的家庭来说，是多么的遥不可及。人们要不就是无所事事，游手好闲，比如
全民麻将。要不就是三五成群，有钱就干，比如偷琴那段。大家都绞尽脑汁如何瓜分无
主的国有财产。领导们不用说了，小商贩们也知道承包起来挖挖废铁致富，就连普通工
人也可以淘点破烂。但是多数的工人都是生活所迫。
这部影片和《耳朵有福》是很少的几部，比较有深度反应国企改革背景的影片，而且是
突出负面作用。 气氛是压抑了点，但是一定能勾起很多人的回忆，我觉得。
【在 r********r 的大作中提到】
: 看了版上的一些评价，觉得似乎有些意思，就找来看了
: 不过看完之后，觉得有优点，但是缺点也很明显
: 开头一句台词，你少拿幸福吓唬我，挺搞笑，感觉回到了春晚的赵本山
: 大概看了半小时，看不下去了，就算秦美女在那很有诚意的演，也实在看不动了
: 看过的觉得拍的好，只有那段去学校偷琴，然后突然穿插一个梦境，就是男主坐那弹琴
: ，下着人造雪，这段有点突兀，却带来了一点新鲜感，其他的，感觉很朴实很贴近北方
: 生活？但是缺乏吸引力
: 好的电影，就算是些普通事件，也可以拍的引人入胜，比如疯狂石头，霸王别姬，
: 要么故事实在出人意料，要么镜头一个比一个费功夫，光朴实咋行呢
: 打人要打脸，诛人要诛心，要否定一部电影，从立意来否定是最彻底的
|
f******f
发帖数: 457 | 63 典型的洗脑片，除非当搞笑片看。
钢琴师也够假的。真是生怕世界人民忘了他们多可怜！
如果这些影片能拿奥斯卡奖，我觉得《帝国的毁灭》，《叙利亚新娘》和那个叫《黎巴
嫩》的影片可以领个宇宙奖。
【在 s****u 的大作中提到】
: 美丽人生我总觉得假。太假。犹犹给公众洗脑的又一例证。
|
O*******o
发帖数: 7091 | 64 I am just curious, what's wrong wtih this?
"像一个下岗职工在国家领导人面前
做深闺怨妇的倾诉" |
b*s
发帖数: 82482 | 65 那以前的人练Harpsichord也都过来了。莫扎特不就是一直用Harpsichord作为主要键盘
乐器？Harpsichord和Piano的手感应该也很不同吧，巴赫好像一直都是用Organ的，那
个手感更不同了。
高档的电钢琴的手感差别不会比organ和piano的差别更大吧。
【在 s****u 的大作中提到】
: 据练钢琴的说，宁可不练也不用电子琴。手感不同会造成
: 终身难改的怀习惯。
|
f******f
发帖数: 457 | 66 典型的洗脑片，除非当搞笑片看。
钢琴师也够假的。真是生怕世界人民忘了他们多可怜！
如果这些影片能拿奥斯卡奖，我觉得《帝国的毁灭》，《叙利亚新娘》和那个叫《黎巴
嫩》的影片可以领个宇宙奖。
【在 s****u 的大作中提到】
: 美丽人生我总觉得假。太假。犹犹给公众洗脑的又一例证。
|
s****u
发帖数: 1433 | 67 高档的电钢琴...
Isn't money the major issue here?
【在 b*s 的大作中提到】
: 那以前的人练Harpsichord也都过来了。莫扎特不就是一直用Harpsichord作为主要键盘
: 乐器？Harpsichord和Piano的手感应该也很不同吧，巴赫好像一直都是用Organ的，那
: 个手感更不同了。
: 高档的电钢琴的手感差别不会比organ和piano的差别更大吧。
|
d*******d
发帖数: 3382 | 68 是啊，大部分电影都这样，放着显而易见的事情不做，东绕西绕。最典型的就是抓住对
手不立刻干掉，要跟人谈心，最后让人跑掉，开始追逐戏。。。刺杀本拉登就很干脆，
就地解决，干净利落。
【在 b******l 的大作中提到】
: 我看过了，就是觉得他们买不起钢琴，那怎么电子琴也买不起啊？最后费时费力的弄个
: 钢的琴，根本不实用，钢琴都够重了，他这钢的琴怎么放啊，放哪啊？
: 有这么多人力物力资源干点更有意义的事不是更好么？
|
b******l
发帖数: 6348 | 69 那是人家有选择啊，这个没有选择，用个木板画个琴键，每天在那想象着弹呢，能练出
手感啊？电子琴会比这个差？
【在 s****u 的大作中提到】
: 据练钢琴的说，宁可不练也不用电子琴。手感不同会造成
: 终身难改的怀习惯。
|
a******e
发帖数: 6689 | 70 只能说这部电影没有打动你个人而已。在电影上映的主战场，不论评论圈、导演圈还是
观众缘，钢的琴都是大获全胜。非要讲大众小众的话，这一次倒是批评者算小众了。
【在 r********r 的大作中提到】
: 我觉得艺术电影和商业电影是可以不冲突的，艺术电影的对立面应该是非艺术电影，商
: 业电影的对立面应该是非商业电影，商业电影可以很艺术，艺术电影也可以很商业
: 电影，在山西煤老板眼里，只是一个投资品，在北票眼里，是一夜成名的捷径，在小孩
: 子眼里，是学习世界之外的桃源，在电影工作者眼里，是谋生的饭碗，在宅男眼里，是
: 自慰的工具
: 在所有这些人的眼里，电影都和艺术木有直接关系
: 电影，只有那些可以唤起观众强烈的，持久的情感共鸣之后，才能被称为艺术
: 所有公开发行的电影都是商业电影，因为它的出品人都带有商业目的，这个商业目的可
: 以是钱，可以是眼球，可以是奖，可以是一种认可，whatever
: 假设你拍了一部电影，完全不计盈亏，拍的目的只是为了取悦你的爱人小孩，也只给家
|
|
|
r********r
发帖数: 11248 | 71 恩，评论都是很个人的事情，可能我的口味比较低俗，都是好莱坞电影给带坏了
【在 a******e 的大作中提到】
: 只能说这部电影没有打动你个人而已。在电影上映的主战场，不论评论圈、导演圈还是
: 观众缘，钢的琴都是大获全胜。非要讲大众小众的话，这一次倒是批评者算小众了。
|
a******e
发帖数: 6689 | 72 只能说这部电影没有打动你个人而已。在电影上映的主战场，不论评论圈、导演圈还是
观众缘，钢的琴都是大获全胜。非要讲大众小众的话，这一次倒是批评者算小众了。
另外，艺术未必都能唤起观众的强烈情感或共鸣，比如实验电影，就未必能有观众回应
，但这并不妨碍其成为电影艺术作品。我觉得喜欢与否都与个人阅历背景相关，是比较
私人的情感，表达清楚既可，不必非要上升到是不是大多数人都同样想法的高度。再说
就算大众跟自己想的不一样，so what? 感受这件事又不能公有化！
【在 r********r 的大作中提到】
: 我觉得艺术电影和商业电影是可以不冲突的，艺术电影的对立面应该是非艺术电影，商
: 业电影的对立面应该是非商业电影，商业电影可以很艺术，艺术电影也可以很商业
: 电影，在山西煤老板眼里，只是一个投资品，在北票眼里，是一夜成名的捷径，在小孩
: 子眼里，是学习世界之外的桃源，在电影工作者眼里，是谋生的饭碗，在宅男眼里，是
: 自慰的工具
: 在所有这些人的眼里，电影都和艺术木有直接关系
: 电影，只有那些可以唤起观众强烈的，持久的情感共鸣之后，才能被称为艺术
: 所有公开发行的电影都是商业电影，因为它的出品人都带有商业目的，这个商业目的可
: 以是钱，可以是眼球，可以是奖，可以是一种认可，whatever
: 假设你拍了一部电影，完全不计盈亏，拍的目的只是为了取悦你的爱人小孩，也只给家
|
r********r
发帖数: 11248 | 73 别激动，情感有很多种，高兴，激动，伤感，愤怒，怀旧，失落，颓废，恐惧，留恋，
迷惘，兴奋，不知道有多少种，能激起任何一种，而起不短暂，个人觉得就是好电影了，
【在 a******e 的大作中提到】
: 只能说这部电影没有打动你个人而已。在电影上映的主战场，不论评论圈、导演圈还是
: 观众缘，钢的琴都是大获全胜。非要讲大众小众的话，这一次倒是批评者算小众了。
: 另外，艺术未必都能唤起观众的强烈情感或共鸣，比如实验电影，就未必能有观众回应
