t*****t
发帖数: 158 | 1 云淡风轻近午后，傍花随柳过前川，众人不识余心乐，将谓偷闲学少年
千家诗第一首，假如不知道作者是谁，一定会以为是王维，陶渊明的了，然而，却是理
学家程颢之作。理学家往往给人以往往给人以刻板，清苦，不近人情的印象，然而，这
是一个最大的误解。
程子注释论语时就明确说，“不乐非君子”，而他的老师，周敦颐总是让他们寻找“颜
回之乐”乐的哪里？为什么在那么清苦的生活下，颜回仍然能不该其乐？又是乐什么？
朱熹说，程子没有说自己怎么理解颜回之乐的，大概是希望每个人自己去体会，自己体
会出来的乐，才是真乐，是可以持久。
要乐，其实不难，难的是持久，所以，乐字前面是快字，“快乐”，譬如说，很渴了，
有甘甜的水来饮，固然是乐，但完了也就完了，不会持久。真正的乐，应该是那种很悠
长，持久，有意味，颜回之乐，可能不是一般的快乐的乐。那么，是不是像审美带来的
乐？审美，就是超越欲望，任何超越而不是简单地满足自己的欲望的活动，都会带来一
种持久的悠长的意味。颜回之乐，可能也不那么简单。虽然儒家一直重视礼乐的重要性。
那么，我猜，颜回之乐，大概有一点是“不累心”。王阳明说，读书不累人，是计较读
书之得失的心累人；王也不反对功名，但以不累心为限。晚年和弟子谈到他的“致良知
”之说时，说“有不可言的乐”。至这个地步，我是相信王阳明的学说，有其独到之处
。我看任何一个哲学体系，如果声称是苦的，是为别人牺牲自己的，我一定不信，都不
能给自己带来真正的快乐的东西，又怎能利人？
所以，我真正喜欢儒家的地方，是利己--这个学说所倡导的所作所为是首先给自己带来
真正的快乐。自己能把自己调理的好（身修），能快乐，所以可以把家调理好，能有一
个和睦和幸福的家（齐家），从而才可以有发挥其才为天下. 其中身修为本，这一点是
要好好体会。很多人大概以为孔子很迂腐，怎么身修，齐家，和治天下怎么能相提并论
？还把身修作为本？看看古今中外的许多例子，身不修，家不齐的人，纵有才，其下场
如何，其对国对自己的子孙后代损坏如何，就会明白一些这句语短但心重的话！
我不敢妄测那些贤者的乐在哪，我自己做过一个实验。我是向来只吃中餐，以前去导师
家聚会都是先在家吃饱了中餐再去，要不然肯定是饿肚子，每次出去开会，第一次事是
向前台打听哪里有中餐。很明显，我的心为“中餐”所累。为了摆脱这种心累，我有一
年没有吃米饭，没有吃任何肉类。当然现在开始吃了。我的意思是说，现在，有中餐可
以，没有也可以，有美味的我可以尽情的享受，没有也没有不舒服。总之，现在不会为
中餐所“心累”。是说可以自己对自己有办法一些。不累心。
但是，另一方面，不累心，很容易变成一个“偷懒”的借口。不以万物以累心，绝不是
说懒散，什么也不上心，一切应付。恰恰相反，是凡事要“尽心”。所以，我总觉得“
诚”字最好，即“不自欺”。不管人家看到看不到，我诚心地做好我的事，我尽心尽力
地做好我的事。
很有意思的是，西方的哲学家对这个问题的理解。我去图书馆借了罗素（B Russell)写
的The conquest of happiness, 按罗素自己所说的他自己曾几度自杀，后来没有自杀
，找到生活的乐趣了，是因为喜欢上了数学。有意思的不是这本书写的多好，而是，那
么多人借了看。我从图书馆借来的书都有一个习惯，看看有多少人借了，我大约的数了
一下，从1971年到1993 年，大约有50人借了这本书，这部书在图书馆还有很多版本。
这是我看到的借这么严肃的书最多的。还有那么多人，生活在不幸福中，不满意自己的
幸福。我推断的，很幸福的很快乐的人，大概不会借这本书。东西方人，无论怎么样有
不同的价值观和文化，看来，希望找到幸福和难以找到幸福是一样的。林雨堂说“
under the skin, we are the same"，是有道理的；周作人说“大家都是可怜的人间”
，也不全是无病呻吟的。
说到这里，我也没有把颜回之乐说清楚，我也说不清楚，但我相信，晚年的梁的话“平
淡”--把自己看平看淡，心平下来，心淡下来，这就像松开了套在脖子上的绳索一样。
我也相信，一切过错和烦恼，是由心生，所以，要从心开始改，不是从外面努力。
君子不见是而不闷，论语劈头就这么一句无头脑的话，一点也不高深莫测，似乎很平常
的，但细细的想来，多少闷都是因为不见别人的赞同而来的？尤其对越有才情的人，这
