x***n
发帖数: 10764 | 1 很有野心的打算写一个系列，这是开头第一章，欢迎各位多给批评建议，批评时恳请注
意措辞委婉温柔，我的小心肝最近很脆弱：）谢谢！
*****************************************************
人来疯想必我们都不陌生。家里来了客人，孩子们突然像变了个人，原本很乖的非要闯
点祸，原本很皮的突然变得低眉顺眼，大人们心知肚明，这都是做给客人看的。孩子们
就是那么率真简单，谁在乎客人看到的是什么，闯祸也好，低眉顺眼也好，只要看到他
们了就好。客人们一走，孩子们又恢复了常态，皮的皮，乖的乖，就跟客人们来之前一
样。
也许我们并不清楚为什么会有人来疯。但是即使没有孩子，因为我们曾经当过孩子，人
来疯这件事儿对我们来说一定不陌生，不过我要是说成年人，包括职场上冷静的，从容
的，明事理，懂厉害，逻辑清晰，头脑清醒的各位白（领）骨（干）精（英），也会发
人来疯，这话一定不招人喜欢。
有人会说，我都这把年纪了，不会那么孩子气；有人会说，我5岁那年就不发人来疯了
，因为知道那不是聪明人做的事儿；比较不客气的人会说，你才人来疯，你们全家都人
来疯。好吧，要是我说，西方管理学的发展历程中，最重要的转折来自一场人来疯，你
会不会感觉好一点？
从把人当做机器，一切以效率为重，到把人当作人，一切以人为重，是西方管理学发展
的最清晰的一条脉络。人就是人，不是机器，也不是机器人，听起来仿佛“人是人的妈
，妖是妖的妈”那么简单的道理，严谨的管理学者却经历了漫长曲折的过程才得到确证
。来之不易，失之必难，把人和机器区别开来，承认人性的复杂和非理性，并在此基础
上构建出来的浩瀚的管理行为学理论，近一个世纪来，在组织策略，人力资源，市场营
销，各个与企业利润效益息息相关的方面，兴盛不衰。
在这个从机器到人的艰难曲折的认知过程中，具有转折意义的事件是发生在上个世纪二
三十年代，芝加哥郊外的西部电力公司（West Electric）的霍桑实验。既然说到转折
，有必要回顾一下在此之前管理学的状况。
二十一世纪初，人们还陶醉在机械和自动化为他们创造的前所未有的财富中，那个时候
风光无限的是被后人称为科学管理之父的泰勒（Frederick Winslow Taylor）。泰勒这
个人非常可爱，想象一下，一个机械工程师，凭着对效率的执著热爱，把自己生生整成
了一代管理学大师，想不可爱都很难。
在泰勒的科学管理理论中，管理者和被管理者必须严格区分开来，管理者制定工作规则
，越标准越好，越严谨越好，严谨到一分钟铲几次土，每次铲多少土，直几次腰，擦几
次汗，喘几口气，喝几口水；被管理者严格执行工作规则，别的事不用操心，不要求理
解“为什么要这么做”，知其然不知其所以然，在泰勒的理念里，是美德，不是缺陷。
孟子说，“劳心者治人，劳力者治于人”。泰勒把劳心者和劳力者的区别进一步系统化
了，试图打造一个秩序井然，高效的完美世界。在这个世界里，工人跟机器的差别不大
，都是按程序工作，只不过人的成本是工资，机器的成本是制造和维护。更美妙的是，
理想中，这是一个劳心者和劳力者都会很愉快的结构，因为效率提高了，更短时间内有
更多产出，工人们的收入就高了，并且再也不用操心问，“为什么”，何乐而不为？毕
竟，“鸟为食亡，人为财死”，这道理不会有错的。 |
x***n
发帖数: 10764 | 2 这样一个钢铁般耀眼平整的世界，不要说对泰勒以及他同时代的人，就是在今天，也不
乏拥趸者。
不夸张的说，从现代起，“人治”就是中国上上下下最大的一个靶子，几乎对一切弊病
：医院里的队排得太长，孩子上学太难，超市里的蔬菜太贵，公共汽车太拥挤，牢骚发
完，追本溯源，中国人找到的问题根源经常是“中国是个人治的国家”。泰勒式的严格
如计算机程序，细致如发丝的规则，或者中国人所谓的“法”，似乎是解决一切问题的
根本。
在这样的大环境下，不难解释霍桑实验的初衷。跟当时几乎所有的工业管理试验一样，
霍桑实验最初的着眼点是生产效率。研究者遵循泰勒的科学管理传统，对工作环境和规
则作“微调”，观察哪一种条件下工人生产效率最高。
其中有一项实验是照明环境：研究者调整车间的明暗程度，然后统计工作效率的变化。
然而研究者失望的发现，不管怎么调整照明，工人们的效率明显比平时高，似乎表示照
明和工作效率没有任何关系。
无法通过实验证实预想的假设，对研究者来说不是个好消息，但当他们沮丧的结束这一
项试验后，车间跟踪数据却表明，工人们的效率又回落到试验前的水平了。
工人们的效率如过山车般的起起落落，无疑给偃旗息鼓的研究者打了一支强心针，但是
这个有趣的发现到底说明什么呢？照明在这项实验里早已是失败的参数，其他参数没有
明显的变化，但是，等一等，有一个参数就是，在实验过程中，参与试验的工人知道自
己象实验室的小白鼠一样，一举一动都在被别人注视，观察，研究，而实验结束后，工
