R*****d
发帖数: 1148 | 1 为贯彻乐子版主钦点之“闷骚”精神，同时发扬牛筋儿兄所谓“文青气质”，单另开贴
，把一些想法尽可能地成形地阐述一下，捎带也骗个包子。
中世纪西欧的天主教会，可以说完全垄断着文化教育，在这个时代，别说作学问的，即
使是识字的，大多也是教士。中世纪中后期，即从十字军东征到宗教改革，甚至于宗教
改革基本完成之后，所涌现出的绝大多数学者--不仅科学家，还包括文学家，艺术家，
我们不能只记住伽利略而忘记但丁薄伽丘拉伯雷诸位大贤--即便没有担任过宗教职务，
但也至少是在天主教会框架之下接受的教育。然而这却可以看成是被宗教所统治的社会
的共性，并非基督教在这一点上的特殊性。大致相当于欧洲中世纪的时候，中东的伊斯
兰文明比欧洲发达的多，其很多学者同时也是穆斯林宗教人士；再退到原始宗教气氛浓
烈的文明的初始阶段，掌握文明基础知识之一－天文历法－的人，其在社会当中的职能
也往往是从事超自然活动--如祭祀，占卜，等等。天文历法一方面服务于农牧业等社会
生产，一方面也同宗教活动紧密结合，不用多说，看看金木水火土五大行星的名字就了
然了。我国古代常设政府机构--钦天监，或其前身的司天监，太史令，等等--也从一个
侧面说明了这个问题。
对基督教神学的研究，固然对哲学的发展有一定积极作用。但是，自然科学在欧洲的产
生，其诱因只能看作是多源的，中世纪中后期，大致也就是从罗哲尔 培根到牛顿这段
四五百年时间，一个诱发自然科学发展的主要因素，是同基督教不甚相关，且长久以来
潜伏在欧洲民间的炼金术。通过大炼钢铁，物理学和化学都得到了一定程度的催生。同
样与圣经无甚太多瓜葛的占星术（前面通过天文历法其实已经曲折地提到这一点了），
也在一定程度上催化了天文学，比如大名鼎鼎的开普勒，其真实职业也可以看成是一个
星相家。
自然科学的诞生，另一重要的因素就是对古希腊文化再继承。这种继承大多是通过拜占
庭的希腊人，以及中东和西班牙的穆斯林为中介的，其中由伊斯兰学者所保存并发展弘
扬的很多知识，对西欧人精神世界的进化，起到了关键作用。
当然了，我国知识分子，对这些历史不能不谓熟悉，上面这些观点根本上也从书里抄来
的。不过还是颇有一批高学历人材，总是对近代自然科学未能产生于中国而痛心疾首，
这也是网上常见的大坑之一，哈哈哈。。。敏感话题，打住了。 |
b*********k
发帖数: 35031 | 2 再谢科普，以前学的都忘完了：）
【在 R*****d 的大作中提到】
: 为贯彻乐子版主钦点之“闷骚”精神，同时发扬牛筋儿兄所谓“文青气质”，单另开贴
: ，把一些想法尽可能地成形地阐述一下，捎带也骗个包子。
: 中世纪西欧的天主教会，可以说完全垄断着文化教育，在这个时代，别说作学问的，即
: 使是识字的，大多也是教士。中世纪中后期，即从十字军东征到宗教改革，甚至于宗教
: 改革基本完成之后，所涌现出的绝大多数学者--不仅科学家，还包括文学家，艺术家，
: 我们不能只记住伽利略而忘记但丁薄伽丘拉伯雷诸位大贤--即便没有担任过宗教职务，
: 但也至少是在天主教会框架之下接受的教育。然而这却可以看成是被宗教所统治的社会
: 的共性，并非基督教在这一点上的特殊性。大致相当于欧洲中世纪的时候，中东的伊斯
: 兰文明比欧洲发达的多，其很多学者同时也是穆斯林宗教人士；再退到原始宗教气氛浓
: 烈的文明的初始阶段，掌握文明基础知识之一－天文历法－的人，其在社会当中的职能
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R*****d
发帖数: 1148 | 3 折杀俺也。。。到点了，要抢先回家给领导做饭。愿花花开心，也祝今天一切共同灌水
的网友，貌似不淡定的，晚饭吃好，做个好梦 ：）
【在 b*********k 的大作中提到】
: 再谢科普，以前学的都忘完了：）
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j******n
发帖数: 21641 | 4 印象中基督教或天主教内也有不少人热衷炼金术
西班牙的地理位置决定了它的历史贡献，不夸张地说影响力未必比希腊罗马弱太多
只是它一直属于异端些
【在 R*****d 的大作中提到】
: 为贯彻乐子版主钦点之“闷骚”精神，同时发扬牛筋儿兄所谓“文青气质”，单另开贴
: ，把一些想法尽可能地成形地阐述一下，捎带也骗个包子。
: 中世纪西欧的天主教会，可以说完全垄断着文化教育，在这个时代，别说作学问的，即
: 使是识字的，大多也是教士。中世纪中后期，即从十字军东征到宗教改革，甚至于宗教
: 改革基本完成之后，所涌现出的绝大多数学者--不仅科学家，还包括文学家，艺术家，
: 我们不能只记住伽利略而忘记但丁薄伽丘拉伯雷诸位大贤--即便没有担任过宗教职务，
: 但也至少是在天主教会框架之下接受的教育。然而这却可以看成是被宗教所统治的社会
: 的共性，并非基督教在这一点上的特殊性。大致相当于欧洲中世纪的时候，中东的伊斯
: 兰文明比欧洲发达的多，其很多学者同时也是穆斯林宗教人士；再退到原始宗教气氛浓
: 烈的文明的初始阶段，掌握文明基础知识之一－天文历法－的人，其在社会当中的职能
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b*********k
发帖数: 35031 | 5 晚安：）
【在 R*****d 的大作中提到】
: 折杀俺也。。。到点了，要抢先回家给领导做饭。愿花花开心，也祝今天一切共同灌水
: 的网友，貌似不淡定的，晚饭吃好，做个好梦 ：）
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l****i
发帖数: 20439 | 6 貌似闷是够了 骚还稍欠火候啊
【在 R*****d 的大作中提到】
: 为贯彻乐子版主钦点之“闷骚”精神，同时发扬牛筋儿兄所谓“文青气质”，单另开贴
: ，把一些想法尽可能地成形地阐述一下，捎带也骗个包子。
: 中世纪西欧的天主教会，可以说完全垄断着文化教育，在这个时代，别说作学问的，即
: 使是识字的，大多也是教士。中世纪中后期，即从十字军东征到宗教改革，甚至于宗教
: 改革基本完成之后，所涌现出的绝大多数学者--不仅科学家，还包括文学家，艺术家，
: 我们不能只记住伽利略而忘记但丁薄伽丘拉伯雷诸位大贤--即便没有担任过宗教职务，
: 但也至少是在天主教会框架之下接受的教育。然而这却可以看成是被宗教所统治的社会
: 的共性，并非基督教在这一点上的特殊性。大致相当于欧洲中世纪的时候，中东的伊斯
: 兰文明比欧洲发达的多，其很多学者同时也是穆斯林宗教人士；再退到原始宗教气氛浓
: 烈的文明的初始阶段，掌握文明基础知识之一－天文历法－的人，其在社会当中的职能
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S*********e
发帖数: 3006 | 7 从技术上说，现代玻璃(望远镜、显微镜)的发明是一个直接动力。Galileo第一个通过望远镜看天空，基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过显微镜看到细胞和微生物，Galen的Humorism理论直接成渣。
顺便说一句，Galen认为人体各种活动由four humors驱动。这里的“humor”就是最近韩寒事件里颇露头角的“体液”，一共四种，分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“humor”根本跟现实里的任何“液体”无关，翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说里的解释不很清楚，“韩寒”再引用一次就彻底错了。
走题了。回来说现代科学。航海术促进博物学发展是另一个动力。Linnaeus的Binomial Nomenclature出现以后，Darwin的进化论就不远了。
天文学上，Copernicus的地心说最有打击力。
方法论方面，Bacon、Descartes发展起来的科学方法当之无愧是第一位。Newton将之数学化。
神学方面，Hume的现代宗教论基本否定了古典基督教。不过Hume比较晚了。只能算总结，不算开创。关键基督教比较弱，是一种historical religion，用逻辑可以攻破。 对比东方的禅宗、儒教，是phylosophical religions，自成系统、不讲究实证，只要进入这个体系，没有外力的帮助，靠自己思辩永远出不来。
还有很多很多牛人方家，都集中在这两百年内出现。我个人觉得Galileo的功劳最大。古希腊哲学跟中国古典哲学有相通之处，讲究集成、统一。什么自然现象都模模糊糊往“final cause”上一推，不求甚解。实在理解不了，上帝无所不能是必然能回答一切的大杀器。Galileo的比萨斜塔实验证明铁球如何落地事小，打破了Aristotle的four causes理论事大。尤其是final cause被证伪，彻底把天下聪明人的思路从笼子里解放出来。
其次是Bacon。他的科学方法论把科学和玄学彻底分离。
有了这两个人，加上宗教的破产，地心说、物理、化学、现代生物、医学、地质学。。。都是早晚会产生的派生品。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 为贯彻乐子版主钦点之“闷骚”精神，同时发扬牛筋儿兄所谓“文青气质”，单另开贴
: ，把一些想法尽可能地成形地阐述一下，捎带也骗个包子。
: 中世纪西欧的天主教会，可以说完全垄断着文化教育，在这个时代，别说作学问的，即
: 使是识字的，大多也是教士。中世纪中后期，即从十字军东征到宗教改革，甚至于宗教
: 改革基本完成之后，所涌现出的绝大多数学者--不仅科学家，还包括文学家，艺术家，
: 我们不能只记住伽利略而忘记但丁薄伽丘拉伯雷诸位大贤--即便没有担任过宗教职务，
: 但也至少是在天主教会框架之下接受的教育。然而这却可以看成是被宗教所统治的社会
: 的共性，并非基督教在这一点上的特殊性。大致相当于欧洲中世纪的时候，中东的伊斯