种因此而来的闷就越多越深越重，一个人，如果能超越这一点，那么就是对自己有办法
，能够快乐许多。那么怎么做到？王阳明说，毁誉在外，岂能趋避之？也是一个“诚”
字。我尽心尽力就好了，这是我唯一能做的，能控制的。
因此，我想，颜回之乐，大概乐在对自己有办法，不以万物累心，心里面很清明，很坦
荡，自己不和自己打架，很通达，没有障碍。这样，富而不骄，贫而不失其乐。当然，
据说他们是达到天人合一地步，这个就不是我能理解的
这很容易做到吗？说难不难，但是，要不容易也极端不容易，尤其对有才华的人，感情
重的人，我看曾国藩立志自新的日记，这么一个有毅力的人，这般地挣扎。
回到说罗素，他的人生的三个支点--对知识的追求，爱情，对人类痛苦的同情。 很有
意思，西方的哲学里关于快乐，几乎都是向外面求来满足自己的，罗素就是很典型，他
关于爱情的看法，不仅仅是哲学家的严谨和准确，更有诗人一般的直觉和浪漫，他说，
爱情带来的那种幸福只有天堂里才有，谁知平凡的人间也会有这种幸福；真正地爱:
love without efforts; 是你只有和那个人在一起时，才把美欣赏到极致（to the
full)。罗素是真的领到了爱情的味，但是，他却三次离婚，他自己也感叹，虽然对人
类的痛苦有着无比的同情，但是，I cannot help because I suffered too.
我不知道，假如罗素可以和孔子相遇，那么，孔子会怎么样指点一下罗素怎么得到真正
的快乐？而罗素可以理解颜回之乐在哪里吗？会赞同吗？还是孔子会被罗素说服，去追
求那一下只有天堂才配拥有的幸福-爱情？儒家从来避而不谈爱情这个话题，也有意思
。西方好像从古希腊以来，哲学谈到这个问题很多很多
东西方人，文化，哲学，宗教，包括科学，其实大概归根结底，都是寻找一条可以让人
真正快乐起来的路，可是这条路这样黑白分明的不同。一条求我，一条求外。很有意思
。 |
l****i
发帖数: 20439 | 2 introduction部分对于颜回之乐的阐述不甚清楚。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 云淡风轻近午后，傍花随柳过前川，众人不识余心乐，将谓偷闲学少年
: 千家诗第一首，假如不知道作者是谁，一定会以为是王维，陶渊明的了，然而，却是理
: 学家程颢之作。理学家往往给人以往往给人以刻板，清苦，不近人情的印象，然而，这
: 是一个最大的误解。
: 程子注释论语时就明确说，“不乐非君子”，而他的老师，周敦颐总是让他们寻找“颜
: 回之乐”乐的哪里？为什么在那么清苦的生活下，颜回仍然能不该其乐？又是乐什么？
: 朱熹说，程子没有说自己怎么理解颜回之乐的，大概是希望每个人自己去体会，自己体
: 会出来的乐，才是真乐，是可以持久。
: 要乐，其实不难，难的是持久，所以，乐字前面是快字，“快乐”，譬如说，很渴了，
: 有甘甜的水来饮，固然是乐，但完了也就完了，不会持久。真正的乐，应该是那种很悠
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b********n
发帖数: 16354 | |
S*********e
发帖数: 3006 | 4 我的体会是颜回之乐在于自我认同。他的理想就是他的现实、而且没有失去的恐惧(这点很重要，就是你说的“不累心”)，所以他很快乐。
如果过了一阵，他的理想变了，他就去追求，也会继续快乐。人是变的，而真诚于自我内心者才可能快乐。
如果颜回的理想是“千乘之国。。。比及三年可使有勇且知方也”，那么他在破巷子里隐居就乐不了。
如果颜回的理想是“。。。冠者五六人童子六七人浴乎沂风乎舞雩咏而归”，他就会为如果找到并且长久保持五六个、六七个soulmates而烦恼，也无法长久快乐。
总之，这世界上最复杂最不可琢磨的就是人类。如果一个人的理想生活里只有自己、没有其他人类的身影，比如颜回，保持长久的快乐就相对容易很多。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 云淡风轻近午后，傍花随柳过前川，众人不识余心乐，将谓偷闲学少年
: 千家诗第一首，假如不知道作者是谁，一定会以为是王维，陶渊明的了，然而，却是理
: 学家程颢之作。理学家往往给人以往往给人以刻板，清苦，不近人情的印象，然而，这
