l****o
发帖数: 5435 | 1 本来问kent昨天音乐会的感受是想有所依据，调整自己的期望值。因为他之前热情
洋溢的观前感想，观后却没有了下文，有一个可能是“盛名之下其实难负”，如果这是
他的观后感那么我可以调低自己的期望值。 因为我已经做了很多的homework 来了解贝
多芬其人其事，所以不想让自己太失望。 今天自己亲自感受之后才了解到那种欣赏完
贝九的speechless。那种每根神经都触电的感觉任何语言都无法表达。本来结束后还有
reception, 但是想赶紧回家趁还新鲜记录一下在身体每一个细胞都受到感性震撼的间
歇脑海里飘过的一些可称理性的原始片断，供以后慢慢思考。
第一场是stravinsky的“symphony of Psalms”. 1930年为BSO 50 Anniversary 所
谱的曲子。从一开始到结束都有合唱。乐器本来是为合唱伴奏的，对比之下却让我感受
到人声是这么丑陋。Although Stravinsky said that “it is not a symphony in
which I have included Psalms to be sung. On the contrary, it is the singing
of the Psalms that I am symphonizing.”但是我感觉到的确是一种众口铄金的压迫
，实在让我找不到美，既然是歌唱的bible, 我是热爱宗教音乐的啊。于是我开始凝视
大厅左右上方的圆拱小窗，在暗灯效果下有种黎明的感觉，我开始想像空无一人的教堂
，于是开始有点入戏。但是那种人声明明是教会里很多道貌岸然的人们在所谓权威的驱
使下在对一个做了错事的个人的严厉谴责与压迫。与单纯的乐器比起来人声竟然如此粗
鲁可恶，我突然失去了对唱歌的所有愿望，人的嗓子还是只用来说话吧。。。其实这场
唯一吸引我的是那个指挥，很细腻，很有表现力，倒是觉得他不是在指挥乐队，纯粹是
在表演给我们看。
还好只有38分钟就结束了。
是我的欣赏水平有问题么？欣赏不了高雅音乐？但是我欣赏不了的对我来说就是不好
的，不论别人多么膜拜，直到我理解了感受到它的好的那一天，我才会说它的好。
中场还在和reby抱怨那个前台的地面太简陋了，没有一点吸音效果，导致长号和一些
别的乐器声音出来打在地板上很突兀的直接打回都没有一个和其他乐器溶于一体的缓冲
时间。我给出的理由是可能因为bso在一百多年前是蛮先进的，但是为了保持原貌，所
以就只好落后了。（当然这个观点在Beethoven之后彻底推翻）
然后就是beethoven了。
之前看了很多关于这四个乐章的解释，既然贝多芬是经过了多年的酝酿了给席勒的那
首诗来配乐，那么自然第四的合唱是高潮，前3只是铺垫。第一只是引言。但是为什么
为什么前50分钟我一直躁动不堪的身体从第一个音符响起便一动不动？为什么我的耳朵
如此愉悦的发现了----音乐！ 这才是可以称的上音乐的东西，前面的那些粗陋的东西
是什么？
这里也有笛音，却是天籁之音，让我想起了前一唱的故弄玄虚的那个笛子solo的一段
的粗鄙可笑。不是为了赞美的需要来贬低它，是它的粗鄙让我理解了这个好在哪里，是
那种和谐。每一种旋律响起都让我发自心底的赞叹，想去发现到底是那种乐器能够奏出
这么美的声音，发现的都是那种融合在一起的和谐，你中有我，我中有你。
从第一乐章开始就进入了鸟语花香的桃花源，那种完美就已经如久酿的美酒一样溢在
心田。每一个音符每一个旋律都是美到极致，他是真正的master，他有娴熟的技巧知道
如何取悦人的每一个神经。
在电影“ copy Beethoven”中描写过一个小花絮，就是贝多芬到安娜男朋友的桥梁模
型展上把他的展品砸烂，并说它毫无生命力，象他这样一个脆弱的年轻人能创造出什么
能触动灵魂的东西。安娜认为他不可理喻，本来已经决定离开贝多芬。但是后来决定留
下，并且说贝多芬的评价很对。当时看电影很不理解，觉得安娜只是为了自己的学业所
以说了唯心的话。但是今天在现场听了贝多芬的master piece后，我才知道安娜说的是
真心的。作为年轻人，确实有表达与创造的需要，但是如果要做出真正好的东西，确是
要在掌握所有前人智慧的结晶后的创造，那种厚积薄发。当然你可以argue说不一定的
，只要足够颠覆，足够解构，创新不一定要在前人的肩膀上。但是音乐或者说任何艺术
都是一种对愉悦人类感官或是如何更准且的表达人类情绪的研究。如果说是一种研究，
那么忽略前人的研究成果是一种很白痴的行为。除非认为前人的表达手段已经不够，在
那个基础上的创新才是真的创新。就像有人说第一场是现代的作曲家所以不好懂，但是
不论他要表达的是多么新潮的多么有革命性的，首先要对我的感官有愉悦作用，（我知
道有人又要反对了），最起码要让我理解到他要表达的美吧。无论是结构美还是什么的
，反正是要美的。所以说即使他是现代的，比贝多芬有多100年的人类的智慧结晶可以
享用，但是他弃之不用，自以为是，那么他的作品和贝多芬比起来照旧是粗鄙不堪的。
无论别人说他在世界各地如何轰动，在我这里都是赚不到一个好词的。
是的你可以颠覆，你可以对一切不屑一顾，但是你有足够的力量么？足够的自信么？足
够的坚强么？你能像贝多芬一样成功的反抗暴虐的父亲，并挑起一家的重担？你能不再
像莫扎特那样靠贵族的施舍度日，成为第一个完全靠自己的作品养活自己还能捐给别人
的音乐家？你能向贝多芬那样对一切的世俗和权威都不屑一顾，不但成为自己生活的主
宰，还成为自己命运的主宰么？贝多芬因为在与自己从小到大一切的压迫和反抗中塑造
出坚强，在和自己的命运的反抗中磨砺出坚韧，如果这些你都能够作到，那么你再与贝
多芬谈什么创造，谈什么桥梁模型的艺术美，那时侯你也已经坚韧自信到反驳贝多芬的
无理，把他批驳的一无是处。
就像“发条橙”所表达的那样，人类的天性中是有暴力的一面的，自己自由的极
致发挥对别人就是一种暴虐。改造磨灭人性暴虐的一面也是一种残暴，是反人性的，人
将不成为自由人。这个世界本来就是弱肉强食，只让老实人一意行善本身就是一种阉割
。那么对付鲜活的自由人的一个办法就是比他更强大，更坚强。这样才能抵御生活的磨
难，命运的残酷。暴力，也许这是另一种健康。人们说贝多芬的音乐是有力度的，是真
正男人的音乐。True. 我觉得是一个真正自由的完整的人的音乐。
就像有人说第一场是现代的作曲家所以不好懂，但是不论他要表达的是多么新潮的多么
有革命性的，首先要对我的感官有愉悦作用，（我知道有人又要反对了），最起码要让
我理解到他要表达的美吧。无论是结构美还是什么的，反正是要美的。所以说即使他是
现代的，比贝多芬有多100年的人类的智慧结晶可以享用，但是他弃之不用，自以为是
，那么他的作品和贝多芬比起来照旧是粗鄙不堪的。无论别人说他在世界各地如何轰动
，在我这里都是赚不到一个好词的。
小时候很想走音乐这条路，父母说如果他们是搞音乐的，那也许会支持我。贝多芬的父
亲，祖父都是以音乐为职业，他从小是被迫继承父亲的愿望。虽然他恨父亲，但是谁又
能否认没有父亲的那种专业的辅导，那种严厉与逼迫，他能掌握这样娴熟的技巧来取悦
我们的神经，直通我们的灵魂？
之前看到的所有关于贝多芬的电影，比如“immortal love”, 传记比如罗曼罗兰的“
贝多芬传”都有描写他暴虐专横的一面，粗鲁的让人无法忍受。 尤其是对自己最爱的
人的各种令人发指的精神虐待，让我觉得他虽是天才却是野兽。 这也是大家的公认吧
。但是在整4个乐章里我看到的都是无尽的优雅与和谐。他不曾轻率的处理任何一个音
符，每一个旋律都给你惊喜，确是恰到好处的愉悦，没有一个疏漏让你感到他对你的疏
忽，真真一个贴心的爱人。是的，贝多芬是一个完美主义者，他的乐稿总是一改再改，
如果不到极致他宁可12年不出作品也不迁就。在今天目睹他的作品的完美展现后我看到
的是一颗多么美丽的心灵。他不是野兽，是天使，不屑与凡夫俗子为伍，因为我们没有
他那样坚强的意志，于是我们没有力量保护好我们的心灵不受污损，我们太忙于为一些
道貌岸然的琐事，疏于浇灌我们心灵的花园，所以以我们荒芜的心如何能够感知他的心
，不能感知，如何能够理解，不能理解如何值得花费他的宝贵生命去善待，善待是需要
耐心的，他不是残暴，只是没有耐心。他只有耐心精心培育他的这片花园，给后来世世
代代的人在苦闷的一生中偶尔感到些许天堂的美。
是的，整个4乐章我都坐的一动不动，据后来身边的老太太说。中间哪个乐章不记得了
，有两滴泪滑过，却又是惊喜的去迎接下一个音符了。无怪乎人说贝多芬是从classic
到romantic的一个过渡。什么是romantic。如果你问一个女孩，她想要什么礼物，所有
的magic 都已经消失殆尽。如果你的礼物能够给她一个surprise，这个礼物却有同时能
让她欢喜，所谓“惊喜”才会被称为romantic. 而这个欢喜却是要建筑在你对她了解的
基础上。贝多芬是比我们更了解我们的神经，他比我们自己还知道怎样调动他们。他的
每一个音符给我们带来的都是惊喜，所以他是romantic master, 他把最完美的浪漫留
给了后世的千千万万人。因为在现实生活中没有一个女孩能够配的上这种完美吧。
每到身体所有神经同时轰鸣的时候我不能自已的闭上眼睛更充分的感受。人的这种本能
我想是有道理的，把一种感官关闭，另一种感官会更灵敏的捕捉。
当最后一个乐章首先以乐器为人声做出各种充分的反衬与铺垫，然后由一个男高音引入
，之后有几个独唱的多声部交相呼应的演绎然后才引入大合唱。如果没有第一唱败笔的
衬托，我只会说这个好，但是说不处为什么好。但是有第一场从始至终的大合唱没有变
化，没有衬托，庄严肃杀没有人情比起来，贝多芬这种做足了功夫的酝酿与过渡，极其
体贴极其心思缜密的挑逗了人的感官之后给以满足，才会有大合唱的主旋律产生的那种
强烈的共鸣。那一刻的感受到美的快乐是无法控制的，让我想去kiss 旁边的人。前面
的一对中年夫妇中女的脸慢慢靠近男的右颊，我真的想她是要kiss他，但是她转而只是
在他耳边做了全场唯一的耳语，所以我想她是想kiss他的，只是中年人的羞涩罢了。快
乐是想与人分享的，想与自己爱的人分享的。那一刻我充分理解了席勒的诗里极mean的
那句：
Whoever has had the great fortune
To be a friend's friend,
Whoever has won a devoted wife,
Join in our jubilation!
Indeed, whoever can call even one soul
His own on this earth!
And whoever was never able to, must creep
Tearfully away from this band!
贝多芬有true friend 么？ 贝多芬有devoted wife 么？那么他的这种极度的快乐与谁
分享呢？
欢乐颂，欢乐颂，没有人分享的欢乐值得歌颂么？所以我的理解是他不是在炫耀自己的
brotherhood, 是在渴望这种brotherhood. 他把自己的最美的花园展现出来希望吸引爱
人和朋友来共享。当然这种渴望是人类共有，因为任何一个人都不敢宣称自己拥有这么
简单的天伦之美，所以批评家才会说欢乐颂的主题太”naïve”, but really? |
j******n
发帖数: 21641 | 2 今天看到爱的罗曼司那个贴子我也问自己什么是romance(romantic)
【在 l****o 的大作中提到】
: 本来问kent昨天音乐会的感受是想有所依据，调整自己的期望值。因为他之前热情
: 洋溢的观前感想，观后却没有了下文，有一个可能是“盛名之下其实难负”，如果这是
: 他的观后感那么我可以调低自己的期望值。 因为我已经做了很多的homework 来了解贝
: 多芬其人其事，所以不想让自己太失望。 今天自己亲自感受之后才了解到那种欣赏完
: 贝九的speechless。那种每根神经都触电的感觉任何语言都无法表达。本来结束后还有
: reception, 但是想赶紧回家趁还新鲜记录一下在身体每一个细胞都受到感性震撼的间
: 歇脑海里飘过的一些可称理性的原始片断，供以后慢慢思考。
: 第一场是stravinsky的“symphony of Psalms”. 1930年为BSO 50 Anniversary 所
: 谱的曲子。从一开始到结束都有合唱。乐器本来是为合唱伴奏的，对比之下却让我感受
: 到人声是这么丑陋。Although Stravinsky said that “it is not a symphony in
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l****o
发帖数: 5435 | 3 昨晚写完了之后身体无故颤抖了半个小时，应该是在听音乐会的时候颤抖的，再次
印证了我的反应是很迟钝的。因为昨晚的语无伦次和思想混乱，今天又对原贴作了补充
，欢迎查阅和讨论。我知道我说话是很偏激的。 |
n****b
发帖数: 744 | 4 被音乐震撼后的高亢，兴奋。。
【在 l****o 的大作中提到】
: 昨晚写完了之后身体无故颤抖了半个小时，应该是在听音乐会的时候颤抖的，再次
: 印证了我的反应是很迟钝的。因为昨晚的语无伦次和思想混乱，今天又对原贴作了补充
: ，欢迎查阅和讨论。我知道我说话是很偏激的。
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wh
发帖数: 141625 | 5 赞激情。不好意思问一下，bso是什么？强者和弱者的一段很让人感慨，尼采说的强力
意志、超人也相仿，人生而不等，有的人就是生命力旺盛，心智比他人强。不过尼采也
说人生如同走钢丝，稍一把握不好平衡，就坠万丈深渊，对强者尤其如此，因此强者对
生命的快乐和痛苦更为敏感。
贝多芬、门德尔松都是从小就写音乐的神童，我原先琢磨着是不是音乐比文字、画画更
讲天赋，后两者成才都晚，尤其文字。看你说是家学渊源，八九岁的小孩就很耳濡目染
了是么。现代有这样的音乐神童么，好像不怎么听说。这篇要不要转去古典音乐版，那
里有更多的喜欢古典音乐的人。
情洋溢的观前感想，观后却没有了下文，有一个可能是“盛名之下其实难负”，如果这
是他的观后感那么我可以调低自己的期望值。 因为我已经做了很多的homework 来了解
贝多芬其人其事，所以不想让自己太失望。 今天自己亲自感受之后才了解到那种欣赏
完贝九的speechless。那种每根神经都触电的感觉任何语言都无法表达。本来结束后还
有reception, 但是想赶紧回家趁还新鲜记录一下在身体每一个细胞都受到感性震撼的
间歇脑海里飘过的一些可称理性的原始片断，供以后慢: 慢思考。
所谱的曲子。之前做过homework, 知道他也是很轰动很有名的作曲家，不然bso 50 周
年不会专门请他谱曲。也不会每年那这个出来炫耀。
却让我感受到人声是这么丑陋的效果。Although Stravinsky said that “it is not
a symphony in which I have included Psalms to be sung. On the contrary, it
is the singing of the Psalms that I am symphonizing.”但是我感觉到的确是一种
众口铄金的压迫，实在让我找不到美，既然是歌唱的bible, 我是热爱宗教音乐的啊。
于是我开始凝视大厅左右上方的圆拱小窗，在暗灯效果下有种黎明的感觉，我开始想像
空无一人的教堂，于是开始有点入戏。但是那种人声: 髅魇墙袒崂锖芏嗟烂舶度坏娜
嗣窃谒饺ㄍ那瓜略诙砸桓鲎隽舜硎碌母鋈说难侠髑丛鹩胙蛊取Ｓ氲ゴ康睦制鞅绕
鹄慈松谷蝗绱舜致晨啥瘢彝蝗皇チ硕猿璧乃性竿说纳ぷ踊故侵挥
美此祷鞍桑ㄐ液谜飧鱿敕ㄔ谥蟊坏吒玻！！Ｆ涫嫡獬∥ㄒ晃业氖悄歉鲋
富樱芟改澹苡斜硐至Γ故蔷醯盟皇窃谥富永侄樱看馐窃诒硌莞颐强础
好的，不论别人多么膜拜，直到我理解了感受到它的好的那一天，我才会说它的好。
些别的乐器声音出来打在地板上很突兀的直接打回都没有一个和其他乐器溶于一体的缓
冲时间。我给出的理由是可能因为bso在一百多年前是蛮先进的，但是为了保持原貌，
所以就只好落后了。（当然这个观点在Beethoven之后彻底推翻）
【在 l****o 的大作中提到】
: 本来问kent昨天音乐会的感受是想有所依据，调整自己的期望值。因为他之前热情
: 洋溢的观前感想，观后却没有了下文，有一个可能是“盛名之下其实难负”，如果这是
: 他的观后感那么我可以调低自己的期望值。 因为我已经做了很多的homework 来了解贝
: 多芬其人其事，所以不想让自己太失望。 今天自己亲自感受之后才了解到那种欣赏完
: 贝九的speechless。那种每根神经都触电的感觉任何语言都无法表达。本来结束后还有
: reception, 但是想赶紧回家趁还新鲜记录一下在身体每一个细胞都受到感性震撼的间
: 歇脑海里飘过的一些可称理性的原始片断，供以后慢慢思考。
: 第一场是stravinsky的“symphony of Psalms”. 1930年为BSO 50 Anniversary 所
: 谱的曲子。从一开始到结束都有合唱。乐器本来是为合唱伴奏的，对比之下却让我感受
: 到人声是这么丑陋。Although Stravinsky said that “it is not a symphony in
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l****o
发帖数: 5435 | 6 bso --- boston symphony orchestra.