人们清楚，这样的关注也就没有了。所以说，这个实验里面，最关键的因素不是照明，
而是来自研究者对工人们的关注。
对的，恭喜你，你答对了，其实简单的说，霍桑实验的结果不过告诉我们，参与试验的
工人就象我们家里的孩子一样，发了一场人来疯。
霍桑实验对组织管理学的影响是空前的，照明实验预料之外的结果，不啻于对当时沉迷
于科学管理的学者们的当头一棒，提醒他们一个简单基本而又经常被忽略的事实 ：人
不是机器。
和机器不同，工作对于工人们的含义远不止投入产出这么简单。对机器而言，也许具有
决定意义的是拧一下螺丝，调整一下程序，重新组合一下流水线，而对操纵机器的工人
而言，远不止那么简单，或者说，远没有那么复杂，有的时候工人们需要的不过是来自
管理者的关注，尊重，甚至更简单，把他们还原成有思想有情感的人，而不是流水线上
的一个环节。
在此之后，学术界的学者们，工业界的管理者，顾问，都对霍桑实验进行过很多不同的
诠释，但是几乎都同意，关注，这么一个简单的因素，可以对人的工作行为和态度起到
决定性的改变，而霍桑效应，也自此被用来概括描述所有因他人的关注带来的行为上的
变化和调整。 |
x***n
发帖数: 10764 | 3 有意思的是，当西方越来越把组织里的人还原成人 -- 非理性，不够高效，不够冷静，
孩子气，给三分颜色就开染坊的人，中国社会在引入现代西方经济学后，开始无限强调
对个人对经济利益的理性追求。
成本利润分析，小到个人家庭，大到组织乃至整个社会，成了解释一切问题，尤其是经
济问题的利器。与此同时，“市场”成为了超级理性的现代中国人的新宠，一切关系，
一切利害，一切因果，好像都可以简化成一目了然的买卖关系，完全忘却了中国人或许
是这个世界上对人性有最早并最深刻的思索的民族，而中国历史上有多少轶事，简直就
是霍桑效应活生生的演绎。
“三顾茅庐”是三国里我最喜欢的一个故事，不仅因为它曲折动人，还因为它跟霍桑实
验一样，提醒我们人不只是单纯受利益驱使的理性动物，在我们的行为和决策当中，除
了权衡利弊，核算收支，还有浓厚温暖的人情。
张爱玲认为诸葛亮的人生故事简直悲凉，作为“古今中外罕见的一个完人”，居然为了
“先帝爷的那么一点知己之恩，便舍命忘身的替阿斗争天下”。我倒认为，这正是这个
故事的动人美好之处。
如果没有那一点悲凉的非理性，诸葛亮的一生会怎么样呢？以他“前知五百年，后知五
百年”的高智商，衣食无忧是一定的。哪怕只是务农， 因为“上知天文下知地利”，
种地一定比世人都种得好，那一定是最高效，最合理，低收入高产出。再加上因为是文
墨人，一定少不了风雅的朋友，所以肯定也不会寂寞，老了必定也能子孙绕膝，安享晚
年。这样的一生，大概才是陶渊明想过而过不上的田园生活吧。
可是就算抛开身后名不谈，《出师表》里再也没有“臣本布衣，躬耕于南阳，苟全性命
于乱世，不求闻达于诸侯。先帝不以臣卑鄙，猥自枉屈，三顾臣于草庐之中，咨臣以当
世之事，由是感激，遂许先帝以驱驰”这样的来龙去脉，将变得多么乏味。而这样一个
高度理性的诸葛亮，是不是有点像穿越回去的智能电脑呢？被人情所打动，铭记知己之
恩，放弃得失的计较，正是这个故事里的诸葛亮的可爱之处，用美剧里面流行的台词来
说，“It does not make him less perfect, it makes him more human being”。
更重要的是，这样一个关于人情的故事，发生在一个亘古第一理性的人身上。诸葛亮是
个什么样的人？他不是才子，不是诗人，他是古今第一策略家（如果真有这么一个职业
的话），政治家，治国平天下的人，运筹帷幄，能够不战而屈人之兵。这样一个人，在
他答应刘备愿效犬马之劳的时候，未必没有预见到自己接下来的一生，会有什么样的奔
波，算计，辛劳，寂寞，会有多少吃力不讨好，被辜负的时候，而即使如此，他还是允
许自己被别人的真诚，尊重和倾慕打动，作出一个违背理性的决定，从此改变自己，改
变历史。
好吧，我承认，故事是故事，历史是历史，但是这样的故事，流传至今，人们对故事里
面的诸葛亮的爱戴，大概不只是因为他“神机妙算”的超自然能力，一定还有不少源自
他的温暖，重承诺，和那么一点点“人来疯”式的天真吧。
我们中国人耳熟能详的“士为知己者死”，看起来着实荒谬。知己怎么折现？能值几个
钱？会不会升值？是不是泡沫？好吧，其实古代的人不懂长线短线，不懂股票，不懂除
了青菜可以炒来吃房子也可以炒，但是就因为是彼此相知，不惜陪上自己的性命，投入
产出似乎太不成比例了。
夸张？也许。荒谬？未必然。试问超级理性的现代人们，你们何以要为和自己一毛钱关
系都没有的某国球队呐喊助威呢？即使不是某国球队，而是本国本省本城球队，喊破喉
咙的你们，收益几何呢？当你们只在电视上看过的明星，向你们抛来媚眼的时候，你们
为什么要快乐得晕过去呢？他们的媚眼能折现吗？能值几个钱？会不会升值？是不是泡
沫？
再设想，假如有人不辞辛苦不厌其烦的来劝你，说服你，恳求你，因为离了你他的公司
