w**m
发帖数: 4061 | 1 有啥好鄙视的？
都不是专业的，说到底都是打发业余时间，谁比谁更高尚，更智慧，更需要被拯救，被
鄙视？
不明白。
本来一天下来就挺忙挺累的了，还不捡着自己的喜欢的赶快来两口，还有功夫鄙视别人？
还是那句话，时间太少，自己喜欢的还顾不过来，不对胃口的绕着走就是了。 |
l******m
发帖数: 31446 | 2 其实作者是在臭贫，但多少其实反映了一些社会现状，也触到了一些人的痛处。
人？
【在 w**m 的大作中提到】
: 有啥好鄙视的？
: 都不是专业的，说到底都是打发业余时间，谁比谁更高尚，更智慧，更需要被拯救，被
: 鄙视？
: 不明白。
: 本来一天下来就挺忙挺累的了，还不捡着自己的喜欢的赶快来两口，还有功夫鄙视别人？
: 还是那句话，时间太少，自己喜欢的还顾不过来，不对胃口的绕着走就是了。
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l****i
发帖数: 20439 | 3 exactly啊 而且人都是喜欢比较的，通过比较来获得一点优越感。
【在 l******m 的大作中提到】
: 其实作者是在臭贫，但多少其实反映了一些社会现状，也触到了一些人的痛处。
:
: 人？
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S*********e
发帖数: 3006 | 4 嗯。一般人都是半开玩笑的互相“鄙视”。
另外确实有现实因素。比如国内的摇滚乐队，山人这个级别的(全国小有名气)，收入基
本靠演出门票，没有专辑、没有广告收入。门票算50元，每场假设能卖满100张，每周
假设能演满两场，扣掉一半场地费、旅行费用，一个乐队4、5个人，每人收入不过平均
每月四千、五千的样子。平时在本地酒吧演出收入很少，如果没有小费，演一晚上不过
几十元，顶多再加每月一千的进项，跟暖场小孩差不多。
30、40岁的音乐人，靠这样的收入养家：小孩要入托要上学、要买房、要喝酒。。。想
想就苦逼，所以中国摇滚很少特别灵动深刻的作品。看着未必更加才华出众但是日进斗
金的POP歌星，发几句牢骚算正常吧。
【在 l******m 的大作中提到】
: 其实作者是在臭贫，但多少其实反映了一些社会现状，也触到了一些人的痛处。
:
: 人？
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l******m
发帖数: 31446 | 5 好一点的组织者或场地，比如十三月唱片，糖果的星光现场、愚公移山、MAO LIVE，门
票可能会卖到50、80、120，但更多的小场子，比如疆进酒、兰溪民谣吧、微薄之盐什
么的，也就卖30、40，这还是在北京，中国独立音乐最发达的城市。很多时候，甚至是
不收门票的，比如这个周末，在疆进酒有一个蒙古族歌手刚子（图利古尔）的小型演出
，一分钱不收，尽管这个用蒙语唱歌的歌手能把吉他弹的跟冬不拉似的，在圈里也很有
名。没办法，现在的市场作导向的，再有才华，因为小众，也拼不过农村硬摇滚，更别
提那些纯粹靠包装火起来的＂大牌＂们了。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 嗯。一般人都是半开玩笑的互相“鄙视”。
: 另外确实有现实因素。比如国内的摇滚乐队，山人这个级别的(全国小有名气)，收入基
: 本靠演出门票，没有专辑、没有广告收入。门票算50元，每场假设能卖满100张，每周
: 假设能演满两场，扣掉一半场地费、旅行费用，一个乐队4、5个人，每人收入不过平均
: 每月四千、五千的样子。平时在本地酒吧演出收入很少，如果没有小费，演一晚上不过
: 几十元，顶多再加每月一千的进项，跟暖场小孩差不多。
: 30、40岁的音乐人，靠这样的收入养家：小孩要入托要上学、要买房、要喝酒。。。想
: 想就苦逼，所以中国摇滚很少特别灵动深刻的作品。看着未必更加才华出众但是日进斗
: 金的POP歌星，发几句牢骚算正常吧。
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l******m
发帖数: 31446 | 6 其实想想，现在那些所谓的大牌们，日子过的也不见得有多好。如果不去往影视界、时
尚界、众多的走穴演出方向发展的话，光凭出CD，又能挣得几个钱。现在唱歌，尤其是
翻唱的门槛儿太低了，设备不说了，光是网络传播的威力，就已经把传统唱片业挤得没
有生存空间，再加上盗版。要不宋柯都放弃了做音乐，改行卖鸭子了。前些日子吵的沸
沸扬扬的新版权法不是说音乐作品的原作者只享有三个月的著作权吗？过后，谁都可以
拿来旭日阳刚一下。。。这是一个全民娱乐的年代，音乐便宜的都卖不过大葱了。。。