: 兰文明比欧洲发达的多，其很多学者同时也是穆斯林宗教人士；再退到原始宗教气氛浓
: 烈的文明的初始阶段，掌握文明基础知识之一－天文历法－的人，其在社会当中的职能
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y****e
发帖数: 1785 | 8 科学，宗教，炼金术和星象学，很大的题目啊，想起来一个词Rosicrucianism，附近一
个博物馆还以这个命名的。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 为贯彻乐子版主钦点之“闷骚”精神，同时发扬牛筋儿兄所谓“文青气质”，单另开贴
: ，把一些想法尽可能地成形地阐述一下，捎带也骗个包子。
: 中世纪西欧的天主教会，可以说完全垄断着文化教育，在这个时代，别说作学问的，即
: 使是识字的，大多也是教士。中世纪中后期，即从十字军东征到宗教改革，甚至于宗教
: 改革基本完成之后，所涌现出的绝大多数学者--不仅科学家，还包括文学家，艺术家，
: 我们不能只记住伽利略而忘记但丁薄伽丘拉伯雷诸位大贤--即便没有担任过宗教职务，
: 但也至少是在天主教会框架之下接受的教育。然而这却可以看成是被宗教所统治的社会
: 的共性，并非基督教在这一点上的特殊性。大致相当于欧洲中世纪的时候，中东的伊斯
: 兰文明比欧洲发达的多，其很多学者同时也是穆斯林宗教人士；再退到原始宗教气氛浓
: 烈的文明的初始阶段，掌握文明基础知识之一－天文历法－的人，其在社会当中的职能
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e*******c
发帖数: 2133 | 9 难道世界不是集成统一的吗？
过望远镜看天空，基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过
显微镜看到细胞和微生物，Galen的Humorism理论直接成渣。
近韩寒事件里颇露头角的“体液”，一共四种，分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“
humor”根本跟现实里的任何“液体”无关，翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说
里的解释不很清楚，“韩寒”再引用一次就彻底错了。
Binomial Nomenclature出现以后，Darwin的进化论就不远了。
数学化。
结，不算开创。关键基督教比较弱，是一种historical religion，用逻辑可以攻破。
对比东方的禅宗、儒教，是phylosophical religions，自成系统、不讲究实证，只要
进入这个体系，没有外力的帮助，靠自己思辩永远出不来。
。古希腊哲学跟中国古典哲学有相通之处，讲究集成、统一。什么自然现象都模模糊糊
往“final cause”上一推，不求甚解。实在理解不了，上帝无所不能是必然能回答一
切的大杀器。Galileo的比萨斜塔实验证明铁球如何落地事小，打破了Aristotle的four
causes理论事大。尤其是final cause被证伪，彻底把天下聪明人的思路从笼子里解放
出来。
。。都是早晚会产生的派生品。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 从技术上说，现代玻璃(望远镜、显微镜)的发明是一个直接动力。Galileo第一个通过望远镜看天空，基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过显微镜看到细胞和微生物，Galen的Humorism理论直接成渣。
: 顺便说一句，Galen认为人体各种活动由four humors驱动。这里的“humor”就是最近韩寒事件里颇露头角的“体液”，一共四种，分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“humor”根本跟现实里的任何“液体”无关，翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说里的解释不很清楚，“韩寒”再引用一次就彻底错了。
: 走题了。回来说现代科学。航海术促进博物学发展是另一个动力。Linnaeus的Binomial Nomenclature出现以后，Darwin的进化论就不远了。
: 天文学上，Copernicus的地心说最有打击力。
: 方法论方面，Bacon、Descartes发展起来的科学方法当之无愧是第一位。Newton将之数学化。
: 神学方面，Hume的现代宗教论基本否定了古典基督教。不过Hume比较晚了。只能算总结，不算开创。关键基督教比较弱，是一种historical religion，用逻辑可以攻破。 对比东方的禅宗、儒教，是phylosophical religions，自成系统、不讲究实证，只要进入这个体系，没有外力的帮助，靠自己思辩永远出不来。
: 还有很多很多牛人方家，都集中在这两百年内出现。我个人觉得Galileo的功劳最大。古希腊哲学跟中国古典哲学有相通之处，讲究集成、统一。什么自然现象都模模糊糊往“final cause”上一推，不求甚解。实在理解不了，上帝无所不能是必然能回答一切的大杀器。Galileo的比萨斜塔实验证明铁球如何落地事小，打破了Aristotle的four causes理论事大。尤其是final cause被证伪，彻底把天下聪明人的思路从笼子里解放出来。
: 其次是Bacon。他的科学方法论把科学和玄学彻底分离。
: 有了这两个人，加上宗教的破产，地心说、物理、化学、现代生物、医学、地质学。。。都是早晚会产生的派生品。
|
w***s
发帖数: 15642 | |
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e*******c
发帖数: 2133 | |
j******n
发帖数: 21641 | 12 西方宗教和/或儒教(包括道教)对今天来说可能更大的贡献在伦理上, 乃至美学/文学/
艺术, 他们让人类在心灵上成熟, 虽然科技方面一度没太多进展, 他们也不能担太多责
任, 有种说法, 如果不是黑死病, 西欧估计也还要在中世纪所谓黑暗里再多呆一会儿,
当时中国的各方面都领先的, 但后来西欧开化, 中国退步, 虽然出现朱熹那样堪比康德
的人物
就跟小孩一样, 有的性格早熟, 有的智力早熟, 性格早熟的有时没进取心, 手机能打电
话就行, 干吗要用iphone, 智力早熟的, 容易自大, 与他人不和谐, 遇到挫折, 会悲观
, 就象欧洲现在看中国, 过去的骄傲已经荡然无存
过望远镜看天空，基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过
显微镜看到细胞和微生物，Galen的Humorism理论直接成渣。
近韩寒事件里颇露头角的“体液”，一共四种，分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“
humor”根本跟现实里的任何“液体”无关，翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说
里的解释不很清楚，“韩寒”再引用一次就彻底错了。
Binomial Nomenclature出现以后，Darwin的进化论就不远了。
数学化。
结，不算开创。关键基督教比较弱，是一种historical religion，用逻辑可以攻破。
对比东方的禅宗、儒教，是phylosophical religions，自成系统、不讲究实证，只要
进入这个体系，没有外力的帮助，靠自己思辩永远出不来。
。古希腊哲学跟中国古典哲学有相通之处，讲究集成、统一。什么自然现象都模模糊糊
往“final cause”上一推，不求甚解。实在理解不了，上帝无所不能是必然能回答一
切的大杀器。Galileo的比萨斜塔实验证明铁球如何落地事小，打破了Aristotle的four
causes理论事大。尤其是final cause被证伪，彻底把天下聪明人的思路从笼子里解放
出来。
。。都是早晚会产生的派生品。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 从技术上说，现代玻璃(望远镜、显微镜)的发明是一个直接动力。Galileo第一个通过望远镜看天空，基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过显微镜看到细胞和微生物，Galen的Humorism理论直接成渣。
: 顺便说一句，Galen认为人体各种活动由four humors驱动。这里的“humor”就是最近韩寒事件里颇露头角的“体液”，一共四种，分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“humor”根本跟现实里的任何“液体”无关，翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说里的解释不很清楚，“韩寒”再引用一次就彻底错了。
: 走题了。回来说现代科学。航海术促进博物学发展是另一个动力。Linnaeus的Binomial Nomenclature出现以后，Darwin的进化论就不远了。
: 天文学上，Copernicus的地心说最有打击力。
: 方法论方面，Bacon、Descartes发展起来的科学方法当之无愧是第一位。Newton将之数学化。
: 神学方面，Hume的现代宗教论基本否定了古典基督教。不过Hume比较晚了。只能算总结，不算开创。关键基督教比较弱，是一种historical religion，用逻辑可以攻破。 对比东方的禅宗、儒教，是phylosophical religions，自成系统、不讲究实证，只要进入这个体系，没有外力的帮助，靠自己思辩永远出不来。