就活不下去，有了你他就有了未来，你会不会有一点点飘飘然，怦然心动，脑海里会不
会闪过“知遇之恩”这个美妙的成语？
中国人太早精通人情的奥秘，同时也一直没有办法摆脱人治的弊病。西方经济学理论的
引入，让举国上下茅塞顿开, 自认为彻底了解人的精明自私。但当我们全面被市场机制
折服的同时, 我们是否忘掉了其实我们和我们周围的人，有的时候比我们想象当中还要
天真。
也许，即使是这个世界上最理性的中国人，在我们心底，还是像霍桑实验里面的工人一
样，在现代社会冷漠枯燥的钢铁丛林中，在单调反复的流水作业里，期待着一点点来自
于他人的关注和温暖。也许，套用李安的话说，“每个人心里都有一曲隆中对”。 |
b*s
发帖数: 82482 | 4 看到这里，我忍不住要推荐一个podcast:
Cosmic habituation
http://www.radiolab.org/blogs/radiolab-blog/2011/may/03/cosmic-
测不准原理也好，人来疯也好，听听这个故事都会有些启发
当然，也有一篇Nature Article:
http://www.nature.com/news/2011/110223/full/470437a.html
【在 x***n 的大作中提到】
: 这样一个钢铁般耀眼平整的世界，不要说对泰勒以及他同时代的人，就是在今天，也不
: 乏拥趸者。
: 不夸张的说，从现代起，“人治”就是中国上上下下最大的一个靶子，几乎对一切弊病
: ：医院里的队排得太长，孩子上学太难，超市里的蔬菜太贵，公共汽车太拥挤，牢骚发
: 完，追本溯源，中国人找到的问题根源经常是“中国是个人治的国家”。泰勒式的严格
: 如计算机程序，细致如发丝的规则，或者中国人所谓的“法”，似乎是解决一切问题的
: 根本。
: 在这样的大环境下，不难解释霍桑实验的初衷。跟当时几乎所有的工业管理试验一样，
: 霍桑实验最初的着眼点是生产效率。研究者遵循泰勒的科学管理传统，对工作环境和规
: 则作“微调”，观察哪一种条件下工人生产效率最高。
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x***n
发帖数: 10764 | 5 谢谢推荐，这个很有意思，等我细细听/看过，再和你讨论。 |
w***s
发帖数: 15642 | 6 有意思，霍桑效应很有名啊，看别人提过，但是没有你讲得这么详细。
实验细节确实让我想起测不准原理。刘慈欣写的《球形闪电》里把这个概念浪漫地发挥
了一下，认为那些逝去的人们仍以某种概率存在于我们身边，当我们精神恍惚，变成弱
观察者的时候，他们就可能出现在我们身边。
按照大刘的这个逻辑思考霍桑的实验，当管理者变成强观察者的时候，工人们表现出最
稳定态，也就是最为安全的勤勉工作的状态。呵呵，当强观察者消失，工人们就恢复到
自由态了。。。我觉得这跟士为知己死还是有点区别的，呵呵。
继续发散一下，教育学中有个Rosenthal effect，是从Pygmalion effect衍生来的，说
的是如果老师心中对学生的期望不同，学生相应的表现也会不同。在霍桑实验里，工人
们知道自己被观察；在Rosenthal的实验里，学生们并不知道老师对自己的期望发生了
变化，但还是产生了变化。也有后续研究说，这种变化并不是长期的；这一点又跟或桑
实验有点像。
期待你的第二章呀：） |
r******e
发帖数: 46 | |
c****1
发帖数: 30 | |
p***r
发帖数: 20570 | 9 一个人对于社会究竟是一颗螺丝钉，一块砖，还是别的什么？
效率的意义究竟是什么，这个工作效率的提高是对你个人有很大好处还是对你老板有很
大好处？
如果不给你一大笔钱，你会干这个工作吗？
如果一个工人拒绝某一份合同他的家庭会因此失去经济来源而饿死，因此他必须接受这
份合同，这份合同是不是还值得被所谓程序正义的鼓吹者尊重，这里面的道义在哪里？
如果有一天，共产主义实现了，你会不会依然迷恋于你最热爱的事业，依然每天工作很
长时间去获得工作中的满足感，还是坐在那里吃喝玩乐着等死？
为什么西班牙三十年代建立了短暂的农民和工人自治之后，不论是共产主义世界还是资
本主义世界还是法西斯都巴不得它灭亡，他们惧怕的是什么？
如果一天醒来，你发现有一个和你一样的人，叫一个名字，比你聪明，优雅，勤奋，强
壮，善良，你有一把枪，你是会打死自己还是这个面前的人？
【在 x***n 的大作中提到】
: 很有野心的打算写一个系列，这是开头第一章，欢迎各位多给批评建议，批评时恳请注
: 意措辞委婉温柔，我的小心肝最近很脆弱：）谢谢！
: *****************************************************
: 人来疯想必我们都不陌生。家里来了客人，孩子们突然像变了个人，原本很乖的非要闯