【在 l******m 的大作中提到】
: 好一点的组织者或场地，比如十三月唱片，糖果的星光现场、愚公移山、MAO LIVE，门
: 票可能会卖到50、80、120，但更多的小场子，比如疆进酒、兰溪民谣吧、微薄之盐什
: 么的，也就卖30、40，这还是在北京，中国独立音乐最发达的城市。很多时候，甚至是
: 不收门票的，比如这个周末，在疆进酒有一个蒙古族歌手刚子（图利古尔）的小型演出
: ，一分钱不收，尽管这个用蒙语唱歌的歌手能把吉他弹的跟冬不拉似的，在圈里也很有
: 名。没办法，现在的市场作导向的，再有才华，因为小众，也拼不过农村硬摇滚，更别
: 提那些纯粹靠包装火起来的＂大牌＂们了。
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S*********e
发帖数: 3006 | 7 还是跟时代有关吧。第一、中国在娱乐上最有消费力的年龄段(就是我们这批中年人)大
部分不听摇滚 -- 耳朵和胃一样，是有青春记忆的，例如我的审美就基本停留在大学的
口味上，不会再往“激烈”的方向演化。第二、国内摇滚水平确实不高。听摇滚的人群
里，很大一部分更喜欢欧美风。欧美一些不知名乐队，往中国一巡回，门票很自然就能
卖到100以上。
14亿人口中，城市男性2.5亿，20-50岁的占1亿，其中喜欢摇滚的顶多1000万，喜欢国
内普通摇滚乐队的顶多100万。100万人，在30个省里一分，没多大市场。
【在 l******m 的大作中提到】
: 好一点的组织者或场地，比如十三月唱片，糖果的星光现场、愚公移山、MAO LIVE，门
: 票可能会卖到50、80、120，但更多的小场子，比如疆进酒、兰溪民谣吧、微薄之盐什
: 么的，也就卖30、40，这还是在北京，中国独立音乐最发达的城市。很多时候，甚至是
: 不收门票的，比如这个周末，在疆进酒有一个蒙古族歌手刚子（图利古尔）的小型演出
: ，一分钱不收，尽管这个用蒙语唱歌的歌手能把吉他弹的跟冬不拉似的，在圈里也很有
: 名。没办法，现在的市场作导向的，再有才华，因为小众，也拼不过农村硬摇滚，更别
: 提那些纯粹靠包装火起来的＂大牌＂们了。
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S*********e
发帖数: 3006 | 8 是啊。谢天笑的朋友的朋友，是我表哥的邻居的大嫂的表侄。。。那么名满天下的歌手
，不过混个有房有车，排练的时候总说：挣饭去。他的生活绝对不算奢侈。
谢还算好的，据说台湾香港的版税能提供一些稳定收入。
【在 l******m 的大作中提到】
: 其实想想，现在那些所谓的大牌们，日子过的也不见得有多好。如果不去往影视界、时
: 尚界、众多的走穴演出方向发展的话，光凭出CD，又能挣得几个钱。现在唱歌，尤其是
: 翻唱的门槛儿太低了，设备不说了，光是网络传播的威力，就已经把传统唱片业挤得没
: 有生存空间，再加上盗版。要不宋柯都放弃了做音乐，改行卖鸭子了。前些日子吵的沸
: 沸扬扬的新版权法不是说音乐作品的原作者只享有三个月的著作权吗？过后，谁都可以
: 拿来旭日阳刚一下。。。这是一个全民娱乐的年代，音乐便宜的都卖不过大葱了。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 9 赞数据分析。不过我是想引申到所有的独立音乐制作，不光是摇滚，也包括民谣，和那
些唱作不比包装歌手差的。我现在基本上连买唱片的动力都没了，现在流行的那些大部
分作品，我都没有买CD的冲动。如果条件允许的话，我会尽量地去挖掘那些小场子歌手
、乐队，买票听他们演出，觉得好的就话一百块大洋买一张现场卖的CD，算是支持。我
只能做这么多了。其实到中国来演出的欧美乐队，真正的殿堂级别的还是少。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 还是跟时代有关吧。第一、中国在娱乐上最有消费力的年龄段(就是我们这批中年人)大
: 部分不听摇滚 -- 耳朵和胃一样，是有青春记忆的，例如我的审美就基本停留在大学的
: 口味上，不会再往“激烈”的方向演化。第二、国内摇滚水平确实不高。听摇滚的人群
: 里，很大一部分更喜欢欧美风。欧美一些不知名乐队，往中国一巡回，门票很自然就能
: 卖到100以上。
: 14亿人口中，城市男性2.5亿，20-50岁的占1亿，其中喜欢摇滚的顶多1000万，喜欢国
: 内普通摇滚乐队的顶多100万。100万人，在30个省里一分，没多大市场。
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p***r
