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LeisureTime版 - 西方心理学不是喜欢分析文学人物吗
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话题: 心理学话题: 人物话题: 文学话题: 分析话题: 抑郁
1 (共1页)
m*******g
发帖数: 7050
1
我觉得中国的文学中,大部分人物可能都是西方心理学无法理解的,唯一可以分析一下
的大概就是《水浒》了
j******n
发帖数: 21641
2

你头像的猫就是你的宝贝么
Btw,你这坑不好玩

【在 m*******g 的大作中提到】
: 我觉得中国的文学中,大部分人物可能都是西方心理学无法理解的,唯一可以分析一下
: 的大概就是《水浒》了

m*******g
发帖数: 7050
3
啊?这是我的肺腑之言啊。。。说实话,为了这个问题,我还一直很纠结。。。
尤其金庸,他的人物都很鲜明,但是很不人性。。。

【在 j******n 的大作中提到】
:
: 你头像的猫就是你的宝贝么
: Btw,你这坑不好玩

x***n
发帖数: 10764
4
这个坑很好玩,我正在写些东西,用西方管理学(微观,其实很多是社会心理学)分析
中国古典文学典故里面的人物故事,咱们多交流。
另外,你能不能给几个在西方用西方心理学分析文学人物的例子?谢谢!
r********r
发帖数: 11248
5
为什么这么说,什么样的人物你觉得是符合人性的?
你的意思是,金庸描写的那些侠客,假大空吗?

【在 m*******g 的大作中提到】
: 啊?这是我的肺腑之言啊。。。说实话,为了这个问题,我还一直很纠结。。。
: 尤其金庸,他的人物都很鲜明,但是很不人性。。。

m*******g
发帖数: 7050
6
不是,我觉得金庸给人物心迹发展都做出了很合理的解释,他非常擅长自圆其说(不要
误解,这个词是褒义词,我非常喜欢金庸的),但是他的人物从charactor structure
来分析,都是不现实的。唯一可以信服的是包惜弱。

【在 r********r 的大作中提到】
: 为什么这么说,什么样的人物你觉得是符合人性的?
: 你的意思是,金庸描写的那些侠客,假大空吗?

m*******g
发帖数: 7050
7
嗯嗯。
老外是不可能分析中国文学人物的,而中国人通常不喜欢用心理分析去理解文学人物。
所以,几乎没有什么人可以交流。碰到你太好了。
我觉得大部分西方文学的人物分析下来都是合理的,这也好理解,因为西方艺术文学崇
尚的就是人性人文。让我纠结的是,中国文学的大部分人物分析下来都是不合理的,但
是又是非常经典的存在着。。。比如林黛玉贾宝玉的charactor structure简直没有办
法分析;硬要说的话,只能说一个severe depression,另外一个bi-polar。。。

【在 x***n 的大作中提到】
: 这个坑很好玩,我正在写些东西,用西方管理学(微观,其实很多是社会心理学)分析
: 中国古典文学典故里面的人物故事,咱们多交流。
: 另外,你能不能给几个在西方用西方心理学分析文学人物的例子?谢谢!

wh
发帖数: 141625
8
咦,我同学说bi-polar是躁郁症,一会儿急躁激动一会儿忧郁自闭的,你是这个意思吗
?宝玉没那么极端吧?林黛玉我觉得也不算severely depressed,基本还是正常人的反
应……

【在 m*******g 的大作中提到】
: 嗯嗯。
: 老外是不可能分析中国文学人物的,而中国人通常不喜欢用心理分析去理解文学人物。
: 所以,几乎没有什么人可以交流。碰到你太好了。
: 我觉得大部分西方文学的人物分析下来都是合理的,这也好理解,因为西方艺术文学崇
: 尚的就是人性人文。让我纠结的是,中国文学的大部分人物分析下来都是不合理的,但
: 是又是非常经典的存在着。。。比如林黛玉贾宝玉的charactor structure简直没有办
: 法分析;硬要说的话,只能说一个severe depression,另外一个bi-polar。。。

p***r
发帖数: 20570
9
同意,我觉得都不算有严重心理疾病。严重抑郁症一般都有非常明显的自杀倾向,林根
本没有。

【在 wh 的大作中提到】
: 咦,我同学说bi-polar是躁郁症,一会儿急躁激动一会儿忧郁自闭的,你是这个意思吗
: ?宝玉没那么极端吧?林黛玉我觉得也不算severely depressed,基本还是正常人的反
: 应……

m*******g
发帖数: 7050
10
bi-polar就是情绪变化很快啊,宝玉不是经常开始还是很开心的,突然别人一句话,他
就狂怒的把玉摘下来扔吗?或者人家一说林黛玉要走,他就疯了。
黛玉那是没事儿就哭的主,老觉得人家对她不好,不是抑郁是什么?

【在 wh 的大作中提到】
: 咦,我同学说bi-polar是躁郁症,一会儿急躁激动一会儿忧郁自闭的,你是这个意思吗
: ?宝玉没那么极端吧?林黛玉我觉得也不算severely depressed,基本还是正常人的反
: 应……

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wh
发帖数: 141625
11
夏志清分析过赵氏孤儿,也说赵武长大后一听说杀父仇人立即倒戈相向,完全不符合常
人心理;西方人肯定会写十几年的养父之情的留恋,古代中国文学才会那么突出伦理道
义。以此说明中西之别。不过赵氏孤儿改编过很多版本,去年陈凯歌的电影大概已经很
可以用西方心理学解释了。

【在 m*******g 的大作中提到】
: 嗯嗯。
: 老外是不可能分析中国文学人物的,而中国人通常不喜欢用心理分析去理解文学人物。
: 所以,几乎没有什么人可以交流。碰到你太好了。
: 我觉得大部分西方文学的人物分析下来都是合理的,这也好理解,因为西方艺术文学崇
: 尚的就是人性人文。让我纠结的是,中国文学的大部分人物分析下来都是不合理的,但
: 是又是非常经典的存在着。。。比如林黛玉贾宝玉的charactor structure简直没有办
: 法分析;硬要说的话,只能说一个severe depression,另外一个bi-polar。。。

m*******g
发帖数: 7050
12
1. bi-polar和depression都不算严重的心理疾病,你是因为不了解才会那么理解
2. 谁说严重抑郁的一般都有倾向?

【在 p***r 的大作中提到】
: 同意,我觉得都不算有严重心理疾病。严重抑郁症一般都有非常明显的自杀倾向,林根
: 本没有。

wh
发帖数: 141625
13
这叫文学夸张吧。文学人物和现实人物还是很有区别的,用心理学分析文学有意思但不
能坐实,不然谁都有病,哈哈。想起那个啥电影,robert de niro演一个意大利黑手党
,一个心理医生给他看病,他说自从你跟我说oedipus情结,我每次跟我妈打电话都很
别扭,哈哈哈哈。

【在 m*******g 的大作中提到】
: bi-polar就是情绪变化很快啊,宝玉不是经常开始还是很开心的,突然别人一句话,他
: 就狂怒的把玉摘下来扔吗?或者人家一说林黛玉要走,他就疯了。
: 黛玉那是没事儿就哭的主,老觉得人家对她不好,不是抑郁是什么?

p***r
发帖数: 20570
14
中国人认的是那种绝对意义上的正义和公理。我和我老婆辩论过这个,她认为杨康没做
错什么。

【在 wh 的大作中提到】
: 夏志清分析过赵氏孤儿,也说赵武长大后一听说杀父仇人立即倒戈相向,完全不符合常
: 人心理;西方人肯定会写十几年的养父之情的留恋,古代中国文学才会那么突出伦理道
: 义。以此说明中西之别。不过赵氏孤儿改编过很多版本,去年陈凯歌的电影大概已经很
: 可以用西方心理学解释了。

m*******g
发帖数: 7050
15
是啊,相对来说还是杨康比较可信,对完颜洪烈有父子之情。但是杨康那样的成长环境
,会变成那种没有安全感的人,说什么我都觉得不能解释的。

【在 wh 的大作中提到】
: 夏志清分析过赵氏孤儿,也说赵武长大后一听说杀父仇人立即倒戈相向,完全不符合常
: 人心理;西方人肯定会写十几年的养父之情的留恋,古代中国文学才会那么突出伦理道
: 义。以此说明中西之别。不过赵氏孤儿改编过很多版本,去年陈凯歌的电影大概已经很
: 可以用西方心理学解释了。

p***r
发帖数: 20570
16
同学,你又不是学心理的,我的第一位女友好歹也是正经的心理专业的,我没吃过猪肉
还没见过猪跑?