: 是一个最大的误解。
: 程子注释论语时就明确说，“不乐非君子”，而他的老师，周敦颐总是让他们寻找“颜
: 回之乐”乐的哪里？为什么在那么清苦的生活下，颜回仍然能不该其乐？又是乐什么？
: 朱熹说，程子没有说自己怎么理解颜回之乐的，大概是希望每个人自己去体会，自己体
: 会出来的乐，才是真乐，是可以持久。
: 要乐，其实不难，难的是持久，所以，乐字前面是快字，“快乐”，譬如说，很渴了，
: 有甘甜的水来饮，固然是乐，但完了也就完了，不会持久。真正的乐，应该是那种很悠
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b********n
发帖数: 16354 | 5 哈哈，人的快乐本来就是自己找的，也只能看自己眼睛欣赏～～～依靠别人，无论什么
人，都无法长久啊～～
没有其他人类的身影，比如颜回，保持长久的快乐就相对容易很多。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 我的体会是颜回之乐在于自我认同。他的理想就是他的现实、而且没有失去的恐惧(这点很重要，就是你说的“不累心”)，所以他很快乐。
: 如果过了一阵，他的理想变了，他就去追求，也会继续快乐。人是变的，而真诚于自我内心者才可能快乐。
: 如果颜回的理想是“千乘之国。。。比及三年可使有勇且知方也”，那么他在破巷子里隐居就乐不了。
: 如果颜回的理想是“。。。冠者五六人童子六七人浴乎沂风乎舞雩咏而归”，他就会为如果找到并且长久保持五六个、六七个soulmates而烦恼，也无法长久快乐。
: 总之，这世界上最复杂最不可琢磨的就是人类。如果一个人的理想生活里只有自己、没有其他人类的身影，比如颜回，保持长久的快乐就相对容易很多。
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t*****t
发帖数: 158 | 6 因为我自己很不清楚
如果我自己能很清楚的话， 那么我现在大概可以成为百万富，呵呵
听过休士顿的那个Joe的在教堂的讲道吗？无数的人在听，其实，我听过一两次，道理
远没有没有我们儒家的好
【在 l****i 的大作中提到】
: introduction部分对于颜回之乐的阐述不甚清楚。
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t*****t
发帖数: 158 | 7 有一点点不同意关于颜回的地方
颜回如果只为自己的话，就不是颜回，就是佛家了，所谓断人伦。就不是仅仅次于孔子
的贤者了，好像即使连老子还对颜回都是很尊敬的。
有人问过程颢还是他弟弟，圣心犹天下，怎么能快乐？
答：他们也有犹，但如明镜照物，过而不留。一般人，则是犹留在那儿了
儒家难就难在，一方面不离开人事，但一方面要不累心，不像佛教，断绝一切，一了百
了，所以，中庸最难。不像西方那样素性功利外求，也不像佛教那样完全解除一切。而
是，在走中间之路，即中庸。这个节制是最难的，远比佛教的完全的戒绝难。
这点很重要，就是你说的“不累心”)，所以他很快乐。
我内心者才可能快乐。
里隐居就乐不了。
为如果找到并且长久保持五六个、六七个soulmates而烦恼，也无法长久快乐。
没有其他人类的身影，比如颜回，保持长久的快乐就相对容易很多。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 我的体会是颜回之乐在于自我认同。他的理想就是他的现实、而且没有失去的恐惧(这点很重要，就是你说的“不累心”)，所以他很快乐。
: 如果过了一阵，他的理想变了，他就去追求，也会继续快乐。人是变的，而真诚于自我内心者才可能快乐。
: 如果颜回的理想是“千乘之国。。。比及三年可使有勇且知方也”，那么他在破巷子里隐居就乐不了。
: 如果颜回的理想是“。。。冠者五六人童子六七人浴乎沂风乎舞雩咏而归”，他就会为如果找到并且长久保持五六个、六七个soulmates而烦恼，也无法长久快乐。
: 总之，这世界上最复杂最不可琢磨的就是人类。如果一个人的理想生活里只有自己、没有其他人类的身影，比如颜回，保持长久的快乐就相对容易很多。
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S*********e