我都不知道还有古典音乐版，只知道这个版和军版唉。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 赞激情。不好意思问一下，bso是什么？强者和弱者的一段很让人感慨，尼采说的强力
: 意志、超人也相仿，人生而不等，有的人就是生命力旺盛，心智比他人强。不过尼采也
: 说人生如同走钢丝，稍一把握不好平衡，就坠万丈深渊，对强者尤其如此，因此强者对
: 生命的快乐和痛苦更为敏感。
: 贝多芬、门德尔松都是从小就写音乐的神童，我原先琢磨着是不是音乐比文字、画画更
: 讲天赋，后两者成才都晚，尤其文字。看你说是家学渊源，八九岁的小孩就很耳濡目染
: 了是么。现代有这样的音乐神童么，好像不怎么听说。这篇要不要转去古典音乐版，那
: 里有更多的喜欢古典音乐的人。
:
: 情洋溢的观前感想，观后却没有了下文，有一个可能是“盛名之下其实难负”，如果这
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l****o
发帖数: 5435 | 7 有和朋友讨论过你说的走钢丝的话题，这也是为什么名校的自杀率比较高的原因。
前两天哈佛有个亚裔的本科生又自杀了不是？竞争的压力太大，如果自身不够坚韧，就折了，挺过来的都是好汉。所以名校的含金量才那么大。
【在 wh 的大作中提到】
: 赞激情。不好意思问一下，bso是什么？强者和弱者的一段很让人感慨，尼采说的强力
: 意志、超人也相仿，人生而不等，有的人就是生命力旺盛，心智比他人强。不过尼采也
: 说人生如同走钢丝，稍一把握不好平衡，就坠万丈深渊，对强者尤其如此，因此强者对
: 生命的快乐和痛苦更为敏感。
: 贝多芬、门德尔松都是从小就写音乐的神童，我原先琢磨着是不是音乐比文字、画画更
: 讲天赋，后两者成才都晚，尤其文字。看你说是家学渊源，八九岁的小孩就很耳濡目染
: 了是么。现代有这样的音乐神童么，好像不怎么听说。这篇要不要转去古典音乐版，那
: 里有更多的喜欢古典音乐的人。
:
: 情洋溢的观前感想，观后却没有了下文，有一个可能是“盛名之下其实难负”，如果这
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l****o
发帖数: 5435 | 8 发在本版也是因为虽然题目是讲贝九，因为我并不是谈的纯音乐。其中的感想倒
是大多是对一些相关电影和书籍的感悟。所以发在贵版。
【在 wh 的大作中提到】
: 赞激情。不好意思问一下，bso是什么？强者和弱者的一段很让人感慨，尼采说的强力
: 意志、超人也相仿，人生而不等，有的人就是生命力旺盛，心智比他人强。不过尼采也
: 说人生如同走钢丝，稍一把握不好平衡，就坠万丈深渊，对强者尤其如此，因此强者对
: 生命的快乐和痛苦更为敏感。
: 贝多芬、门德尔松都是从小就写音乐的神童，我原先琢磨着是不是音乐比文字、画画更
: 讲天赋，后两者成才都晚，尤其文字。看你说是家学渊源，八九岁的小孩就很耳濡目染
: 了是么。现代有这样的音乐神童么，好像不怎么听说。这篇要不要转去古典音乐版，那
: 里有更多的喜欢古典音乐的人。
:
: 情洋溢的观前感想，观后却没有了下文，有一个可能是“盛名之下其实难负”，如果这
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S*********e
发帖数: 3006 | 9 去年听过一个讲座，说社会问题的，里面讲到底层人群里的自杀率比upper middle
class高一个数量级以上，各国都如此。只不过底层人死如草芥无声，上不了报纸。
想想也对：如果在社会底层真那么快活、在upper class真那么stressfu底层，现在的
社会底层肯定充满了原本在社会上层的聪明人们，而原本在底层的肯定被“挤”到上层
去了。:-) 毕竟，Freud说躲避痛苦是第一位的，追求快乐是第二位。
就折了，挺过来的都是好汉。所以名校的含金量才那么大。
【在 l****o 的大作中提到】
: 发在本版也是因为虽然题目是讲贝九，因为我并不是谈的纯音乐。其中的感想倒
: 是大多是对一些相关电影和书籍的感悟。所以发在贵版。
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l****o
发帖数: 5435 | 10 感觉这个上层和下层人的区别只是 matrix里生活在matrix 外和里的区别。底层如
果快活多半是因为不知道这个社会的罪恶，或者自欺欺人的买醉而已。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 去年听过一个讲座，说社会问题的，里面讲到底层人群里的自杀率比upper middle
: class高一个数量级以上，各国都如此。只不过底层人死如草芥无声，上不了报纸。
: 想想也对：如果在社会底层真那么快活、在upper class真那么stressfu底层，现在的
: 社会底层肯定充满了原本在社会上层的聪明人们，而原本在底层的肯定被“挤”到上层
: 去了。:-) 毕竟，Freud说躲避痛苦是第一位的，追求快乐是第二位。
:
: 就折了，挺过来的都是好汉。所以名校的含金量才那么大。
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a******m
发帖数: 3422 | 11 LZ写得太好了。。。
好久没听这第九了，上次完整听它估计是高中的时候了，还是磁带，在那些个经常停电
而炎热的傍晚，把walkman接到外置的喇叭上。。。记得那一阵阵急迫的旋律，由远及
近，回旋着袭来，让人心潮澎湃，这也许是音乐给人的力量吧。
前一段去了趟波恩Beethoven的出生故居：
------------
http://www.beethoven-haus-bonn.de/sixcms/detail.php?template=st
-------------
房子在老城的中心，蛮大的house, 就是现在即使租金也挺贵的，看来搞音乐出神童，
不仅要家传的底蕴，还要殷实的家底。
--------
你文中的很多观点很赞同（我的附庸风雅的废话 ):，容我摘抄一下，细品：
___ "作为年轻人，确实有表达与创造的需要，但是如果要做出真正好的东西，确是要
在掌握所有前人智慧的结晶后的创造，那种厚积薄发。"
___ "就像有人说第一场是现代的作曲家所以不好懂，... 最起码要让我理解到他要表
达的美吧。... 所以说即使他是现代的，比贝多芬有多100年的人类的智慧结晶可以享
用，但是他弃之不用，自以为是，那么他的作品和贝多芬比起来照旧是粗鄙不堪的。"
___ "你能向贝多芬那样对一切的世俗和权威都不屑一顾，不但成为自己生活的主宰，
还成为自己命运的主宰么？"
___ "人们说贝多芬的音乐是有力度的，是真正男人的音乐."
___“因为我们没有他那样坚强的意志，于是我们没有力量保护好我们的心灵不受污损
，我们太忙于为一些道貌岸然的琐事，疏于浇灌我们心灵的花园"
___ "他不是在炫耀自己的brotherhood, 是在渴望这种brotherhood. 他把自己的最美
的花园展现出来希望吸引爱人和朋友来共享。" |
a******m
发帖数: 3422 | 12 还有你写的那段小插曲，让我想起Sarah Brightman 和Andrea Bocelli 现场唱Time To
Say Goodbye的默契交流(@1:18 & @2:50)，虽然Andrea 是盲人。。。
“那一刻的感受到美的快乐是无法控制的，让我想去kiss 旁边的人。前面的一对中年
夫妇中女的脸慢慢靠近男的右颊，我真的想她是要kiss他，但是她转而只是在他耳边做
了全场唯一的耳语，所以我想她是想kiss他的，只是中年人的羞涩罢了。快乐是想与人
分享的，想与自己爱的人分享的。” |
j******n
发帖数: 21641 | 13 明亮人唱这一首明显不如其他歌手
To
【在 a******m 的大作中提到】
: 还有你写的那段小插曲，让我想起Sarah Brightman 和Andrea Bocelli 现场唱Time To
: Say Goodbye的默契交流(@1:18 & @2:50)，虽然Andrea 是盲人。。。
: “那一刻的感受到美的快乐是无法控制的，让我想去kiss 旁边的人。前面的一对中年
: 夫妇中女的脸慢慢靠近男的右颊，我真的想她是要kiss他，但是她转而只是在他耳边做
: 了全场唯一的耳语，所以我想她是想kiss他的，只是中年人的羞涩罢了。快乐是想与人
: 分享的，想与自己爱的人分享的。”
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l****o
发帖数: 5435 | 14 正所谓三代才出一贵族，更不用说音乐这种形而上的东西。
【在 a******m 的大作中提到】
: LZ写得太好了。。。
: 好久没听这第九了，上次完整听它估计是高中的时候了，还是磁带，在那些个经常停电
: 而炎热的傍晚，把walkman接到外置的喇叭上。。。记得那一阵阵急迫的旋律，由远及
: 近，回旋着袭来，让人心潮澎湃，这也许是音乐给人的力量吧。
: 前一段去了趟波恩Beethoven的出生故居：
: ------------
: http://www.beethoven-haus-bonn.de/sixcms/detail.php?template=st
: -------------
: 房子在老城的中心，蛮大的house, 就是现在即使租金也挺贵的，看来搞音乐出神童，
: 不仅要家传的底蕴，还要殷实的家底。
|
l****o
发帖数: 5435 | 15 你的这段引用让我都快流眼泪了，大多数时候我们被别人感动其实都是被自己感动吧。。。
盲人因为一个感官的丧失，对声音的感觉和演绎应该是更加灵敏的。
To
【在 a******m 的大作中提到】
: 还有你写的那段小插曲，让我想起Sarah Brightman 和Andrea Bocelli 现场唱Time To
: Say Goodbye的默契交流(@1:18 & @2:50)，虽然Andrea 是盲人。。。
: “那一刻的感受到美的快乐是无法控制的，让我想去kiss 旁边的人。前面的一对中年
: 夫妇中女的脸慢慢靠近男的右颊，我真的想她是要kiss他，但是她转而只是在他耳边做
: 了全场唯一的耳语，所以我想她是想kiss他的，只是中年人的羞涩罢了。快乐是想与人
: 分享的，想与自己爱的人分享的。”
|
l****o
发帖数: 5435 | 16 有朋友为Stravinsky打抱不平，我知道firebird很有名，是他的代表作，但是第一
个交响乐还是感觉太单薄，技巧太少，像个木呆呆的孩子，而且还是有
种故弄玄虚我却找不到美的感觉。没有老贝的每一个小旋律都是一个曼妙的浪
花。你看他让每个乐器轮番单独演奏一会儿，不知道这是不是新时代的一种趋
势，但是我感觉却没有老贝音乐中那种和谐在一起的那种奇妙的美，也
是之所以称为symphony的原因。还有老贝的曲子每个时刻都是有背景还有很多
层次的铺陈的，远远近近的像水墨山水画。 |
l****o
发帖数: 5435 | 17 这让我又想起了"闻香识女人" 那部电影里美女在瞎子老头的引导下跳tango的那个镜&#
8203;头，老头由于自己的职业和阅历, 对人对社会都已经体察至深，对女人也很了解
。所以那个美女从开始的嘲笑到最后的惊喜，充分的验证了老头的话“有&#
8203;的人你和他度过一个小时，胜过和其他人度过的一生” 贝多芬对人类文明史这个
美少女来说应该是那个老头，stravinsky只是这个美少女的一个各方面都还搭
配可以结婚的随便一个年轻小伙子。 |
l****o
发帖数: 5435 | 18 第一场结束后我好像是全场唯一一个没有鼓掌的观众。虽然掌声经久不息，我
也能感觉到朋友斜射过来的有压力的目光，我就是没有虚假的掌声。 |
C******s
发帖数: 1917 | 19 赞！能为场音乐会码这么多字！
BSO, 曾经是学生时代的最爱之一。BSO, Wang Ctr, MFA，曾陪伴俺和LD度过许多浪漫
时光。
不过有一点和LZ理解不同。听过无数古典音乐的唱片和音乐会后，其实觉得好的声乐比
所有的乐器都更有深度，更富感染力。不论是合唱，还是歌剧，其力度可以远远超过交
响乐队。优秀的歌剧演员，例如三大男高音，或者Renee Fleming, Anna Netrebko等等
，让听众热泪盈眶的能力远远超过任何器乐。
何语言都无法表达。本来结束后还有reception, 但是想赶紧回家趁还新鲜记录一下在
身体每一个细胞都受到感性震撼的间歇脑海里飘过的一些可称理性的原始片断，供以后
慢慢思考。
所谱的曲子。之前做过homework, 知道他也是很轰动很有名的作曲家，不然bso 50 周
年不会专门请他谱曲。也不会每年那这个出来炫耀。
却让我感受到人声是这么丑陋的效果。Although Stravinsky said that “it is not
a symphony in which I have included Psalms to be sung. On the contrary, it
is the singing of the Psalms that I am symphonizing.”但是我感觉到的确是一种
众口铄金的压迫，实在让我找不到美，既然是歌唱的bible, 我是热爱宗教音乐的啊。
于是我开始凝视大厅左右上方的圆拱小窗，在暗灯效果下有种黎明的感觉，我开始想像
空无一人的教堂，于是开始有点入戏。但是那种人声�: 髅魇墙袒崂锖芏嗟烂舶
度坏娜嗣窃谒饺ㄍ那瓜略诙砸桓鲎隽舜硎碌母鋈说难侠髑丛鹩胙蛊取Ｓ氲ゴ康睦
制鞅绕鹄慈松谷蝗绱舜致晨啥瘢彝蝗皇チ硕猿璧乃性竿说纳ぷ踊故侵挥
美此祷鞍桑ㄐ液谜飧鱿敕ㄔ谥蟊坏吒玻！！Ｆ涫嫡獬∥ㄒ晃业氖悄歉鲋富樱
芟改澹苡斜硐至Γ故蔷醯盟皇窃谥富永侄樱看馐窃诒硌莞颐强础�
好的，不论别人多么膜拜，直到我理解了感受到它的好的那一天，我才会说它的好。
些别的乐器声音出来打在地板上很突兀的直接打回都没有一个和其他乐器溶于一体的缓
冲时间。我给出的理由是可能因为bso在一百多年前是蛮先进的，但是为了保持原貌，
所以就只好落后了。（当然这个观点在Beethoven之后彻底推翻）
那首诗来配乐，那么自然第四的合唱是高潮，前3只是铺垫。第一只是引言。但是为什
么为什么前50分钟我一直躁动不堪的身体从第一个音符响起便一动不动？为什么我的耳
朵如此愉悦的发现了----音乐！ 这才是可以称的上音乐的东西，前面的那些粗陋的东
西是什么？
【在 l****o 的大作中提到】
: 第一场结束后我好像是全场唯一一个没有鼓掌的观众。虽然掌声经久不息，我
: 也能感觉到朋友斜射过来的有压力的目光，我就是没有虚假的掌声。
|
l****o
发帖数: 5435 | 20 你没有看完我的文章。于是暗忖有人也听很多，有可能却只是猪八戒吃人参果啊。
【在 C******s 的大作中提到】
: 赞！能为场音乐会码这么多字！
: BSO, 曾经是学生时代的最爱之一。BSO, Wang Ctr, MFA，曾陪伴俺和LD度过许多浪漫
: 时光。
: 不过有一点和LZ理解不同。听过无数古典音乐的唱片和音乐会后，其实觉得好的声乐比
: 所有的乐器都更有深度，更富感染力。不论是合唱，还是歌剧，其力度可以远远超过交