【在 m*******g 的大作中提到】
: 1. bi-polar和depression都不算严重的心理疾病,你是因为不了解才会那么理解
: 2. 谁说严重抑郁的一般都有倾向?

m*******g
发帖数: 7050
17
中国人强调为信念而活,古代人为了一句话就可以抹脖子,用西方心理学来解释,就是
lacking sense of self。

【在 p***r 的大作中提到】
: 中国人认的是那种绝对意义上的正义和公理。我和我老婆辩论过这个,她认为杨康没做
: 错什么。

m*******g
发帖数: 7050
18
1.你怎么知道我没学过?
2.还是你女友学的,不是你自己学的,这copy下来得多么的走样啊?
3.你女友学的好吗?如果她说depression的症状的是那样的,那我估计她大概也就是本
科的理论心理学吧?没有临床的经验?
4.和尚都见过猪跑,恐怕他们不会告诉你猪肉的味道。

【在 p***r 的大作中提到】
: 同学,你又不是学心理的,我的第一位女友好歹也是正经的心理专业的,我没吃过猪肉
: 还没见过猪跑?

wh
发帖数: 141625
19
你自己说severe depression的。你搞心理学的吗?那你来说说严重抑郁症是咋样的。
我碰到的好几个是有自杀倾向,不过我对抑郁症没很多了解。看到好几个作家自称抑郁
症,感觉有点当标签用了。

【在 m*******g 的大作中提到】
: 1. bi-polar和depression都不算严重的心理疾病,你是因为不了解才会那么理解
: 2. 谁说严重抑郁的一般都有倾向?

m*******g
发帖数: 7050
20
没有,他说要跳楼才叫严重抑郁,我说抑郁的表现症状是多样的,不是只有一个现象才
能说明的。
话分两头说。
1. 严重抑郁症有可能就是对生活没有展望,觉得什么都是灰色的,不停的流泪,etc
2. 林黛玉特容易吐血,从心理学角度来说,一可能是她self-destructive,并且
unconsciously不怎么想活。

【在 wh 的大作中提到】
: 你自己说severe depression的。你搞心理学的吗?那你来说说严重抑郁症是咋样的。
: 我碰到的好几个是有自杀倾向,不过我对抑郁症没很多了解。看到好几个作家自称抑郁
: 症,感觉有点当标签用了。

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p***r
发帖数: 20570
21
好吧我来刻薄一回:
A:"只能说一个severe depression"
B:"depression都不算严重的心理疾病"
根据AB可以推出,severe depression不算严重的心理疾病。

【在 m*******g 的大作中提到】
: 1.你怎么知道我没学过?
: 2.还是你女友学的,不是你自己学的,这copy下来得多么的走样啊?
: 3.你女友学的好吗?如果她说depression的症状的是那样的,那我估计她大概也就是本
: 科的理论心理学吧?没有临床的经验?
: 4.和尚都见过猪跑,恐怕他们不会告诉你猪肉的味道。

m*******g
发帖数: 7050
22
我的assumption是你说的“心理疾病”是指人格缺陷,yes or no? 我的理解基于你后面提到的“正常人”这个概念。我们先把定义搞清楚了,我再和你理论。

【在 p***r 的大作中提到】
: 好吧我来刻薄一回:
: A:"只能说一个severe depression"
: B:"depression都不算严重的心理疾病"
: 根据AB可以推出,severe depression不算严重的心理疾病。

f*******p
发帖数: 521
23
西方心理学没这么简单吧,bi-polar和抑郁症的诊断不是单单凭这么两点就可以确定的吧
西方文学人物里也有很多内心复杂矛盾,言行看起来很极端的。当然要说心理疾病,或轻或重很多文学形象都会有一点

【在 m*******g 的大作中提到】
: bi-polar就是情绪变化很快啊,宝玉不是经常开始还是很开心的,突然别人一句话,他
: 就狂怒的把玉摘下来扔吗?或者人家一说林黛玉要走,他就疯了。
: 黛玉那是没事儿就哭的主,老觉得人家对她不好,不是抑郁是什么?

wh
发帖数: 141625
24
对。就像你昨天说的洪七公的那句话,也是这种绝对真理论,黑白分明,非善即恶,容
易走极端。洪七公还不极端,对欧阳锋尤其好,哈哈,两人最后一起死在冰山上很漂亮
。金庸好像比梁羽生圆通,梁羽生就很执着于英雄、正义、家国道义。不过我还是很喜
欢梁羽生……电视里的杨康很好,很重感情,比小说好。

【在 p***r 的大作中提到】
: 中国人认的是那种绝对意义上的正义和公理。我和我老婆辩论过这个,她认为杨康没做
: 错什么。

wh
发帖数: 141625
25
哈哈哈哈你现在那么公开bso你的n任女友啦?哎呀总结一下吧,我好多帖子没考古,都
不知道啊,哈哈哈。

【在 p***r 的大作中提到】
: 同学,你又不是学心理的,我的第一位女友好歹也是正经的心理专业的,我没吃过猪肉
: 还没见过猪跑?

wh
发帖数: 141625
26
哈哈哈哈看来心理学分析文学果然好玩!我估计人都有不怎么想活和很想活的时候,林
黛玉被宝玉表扬重视的时候就很想活啊,哈哈哈。

【在 m*******g 的大作中提到】
: 没有,他说要跳楼才叫严重抑郁,我说抑郁的表现症状是多样的,不是只有一个现象才
: 能说明的。
: 话分两头说。
: 1. 严重抑郁症有可能就是对生活没有展望,觉得什么都是灰色的,不停的流泪,etc
: 2. 林黛玉特容易吐血,从心理学角度来说,一可能是她self-destructive,并且
: unconsciously不怎么想活。

m*******g
发帖数: 7050
27
她老无端觉得人家对她不好,然后就自己哭啊哭。搞得跟产后抑郁一样。
in the long run,她看什么都不顺眼,当然不排除depressed的人还是有些
moments会开心的。

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈哈哈看来心理学分析文学果然好玩!我估计人都有不怎么想活和很想活的时候,林
: 黛玉被宝玉表扬重视的时候就很想活啊,哈哈哈。

wh
发帖数: 141625
28
你学过吗?我第一次听说这个bi-polar的时候还很激动,哈哈,不过再想想心理波动很
正常,心理学会不会有时扩大化,会不会反而加重犯病的趋向,本来不是病反而变成病
。嗯我也觉得文学人物很可能都有心理病,甚至一般人也可能都被判断成心理病。大概
就没有完全正常的人,那样大概接近神。

的吧
或轻或重很多文学形象都会有一点

【在 f*******p 的大作中提到】
: 西方心理学没这么简单吧,bi-polar和抑郁症的诊断不是单单凭这么两点就可以确定的吧
: 西方文学人物里也有很多内心复杂矛盾,言行看起来很极端的。当然要说心理疾病,或轻或重很多文学形象都会有一点

p***r
发帖数: 20570
29
认识到自己的逻辑错误真是难啊。我说的这段话跟你的assumption无关,只跟你的逻辑
错误有关。
最后,我告诉你,我懂什么是严重的心理疾病,什么是人格缺陷。

【在 m*******g 的大作中提到】
: 我的assumption是你说的“心理疾病”是指人格缺陷,yes or no? 我的理解基于你后面提到的“正常人”这个概念。我们先把定义搞清楚了,我再和你理论。
p***r
发帖数: 20570
30
认为存在正义和公理没什么不好,不好的是认为自己代表了正义和公理。

【在 wh 的大作中提到】
: 对。就像你昨天说的洪七公的那句话,也是这种绝对真理论,黑白分明,非善即恶,容
: 易走极端。洪七公还不极端,对欧阳锋尤其好,哈哈,两人最后一起死在冰山上很漂亮
: 。金庸好像比梁羽生圆通,梁羽生就很执着于英雄、正义、家国道义。不过我还是很喜
: 欢梁羽生……电视里的杨康很好,很重感情,比小说好。

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f*******p
发帖数: 521
31
我曾经呆过专门研究精神分裂的实验室,bipole是用来参照的
现实中的普通人,要分析起来或轻或重也会有一些倾向的,不过还没到质变而已。正常,按我的理解,都是统计意义上的。

【在 wh 的大作中提到】
: 你学过吗?我第一次听说这个bi-polar的时候还很激动,哈哈,不过再想想心理波动很
: 正常,心理学会不会有时扩大化,会不会反而加重犯病的趋向,本来不是病反而变成病
: 。嗯我也觉得文学人物很可能都有心理病,甚至一般人也可能都被判断成心理病。大概
: 就没有完全正常的人,那样大概接近神。
:
: 的吧
: 或轻或重很多文学形象都会有一点

m*******g
发帖数: 7050
32
好,那我是把你当作不知道的人来对待了,我的确assumed你搞混了概念,因为你提到
一个“正常人”的概念。一个正常人也可能心理不健康的。而事实上,“正常”是就人
格而言,不是就心理问题而言。我刚才是顺着你的语言跟你辩论了。
话说回来,难道宝玉时不时的疯癫和黛玉没事儿就哭啊哭的吐血,是健康的吗?