: ，但这并不妨碍其成为电影艺术作品。我觉得喜欢与否都与个人阅历背景相关，是比较
: 私人的情感，表达清楚既可，不必非要上升到是不是大多数人都同样想法的高度。再说
: 就算大众跟自己想的不一样，so what? 感受这件事又不能公有化！
|
a******e
发帖数: 6689 | 74 你说个好的，对比一下呗？
比如科波拉在Tetro中搞了一堆歌舞插入，我觉得就是相似的打破线性叙事流程手法。
【在 m*******g 的大作中提到】
: 因为他的超现实/梦境的手法很烂，几乎就是强扭的瓜。。。
|
m*******g
发帖数: 7050 | 75 获奖、卖座又怎样？不能说明是好电影
同样，很多电影刚出来的时候被骂的一塌糊涂，但是过几年之后，大家意识到了它的价值
我的观点是，钢可能在国产电影里算好的，但是这只能说明国产电影总体水平不高。钢
里面的手法早在20年前就被欧洲实验电影用烂了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 只能说这部电影没有打动你个人而已。在电影上映的主战场，不论评论圈、导演圈还是
: 观众缘，钢的琴都是大获全胜。非要讲大众小众的话，这一次倒是批评者算小众了。
: 另外，艺术未必都能唤起观众的强烈情感或共鸣，比如实验电影，就未必能有观众回应
: ，但这并不妨碍其成为电影艺术作品。我觉得喜欢与否都与个人阅历背景相关，是比较
: 私人的情感，表达清楚既可，不必非要上升到是不是大多数人都同样想法的高度。再说
: 就算大众跟自己想的不一样，so what? 感受这件事又不能公有化！
|
m*******g
发帖数: 7050 | 76 非线性的东西需要有布莱希特的间离效果才有用，钢里面没有做到
【在 a******e 的大作中提到】
: 你说个好的，对比一下呗？
: 比如科波拉在Tetro中搞了一堆歌舞插入，我觉得就是相似的打破线性叙事流程手法。
|
a******e
发帖数: 6689 | 77 别人用过这也不能说明电影就不是好电影。毕竟太阳底下无新事，借鉴好的依然可以成
为好作品。象你批评的立意问题，我觉得似乎有所误解；而风格手法，这一派的电影其
实不少，而且每个场景都很用心，摄影构图都下了力气。很多地方都让我先诧异，再会
心一笑的。电影拍到今天，这份趣味性，最难得。
价值
【在 m*******g 的大作中提到】
: 获奖、卖座又怎样？不能说明是好电影
: 同样，很多电影刚出来的时候被骂的一塌糊涂，但是过几年之后，大家意识到了它的价值
: 我的观点是，钢可能在国产电影里算好的，但是这只能说明国产电影总体水平不高。钢
: 里面的手法早在20年前就被欧洲实验电影用烂了。
|
a******e
发帖数: 6689 | 78 超现实。
【在 m*******g 的大作中提到】
: 非线性的东西需要有布莱希特的间离效果才有用，钢里面没有做到
|
m*******g
发帖数: 7050 | 79 1.场景用心。。。摄影。。。就是问题所在，太做作，喧宾夺主，为了风格而风格
2.立意，it could have been better，我不是说它立意不好，而是说电影镜头没有表
达到
3.别人用过了，但是钢借鉴了太多不同的内容，整个电影根本不是一个piece
【在 a******e 的大作中提到】
: 别人用过这也不能说明电影就不是好电影。毕竟太阳底下无新事，借鉴好的依然可以成
: 为好作品。象你批评的立意问题，我觉得似乎有所误解；而风格手法，这一派的电影其
: 实不少，而且每个场景都很用心，摄影构图都下了力气。很多地方都让我先诧异，再会
: 心一笑的。电影拍到今天，这份趣味性，最难得。
:
: 价值
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r********r
发帖数: 11248 | 80 电影里已经有线性，非线性这种咚咚了？以后拍电影，是不是大家先团团坐解半天微分
方程再开拍？
【在 m*******g 的大作中提到】
: 非线性的东西需要有布莱希特的间离效果才有用，钢里面没有做到
|
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m*******g
发帖数: 7050 | 81 那句话，钢没有用好镜头去达到间离效果
最烂的形式请参见印度电影，没事儿就出来一堆人载歌载舞，跟主题根本没关系，你也不知道他那是做梦还是脑子被门挤过了
【在 a******e 的大作中提到】
: 超现实。
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S***n
发帖数: 2932 | 82 不确定bach那时候钢琴发育到什么程度，或者bach是否为钢琴做过很多作品。
mozart对改进钢琴有重大贡献－－请版上音乐达人指正。
增强钢琴表现力：声音颗粒性？击键长短的声音效果？
【在 b*s 的大作中提到】
: 那以前的人练Harpsichord也都过来了。莫扎特不就是一直用Harpsichord作为主要键盘
: 乐器？Harpsichord和Piano的手感应该也很不同吧，巴赫好像一直都是用Organ的，那
: 个手感更不同了。
: 高档的电钢琴的手感差别不会比organ和piano的差别更大吧。
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m*******g
发帖数: 7050 | 83 哎，可能是那么一种称谓吧，基本上就是意识流的意思
【在 r********r 的大作中提到】
: 电影里已经有线性，非线性这种咚咚了？以后拍电影，是不是大家先团团坐解半天微分
: 方程再开拍？
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a******e
发帖数: 6689 | 84 我手机上网，信号不好啊。
了，
【在 r********r 的大作中提到】
: 别激动，情感有很多种，高兴，激动，伤感，愤怒，怀旧，失落，颓废，恐惧，留恋，
: 迷惘，兴奋，不知道有多少种，能激起任何一种，而起不短暂，个人觉得就是好电影了，
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b*s
发帖数: 82482 | 85 搞笑啊，电影里面的非线性是指time-line上面不是顺序关系，跟数学上的非线性没有
什么关系。剪剪切切的都是非线性，FinalCut和Avid等东东都叫非线性，线性的反而不
多了。那个Virtual Dub算一个。
【在 r********r 的大作中提到】
: 电影里已经有线性，非线性这种咚咚了？以后拍电影，是不是大家先团团坐解半天微分
: 方程再开拍？
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b*s
发帖数: 82482 | 86 巴赫时期没有钢琴，风琴而已。莫扎特晚期的时候钢琴正在兴起，发展阶段。就算是贝
多芬时期的钢琴和现在的钢琴的音质和音量都有很大的不同。
巴赫主要贡献是键盘乐器。
【在 S***n 的大作中提到】
: 不确定bach那时候钢琴发育到什么程度，或者bach是否为钢琴做过很多作品。
: mozart对改进钢琴有重大贡献－－请版上音乐达人指正。
: 增强钢琴表现力：声音颗粒性？击键长短的声音效果？
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p***r
发帖数: 20570 | 87 他主要乐器是管风琴啊。
【在 b*s 的大作中提到】
: 巴赫时期没有钢琴，风琴而已。莫扎特晚期的时候钢琴正在兴起，发展阶段。就算是贝