: 点祸，原本很皮的突然变得低眉顺眼，大人们心知肚明，这都是做给客人看的。孩子们
: 就是那么率真简单，谁在乎客人看到的是什么，闯祸也好，低眉顺眼也好，只要看到他
: 们了就好。客人们一走，孩子们又恢复了常态，皮的皮，乖的乖，就跟客人们来之前一
: 样。
: 也许我们并不清楚为什么会有人来疯。但是即使没有孩子，因为我们曾经当过孩子，人
: 来疯这件事儿对我们来说一定不陌生，不过我要是说成年人，包括职场上冷静的，从容
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x***n
发帖数: 10764 | 10 墨酥同学真是好人啊，看贴回帖都认真，还很有启发性。刘慈欣的书我还一本都没看过
，他的大名倒是反复听人提起，一定要找来看看，不过我一直对科幻提不起兴趣来，我
这个人太油盐柴米了。
霍桑实验的结果其实不断遭到挑战，从方法上来说因为是偶然得之，肯定也有不少漏洞
，后来的人技术上有了进步，试验肯定比这个做得漂亮整齐。不过它的意义在于把人性
引入管理学，这个算是有划时代的意义了。
我同意把霍桑实验和士为知己者死扯在一起有点发散了，我是想努力强调人的理性和计
算能力有限，虽然有限，人作为人，还是很可爱的。
我初步计划写一个系列，15章左右，有点像魔鬼经济学（不好意思，东施效颦了）之类
的书，用中国人比较熟悉的故事人物介绍管理学概念，一半科普一半娱乐，结构上还是
象传统的管理学（组织行为学）教材或者教案一样，从个人，到人际，到团队，到更宏
观的概念。概念也是很基本的，比如激励，公平，社会身份，人际网络，文化差异，不
过“案例”都是中国人熟悉的故事，史记，四大名著，还有我最近迷上的金瓶梅......
我开始写以后才发现市面已经流行过《水煮三国》之类的书了，不过我的思路跟他们还
是很不同，重分析，不重“演义”。希望能有人喜欢。版上高手多，请多给我支招，多
谢！
那个猫女郎，说了要看我才贴的，怎么不来给我老捧场了？真伤人心啊。
【在 w***s 的大作中提到】
: 有意思，霍桑效应很有名啊，看别人提过，但是没有你讲得这么详细。
: 实验细节确实让我想起测不准原理。刘慈欣写的《球形闪电》里把这个概念浪漫地发挥
: 了一下，认为那些逝去的人们仍以某种概率存在于我们身边，当我们精神恍惚，变成弱
: 观察者的时候，他们就可能出现在我们身边。
: 按照大刘的这个逻辑思考霍桑的实验，当管理者变成强观察者的时候，工人们表现出最
: 稳定态，也就是最为安全的勤勉工作的状态。呵呵，当强观察者消失，工人们就恢复到
: 自由态了。。。我觉得这跟士为知己死还是有点区别的，呵呵。
: 继续发散一下，教育学中有个Rosenthal effect，是从Pygmalion effect衍生来的，说
: 的是如果老师心中对学生的期望不同，学生相应的表现也会不同。在霍桑实验里，工人
: 们知道自己被观察；在Rosenthal的实验里，学生们并不知道老师对自己的期望发生了
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j******n
发帖数: 21641 | 11 这篇第一段最后一句多了个「对」字？
有本著名的牛奶可乐经济学好像讲到一些类似的观点
心理学很有意思，但有时也成了伪科学
试图用某种心理学去解读这解读那，有时会适得其反
这个象星座一样，很多东西似是而非
就像性心理学，或弗洛伊德那套东西，不足以解释什么，用来研究文学或电影人物更是
牵强附会，徒有元文学之意义
【在 x***n 的大作中提到】
: 有意思的是，当西方越来越把组织里的人还原成人 -- 非理性，不够高效，不够冷静，
: 孩子气，给三分颜色就开染坊的人，中国社会在引入现代西方经济学后，开始无限强调
: 对个人对经济利益的理性追求。
: 成本利润分析，小到个人家庭，大到组织乃至整个社会，成了解释一切问题，尤其是经
: 济问题的利器。与此同时，“市场”成为了超级理性的现代中国人的新宠，一切关系，
: 一切利害，一切因果，好像都可以简化成一目了然的买卖关系，完全忘却了中国人或许
: 是这个世界上对人性有最早并最深刻的思索的民族，而中国历史上有多少轶事，简直就
: 是霍桑效应活生生的演绎。
: “三顾茅庐”是三国里我最喜欢的一个故事，不仅因为它曲折动人，还因为它跟霍桑实
: 验一样，提醒我们人不只是单纯受利益驱使的理性动物，在我们的行为和决策当中，除
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X***y
发帖数: 3947 | 12 其实我觉得前段时间那个用MBA知识管理情妇的领导挺有才的。至少做到了学以致用，
比混一“同等学历”的干部强多了。组织上但分有点儿实事求是、辩证用材的修养就应
该提拔重用之。您要是写点儿管理学在家庭关系中的应用，应该是一不错niche。请用
中国名著讲解婆媳关系，10分钟，go!