【在 p***r 的大作中提到】
: 认识到自己的逻辑错误真是难啊。我说的这段话跟你的assumption无关,只跟你的逻辑
: 错误有关。
: 最后,我告诉你,我懂什么是严重的心理疾病,什么是人格缺陷。

m*******g
发帖数: 7050
33
是的哇,在医生看来谁都有病。。。
什么东西都可能是正常的,但是超过一个度就是不正常的,情绪波动正常,但是大笑之
后狂哭就有点吓人了。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 你学过吗?我第一次听说这个bi-polar的时候还很激动,哈哈,不过再想想心理波动很
: 正常,心理学会不会有时扩大化,会不会反而加重犯病的趋向,本来不是病反而变成病
: 。嗯我也觉得文学人物很可能都有心理病,甚至一般人也可能都被判断成心理病。大概
: 就没有完全正常的人,那样大概接近神。
:
: 的吧
: 或轻或重很多文学形象都会有一点

m*******g
发帖数: 7050
34
这个在理,是人都有精神问题,只不过是不是在可容忍范围内。

常,按我的理解,都是统计意义上的。

【在 f*******p 的大作中提到】
: 我曾经呆过专门研究精神分裂的实验室,bipole是用来参照的
: 现实中的普通人,要分析起来或轻或重也会有一些倾向的,不过还没到质变而已。正常,按我的理解,都是统计意义上的。

f*******p
发帖数: 521
35
吓人是吓人,不过分析了原因之后往往没那么可怕,赫赫

【在 m*******g 的大作中提到】
: 是的哇,在医生看来谁都有病。。。
: 什么东西都可能是正常的,但是超过一个度就是不正常的,情绪波动正常,但是大笑之
: 后狂哭就有点吓人了。。。

m*******g
发帖数: 7050
36
我只是随口那么一说而已。不过较真的话,that's the difference bw assessment and diagnoses.

的吧
或轻或重很多文学形象都会有一点

【在 f*******p 的大作中提到】
: 西方心理学没这么简单吧,bi-polar和抑郁症的诊断不是单单凭这么两点就可以确定的吧
: 西方文学人物里也有很多内心复杂矛盾,言行看起来很极端的。当然要说心理疾病,或轻或重很多文学形象都会有一点

p***r
发帖数: 20570
37
我以前时常和她辩论一些话题。比如心理学上认为只要没有症状就算治好了。不少抑郁
症患者信了宗教之后,就没什么抑郁症状了,我就特不满意,觉得这是治标,不治本。
现在的倾向也确实,很多都是治标,比如长期服药来减轻抑郁症状什么的。

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈哈哈你现在那么公开bso你的n任女友啦?哎呀总结一下吧,我好多帖子没考古,都
: 不知道啊,哈哈哈。

m*******g
发帖数: 7050
38
“心理学上认为只要没有症状就算治好了”?????????
哪家的坑爹心理学啊?

【在 p***r 的大作中提到】
: 我以前时常和她辩论一些话题。比如心理学上认为只要没有症状就算治好了。不少抑郁
: 症患者信了宗教之后,就没什么抑郁症状了,我就特不满意,觉得这是治标,不治本。
: 现在的倾向也确实,很多都是治标,比如长期服药来减轻抑郁症状什么的。

wh
发帖数: 141625
39
是。不是说中国没有宗教,就是因为没有西方那种凡人和神/绝对真理的严格界限,人
可以无限接近但不能达到神和真理的境界。中国没有这种严格意义上的宗教,所以容易
搞个人崇拜、造神运动,又容易破灭,所以又立又破,不当回事。不过西方也一样有个
人崇拜,人神分离这样的理论用到现实中也模糊。比中国要好一点吧。

【在 p***r 的大作中提到】
: 认为存在正义和公理没什么不好,不好的是认为自己代表了正义和公理。
wh
发帖数: 141625
40
这个可容忍范围是不是也很不确定,有个大致标准,但每个人的敏感度容忍度都不一样。

【在 m*******g 的大作中提到】
: 这个在理,是人都有精神问题,只不过是不是在可容忍范围内。
:
: 常,按我的理解,都是统计意义上的。

相关主题
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m*******g
发帖数: 7050
41
是有标准,assess的时候专门要做表格评分的。。。

样。

【在 wh 的大作中提到】
: 这个可容忍范围是不是也很不确定,有个大致标准,但每个人的敏感度容忍度都不一样。
p***r
发帖数: 20570
42
心理学上很多评分也是我以前经常辩论的话题,现代心理学喜欢评分,喜欢量化,以为
这样就科学了,我总觉得大多是卖狗皮膏药。

【在 m*******g 的大作中提到】
: 是有标准,assess的时候专门要做表格评分的。。。
:
: 样。

wh
发帖数: 141625
43
倒不知道可以用宗教治疗抑郁症。信教应该是一辈子的事,如果真信了,那是个life
commitment,应该一辈子不抑郁症了吧。偶尔抑郁正常不算病。

【在 p***r 的大作中提到】
: 我以前时常和她辩论一些话题。比如心理学上认为只要没有症状就算治好了。不少抑郁
: 症患者信了宗教之后,就没什么抑郁症状了,我就特不满意,觉得这是治标,不治本。
: 现在的倾向也确实,很多都是治标,比如长期服药来减轻抑郁症状什么的。

m*******g
发帖数: 7050
44
这肯定比没有评分要科学,否则怎么界定一个人的精神状况问题的严重性?这个咱们别
在这里辩论了,另外开一个帖子吧。我是关键想看大家对经典人物的理解。

【在 p***r 的大作中提到】
: 心理学上很多评分也是我以前经常辩论的话题,现代心理学喜欢评分,喜欢量化,以为
: 这样就科学了,我总觉得大多是卖狗皮膏药。

p***r
发帖数: 20570
45
打仗也治抑郁,一打仗,大家都high了,抑郁症患者大幅度下降。

【在 wh 的大作中提到】
: 倒不知道可以用宗教治疗抑郁症。信教应该是一辈子的事,如果真信了,那是个life
: commitment,应该一辈子不抑郁症了吧。偶尔抑郁正常不算病。

wh
发帖数: 141625
46
噢。这个assessment的评分标准,有没有变过?社会在变,人群心理是不是也一直在变
。或者还是有个恒定的标准,不管在任何社会,正常的人总是在某个数值之内,呵呵。

【在 m*******g 的大作中提到】
: 是有标准,assess的时候专门要做表格评分的。。。
:
: 样。

wh
发帖数: 141625
47
没错,亢奋,发泄人性阴暗嗜血暴力色情面,发泄完了就情绪稳定了,所以体育运动好
,体育比赛好,把对立紧张矛盾都发泄了,哈哈。

【在 p***r 的大作中提到】
: 打仗也治抑郁,一打仗,大家都high了,抑郁症患者大幅度下降。
p***r
发帖数: 20570
48
这个跟戒毒有点象,用一种更厉害的东西去戒不怎么厉害的瘾。
也和经济刺激类似,既然财政赤字,经济不景气,就吹一个大泡泡,把这些都掩盖住。

【在 wh 的大作中提到】
: 倒不知道可以用宗教治疗抑郁症。信教应该是一辈子的事,如果真信了,那是个life
: commitment,应该一辈子不抑郁症了吧。偶尔抑郁正常不算病。

p***r
发帖数: 20570
49
看来你是没在美国学过心理学。

【在 m*******g 的大作中提到】
: 这肯定比没有评分要科学,否则怎么界定一个人的精神状况问题的严重性?这个咱们别
: 在这里辩论了,另外开一个帖子吧。我是关键想看大家对经典人物的理解。

p***r
发帖数: 20570
50
利用宗教信仰来治抑郁症是个很普通的题目,以你对这个表现出的惊讶,足够知道你的
知识面啦。

【在 m*******g 的大作中提到】
: 这肯定比没有评分要科学,否则怎么界定一个人的精神状况问题的严重性?这个咱们别
: 在这里辩论了,另外开一个帖子吧。我是关键想看大家对经典人物的理解。

相关主题
新人报道一下可怜的匹诺曹
为什么是老干部和文学女青年活动中心啊?Re: 我来逛逛版 (转载)
哈哈,版面搬家了请大家推荐文学网站,谢谢
p***r
发帖数: 20570
51
我从头就告诉你我不是学心理的,你到这里忽然才发现,"矮油,原来你不是学心理的
,那我不理你了"。hehe.