发帖数: 20570 | 10 我一直觉得艺术，科学，文学都不应该职业化。真要职业化，也不应该赚大钱。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 是啊。谢天笑的朋友的朋友，是我表哥的邻居的大嫂的表侄。。。那么名满天下的歌手
: ，不过混个有房有车，排练的时候总说：挣饭去。他的生活绝对不算奢侈。
: 谢还算好的，据说台湾香港的版税能提供一些稳定收入。
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l******m
发帖数: 31446 | 11 沟底？
【在 p***r 的大作中提到】
: 我一直觉得艺术，科学，文学都不应该职业化。真要职业化，也不应该赚大钱。
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S*********e
发帖数: 3006 | 12 我替天下科学家打你个乌眼青。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我一直觉得艺术，科学，文学都不应该职业化。真要职业化，也不应该赚大钱。
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p***r
发帖数: 20570 | 13 我自己就勉强算是
【在 S*********e 的大作中提到】
: 我替天下科学家打你个乌眼青。。。
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S*********e
发帖数: 3006 | 14 各行各业都这样。能出头被包装的，总是少数幸运儿。比如科学界，有的人一拿诺贝尔
奖，立刻在系里竖立N多敌人，因为大家绝对水平都差不多(除了少数真正大宗师级别的
)。
在中国，能流行的差不到哪里去，也好不到哪里去。关键小场演出质量也未必多高。总
之就是中国乐坛不景气，没有好作品，每年有两三首好听的新歌出来就不得了。你想，
大家的钱和时间一共就那么多，资源还被芙蓉凤姐春哥这样的人分走好多。
【在 l******m 的大作中提到】
: 赞数据分析。不过我是想引申到所有的独立音乐制作，不光是摇滚，也包括民谣，和那
: 些唱作不比包装歌手差的。我现在基本上连买唱片的动力都没了，现在流行的那些大部
: 分作品，我都没有买CD的冲动。如果条件允许的话，我会尽量地去挖掘那些小场子歌手
: 、乐队，买票听他们演出，觉得好的就话一百块大洋买一张现场卖的CD，算是支持。我
: 只能做这么多了。其实到中国来演出的欧美乐队，真正的殿堂级别的还是少。
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S*********e
发帖数: 3006 | 15 那就替天下艺术家拿大烟枪呛死你。:-)
【在 p***r 的大作中提到】
: 我自己就勉强算是
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b*s
发帖数: 82482 | 16 我觉得还是变化的。大学的时候觉得马勒的音乐特别哭逼，老了以后再听马勒就觉得震
撼了……
，门
盐什
至是
演出
很有
更别
【在 S*********e 的大作中提到】
: 还是跟时代有关吧。第一、中国在娱乐上最有消费力的年龄段(就是我们这批中年人)大
: 部分不听摇滚 -- 耳朵和胃一样，是有青春记忆的，例如我的审美就基本停留在大学的
: 口味上，不会再往“激烈”的方向演化。第二、国内摇滚水平确实不高。听摇滚的人群
: 里，很大一部分更喜欢欧美风。欧美一些不知名乐队，往中国一巡回，门票很自然就能
: 卖到100以上。
: 14亿人口中，城市男性2.5亿，20-50岁的占1亿，其中喜欢摇滚的顶多1000万，喜欢国
: 内普通摇滚乐队的顶多100万。100万人，在30个省里一分，没多大市场。
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b*s
发帖数: 82482 | 17 叛徒……
【在 p***r 的大作中提到】
: 我自己就勉强算是
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D3
发帖数: 1949 | 18 新版权法应该还是征求意见阶段吧？要真实行起来就太可笑了，我都懒得骂了，这法律
简直就是盗版商来制定的。
【在 l******m 的大作中提到】
: 其实想想，现在那些所谓的大牌们，日子过的也不见得有多好。如果不去往影视界、时
: 尚界、众多的走穴演出方向发展的话，光凭出CD，又能挣得几个钱。现在唱歌，尤其是
: 翻唱的门槛儿太低了，设备不说了，光是网络传播的威力，就已经把传统唱片业挤得没