: 响乐队。优秀的歌剧演员，例如三大男高音，或者Renee Fleming, Anna Netrebko等等
: ，让听众热泪盈眶的能力远远超过任何器乐。
:
: 何语言都无法表达。本来结束后还有reception, 但是想赶紧回家趁还新鲜记录一下在
: 身体每一个细胞都受到感性震撼的间歇脑海里飘过的一些可称理性的原始片断，供以后
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b********n
发帖数: 16354 | 21 是the rite of spring那个人么～～～偶很爱很爱很爱他啊～～不过他跟贝多芬就好像
唐诗和宋词，好像木有放在心里一起比过，好像不是一个星球～～
8203;
【在 l****o 的大作中提到】
: 你没有看完我的文章。于是暗忖有人也听很多，有可能却只是猪八戒吃人参果啊。
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s**********y
发帖数: 8135 | 22 呵呵，看了这个帖子，我想说的太多了，都不知道该如何说起了。。。
贝九的视频音频看过听过不少了，但是还没听过现场的，羡慕楼主啊，能听BSO的。我们
村乐团下个演出季的节目单出来的时候，我看了一眼，有贝九，我毫不犹豫的把季票订
了下来，终于有机会能现场听一次了，就是觉得我们学校的合唱团加村乐团的水平可能
驾驭不了这个作品，但是这个东西不常演，机会能得，聊胜于无吧。
每次别人问我最喜欢的composer是谁，我大多数时候是说Bach的，一方面我对他的确是
佩服的五体投地，没有任何人能把复调音乐写的像他那样完美了；另一方面，说喜欢Ba
ch貌似的确可以冒充高段位爱乐人士，因为我认识的几乎所有资深乐迷都表示最爱Bach
的。。。
但是，如果论及心灵的触动，贝多芬是永远无法超越的，即使我不确定今后几十年还会
听到什么新鲜的曲目，结识哪些神秘的作曲家。
Copying Beethoven是唯一一部我完整看过的Beethoven的电影，尽管我觉得片子对他的
创作理念的揣摩有点武断（当然我没研究过他自己写的笔记，也许有些片子里贝多芬亲
口说出来的东西是有根据的），没给我们留下太多思考的空间，但是配乐的确是很用心
的，贝九的几个片段摘录的恰到好处，尤其是贝多芬的侄子出现在音乐厅的门口听得泪
流满面的时候，我也被那段重唱感动的泪流不止。还有几段其它的音乐，比如第32钢琴
奏鸣曲第二乐章的那段很动感的变奏，充满现代感的节奏让之前给他抄谱子的那个老人
抓狂不已，足见他比同时代的人超前的太多了；贝多芬重病卧床，让安娜帮他记录的那
个弦乐四重奏（忘了作品号了）的乐章，充满了圣洁和超越性。贝多芬的晚期作品简直
都是一个个的迷，最后三首奏鸣曲，第九交响曲，晚期弦乐四重奏，我真的很难理解一
个耳朵聋了的人是怎样创作出这些东西的。我之前听一个朋友说，晚期奏鸣曲是理性的
极致，晚期弦乐四重奏是感性的极致。难道只有耳朵聋了，彻底断绝了和庸众的交流，
每天都只在自己的世界里自说自话的人才会有可能搞出这样具有超越性的东西么？
何语言都无法表达。本来结束后还有reception, 但是想赶紧回家趁还新鲜记录一下在
身体每一个细胞都受到感性震撼的间歇脑海里飘过的一些可称理性的原始片断，供以后
慢慢思考。
所谱的曲子。之前做过homework, 知道他也是很轰动很有名的作曲家，不然bso 50 周
年不会专门请他谱曲。也不会每年那这个出来炫耀。
却让我感受到人声是这么丑陋的效果。Although Stravinsky said that “it is not
a symphony in which I have included Psalms to be sung. On the contrary, it
is the singing of the Psa
好的，不论别人多么膜拜，直到我理解了感受到它的好的那一天，我才会说它的好。
些别的乐器声音出来打在地板上很突兀的直接打回都没有一个和其他乐器溶于一体的缓
冲时间。我给出的理由是可能因为bso在一百多年前是蛮先进的，但是为了保持原貌，
所以就只好落后了。（当然br />
那首诗来配乐，那么自然第四的合唱是高潮，前3只是铺垫。第一只是引言。但是为什
么为什么前50分钟我一直躁动不堪的身体从第一个音符响起便一动不动？为什么我的耳
朵如此愉悦的发现了----音br />
故弄玄虚的那个笛子solo的一段的粗鄙可笑。不是为了赞美的需要来贬低它，是它的粗
鄙让我理解了这个好在哪里，是那种和谐。每一种旋律响起都让我发自心底的赞叹，想
去发现到底是那种乐器能够奏出这么美的声音，发现的都
在心田。每一个音符每一个旋律都是美到极致，他是真正的master，他有娴熟的技巧知
道如何取悦人的每一个神经。
【在 l****o 的大作中提到】
: 你没有看完我的文章。于是暗忖有人也听很多，有可能却只是猪八戒吃人参果啊。
|
j******n
发帖数: 21641 | 23 前不久看过一个报道(一个研究)说他耳背之后是如何创作(出(更)好音乐的)
大意好象是听觉本来就不重要,音乐是神来的,数学的?
我们
Ba
Bach
【在 s**********y 的大作中提到】
: 呵呵，看了这个帖子，我想说的太多了，都不知道该如何说起了。。。
: 贝九的视频音频看过听过不少了，但是还没听过现场的，羡慕楼主啊，能听BSO的。我们
: 村乐团下个演出季的节目单出来的时候，我看了一眼，有贝九，我毫不犹豫的把季票订
: 了下来，终于有机会能现场听一次了，就是觉得我们学校的合唱团加村乐团的水平可能
: 驾驭不了这个作品，但是这个东西不常演，机会能得，聊胜于无吧。
: 每次别人问我最喜欢的composer是谁，我大多数时候是说Bach的，一方面我对他的确是
: 佩服的五体投地，没有任何人能把复调音乐写的像他那样完美了；另一方面，说喜欢Ba
: ch貌似的确可以冒充高段位爱乐人士，因为我认识的几乎所有资深乐迷都表示最爱Bach
: 的。。。
: 但是，如果论及心灵的触动，贝多芬是永远无法超越的，即使我不确定今后几十年还会
|
a******m
发帖数: 3422 | 24 是吗？那你推荐一个？
【在 j******n 的大作中提到】
: 明亮人唱这一首明显不如其他歌手
:
: To
|
wh
发帖数: 141625 | 25 想起来你大学还是中学喜欢和好朋友去听音乐会，感慨过现在没朋友一起听，哈哈。以
前朋友说喜欢bach是最理性的，喜欢柴可夫斯基是感情最丰富的，其他的忘了。我当时
说最喜欢柴。主要是其他的很少听，哈哈。哎合唱团的视频要不要贴到校版啊，哈哈。
我们
Ba
Bach
【在 s**********y 的大作中提到】
: 呵呵，看了这个帖子，我想说的太多了，都不知道该如何说起了。。。
: 贝九的视频音频看过听过不少了，但是还没听过现场的，羡慕楼主啊，能听BSO的。我们
: 村乐团下个演出季的节目单出来的时候，我看了一眼，有贝九，我毫不犹豫的把季票订
: 了下来，终于有机会能现场听一次了，就是觉得我们学校的合唱团加村乐团的水平可能
: 驾驭不了这个作品，但是这个东西不常演，机会能得，聊胜于无吧。
: 每次别人问我最喜欢的composer是谁，我大多数时候是说Bach的，一方面我对他的确是
: 佩服的五体投地，没有任何人能把复调音乐写的像他那样完美了；另一方面，说喜欢Ba
: ch貌似的确可以冒充高段位爱乐人士，因为我认识的几乎所有资深乐迷都表示最爱Bach
: 的。。。
: 但是，如果论及心灵的触动，贝多芬是永远无法超越的，即使我不确定今后几十年还会
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wh
发帖数: 141625 | 26 这里热闹些，古典版喜欢古典音乐的人更多些，说不定能多找一些知音，呵呵。
【在 l****o 的大作中提到】
: 你没有看完我的文章。于是暗忖有人也听很多，有可能却只是猪八戒吃人参果啊。
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wh
发帖数: 141625 | 27 嗯，发这里挺好的，别的相关版也可以转，我经常这么干……哈哈。
【在 l****o 的大作中提到】
: 你没有看完我的文章。于是暗忖有人也听很多，有可能却只是猪八戒吃人参果啊。
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wh
发帖数: 141625 | 28 nice. 有没有看那个大教堂？
电而炎热的傍晚，把walkman接到外置的喇叭上。。。记得那一阵阵急迫的旋律，由远
及近，回旋着袭来，让人心潮澎湃，这也许是音乐给人的力量吧。
，不仅要家传的底蕴，还要殷实的家底。
【在 a******m 的大作中提到】
: LZ写得太好了。。。
: 好久没听这第九了，上次完整听它估计是高中的时候了，还是磁带，在那些个经常停电
: 而炎热的傍晚，把walkman接到外置的喇叭上。。。记得那一阵阵急迫的旋律，由远及
: 近，回旋着袭来，让人心潮澎湃，这也许是音乐给人的力量吧。
: 前一段去了趟波恩Beethoven的出生故居：
: ------------
: http://www.beethoven-haus-bonn.de/sixcms/detail.php?template=st
: -------------
: 房子在老城的中心，蛮大的house, 就是现在即使租金也挺贵的，看来搞音乐出神童，
: 不仅要家传的底蕴，还要殷实的家底。
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p********e
发帖数: 16048 | 29 where is this concert?
何语言都无法表达。本来结束后还有reception, 但是想赶紧回家趁还新鲜记录一下在
身体每一个细胞都受到感性震撼的间歇脑海里飘过的一些可称理性的原始片断，供以后
慢慢思考。
所谱的曲子。之前做过homework, 知道他也是很轰动很有名的作曲家，不然bso 50 周
年不会专门请他谱曲。也不会每年那这个出来炫耀。
却让我感受到人声是这么丑陋的效果。Although Stravinsky said that “it is not
a symphony in which I have included Psalms to be sung. On the contrary, it
is the singing of the Psa
好的，不论别人多么膜拜，直到我理解了感受到它的好的那一天，我才会说它的好。
些别的乐器声音出来打在地板上很突兀的直接打回都没有一个和其他乐器溶于一体的缓
冲时间。我给出的理由是可能因为bso在一百多年前是蛮先进的，但是为了保持原貌，
所以就只好落后了。（当然br />
那首诗来配乐，那么自然第四的合唱是高潮，前3只是铺垫。第一只是引言。但是为什
么为什么前50分钟我一直躁动不堪的身体从第一个音符响起便一动不动？为什么我的耳
朵如此愉悦的发现了----音br />
故弄玄虚的那个笛子solo的一段的粗鄙可笑。不是为了赞美的需要来贬低它，是它的粗
鄙让我理解了这个好在哪里，是那种和谐。每一种旋律响起都让我发自心底的赞叹，想
去发现到底是那种乐器能够奏出这么美的声音，发现的都
在心田。每一个音符每一个旋律都是美到极致，他是真正的master，他有娴熟的技巧知
道如何取悦人的每一个神经。
【在 l****o 的大作中提到】
: 你没有看完我的文章。于是暗忖有人也听很多，有可能却只是猪八戒吃人参果啊。
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s**********y
发帖数: 8135 | 30 喜欢老柴的话你可以听听拉赫玛尼诺夫，他的第二第三钢协，还有帕格尼尼主题狂想都
是浪漫主义和民族主义的典范啊，其它的还有前奏曲，练声曲什么的都值得一听。
没事儿，转吧，合唱团来的时候貌似没人发过
【在 wh 的大作中提到】
: 想起来你大学还是中学喜欢和好朋友去听音乐会，感慨过现在没朋友一起听，哈哈。以
: 前朋友说喜欢bach是最理性的，喜欢柴可夫斯基是感情最丰富的，其他的忘了。我当时
: 说最喜欢柴。主要是其他的很少听，哈哈。哎合唱团的视频要不要贴到校版啊，哈哈。
:
: 我们
: Ba
: Bach
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l****o
发帖数: 5435 | 31 这是发贴人最希望看到的回应吧。
凡是弹钢琴十几年的人都会喜欢bach. 我理解为对于弹奏的人来说，就是在那种一
人弹出通常需要五个人的驾驭感中得到极大的满足。对于以音乐为职业的人来说，他们
讲究的是这种技术上可达到的高度。
而对于欣赏音乐的我们来说，我们要寻找的只是那种感性的共鸣。 Beethoven
个人的经历以及他的性格铸就了他作品表达的深度，力度以及其对自由和美的无止境追
求是任何其他人无法匹敌的。
我们
Ba
Bach
【在 s**********y 的大作中提到】
: 呵呵，看了这个帖子，我想说的太多了，都不知道该如何说起了。。。
: 贝九的视频音频看过听过不少了，但是还没听过现场的，羡慕楼主啊，能听BSO的。我们
: 村乐团下个演出季的节目单出来的时候，我看了一眼，有贝九，我毫不犹豫的把季票订
: 了下来，终于有机会能现场听一次了，就是觉得我们学校的合唱团加村乐团的水平可能
: 驾驭不了这个作品，但是这个东西不常演，机会能得，聊胜于无吧。
: 每次别人问我最喜欢的composer是谁，我大多数时候是说Bach的，一方面我对他的确是
: 佩服的五体投地，没有任何人能把复调音乐写的像他那样完美了；另一方面，说喜欢Ba
: ch貌似的确可以冒充高段位爱乐人士，因为我认识的几乎所有资深乐迷都表示最爱Bach
: 的。。。
: 但是，如果论及心灵的触动，贝多芬是永远无法超越的，即使我不确定今后几十年还会
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l****o
发帖数: 5435 | 32 如果你喜欢copy beethoven, 那么immortal love 是更全面的理解贝多芬的电
影。关于这部电影如果让我写，我可能会写的更长。
我们
Ba
Bach
【在 s**********y 的大作中提到】
: 呵呵，看了这个帖子，我想说的太多了，都不知道该如何说起了。。。
: 贝九的视频音频看过听过不少了，但是还没听过现场的，羡慕楼主啊，能听BSO的。我们
: 村乐团下个演出季的节目单出来的时候，我看了一眼，有贝九，我毫不犹豫的把季票订
: 了下来，终于有机会能现场听一次了，就是觉得我们学校的合唱团加村乐团的水平可能
: 驾驭不了这个作品，但是这个东西不常演，机会能得，聊胜于无吧。
: 每次别人问我最喜欢的composer是谁，我大多数时候是说Bach的，一方面我对他的确是
: 佩服的五体投地，没有任何人能把复调音乐写的像他那样完美了；另一方面，说喜欢Ba
: ch貌似的确可以冒充高段位爱乐人士，因为我认识的几乎所有资深乐迷都表示最爱Bach
: 的。。。