【在 m*******g 的大作中提到】
: 这肯定比没有评分要科学,否则怎么界定一个人的精神状况问题的严重性?这个咱们别
: 在这里辩论了,另外开一个帖子吧。我是关键想看大家对经典人物的理解。

m*******g
发帖数: 7050
52
变,治疗方式也变,诊断标准也变。

【在 wh 的大作中提到】
: 噢。这个assessment的评分标准,有没有变过?社会在变,人群心理是不是也一直在变
: 。或者还是有个恒定的标准,不管在任何社会,正常的人总是在某个数值之内,呵呵。

m*******g
发帖数: 7050
53
没学过还装的很懂。。。我只能暗暗的佩服一下。。。

【在 p***r 的大作中提到】
: 我从头就告诉你我不是学心理的,你到这里忽然才发现,"矮油,原来你不是学心理的
: ,那我不理你了"。hehe.

p***r
发帖数: 20570
54
奇怪,你不是不理我了吗?
你这些行为倒是让我想起一段理论,现代国家对付异己的办法是要么抓起来思想改造,
要么标记成精神病人关起来。

【在 m*******g 的大作中提到】
: 没学过还装的很懂。。。我只能暗暗的佩服一下。。。
b*s
发帖数: 82482
55
Analyze this, hehe. Wonderful movies.

,他

【在 wh 的大作中提到】
: 这叫文学夸张吧。文学人物和现实人物还是很有区别的,用心理学分析文学有意思但不
: 能坐实,不然谁都有病,哈哈。想起那个啥电影,robert de niro演一个意大利黑手党
: ,一个心理医生给他看病,他说自从你跟我说oedipus情结,我每次跟我妈打电话都很
: 别扭,哈哈哈哈。

b*s
发帖数: 82482
56
杨康是没有做错呀?你老婆绝对正确!

合常
理道
经很

【在 p***r 的大作中提到】
: 中国人认的是那种绝对意义上的正义和公理。我和我老婆辩论过这个,她认为杨康没做
: 错什么。

b*s
发帖数: 82482
57
//握手 杨康就是很不错

没做

【在 wh 的大作中提到】
: 对。就像你昨天说的洪七公的那句话,也是这种绝对真理论,黑白分明,非善即恶,容
: 易走极端。洪七公还不极端,对欧阳锋尤其好,哈哈,两人最后一起死在冰山上很漂亮
: 。金庸好像比梁羽生圆通,梁羽生就很执着于英雄、正义、家国道义。不过我还是很喜
: 欢梁羽生……电视里的杨康很好,很重感情,比小说好。

m*******g
发帖数: 7050
58
那部片子是不是叫 `Analyze This'?

【在 wh 的大作中提到】
: 这叫文学夸张吧。文学人物和现实人物还是很有区别的,用心理学分析文学有意思但不
: 能坐实,不然谁都有病,哈哈。想起那个啥电影,robert de niro演一个意大利黑手党
: ,一个心理医生给他看病,他说自从你跟我说oedipus情结,我每次跟我妈打电话都很
: 别扭,哈哈哈哈。

b*s
发帖数: 82482
59
pqwer女友爬行帮?
pqwer怎么念啊?扑克文尔?

猪肉

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈哈哈你现在那么公开bso你的n任女友啦?哎呀总结一下吧,我好多帖子没考古,都
: 不知道啊,哈哈哈。

m*******g
发帖数: 7050
60
啊,你早我2秒钟,哈。。。
后面好像还有续集,不过1比较好看。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: Analyze this, hehe. Wonderful movies.
:
: ,他

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p***r
发帖数: 20570
61
我前女友以前有个小作业,就是打分,1到10,
比如来评价自己的驾驶能力。5或者6就是平均水平。然后她把所有得分取平均,发现
大于6,就说这肯定表明大家对自己的驾驶水平高估,我就说,你的样本太小了,而且
那些驾驶水平不好,已经撞死的人也没法告诉你他们开车开得不好,对不对?再说了,
普通人也不知道平均水平到底是什么样的。所以这类打分根本就没什么意义。更谈不上
科学。那种没有什么意义,却要定量来找意义的态度就不是一种科学态度。

【在 wh 的大作中提到】
: 噢。这个assessment的评分标准,有没有变过?社会在变,人群心理是不是也一直在变
: 。或者还是有个恒定的标准,不管在任何社会,正常的人总是在某个数值之内,呵呵。

a*****a
发帖数: 1810
62
包惜弱 现实?
要在现代,她这样的早从了吧,在古代她为啥不从,因为那个完颜康是个异类。

structure

【在 m*******g 的大作中提到】
: 不是,我觉得金庸给人物心迹发展都做出了很合理的解释,他非常擅长自圆其说(不要
: 误解,这个词是褒义词,我非常喜欢金庸的),但是他的人物从charactor structure
: 来分析,都是不现实的。唯一可以信服的是包惜弱。

m*******g
发帖数: 7050
63
是她的想法做法比较合情合理,会是一个真实的人物,其他的大部分都不合理。比如黄蓉,从小就在一个没有女人没有母亲的环境中长大,她对郭靖的感情不会那么自然。比如王语嫣,从小没有出过庄园,跟陌生人走长途,应该没有那么有安全感。比如穆念慈,明明是被写成一个很有道德标准的人,怎么会在被人调戏之后爱上人家?

【在 a*****a 的大作中提到】
: 包惜弱 现实?
: 要在现代,她这样的早从了吧,在古代她为啥不从,因为那个完颜康是个异类。
:
: structure

p***r
发帖数: 20570
64
还好是BSO不是BOS

【在 b*s 的大作中提到】
: pqwer女友爬行帮?
: pqwer怎么念啊?扑克文尔?
:
: 猪肉

a*****a
发帖数: 1810
65
她的想法合情合理的话,按照古人的教育,早该殉夫了。
黄蓉如果她有老妈教着,是不是要成为一笑不露牙的大家闺秀?她还有一个那么不一样
的爹,还算是江湖儿女。。。

黄蓉,从小就在一个没有女人没有母亲的环境中长大,她对郭靖的感情不会那么自然。
比如王语嫣,从小没有出过庄园,跟陌生人走长途,应该没有那么有安全感。

【在 m*******g 的大作中提到】
: 是她的想法做法比较合情合理,会是一个真实的人物,其他的大部分都不合理。比如黄蓉,从小就在一个没有女人没有母亲的环境中长大,她对郭靖的感情不会那么自然。比如王语嫣,从小没有出过庄园,跟陌生人走长途,应该没有那么有安全感。比如穆念慈,明明是被写成一个很有道德标准的人,怎么会在被人调戏之后爱上人家?
m*******g
发帖数: 7050
66
咳,我们貌似不是在讲同一个话题。。。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 她的想法合情合理的话,按照古人的教育,早该殉夫了。
: 黄蓉如果她有老妈教着,是不是要成为一笑不露牙的大家闺秀?她还有一个那么不一样
: 的爹,还算是江湖儿女。。。
:
: 黄蓉,从小就在一个没有女人没有母亲的环境中长大,她对郭靖的感情不会那么自然。
: 比如王语嫣,从小没有出过庄园,跟陌生人走长途,应该没有那么有安全感。

a*****a
发帖数: 1810
67
嗯,重读了你的帖子,发现是的。。。

【在 m*******g 的大作中提到】
: 咳,我们貌似不是在讲同一个话题。。。
b*s
发帖数: 82482
68
我一贯的bso,所以也无所谓啦。

【在 p***r 的大作中提到】
: 还好是BSO不是BOS
p***r
发帖数: 20570
69
hehe,是BSO前女友,而不是BOS前女友。

【在 b*s 的大作中提到】
: 我一贯的bso,所以也无所谓啦。
b*s
发帖数: 82482
70
反正我前女友多,再多一个也无妨。

【在 p***r 的大作中提到】
: hehe,是BSO前女友,而不是BOS前女友。
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w***s
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71
不妨解释一下二桃杀三士?

【在 m*******g 的大作中提到】
: 中国人强调为信念而活,古代人为了一句话就可以抹脖子,用西方心理学来解释,就是
: lacking sense of self。

b*s
发帖数: 82482
72
太赚了。三士太傻。

就是

【在 w***s 的大作中提到】
: 不妨解释一下二桃杀三士?
p***r
发帖数: 20570
73
说明山东人民智商差异比较大。

【在 b*s 的大作中提到】
: 太赚了。三士太傻。
:
: 就是

w***s
发帖数: 15642
74
你说的是统计取样上的漏洞
要再纠缠下去,这个还有测量学上的漏洞
我觉得心理测量是很深的学问,不过现在还在初期发展阶段

【在 p***r 的大作中提到】
: 我前女友以前有个小作业,就是打分,1到10,
: 比如来评价自己的驾驶能力。5或者6就是平均水平。然后她把所有得分取平均,发现
: 大于6,就说这肯定表明大家对自己的驾驶水平高估,我就说,你的样本太小了,而且
: 那些驾驶水平不好,已经撞死的人也没法告诉你他们开车开得不好,对不对?再说了,
: 普通人也不知道平均水平到底是什么样的。所以这类打分根本就没什么意义。更谈不上
: 科学。那种没有什么意义,却要定量来找意义的态度就不是一种科学态度。

b*s
发帖数: 82482
75
怎么说也是出孔子得地方,呵呵。以后改吃柿子吧。

【在 p***r 的大作中提到】
: 说明山东人民智商差异比较大。
b*s
发帖数: 82482
76
不深。多交几个女朋友就好了,呵呵。

发现
而且
了,
不上

【在 w***s 的大作中提到】
: 你说的是统计取样上的漏洞
: 要再纠缠下去,这个还有测量学上的漏洞
: 我觉得心理测量是很深的学问,不过现在还在初期发展阶段

w***s
发帖数: 15642
77
这是我觉得东周列国里面最傻的故事。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 太赚了。三士太傻。
:
: 就是

b*s
发帖数: 82482
78
要是都有你那么聪明,中国早就是世界第一强国了。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这是我觉得东周列国里面最傻的故事。。。
w***s
发帖数: 15642
79
桃子好吃啊,柿子要冻熟,客观条件不够