: 有生存空间，再加上盗版。要不宋柯都放弃了做音乐，改行卖鸭子了。前些日子吵的沸
: 沸扬扬的新版权法不是说音乐作品的原作者只享有三个月的著作权吗？过后，谁都可以
: 拿来旭日阳刚一下。。。这是一个全民娱乐的年代，音乐便宜的都卖不过大葱了。。。
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D3
发帖数: 1949 | 19 PS，宋柯卖鸭子？这个是笑话还是当真。。
【在 l******m 的大作中提到】
: 其实想想，现在那些所谓的大牌们，日子过的也不见得有多好。如果不去往影视界、时
: 尚界、众多的走穴演出方向发展的话，光凭出CD，又能挣得几个钱。现在唱歌，尤其是
: 翻唱的门槛儿太低了，设备不说了，光是网络传播的威力，就已经把传统唱片业挤得没
: 有生存空间，再加上盗版。要不宋柯都放弃了做音乐，改行卖鸭子了。前些日子吵的沸
: 沸扬扬的新版权法不是说音乐作品的原作者只享有三个月的著作权吗？过后，谁都可以
: 拿来旭日阳刚一下。。。这是一个全民娱乐的年代，音乐便宜的都卖不过大葱了。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 20 我觉得三年比较好。
【在 D3 的大作中提到】
: 新版权法应该还是征求意见阶段吧？要真实行起来就太可笑了，我都懒得骂了，这法律
: 简直就是盗版商来制定的。
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D3
发帖数: 1949 | 21 中国摇滚乐发展不顺利说到起源上还是和意识形态对立有关。摇滚乐这么好听的东西进
入中国时就只剩下 heavy metal, sex & drug. 以至于到现在很多不听摇滚乐的人还这
么认为，这一点上比李刚儿子冤枉多了。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 还是跟时代有关吧。第一、中国在娱乐上最有消费力的年龄段(就是我们这批中年人)大
: 部分不听摇滚 -- 耳朵和胃一样，是有青春记忆的，例如我的审美就基本停留在大学的
: 口味上，不会再往“激烈”的方向演化。第二、国内摇滚水平确实不高。听摇滚的人群
: 里，很大一部分更喜欢欧美风。欧美一些不知名乐队，往中国一巡回，门票很自然就能
: 卖到100以上。
: 14亿人口中，城市男性2.5亿，20-50岁的占1亿，其中喜欢摇滚的顶多1000万，喜欢国
: 内普通摇滚乐队的顶多100万。100万人，在30个省里一分，没多大市场。
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D3
发帖数: 1949 | 22 著作权就是作者本人的，这个不应该存在任何疑问。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我觉得三年比较好。
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S*********e
发帖数: 3006 | 23 现代艺术的不景气是全面的。比如诗歌，居然到了1980年才再次开始“朦胧诗”的启蒙
，往1920年的原点回归。我很高兴自己是个70后，能够轻松搭上这班车。如果是60后或
者50后，要怎样的大智慧和独立人格，才能从黑暗里站出来。
再比如后现代艺术。很正常的艺术探索，到了中国只剩下当众性交、吸毒这些边缘元素
。总的来说，我觉得中国的现代艺术在社会上的地位，落后于欧美100年，观念处于西
方1910年(慈僖太后末年)的状态：有解放的趋势，但是还没有被大众接受。中国一般教
育里，教育人开明(open-minded)的成分太小。
摇滚只是在这个大环境下的一个例子。
【在 D3 的大作中提到】
: 中国摇滚乐发展不顺利说到起源上还是和意识形态对立有关。摇滚乐这么好听的东西进
: 入中国时就只剩下 heavy metal, sex & drug. 以至于到现在很多不听摇滚乐的人还这
: 么认为，这一点上比李刚儿子冤枉多了。
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S*********e
发帖数: 3006 | 24 3个月的版权是真的还是假的？笑话吧。
【在 D3 的大作中提到】
: 著作权就是作者本人的，这个不应该存在任何疑问。
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D3
发帖数: 1949 | 25 艺术这个题材太大了，说不好。
但对现代艺术来讲难说谁优谁劣。你举的例子是行为艺术里的垃圾，我并不觉得算艺术。