: 多芬时期的钢琴和现在的钢琴的音质和音量都有很大的不同。
: 巴赫主要贡献是键盘乐器。
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b*s
发帖数: 82482 | 88 对，pipe organ。钢琴那个时候还没有发明呢。
莫扎特时代还是Harpischord为主，这里上演费加罗的婚礼的时候还是弹的Harpischord
呢，和钢琴声很不同。
【在 p***r 的大作中提到】
: 他主要乐器是管风琴啊。
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i*****k
发帖数: 2576 | 89 是曲高和寡还是技不如人，各人观点。
名家可以让不熟悉电影名词的观众感动。感动不了观众可以给自己加一个曲高和寡的理
由自嘲一下。
【在 s****u 的大作中提到】
: 现实越沉重，梦想越荒诞。
: 歌舞就是剧中人的梦。
: 很多人还是对这种电影语言不熟悉。
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m*******g
发帖数: 7050 | 90 技不如人吧，你看，对那场戏的理解有人说梦境，有人说超现实，说明镜头语言根本没
有运用好
好比上了锅煮糊的东西让你吃，你觉得难吃，他还说就是那口味。。。
【在 i*****k 的大作中提到】
: 是曲高和寡还是技不如人，各人观点。
: 名家可以让不熟悉电影名词的观众感动。感动不了观众可以给自己加一个曲高和寡的理
: 由自嘲一下。
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i*****k
发帖数: 2576 | 91 完全同意。
【在 m*******g 的大作中提到】
: 1.场景用心。。。摄影。。。就是问题所在，太做作，喧宾夺主，为了风格而风格
: 2.立意，it could have been better，我不是说它立意不好，而是说电影镜头没有表
: 达到
: 3.别人用过了，但是钢借鉴了太多不同的内容，整个电影根本不是一个piece
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p***r
发帖数: 20570 | 92 现场的管风琴倒是听过几次。以前学校的音乐厅有管风琴。Harpsicord 没听过现场的
。风琴是小学时候音乐老师常用的乐器。我们的音乐老师很不错，钢琴，风琴，小提琴
都会，这几种乐器都用来给我们伴奏过。小学时候１－２年纪就开始分声部合唱了。
Harpischord
【在 b*s 的大作中提到】
: 对，pipe organ。钢琴那个时候还没有发明呢。
: 莫扎特时代还是Harpischord为主，这里上演费加罗的婚礼的时候还是弹的Harpischord
: 呢，和钢琴声很不同。
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b*s
发帖数: 82482 | 93 我小学的时候就是Baritone了，呵呵，简直就没有过童声的时期，呵呵。
【在 p***r 的大作中提到】
: 现场的管风琴倒是听过几次。以前学校的音乐厅有管风琴。Harpsicord 没听过现场的
: 。风琴是小学时候音乐老师常用的乐器。我们的音乐老师很不错，钢琴，风琴，小提琴
: 都会，这几种乐器都用来给我们伴奏过。小学时候１－２年纪就开始分声部合唱了。
:
: Harpischord
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p***r
发帖数: 20570 | 94 大概你个子比较高吧？一般个子越大的声音越低。童声合唱里面低声部都是技术活啊。
【在 b*s 的大作中提到】
: 我小学的时候就是Baritone了，呵呵，简直就没有过童声的时期，呵呵。
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m**e
发帖数: 27062 | 95 orz
【在 b*s 的大作中提到】
: 我小学的时候就是Baritone了，呵呵，简直就没有过童声的时期，呵呵。
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m**e
发帖数: 27062 | 96 对了我想起来研究生时候一个同学，个头非常大（本科打橄榄球）
声音就非常低，超过一般人的低，不过他家族好像有肺部遗传病
研究生期间有过两次lung collapse
【在 p***r 的大作中提到】
: 大概你个子比较高吧？一般个子越大的声音越低。童声合唱里面低声部都是技术活啊。
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S***n
发帖数: 2932 | 97 好奇你这两端什么逻辑。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 那以前的人练Harpsichord也都过来了。莫扎特不就是一直用Harpsichord作为主要键盘
: 乐器？Harpsichord和Piano的手感应该也很不同吧，巴赫好像一直都是用Organ的，那
: 个手感更不同了。
: 高档的电钢琴的手感差别不会比organ和piano的差别更大吧。
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b*s
发帖数: 82482 | 98 我体积大，呵呵。就我一个声音粗，别的小朋友都细声细气的。而且，我肺活量很大。
【在 p***r 的大作中提到】
: 大概你个子比较高吧？一般个子越大的声音越低。童声合唱里面低声部都是技术活啊。
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b*s
发帖数: 82482 | 99 我的逻辑都做梦去了，平常一般没有逻辑，呵呵。
【在 S***n 的大作中提到】
: 好奇你这两端什么逻辑。。。
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S***n
发帖数: 2932 | 100 牛人喔，好像是。拜。
价值
【在 m*******g 的大作中提到】
: 获奖、卖座又怎样？不能说明是好电影
: 同样，很多电影刚出来的时候被骂的一塌糊涂，但是过几年之后，大家意识到了它的价值
: 我的观点是，钢可能在国产电影里算好的，但是这只能说明国产电影总体水平不高。钢
: 里面的手法早在20年前就被欧洲实验电影用烂了。
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S***n
发帖数: 2932 | 101 有一点难得的地方，也不枉废被xiaoke赞美。
最难得，很多没法比啦。
误解与否，这个，反正我个人判断不出－－当然我弱一点，不代表一般水平，我连自己
脑袋有没被门夹过也说不好。。。:目
【在 a******e 的大作中提到】
: 别人用过这也不能说明电影就不是好电影。毕竟太阳底下无新事，借鉴好的依然可以成
: 为好作品。象你批评的立意问题，我觉得似乎有所误解；而风格手法，这一派的电影其
: 实不少，而且每个场景都很用心，摄影构图都下了力气。很多地方都让我先诧异，再会
: 心一笑的。电影拍到今天，这份趣味性，最难得。
:
: 价值
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S***n
发帖数: 2932 | 102 你的保护毛毛狗狗的帖子我潜水看过跟不上。
不过你这个笑话我太喜欢了，感动，多谢。
也不知道那是做梦还是脑子被门挤过了