【在 b*s 的大作中提到】
: 怎么说也是出孔子得地方,呵呵。以后改吃柿子吧。
w***s
发帖数: 15642
80
终于从bso前女友绕成了bos前女友。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 不深。多交几个女朋友就好了,呵呵。
:
: 发现
: 而且
: 了,
: 不上

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m*******g
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和徐庶的妈一样,觉得气节比命重要。为信念而活的人都会忘我的。话说人肉炸弹也是
同样的道理

【在 w***s 的大作中提到】
: 不妨解释一下二桃杀三士?
p***r
发帖数: 20570
82
聪明又是猛将兄的人少啊。

【在 b*s 的大作中提到】
: 要是都有你那么聪明,中国早就是世界第一强国了。
m*******g
发帖数: 7050
83
是的,心理学本来不是一个学科,是哲学的分支,属于人文学,现在进入了科学的范畴
,正在逐步发展。

【在 w***s 的大作中提到】
: 你说的是统计取样上的漏洞
: 要再纠缠下去,这个还有测量学上的漏洞
: 我觉得心理测量是很深的学问,不过现在还在初期发展阶段

p***r
发帖数: 20570
84
山东河北都产不少柿子啊。大概那时候桃少。

【在 w***s 的大作中提到】
: 桃子好吃啊,柿子要冻熟,客观条件不够
b*s
发帖数: 82482
85
猛将姐也成。

【在 p***r 的大作中提到】
: 聪明又是猛将兄的人少啊。
p***r
发帖数: 20570
86
非诚勿扰里面大家都自称有3个前女友。

【在 w***s 的大作中提到】
: 终于从bso前女友绕成了bos前女友。。。
w***s
发帖数: 15642
87
用西方心理学看呢?

【在 m*******g 的大作中提到】
: 和徐庶的妈一样,觉得气节比命重要。为信念而活的人都会忘我的。话说人肉炸弹也是
: 同样的道理

b*s
发帖数: 82482
88
美国的柿子好像不用等软了才吃?

【在 p***r 的大作中提到】
: 山东河北都产不少柿子啊。大概那时候桃少。
b*s
发帖数: 82482
89
我前女友很少的。

【在 p***r 的大作中提到】
: 非诚勿扰里面大家都自称有3个前女友。
m*******g
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90
可信度是有点低。。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这是我觉得东周列国里面最傻的故事。。。
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韩寒到底什么水平啊童年的仇恨——记英国儿童小说家Roald Dahl
b*s
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91
还是命重要。气节顶个p.

也是

【在 w***s 的大作中提到】
: 用西方心理学看呢?
b*s
发帖数: 82482
92
肯定是胡诹的。

【在 m*******g 的大作中提到】
: 可信度是有点低。。。
p***r
发帖数: 20570
93
好象韩剧容易出猛将姐

【在 b*s 的大作中提到】
: 猛将姐也成。
p***r
发帖数: 20570
94
两派。我老婆是硬柿子派,我是软柿子派

【在 b*s 的大作中提到】
: 美国的柿子好像不用等软了才吃?
b*s
发帖数: 82482
95
韩也在我们大汉文化圈里面,不计较是不是韩国人啦。

【在 p***r 的大作中提到】
: 好象韩剧容易出猛将姐
m*******g
发帖数: 7050
96
那个心理学叫做they gave themselves up to their belief...
话说以前中国人民生活也没有self的,到了年龄成家,到了年龄生孩子,别人买房子我
也要,别人有车我就买更大的。。。几乎很少考虑到自己真正要的是什么。。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 用西方心理学看呢?
b*s
发帖数: 82482
97
我是软硬兼施。呵呵。

【在 p***r 的大作中提到】
: 两派。我老婆是硬柿子派,我是软柿子派
b*s
发帖数: 82482
98
其实,还是自己想要得最重要,不要顾忌别人说什么。

【在 m*******g 的大作中提到】
: 那个心理学叫做they gave themselves up to their belief...
: 话说以前中国人民生活也没有self的,到了年龄成家,到了年龄生孩子,别人买房子我
: 也要,别人有车我就买更大的。。。几乎很少考虑到自己真正要的是什么。。。

p***r
发帖数: 20570
99
花木兰也许是鲜卑人。

【在 b*s 的大作中提到】
: 韩也在我们大汉文化圈里面,不计较是不是韩国人啦。
m*******g
发帖数: 7050
100
嗯,你也那么认为?

【在 b*s 的大作中提到】
: 肯定是胡诹的。
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m*******g
发帖数: 7050
101
是的,那才叫有一个强大的自我

【在 b*s 的大作中提到】
: 其实,还是自己想要得最重要,不要顾忌别人说什么。
b*s
发帖数: 82482
102
说是鲜卑是白人?苻坚据说喜欢鲜卑男孩?

【在 p***r 的大作中提到】
: 花木兰也许是鲜卑人。
b*s
发帖数: 82482
103
我一向这么认为。

【在 m*******g 的大作中提到】
: 嗯,你也那么认为?
b*s
发帖数: 82482
104
在理。所谓特立独行是也。自我是最重要的,不能失去。

【在 m*******g 的大作中提到】
: 是的,那才叫有一个强大的自我
l*r
发帖数: 79569
105
恩,要翻案

【在 p***r 的大作中提到】
: 花木兰也许是鲜卑人。
p***r
发帖数: 20570
106
慕容家比较白,出了很多花样男青年。

【在 b*s 的大作中提到】
: 说是鲜卑是白人?苻坚据说喜欢鲜卑男孩?
b*s
发帖数: 82482
107
嗯,苻坚这个变态,呵呵。

【在 p***r 的大作中提到】
: 慕容家比较白,出了很多花样男青年。
p***r
发帖数: 20570
108
花样男青年其实变态也不老少,最有名的就是高家的。

【在 b*s 的大作中提到】
: 嗯,苻坚这个变态,呵呵。
b*s
发帖数: 82482
109
就是现在的男女通吃,呵呵。据说猴子里面也有,看来是自然现象。

【在 p***r 的大作中提到】
: 花样男青年其实变态也不老少,最有名的就是高家的。
x***n
发帖数: 10764
110
我猜你是学clinical psychology的,我的专业里面用得多的是社会心理学,本人学得
也是半吊子,一知半解的,所以只能在你面前班门弄斧一下。
我觉得金庸其实跟传统的中国小说很不一样,他喜欢描述自己的主人公的“成长”过程
,比如说射雕英雄传,就象是郭靖一个人的史诗,他的成长过程中,有很多
conflicting的作用力,慢慢的shape他的人格和心理状态。不过金庸当时的小说很多是
报纸连载,为了追求情节曲折抓人,所以重点在情节上,在人物刻画上还不够用心,经
常是发生了什么什么离奇的事,他回过头来解释为什么会这样,比如因为郭靖格外宅心
仁厚,反而发生了什么意想不到的事云云,我觉得说他自圆其说不为过。
传统的很多中国小说却喜欢描述片断,截取一段不长的时间,描写在这个片断里面的众
生相,寄托自己的理想和人生观,其实跟金庸还是很不同的。红楼梦的时间跨度应该是
很宏大的,不过里面对人物的年龄和前因后果还是没有很清晰地交代,有的时候是故意
作的烟幕,有的时候也是因为原稿不完整,所以里面的人物有时候会让人觉得突兀,不
过别忘了主人公都是18岁不到的少年,青春期有点古怪,正常的哈。

【在 m*******g 的大作中提到】
: 嗯嗯。
: 老外是不可能分析中国文学人物的,而中国人通常不喜欢用心理分析去理解文学人物。
: 所以,几乎没有什么人可以交流。碰到你太好了。
: 我觉得大部分西方文学的人物分析下来都是合理的,这也好理解,因为西方艺术文学崇
: 尚的就是人性人文。让我纠结的是,中国文学的大部分人物分析下来都是不合理的,但
: 是又是非常经典的存在着。。。比如林黛玉贾宝玉的charactor structure简直没有办
: 法分析;硬要说的话,只能说一个severe depression,另外一个bi-polar。。。

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a*****a
发帖数: 1810
111
他喜欢的是高家的一姐弟花.历史上算有名的八卦.