: 但是，如果论及心灵的触动，贝多芬是永远无法超越的，即使我不确定今后几十年还会
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s**********y
发帖数: 8135 | 33 恩，我去找来看看，以前听说过，一直都没有看过，多谢推荐！
【在 l****o 的大作中提到】
: 如果你喜欢copy beethoven, 那么immortal love 是更全面的理解贝多芬的电
: 影。关于这部电影如果让我写，我可能会写的更长。
:
: 我们
: Ba
: Bach
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s**********y
发帖数: 8135 | 34 关于bach和Beethoven，你可以看看这篇文章，写的比较损，有些观点我也不敢苟同，但
是总得来说观点还是挺有意思的，值得一看。不知道为啥一个贴子粘不下，我就分成两
个帖子转载。
古尔德的凳子
2010-06-07 20:24:23
《古尔德的凳子》
作者：adgc
从无极开始谈起。电影“无极”又一次验证了导演陈凯歌是个傻X。吴孟达在大话
西游里问，“为什么要说‘又’呢？” 因为上一次是电影“和你在一起”。陈凯歌显然
认为其身上有点艺术家气质，可以装腔作势的去演一个林耀基级别的小提琴教
授。在剧中有个场景，陈很自以为是的对被其抛弃的女弟子说，“你的音乐中没
有感情啊”。我想陈凯歌一定自以为其深得音乐之精髓，所以在片尾安排唐韵一
把鼻涕一把眼泪在火车站拉柴D，看起来确实充满了感情。而当时，忍耐已久的
我已是浑身发冷，接近崩溃的边缘，真想冲着唐韵大喝一声，“你他妈把眼泪鼻
涕擦干净了再来拉”。出于对总是很自恋的陈凯歌的厌恶，从那电影之后，我常
在想，音乐就一定要和人类的感情联系在一起么，音乐真的就那么狭隘，一定
要限制在人们吃饱了饭之后大脑中的某些神经兴奋。如果是那样，那跟艺术的
美又有什么关系呢。
作为一个理科的毕业生，在我看来，音乐的本质并不像很多人说的那么煽情。
音乐不过是声音的振动，是在空气中传播的一种复杂的纵向波动而已。声学理
论的奠基人，德国物理学家亥姆霍斯（Helmholtz）提到音乐的本质时说过，音
乐的要素就是音调，响度和音色。即声波振动里的频率, 振幅, 和频谱。当我们
去听一场交响音乐会或者听CD唱片时，各种乐器发出的声波在同一时间到达我
们的耳朵，声波冲击耳鼓，引起了耳鼓的振动。这种振动由三根细巧的骨骼传
到耳蜗中的耳膜，然后耳膜将振动传给内耳中的一种流体。流体又拨动了一些
敏感的细丝，受到拨动的细丝产生了电脉冲。脉冲沿着神经通道进入大脑。在
大脑中，由电脉冲组成的信号碰上了一个复杂的至今也说不清楚的电化学网络。
于是，音乐听到了。在这个过程中，我们的大脑进行了一项很牛逼的数学运算，
那就是“傅立叶分析（Fourier Analysis）”。大脑通过傅立叶分析才能将同时收到
的异常混杂的声音波分解成一个个不同的正弦波与余弦波的简谐振动。这样，
我们就可以在混杂的声音中听到哪些是小提琴的声音，哪些是单簧管的声音。
当然我们并不需要去学过数学分析，知道傅立叶分析的公式。漫长的自然进化
在傅立叶写下他的公式之前就已经将其编成软件装载到人类大脑这颗CPU里面
了。只不过有些人的大脑中的傅立叶分析算得精度更高，这样他们还能听到乐
手翻动乐谱的细微沙沙声，甚至听出小提琴松香擦的多少。
我得承认，我们大脑中的那些复杂度超过Internet的电化学网络包括了控制人类
情感的那部分子网（Subnet）。当音乐通过这部分网络时，势必引起强烈的化学
反应，如果这时就已完全的如醉如痴，或者痛哭流涕，那音乐所包含的真正的美
未必能被人类大脑中隐秘的一个核心所感知。前几天收到狗熊老掰发来的一个邮
件，是关于指挥大师切利比达奇（Sergui Celibidache）的语录，其中有一句谈到
音乐的本质，他说，“音乐的本质是真，美只是诱惑”。我没有找到原文，但我想切
利说的是同样一个意思。音乐的本质是统治我们这个宇宙的秩序，是质朴的秩序
之美。而不仅仅是引起人类感情的旋律而已，那只是个诱惑。切利这话说的很对
我的胃口，虽然我认为真正的美和真是一个意思。切利如果还活着，他一定能同
意我对他的语录的补充，那就是“音乐的本质是真，引起人类情感的美只是诱惑”。
也就是说，音乐本身就是美的，不一定要与人类的感情相关。
数学家物理学家天文学家宇宙学家（有时这几者是一回事）告诉我们，我们所在
的这个宇宙大约在180亿年前从数学上的一个奇点诞生，经过180亿年左右的不断
膨胀到今天这个规模。在这漫长岁月中，整个宇宙一直被一种令人敬畏的秩序所
统治，没有哪一天在哪个角落违背过这个秩序，人类科学的终极目的就是逼近这
个秩序，洞悉这个世界的奥秘。而所有的数学方程与物理定律的目的都是为了揭
示这一秩序。需要说明的是，上述的物理学家数学家没有一个是中国的院士或教
授，所以他们说的话我是信的。
在自然科学家们的眼里，这个统治世界的质朴秩序无所不在。大到茫茫宇宙，小
到微观粒子。整个宇宙都是按照一个单一的，质朴的，具有惊人的优美的数学原
理运行的。也许有一天，并且他们坚信会有这么一天，人类会揭示出这个秘密。
约翰.惠勒（John A. Wheeler，美国物理学家），曾描绘过这个美好的前景。他相
信，“总有一天，有一扇门肯定会开启，显露出这个世界的闪闪发光的中心机制，
既质朴，又优美”。今天，我们虽然不知道这个中心机制是什么，但我们已经可以
感觉到它的美。这种美在人类思维上以数学公式方程或物理定律而体现（物理的
本质就是数学）。在空间维度上以绘画的形式体现，而在时间维度上则就以音乐
的形式体现。数学，绘画及音乐仅仅作为终极秩序在不同维度上的投影，就已是
如此的美丽了。它们诱使我们去向往那个终极的秩序。
美国科学家道格拉斯.霍夫斯塔特（Douglas Hofstadter）在1979年写了一本很厉害的
书，书名叫“戈德尔，埃舍尔，巴赫：一条永恒的金带”（Godel，Escher，Bach：
an Eternal Golden Braid），拿了当年的普利策奖。霍夫斯塔特在埃舍尔的绘画中及
在巴赫的音乐中都发现了数学中的悖论。戈德尔（Godel）是德国数学家, 通过对悖
论的研究发现了“不完备定理”，而这种深奥的数学定理竟然也能从绘画及音乐中找
到。霍夫斯塔特不禁感慨到，“我认识到，戈德尔，埃舍尔，巴赫不过是某种中心
机制在不同方向上的投影。(I realized that to me, Godel and Escher and Bach we
re
only shadows cast in different directions by some central solid essence)。”
虽然是一名数学系的毕业生，但惭愧的是我的数学知识尚不足以完全明白戈德尔
的深奥理论。所以先撇下他不谈，只要知道他的不完备原理来自于罗素常挂在嘴
边的自指性悖论（Self-reference Paradox）。这种自指性悖论从公元前6世纪希腊哲
学家艾皮米尼地斯（Epimenides）提出那个著名的说谎者悖论开始，就一直困惑着
人类的大脑，直到1931年戈德尔提出了那个惊人的不完备定理为止。说谎者悖论
来自艾皮米尼地斯的一句话，“所有克利特人都说谎（All Cretans are liars）”。这
句
话从局部上来看没一点问题。但从总体上来看，考虑到艾皮米尼地斯自己也是一
个克利特人，就有点不对劲。因为有人会问，他自己说谎了没有。理论的东西说
起来太复杂，还是去看埃舍尔的瀑布和巴赫的卡农。
"Waterfall", Lithograph, 38 x 30 cm, Maurits Cornelis Escher, 1961
这是荷兰画家埃舍尔众多让人眼晕的绘画作品中的一部，名字叫“瀑布”。在这副画
中，假如我们顺着圈中的水流看下去，水流在每段路上似乎都是完全正常的，自然
的。但最后，我们突然惊讶的发现，水流又回到了瀑布的上方。作为整体来看，整
个的圈显然是不可能的，悖论出现了。这是绘画中的悖论。
霍夫斯塔特接着说他在巴赫的音乐中也发现这样的悖论。1747年，62岁的巴赫己接
近人生的尾声，他被他的一个崇拜者，普鲁士国王弗里德利希，请到宫廷去参观国
王的钢琴并逐一演奏。后来，国王将自己创作的一部分乐谱给了巴赫，而巴赫就在
这个业余音乐爱好者的乐谱上施展了自己在形式上的技巧，不过略施小技就写出了
流芳百世的卡农曲“音乐的奉献”（Musical Offering, BWV 1079）。卡农作为老一辈
音乐家爱用的格式，就是同一主题在不同音部的重复演奏。而巴赫在这里玩了一个
特殊的卡农，里面有三个音部组成。当最高音部演奏主题时，其余两个音部提供卡
农式的协奏。然后神不知鬼不觉的进行变调，使得不断升高的结尾竟能不知不觉的
回到原来的调上。这种首尾相接的变调就如同埃舍尔画的瀑布那样，局部都很正常，
整体产生了悖论。如果说巴赫是无意中制造出了这种效果，那还不足以显示出巴赫
的伟大。关键是巴赫还在乐谱的空白处专门旁注上“陛下的荣耀也随着变调而增高”，
只要这个乐曲还在演奏，卡农就能无限升高，国王的荣耀也就趋于无穷大。我想巴
赫肯定是明白这一点的。巴赫这马屁拍的真是震古烁今，可见大师即使是在拍马屁
时也还是大师。
我一看到霍夫斯塔特的书就把“音乐的奉献”翻出来认真听了一遍。说实话，以我这
种业余爱好者的功力，很难听出来巴赫在“音乐的奉献”中是如何转调的。后来我在
克劳斯.艾达姆的“巴赫传”(Johann Sebastian Bach, Klaus Eidam)看到了作曲家指挥
家伯恩斯坦（Leonard Bernstein）对巴赫音乐的分析才相信了霍夫斯塔特。伯恩斯
坦是这么说的，“五度循环的十二个调式形成了十二个调式的封闭的圆圈…巴赫把调
性控制的非凡的结构完善和系统化了…可以自由而随心所欲的从一个调式走向另一
个调式..可以随意的变音…” （伯的原话很长，我摘了几句且顺序有调整）
霍夫斯塔特在书中有个结论，即自然的美，对于埃舍尔及巴赫而言，并不单纯是一
种感官上的愉悦，更重要的是秩序的存在。看到这句话，我不禁暗暗得意，这跟我
说的应该是一个意思吧。（未完待续）
Beethoven
【在 l****o 的大作中提到】
: 这是发贴人最希望看到的回应吧。
: 凡是弹钢琴十几年的人都会喜欢bach. 我理解为对于弹奏的人来说，就是在那种一
: 人弹出通常需要五个人的驾驭感中得到极大的满足。对于以音乐为职业的人来说，他们
: 讲究的是这种技术上可达到的高度。
: 而对于欣赏音乐的我们来说，我们要寻找的只是那种感性的共鸣。 Beethoven
: 个人的经历以及他的性格铸就了他作品表达的深度，力度以及其对自由和美的无止境追
: 求是任何其他人无法匹敌的。
:
: 我们
: Ba
|
s**********y
发帖数: 8135 | 35 (转载，接上贴)下面来试着谈谈巴赫。Soprano有一天对我说，她想抽空打击一下我们
这些巴赫的
爱好者。听了以后，顿觉诚惶诚恐。考虑到Soprano的功力，便提前一直再暗地里
准备：一旦见到Soprano的大作，我该如何反驳。
有个卖D版古典CD的哥们认识很多音乐爱好者，包括我。他跟我说，他做过一个统
计，在喜欢巴赫音乐的人中，理工科毕业的爱好者的比例要远远多于学文科的。
而对于李斯特和瓦格纳，这个比例正好反过来。我是这么来理解这个统计现象的：
1. 中国教育只把学生分为文理两大类。
2. 他们爱好音乐的程度基本上是一致的。
3. 音乐爱好者缺钱的程度基本上也一致。
4. 他们找到我那个卖D版音乐的哥们几率是基本一致的。
5. 理科学生受自然科学训练多年，文科学生受社会科学训练多年
6. 自然科学侧重公式定律，即自然的秩序。社会科学侧重诗词小说，即人类的情感
7. 人类总是喜欢能引起自身共鸣的东西
所以，巴赫的音乐中有更多的秩序美。证毕。
就我个人而言，一开始并没有觉得巴赫的音乐如何。是维瓦尔第的“四季”推倒了我
爱好古典音乐的第一张多米诺骨牌。推己及人的想，也许很少人能一上来就喜欢巴
赫，因为他太与众不同了。当我开始认真的听巴赫的时候，慢慢觉得巴赫的音乐与
以往听过的古典音乐都不太一样，他的音乐中超脱了我等俗人的喜怒哀乐。例如，
当你听巴赫的平均率，听哥德堡变奏，听布兰登堡协奏曲，在那些一个个跳动的音
符和优美和和声中你能听出什么所谓的人类情感么。那里只有秩序，没有情感。正
是巴赫的音乐告诉我，把音乐限制在人类情感范围内，未免也太小瞧音乐了。这个
巴赫可能也是不会同意的，我想。
Bach: Prelude And Fugue No. 2 In C Minor, BWV 847: Prelude, from The Well-Te
mpered Clavier/Glenn Gould
后来慢慢巴赫的东西听多了，越听越觉得毛骨悚然，越听越觉得胆战心惊。因为不
知道这个哥们到底想干嘛。再后来渐渐的有了一种敬畏的感觉：这哥们似乎在想穷
尽音乐的一切可能。以巴赫所处的高度，他一定能意识到音乐中所体现的那种神秘
的秩序。在他之前，开普勒（Johannes Kepler）已经发表了他的三大定律，已经用
音乐来解释天体运行的和谐。牛顿也在1666年发表了他那照亮世界的“自然哲学的数
学原理”。上帝的秘密似乎已经初露端倪。而巴赫在用他自己的方式——用音乐的方
式来逼近这个神秘的秩序。48首钢琴平均律似乎在穷尽平均律的可能，6部大提琴组
曲在穷尽大提琴的可能，小提琴组曲在穷尽小提琴的可能，大量的赋格协奏曲组曲
都是在穷尽音乐的可能。伟大的巴赫在竭尽全力的将他意识到的音乐中可能存在的
秩序一一显现出来。就像一个黑客在用穷举法破解一个加密的秘钥一样，巴赫在用
穷举法破解这个世界的秘密。
也许你会说巴赫的音乐是写给上帝的，他的音乐中充满了对上帝的赞美之情。我想，
这个应该是指他的另外一些同样伟大的作品，如马太，约翰，路加，马可等受难曲，
还有大量的宗教康塔塔等。这个问题确实很难用纯粹的秩序来解释，虽然这些音乐
里也充满了秩序。我想这个问题可以用秩序的创造者来理解。上帝创造了这个世界，
确实值得赞美。但这个所谓的上帝同样也是秩序的创造者。而我更愿意把巴赫所赞
美的上帝理解为斯宾诺沙(Baruch Spinoza)所定义的上帝，是一个没有人格的上帝，
即自然，而不是宗教意义上的上帝。斯宾诺沙的上帝同样也是爱因斯坦等科学家所
信奉的上帝。如果这么来看，巴赫的音乐基本上就可以分为两类，他一边在用穷举
法逼近那个秩序，一边在对这个秩序的创造者进行赞美。
大提琴大师卡萨尔斯（Pablo Casals）说， 他在演奏我认为应是秩序类的巴赫大提
琴无伴奏组曲时，在有的曲子中感到一种孤寂，有的曲子中感到一种彷徨。我更愿
意认为那是因为大师自己在困守普拉德时感到了孤寂和彷徨。虽然卡萨尔斯发现了
巴赫的大提琴无伴奏组曲并且也是我一直崇拜的大师，但我觉得他演奏的大提琴无
伴奏并不是最好的。至少斯塔克（Janos Starker）的版本就比他好。
美国有个教授，叫拉瑟拉奇，曾经做过一个实验。她把南瓜苗置于巴赫的音乐之中，
结果小幼苗的生长令人惊奇的偏向了扩音器。如果你要说巴赫音乐中的情感象打动
人一样去打动了南瓜苗，那就算打死我我也不能同意。人和南瓜苗之所以能与音乐
共鸣，用神探亨特的口头禅可以解释：“上帝安排的”。开普勒在他的名著“世界的和
谐”（Harmonies of the World）一书中给出的解释更专业些。他说，“人们可以追问