【在 m*******g 的大作中提到】
: 那句话，钢没有用好镜头去达到间离效果
: 最烂的形式请参见印度电影，没事儿就出来一堆人载歌载舞，跟主题根本没关系，你也不知道他那是做梦还是脑子被门挤过了
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m*******g
发帖数: 7050 | 103 谢谢 =）
【在 S***n 的大作中提到】
: 你的保护毛毛狗狗的帖子我潜水看过跟不上。
: 不过你这个笑话我太喜欢了，感动，多谢。
:
: 也不知道那是做梦还是脑子被门挤过了
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a******e
发帖数: 6689 | 104 请详解“间离效果”。
就算印度电影，歌舞也未必就不合适。比如3 Idiots中的歌舞都有推进剧情的功效，再
比如蔡明亮的《天边一朵云》中的歌舞也有突出现实荒诞效果的强调作用。
我个人就不觉得《钢的琴》中歌舞是突兀的，尤其秦海璐那段，虽然不算特别精彩，但
非常诗意。还有前面男主弹钢琴那段，我也很喜欢，突然从现实跳入了人物的心理状态
，尽管错愕，却很自然。这种自然，是考虑到影片整体的风格形式而言的，因为电影的
第一个镜头就在为风格化奠定基调，之后舞台剧的布景、灯光与表现形式穿插其中，每
当出现这样的超现实场景，你就知道影像将过渡至人物的内心，前后非常统一。（这与
布努埃尔的《白日美人》用铃声暗示进入人物梦境的手法很有异曲同工之妙。）
也不知道那是做梦还是脑子被门挤过了
【在 m*******g 的大作中提到】
: 那句话，钢没有用好镜头去达到间离效果
: 最烂的形式请参见印度电影，没事儿就出来一堆人载歌载舞，跟主题根本没关系，你也不知道他那是做梦还是脑子被门挤过了
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r********r
发帖数: 11248 | 105 阿三脑袋显然被门夹过，而且被夹不止一次
【在 S***n 的大作中提到】
: 你的保护毛毛狗狗的帖子我潜水看过跟不上。
: 不过你这个笑话我太喜欢了，感动，多谢。
:
: 也不知道那是做梦还是脑子被门挤过了
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m*******g
发帖数: 7050 | 106 我建议你注意一下那些镜头是怎么剪切的，就算都是超现实，也是有水平的区别的
这就是我在另外一个帖子里说的，文艺青年看到一个非传统的东西就要说那是艺术，感
觉，哇，我喜欢的东西很特别。。。其实他们喜欢的是形式，而不是实质，所以，形式
大于实质的《钢》太适合他们不过了
【在 a******e 的大作中提到】
: 请详解“间离效果”。
: 就算印度电影，歌舞也未必就不合适。比如3 Idiots中的歌舞都有推进剧情的功效，再
: 比如蔡明亮的《天边一朵云》中的歌舞也有突出现实荒诞效果的强调作用。
: 我个人就不觉得《钢的琴》中歌舞是突兀的，尤其秦海璐那段，虽然不算特别精彩，但
: 非常诗意。还有前面男主弹钢琴那段，我也很喜欢，突然从现实跳入了人物的心理状态
: ，尽管错愕，却很自然。这种自然，是考虑到影片整体的风格形式而言的，因为电影的
: 第一个镜头就在为风格化奠定基调，之后舞台剧的布景、灯光与表现形式穿插其中，每
: 当出现这样的超现实场景，你就知道影像将过渡至人物的内心，前后非常统一。（这与
: 布努埃尔的《白日美人》用铃声暗示进入人物梦境的手法很有异曲同工之妙。）
:
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a******e
发帖数: 6689 | 107 我看到了啊，但没有突兀的感觉。请详细说说剪切的水平怎么不到家？可以举个例子嘛。
另：说剪切就剪切，就事论事，干嘛非要扯到什么文艺青年、艺术这些空泛的废话呢？
这除了让你自己自我感觉良好之外，于交流本身又有何裨益呢？而且一定非要证明自己
不是文艺青年，我也很困惑，不文艺难道是一件很值得骄傲及炫耀的事吗？
【在 m*******g 的大作中提到】
: 我建议你注意一下那些镜头是怎么剪切的，就算都是超现实，也是有水平的区别的
: 这就是我在另外一个帖子里说的，文艺青年看到一个非传统的东西就要说那是艺术，感
: 觉，哇，我喜欢的东西很特别。。。其实他们喜欢的是形式，而不是实质，所以，形式
: 大于实质的《钢》太适合他们不过了
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j******n
发帖数: 21641 | 108 这是我认识那个吴小波么
话说这2天看儿童画图历史,宋朝还有个闹革命的王小波呢
【在 p***r 的大作中提到】
: 转个影评
: 中国工人阶级的忧伤
: 英国《金融时报》中文网专栏作家 吴晓波
: 陈桂林是东北一家大型国有企业铸造分厂的工人，40来岁那年，工厂难以为继，被“改
: 革”了，他和同在厂里干活的妻子同时下岗。他会拉手风琴，便与几位同样下岗的老伙
: 伴组成了一个草台班子，在人家出殡和商场搞促销时赚点辛苦钱。他有一个正在读小学
: 、特别喜欢弹钢琴的女儿，因为买不起琴，他跟几位老伙计去偷琴，被抓进了派出所，
: 他还用木板为女儿“画”了一架不会发出声音的“钢琴”。陈桂林的生活“一败涂地”
: 。他的妻子离家出走，跟上了一个卖假药的老板。两人开始争夺女儿的抚养权。女儿倒
: 也现实，提出谁能给她一架钢琴就跟谁。身无分文的陈桂林就回到败破不堪的废弃车间
|
m*******g
发帖数: 7050 | 109 嗯，我道歉。想到了另外一个帖子里的内容，回串了。
这段歌舞明显是一个想有喜剧讽刺效果的东西，从选的跳舞的人就可以看出，是村子舞
蹈队里的，这个choice我赞成。但是真是谁的意识流？男主角的。镜头当中貌似对他的
描写很少（没记错的话，是没有）。那样的交代是不到位的。
嘛。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我看到了啊，但没有突兀的感觉。请详细说说剪切的水平怎么不到家？可以举个例子嘛。
: 另：说剪切就剪切，就事论事，干嘛非要扯到什么文艺青年、艺术这些空泛的废话呢？
: 这除了让你自己自我感觉良好之外，于交流本身又有何裨益呢？而且一定非要证明自己
: 不是文艺青年，我也很困惑，不文艺难道是一件很值得骄傲及炫耀的事吗？
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a******e
发帖数: 6689 | 110 这段舞蹈我想不应该是男主角的个人意识，而是这个制琴小集体的群体意识：主要的矛
盾（男女主角的爱情矛盾）在得到解决后，群体便凝结一体，充满干劲地完成任务。这
段舞蹈采取是音乐剧的表现手法，潜台词除了故事进程本身，更着重强调的是集体的力
量和劳动的美好。这些都跟电影主体基调﹣﹣对工厂时代与工厂精神的缅怀是统一的。
【在 m*******g 的大作中提到】
: 嗯，我道歉。想到了另外一个帖子里的内容，回串了。
: 这段歌舞明显是一个想有喜剧讽刺效果的东西，从选的跳舞的人就可以看出，是村子舞
: 蹈队里的，这个choice我赞成。但是真是谁的意识流？男主角的。镜头当中貌似对他的
: 描写很少（没记错的话，是没有）。那样的交代是不到位的。
:
: 嘛。
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m*******g
发帖数: 7050 | 111 it's definitely not musical theatre, I can assure you that...