【在 p***r 的大作中提到】
: 花样男青年其实变态也不老少,最有名的就是高家的。
x***n
发帖数: 10764
112
我怎么觉得心理学上measurement这块已经很成熟了,现在用的方法相当fancy,有时候
我觉得简直是在买椟还珠了。

【在 w***s 的大作中提到】
: 你说的是统计取样上的漏洞
: 要再纠缠下去,这个还有测量学上的漏洞
: 我觉得心理测量是很深的学问,不过现在还在初期发展阶段

w***s
发帖数: 15642
113
我觉得fancy才是不成熟的表现,成熟的就会摒弃这些了。把数学模型引入社会科学是
个很危险的事情,统计学花了一百年才慢慢成熟的。。。

【在 x***n 的大作中提到】
: 我怎么觉得心理学上measurement这块已经很成熟了,现在用的方法相当fancy,有时候
: 我觉得简直是在买椟还珠了。

m*******g
发帖数: 7050
114
嗯,有道理!
想问问你对三国怎么看的?

【在 x***n 的大作中提到】
: 我猜你是学clinical psychology的,我的专业里面用得多的是社会心理学,本人学得
: 也是半吊子,一知半解的,所以只能在你面前班门弄斧一下。
: 我觉得金庸其实跟传统的中国小说很不一样,他喜欢描述自己的主人公的“成长”过程
: ,比如说射雕英雄传,就象是郭靖一个人的史诗,他的成长过程中,有很多
: conflicting的作用力,慢慢的shape他的人格和心理状态。不过金庸当时的小说很多是
: 报纸连载,为了追求情节曲折抓人,所以重点在情节上,在人物刻画上还不够用心,经
: 常是发生了什么什么离奇的事,他回过头来解释为什么会这样,比如因为郭靖格外宅心
: 仁厚,反而发生了什么意想不到的事云云,我觉得说他自圆其说不为过。
: 传统的很多中国小说却喜欢描述片断,截取一段不长的时间,描写在这个片断里面的众
: 生相,寄托自己的理想和人生观,其实跟金庸还是很不同的。红楼梦的时间跨度应该是

m**e
发帖数: 27062
115
所以金庸的书很儿童文学

【在 x***n 的大作中提到】
: 我怎么觉得心理学上measurement这块已经很成熟了,现在用的方法相当fancy,有时候
: 我觉得简直是在买椟还珠了。

x***n
发帖数: 10764
116
也许真是这么回事,反正我觉得现在已经搞得本末倒置了。

【在 w***s 的大作中提到】
: 我觉得fancy才是不成熟的表现,成熟的就会摒弃这些了。把数学模型引入社会科学是
: 个很危险的事情,统计学花了一百年才慢慢成熟的。。。

x***n
发帖数: 10764
117
对啊,不是说武侠小说是成年人的童话嘛,我觉得他很多小说简直就是丑小鸭传。

【在 m**e 的大作中提到】
: 所以金庸的书很儿童文学
m**e
发帖数: 27062
118
我记得当时因为HP流行,大家(外国人)念完不过瘾又开始复习lord of the ring的时候
忘了是实验室谁说的,说欧美人的LOTR就跟东南亚的金庸小说一个地位
从小念到大,在大家心目中地位不能撼动

【在 x***n 的大作中提到】
: 对啊,不是说武侠小说是成年人的童话嘛,我觉得他很多小说简直就是丑小鸭传。
a****s
发帖数: 8624
119
我多年前的英语老师也是这么说的

时候

【在 m**e 的大作中提到】
: 我记得当时因为HP流行,大家(外国人)念完不过瘾又开始复习lord of the ring的时候
: 忘了是实验室谁说的,说欧美人的LOTR就跟东南亚的金庸小说一个地位
: 从小念到大,在大家心目中地位不能撼动

m**e
发帖数: 27062
120
我现在就纳闷了,哪个人学贯中西的说出这种话来

【在 a****s 的大作中提到】
: 我多年前的英语老师也是这么说的
:
: 时候

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哈哈,版面搬家了请大家推荐文学网站,谢谢
可怜的匹诺曹韩寒到底什么水平啊
Re: 我来逛逛版 (转载)大家平时玩十么电脑游戏?
x***n
发帖数: 10764
121
80后的英文老师呗。

【在 m**e 的大作中提到】
: 我现在就纳闷了,哪个人学贯中西的说出这种话来
x***n
发帖数: 10764
122
我倒是写了一篇和三国有关的小东西,不过我知道的心理学跟你了解的肯定很不同,要
不我另开个帖子贴出来?

【在 m*******g 的大作中提到】
: 嗯,有道理!
: 想问问你对三国怎么看的?

r********r
发帖数: 11248
123
要的
---猫女

【在 x***n 的大作中提到】
: 我倒是写了一篇和三国有关的小东西,不过我知道的心理学跟你了解的肯定很不同,要
: 不我另开个帖子贴出来?

m*******g
发帖数: 7050
124
当时我跟一个心理学家讨论过这个问题,他说,如果从心理学角度分析不通一个人物的
个性和动机,那么那个人物就根本没塑造好。
但是中国文学里面的人物为什么又那么经典?我不理解啊不理解。。。比如痴情说杨过
,忠厚说郭靖,或许你说的对,他们只是我们当作童话来记住的人物

【在 m**e 的大作中提到】
: 所以金庸的书很儿童文学
m**e
发帖数: 27062
125
the problem is i thought i heard this from my labmates who are non-chinese..
..
so it's possible that it's all in my imagination
i either heard it from LD or i made it up myself

【在 x***n 的大作中提到】
: 80后的英文老师呗。
m*******g
发帖数: 7050
126
re

【在 r********r 的大作中提到】
: 要的
: ---猫女

r********r
发帖数: 11248
127
心理雪茄又不是文学家
人物有没写好
他有神马发言权噢
符合人物心理
只能说合乎情理
艺术的衡量标准可不是是否符合情理

【在 m*******g 的大作中提到】
: 当时我跟一个心理学家讨论过这个问题,他说,如果从心理学角度分析不通一个人物的
: 个性和动机,那么那个人物就根本没塑造好。
: 但是中国文学里面的人物为什么又那么经典?我不理解啊不理解。。。比如痴情说杨过
: ,忠厚说郭靖,或许你说的对,他们只是我们当作童话来记住的人物

m**e
发帖数: 27062
128
it's not fairy tale or folk tale, it's one category of children's literature
where the readers grow with the characters through adventures.

【在 m*******g 的大作中提到】
: 当时我跟一个心理学家讨论过这个问题,他说,如果从心理学角度分析不通一个人物的
: 个性和动机,那么那个人物就根本没塑造好。
: 但是中国文学里面的人物为什么又那么经典?我不理解啊不理解。。。比如痴情说杨过
: ,忠厚说郭靖,或许你说的对,他们只是我们当作童话来记住的人物

r********r
发帖数: 11248
129
我觉得心理学如果真要搞出点名堂,除非能够彻底把人研究透了
可是从生物的角度看,把人研究透,估计几百年之后看有可能不
如果不能从生物原理上解释人的思想(这个可以有精准的数学模型)
就只能用所谓的统计方法
统计,基本上是一门伪科学,因为其对个体之无意义

literature

【在 m**e 的大作中提到】
: it's not fairy tale or folk tale, it's one category of children's literature
: where the readers grow with the characters through adventures.

b*s
发帖数: 82482
130
Then you start to question your own sanity: are my memories real? Would they
be implanted ? Who am I? Am I human? Cylon? Replicant? Then you fall to
solipsism, then, insanity ensures, ...

..

【在 m**e 的大作中提到】
: the problem is i thought i heard this from my labmates who are non-chinese..
: ..
: so it's possible that it's all in my imagination
: i either heard it from LD or i made it up myself

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m*******g
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131
怎么说呢,可能是我表达不当,他的意思是经典文学人物从心理学分析都是非常合理的
。我粗略的尝试了一下,觉得的确如此

【在 r********r 的大作中提到】
: 心理雪茄又不是文学家
: 人物有没写好
: 他有神马发言权噢
: 符合人物心理
: 只能说合乎情理
: 艺术的衡量标准可不是是否符合情理

m**e
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132
dunno about psychology, i was simply replying to her last sentence...

【在 r********r 的大作中提到】
: 我觉得心理学如果真要搞出点名堂,除非能够彻底把人研究透了
: 可是从生物的角度看,把人研究透,估计几百年之后看有可能不
: 如果不能从生物原理上解释人的思想(这个可以有精准的数学模型)
: 就只能用所谓的统计方法
: 统计,基本上是一门伪科学,因为其对个体之无意义
:
: literature

m**e
发帖数: 27062
133
......

they

【在 b*s 的大作中提到】
: Then you start to question your own sanity: are my memories real? Would they
: be implanted ? Who am I? Am I human? Cylon? Replicant? Then you fall to
: solipsism, then, insanity ensures, ...
:
: ..

r********r
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134
这句话应该是对的,如果不对,也不是经典文学的问题,而是心理学的问题
哈哈

【在 m*******g 的大作中提到】
: 怎么说呢,可能是我表达不当,他的意思是经典文学人物从心理学分析都是非常合理的
: 。我粗略的尝试了一下,觉得的确如此

X***y
发帖数: 3947
135
咱不能以今衡古、以外量中吧。您前面说了心理学是个哲学分支,中国的哲学本来就和
西方的不一码事儿。我看玄学多过哲学。
而且中国文学人物很多是大家期待的极致榜样,鲜有现实主义描写吧.