: 还有很多很多牛人方家，都集中在这两百年内出现。我个人觉得Galileo的功劳最大。古希腊哲学跟中国古典哲学有相通之处，讲究集成、统一。什么自然现象都模模糊糊往“final cause”上一推，不求甚解。实在理解不了，上帝无所不能是必然能回答一切的大杀器。Galileo的比萨斜塔实验证明铁球如何落地事小，打破了Aristotle的four causes理论事大。尤其是final cause被证伪，彻底把天下聪明人的思路从笼子里解放出来。
: 其次是Bacon。他的科学方法论把科学和玄学彻底分离。
: 有了这两个人，加上宗教的破产，地心说、物理、化学、现代生物、医学、地质学。。。都是早晚会产生的派生品。
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O*******o
发帖数: 7091 | 13 to wells 不好意思， 随便问问。
对数说有什么典故？那时对数发明了吗？不过数学家是都够天才的
【在 e*******c 的大作中提到】
: 当时哥们要是取下对数的话能省不少时间
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w***s
发帖数: 15642 | 14 是我不好意思，不知道怎么就拐到kepler了，还好你指正了，呵呵，不然我要窘死
【在 O*******o 的大作中提到】
: to wells 不好意思， 随便问问。
: 对数说有什么典故？那时对数发明了吗？不过数学家是都够天才的
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e*******c
发帖数: 2133 | 15 The square of the orbital period of a planet is directly proportional to the
cube of the semi-major axis of its orbit.
取完对数之后，两个变量就简单线性相关了啊
其实人文对自然科学帮助挺大的。近代科学的发展肯定要归功于数学的发展，而近代数
学的发展其实要归功于阿拉伯数字的广泛应用。
【在 O*******o 的大作中提到】
: to wells 不好意思， 随便问问。
: 对数说有什么典故？那时对数发明了吗？不过数学家是都够天才的
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e*******c
发帖数: 2133 | 16 读过朱子的书啊？
,
【在 j******n 的大作中提到】
: 西方宗教和/或儒教(包括道教)对今天来说可能更大的贡献在伦理上, 乃至美学/文学/
: 艺术, 他们让人类在心灵上成熟, 虽然科技方面一度没太多进展, 他们也不能担太多责
: 任, 有种说法, 如果不是黑死病, 西欧估计也还要在中世纪所谓黑暗里再多呆一会儿,
: 当时中国的各方面都领先的, 但后来西欧开化, 中国退步, 虽然出现朱熹那样堪比康德
: 的人物
: 就跟小孩一样, 有的性格早熟, 有的智力早熟, 性格早熟的有时没进取心, 手机能打电
: 话就行, 干吗要用iphone, 智力早熟的, 容易自大, 与他人不和谐, 遇到挫折, 会悲观
: , 就象欧洲现在看中国, 过去的骄傲已经荡然无存
:
: 过望远镜看天空，基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过
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w***s
发帖数: 15642 | 17 可是没有计算机的时代，取对数要查表，求平方立方都很简单啊。
the
【在 e*******c 的大作中提到】
: The square of the orbital period of a planet is directly proportional to the
: cube of the semi-major axis of its orbit.
: 取完对数之后，两个变量就简单线性相关了啊
: 其实人文对自然科学帮助挺大的。近代科学的发展肯定要归功于数学的发展，而近代数
: 学的发展其实要归功于阿拉伯数字的广泛应用。
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O*******o
发帖数: 7091 | 18 和和， 您客气， 主要是３个臭皮酱顶一诸葛亮，我现在回贴得先GOOGLE一番，一不留
神，就得乖乖的当网友的痛批的对象
【在 w***s 的大作中提到】
: 是我不好意思，不知道怎么就拐到kepler了，还好你指正了，呵呵，不然我要窘死
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e*******c
发帖数: 2133 | 19 我没学过物理，瞎说一句啊，这幸亏是立方 平方的事不算太难，要是高次点的关系，
或者2.5次，３.7次这种事，楞算不得累死？
现在做科学分析的也是花一堆时间在整理数据上，分析本身不会占太长时间
【在 w***s 的大作中提到】
: 可是没有计算机的时代，取对数要查表，求平方立方都很简单啊。
:
: the
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w***s
发帖数: 15642 | 20 您说得是，我还是少说多看书吧。。。每次错的都是觉得绝对不会错的东西。。。
【在 O*******o 的大作中提到】
: 和和， 您客气， 主要是３个臭皮酱顶一诸葛亮，我现在回贴得先GOOGLE一番，一不留
: 神，就得乖乖的当网友的痛批的对象
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j******n
发帖数: 21641 | 21 我没专门读, 只是总绕不过他, 他当然争议很大的, 我个人也更喜欢他的对立面的一些
观点, 有时评价这样的人, 很难用一两个词, 有幸地是, 我们今天可以读到所有地球人
的思想, 一对比一比较, 就发现某些人是比其他人想得深远, 虽然未必是'对'的, 甚至
未必自洽, 如果历史上那些人把什么都搞明白了, 这版就没存在的意义了, 赫赫
去年这版还有个关于他是否百科全书人物的讨论
【在 e*******c 的大作中提到】
: 读过朱子的书啊？
:
: ,
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e*******c
发帖数: 2133 | 22 请问对立面是哪些人物呢？陆九渊 王阳明吗？
【在 j******n 的大作中提到】
: 我没专门读, 只是总绕不过他, 他当然争议很大的, 我个人也更喜欢他的对立面的一些
: 观点, 有时评价这样的人, 很难用一两个词, 有幸地是, 我们今天可以读到所有地球人
: 的思想, 一对比一比较, 就发现某些人是比其他人想得深远, 虽然未必是'对'的, 甚至
: 未必自洽, 如果历史上那些人把什么都搞明白了, 这版就没存在的意义了, 赫赫
: 去年这版还有个关于他是否百科全书人物的讨论
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w***s
发帖数: 15642 | 23 开普勒这人很有耐心，他否定过自己的好几个模型，就因为跟tycho的观测有很小的误
差，他后来的椭圆模型其实很冒天下大不韪。所以计算对他不是问题。。。不过他运气
也比较好，重力恰好是平方反比律，如果加上点复杂的指数项高阶项之类的他的数学工
具就不一定够了。牛顿就是为了证明球的万有引力是中心力才发明了微积分。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 我没学过物理，瞎说一句啊，这幸亏是立方 平方的事不算太难，要是高次点的关系，
: 或者2.5次，３.7次这种事，楞算不得累死？
: 现在做科学分析的也是花一堆时间在整理数据上，分析本身不会占太长时间
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j******n
发帖数: 21641 | 24 陆其实很难说与他算有全面对立吧
王及其学生王艮乃至李贽都要强很多, 不过用今天眼光看, 一来也还都存在很多问题,
二来他们比朱要晚, 我们能看到更具体的东西
【在 e*******c 的大作中提到】
: 请问对立面是哪些人物呢？陆九渊 王阳明吗？
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e*******c
发帖数: 2133 | 25 您说这强很多是跟谁比？陆吗？
＂一来也还都存在很多问题,
能不能深入说明一下？
, |
j******n
发帖数: 21641 | 26 我是说对立的程度
以前学这些的时候,说陆和朱都是唯心主义,后来看一些闲谈,大意是陆还是很尊重朱的,
同一个问题,侧重点不同,到王李等人,就试图打破朱的强势,我没有系统研究过他们的来
龙去脉,(其实一方面也是他们自己未必算得上形成系统),李贽(还有张居正)这些年很热
,因为各种原因吧(黄仁宇热和明朝那些事儿),所以我看过李的一些东西,当时很激动,因
为他似乎是中国历史上罕见的怪物,用今天话说有点二,他对传统儒家的反动,让人精神
振奋,但他没有开辟什么,他的'童心'是个很虚无缥缈的东西,你可以理解为上帝不象人
轻易揭示的神性,或如来的佛性,或胡锦涛的和谐和不折腾,比他稍晚的康德则要系统得
多,一个原因可能是康得比较出世,也生活在相对太平的环境,有更多时间仰望星空
【在 e*******c 的大作中提到】
: 您说这强很多是跟谁比？陆吗？
: ＂一来也还都存在很多问题,
: 能不能深入说明一下？
: ,
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e*******c
发帖数: 2133 | 27 我也没太深入研究过，所以共同探讨嘛，^_^
只是陆王心学一直和程朱理学分开来讲，所以乍一看像是两种相对立的学说。
反动...好像孔融也这么狷狂过吧...