发帖数: 3006 | 8 西方人(比如Kant和Nietscher，更别提Beat Gen)自己也认为世界所有宗教里基督教是
最无趣最无能的。要不是地理上接近希腊所以人文上受熏陶，欧洲现在不定多落后呢。
不知道如果希腊在中国或者印度或者匈奴旁边、或者干脆在美洲独立，人类文明会如何
发展。
总之现代文明是人类艰难摆脱基督教控制的成果，而不是相反。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 因为我自己很不清楚
: 如果我自己能很清楚的话， 那么我现在大概可以成为百万富，呵呵
: 听过休士顿的那个Joe的在教堂的讲道吗？无数的人在听，其实，我听过一两次，道理
: 远没有没有我们儒家的好
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S*********e
发帖数: 3006 | 9 “西方”这个概念太大。50%是思想启蒙之后野心勃勃的功利主义、50%是浪漫主义带来
的人性认同。
对程子的解释，我能这么理解吗：儒家忧天下就相当于一份job -- 上班忧完了之后，
下班私人生活丰富多彩，于是“如明镜照物，过而不留”。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 有一点点不同意关于颜回的地方
: 颜回如果只为自己的话，就不是颜回，就是佛家了，所谓断人伦。就不是仅仅次于孔子
: 的贤者了，好像即使连老子还对颜回都是很尊敬的。
: 有人问过程颢还是他弟弟，圣心犹天下，怎么能快乐？
: 答：他们也有犹，但如明镜照物，过而不留。一般人，则是犹留在那儿了
: 儒家难就难在，一方面不离开人事，但一方面要不累心，不像佛教，断绝一切，一了百
: 了，所以，中庸最难。不像西方那样素性功利外求，也不像佛教那样完全解除一切。而
: 是，在走中间之路，即中庸。这个节制是最难的，远比佛教的完全的戒绝难。
:
: 这点很重要，就是你说的“不累心”)，所以他很快乐。
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t*****t
发帖数: 158 | 10 那个Joe讲得其实不能算宗教，是打着宗教的幌子，在讲人应该怎么快乐和与人相处，
所以，正统的牧师是很反对他。我的大概的意思是说，人这7-80年，其实要过好，过得
快乐，就是在衣食无忧，身体健康的情况下，也是不容易的，对有神论者还是无神论者
都是不容易。
我非常同意，人是极端复杂的，所以要有宗教来从外面来管理人，不管宗教对不对，有
没有道理，宗教可以一个“上帝”来替自己管自己。这会容易多了
而儒家则不然，把管理自己的责任和权力交给了我们自己，“身修”，这个当然很理性
，有很多优点；但是，另一方面，很幸苦，很难。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 西方人(比如Kant和Nietscher，更别提Beat Gen)自己也认为世界所有宗教里基督教是
: 最无趣最无能的。要不是地理上接近希腊所以人文上受熏陶，欧洲现在不定多落后呢。
: 不知道如果希腊在中国或者印度或者匈奴旁边、或者干脆在美洲独立，人类文明会如何
: 发展。
: 总之现代文明是人类艰难摆脱基督教控制的成果，而不是相反。
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p***r
发帖数: 20570 | 11 太消极了。生活里有意思的事情多着呢。而且要求一直都快乐本身就是贪婪。快乐之所
以快乐是因为我们知道痛苦有多痛苦。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 那个Joe讲得其实不能算宗教，是打着宗教的幌子，在讲人应该怎么快乐和与人相处，
: 所以，正统的牧师是很反对他。我的大概的意思是说，人这7-80年，其实要过好，过得
: 快乐，就是在衣食无忧，身体健康的情况下，也是不容易的，对有神论者还是无神论者
: 都是不容易。
: 我非常同意，人是极端复杂的，所以要有宗教来从外面来管理人，不管宗教对不对，有
: 没有道理，宗教可以一个“上帝”来替自己管自己。这会容易多了