所以导演的手法不力，搞出很多不伦不类的东西
【在 a******e 的大作中提到】
: 这段舞蹈我想不应该是男主角的个人意识，而是这个制琴小集体的群体意识：主要的矛
: 盾（男女主角的爱情矛盾）在得到解决后，群体便凝结一体，充满干劲地完成任务。这
: 段舞蹈采取是音乐剧的表现手法，潜台词除了故事进程本身，更着重强调的是集体的力
: 量和劳动的美好。这些都跟电影主体基调﹣﹣对工厂时代与工厂精神的缅怀是统一的。
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l****i
发帖数: 20439 | 112 车轱辘水咱就不要再灌了吧
你再写个新片子好不好
【在 m*******g 的大作中提到】
: it's definitely not musical theatre, I can assure you that...
: 所以导演的手法不力，搞出很多不伦不类的东西
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m*******g
发帖数: 7050 | 113 嗯呐，其实我今天是打算封帖的。。。
midnight paris有人评过了吗？
【在 l****i 的大作中提到】
: 车轱辘水咱就不要再灌了吧
: 你再写个新片子好不好
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r********r
发帖数: 11248 | 114 你管他有木有评过呢，贴你的好了，
这个是woody allen 的对吧，
【在 m*******g 的大作中提到】
: 嗯呐，其实我今天是打算封帖的。。。
: midnight paris有人评过了吗？
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m*******g
发帖数: 7050 | 115 是的，所以我也纠结呀，喜欢他的作品，也喜欢他前妻的人道主义精神（去最险恶的地
方，亲历亲为的帮助孩子和难民），每次要赞扬他就想到他娶了和前妻的养女
【在 r********r 的大作中提到】
: 你管他有木有评过呢，贴你的好了，
: 这个是woody allen 的对吧，
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r********r
发帖数: 11248 | 116 男人靠的住，母猪会上树，woody再有才，也是男人阿，
ps：我看过午夜巴黎的故事梗概，完全提不起兴趣看，你觉得好看吗
【在 m*******g 的大作中提到】
: 是的，所以我也纠结呀，喜欢他的作品，也喜欢他前妻的人道主义精神（去最险恶的地
: 方，亲历亲为的帮助孩子和难民），每次要赞扬他就想到他娶了和前妻的养女
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m*******g
发帖数: 7050 | 117 好看，燃烧激情
【在 r********r 的大作中提到】
: 男人靠的住，母猪会上树，woody再有才，也是男人阿，
: ps：我看过午夜巴黎的故事梗概，完全提不起兴趣看，你觉得好看吗
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S***n
发帖数: 2932 | 118 能请你平一下《天生杀人狂》 (natural born killer)吗？
【在 m*******g 的大作中提到】
: 好看，燃烧激情
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s******e
发帖数: 16668 | 119 同感。“突兀”+“生硬”+“诚意” 基本上就概况了这部电影。
如果没有导演拍此片的”诚意“，我也不会坚持看完。
和同期若干华语片相比，钢的琴 还是值得一看的。
【在 r********r 的大作中提到】
: 看了版上的一些评价，觉得似乎有些意思，就找来看了
: 不过看完之后，觉得有优点，但是缺点也很明显
: 开头一句台词，你少拿幸福吓唬我，挺搞笑，感觉回到了春晚的赵本山
: 大概看了半小时，看不下去了，就算秦美女在那很有诚意的演，也实在看不动了
: 看过的觉得拍的好，只有那段去学校偷琴，然后突然穿插一个梦境，就是男主坐那弹琴
: ，下着人造雪，这段有点突兀，却带来了一点新鲜感，其他的，感觉很朴实很贴近北方
: 生活？但是缺乏吸引力
: 好的电影，就算是些普通事件，也可以拍的引人入胜，比如疯狂石头，霸王别姬，
: 要么故事实在出人意料，要么镜头一个比一个费功夫，光朴实咋行呢
: 打人要打脸，诛人要诛心，要否定一部电影，从立意来否定是最彻底的
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m*******g
发帖数: 7050 | 120 没看过，thriller, horror, 一类的，我向来都不看的，
虽然知道有些片子有价值，也尝试过一次，但是还是没那个承受能力啊。。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 能请你平一下《天生杀人狂》 (natural born killer)吗？
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S***n
发帖数: 2932 | 121 可惜!这部片子前30min我反复看了很多遍,蛮想看看专业人士怎么评论的...
怎么赞美这片子呢,前面师弟提到的american beauty,我也很喜欢--但是和natrual
born killer比就只剩甜味了,给我的印象,不恰当文青一把:好像古典音乐史上的浪漫派
甜心VS 20c以后的牛比作品.
hmm,打个比方,thriller,horror好像赌桌上压的钱.我热爱赌博本身的刺激,讨厌金钱的
臭味;但是此刻的筹码,这些钱,大大提升了游戏的刺激度,提高我对游戏的敏感度--因此
,有了这些钱(thriller)以后的赌博我更喜欢.