，
灵魂既不参加概念思维，又不可能预知和谐关系，它怎么可能认识外部世界已有的
那些关系？对于这个问题我的看法是，所有纯粹的理念，或如我们所说的和谐的原
型，是那些能够领悟它们的人本身所固有的。它们不是通过概念过程被接纳。相反，
它们产生于一种先天性的直觉”。也就是说，无论是人类还是南瓜苗，宇宙神秘的秩
序已经被其本身所固有。而人类和南瓜苗一样都没有意识到，当外部的秩序进入人
和南瓜苗后，自然而然的触发并影响了内部的秩序。泡利（Wolfgang Ernst Pauli，
物理学家，1945年诺贝尔物理学奖）则把这种与生俱来的内部秩序称为“灵魂的原始
映像(Images)”。莫扎特的音乐能增加牛奶产量，能治病救人，能唤醒沉睡的植物人
应该都是同样的道理。不过这次沙龙总理睡的太死，莫扎特的音乐也放了很久了，
效果还不明显。我觉得要怪他那两个儿子太实诚太信莫扎特了。依我看应当加大药
力，莫扎特不行了，换巴赫。顺便把拉瑟拉奇的实验说完，后来她又找了一根南瓜
苗，这回放的是摇滚乐，结果小幼苗同样令人惊奇的朝着远离扩音器的方向生长。
我认为这种现象不含有任何贬低摇滚乐的意味。而摇滚乐则是我除了古典音乐以外
唯一喜欢的音乐形式。
应该说，拉瑟拉奇的实验证明了巴赫的音乐中暗藏了世界的秩序。这里面不含任何
人类的感情色彩。施威策（Albert Schweitzer，音乐学研究者）也意识到了这一点，
他在谈论巴赫的创作动机时说道：“巴赫音乐创作中最重要的观念，是图象的诗意”。
施威策所说的图象中的诗意应该就是绘画中的秩序。这是在用霍夫斯塔特的一个投
影去解释另一个投影。相比而言我更喜欢艾达姆在“巴赫传”一书的所写的最后一句
话：“他使我们联结了宇宙”。
巴赫先说到这，下面再试着谈谈贝多芬。依我看，喜欢贝多芬的人好像要多于喜欢
巴赫的。现在都说是贝多芬开创了古典音乐的浪漫主义时期。而浪漫则是人类感情
元素组成的一种化合物。可是别忘了，贝多芬在1817年以后还活着，那以后的贝多
芬则完全是另外的一个贝多芬。
1817年的贝多芬已经47岁了，耳朵也聋了21年了（贝多芬是1796年开始逐渐耳聋的，
1817年的贝多芬已是彻底的什么也听不见了），自杀的念头也动了好几回，遗嘱也
都写好了。1817年的贝多芬，9部交响曲已经写了8部，平生唯一的一部歌剧费德里
奥（Fidelio，Op 72c，1814）也写完了，32首钢琴奏鸣曲也写了28首，16首弦乐四
重奏写了11首，10首小提琴奏鸣曲，5部钢琴协奏曲，5部大提琴奏鸣曲，著名的D大
调小提琴协奏曲等等都已经写完了。贝多芬已经明显的减少写作，人们都觉得贝多
芬已经走到了尽头，似乎要洗洗睡了。假如贝多芬在那一年死去，他仍然是一位令
人仰止的大师，仍然可以与巴赫，莫扎特一起站在Top 3。但就在那一年，贝多芬在
写给他的朋友波特（Potter）的信里说了一句让整个世界都迷惑不解的话：“现在，
我知道如何创作了”。然后，至1827年贝多芬死去，在这10年里，贝多芬创作了最牛
逼的第9交响曲（1824），可以与巴赫并肩的D大调庄严弥撒（Missa Solemnis，1822）
，
深邃的最后4首钢琴奏鸣曲（第29/1818，第30－32/1822），及有史以来最伟大的5首
弦乐四重奏（第12，13，15/1825，第14，16/1826）。
按照我的想法，1817年的贝多芬肯定是感觉到了什么，并在那之后开始付诸行动。
贝多芬死前的最后5首弦乐四重奏，似乎达到了他的顶峰。如果按照这个趋势走下
去，再给他几年，也许他就能赶上巴赫了。印裔美籍天体物理学家钱德拉塞卡
（S. Chandrasekhar）在谈论莎士比亚，牛顿和贝多芬不同的创作模式时说，“从
1801年的第一交响曲到1812年的第八交响曲，在本质上是同一个贝多芬，一个常
人所能理解的贝多芬。但是贝多芬的第九交响曲，D大调弥撒，最后4首钢琴奏鸣
曲，尤其是最后5首弦乐四重奏，所有这些则完全出自另一个贝多芬”。钱德拉塞卡
还说贝多芬最最后的5首弦乐四重奏虽然谁也不能说出它们的真正含义，但它们所
表达的思想境界在其他任何地方都不能找到。我想这任何地方肯定也包括人类已
知的所谓的情感。
汤姆汉克斯（Tom Hanks）的剧集“兄弟连（Band of Brothers）”中曾引用了贝多芬
的最后5首弦乐四重奏里的一部。那是在影片快结束有一集的开始处：德国人默默
的在街上整理着废墟，边上有四个德国人在演奏四重奏。一个美国大兵说是莫扎特，
另一个军官说，那不是莫扎特而是贝多芬。如果我没有记错的话，当时演奏的是
贝多芬升C小调的第14弦乐四重奏(Op. 131)中的第6节柔板。我觉得导演还是有点
小聪明的。他是在暗示观众：虽然德国人制造了人类的巨大灾难，但是不要忘了
写出这种音乐的人也是德国人。我赞赏这种小聪明。这比弱智的在电影里区分好
人坏蛋的无极强了不知多少倍。当我看到谢无欢小朋友在无极里幽怨道，“这使我
失去了一个当好人的机会”，顿时松了口气，因为终于可以量化无极的弱智程度了。
我从小学三年级开始就不再在电影里分好人坏蛋了。考虑到我本人的智力中等偏下，
这个量级还可以再低些。如果cut掉张倾城光着身子被真田小队长压在身下拧来拧去
那段，对于学龄前小朋友，无极不失为一部精彩的陈凯歌作品。
Beethoven: Quartet Op.131 In C# Minor/Guarneri Quartet
对于在兄弟连结尾的引用，除了上述那是寓意深远的暗示外，我觉得还可以理解为，
预示着战争残暴的混乱即将结束，新的秩序将回归这个世界。顺便说一下，贝多芬
这首四重奏是没有分节的，应该是一气呵成，后来为了方便分析，分成了七节。
四重奏一向被认为是一种和谐的对话，是各种秩序相互干涉形成新的秩序。贝多芬
死前四重奏达到的高度可以用诗人歌德（Johann W. Goethe）评论巴赫音乐的话来衡
量，“似乎那永恒的和声同自身对话，似乎是上帝在创世纪前的片刻胸中的心声。”
这里又提到了上帝，但没有煽情。因为这个上帝就是物理学家心中那个中心机制，
那个终极秩序。1925年，海森堡（Werner Karl Heisenberg，德国物理学家哲学家，
1932年诺贝尔物理奖）在北欧的赫尔格兰（Helgoland）岛上修养，顺便想想当时快要
浮出水面的量子力学，有天晚上海森堡算到半夜3点，终于通过计算发现了原子内部
那异常美丽的结构。这哥们认为“大自然如此慷慨的将珍贵的数学结构展现在我眼前”
，
兴奋坏了。当时海森堡肯定认为他已经发现了这个世界关于终极秩序的秘密。24岁的
海森堡在半夜跑到荒岛的南端，爬上了一块突兀在海中的一块巨石，象雕像一样站着
等待着太阳的升起。虽然海森堡后来意识到他的发现远不是科学的终极。但是他在暮
年终结一生时还是说，“我是足够幸运的，当亲爱的上帝还在工作时，我能越过他的
肩膀看了一眼。”这跟听到上帝创世纪前的片刻心声是一个意思。可惜海森堡只是看了
一眼，再多看会就好了。多说一句，海森堡是弹钢琴的，据说弹的不错。海森堡长的
也很帅，气质上接近维特根斯坦。后来他为纳粹德国造原子弹，无论是他因为坚持正
义故意算错了一个结果，还是因为粗心大意而算错，总之正是因为海森堡，希特勒才
没有造出原子弹。
还是回到贝多芬。贝多芬自己是怎么看待音乐对人类情感的作用呢。傅雷翻译罗曼罗
兰（Romain Rolland）写的“贝多芬传”里面讲了这样一个故事：有一次贝多芬弹奏一
首
钢琴曲，狂风暴雨的演奏带动着听众大起大落，听众们嚎啕大哭，没有一个不落泪的。
当贝多芬弹完，看着这些泪流满面的听众，耸耸肩，哈哈大笑，说道：“你们都是傻逼
。
艺术是火，艺术家是不哭的”。傅雷翻译了这个故事，大受震动。觉得还不过瘾，跟他
的儿子钢琴家傅聪说了好几遍，还写在了傅雷家书里。让傅聪把这种境界作为终生努
力的目标。也不知道今天的傅聪达到了这个境界没有。傅雷后来死的很惨。那时的中国
，
再强的牛人也无法扼住命运的咽喉，1966年傅雷服下巨量毒药，翻腾而死。而他的夫人
朱梅馥随后则自挂窗梁，被命运扼住了咽喉。傅雷夫妇死后，贝多芬也基本上从中国绝
声。直到七十年代，终于有人想明白了，贝多芬对社会主义没那么大危害。然后从贝五
命运交响开始，贝多芬的音乐又解禁了。直到今天，一提贝多芬，人们就想起贝五开始
的“命运敲门声”。前阵子看CCTV新闻，在汪道涵的追悼会上竟然没有放哀乐，放的是
贝
五“命运”。可能CCTV也觉得这有点怪异，赶忙解释说这是因为汪老生前（应该是死前
）
最喜欢听这部曲子，暗示不含其它暗示。
贝多芬下来是一条线是舒曼肖邦和勃拉姆斯，另一条线是李斯特瓦格纳和施特劳斯（是
德国的那个Richard Strauss，不是奔马最喜欢的奥地利的施特劳斯家族）。这两派至今
还在吵架，不提也罢。不过需要说明一点，我是倾向于前一阵营的。这两条线最后都汇
聚到勋柏格身上。
勋伯格总是让我想起铁汉施瓦辛格（Arnold Schwarzenegger）。他俩都叫阿诺德（Arn
old），
也都是奥地利人，后来都跑到美国去混饭吃。两人早期都有点唯美主义，不同的是，早
期勋伯格在写调性音乐，show各种大小调，而早期施瓦辛格是健美先生，show肌肉。后
来两人都倾向暴力，勋伯格用12音体系砸烂了音乐的调性，而施瓦辛格则砸烂了一辆辆
大小不等的汽车。然后两人都开始安静下来，勋伯格坐下来写音乐理论著作，而施瓦辛
格则坐进了州长办公室。
我觉得勋伯格可能有点分裂。也好像是有两个勋伯格，一个是崇拜勃拉姆斯的勋伯格，
一个是崇拜瓦格纳的勋伯格。一个是创作了升华之夜（Transfigured Night）的勋伯格
，
一个是用12音体系作曲的勋伯格。搞不明白勋伯格是怎么分裂的。听他早期的升华之夜
，
实在想不通他怎么就突然转变了风格。我猜肯定是因为跟康定斯基（Wassily Kandinsk
y）
混在一起的缘故。
康定斯基是用写音乐的态度来画画的。对他而言，色彩就是音符（其实确实如此）。
色彩中有音乐的和谐和旋律。把音乐中的时间坐标换成空间坐标，音乐就成了绘画。
康定斯基说他画画的目的就是为了表现“内在声音（Inner Sound）”。正如前面霍夫斯
塔
特所说，康定斯基在以绘画的形式从空间的维度上逼近终极秩序。勋伯格和康定斯基
混在一起后，两人相互影响，就象斯特拉文斯基和毕加索（Pablo Picasso）之间相互
影响一样。勋伯格本人也跟着康定斯基学过画画。康定斯基也从勋伯格的音乐中听到了
自己寻找的内在声音。
有同心圆的四角形 1913 Farbstudie, Wassily Kandinsky, 12.25 x 26 inches
（我以为是绘画版12音体系音乐）
关于内在声音，这是无法简单的用人类的情感来解释的。勋伯格自己也无法解释自己
的音乐。他说，“我不过是一种思想的扬声器，这种思想就是一种电流。它可能来自木
星来自宇宙，谁也无法证实。”康定斯基肯定和他早就串通好了，因为康定斯基也说：
“绘画就像是不同世界的雷电碰撞”。他的抽象就是在用绘画来表现宇宙的和谐，而不
参照任何自然的可见的东西，更不要谈什么人类的情感了。
坦白的说，我对绘画和无调音乐接触的很少。不敢再多说什么，再说就露怯了。我觉
得说到这里，用来支持我的音乐无情论的证据已经列的够多了。虽然勋伯格后面还有
很多我喜欢的作曲家，如拉赫马尼诺夫，肖斯塔科维奇等等，但不再一一惊动他们了。
现在，已经有了音乐无情派和言情派，如果你仍然坚持言情派的立场，认为音乐就是
要感动人，而我是在胡扯。那感谢你能坚持看到这里，后面的内容你可以不用看了，
拍我两砖你就可以走了。但我会一边摸着头上的包，一边心里窃喜，因为你不知道我
为什么给这篇文章起名叫“古尔德的凳子”。
如果说音乐一直被秩序所统治，那紧接着问题就来了：这种秩序在音乐中的体现是一
成不变的还是不断变化的？呵呵，当然是一直在变化的，不然那么多研究音乐史的人
靠什么混饭吃。翻了那么多本有关音乐发展的书，我一直在纳闷为什么就没有一个提
到最根本的热力学第二定律呢？关于任何XX历史的研究，我觉得，都可以看到热力学
第二定律这只看不到的手，这是亚当斯密说的手。热二定律指出（只有科学才有权指
出）：任何事物的发展都是从有序到无序。并且定义了用熵（entropy）来表示一个孤
立系统（Isolated System）中有序状态，熵值越低说明有序度越高，熵值越高则越无
序。热二定律的结论就是任何系统的熵值总是在不断增高，这是不可改变的，除非时
间停止或者倒流。物理学家已经证明，宇宙从诞生那一天就一直被这个定律牢牢抓住，
逃脱不开。只要是在这个宇宙内，无论物质还是精神都得遵循热二定律。热二定律是
如此的牛逼，真正的英明神武千秋万代一统江湖，以至于在1900年普朗克（Max
Planck，德国物理学家，1918年诺贝尔物理学奖）在准备进军诡异的量子力学时，
他将整个世界都抛在脑后，甚至连牛顿三大定律，麦克斯韦（James C. Maxwell）方
程都放弃了，但他手里还是紧紧抓热力学的两条定律不放，那是他在这个世界中最后
能够相信的东西了。最终他打开了量子力学这个万花筒或者说是潘多拉盒子。还是多
说一句，普朗克极具音乐天才，早年他没有听他老师的话决定投身物理，据说被认为
是音乐界的一大损失。
将牛逼无比的热二定律应用到音乐的发展上，就可以知道音乐中的熵也是在不断增大，
也就是说音乐的发展就是熵不断增大的过程，一个失序的过程。音乐本身也在从有序
走向无序。今天的音乐与几百年前相比起来，更加无序。
是不是感觉有点象胡扯？来看个音乐家自己的例子。有一天, 我想在网上找找斯特拉
文斯基（Igor Stravinsky）有没有看起来不那么坏的照片（结果没有）。却意外发现
了斯特拉文斯基自己手绘一张草图。
(sketch by stravinsky from “conversations”)
这是在斯特拉文斯基心中各个时期音乐的风格。从9世纪的单音素歌Plain Chant （又称
格里高利圣咏Gregorian Chant），巴洛克时期多个独立旋律并行的复调音乐Polyphony
（所谓的奥尔加农？）, 到精于横向对位与纵向和声的巴赫Harmonic Polyphony，庞大
恢
宏或称有点混乱的瓦格纳Harmony，然后是所有作品加起来不过3小时的12音体系的韦
伯恩(Anton Webern，勋伯格的弟子)，20世纪的新序列主义，最后是他自己更加无序的
斯特拉文斯基。斯特拉文斯基的音乐是如此的无序，以至于这种无序影响到他的听众。
1913年，斯特拉文斯基的春之祭（The Rite of Spring）首演时，无序的音乐最终使观
众
也跟着无序起来。能勉强欣赏的和无法欣赏的两派人当场打了起来。顿时剧场内的熵
值以O(nlog(n))的关系暴涨（n＝剧场内的人数）。其实，我倒是期望这种场景能发生在
我看无极的影院里，让憋的一肚子气的我也能发泄一下。
言归正传。斯特拉文斯基也真是牛，寥寥几笔就将西方音乐的发展史勾勒出来。仔细
看看上图，音乐的发展如斯特拉文斯基所画是个失序的过程，暗藏着一只热二定律的
魔手。
按照这种说法，热二定律同样也作用于中国文学的发展。从诗经，楚辞，唐诗，宋词，
元曲，明色情小说（这是中国文学中最具人性的亮点），到现在混乱的小说，也是一
个熵增失序的过程。如果有人用热二定律来写篇中国文学发展史，依中国今天的学术
氛围，至少可以混个文学博士学位。
所以，李白用过的汉字在今天谁都还可以用，但现在谁也写不出李白的诗句了。因为
现在已经没有当时的秩序了。任何复古主义，任何在今天写五律七绝的，任何今天来