的,
【在 j******n 的大作中提到】
: 我是说对立的程度
: 以前学这些的时候,说陆和朱都是唯心主义,后来看一些闲谈,大意是陆还是很尊重朱的,
: 同一个问题,侧重点不同,到王李等人,就试图打破朱的强势,我没有系统研究过他们的来
: 龙去脉,(其实一方面也是他们自己未必算得上形成系统),李贽(还有张居正)这些年很热
: ,因为各种原因吧(黄仁宇热和明朝那些事儿),所以我看过李的一些东西,当时很激动,因
: 为他似乎是中国历史上罕见的怪物,用今天话说有点二,他对传统儒家的反动,让人精神
: 振奋,但他没有开辟什么,他的'童心'是个很虚无缥缈的东西,你可以理解为上帝不象人
: 轻易揭示的神性,或如来的佛性,或胡锦涛的和谐和不折腾,比他稍晚的康德则要系统得
: 多,一个原因可能是康得比较出世,也生活在相对太平的环境,有更多时间仰望星空
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j******n
发帖数: 21641 | 28 他们显然是2派,但是是一个体系内的
就象所谓新自由/新保守,根子是一个,细节表述不同
毛叫马克思主义,邓也叫马克思主义,江还是马克思主义
【在 e*******c 的大作中提到】
: 我也没太深入研究过，所以共同探讨嘛，^_^
: 只是陆王心学一直和程朱理学分开来讲，所以乍一看像是两种相对立的学说。
: 反动...好像孔融也这么狷狂过吧...
:
: 的,
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j******n
发帖数: 21641 | 29 对了,你知道有个史学家叫章立凡的么
【在 e*******c 的大作中提到】
: 我也没太深入研究过，所以共同探讨嘛，^_^
: 只是陆王心学一直和程朱理学分开来讲，所以乍一看像是两种相对立的学说。
: 反动...好像孔融也这么狷狂过吧...
:
: 的,
|
b*s
发帖数: 82482 | 30 很久以前，看过一本关于澳洲海岸的荷属东印度公司的Batavia号惨案，里面带头的坏
蛋就是Rosicrucianism的信徒……
那本书好像叫做Graveyard of Batavia，又是航海故事……
开贴
，即
宗教
家，
务，
社会
伊斯
氛浓
职能
【在 y****e 的大作中提到】
: 科学，宗教，炼金术和星象学，很大的题目啊，想起来一个词Rosicrucianism，附近一
: 个博物馆还以这个命名的。
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 31 开普勒那时候没有对数吧，也没有对数表……
【在 e*******c 的大作中提到】
: 当时哥们要是取下对数的话能省不少时间
|
b*s
发帖数: 82482 | 32 开普勒好像比那个什么那皮尔早好些年头吧……
【在 e*******c 的大作中提到】
: 我没学过物理，瞎说一句啊，这幸亏是立方 平方的事不算太难，要是高次点的关系，
: 或者2.5次，３.7次这种事，楞算不得累死？
: 现在做科学分析的也是花一堆时间在整理数据上，分析本身不会占太长时间
|
b*s
发帖数: 82482 | 33 你要是觉得会错也不敢写啊，哈哈
说是纽约客杂志连卡通也要fact-check，哈哈哈
不留
【在 w***s 的大作中提到】
: 您说得是，我还是少说多看书吧。。。每次错的都是觉得绝对不会错的东西。。。
|
e*******c
发帖数: 2133 | 34 不好意思，没听过。刚查了下，好象是研究近代史的...
【在 j******n 的大作中提到】
: 对了,你知道有个史学家叫章立凡的么
|
j*********r
发帖数: 24733 | 35 这个实在要顶,牛人哪.
过望远镜看天空，基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过
显微镜看到细胞和微生物，Galen的Humorism理论直接成渣。
近韩寒事件里颇露头角的“体液”，一共四种，分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“
humor”根本跟现实里的任何“液体”无关，翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说
里的解释不很清楚，“韩寒”再引用一次就彻底错了。
Binomial Nomenclature出现以后，Darwin的进化论就不远了。
数学化。
结，不算开创。关键基督教比较弱，是一种historical religion，用逻辑可以攻破。
对比东方的禅宗、儒教，是phylosophical religions，自成系统、不讲究实证，只要
进入这个体系，没有外力的帮助，靠自己思辩永远出不来。
。古希腊哲学跟中国古典哲学有相通之处，讲究集成、统一。什么自然现象都模模糊糊
往“final cause”上一推，不求甚解。实在理解不了，上帝无所不能是必然能回答一
切的大杀器。Galileo的比萨斜塔实验证明铁球如何落地事小，打破了Aristotle的four
causes理论事大。尤其是final cause被证伪，彻底把天下聪明人的思路从笼子里解放
出来。
。。都是早晚会产生的派生品。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 从技术上说，现代玻璃(望远镜、显微镜)的发明是一个直接动力。Galileo第一个通过望远镜看天空，基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过显微镜看到细胞和微生物，Galen的Humorism理论直接成渣。
: 顺便说一句，Galen认为人体各种活动由four humors驱动。这里的“humor”就是最近韩寒事件里颇露头角的“体液”，一共四种，分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“humor”根本跟现实里的任何“液体”无关，翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说里的解释不很清楚，“韩寒”再引用一次就彻底错了。
: 走题了。回来说现代科学。航海术促进博物学发展是另一个动力。Linnaeus的Binomial Nomenclature出现以后，Darwin的进化论就不远了。
: 天文学上，Copernicus的地心说最有打击力。
: 方法论方面，Bacon、Descartes发展起来的科学方法当之无愧是第一位。Newton将之数学化。
: 神学方面，Hume的现代宗教论基本否定了古典基督教。不过Hume比较晚了。只能算总结，不算开创。关键基督教比较弱，是一种historical religion，用逻辑可以攻破。 对比东方的禅宗、儒教，是phylosophical religions，自成系统、不讲究实证，只要进入这个体系，没有外力的帮助，靠自己思辩永远出不来。
: 还有很多很多牛人方家，都集中在这两百年内出现。我个人觉得Galileo的功劳最大。古希腊哲学跟中国古典哲学有相通之处，讲究集成、统一。什么自然现象都模模糊糊往“final cause”上一推，不求甚解。实在理解不了，上帝无所不能是必然能回答一切的大杀器。Galileo的比萨斜塔实验证明铁球如何落地事小，打破了Aristotle的four causes理论事大。尤其是final cause被证伪，彻底把天下聪明人的思路从笼子里解放出来。
: 其次是Bacon。他的科学方法论把科学和玄学彻底分离。
: 有了这两个人，加上宗教的破产，地心说、物理、化学、现代生物、医学、地质学。。。都是早晚会产生的派生品。
|
c****n
发帖数: 21367 | 36 某次一群（>20）教授闲聊，提到最佩服的科学家，大概是爱因斯坦牛顿伽利略平分拥趸
拥护伽利略的都很崇拜他那本对话形式的著作
过望远镜看天空，基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过
显微镜看到细胞和微生物，Galen的Humorism理论直接成渣。
近韩寒事件里颇露头角的“体液”，一共四种，分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“
humor”根本跟现实里的任何“液体”无关，翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说
里的解释不很清楚，“韩寒”再引用一次就彻底错了。
Binomial Nomenclature出现以后，Darwin的进化论就不远了。
数学化。
结，不算开创。关键基督教比较弱，是一种historical religion，用逻辑可以攻破。