【在 x***n 的大作中提到】
: 墨酥同学真是好人啊，看贴回帖都认真，还很有启发性。刘慈欣的书我还一本都没看过
: ，他的大名倒是反复听人提起，一定要找来看看，不过我一直对科幻提不起兴趣来，我
: 这个人太油盐柴米了。
: 霍桑实验的结果其实不断遭到挑战，从方法上来说因为是偶然得之，肯定也有不少漏洞
: ，后来的人技术上有了进步，试验肯定比这个做得漂亮整齐。不过它的意义在于把人性
: 引入管理学，这个算是有划时代的意义了。
: 我同意把霍桑实验和士为知己者死扯在一起有点发散了，我是想努力强调人的理性和计
: 算能力有限，虽然有限，人作为人，还是很可爱的。
: 我初步计划写一个系列，15章左右，有点像魔鬼经济学（不好意思，东施效颦了）之类
: 的书，用中国人比较熟悉的故事人物介绍管理学概念，一半科普一半娱乐，结构上还是
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r********r
发帖数: 11248 | 13 看来咱两这一点类似
我也是从小就对科幻没啥兴趣
对玄幻有兴趣多了，比如西游记
唯一看过的科幻是机器猫
记得以前念书，大家讨论啥海底2万里，因为没看过，被所有人鄙视，留下了严重的心
理阴影，呜呜
【在 x***n 的大作中提到】
: 墨酥同学真是好人啊，看贴回帖都认真，还很有启发性。刘慈欣的书我还一本都没看过
: ，他的大名倒是反复听人提起，一定要找来看看，不过我一直对科幻提不起兴趣来，我
: 这个人太油盐柴米了。
: 霍桑实验的结果其实不断遭到挑战，从方法上来说因为是偶然得之，肯定也有不少漏洞
: ，后来的人技术上有了进步，试验肯定比这个做得漂亮整齐。不过它的意义在于把人性
: 引入管理学，这个算是有划时代的意义了。
: 我同意把霍桑实验和士为知己者死扯在一起有点发散了，我是想努力强调人的理性和计
: 算能力有限，虽然有限，人作为人，还是很可爱的。
: 我初步计划写一个系列，15章左右，有点像魔鬼经济学（不好意思，东施效颦了）之类
: 的书，用中国人比较熟悉的故事人物介绍管理学概念，一半科普一半娱乐，结构上还是
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b*s
发帖数: 82482 | 14 海底两万里！好书！
最近才知道，原来我看的海底两万里的版本（Project Gutenberg的免费电子书版)是最
差的译本，说是凡尔纳的书的英译本直到1960年间就没有好的英译本。原来的翻译都砍
掉40%，然后误译剩下的60%。
说是凡尔纳写的书很文，很机智，但是被不肖译者搞成儿童读物了。九十年代有人重新
翻译，有一套annotated Verne版本，据说是最好的。
看过
，我
漏洞
人性
和计
之类
还是
【在 r********r 的大作中提到】
: 看来咱两这一点类似
: 我也是从小就对科幻没啥兴趣
: 对玄幻有兴趣多了，比如西游记
: 唯一看过的科幻是机器猫
: 记得以前念书，大家讨论啥海底2万里，因为没看过，被所有人鄙视，留下了严重的心
: 理阴影，呜呜
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l*r
发帖数: 79569 | 15 你看过重译本吗？这个说法我也听说过
不知道重译有多大变化
【在 b*s 的大作中提到】
: 海底两万里！好书！
: 最近才知道，原来我看的海底两万里的版本（Project Gutenberg的免费电子书版)是最
: 差的译本，说是凡尔纳的书的英译本直到1960年间就没有好的英译本。原来的翻译都砍
: 掉40%，然后误译剩下的60%。
: 说是凡尔纳写的书很文，很机智，但是被不肖译者搞成儿童读物了。九十年代有人重新
: 翻译，有一套annotated Verne版本，据说是最好的。
:
: 看过
: ，我
: 漏洞
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b*s
发帖数: 82482 | 16 很大！多了很多篇幅和场景，而且读起来确实比Project Gutenberg上面的文了许多，
不再是儿童读物的感觉。
是最
都砍
重新
【在 l*r 的大作中提到】
: 你看过重译本吗？这个说法我也听说过
: 不知道重译有多大变化
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l*r
发帖数: 79569 | 17 哦。。。有机会找来看看我