写巴洛克风格音乐的人都是违背热二定律的。所以，用热二定律就同时证明了巴赫音
乐的伟大及今天古典音乐的衰微。所谓“今人不见古时月，今月曾经照古人”。
大多数写音乐的人基本上都不知道热二定律。所以他们以为只有通过音乐才能解开这
个世界的秘密。作曲家指挥家伯恩斯坦说过，“只有音乐家才能使人理解神奇。只有在
音乐中，大自然才有其表现形式。所以只有一条道路去理解音乐，那就是去写音乐”。
贝多芬也说过，“音乐是比一切智慧与哲学更高的启示”。他们都忽视了霍夫斯塔特三
个投影中的其它两个。如果说音乐作为一种人类对这个世界的理解，这种说法是没什
么问题。1977年，美国发射了旅行者1号2号飞船作为一种Hello包去试探宇宙中可能存
在其它智慧。里面带了一张能保存10亿年的钛金CD“地球之音”，除了收录了当时美国
总统卡特和联合国秘书长瓦尔德海姆的一些废话及地球上乱七八糟的声音之外，还收
录了人类的音乐。我想，纵然哪一天有什么智慧东西能收到这个CD，也只有音乐能真
正代表人类对这个宇宙的理解并有可能被其理解。指望外星人能听懂英语估计是不太
可能的。那张CD上的音乐除了中国的高山流水以外，还有贝多芬的最后5首弦乐四重奏
中的一部（第13）。
相比音乐家而言，数学家物理学家也许更能理解音乐中的秩序，因为他们中的很多大
师都跨在两个维度上。公元前6世纪的古希腊哲学家毕达哥拉斯(Pythagoras)建立了以
数学根基的神秘宗教，试图用数学来解释世界的秘密。他发现，在相同张力作用下
振动的弦，当它们的长度构成数学上简单的整数比时，弦发出的声音听起来是和谐
的。这是人类第一次确立了可理解的东西与美之间的内在联系。当和谐第一次被发
现后，真正的音乐也就出现了。这个发现看似很简单，但它的意义怎么夸大也不过
分。正因如此，海森堡称毕达哥拉斯的这一发现是“人类历史上一个真正重大的发现”
。
毕达哥拉斯一眼就看穿了音乐的本质，在今天无论是音乐的平均率，纯率还是五度
相生率，本质上都是不同音之间频率的数学比值的不同。毕达哥拉斯可谓英名一世，
被个根号2污了名头，常让我等小辈扼腕叹息。
后来是伟大的开普勒。他研究天体运行几十年，发表了开普勒三条定律。他把每个
行星绕太阳的运行轨道看成一根根振动的弦，并从天体的运行关系中看到了音乐的
和谐。他说，给天体以空气，就会产生美妙的音乐，那是上帝听的音乐。后来他写
了本书“世界的和谐”来详细解释自己的发现。再后来作曲家保罗.欣德米特又根据这
本书写了部歌剧“世界的和谐”。开普勒是如此的伟大，以至于牛顿在开普勒发表第
三定理后48年才爬上他的肩膀。之后200年，麦克斯韦终于爬上了牛顿的肩膀。麦克
斯韦后，爱因斯坦爬上了麦克斯韦的肩膀。大牛们象CS中常见到的杂技动作一样，
一个站在一个的肩膀上。也不知道什么时候才能再出个悍匪，去爬上爱因斯坦的肩膀。
相对于宏观的宇宙，音乐同样可以用数学物理上在微观世界找到。一生坚信热二定
律的玻耳兹曼（Ludwig Boltzmann，奥地利物理学家）把麦克斯韦的气动方程看成一
部伟大的交响作品。气体分子在空间里以热二定律为总谱演奏一部交响乐。
保罗.戴维斯（Paul Davies，英国物理学家）则在原子中发现了音乐的和谐。补充一
点，玻耳兹曼是个优秀的钢琴家，戴维斯爱听贝多芬（这个不能确定，从他的书上
猜的）。
当音乐家们觉得只有自己在逼近世界的终极秘密时，数学家物理学家同样也认为他
们在另一个方向上逼近。最后，一生贪玩的费曼（Richard Ferman, 1965年诺贝尔
物理奖）做了比较。他在“物理定律的本义”一书中做了裁判。他说，“现在，我们一
边有了数学和物理的定律，一边有音乐的美。假如可以用一个宗教上的比喻的话，
便可以问：哪边更接近上帝？……我认为，两边距上帝都是一样远。”同样说明一
点，费曼还是个手鼓艺术家。
费曼的结论是我写这篇文章的一个出发点。现在，音乐中的人类感情已经离我们很
远了。音乐和物理一样在揭示这个世界的秘密。我们对待音乐的态度不应是把音乐
仅仅当成打动或被打动情感的工具。而是应该象数学家物理学家对待这个世界的神
秘秩序的态度一样：景仰，敬畏，谦恭。正如站的最高的悍匪爱因斯坦所表述的那
样，“世界富于秩序与和谐，我们只能以谦恭的方式不完全的把握其逻辑的质朴性的
美。”爱因斯坦是拉小提琴的。
抱着这种敬畏之心，格伦.古尔德（Glenn Gould）坐上了他那举世闻名的凳子。这个
老古尔德给他特制的凳子异常的矮，大约只有35cm高。当钢琴家坐上去，手背只能
与琴键相平甚至低于琴键，神秘的黑白世界近在眼前，抬头仰望伟大巴赫的曲谱，
无论如何是狂妄不起来的。古尔德一生都在弹巴赫，越老越是小心翼翼。从录像上
来看，经常可以看到他死盯着键盘，迟迟不敢出手。我认为他不是在酝酿弹奏巴赫
的情感，而是在努力把握其中神秘的秩序。用古龙的话来说，高手正在心里弹奏着。
1955年23岁的古尔德在巴赫的“哥德堡变奏曲”（Goldberg Variations, BWV988）上
出手36分钟便彻底征服了世界。到1981年，49岁的古尔德重录哥德堡变奏曲时，录
音持续了37天(4月22日－5月29日)。全曲竟然录了51分15秒，感觉古尔德小心翼翼
的似乎永远不想结束。第2年，似乎已大彻大悟的古尔德离世，从哥德堡开始，以哥
德堡结束。
Bach: Goldberg Variations, BWV 988, 26th/Glenn Gould, 1981
看古尔德的演奏，感觉他根本没把观众放在眼里，他的眼里只有巴赫。后来他彻底
告别舞台，只在录音棚录音。我想他肯定认为没有听众的打扰，他可以离巴赫更近
些。所以，我认为古尔德的凳子，就是我们对待音乐应该有的态度：景仰，敬畏，
谦恭。
显然，郎朗的凳子不在此列。郎朗的风格是“极具张力的表演风格”。这哥们显然是
音乐言情派的代表人物，所以我一定要恶毒的加以攻击。我感觉他的凳子上好像有
弹簧，让人坐不住。每次看到郎朗演奏钢琴时那种兴奋劲，我总怀疑这哥们上台前
是不是服了摇头丸。不就弹个柴一么，至于摇头晃脑的兴奋成那个样子，还不失时
机朝镜头和观众抛几个媚眼，一副沉醉的不行的样子。一个演奏者目的是为了再现
作曲家的境界，而不是表现自己。看郎朗的样子，觉得他应该是个不错的演员，当
然这是从陈凯歌的眼光来看的。王朔在“顽主”中说，“关键在于，得你操文学，不能
让文学操了你。”这句话很多人觉得接受不了。我觉得这句话没有什么，这句话里无
论名词还是动词我都很喜欢，而且我觉得这话有一定道理。看郎朗演奏，就感觉这
哥们控制不了音乐，被自己手下的音乐干的高潮迭起。看他演奏，我常产生如看A片
一样的质疑：考，真的假的，有这么爽么。对于这种表演，我很庆幸自己没有去现
场看过。与大家挤在集体观淫相比，我更愿意坚守中国文人的传统美德：雪夜闭门
读淫书。
以前在论坛上看到benben的帖子，说有一次傅聪在郎朗的演奏后，在例行的奉承之后，
曾提醒他注意别太外露。不知道傅聪有没有将傅雷常讲的那个贝多芬关于傻逼的故事
告诉郎朗。估计即使讲了，郎朗也会一笑置之。今年，郎朗终于没有辜负我对他的偏
见，投身以无声口活见长的央视春晚，与同样偏爱煽情的春晚惺惺相吸相恨见晚的搂
抱在一起。
与古尔德一样，小提琴大师大卫奥伊斯特拉赫（David Oistrakh）在演奏时，站的笔直
。
面色严峻，如果不是脸上横肉乱颤，简直就跟雕像一般。胸中纵然风起云涌而面不露
声色，面对音乐对大脑中情感子网的DDoS攻击，真正达到了九阳真经所说的“他强由他
强，清风拂山岗。他横由他横，明月照大江”的绝顶高手境界。此类的大师还有海菲兹
，
霍洛维茨，米尔斯坦，老罗（罗斯特洛波维奇，不是新东方的那个牛人），里希特，
拉宾等等。虽然他们没有古尔德的凳子，但他们对音乐的态度是一样的。
该说结束语了。音乐本身就是美的，与人类的情感无关。这种美是音乐本身所固有的，
是音乐各部分之间以及各部分与整体之间固有的和谐之美（海森堡语）。音乐的美是
数学与绘画的美，是质朴的终极秩序之美。当我们面对这种美时，古尔德的凳子是我
们所能采取的最合适的态度。
后记：
1. 有必要澄清的是：作为一个坚定的D版事业支持者及有“和你在一起”前车之鉴的上
当
者，我之所以还跑到豪华的电影院去凑“无极”的热闹，完全是因为当时在北京陪客户
，
工作需要。至今电影票的几百元巨额还不知道怎么报销呢，想想就气血攻心。
2. 我觉得我已经说明白了我为什么给这篇文章起名叫“古尔德的凳子”。但是“无极”
这个
词是什么意思，我看完电影后还是没有明白。只能从几何意义上理解为一个球。3.4亿
元的投资，如果给中国电信，那能买多少路由器扩多大带宽去服务广大网民。却让陈
凯歌拍了个球。
3. 作为一个无神论者，有必要声明一下：本文中所有出现上帝，都指一个没有人格的
上帝，是终极秩序的创造者。但是这话如果不是“上帝是上帝”之类的废话，那就是一
个自指性的悖论。我们总是在无意中制造悖论。以前有个网友为情所伤，对我叹道
“永远不要相信永远”。当时我难以理解她的心情，却惊讶于竟有如此美的悖论。
4. 如果你能坚持看到这里，但觉得我一直都是在胡扯。我还有一个引用留在这里等你。
那是前阵子论坛上seeker转来的一个“卡尔波普谈音乐”，在里面，卡尔波普
（Karl Raimund Popper，哲学家）说：“的确，一首伟大的音乐作品（就像一个伟大的
科学理论那样）是一种强加于混沌之上的秩序，其紧张与和谐甚至对其创造者而言也是
不可穷竭的。”卡尔波普是伟大的哲学家维特根斯坦（Ludwig Wittgensitein）的死对
头。
卡尔波普是拉小提琴的，维特根斯坦是吹单簧管的。
5. 如果你还是固执的认为我是通篇胡扯，那我也不能说你错了。但本文的鄙陋丝毫不
应影响下列被我引用的著作的伟大。
1). 巴赫传，克劳斯.艾达姆著/王泰智译
Johann Sebastian Bach, Klaus Eidam
2). 贝多芬传，罗曼罗兰（Romain Rolland）/傅雷译
3). 上帝与新物理学，保罗.戴维斯/徐培译
God and the New Physics/ Paul Davies
http://www.amazon.com/gp/product ... 36?%5Fencoding=UTF8
4). 美与真，S. 钱德拉塞卡/杨建邺，王晓明译
Truth and Beauty，S. Chandrasekhar
5). 戈德尔，埃舍尔，巴赫：一条永恒的金带
Godel，Escher，Bach：an Eternal Golden Braid， Douglas Hofstadter
http://homepage.fudan.edu.cn/~Ayukawa/at/20050606.htm
6). 巴赫, 贝多芬及其前辈与后来者易学易懂的音乐史，戴维.巴伯(David Barber)/ 马
英君译
7). 物理定律的本性，费曼/关洪译
The Feynman's Lectures on Physics，Richard Feynman
8). 西方哲学史，罗素/何兆武译
A History of Western Philosophy，Bertrand Russell
9). 上帝掷骰子吗：量子物理史话，castor_v_pollux
http://book.sina.com.cn/nzt/liangzishihua/
10). 斯特拉文斯基手绘图《古尔德的凳子》
，但
显然
【在 s**********y 的大作中提到】
: 关于bach和Beethoven，你可以看看这篇文章，写的比较损，有些观点我也不敢苟同，但
: 是总得来说观点还是挺有意思的，值得一看。不知道为啥一个贴子粘不下，我就分成两
: 个帖子转载。
: 古尔德的凳子
: 2010-06-07 20:24:23
: 《古尔德的凳子》
: 作者：adgc
: 从无极开始谈起。电影“无极”又一次验证了导演陈凯歌是个傻X。吴孟达在大话
: 西游里问，“为什么要说‘又’呢？” 因为上一次是电影“和你在一起”。陈凯歌显然
: 认为其身上有点艺术家气质，可以装腔作势的去演一个林耀基级别的小提琴教
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j******n
发帖数: 21641 | 36 这文章估计goldy该看下但看不大懂
，但
显然
【在 s**********y 的大作中提到】
: 关于bach和Beethoven，你可以看看这篇文章，写的比较损，有些观点我也不敢苟同，但
: 是总得来说观点还是挺有意思的，值得一看。不知道为啥一个贴子粘不下，我就分成两
: 个帖子转载。
: 古尔德的凳子
: 2010-06-07 20:24:23
: 《古尔德的凳子》
: 作者：adgc
: 从无极开始谈起。电影“无极”又一次验证了导演陈凯歌是个傻X。吴孟达在大话
: 西游里问，“为什么要说‘又’呢？” 因为上一次是电影“和你在一起”。陈凯歌显然
: 认为其身上有点艺术家气质，可以装腔作势的去演一个林耀基级别的小提琴教
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w***s
发帖数: 15642 | 37 我好怀疑这是上回你转的那个写GEB的作者写的。。。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 这文章估计goldy该看下但看不大懂
:
: ，但
: 显然
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j******n
发帖数: 21641 | 38 关于Lang Lang那段写得不错啊
【在 s**********y 的大作中提到】
: (转载，接上贴)下面来试着谈谈巴赫。Soprano有一天对我说，她想抽空打击一下我们
: 这些巴赫的
: 爱好者。听了以后，顿觉诚惶诚恐。考虑到Soprano的功力，便提前一直再暗地里
: 准备：一旦见到Soprano的大作，我该如何反驳。
: 有个卖D版古典CD的哥们认识很多音乐爱好者，包括我。他跟我说，他做过一个统
: 计，在喜欢巴赫音乐的人中，理工科毕业的爱好者的比例要远远多于学文科的。
: 而对于李斯特和瓦格纳，这个比例正好反过来。我是这么来理解这个统计现象的：
: 1. 中国教育只把学生分为文理两大类。
: 2. 他们爱好音乐的程度基本上是一致的。
: 3. 音乐爱好者缺钱的程度基本上也一致。
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a******m
发帖数: 3422 | |
j******n
发帖数: 21641 | 40 应该不是
信息爆炸/科学日益更新的年代,艺术创作越来越不能象以往那样总能领先于它们同时代
的人了
【在 w***s 的大作中提到】
: 我好怀疑这是上回你转的那个写GEB的作者写的。。。。
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l****o
发帖数: 5435 | 41 首先作为一个理工科,我对用科技来解释艺术感染力,或者用艺术解释科技本身
就不以为然.,都是些妄自尊大的人学科学就瞧不起人文,学人文就瞧不起科学,牵强附会
的以为自己可以解释人家的一切,除了显示自己的浅薄之外,一无所用. 真正成熟的人都
是在否定自己的过程中成长的,对于自己不了解的东西都是抱有崇敬的态度的.