对比东方的禅宗、儒教，是phylosophical religions，自成系统、不讲究实证，只要
进入这个体系，没有外力的帮助，靠自己思辩永远出不来。
。古希腊哲学跟中国古典哲学有相通之处，讲究集成、统一。什么自然现象都模模糊糊
往“final cause”上一推，不求甚解。实在理解不了，上帝无所不能是必然能回答一
切的大杀器。Galileo的比萨斜塔实验证明铁球如何落地事小，打破了Aristotle的four
causes理论事大。尤其是final cause被证伪，彻底把天下聪明人的思路从笼子里解放
出来。
。。都是早晚会产生的派生品。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 从技术上说，现代玻璃(望远镜、显微镜)的发明是一个直接动力。Galileo第一个通过望远镜看天空，基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过显微镜看到细胞和微生物，Galen的Humorism理论直接成渣。
: 顺便说一句，Galen认为人体各种活动由four humors驱动。这里的“humor”就是最近韩寒事件里颇露头角的“体液”，一共四种，分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“humor”根本跟现实里的任何“液体”无关，翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说里的解释不很清楚，“韩寒”再引用一次就彻底错了。
: 走题了。回来说现代科学。航海术促进博物学发展是另一个动力。Linnaeus的Binomial Nomenclature出现以后，Darwin的进化论就不远了。
: 天文学上，Copernicus的地心说最有打击力。
: 方法论方面，Bacon、Descartes发展起来的科学方法当之无愧是第一位。Newton将之数学化。
: 神学方面，Hume的现代宗教论基本否定了古典基督教。不过Hume比较晚了。只能算总结，不算开创。关键基督教比较弱，是一种historical religion，用逻辑可以攻破。 对比东方的禅宗、儒教，是phylosophical religions，自成系统、不讲究实证，只要进入这个体系，没有外力的帮助，靠自己思辩永远出不来。
: 还有很多很多牛人方家，都集中在这两百年内出现。我个人觉得Galileo的功劳最大。古希腊哲学跟中国古典哲学有相通之处，讲究集成、统一。什么自然现象都模模糊糊往“final cause”上一推，不求甚解。实在理解不了，上帝无所不能是必然能回答一切的大杀器。Galileo的比萨斜塔实验证明铁球如何落地事小，打破了Aristotle的four causes理论事大。尤其是final cause被证伪，彻底把天下聪明人的思路从笼子里解放出来。
: 其次是Bacon。他的科学方法论把科学和玄学彻底分离。
: 有了这两个人，加上宗教的破产，地心说、物理、化学、现代生物、医学、地质学。。。都是早晚会产生的派生品。
|
z**n
发帖数: 22303 | 37 科学很多时候就是个屁，观与温室效应和欧洲严寒有关的科学论断有感。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 为贯彻乐子版主钦点之“闷骚”精神，同时发扬牛筋儿兄所谓“文青气质”，单另开贴
: ，把一些想法尽可能地成形地阐述一下，捎带也骗个包子。
: 中世纪西欧的天主教会，可以说完全垄断着文化教育，在这个时代，别说作学问的，即
: 使是识字的，大多也是教士。中世纪中后期，即从十字军东征到宗教改革，甚至于宗教
: 改革基本完成之后，所涌现出的绝大多数学者--不仅科学家，还包括文学家，艺术家，
: 我们不能只记住伽利略而忘记但丁薄伽丘拉伯雷诸位大贤--即便没有担任过宗教职务，
: 但也至少是在天主教会框架之下接受的教育。然而这却可以看成是被宗教所统治的社会
: 的共性，并非基督教在这一点上的特殊性。大致相当于欧洲中世纪的时候，中东的伊斯
: 兰文明比欧洲发达的多，其很多学者同时也是穆斯林宗教人士；再退到原始宗教气氛浓
: 烈的文明的初始阶段，掌握文明基础知识之一－天文历法－的人，其在社会当中的职能
|
j******l
发帖数: 10445 | 38 是啊，中国古代皇帝也喜欢炼金术，怎么就没发展出物理化学研究？
中国古代也不缺星相占士。 |
w*****r
发帖数: 7106 | 39 文艺复兴加去基督化的结果。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 为贯彻乐子版主钦点之“闷骚”精神，同时发扬牛筋儿兄所谓“文青气质”，单另开贴
: ，把一些想法尽可能地成形地阐述一下，捎带也骗个包子。
: 中世纪西欧的天主教会，可以说完全垄断着文化教育，在这个时代，别说作学问的，即
: 使是识字的，大多也是教士。中世纪中后期，即从十字军东征到宗教改革，甚至于宗教
: 改革基本完成之后，所涌现出的绝大多数学者--不仅科学家，还包括文学家，艺术家，
: 我们不能只记住伽利略而忘记但丁薄伽丘拉伯雷诸位大贤--即便没有担任过宗教职务，
: 但也至少是在天主教会框架之下接受的教育。然而这却可以看成是被宗教所统治的社会
: 的共性，并非基督教在这一点上的特殊性。大致相当于欧洲中世纪的时候，中东的伊斯
: 兰文明比欧洲发达的多，其很多学者同时也是穆斯林宗教人士；再退到原始宗教气氛浓
: 烈的文明的初始阶段，掌握文明基础知识之一－天文历法－的人，其在社会当中的职能
|
S*********e
发帖数: 3006 | 40 Newton和Einstein俩人成就差不多，都对当时的常识作了颠覆性的发展。Newton否定了
“天堂存在”这一常识、证明人间的法则同样适用于天空；Einstein则否定了
Newtonian常识、证明宇宙尺度的法则和人间法则确实不一样。。。
然而既然讨论为什么现代科学起源于西方而不是东方，我个人觉得直接原因很简单：因
为Galileo和Bacon这俩人出生在西方而不是东方。
Newton和Einstein虽然重要，但是他们出成果的时候现代科学思想已经成长起来了，所
以他们不算创立者。
整个中世纪秉承古希腊的古典哲学，类似于中国的阴阳五行有一套“Four causes”学
说，能够解释一切事情。既然对一切事情都有模模糊糊的回答，自然没有继续深挖的动
力。
然而“Four causes”的发明者Aristotle毕竟是伟大的思想家，他提出的体系给后来者
留下前进的余地。Galileo的比萨塔落球实验石破天惊地打破Aristotle的理论：你不是
说大铁球回归地母的“final cause”更大吗？看，大小铁球同时落地 -- 从此追求一
种新理论(也就是Newton后来建立的现代物理)成为人们精神上的必需品。有这个前提和
动力，即使Newton全错，即使再过一个中世纪，早晚会再出另一个Newton摸索出来。
所以我个人把Galileo的重要性排第一。
Bacon也很重要。没时间打字，不说了。
拥趸
。
【在 c****n 的大作中提到】
: 某次一群（>20）教授闲聊，提到最佩服的科学家，大概是爱因斯坦牛顿伽利略平分拥趸
: 拥护伽利略的都很崇拜他那本对话形式的著作
:
: 过望远镜看天空，基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过
: 显微镜看到细胞和微生物，Galen的Humorism理论直接成渣。
: 近韩寒事件里颇露头角的“体液”，一共四种，分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“
: humor”根本跟现实里的任何“液体”无关，翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说
: 里的解释不很清楚，“韩寒”再引用一次就彻底错了。
: Binomial Nomenclature出现以后，Darwin的进化论就不远了。
: 数学化。
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S*********e
发帖数: 3006 | 41 Newton和Einstein俩人成就差不多，都对当时的常识作了颠覆性的发展。Newton否定了“天堂存在”这一常识、证明人间的法则同样适用于天空(这在当时人看来简直不可思议，恐怕Einstein的相对论还更好理解点：什么？居然有人说太阳月亮的运动跟弓箭炮弹的运动由同一法则决定？)；Einstein则否定了Newtonian常识、证明宇宙尺度的法则和人间法则确实不一样。。。
然而既然讨论为什么现代科学起源于西方而不是东方，我个人觉得直接原因很简单：因为Galileo和Bacon这俩人出生在西方而不是东方。