【在 m*******g 的大作中提到】
: 当时我跟一个心理学家讨论过这个问题,他说,如果从心理学角度分析不通一个人物的
: 个性和动机,那么那个人物就根本没塑造好。
: 但是中国文学里面的人物为什么又那么经典?我不理解啊不理解。。。比如痴情说杨过
: ,忠厚说郭靖,或许你说的对,他们只是我们当作童话来记住的人物

w***s
发帖数: 15642
136
来自同一土壤阿
东土风物不同,大概不能这么说吧

【在 m*******g 的大作中提到】
: 怎么说呢,可能是我表达不当,他的意思是经典文学人物从心理学分析都是非常合理的
: 。我粗略的尝试了一下,觉得的确如此

m*******g
发帖数: 7050
137
我也这么觉得,可能是审美不同吧。。。

【在 X***y 的大作中提到】
: 咱不能以今衡古、以外量中吧。您前面说了心理学是个哲学分支,中国的哲学本来就和
: 西方的不一码事儿。我看玄学多过哲学。
: 而且中国文学人物很多是大家期待的极致榜样,鲜有现实主义描写吧.

m*******g
发帖数: 7050
138
你想要我分析哪个人物呢?
说实话,几个女性人物都是不真实的,她们大多是从一个封闭的环境中出来,然后就转
角遇上爱情啦。试想,一个从来没出过门的人,会在一个嘈杂的环境中那么落落大方吗
?还会特有安全感的去爱上一个人吗?
基本上,单亲或者没有父母长大的孩子,性格上都会有些缺陷的。(没有要攻击任何人的意思,只是说一个弗洛伊德的理论而已)
l****i
发帖数: 20439
139
这个基本上属于扯淡
就跟那美国电影里似的 长大干坏事儿的人 小时候一定被性侵过
这就像做好一个个套子,甭管合不合是,使劲把人往里面套就是

人的意思,只是说一个弗洛伊德的理论而已)

【在 m*******g 的大作中提到】
: 你想要我分析哪个人物呢?
: 说实话,几个女性人物都是不真实的,她们大多是从一个封闭的环境中出来,然后就转
: 角遇上爱情啦。试想,一个从来没出过门的人,会在一个嘈杂的环境中那么落落大方吗
: ?还会特有安全感的去爱上一个人吗?
: 基本上,单亲或者没有父母长大的孩子,性格上都会有些缺陷的。(没有要攻击任何人的意思,只是说一个弗洛伊德的理论而已)

s***n
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140

我首先想到的竟是Gabby

这个基本上属于扯淡
就跟那美国电影里似的 长大干坏事儿的人 小时候一定被性侵过
这就像做好一个个套子,甭管合不合是,使劲把人往里面套就是
人的意思,只是说一个弗洛伊德的理论而已)

【在 l****i 的大作中提到】
: 这个基本上属于扯淡
: 就跟那美国电影里似的 长大干坏事儿的人 小时候一定被性侵过
: 这就像做好一个个套子,甭管合不合是,使劲把人往里面套就是
:
: 人的意思,只是说一个弗洛伊德的理论而已)

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m*******g
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141
你不能倒推啊,不能看结果推原因,而是要看到过程,再看结果是不是合理。

【在 l****i 的大作中提到】
: 这个基本上属于扯淡
: 就跟那美国电影里似的 长大干坏事儿的人 小时候一定被性侵过
: 这就像做好一个个套子,甭管合不合是,使劲把人往里面套就是
:
: 人的意思,只是说一个弗洛伊德的理论而已)

m*******g
发帖数: 7050
142
哈,别那么客气。
你说个人物吧,我看看我是不是能分析。
w***s
发帖数: 15642
143
我想看郭襄,可以么?

【在 m*******g 的大作中提到】
: 哈,别那么客气。
: 你说个人物吧,我看看我是不是能分析。

m*******g
发帖数: 7050
144
她是不是爱上了杨过然后纵身跳崖,后来开创峨嵋派的?

【在 w***s 的大作中提到】
: 我想看郭襄,可以么?
w***s
发帖数: 15642
145
爱上了,不过跳崖的是杨过。开创峨嵋派是对的
我就随便想了一个,还是请你写你熟悉的吧:)

【在 m*******g 的大作中提到】
: 她是不是爱上了杨过然后纵身跳崖,后来开创峨嵋派的?
m*******g
发帖数: 7050
146
黄蓉有点不合理,她长大的环境没有接触过什么人,爹又是一个古怪的人,她不可能对人那么了解,做到精灵无比,面面周全。

【在 w***s 的大作中提到】
: 爱上了,不过跳崖的是杨过。开创峨嵋派是对的
: 我就随便想了一个,还是请你写你熟悉的吧:)

w***s
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147
也对阿,她这个精灵好像有点天生的。不过她不是那种很会来事儿的姑娘,熟通人情世
故那种。她好像就特别用心对过洪七公吧,那个有点女儿哄爹的意思。那还有没有你觉
得不合理的女性呢?小龙女?

对人那么了解,做到精灵无比,面面周全。

【在 m*******g 的大作中提到】
: 黄蓉有点不合理,她长大的环境没有接触过什么人,爹又是一个古怪的人,她不可能对人那么了解,做到精灵无比,面面周全。
b*s
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148
然后就有了灭绝师太?

【在 m*******g 的大作中提到】
: 她是不是爱上了杨过然后纵身跳崖,后来开创峨嵋派的?
m*******g
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149
小龙女倒是蛮合理的,她在封闭的环境中长大,不会跟人相处,难得遇到一个男的,就
觉得一辈子都是他的人了。
黄蓉,再天生,你一辈子没有见过几个人,不可能出门就篼的转的。斗欧阳锋的侄子,骗梅超风,一眼看出穆念慈爱上杨康...how?
她长大的时候只有爹和一个聋哑管家,即使天性顽劣,也不会拿捏住人和人之间的interaction,因为她根本没有经历过。

【在 w***s 的大作中提到】
: 也对阿,她这个精灵好像有点天生的。不过她不是那种很会来事儿的姑娘,熟通人情世
: 故那种。她好像就特别用心对过洪七公吧,那个有点女儿哄爹的意思。那还有没有你觉
: 得不合理的女性呢?小龙女?
:
: 对人那么了解,做到精灵无比,面面周全。

w***s
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150
然后她被张无忌救了一命,就自杀了
其实她被救命那个地方,动量明显不守恒

【在 b*s 的大作中提到】
: 然后就有了灭绝师太?
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哈哈,版面搬家了请大家推荐文学网站,谢谢
w***s
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151
她是不是扮成乞丐逗郭靖之前已经出来很久了?桃花岛还有好多别的人哪,周伯通什么的

,骗梅超风,一眼看出穆念慈爱上杨康...how?
interaction,因为她根本没有经历过。

【在 m*******g 的大作中提到】
: 小龙女倒是蛮合理的,她在封闭的环境中长大,不会跟人相处,难得遇到一个男的,就
: 觉得一辈子都是他的人了。
: 黄蓉,再天生,你一辈子没有见过几个人,不可能出门就篼的转的。斗欧阳锋的侄子,骗梅超风,一眼看出穆念慈爱上杨康...how?
: 她长大的时候只有爹和一个聋哑管家,即使天性顽劣,也不会拿捏住人和人之间的interaction,因为她根本没有经历过。

m*******g
发帖数: 7050
152
每个人出国都有culture shock吧,她是完全进入一个陌生环境,而且没有经验(混很
久不等于有经验,因为没有人教她, she has no way to learn),怎么可能在后来的
多次行走江湖中揣摩每个人,然后用机智战胜他们?反正我觉得把这么个人物拿出武侠小说,放进任何一部现实小说中,都不会让人信服的。
不过我还是很喜欢她,还是很喜欢射雕,and 金庸。

么的

【在 w***s 的大作中提到】
: 她是不是扮成乞丐逗郭靖之前已经出来很久了?桃花岛还有好多别的人哪,周伯通什么的
:
: ,骗梅超风,一眼看出穆念慈爱上杨康...how?
: interaction,因为她根本没有经历过。

C******t
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153
这个还是有几分道理的。比如从小没在父母身边长大的孩子,回到父母身边,不一定叛
逆,但是跟父母总有点“隔”,说亲不亲,说远不远。很多都是这样的。

【在 l****i 的大作中提到】
: 这个基本上属于扯淡
: 就跟那美国电影里似的 长大干坏事儿的人 小时候一定被性侵过
: 这就像做好一个个套子,甭管合不合是,使劲把人往里面套就是
:
: 人的意思,只是说一个弗洛伊德的理论而已)

b*s
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154
一个故事分析得这么深刻?难道最后还要心理分析孙悟空和猪八戒不成?