可惜 :D
【在 m*******g 的大作中提到】
: 没看过，thriller, horror, 一类的，我向来都不看的，
: 虽然知道有些片子有价值，也尝试过一次，但是还是没那个承受能力啊。。。
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m*******g
发帖数: 7050 | 122 前面30分钟吓人吗？
【在 S***n 的大作中提到】
: 可惜!这部片子前30min我反复看了很多遍,蛮想看看专业人士怎么评论的...
: 怎么赞美这片子呢,前面师弟提到的american beauty,我也很喜欢--但是和natrual
: born killer比就只剩甜味了,给我的印象,不恰当文青一把:好像古典音乐史上的浪漫派
: 甜心VS 20c以后的牛比作品.
: hmm,打个比方,thriller,horror好像赌桌上压的钱.我热爱赌博本身的刺激,讨厌金钱的
: 臭味;但是此刻的筹码,这些钱,大大提升了游戏的刺激度,提高我对游戏的敏感度--因此
: ,有了这些钱(thriller)以后的赌博我更喜欢.
: 可惜 :D
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r********r
发帖数: 11248 | 123 师姐喜欢这个片子，果然有品
不过没觉得比美国丽人更好
气质类型完全不同，要比的话，也应该和低俗小说，猜火车，发条橙之类的比
ps: 1994 年真是一个电影界的神奇年代
【在 S***n 的大作中提到】
: 可惜!这部片子前30min我反复看了很多遍,蛮想看看专业人士怎么评论的...
: 怎么赞美这片子呢,前面师弟提到的american beauty,我也很喜欢--但是和natrual
: born killer比就只剩甜味了,给我的印象,不恰当文青一把:好像古典音乐史上的浪漫派
: 甜心VS 20c以后的牛比作品.
: hmm,打个比方,thriller,horror好像赌桌上压的钱.我热爱赌博本身的刺激,讨厌金钱的
: 臭味;但是此刻的筹码,这些钱,大大提升了游戏的刺激度,提高我对游戏的敏感度--因此
: ,有了这些钱(thriller)以后的赌博我更喜欢.
: 可惜 :D
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r********r
发帖数: 11248 | 124 从你的头像看，我觉得你还是别看比较好，有点过于血腥和暴力了，对你这只小猫来说
【在 m*******g 的大作中提到】
: 前面30分钟吓人吗？
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s**********n
发帖数: 3199 | 125 还好吧。。。opening有点血腥，其实挂羊头卖狗肉。。。
呵呵，猫女郎要是吓到了，我认罚，什么条件都可以 :D
【在 r********r 的大作中提到】
: 从你的头像看，我觉得你还是别看比较好，有点过于血腥和暴力了，对你这只小猫来说
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s**********n
发帖数: 3199 | 126 re 94年。。。
咳咳，我正在看一部92年的老片。。。新龙门客栈。。。我是不是有点out。。。
ps，胡金铨是我【大】偶像。。。
有牛人8g8g港台武侠片莫有？
美国丽人--基本上情节我都猜的到（那时候中学，和同学一起看的），真没觉得有什么
特别出乎意料的--当然是不错的片，有想法，演员到位，that's it...
这个天生杀人狂情节其实也没什么猜不到的，特别后半部分，落俗套造作了，但是电影
语言太彪悍了，我不懂啊，就是镜头构图之类的etc，我土人，这片子去年才看的，拜
倒不起。。。美国丽人基本上没给我什么惊奇。。。
所以特别想看看非文青，从专业角度的判断。。。
ps，两个片子配乐也都是用了很多现成经典曲子，都厉害--BUT，again，我觉得《天生
》的配乐高出《美》一个段数。。。
和低俗小说，kill bill确实接近，Quentin也有参加，编剧把
？和导演oliver据说差点炒崩。。。哈哈，原来我也算关注Quentin，觉得这哥们当的
起“怪才”，但是看过natural born killer之后，我觉得quentin，如果是借鉴《天生
》一篇的话，我想说，这大哥的审美和商业嗅觉不错，才华就不好说了。。。
猜火车、发条橙这种英系的还是稍微文青一点？发条橙也是和同一个同学一起看的--莫
有感觉，不觉得怎末样。。。猜火车个人觉得比发条橙更差一点，个别镜头有点意思。
。。
haha,忽然发现我不喜欢以受害者自居的，可以去害（杀）别人，但是无意中害死了人
，或者后来自以为悔过，像发条橙/猜火车这种，即使是反讽我也不欣赏。。。大概和
阿满一个路数？
【在 r********r 的大作中提到】
: 师姐喜欢这个片子，果然有品
: 不过没觉得比美国丽人更好
: 气质类型完全不同，要比的话，也应该和低俗小说，猜火车，发条橙之类的比
: ps: 1994 年真是一个电影界的神奇年代
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l******m
发帖数: 31446 | 127 嗯，非常同意小柯说的。昨天刚看的，感觉很不错，虽然算不上旷世巨作，但在这几年
的中国电影里，我看过的，起码也算一部值得看的了。另外还有一部拍东北的，也挺有
趣的，“寻找孔令学”，范伟演的，也一成本不大的片儿，但故事讲得不错。
另外，这里面还有南北文化差异的问题，我在看的过程中，就体会到了---其中不少段
子我看得忍俊不禁，因为有很多熟悉的记忆在里面。但同时也在想，这些个东西，估计
我们上海办公室的看起来索然无味。
plot
【在 a******e 的大作中提到】
: 跟你看法完全相反。电影的立意是很重要，但一个好电影is so much beyond the plot
: and the underlying message。
: 《钢的琴》有统一的主题，有风格化的表现形式，有超出普通线性叙事的诗意表达，还
: 有两位主演的精彩表现，还有极为有趣的布景与摄影。毛病当然也有，但在2011年的国
: 产电影中，这一部怎么都十分值得一看。
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l******m
发帖数: 31446 | 128 毛上毛上。其实我还想说，这个钢架钢板的共鸣，怎么能和木头比呢。。。太不靠谱了
。。。
【在 l****i 的大作中提到】
: 这个回复太有喜感了 我差点没忍住要给毛上了
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l******m
发帖数: 31446 | 129 嗯，这个说的比较透，也是我说的南北差异。关于下岗，关于那种北方重工业城市的萧
条，估计只有这边的人才能理解和体会到。南方还是相对活泛发达一些，转型很快。
【在 p***r 的大作中提到】
: 转个影评
: 中国工人阶级的忧伤
: 英国《金融时报》中文网专栏作家 吴晓波
: 陈桂林是东北一家大型国有企业铸造分厂的工人，40来岁那年，工厂难以为继，被“改
: 革”了，他和同在厂里干活的妻子同时下岗。他会拉手风琴，便与几位同样下岗的老伙
: 伴组成了一个草台班子，在人家出殡和商场搞促销时赚点辛苦钱。他有一个正在读小学
: 、特别喜欢弹钢琴的女儿，因为买不起琴，他跟几位老伙计去偷琴，被抓进了派出所，
: 他还用木板为女儿“画”了一架不会发出声音的“钢琴”。陈桂林的生活“一败涂地”
: 。他的妻子离家出走，跟上了一个卖假药的老板。两人开始争夺女儿的抚养权。女儿倒
: 也现实，提出谁能给她一架钢琴就跟谁。身无分文的陈桂林就回到败破不堪的废弃车间
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l******m
发帖数: 31446 | 130 挺黑色喜剧的我觉得。总有那么一种无奈在里面还。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我看之前也以为是轻喜剧。
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l******m
发帖数: 31446 | 131 哈哈，我发现这个小同学还真应该是金娣的徒弟，很多地方很像。
【在 l****i 的大作中提到】
: 你这标题跟最后一句话很矛盾，是不是你也很纠结呢
: 到底值不值得看，您给个话
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g***y
发帖数: 16371 | 132 没有吧，这么快就得到我的真传了
你怎么这个时候关税，不睡觉？
【在 l******m 的大作中提到】
: 哈哈，我发现这个小同学还真应该是金娣的徒弟，很多地方很像。
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l******m
发帖数: 31446 | 133 呦，晓得了。那侬讲讲最近还有哪些片觉得不值一看？阿拉去窥窥。。。