Newton和Einstein虽然重要，但是他们出成果的时候现代科学思想已经成长起来了，所以他们不算创立者。
整个中世纪秉承古希腊的古典哲学，类似于中国的阴阳五行有一套“Four causes”学说，能够解释一切事情。既然对一切事情都有模模糊糊的回答，自然没有继续深挖的动力。
然而“Four causes”的发明者Aristotle毕竟是伟大的思想家，他提出的体系给后来者留下前进的余地。Galileo的比萨塔落球实验石破天惊地打破Aristotle的理论：你不是说大铁球回归地母的“final cause”更大吗？看，大小铁球同时落地 -- 从此追求一种新理论(也就是Newton后来建立的现代物理)成为人们精神上的必需品。有这个前提和动力，即使Newton全错，即使再过一个中世纪，早晚会再出另一个Newton摸索出来。
所以我个人把Galileo的重要性排第一。
Bacon和Descartes也很重要，从方法论(Induction、彻底否定final causion)上扬弃了古希腊的古典哲学。没时间打字，不仔细说了。
拥趸
。
【在 c****n 的大作中提到】
: 某次一群（>20）教授闲聊，提到最佩服的科学家，大概是爱因斯坦牛顿伽利略平分拥趸
: 拥护伽利略的都很崇拜他那本对话形式的著作
:
: 过望远镜看天空，基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过
: 显微镜看到细胞和微生物，Galen的Humorism理论直接成渣。
: 近韩寒事件里颇露头角的“体液”，一共四种，分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“
: humor”根本跟现实里的任何“液体”无关，翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说
: 里的解释不很清楚，“韩寒”再引用一次就彻底错了。
: Binomial Nomenclature出现以后，Darwin的进化论就不远了。
: 数学化。
|
y*******e
发帖数: 133 | 42 他们炼的金丹（外丹）很多皇帝吃后都不幸死亡了，成了实验品。中国古老物理化学是
以人的生命为代价的！
【在 j******l 的大作中提到】
: 是啊，中国古代皇帝也喜欢炼金术，怎么就没发展出物理化学研究？
: 中国古代也不缺星相占士。
|
S*********e
发帖数: 3006 | 43 现代人知道这个宇宙不是以Aristotle或者邹衍/老子/六祖设想的那种方式统一的。
我个人觉得从艺术性的角度看，无论是causasion理论还是阴阳五行都比现代物理更“美”，但是。。。
。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 难道世界不是集成统一的吗？
:
: 过望远镜看天空，基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过
: 显微镜看到细胞和微生物，Galen的Humorism理论直接成渣。
: 近韩寒事件里颇露头角的“体液”，一共四种，分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“
: humor”根本跟现实里的任何“液体”无关，翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说
: 里的解释不很清楚，“韩寒”再引用一次就彻底错了。
: Binomial Nomenclature出现以后，Darwin的进化论就不远了。
: 数学化。
: 结，不算开创。关键基督教比较弱，是一种historical religion，用逻辑可以攻破。
|
b*s
发帖数: 82482 | 44 这两人生在东方也一样习诗书事科举去了，顶多朱熹王守仁第二，呵呵……
【在 S*********e 的大作中提到】
: 现代人知道这个宇宙不是以Aristotle或者邹衍/老子/六祖设想的那种方式统一的。
: 我个人觉得从艺术性的角度看，无论是causasion理论还是阴阳五行都比现代物理更“美”，但是。。。
:
: 。
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c****n
发帖数: 21367 | 45 是的，你对Galileo的评价是很多喜欢他的人所强调的，开创性的工作
【在 S*********e 的大作中提到】
: Newton和Einstein俩人成就差不多，都对当时的常识作了颠覆性的发展。Newton否定了“天堂存在”这一常识、证明人间的法则同样适用于天空(这在当时人看来简直不可思议，恐怕Einstein的相对论还更好理解点：什么？居然有人说太阳月亮的运动跟弓箭炮弹的运动由同一法则决定？)；Einstein则否定了Newtonian常识、证明宇宙尺度的法则和人间法则确实不一样。。。
: 然而既然讨论为什么现代科学起源于西方而不是东方，我个人觉得直接原因很简单：因为Galileo和Bacon这俩人出生在西方而不是东方。
: Newton和Einstein虽然重要，但是他们出成果的时候现代科学思想已经成长起来了，所以他们不算创立者。
: 整个中世纪秉承古希腊的古典哲学，类似于中国的阴阳五行有一套“Four causes”学说，能够解释一切事情。既然对一切事情都有模模糊糊的回答，自然没有继续深挖的动力。
: 然而“Four causes”的发明者Aristotle毕竟是伟大的思想家，他提出的体系给后来者留下前进的余地。Galileo的比萨塔落球实验石破天惊地打破Aristotle的理论：你不是说大铁球回归地母的“final cause”更大吗？看，大小铁球同时落地 -- 从此追求一种新理论(也就是Newton后来建立的现代物理)成为人们精神上的必需品。有这个前提和动力，即使Newton全错，即使再过一个中世纪，早晚会再出另一个Newton摸索出来。
: 所以我个人把Galileo的重要性排第一。
: Bacon和Descartes也很重要，从方法论(Induction、彻底否定final causion)上扬弃了古希腊的古典哲学。没时间打字，不仔细说了。
:
: 拥趸
: 。
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b*s
发帖数: 82482 | 46 聪明人，好汉不吃眼前亏，那个布鲁诺就不行，一来学识不如伽利略，二来蛮干，该低
头时不低头，下场很惨……
定了
：因
，所
”学
的动
【在 c****n 的大作中提到】
: 是的，你对Galileo的评价是很多喜欢他的人所强调的，开创性的工作
|
b*s
发帖数: 82482 | 47 那个霍金好像很饭他……
定了
：因
，所
”学
的动
【在 c****n 的大作中提到】
: 是的，你对Galileo的评价是很多喜欢他的人所强调的，开创性的工作
|
e*******c
发帖数: 2133 | 48 看过＜继承与判逆＞那本书吗？
了“天堂存在”这一常识、证明人间的法则同样适用于天空(这在当时人看来简直不可
思议，恐怕Einstein的相对论还更好理解点：什么？居然有人说太阳月亮的运动跟弓箭
炮弹的运动由同一法则决定？)；Einstein则否定了Newtonian常识、证明宇宙尺度的法
则和人间法则确实不一样。。。
因为Galileo和Bacon这俩人出生在西方而不是东方。
所以他们不算创立者。
学说，能够解释一切事情。既然对一切事情都有模模糊糊的回答，自然没有继续深挖的
动力。
者留下前进的余地。Galileo的比萨塔落球实验石破天惊地打破Aristotle的理论：你不
是说大铁球回归地母的“final cause”更大吗？看，大小铁球同时落地 -- 从此追求
一种新理论(也就是Newton后来建立的现代物理)成为人们精神上的必需品。有这个前提
和动力，即使Newton全错，即使再过一个中世纪，早晚会再出另一个Newton摸索出来。
了古希腊的古典哲学。没时间打字，不仔细说了。
【在 S*********e 的大作中提到】
: Newton和Einstein俩人成就差不多，都对当时的常识作了颠覆性的发展。Newton否定了“天堂存在”这一常识、证明人间的法则同样适用于天空(这在当时人看来简直不可思议，恐怕Einstein的相对论还更好理解点：什么？居然有人说太阳月亮的运动跟弓箭炮弹的运动由同一法则决定？)；Einstein则否定了Newtonian常识、证明宇宙尺度的法则和人间法则确实不一样。。。
: 然而既然讨论为什么现代科学起源于西方而不是东方，我个人觉得直接原因很简单：因为Galileo和Bacon这俩人出生在西方而不是东方。