中国的艺术作品很多在海外的地位也不低，也有相当数量的海外收藏家。
我个人觉得现代艺术很大程度上不再观察艺术家的艺术功底，更多的是注重思想和创造
力。就像艾未未那样的早期作品在海外都相当受欢迎（虽然号称他的东西不少都是抄袭
身边艺术圈的人的），兽首作品也在NY占一席之地，连近期的葵花籽也被博物馆买下收
藏了。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 现代艺术的不景气是全面的。比如诗歌，居然到了1980年才再次开始“朦胧诗”的启蒙
: ，往1920年的原点回归。我很高兴自己是个70后，能够轻松搭上这班车。如果是60后或
: 者50后，要怎样的大智慧和独立人格，才能从黑暗里站出来。
: 再比如后现代艺术。很正常的艺术探索，到了中国只剩下当众性交、吸毒这些边缘元素
: 。总的来说，我觉得中国的现代艺术在社会上的地位，落后于欧美100年，观念处于西
: 方1910年(慈僖太后末年)的状态：有解放的趋势，但是还没有被大众接受。中国一般教
: 育里，教育人开明(open-minded)的成分太小。
: 摇滚只是在这个大环境下的一个例子。
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S*********e
发帖数: 3006 | 26 我没有说中国艺术的水平。我是说现代艺术被社会接受的程度、影响人口的百分比。
术。
【在 D3 的大作中提到】
: 艺术这个题材太大了，说不好。
: 但对现代艺术来讲难说谁优谁劣。你举的例子是行为艺术里的垃圾，我并不觉得算艺术。
: 中国的艺术作品很多在海外的地位也不低，也有相当数量的海外收藏家。
: 我个人觉得现代艺术很大程度上不再观察艺术家的艺术功底，更多的是注重思想和创造
: 力。就像艾未未那样的早期作品在海外都相当受欢迎（虽然号称他的东西不少都是抄袭
: 身边艺术圈的人的），兽首作品也在NY占一席之地，连近期的葵花籽也被博物馆买下收
: 藏了。
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D3
发帖数: 1949 | 27 听着像笑话，已经提上议程来了。原来有句话说神奇的国度什么事情都能发生，看来所
言不假。
高晓松还表态，一开始说什么3个月太短，还流传不起来，然后又说如果影视作品之类
的也有这规定的话他就赞成，真是一SB啊。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 3个月的版权是真的还是假的？笑话吧。
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D3
发帖数: 1949 | 28 没认真读帖，呵呵。
国内人多，生存竞争激烈，对这个自然注意的少了。
欧美一般人少，农村多，接触的人不多还要找点事干，所以一般对体育，艺术之类的特
别感兴趣。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 我没有说中国艺术的水平。我是说现代艺术被社会接受的程度、影响人口的百分比。
:
: 术。
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p***r
发帖数: 20570 | 29 我怎么觉得他说的在理啊。电影一般也就几个月院线时间火一火。歌曲流传起来难多了。
【在 D3 的大作中提到】
: 听着像笑话，已经提上议程来了。原来有句话说神奇的国度什么事情都能发生，看来所
: 言不假。
: 高晓松还表态，一开始说什么3个月太短，还流传不起来，然后又说如果影视作品之类
: 的也有这规定的话他就赞成，真是一SB啊。
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D3
发帖数: 1949 | 30 知识产权就不应该有这一说。
了。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我怎么觉得他说的在理啊。电影一般也就几个月院线时间火一火。歌曲流传起来难多了。
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i*********t
发帖数: 5873 | 31
我很高兴自己是个70后，能够轻松搭上这班车。如果是60后或
同感。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 我没有说中国艺术的水平。我是说现代艺术被社会接受的程度、影响人口的百分比。
:
: 术。
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