对于“音乐的本质是真，美只是诱惑”我的理解显然不同.本文作者的理解显然与人家的本意相去甚远。
对于” 音乐本身就是美的，不一定要与人类的感情相关”更是放屁了.
在艺术与科学各自不同的探索的过程中,具体的手段是可以互相借鉴的,但是其终极目的
显然不同.说某一个可以解释另一个,某一个超过了另一个,我都是嗤之以鼻的.
就象牛顿和爱因斯坦在后期都信仰并探索上帝,他们都谦逊的称自己只是踩在巨人肩膀
上,或只是海边检到几枚贝壳. 倒是近代的一些三脚猫的所谓科学家,试图去藐视人文学
或者任何于人类精神有关的东西.我只能理解为他们做不出什么伟大的研究,受了什么刺
激纯粹从贬低别的学科的过程中寻找自尊和自信来理解.
Steve Jobs 在其为数不多的一次采访中面对记者的大加崇拜，自己说他对于人类社会
的改变什么也没有做。我的理解是，科技的发展只是给人类提供了更方便的工具去交流
，但是人类比之前享有的交流的自由权没有改变，甚至缩小。人类思想更狭隘，包容性更小，更脆弱，更妄自尊大。任何一个人文学科有点功底的人对比一下现在和５０年前都会得出这样的结论。
所以真正为人类作出了什么的人反而认识到自己的局限，看到别的学科的长处，从而尊
敬别人。
，但
显然
【在 s**********y 的大作中提到】
: 关于bach和Beethoven，你可以看看这篇文章，写的比较损，有些观点我也不敢苟同，但
: 是总得来说观点还是挺有意思的，值得一看。不知道为啥一个贴子粘不下，我就分成两
: 个帖子转载。
: 古尔德的凳子
: 2010-06-07 20:24:23
: 《古尔德的凳子》
: 作者：adgc
: 从无极开始谈起。电影“无极”又一次验证了导演陈凯歌是个傻X。吴孟达在大话
: 西游里问，“为什么要说‘又’呢？” 因为上一次是电影“和你在一起”。陈凯歌显然
: 认为其身上有点艺术家气质，可以装腔作势的去演一个林耀基级别的小提琴教
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l****o
发帖数: 5435 | 42 对于这句“音乐的美是
数学与绘画的美，是质朴的终极秩序之美。”我就只能大笑了。他用来支持他的论证的
之前提到的那些所有他崇拜的科学家在作出那些科学发现的时候都是感叹那中间体现的
是音乐的美，他最后竟然得出了这句完全相反的结论。哈哈哈。。思想混乱啊
至于他对朗朗的那段批驳只是中国国内大多数人对于朗朗的意见而已，根本上升不
到从艺术的角度来对比分析，只是鲁迅先生早就批驳过的中国人的劣根性作祟。我倒是
很喜欢朗朗那个样子，他那个样子在国外才会这么早得到首肯，在国外出名了之后才墙
外开花墙内香。他一开始不就是被中央音乐学院的老师认为没有塑造的可能么？所以根
本就不是朗朗的问题，是中国人自己的问题。 |
l****o
发帖数: 5435 | 43 对于这场音乐会唯一的败笔就是指挥太小家子气，对于贝九的优雅体现有余
，力度表现不够。所以我身边的老人在第三乐章就不能忍受的离去了。音乐本身就是感
染力！指挥就是用自己对音乐的体会用肢体去感染每个乐手。你要是在心里体会，你就
去写小说好了，不要来指挥。 |
l****o
发帖数: 5435 | 44 如果你说朗朗太浮夸的话，我倒是觉得他很真实。其他的都太故弄玄虚了。这正是
作者引用的那个著名指挥家人家话的意思。
最近在看国内南大一个教授对红楼梦的解析。其中提到了中国人的脆弱，不敢正面
悲剧的原貌重现，只是从侧面描绘，在爱的游戏里只是个长不大的孩子，深有同感。 |
l****o
发帖数: 5435 | |
l****o
发帖数: 5435 | 46 江宁之龙蟠，苏州之邓尉，杭州之西溪，皆产梅。或曰：“梅以曲为美，直则无姿；以
欹(qī)为美，正则无景；以疏为美，密则无态。”固也。此文人画士，心知其意，未
可明诏大号以绳天下之梅也；又不可以使天下之民斫(zhuó)直，删密，锄正，以夭梅
病梅为业以求钱也。梅之欹之疏之曲，又非蠢蠢求钱之民能以其智力为也。有以文人画
士孤癖之隐明告鬻(yù)梅者，斫(zhuó)其正，养其旁条，删其密，夭其稚枝，锄其直
，遏其生气，以求重价，而江浙之梅皆病。文人画士之祸之烈至此哉！
[梅花]
梅花
予购三百盆，皆病者，无一完者。既泣之三日，乃誓疗之：纵之顺之，毁其盆，悉埋于
地，解其棕缚；以五年为期，必复之全之。予本非文人画士，甘受诟厉(gòulì)，辟
病梅之馆以贮之。
呜呼！安得使予多暇日，又多闲田，以广贮江宁、杭州、苏州之病梅，穷予生之光
阴以疗梅也哉！ |
l****o
发帖数: 5435 | 47 自从上次过年时在此版把所有人都骂了一遍得罪光了之后再也没有兴致来了，就
去军版混了些许日子。前几天把帖子发在这里后还是觉得回帖没有交流的畅快感。但是
今天看到竟然被置顶，深感此版海纳百川的气魄。佩服佩服！ |
j******n
发帖数: 21641 | 48 我估计全站毒舌最少的版是memory版
置顶上推荐频率也高
【在 l****o 的大作中提到】
: 自从上次过年时在此版把所有人都骂了一遍得罪光了之后再也没有兴致来了，就
: 去军版混了些许日子。前几天把帖子发在这里后还是觉得回帖没有交流的畅快感。但是
: 今天看到竟然被置顶，深感此版海纳百川的气魄。佩服佩服！
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b********n
发帖数: 16354 | 49 lol，偶觉得把人骂一遍容易～～得罪光恐怕比较难～～谁记得谁是谁啊～～
【在 l****o 的大作中提到】
: 自从上次过年时在此版把所有人都骂了一遍得罪光了之后再也没有兴致来了，就
: 去军版混了些许日子。前几天把帖子发在这里后还是觉得回帖没有交流的畅快感。但是
: 今天看到竟然被置顶，深感此版海纳百川的气魄。佩服佩服！
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a******m
发帖数: 3422 | 50 这个吗，有点过了，见好就收吧。。。
【在 l****o 的大作中提到】
: 自从上次过年时在此版把所有人都骂了一遍得罪光了之后再也没有兴致来了，就
: 去军版混了些许日子。前几天把帖子发在这里后还是觉得回帖没有交流的畅快感。但是
: 今天看到竟然被置顶，深感此版海纳百川的气魄。佩服佩服！
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j******n
发帖数: 21641 | 51 刚看到一则新闻才LOL呢
•方舟子质疑韩寒虚报身高1.73米 称其仅1.64米(图)
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，偶觉得把人骂一遍容易～～得罪光恐怕比较难～～谁记得谁是谁啊～～
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m**e
发帖数: 27062 | 52 喷茶
【在 j******n 的大作中提到】
: 刚看到一则新闻才LOL呢
: •方舟子质疑韩寒虚报身高1.73米 称其仅1.64米(图)
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a******m
发帖数: 3422 | 53 这一点，偶觉得，小碧同学有点像非诚勿扰得吴瑜。。。haha.
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，偶觉得把人骂一遍容易～～得罪光恐怕比较难～～谁记得谁是谁啊～～
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s**a
发帖数: 8648 | 54 感觉把斯特拉文斯基和贝多芬安排在一场的都是别有深意或者喜欢恶搞的（当然赞助商
要求安排在一起也只能从命）。斯特拉文斯基很鄙视贝多芬，他曾经一次被访谈的时候
表示过贝多芬的九首交响曲除了早期的几首根本不堪卒听，我记得好像重点批评的就是
第六和第九，认为结构混乱且煽情得一塌糊涂，基本就是傅聪鄙视梁祝，李云迪粉丝蔑
视朗朗的感觉。
何语言都无法表达。本来结束后还有reception, 但是想赶紧回家趁还新鲜记录一下在
身体每一个细胞都受到感性震撼的间歇脑海里飘过的一些可称理性的原始片断，供以后
慢慢思考。
【在 l****o 的大作中提到】
: 自从上次过年时在此版把所有人都骂了一遍得罪光了之后再也没有兴致来了，就
: 去军版混了些许日子。前几天把帖子发在这里后还是觉得回帖没有交流的畅快感。但是
: 今天看到竟然被置顶，深感此版海纳百川的气魄。佩服佩服！
|
O*****a
发帖数: 11621 | 55 眉毛你好
【在 s**a 的大作中提到】
: 感觉把斯特拉文斯基和贝多芬安排在一场的都是别有深意或者喜欢恶搞的（当然赞助商
: 要求安排在一起也只能从命）。斯特拉文斯基很鄙视贝多芬，他曾经一次被访谈的时候
: 表示过贝多芬的九首交响曲除了早期的几首根本不堪卒听，我记得好像重点批评的就是
: 第六和第九，认为结构混乱且煽情得一塌糊涂，基本就是傅聪鄙视梁祝，李云迪粉丝蔑
: 视朗朗的感觉。
:
: 何语言都无法表达。本来结束后还有reception, 但是想赶紧回家趁还新鲜记录一下在
: 身体每一个细胞都受到感性震撼的间歇脑海里飘过的一些可称理性的原始片断，供以后
: 慢慢思考。
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s**a
发帖数: 8648 | 56 我自我定位是媚娘，你却叫我眉毛，人比人气死人啦。
【在 O*****a 的大作中提到】
: 眉毛你好
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b*********k
发帖数: 35031 | 57 哈哈哈，笑死我了，你又给如烟做广告。。。
如烟大多是情感小短文，也很清净，有些帖子甚至没人回帖。lz想交流还是该发帖在
leisuretime版嘛，这里收到的回应多。：）
【在 j******n 的大作中提到】
: 我估计全站毒舌最少的版是memory版
: 置顶上推荐频率也高
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O*****a
发帖数: 11621 | 58 ...
其实我就是饿了，看到你想到四川眉毛酥了...