: Newton和Einstein虽然重要，但是他们出成果的时候现代科学思想已经成长起来了，所以他们不算创立者。
: 整个中世纪秉承古希腊的古典哲学，类似于中国的阴阳五行有一套“Four causes”学说，能够解释一切事情。既然对一切事情都有模模糊糊的回答，自然没有继续深挖的动力。
: 然而“Four causes”的发明者Aristotle毕竟是伟大的思想家，他提出的体系给后来者留下前进的余地。Galileo的比萨塔落球实验石破天惊地打破Aristotle的理论：你不是说大铁球回归地母的“final cause”更大吗？看，大小铁球同时落地 -- 从此追求一种新理论(也就是Newton后来建立的现代物理)成为人们精神上的必需品。有这个前提和动力，即使Newton全错，即使再过一个中世纪，早晚会再出另一个Newton摸索出来。
: 所以我个人把Galileo的重要性排第一。
: Bacon和Descartes也很重要，从方法论(Induction、彻底否定final causion)上扬弃了古希腊的古典哲学。没时间打字，不仔细说了。
:
: 拥趸
: 。
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c****n
发帖数: 21367 | 49 做理论的很多很fan他，因为科学想象力吧
做工程的喜欢牛顿的多一些
【在 b*s 的大作中提到】
: 那个霍金好像很饭他……
:
: 定了
: ：因
: ，所
: ”学
: 的动
|
i*********t
发帖数: 5873 | 50 哈哈。你给示范一个吧。
【在 l****i 的大作中提到】
: 貌似闷是够了 骚还稍欠火候啊
|
|
|
i*********t
发帖数: 5873 | 51 ft，看到液体，还以为是前些日子某些女作家写作用的自产墨水。
过望远镜看天空，基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过
显微镜看到细胞和微生物，Galen的Humorism理论直接成渣。
近韩寒事件里颇露头角的“体液”，一共四种，分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“
humor”根本跟现实里的任何“液体”无关，翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说
里的解释不很清楚，“韩寒”再引用一次就彻底错了。
Binomial Nomenclature出现以后，Darwin的进化论就不远了。
数学化。
结，不算开创。关键基督教比较弱，是一种historical religion，用逻辑可以攻破。
对比东方的禅宗、儒教，是phylosophical religions，自成系统、不讲究实证，只要
进入这个体系，没有外力的帮助，靠自己思辩永远出不来。
。古希腊哲学跟中国古典哲学有相通之处，讲究集成、统一。什么自然现象都模模糊糊
往“final cause”上一推，不求甚解。实在理解不了，上帝无所不能是必然能回答一
切的大杀器。Galileo的比萨斜塔实验证明铁球如何落地事小，打破了Aristotle的four
causes理论事大。尤其是final cause被证伪，彻底把天下聪明人的思路从笼子里解放
出来。
。。都是早晚会产生的派生品。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 从技术上说，现代玻璃(望远镜、显微镜)的发明是一个直接动力。Galileo第一个通过望远镜看天空，基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过显微镜看到细胞和微生物，Galen的Humorism理论直接成渣。
: 顺便说一句，Galen认为人体各种活动由four humors驱动。这里的“humor”就是最近韩寒事件里颇露头角的“体液”，一共四种，分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“humor”根本跟现实里的任何“液体”无关，翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说里的解释不很清楚，“韩寒”再引用一次就彻底错了。
: 走题了。回来说现代科学。航海术促进博物学发展是另一个动力。Linnaeus的Binomial Nomenclature出现以后，Darwin的进化论就不远了。
: 天文学上，Copernicus的地心说最有打击力。
: 方法论方面，Bacon、Descartes发展起来的科学方法当之无愧是第一位。Newton将之数学化。
: 神学方面，Hume的现代宗教论基本否定了古典基督教。不过Hume比较晚了。只能算总结，不算开创。关键基督教比较弱，是一种historical religion，用逻辑可以攻破。 对比东方的禅宗、儒教，是phylosophical religions，自成系统、不讲究实证，只要进入这个体系，没有外力的帮助，靠自己思辩永远出不来。
: 还有很多很多牛人方家，都集中在这两百年内出现。我个人觉得Galileo的功劳最大。古希腊哲学跟中国古典哲学有相通之处，讲究集成、统一。什么自然现象都模模糊糊往“final cause”上一推，不求甚解。实在理解不了，上帝无所不能是必然能回答一切的大杀器。Galileo的比萨斜塔实验证明铁球如何落地事小，打破了Aristotle的four causes理论事大。尤其是final cause被证伪，彻底把天下聪明人的思路从笼子里解放出来。
: 其次是Bacon。他的科学方法论把科学和玄学彻底分离。
: 有了这两个人，加上宗教的破产，地心说、物理、化学、现代生物、医学、地质学。。。都是早晚会产生的派生品。
|
S*********e
发帖数: 3006 | 52 Don't know this book...
Why?
【在 e*******c 的大作中提到】
: 看过＜继承与判逆＞那本书吗？
:
: 了“天堂存在”这一常识、证明人间的法则同样适用于天空(这在当时人看来简直不可
: 思议，恐怕Einstein的相对论还更好理解点：什么？居然有人说太阳月亮的运动跟弓箭
: 炮弹的运动由同一法则决定？)；Einstein则否定了Newtonian常识、证明宇宙尺度的法
: 则和人间法则确实不一样。。。
: 因为Galileo和Bacon这俩人出生在西方而不是东方。
: 所以他们不算创立者。
: 学说，能够解释一切事情。既然对一切事情都有模模糊糊的回答，自然没有继续深挖的
: 动力。
|
j******n
发帖数: 21641 | 53 His dad was big name in china.
He is quite active in commenting on china's current affairs.
I just wonder whether he deserves a title 'historian'.
It seems to me his brain is sitting on his bottom.
【在 e*******c 的大作中提到】
: 不好意思，没听过。刚查了下，好象是研究近代史的...
|
e*******c
发帖数: 2133 | 54 那书讲的也是＇李约瑟问题＇这个事
【在 S*********e 的大作中提到】
: Don't know this book...
: Why?
|
e*******c
发帖数: 2133 | 55 谁知道什么才是真理呢。比如当时上天文学概论时讲的人择原理，地心说啊听的我们一
楞一楞的，真觉得圣经讲的挺对的...
美这个事我觉得还真能对科学发展有所帮助呢。有时侯一个美的模型也是一个对的模型。
“美”，但是。。。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 现代人知道这个宇宙不是以Aristotle或者邹衍/老子/六祖设想的那种方式统一的。
: 我个人觉得从艺术性的角度看，无论是causasion理论还是阴阳五行都比现代物理更“美”，但是。。。
:
: 。
|
S*********e
发帖数: 3006 | 56
型。
如果美这个事能帮你解决物理数学题、考试拿高分(打扮漂亮seduce教授不算)，那也许
真能对科学发展有所帮助吧。:-)
我觉得causasion、阴阳八卦是很美的艺术，遗憾的是历史上人们迷惑于其美，而将它
们用在艺术之外的领域(比如医学、技术) -- 好比一个昏庸的君王，让美丽的妃子主持
政事带兵打仗。。。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 谁知道什么才是真理呢。比如当时上天文学概论时讲的人择原理，地心说啊听的我们一
: 楞一楞的，真觉得圣经讲的挺对的...