【在 b*s 的大作中提到】
: 很大！多了很多篇幅和场景，而且读起来确实比Project Gutenberg上面的文了许多，
: 不再是儿童读物的感觉。
:
: 是最
: 都砍
: 重新
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p***r
发帖数: 20570 | 18 记得机器岛里面用了很多的双关语，很难翻译吧。
【在 b*s 的大作中提到】
: 海底两万里！好书！
: 最近才知道，原来我看的海底两万里的版本（Project Gutenberg的免费电子书版)是最
: 差的译本，说是凡尔纳的书的英译本直到1960年间就没有好的英译本。原来的翻译都砍
: 掉40%，然后误译剩下的60%。
: 说是凡尔纳写的书很文，很机智，但是被不肖译者搞成儿童读物了。九十年代有人重新
: 翻译，有一套annotated Verne版本，据说是最好的。
:
: 看过
: ，我
: 漏洞
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b*s
发帖数: 82482 | 19 93年有个Miller译版，美国海军学院出版的，98年有个Butcher译版，是牛筋大学出版
的。
我都不记得小时候读的中文版是否法文直译还是从英文来的。
多，
【在 l*r 的大作中提到】
: 哦。。。有机会找来看看我
|
b*s
发帖数: 82482 | 20 我不懂法语，但是据说凡尔纳经常用双关语，而且有很多技术细节，都被译者给删除了
，所以有砍掉40%一说。所以能够读法语尽量读原文。
现在理解唐僧取真经的初衷了。
是最
都砍
重新
【在 p***r 的大作中提到】
: 记得机器岛里面用了很多的双关语，很难翻译吧。
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l*r
发帖数: 79569 | 21 我完全不知道
只记得好像封面上有个凡尔纳的头像
【在 b*s 的大作中提到】
: 93年有个Miller译版，美国海军学院出版的，98年有个Butcher译版，是牛筋大学出版
: 的。
: 我都不记得小时候读的中文版是否法文直译还是从英文来的。
:
: 多，
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l*r
发帖数: 79569 | 22 记的某一年俺的resolution是学法语来着，哈哈
【在 b*s 的大作中提到】
: 我不懂法语，但是据说凡尔纳经常用双关语，而且有很多技术细节，都被译者给删除了
: ，所以有砍掉40%一说。所以能够读法语尽量读原文。
: 现在理解唐僧取真经的初衷了。
:
: 是最
: 都砍
: 重新
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p***r
发帖数: 20570 | 23 我记得机器岛的注释特别多，每个双关语都给注，因为没法直接对应。
【在 b*s 的大作中提到】
: 我不懂法语，但是据说凡尔纳经常用双关语，而且有很多技术细节，都被译者给删除了
: ，所以有砍掉40%一说。所以能够读法语尽量读原文。
: 现在理解唐僧取真经的初衷了。
:
: 是最
: 都砍
: 重新
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l*r
发帖数: 79569 | 24 机器岛是靠什么推动的？不记得列
【在 p***r 的大作中提到】
: 我记得机器岛的注释特别多，每个双关语都给注，因为没法直接对应。
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p***r
发帖数: 20570 | 25 两台大机器，后来反着开，就把岛给撕裂了。
【在 l*r 的大作中提到】
: 机器岛是靠什么推动的？不记得列
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b*s
发帖数: 82482 | 26 去年?
除了
【在 l*r 的大作中提到】
: 记的某一年俺的resolution是学法语来着，哈哈
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l*r
发帖数: 79569 | 27 有几年了。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 去年?