【在 r********r 的大作中提到】
: 恩，评论都是很个人的事情，可能我的口味比较低俗，都是好莱坞电影给带坏了
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l******m
发帖数: 31446 | 134 我觉得你和金娣同学应该能聊得来。风格挺像的。
【在 m*******g 的大作中提到】
: 1.场景用心。。。摄影。。。就是问题所在，太做作，喧宾夺主，为了风格而风格
: 2.立意，it could have been better，我不是说它立意不好，而是说电影镜头没有表
: 达到
: 3.别人用过了，但是钢借鉴了太多不同的内容，整个电影根本不是一个piece
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l******m
发帖数: 31446 | 135 你看懂了？我楞没明白啥意思。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: orz
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l******m
发帖数: 31446 | 136 我猜这个片子你一定觉得很不错吧？
【在 m*******g 的大作中提到】
: 嗯呐，其实我今天是打算封帖的。。。
: midnight paris有人评过了吗？
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l******m
发帖数: 31446 | 137 冰狗！
【在 m*******g 的大作中提到】
: 好看，燃烧激情
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l******m
发帖数: 31446 | 138 嘿嘿，找DEAL呢。我发现这个小姑娘喜欢把电影给肢解了，掰扯碎了，看成分，看组合
。我一般就是看个感脚了事。
【在 g***y 的大作中提到】
: 没有吧，这么快就得到我的真传了
: 你怎么这个时候关税，不睡觉？
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l******m
发帖数: 31446 | 139 错啦错啦，我说的是猫女郎。
【在 l******m 的大作中提到】
: 嘿嘿，找DEAL呢。我发现这个小姑娘喜欢把电影给肢解了，掰扯碎了，看成分，看组合
: 。我一般就是看个感脚了事。
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g***y
发帖数: 16371 | 140 看我签名档
电影就该肢解了掰碎了看
找deal这么辛苦啊，有什么好的deal,好像我从来没找过啊，遗憾。。。
【在 l******m 的大作中提到】
: 嘿嘿，找DEAL呢。我发现这个小姑娘喜欢把电影给肢解了，掰扯碎了，看成分，看组合
: 。我一般就是看个感脚了事。
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g***y
发帖数: 16371 | 141 什么人都能跟我扯上关系
你是我的粉丝，鉴定完毕！
【在 l******m 的大作中提到】
: 我觉得你和金娣同学应该能聊得来。风格挺像的。
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l******m
发帖数: 31446 | 142 哈哈哈，赞。问题是你还算是真真正正苦学了好多年绘画史啥的，正统的科班出身，唬
住我们是没问题的。。。
没啥DEAL，替我大舅哥买东西，死活check out 不了。。。
【在 g***y 的大作中提到】
: 看我签名档
: 电影就该肢解了掰碎了看
: 找deal这么辛苦啊，有什么好的deal,好像我从来没找过啊，遗憾。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 143 那就给俺签个名呗，我好出去唬人。。。
【在 g***y 的大作中提到】
: 什么人都能跟我扯上关系
: 你是我的粉丝，鉴定完毕！
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g***y
发帖数: 16371 | 144 汗，我更是伪文青，假愤青。。。
这是我七八年前的签名档了，拿出来晒晒
【在 l******m 的大作中提到】
: 哈哈哈，赞。问题是你还算是真真正正苦学了好多年绘画史啥的，正统的科班出身，唬
: 住我们是没问题的。。。
: 没啥DEAL，替我大舅哥买东西，死活check out 不了。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 145 那就是虎假狐威了，你用得着嘛
【在 l******m 的大作中提到】
: 那就给俺签个名呗，我好出去唬人。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 146 侬为啥搞个左青龙右白虎的半裸男人像出来吓唬人？这幅画也太哎哎哎哎没有美感了吧
？和侬身份不符啊？
【在 g***y 的大作中提到】
: 汗，我更是伪文青，假愤青。。。
: 这是我七八年前的签名档了，拿出来晒晒
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l******m
发帖数: 31446 | 147 赞“虎假狐为”。用的妙，就是“威”字写错了。
【在 g***y 的大作中提到】
: 那就是虎假狐威了，你用得着嘛
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g***y
发帖数: 16371 | 148 太没眼光了
我这个帅哥形象不阳光嘛？
你觉得我应该弄个什么形象啊？
【在 l******m 的大作中提到】
: 侬为啥搞个左青龙右白虎的半裸男人像出来吓唬人？这幅画也太哎哎哎哎没有美感了吧
: ？和侬身份不符啊？
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g***y
发帖数: 16371 | 149 所以，特意去改了一下 哈哈
【在 l******m 的大作中提到】
: 赞“虎假狐为”。用的妙，就是“威”字写错了。
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l******m
发帖数: 31446 | 150 告诉你哈-----一般人我还不告诉-----弄块儿白板，啥都没有上面，最出其不意。
【在 g***y 的大作中提到】
: 太没眼光了
: 我这个帅哥形象不阳光嘛？
: 你觉得我应该弄个什么形象啊？
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g***y
发帖数: 16371 | 151 哼，这个充分显示了我对阳光男人的向往
最重要的是我希望我是个阳光男人
【在 l******m 的大作中提到】
: 告诉你哈-----一般人我还不告诉-----弄块儿白板，啥都没有上面，最出其不意。
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j******n
发帖数: 21641 | 152 猫女是NY学电影的,怪不得那么多术语
光理解这些术语,我就得不停看wiki要饭那群人的死猪脸
【在 l******m 的大作中提到】
: 我觉得你和金娣同学应该能聊得来。风格挺像的。
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g***y
发帖数: 16371 | 153 哈哈哈，怪不得
看来luckyjim虽然眼光一般
但至少感觉还没有完全丧失
有救
【在 j******n 的大作中提到】
: 猫女是NY学电影的,怪不得那么多术语
: 光理解这些术语,我就得不停看wiki要饭那群人的死猪脸
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d*****l
发帖数: 8441 | 154 同感。
不过，主要反感集中于作者的科学无知。用钢材料取代了哦木料后造成的声学特性变化
是绝对的灾难。 |
m*******g
发帖数: 7050 | 155 是的，很喜欢
嫩咋知道的？
【在 l******m 的大作中提到】
: 我猜这个片子你一定觉得很不错吧？
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m*******g
发帖数: 7050 | 156 啊哈，太了解我鸟。。。
聚会你怎么没去？？我还等着看你呢
【在 r********r 的大作中提到】
: 从你的头像看，我觉得你还是别看比较好，有点过于血腥和暴力了，对你这只小猫来说
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m*******g
发帖数: 7050 | 157 不是故意用的。。。sorry...