: 而儒家则不然，把管理自己的责任和权力交给了我们自己，“身修”，这个当然很理性
: ，有很多优点；但是，另一方面，很幸苦，很难。
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t*****t
发帖数: 158 | 12 这个比如很有意思，我以前从没这样想过。
我远远地不了解程子的想法，因为我自己远远没有达到这个境地
但是，孔子在回答弟子问伯牙饿死时，说： 求仁得仁，复何所怨？
就算是心犹天下不治，人民困苦而自己似乎没有办法改变，程子等自己也就是尽力做好
自己能做的就是了，所以能不犹。
所以，孔子一方面四处奔走，试图救生民于水火中，但另一面对结果没有那么看重，因
为知天命。自己知道人力的局限在哪，所以，因为已经尽心了，所以能无愧于心，所以
可以不犹。
孔子看不能济世，所以，退而修书，有人说（大概是辜鸿铭说的），孔子眼看一座房子
要烧掉了，没有办法挽救整个房子，就抢救建筑这座房子的图纸。
【在 S*********e 的大作中提到】
: “西方”这个概念太大。50%是思想启蒙之后野心勃勃的功利主义、50%是浪漫主义带来
: 的人性认同。
: 对程子的解释，我能这么理解吗：儒家忧天下就相当于一份job -- 上班忧完了之后，
: 下班私人生活丰富多彩，于是“如明镜照物，过而不留”。
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t*****t
发帖数: 158 | 13 我当然同意“而且要求一直都快乐本身就是贪婪”
我说得那种首先是那种心境--是那种很舒展的心境，襟怀很坦白，而快乐是那种心境的
结果。不是刻意地追求快乐，追求快乐的结果很可能是不快乐。
【在 p***r 的大作中提到】
: 太消极了。生活里有意思的事情多着呢。而且要求一直都快乐本身就是贪婪。快乐之所
: 以快乐是因为我们知道痛苦有多痛苦。
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p***r
发帖数: 20570 | 14 我一直觉得，对普通人来说，把自己小日子过好，过舒服，粗识人道主义，民族大义也
就够了。真到危急时刻，能站出来的是英雄，站不出来的也未必是狗熊。前面孔庆东那
个其实有点片面。一个国家，民族，舍身取义的和苟且偷生以谋将来的人都要有。当然
苟且偷生相对可能更难一点，比如赵氏孤儿那个戏。
在家庭或者民族责任感面前，快乐往往又是排第二位的。所以我说中国人容易悲剧。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 我当然同意“而且要求一直都快乐本身就是贪婪”
: 我说得那种首先是那种心境--是那种很舒展的心境，襟怀很坦白，而快乐是那种心境的
: 结果。不是刻意地追求快乐，追求快乐的结果很可能是不快乐。
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t*****t
发帖数: 158 | 15 嗯，那是的，自己都过不好自己，自己的家，也谈不上国的问题。
至于英雄，也要看是什么驱动的，是为自己的青史留名还是没有私心？我相信，近的像
林觉民，谭嗣同那种的真的是没有私心的
而很多所谓英雄，不过是名利之徒，为一己之私，涂炭天下，远近都有。当然，很多人
都是打着好听的名义。最卑鄙的做法，都是在伟大的名义下进行的。爱啊，都有恶以你
的名义进行着，莎士比亚的这句话可以用到很多事和人身上
孔东的东西没有看，我不懂政治，但我认为，任何一个民族或国家，都要有让他的人民
安生立命，从心里点头的文化，能够让他的人民用此获得生活的幸福和快乐
【在 p***r 的大作中提到】
: 我一直觉得，对普通人来说，把自己小日子过好，过舒服，粗识人道主义，民族大义也
: 就够了。真到危急时刻，能站出来的是英雄，站不出来的也未必是狗熊。前面孔庆东那
: 个其实有点片面。一个国家，民族，舍身取义的和苟且偷生以谋将来的人都要有。当然
: 苟且偷生相对可能更难一点，比如赵氏孤儿那个戏。
: 在家庭或者民族责任感面前，快乐往往又是排第二位的。所以我说中国人容易悲剧。
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