:
: 除了
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x***n
发帖数: 10764 | 28 我发现我们俩类似的地方挺多的，知己啊，隔空握个手！
【在 r********r 的大作中提到】
: 看来咱两这一点类似
: 我也是从小就对科幻没啥兴趣
: 对玄幻有兴趣多了，比如西游记
: 唯一看过的科幻是机器猫
: 记得以前念书，大家讨论啥海底2万里，因为没看过，被所有人鄙视，留下了严重的心
: 理阴影，呜呜
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r********r
发帖数: 11248 | 29 恩，好滴
【在 x***n 的大作中提到】
: 我发现我们俩类似的地方挺多的，知己啊，隔空握个手！
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x***n
发帖数: 10764 | 30 这两只小家伙真可爱。
【在 r********r 的大作中提到】
: 恩，好滴
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x***n
发帖数: 10764 | 31 没找到你说的那个“对”字。
关于用心理学解读电影人物，基本完全同意你的看法：已经被好莱坞滥用了，真的是跟
星座差不多，再文艺再深刻的片子，都跑不出童年阴影之类的套路，看多了是挺腻味的。
我这两年特别爱看的一部美剧“mad men”，刻画人物特别细腻，很小的一个配角都可
以单独开一篇来讲，反倒是主角，因为太用心塑造了，反而给人一眼看穿其中套路（多
重人格，自我厌憎，童年阴影），相比其他几个配角，反而没那么好玩。我感觉美国编
剧对他们的人物有一种责任感，尤其是对主角，一定要前因后果替观众分析明白，运用
的理论就那么几个，反倒太主题突出了，不容易让人惊艳。其实这一点跟金庸是很像的
，想想金庸花了多少笔墨刻画乔峰的身份危机，痛苦和自我醒悟。
扯句题外话，mad men的男主角真帅啊，否则这个男主角的故事真没多少看头，风头全
被那个几个配角抢了去了。
【在 j******n 的大作中提到】
: 这篇第一段最后一句多了个「对」字？
: 有本著名的牛奶可乐经济学好像讲到一些类似的观点
: 心理学很有意思，但有时也成了伪科学
: 试图用某种心理学去解读这解读那，有时会适得其反
: 这个象星座一样，很多东西似是而非
: 就像性心理学，或弗洛伊德那套东西，不足以解释什么，用来研究文学或电影人物更是
: 牵强附会，徒有元文学之意义
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j******n
发帖数: 21641 | 32 上次谁说中国文学人物没人性除了水浒
这话反过来说倒是有几分真
毛泽东就总觉得自己是孙悟空
可以指挥一群集体无意识的小猴子
和牛魔王也可以处得来
而好吃好色都分裂到二师兄身上
的。
【在 x***n 的大作中提到】
: 没找到你说的那个“对”字。
: 关于用心理学解读电影人物，基本完全同意你的看法：已经被好莱坞滥用了，真的是跟
: 星座差不多，再文艺再深刻的片子，都跑不出童年阴影之类的套路，看多了是挺腻味的。
: 我这两年特别爱看的一部美剧“mad men”，刻画人物特别细腻，很小的一个配角都可
: 以单独开一篇来讲，反倒是主角，因为太用心塑造了，反而给人一眼看穿其中套路（多
: 重人格，自我厌憎，童年阴影），相比其他几个配角，反而没那么好玩。我感觉美国编
: 剧对他们的人物有一种责任感，尤其是对主角，一定要前因后果替观众分析明白，运用
: 的理论就那么几个，反倒太主题突出了，不容易让人惊艳。其实这一点跟金庸是很像的
: ，想想金庸花了多少笔墨刻画乔峰的身份危机，痛苦和自我醒悟。
: 扯句题外话，mad men的男主角真帅啊，否则这个男主角的故事真没多少看头，风头全
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w***s
发帖数: 15642 | 33
妖怪们都挺有人性的啊，牛魔王一家子既有淘气娃，又有善妒妻，还有忠诚的二奶，只
爱人才不为钱。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 上次谁说中国文学人物没人性除了水浒
: 这话反过来说倒是有几分真
: 毛泽东就总觉得自己是孙悟空
: 可以指挥一群集体无意识的小猴子
: 和牛魔王也可以处得来
: 而好吃好色都分裂到二师兄身上
:
: 的。
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b*********k
发帖数: 35031 | 34 哈哈
【在 j******n 的大作中提到】
: 上次谁说中国文学人物没人性除了水浒
: 这话反过来说倒是有几分真
: 毛泽东就总觉得自己是孙悟空
: 可以指挥一群集体无意识的小猴子
: 和牛魔王也可以处得来
: 而好吃好色都分裂到二师兄身上
:
: 的。
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x***n
发帖数: 10764 | 35 你是说出了水浒其他人物都有人性？我觉得水浒里的人也都挺有人性的，就是很多都是
比较黑暗的人性。
【在 j******n 的大作中提到】
: 上次谁说中国文学人物没人性除了水浒
: 这话反过来说倒是有几分真
: 毛泽东就总觉得自己是孙悟空
: 可以指挥一群集体无意识的小猴子
: 和牛魔王也可以处得来
: 而好吃好色都分裂到二师兄身上
:
: 的。
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j******n
发帖数: 21641 | 36 西方心理学认为人都是有暴力和性本能的
而中国文学里的人都比较淡薄
【在 x***n 的大作中提到】
: 你是说出了水浒其他人物都有人性？我觉得水浒里的人也都挺有人性的，就是很多都是
: 比较黑暗的人性。
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x***n
发帖数: 10764 | 37 那里李逵和武松呢？孙悟空当妖怪的时候也吃过人，非常暴力。
【在 j******n 的大作中提到】
: 西方心理学认为人都是有暴力和性本能的
: 而中国文学里的人都比较淡薄
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T*******n
发帖数: 3229 | 38 好文章，MM旁征博引，逻辑严谨，
祝福你早日完成两项“不可能完成的任务”：减肥和找工作 |
T*******n
发帖数: 3229 | 39 所以给他们都安排了一个中庸的领导 ：）
【在 x***n 的大作中提到】
: 那里李逵和武松呢？孙悟空当妖怪的时候也吃过人，非常暴力。
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w***s