【在 j******n 的大作中提到】
: 猫女是NY学电影的,怪不得那么多术语
: 光理解这些术语,我就得不停看wiki要饭那群人的死猪脸
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p***r
发帖数: 20570 | 158 以前有个朋友的签名档是
全世界的虫子联合起来，
一直觉得很不错。
【在 g***y 的大作中提到】
: 汗，我更是伪文青，假愤青。。。
: 这是我七八年前的签名档了，拿出来晒晒
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g***y
发帖数: 16371 | 159 这个签名挡我也有印象
谁说的？
【在 p***r 的大作中提到】
: 以前有个朋友的签名档是
: 全世界的虫子联合起来，
: 一直觉得很不错。
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p***r
发帖数: 20570 | 160 Ghosts.
【在 g***y 的大作中提到】
: 这个签名挡我也有印象
: 谁说的？
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g***y
发帖数: 16371 | 161 哦，是的，果然，我记性太差了，这人原来老在我过去混得一个bbs上挂站。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: Ghosts.
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r********r
发帖数: 11248 | 162 我不在纽约，所以没去，以前倒是常去
你是学电影的？ 学导演还是学演戏还是什么？有作品吗，让我仰慕一下...
【在 m*******g 的大作中提到】
: 啊哈，太了解我鸟。。。
: 聚会你怎么没去？？我还等着看你呢
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r********r
发帖数: 11248 | 163 师父，最近睡眠有没好点，生活有没规律些？
【在 g***y 的大作中提到】
: 哦，是的，果然，我记性太差了，这人原来老在我过去混得一个bbs上挂站。。。
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m*******g
发帖数: 7050 | 164 没有长的作品。。。那得多大的投资啊
【在 r********r 的大作中提到】
: 我不在纽约，所以没去，以前倒是常去
: 你是学电影的？ 学导演还是学演戏还是什么？有作品吗，让我仰慕一下...
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g***y
发帖数: 16371 | 165 谢惦记啊
好像好点了
你女朋友找得怎么样了
【在 r********r 的大作中提到】
: 师父，最近睡眠有没好点，生活有没规律些？
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r********r
发帖数: 11248 | 166 你的意思是低俗借鉴的天生？
天生的前30分钟确实很不错，可以评8分或者以上，后面确实弱了很多，6分吧
不过男主的表演比较的一般，气质也不行，感觉不到那种杀人如麻的杀气，傻气倒是很足
低俗的叙事，结构非常的牛b，估计应该是原创吧，不然不会评价那么高，低俗里的表
演比天生就要强很多了，比如念圣经杀人那段，无码色满和屈服她跳舞那些，气质很配
故事，天生里的女主还不错，比较入戏
天生有个问题，就是那种镜头频繁切换，杀人的时候切换还可以，可以渲染那种狂乱的
情绪
但是叙事慢下来的时候，也在那乱切，就有点无意义了，再说，那么快的切换，也没切
出啥新意
【在 s**********n 的大作中提到】
: re 94年。。。
: 咳咳，我正在看一部92年的老片。。。新龙门客栈。。。我是不是有点out。。。
: ps，胡金铨是我【大】偶像。。。
: 有牛人8g8g港台武侠片莫有？
: 美国丽人--基本上情节我都猜的到（那时候中学，和同学一起看的），真没觉得有什么
: 特别出乎意料的--当然是不错的片，有想法，演员到位，that's it...
: 这个天生杀人狂情节其实也没什么猜不到的，特别后半部分，落俗套造作了，但是电影
: 语言太彪悍了，我不懂啊，就是镜头构图之类的etc，我土人，这片子去年才看的，拜
: 倒不起。。。美国丽人基本上没给我什么惊奇。。。
: 所以特别想看看非文青，从专业角度的判断。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 167 听说一般都做短片？NYU的电影专业好像很有名，听说是。李安和陈凯歌都混过，当然
，还有那个Woody Allen了。
【在 m*******g 的大作中提到】
: 没有长的作品。。。那得多大的投资啊
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r********r
发帖数: 11248 | 168 革命尚未成功，徒弟还需努力
【在 g***y 的大作中提到】
: 谢惦记啊
: 好像好点了
: 你女朋友找得怎么样了
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b*s
发帖数: 82482 | 169 无为而治，悠着来。
【在 r********r 的大作中提到】
: 革命尚未成功，徒弟还需努力
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r********r
发帖数: 11248 | 170 以前记得影版有人贴过一个，叫啥不如归去还是什么来着？好象是纽约还是新则西哪人
拍的
大家在那热烈的讨论里面一个胸大的小三，哈哈
【在 b*s 的大作中提到】
: 听说一般都做短片？NYU的电影专业好像很有名，听说是。李安和陈凯歌都混过，当然
: ，还有那个Woody Allen了。
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b*s
发帖数: 82482 | 171 才发现Angelina Jolie也是NYU Film School的，大胸是肯定的。
当然
【在 r********r 的大作中提到】
: 以前记得影版有人贴过一个，叫啥不如归去还是什么来着？好象是纽约还是新则西哪人
: 拍的
: 大家在那热烈的讨论里面一个胸大的小三，哈哈
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m*******g
发帖数: 7050 | 172 stony brook 石溪三部曲。。。看着像电视 rather than 电影
不过觉得几个学生能拍成那样算是不错的了
【在 r********r 的大作中提到】
: 以前记得影版有人贴过一个，叫啥不如归去还是什么来着？好象是纽约还是新则西哪人
: 拍的
: 大家在那热烈的讨论里面一个胸大的小三，哈哈
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m*******g
发帖数: 7050 | 173 是啊，而且短片通常看的是一个概念
【在 b*s 的大作中提到】
: 听说一般都做短片？NYU的电影专业好像很有名，听说是。李安和陈凯歌都混过，当然
: ，还有那个Woody Allen了。
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