【在 m*******g 的大作中提到】
: 每个人出国都有culture shock吧,她是完全进入一个陌生环境,而且没有经验(混很
: 久不等于有经验,因为没有人教她, she has no way to learn),怎么可能在后来的
: 多次行走江湖中揣摩每个人,然后用机智战胜他们?反正我觉得把这么个人物拿出武侠小说,放进任何一部现实小说中,都不会让人信服的。
: 不过我还是很喜欢她,还是很喜欢射雕,and 金庸。
:
: 么的

m*******g
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155
不是啊,我开始不就说了吗,中国文学人物很经典但是不能分析,因为分析起来会很滑稽

【在 b*s 的大作中提到】
: 一个故事分析得这么深刻?难道最后还要心理分析孙悟空和猪八戒不成?
s**********n
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156
再求,为什么水浒符合心理分析呢?
zkss?XD

侠小说,放进任何一部现实小说中,都不会让人信服的。

【在 m*******g 的大作中提到】
: 每个人出国都有culture shock吧,她是完全进入一个陌生环境,而且没有经验(混很
: 久不等于有经验,因为没有人教她, she has no way to learn),怎么可能在后来的
: 多次行走江湖中揣摩每个人,然后用机智战胜他们?反正我觉得把这么个人物拿出武侠小说,放进任何一部现实小说中,都不会让人信服的。
: 不过我还是很喜欢她,还是很喜欢射雕,and 金庸。
:
: 么的

m*******g
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157
人物性格和动机比较合理

【在 s**********n 的大作中提到】
: 再求,为什么水浒符合心理分析呢?
: zkss?XD
:
: 侠小说,放进任何一部现实小说中,都不会让人信服的。

b*********k
发帖数: 35031
158
儿童文学就儿童文学
不好么不好么不好么?!哈哈哈

【在 m**e 的大作中提到】
: 所以金庸的书很儿童文学
X***y
发帖数: 3947
159
说审美不同也可以。其实还是哲学的不同。具体说方法论就不一样。对语言的逻辑功能
认识更是大相径庭。
中国传统上对文字传播的和教育方法都存在一个对“玄”的崇拜。所谓哲人名著都是东
一笤帚西一棒子的日记、语录。然后后人一本名著,多人各表。最后还通常都是上台当
政的那本解释得以永留传了。
我觉得说中国存在哲学也就道家还算靠谱。儒家基本就是一政治文化工具。脱离不了人
眼目前儿的那点儿事。道家还算有点超然追求。思考下宇宙本体之类的问题。在德之上
加了个道。
说中西方哲学最大的差异,我觉得就是对语言功能的认识。道家最有名的说法——《道
德经》开篇立言:道可道,非常道。 尼玛,一张五千年的空头支票隆重开出了。绝对
横扫一切全无敌的气势。名家们随便说句话,怎么解释都行了。
三国时期开始流行的“玄学”号称融合儒道两家,其实是以道为主。“玄学”很直白地
以“得意忘言”为方法。强调在论证问题时注意把握义理,反对执著言 、象 ,提出“
得意忘言”、“寄言出意”的方法。 这方法对中国文学、艺术的影响基本上是统治性
的。没法言传的东西就更甭提量化分析了。
西方艺术早期也有不少神话啥的挺玄的,不知道能否用他们的心理学分析下耶稣为什么
非要钉在一加号上。难道真实因为他研究数学失败吗?
后来的现实主义都是强调以典型人物折射群体特征,这和他们的科学民主发展程度是同
步的。中国的文学作品从哲学角度说,都是唯心主义作者托物言志的产物。受气被贬的
作者尤其没逻辑可寻。搁谁被宫之后也不能忒理智地叙事是不?

【在 m*******g 的大作中提到】
: 我也这么觉得,可能是审美不同吧。。。
m*******g
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160


【在 X***y 的大作中提到】
: 说审美不同也可以。其实还是哲学的不同。具体说方法论就不一样。对语言的逻辑功能
: 认识更是大相径庭。
: 中国传统上对文字传播的和教育方法都存在一个对“玄”的崇拜。所谓哲人名著都是东
: 一笤帚西一棒子的日记、语录。然后后人一本名著,多人各表。最后还通常都是上台当
: 政的那本解释得以永留传了。
: 我觉得说中国存在哲学也就道家还算靠谱。儒家基本就是一政治文化工具。脱离不了人
: 眼目前儿的那点儿事。道家还算有点超然追求。思考下宇宙本体之类的问题。在德之上
: 加了个道。
: 说中西方哲学最大的差异,我觉得就是对语言功能的认识。道家最有名的说法——《道
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r********r
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161
这是牛顿的问题,不是金庸的问题,哈哈

【在 w***s 的大作中提到】
: 然后她被张无忌救了一命,就自杀了
: 其实她被救命那个地方,动量明显不守恒

r********r
发帖数: 11248
162
然后就有了北美一众单身女博士

【在 b*s 的大作中提到】
: 然后就有了灭绝师太?
j******n
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163

治本暂时还不能够
国内从各角度如基因,脑结构,中医放了几亿的科研基金了
按照某些诊断标准,象北上广这些地方10~30%的人可以算抑郁

【在 p***r 的大作中提到】
: 我以前时常和她辩论一些话题。比如心理学上认为只要没有症状就算治好了。不少抑郁
: 症患者信了宗教之后,就没什么抑郁症状了,我就特不满意,觉得这是治标,不治本。
: 现在的倾向也确实,很多都是治标,比如长期服药来减轻抑郁症状什么的。

p***r
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164
这么复杂的系统,以现在的物理知识和数学工具,我看是根本搞不清楚,里面也会有大
量的不确定性,混沌效应什么的。别说脑子,DNA,细胞这些很多问题也都没从基理上
搞清楚呢。DNA就动不动上百万的原子数量。

【在 j******n 的大作中提到】
:
: 治本暂时还不能够
: 国内从各角度如基因,脑结构,中医放了几亿的科研基金了
: 按照某些诊断标准,象北上广这些地方10~30%的人可以算抑郁

j******n
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165
所以宗教虽然治标,但确实能延长生命改善生活质量,对抑郁者来说不失为药物之外的一
个辅助
从生物角度来说,没有什么个体是生来要有自杀冲动的,但有些人,包括名人,接受很好的
抑郁治疗,但突然还是自杀了,有那么个临界点很难预测和干预
很多人的心理变态是生活环境和方式的负面影响,比如我们这个版的人80%以上有检查
email强迫症,哪怕最不可能有email的那天,都要收若干次,万一有人来信呢?

【在 p***r 的大作中提到】
: 这么复杂的系统,以现在的物理知识和数学工具,我看是根本搞不清楚,里面也会有大
: 量的不确定性,混沌效应什么的。别说脑子,DNA,细胞这些很多问题也都没从基理上
: 搞清楚呢。DNA就动不动上百万的原子数量。

p***r
发帖数: 20570
166
我一直觉得抑郁对于每个人都是不同的,只有找到抑郁的原因,才有可能从根本上治疗
。这其实不需要对微观世界有明确的认识。中国老话那句心病还要心药医我一直挺同意
的。

【在 j******n 的大作中提到】
: 所以宗教虽然治标,但确实能延长生命改善生活质量,对抑郁者来说不失为药物之外的一
: 个辅助
: 从生物角度来说,没有什么个体是生来要有自杀冲动的,但有些人,包括名人,接受很好的
: 抑郁治疗,但突然还是自杀了,有那么个临界点很难预测和干预
: 很多人的心理变态是生活环境和方式的负面影响,比如我们这个版的人80%以上有检查
: email强迫症,哪怕最不可能有email的那天,都要收若干次,万一有人来信呢?

j******n
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167
也没那么简单
比如产后抑郁,基本过段时间都能恢复,但有些人会伴随一辈子,不管怎样,程度比较轻
但亲人特别是爱人故去引起的抑郁,在某些人会表现得致命,失去了某个人,他/她自己也
没法活了,因为无法替代,这个古今中外的文学人物里出现频率不要太高,贾二哥虽然有
还算不错的宝姐姐替代,但魂不在了,呆了,宁可去做和尚了,罗密欧/朱丽叶那就没那么
幸运

【在 p***r 的大作中提到】
: 我一直觉得抑郁对于每个人都是不同的,只有找到抑郁的原因,才有可能从根本上治疗
: 。这其实不需要对微观世界有明确的认识。中国老话那句心病还要心药医我一直挺同意
: 的。

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