: 美这个事我觉得还真能对科学发展有所帮助呢。有时侯一个美的模型也是一个对的模型。
:
: “美”，但是。。。
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e*******c
发帖数: 2133 | 57 不懂瞎说点儿啊，什么学家你要愿意自封也没人管你，看过一上大学的孩子自封＇社会
学家，心理学家..."。反正在学会上没见过谁自封什么家的，大家都是实在的说自己在
xxx当教授，讲师而已；再者，人文学科这事门槛不高，易通难精，见过自封社会学家
，历史学家的，没见过自封数学家 音乐家的，门槛在那摆着呢。
历史学家好坏还是看你整理运用材料的能力，没读过章先生的著作，不敢妄言
【在 j******n 的大作中提到】
: His dad was big name in china.
: He is quite active in commenting on china's current affairs.
: I just wonder whether he deserves a title 'historian'.
: It seems to me his brain is sitting on his bottom.
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e*******c
发帖数: 2133 | 58 解决数学物理题还真可以。拿高分您说这是在别人既定的规矩里答题，做探索性的工作
还真有时得靠＇文艺＇的感觉
【在 S*********e 的大作中提到】
:
: 型。
: 如果美这个事能帮你解决物理数学题、考试拿高分(打扮漂亮seduce教授不算)，那也许
: 真能对科学发展有所帮助吧。:-)
: 我觉得causasion、阴阳八卦是很美的艺术，遗憾的是历史上人们迷惑于其美，而将它
: 们用在艺术之外的领域(比如医学、技术) -- 好比一个昏庸的君王，让美丽的妃子主持
: 政事带兵打仗。。。
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S*********e
发帖数: 3006 | 59 是我前面表达不清。我的意思是causasion、阴阳五行这样的supersitition的美，和
induction (scientific method的基础)冲突。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 解决数学物理题还真可以。拿高分您说这是在别人既定的规矩里答题，做探索性的工作
: 还真有时得靠＇文艺＇的感觉
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w***s
发帖数: 15642 | 60 牛顿很好玩。最近看的，说他推导开普勒三定律的时候，发给胡克，被指出有错误，愤
而再算，又有错。哈雷问他行星轨道如果服从万有引力的话是什么样子，牛顿毫不犹豫
地回答说是椭圆，但其实他还没算出来——于是回家埋头苦干三个月，才写了篇文章发
给哈雷——于是有了principia。这个风格，很典型的理科男。。。
【在 c****n 的大作中提到】
: 做理论的很多很fan他，因为科学想象力吧
: 做工程的喜欢牛顿的多一些
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w***s
发帖数: 15642 | 61 认识一位研究科学史的老师，曾给二百人讲课，开场就挑战学生们要拿出日心说的直接
证据来，半个学期下来，全班学生都开始相信地心说了。。。
型。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 谁知道什么才是真理呢。比如当时上天文学概论时讲的人择原理，地心说啊听的我们一
: 楞一楞的，真觉得圣经讲的挺对的...
: 美这个事我觉得还真能对科学发展有所帮助呢。有时侯一个美的模型也是一个对的模型。
:
: “美”，但是。。。
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j******n
发帖数: 21641 | 62 方舟子只用了半个月解决了天才说，呵呵
【在 w***s 的大作中提到】
: 认识一位研究科学史的老师，曾给二百人讲课，开场就挑战学生们要拿出日心说的直接
: 证据来，半个学期下来，全班学生都开始相信地心说了。。。
:
: 型。
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w***s
发帖数: 15642 | 63 坚决不跳这个大坑，呵呵
【在 j******n 的大作中提到】
: 方舟子只用了半个月解决了天才说，呵呵
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b*s
发帖数: 82482 | 64 比较孤僻，装13，闷骚
官瘾大
当然，聪明绝顶，善妒，阴坏
见牛顿传 by James Gleick
【在 w***s 的大作中提到】
: 牛顿很好玩。最近看的，说他推导开普勒三定律的时候，发给胡克，被指出有错误，愤
: 而再算，又有错。哈雷问他行星轨道如果服从万有引力的话是什么样子，牛顿毫不犹豫
: 地回答说是椭圆，但其实他还没算出来——于是回家埋头苦干三个月，才写了篇文章发
: 给哈雷——于是有了principia。这个风格，很典型的理科男。。。
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w***s
发帖数: 15642 | 65 是不是最有名的就是这本，好像很多负面内容。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 比较孤僻，装13，闷骚
: 官瘾大
: 当然，聪明绝顶，善妒，阴坏
: 见牛顿传 by James Gleick
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b*s
发帖数: 82482 | 66 正面的东西也不少，比较全面而已。
牛顿刚死以后的一百年出的传记都可以算是hagiography，呵呵。
牛顿是天才，但是人品不是强项。交朋友不要找他
【在 w***s 的大作中提到】
: 是不是最有名的就是这本，好像很多负面内容。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 67 这挺无聊的。不就是怎么选坐标系嘛。人择原理这些我看都接近玄学。地心说的最大问
题是比较复杂，解释行星进动问题比较麻烦。
【在 w***s 的大作中提到】
: 认识一位研究科学史的老师，曾给二百人讲课，开场就挑战学生们要拿出日心说的直接
: 证据来，半个学期下来，全班学生都开始相信地心说了。。。
:
: 型。
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R*****d
发帖数: 1148 | 68 多谢各位。。。昨天太忙，没时间过来。。。SilverBlade兄具体描述得很精彩，其他
各位弟兄姊妹也都妙语连珠。。。乐子版主御批“骚的欠火候”，这个俺认错，不过不
是不能骚，而是不敢骚。。。哈哈哈。另外给所罗门兄弟道歉了，这几天实在没时间同
你讨论结绳记事的问题了。。。:( |
l*r
发帖数: 79569 | 69 恩，不要太骚
另，弟兄姊妹已经被波哥划入长毛了。。。哈哈
【在 R*****d 的大作中提到】
: 多谢各位。。。昨天太忙，没时间过来。。。SilverBlade兄具体描述得很精彩，其他
: 各位弟兄姊妹也都妙语连珠。。。乐子版主御批“骚的欠火候”，这个俺认错，不过不
: 是不能骚，而是不敢骚。。。哈哈哈。另外给所罗门兄弟道歉了，这几天实在没时间同
: 你讨论结绳记事的问题了。。。:(
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R*****d
发帖数: 1148 | 70 哦，那个事儿啊，我刚解释过了，相信波哥（哈，原来叫波哥，我以为叫吃哥呢）的眼
睛是雪亮的。。。其实这玩意儿倒也不在于怎么叫，而是在于怎么做。。。我比较笨，
也想不出啥好主意来。。。顶多也就是减少点儿内耗，多点儿互助，用绿卡版上的话说
，“中国人还是得帮中国人”。。。比如网上多提供点信息，多点儿审美的东西，少些
争吵。。。现实生活中，多带新来的男生去买买菜--针对未婚有车的兄弟而言哦~~~~~~
【在 l*r 的大作中提到】
: 恩，不要太骚
: 另，弟兄姊妹已经被波哥划入长毛了。。。哈哈
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e**5
发帖数: 645 | 71 所罗门兄弟最喜欢和姊妹探讨真理和做菜
【在 R*****d 的大作中提到】
: 多谢各位。。。昨天太忙，没时间过来。。。SilverBlade兄具体描述得很精彩，其他
: 各位弟兄姊妹也都妙语连珠。。。乐子版主御批“骚的欠火候”，这个俺认错，不过不
: 是不能骚，而是不敢骚。。。哈哈哈。另外给所罗门兄弟道歉了，这几天实在没时间同
: 你讨论结绳记事的问题了。。。:(
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i*********t
发帖数: 5873 | 72 跟你一样，喜欢直来直去，是个快男。
【在 e**5 的大作中提到】
: 所罗门兄弟最喜欢和姊妹探讨真理和做菜
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w***s
发帖数: 15642 | 73 我觉得挺有意思阿，一个惯性系一个非惯性系，差别还蛮大的。好玩的是挑战人的认知
——上科学史的课，学那些典故有什么意思，有意思的是精神上受到震撼。没有真正相
信过地心说，恐怕就很难领略日心说带来的震撼。我很佩服这位老先生，呵呵。
【在 p***r 的大作中提到】
: 这挺无聊的。不就是怎么选坐标系嘛。人择原理这些我看都接近玄学。地心说的最大问
: 题是比较复杂，解释行星进动问题比较麻烦。
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