发帖数: 15642 | 40 你真是好人，我每次看到她签名档都想说，但从来没有行动过。
【在 T*******n 的大作中提到】
: 好文章，MM旁征博引，逻辑严谨，
: 祝福你早日完成两项“不可能完成的任务”：减肥和找工作
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x***n
发帖数: 10764 | 41 你们都是好人，想说已经够意思了，说了的是太够意思了，你们对我太好了,这个版真
好，从今天起，就是这个版的人了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你真是好人，我每次看到她签名档都想说，但从来没有行动过。
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w***s
发帖数: 15642 | 42 好啊~！
【在 x***n 的大作中提到】
: 你们都是好人，想说已经够意思了，说了的是太够意思了，你们对我太好了,这个版真
: 好，从今天起，就是这个版的人了。
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w***s
发帖数: 15642 | 43 ps你可以找乐大要包子，他很慷慨~
【在 x***n 的大作中提到】
: 你们都是好人，想说已经够意思了，说了的是太够意思了，你们对我太好了,这个版真
: 好，从今天起，就是这个版的人了。
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x***n
发帖数: 10764 | 44 嗯，她给包子一向很大方，我攒了好多伪币，但是除了拿来买衣服也不知道怎么用。 |
w***s
发帖数: 15642 | 45 可以发啊，高兴的时候开个包子贴，就有好多人来跟你一起高兴~
【在 x***n 的大作中提到】
: 嗯，她给包子一向很大方，我攒了好多伪币，但是除了拿来买衣服也不知道怎么用。
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r********r
发帖数: 11248 | 46 那如果明天又来一个版，对你比这个板上得人对你还要好，砸你得包子是很大很白很柔
软，你是否还能保持一颗平常心，是否能不受他们得诱惑而保持对这个版衷心不2捏？
回答yes or no
－－－雷丁党中央组织部干部考察书记处书记
【在 x***n 的大作中提到】
: 你们都是好人，想说已经够意思了，说了的是太够意思了，你们对我太好了,这个版真
: 好，从今天起，就是这个版的人了。
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O*****a
发帖数: 11621 | |
b*s
发帖数: 82482 | 48 组织对你的考验
版真
【在 r********r 的大作中提到】
: 那如果明天又来一个版，对你比这个板上得人对你还要好，砸你得包子是很大很白很柔
: 软，你是否还能保持一颗平常心，是否能不受他们得诱惑而保持对这个版衷心不2捏？
: 回答yes or no
: －－－雷丁党中央组织部干部考察书记处书记
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x***n
发帖数: 10764 | 49 看来不表态是不行了,我郑重宣布“Yes, I do 保持对这个版衷心不2”. |
l*r
发帖数: 79569 | 50 恩，这个版讲究的是忠心的二
【在 x***n 的大作中提到】
: 看来不表态是不行了,我郑重宣布“Yes, I do 保持对这个版衷心不2”.
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w***s
发帖数: 15642 | 51 这个包子很大很柔软的版在哪里啊？求指点~
【在 r********r 的大作中提到】
: 那如果明天又来一个版，对你比这个板上得人对你还要好，砸你得包子是很大很白很柔
: 软，你是否还能保持一颗平常心，是否能不受他们得诱惑而保持对这个版衷心不2捏？
: 回答yes or no
: －－－雷丁党中央组织部干部考察书记处书记
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b*s
发帖数: 82482 | 52 嗯，同求...
另：包子收藏起来会不会通货膨胀？
很柔
捏？
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个包子很大很柔软的版在哪里啊？求指点~
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x***n
发帖数: 10764 | 53 忘了在这个版混得最重要的原则，那我就改改，一定忠心不二地二。
那个谁谁，还有谁，你们一听到别的版有又大又柔软的包子就不淡定了，注意素质啊。
【在 l*r 的大作中提到】
: 恩，这个版讲究的是忠心的二
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r********r
发帖数: 11248 | 54 赞美，恭喜你通过了组织的考验，雷丁政治局下一届领导核心就是侬了
【在 x***n 的大作中提到】
: 看来不表态是不行了,我郑重宣布“Yes, I do 保持对这个版衷心不2”.
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p******y
发帖数: 102 | 55 怎么不写了？以前学管理学时听老师讲过，妙趣横生，过去快十年了，还记得课堂里的
笑声。自此从没觉得管理学是门枯燥的学问。
正想看看文艺女青的理解和演绎。不用和别人比个高下，如果都写出来最大的受益者是
你自己。 |
x***n
发帖数: 10764 | 56 居然有人帮我把这篇踢上来，谢谢谢谢。
正在写呢，写好以后再一起贴上来娱乐大家吧，这篇是响应猫女郎，也看看是不是合大
家胃口。有人觉得好，喜欢看，我一定坚持写下去。
【在 p******y 的大作中提到】
: 怎么不写了？以前学管理学时听老师讲过，妙趣横生，过去快十年了，还记得课堂里的
: 笑声。自此从没觉得管理学是门枯燥的学问。
: 正想看看文艺女青的理解和演绎。不用和别人比个高下，如果都写出来最大的受益者是
: 你自己。
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b*s
发帖数: 82482 | 57 给弄个deadline吧，呵呵
里的
者是
【在 x***n 的大作中提到】
: 居然有人帮我把这篇踢上来，谢谢谢谢。
: 正在写呢，写好以后再一起贴上来娱乐大家吧，这篇是响应猫女郎，也看看是不是合大
: 家胃口。有人觉得好，喜欢看，我一定坚持写下去。
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