【在 s**a 的大作中提到】
: 我自我定位是媚娘，你却叫我眉毛，人比人气死人啦。
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j******n
发帖数: 21641 | 59 如烟不会因为是转载而不发包子,不会因为回贴不多而不上置顶,也不怕多么高深的话题
而没有人交流
【在 b*********k 的大作中提到】
: 哈哈哈，笑死我了，你又给如烟做广告。。。
: 如烟大多是情感小短文，也很清净，有些帖子甚至没人回帖。lz想交流还是该发帖在
: leisuretime版嘛，这里收到的回应多。：）
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g***y
发帖数: 16371 | 60 哈哈 我先去吐会儿 一会儿还要吃晚餐的。。。
【在 s**a 的大作中提到】
: 我自我定位是媚娘，你却叫我眉毛，人比人气死人啦。
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b*********k
发帖数: 35031 | 61 哈哈，你也说的对，不过你这不是让我难做么，我两边都做版务，帮如烟拉人会被lezi
，wh骂的。。。
btw，两边高深的话题我都不搀和。。。最近精力不济长贴基本上都看不动了，发个包
子了事。话说，雷版最近长贴太多，我也心安理得看不过来，lol
【在 j******n 的大作中提到】
: 如烟不会因为是转载而不发包子,不会因为回贴不多而不上置顶,也不怕多么高深的话题
: 而没有人交流
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j******n
发帖数: 21641 | 62 乐子和问号老去如烟玩高深,他们不会骂你的
lezi
【在 b*********k 的大作中提到】
: 哈哈，你也说的对，不过你这不是让我难做么，我两边都做版务，帮如烟拉人会被lezi
: ，wh骂的。。。
: btw，两边高深的话题我都不搀和。。。最近精力不济长贴基本上都看不动了，发个包
: 子了事。话说，雷版最近长贴太多，我也心安理得看不过来，lol
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b*********k
发帖数: 35031 | 63 哈哈
【在 j******n 的大作中提到】
: 乐子和问号老去如烟玩高深,他们不会骂你的
:
: lezi
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l**i
发帖数: 8245 | 64 风二这么喜欢这位客人 那就拉过去好了 我是一点都不介意的哦
lezi
【在 b*********k 的大作中提到】
: 哈哈，你也说的对，不过你这不是让我难做么，我两边都做版务，帮如烟拉人会被lezi
: ，wh骂的。。。
: btw，两边高深的话题我都不搀和。。。最近精力不济长贴基本上都看不动了，发个包
: 子了事。话说，雷版最近长贴太多，我也心安理得看不过来，lol
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s**********y
发帖数: 8135 | 65 这个很赞，我身边就有好些瞧不上文科生的人。我平时也懒得跟他们争论这个，虽然我
也不懂各种人文学科现在都在搞什么，但是我打心眼里还是很景仰这些学科的，好歹自
己当初也是想学文科而未得的人，哈哈
家的本意相去甚远。
【在 l****o 的大作中提到】
: 自从上次过年时在此版把所有人都骂了一遍得罪光了之后再也没有兴致来了，就
: 去军版混了些许日子。前几天把帖子发在这里后还是觉得回帖没有交流的畅快感。但是
: 今天看到竟然被置顶，深感此版海纳百川的气魄。佩服佩服！
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s**********y
发帖数: 8135 | 66 恩，第一段的驳斥说的不错，但是音乐之美和数学之美大概是可以等同视之了，非说从
一种里面发现了另一种的美，然后就得出结论前者逊于后者，总有些狭隘之嫌。不管欣
赏数学证明还是音乐旋律都能感受到两种美感，融会贯通岂不是更好？
郎朗那个也没必要提到劣根性上来，他想走大众路线多拉些观众进音乐厅的确是好事，
为推广古典音乐他也做了不少努力。我去年在电影院看了他的一个纪录片，叫Lizst，
my piano hero，是纪念李斯特诞辰两百周年的，对他的看法有了改观，觉得他性格开
朗，聪明努力还很有理想，的确是一个很不错的人。但是一些人对他的表演风格存在异
议也属正常，尽管大多数人可能也就是跟风凑热闹看他不顺眼就损几句。被音乐学院的
老师认为不是可造之材现在大获成功，当个励志故事是很不错的，但是拿来当投枪来批
判民族劣根性未免太小题大作了，他在国外大受欢迎也未必说明他的艺术是最好而不容
质疑的，这个道理应该是显而易见的。
【在 l****o 的大作中提到】
: 自从上次过年时在此版把所有人都骂了一遍得罪光了之后再也没有兴致来了，就
: 去军版混了些许日子。前几天把帖子发在这里后还是觉得回帖没有交流的畅快感。但是
: 今天看到竟然被置顶，深感此版海纳百川的气魄。佩服佩服！
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l****o
发帖数: 5435 | 67 hohoho.同感。
【在 s**a 的大作中提到】
: 感觉把斯特拉文斯基和贝多芬安排在一场的都是别有深意或者喜欢恶搞的（当然赞助商
: 要求安排在一起也只能从命）。斯特拉文斯基很鄙视贝多芬，他曾经一次被访谈的时候
: 表示过贝多芬的九首交响曲除了早期的几首根本不堪卒听，我记得好像重点批评的就是
: 第六和第九，认为结构混乱且煽情得一塌糊涂，基本就是傅聪鄙视梁祝，李云迪粉丝蔑
: 视朗朗的感觉。
:
: 何语言都无法表达。本来结束后还有reception, 但是想赶紧回家趁还新鲜记录一下在
: 身体每一个细胞都受到感性震撼的间歇脑海里飘过的一些可称理性的原始片断，供以后
: 慢慢思考。
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l****o
发帖数: 5435 | 68 我对朗朗的理解从表面上和你是一样的。但是我对朗朗的敬佩和我讲的民族劣
根性并没有你理解的这么浅显，当然也是因为我没有展开说，只是点到为止。这个说起
来又话长，不过我点到的南大教授在对东西文化对比基础上提到的红楼梦以及所揭示的
国人的缺陷，和病梅馆的隐喻大致可以一窥其二。这个以后有空再慢慢讲来。
我想说的是在那种文化下很难培养出人才，尤其是艺术人才。那种民族劣根性
已经太陈旧，太压抑了，还自以为美，自以为含蓄，自以为高尚。象曲梅一样，实际上
是病梅。
所以说在认为别人小题大做的时候其实并没有试图以尊重的态度去理解别人想要表达的深意。这也是我对于stravinsky 对beethoven的不齿以哗众取宠的不屑，只有浅薄的人才会以自己浅薄的头脑去理解别人。
【在 s**********y 的大作中提到】
: 恩，第一段的驳斥说的不错，但是音乐之美和数学之美大概是可以等同视之了，非说从
: 一种里面发现了另一种的美，然后就得出结论前者逊于后者，总有些狭隘之嫌。不管欣
: 赏数学证明还是音乐旋律都能感受到两种美感，融会贯通岂不是更好？
: 郎朗那个也没必要提到劣根性上来，他想走大众路线多拉些观众进音乐厅的确是好事，
: 为推广古典音乐他也做了不少努力。我去年在电影院看了他的一个纪录片，叫Lizst，
: my piano hero，是纪念李斯特诞辰两百周年的，对他的看法有了改观，觉得他性格开
: 朗，聪明努力还很有理想，的确是一个很不错的人。但是一些人对他的表演风格存在异
: 议也属正常，尽管大多数人可能也就是跟风凑热闹看他不顺眼就损几句。被音乐学院的
: 老师认为不是可造之材现在大获成功，当个励志故事是很不错的，但是拿来当投枪来批
: 判民族劣根性未免太小题大作了，他在国外大受欢迎也未必说明他的艺术是最好而不容
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s**********y
发帖数: 8135 | 69 你是想说压抑个性，枪打出头鸟吧，这个的确是个问题。
【在 l****o 的大作中提到】
: 我对朗朗的理解从表面上和你是一样的。但是我对朗朗的敬佩和我讲的民族劣
: 根性并没有你理解的这么浅显，当然也是因为我没有展开说，只是点到为止。这个说起
: 来又话长，不过我点到的南大教授在对东西文化对比基础上提到的红楼梦以及所揭示的
: 国人的缺陷，和病梅馆的隐喻大致可以一窥其二。这个以后有空再慢慢讲来。
: 我想说的是在那种文化下很难培养出人才，尤其是艺术人才。那种民族劣根性
: 已经太陈旧，太压抑了，还自以为美，自以为含蓄，自以为高尚。象曲梅一样，实际上
: 是病梅。
: 所以说在认为别人小题大做的时候其实并没有试图以尊重的态度去理解别人想要表达的深意。这也是我对于stravinsky 对beethoven的不齿以哗众取宠的不屑，只有浅薄的人才会以自己浅薄的头脑去理解别人。
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s**********y
发帖数: 8135 | 70 也许吧，不过他们这种人音乐旋律无时无刻不在脑子里，耳朵反而像身外之物了。
【在 j******n 的大作中提到】
: 前不久看过一个报道(一个研究)说他耳背之后是如何创作(出(更)好音乐的)
: 大意好象是听觉本来就不重要,音乐是神来的,数学的?
:
: 我们
: Ba
: Bach
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l****o
发帖数: 5435 | 71 我倒是很喜欢毒舌的，我本身就是。因为有时候不毒，不足以表其意。唯毒才有
交流的酣畅感，只要都是真诚的。我倒是不喜欢一些陈词滥调，为了说话而说话的死犟
。发贴就是很希望看到不同的观点，新的观点，有启发的观点的。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我估计全站毒舌最少的版是memory版
: 置顶上推荐频率也高
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l****o
发帖数: 5435 | 72 这个我就放心了。是我小人之心度君子之腹了。上次和那个姐姐的争论，当时很
emotional，因为她的观点与我的个性太相反了。但是一个月后有一天我忽然悟到了她
说的观点的可取之处。如果没有那次争吵，也许这一辈子遇到类似的观点我都会不以为
然。所以争论当时是非常生气但是却是非常有益于给人的视野横劈开另一片天地的。
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，偶觉得把人骂一遍容易～～得罪光恐怕比较难～～谁记得谁是谁啊～～
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l****o
发帖数: 5435 | 73 我也并不是因为没有学人文艺术科所以对其有敬仰，而是认为这些学科实在是
需要一生去修养的，把自己的爱好当作职业实在是一种残忍，那种美就失去了。
这也是为什么当代的校园乐队反而是理工科出身的多。
【在 s**********y 的大作中提到】
: 恩，第一段的驳斥说的不错，但是音乐之美和数学之美大概是可以等同视之了，非说从
: 一种里面发现了另一种的美，然后就得出结论前者逊于后者，总有些狭隘之嫌。不管欣
: 赏数学证明还是音乐旋律都能感受到两种美感，融会贯通岂不是更好？
: 郎朗那个也没必要提到劣根性上来，他想走大众路线多拉些观众进音乐厅的确是好事，
: 为推广古典音乐他也做了不少努力。我去年在电影院看了他的一个纪录片，叫Lizst，
: my piano hero，是纪念李斯特诞辰两百周年的，对他的看法有了改观，觉得他性格开
: 朗，聪明努力还很有理想，的确是一个很不错的人。但是一些人对他的表演风格存在异
: 议也属正常，尽管大多数人可能也就是跟风凑热闹看他不顺眼就损几句。被音乐学院的
: 老师认为不是可造之材现在大获成功，当个励志故事是很不错的，但是拿来当投枪来批
: 判民族劣根性未免太小题大作了，他在国外大受欢迎也未必说明他的艺术是最好而不容
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l****o
发帖数: 5435 | 74 朗朗也没有你说的那么简单，只是勤奋什么的。他做过的是任何其他人想都没
有种想的。没有那种气魄，你再勤奋也白搭。
不要问我我具体的是指他做过的什么。关键的是心态。如果你以尊重的眼光去
看他，自然会知道我讲的是哪件事。如果你认为什么人都和我一样并不比我强很多的心
态，我即使讲了，你也会认为我小题大做。
【在 s**********y 的大作中提到】
: 恩，第一段的驳斥说的不错，但是音乐之美和数学之美大概是可以等同视之了，非说从
: 一种里面发现了另一种的美，然后就得出结论前者逊于后者，总有些狭隘之嫌。不管欣
: 赏数学证明还是音乐旋律都能感受到两种美感，融会贯通岂不是更好？
: 郎朗那个也没必要提到劣根性上来，他想走大众路线多拉些观众进音乐厅的确是好事，
: 为推广古典音乐他也做了不少努力。我去年在电影院看了他的一个纪录片，叫Lizst，
: my piano hero，是纪念李斯特诞辰两百周年的，对他的看法有了改观，觉得他性格开
: 朗，聪明努力还很有理想，的确是一个很不错的人。但是一些人对他的表演风格存在异
: 议也属正常，尽管大多数人可能也就是跟风凑热闹看他不顺眼就损几句。被音乐学院的
: 老师认为不是可造之材现在大获成功，当个励志故事是很不错的，但是拿来当投枪来批
: 判民族劣根性未免太小题大作了，他在国外大受欢迎也未必说明他的艺术是最好而不容
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b********n
发帖数: 16354 | 75 晕死～～他现在打假连学术的皮都不披了么？
【在 j******n 的大作中提到】
: 刚看到一则新闻才LOL呢
: •方舟子质疑韩寒虚报身高1.73米 称其仅1.64米(图)
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b********n
发帖数: 16354 | 76 lol，一不小心刻薄了一下～～～
哈哈，其实至今只看过三期非诚勿扰，其中一期就有吴瑜，真是巧～～记得那期那个男
生上台，先说中学读“完”古书，然后放视频竟然是高尔夫球场，然后一问他知道古书
有多少么，他改口说读完的是他中学图书馆里的，最后隐隐透露出，与男人才能精神恋
爱，与女人就是结婚生子用的～～～我简直怀疑他是来恶搞的～～
【在 a******m 的大作中提到】
: 这一点，偶觉得，小碧同学有点像非诚勿扰得吴瑜。。。haha.
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l****o
发帖数: 5435 | 77 我也听到过身边女生感叹男人是没有进化完全的的动物，只追求感官只能理解人话的表层意思不求甚解，在大脑的发育上根本达不
到女生的高度，却一个个自以为是。
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，一不小心刻薄了一下～～～
: 哈哈，其实至今只看过三期非诚勿扰，其中一期就有吴瑜，真是巧～～记得那期那个男
: 生上台，先说中学读“完”古书，然后放视频竟然是高尔夫球场，然后一问他知道古书
: 有多少么，他改口说读完的是他中学图书馆里的，最后隐隐透露出，与男人才能精神恋
: 爱，与女人就是结婚生子用的～～～我简直怀疑他是来恶搞的～～
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b********n
发帖数: 16354 | 78 哈哈，偶木有那个意思啊～～可不想在版上被骂～～也可能是偶运气不好，一不小心看
一次看到那么个人～～
人话的表层意思不求甚解，在大脑的发育上根本达不
【在 l****o 的大作中提到】
: 我也听到过身边女生感叹男人是没有进化完全的的动物，只追求感官只能理解人话的表层意思不求甚解，在大脑的发育上根本达不
: 到女生的高度，却一个个自以为是。
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S*********e
发帖数: 3006 | 79 没错，Plato在希腊古书里就是这么说的。:-)
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，一不小心刻薄了一下～～～
: 哈哈，其实至今只看过三期非诚勿扰，其中一期就有吴瑜，真是巧～～记得那期那个男
: 生上台，先说中学读“完”古书，然后放视频竟然是高尔夫球场，然后一问他知道古书
: 有多少么，他改口说读完的是他中学图书馆里的，最后隐隐透露出，与男人才能精神恋
: 爱，与女人就是结婚生子用的～～～我简直怀疑他是来恶搞的～～
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a******m
发帖数: 3422 | 80 吴瑜倒是适合做哥们儿的！
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，一不小心刻薄了一下～～～
: 哈哈，其实至今只看过三期非诚勿扰，其中一期就有吴瑜，真是巧～～记得那期那个男
: 生上台，先说中学读“完”古书，然后放视频竟然是高尔夫球场，然后一问他知道古书
: 有多少么，他改口说读完的是他中学图书馆里的，最后隐隐透露出，与男人才能精神恋
: 爱，与女人就是结婚生子用的～～～我简直怀疑他是来恶搞的～～
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S*********e
发帖数: 3006 | 81 主要是中国教育的问题吧。我个人感觉中国小孩的EQ平均水平低于美国小孩 -- 眉眼不够通脱。我在国内就有这样的模糊想法，出来看了美国人的作派，感觉更深。很奇怪为什么国内经常说中国人喜欢转弯抹角而美国傻大黑直。另一个中国神话是中国是礼仪之邦 -- 谁见过立国区区六十年的礼仪之邦？
上面说到以科学凌驾于艺术的倾向，我很同意你第一段的反驳。还是中国教育的问题。马克思主义强调materialism，所谓“人定胜天”，这个“人”，当然是ego。西方哲学里篇幅更大的Will（比如Schopenhauer的理论）在国内教育里基本提都不提。中华文化强调“克己”，也就是用理性压迫自己的天性，也起了推波助澜的作用。
例如很多人并不真正理解对工作为什么一定要喜爱 -- 已经习惯了被强迫或者自己强迫自己(依靠压力或者负罪感)干自己并不喜欢的事情。其实很简单的道理：如果完全依靠男性的自觉和对人类延续的奉献精神，而不依靠性欲的快感，人类早绝种了。
Orwell批评Marxism只强调substructure(经济基础)而忽视superstructure（文化传统），意思类似。正统的Marxism里没有美学的位置，一切只有理性。所有的艺术创作必须有物理上的好处（比如宣传）才被认为有意义。
在这方面，儒家对人性的束缚给基督教/Marxism一样可怕。不同的是西方已经彻底从体系内部把基督教/Marxism反思过无数遍，东方对儒家的反思根本还没从思想上开始。
人话的表层意思不求甚解，在大脑的发育上根本达不
【在 l****o 的大作中提到】
: 我也听到过身边女生感叹男人是没有进化完全的的动物，只追求感官只能理解人话的表层意思不求甚解，在大脑的发育上根本达不
: 到女生的高度，却一个个自以为是。
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m**e
发帖数: 27062 | 82 你居然没漏过这贴
【在 S*********e 的大作中提到】
: 没错，Plato在希腊古书里就是这么说的。:-)
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i*********t
发帖数: 5873 | 83 你在这儿白话啥呢？有那功夫，去帮着摘个苹果捡个鸟蛋。
不够通脱。我在国内就有这样的模糊想法，出来看了美国人的作派，感觉更深。很奇怪
为什么国内经常说中国人喜欢转弯抹角而美国傻大黑直。另一个中国神话是中国是礼仪
之邦 -- 谁见过立国区区六十年的礼仪之邦？
。马克思主义强调materialism，所谓“人定胜天”，这个“人”，当然是ego。西方哲
学里篇幅更大的Will（比如Schopenhauer的理论）在国内教育里基本提都不提。中华文
化强调“克己”，也就是用理性压迫自己的天性，也起了推波助澜的作用。
迫自己(依靠压力或者负罪感)干自己并不喜欢的事情。其实很简单的道理：如果完全依
靠男性的自觉和对人类延续的奉献精神，而不依靠性欲的冲动，人类早绝种了。
统），意思类似。正统的Marxism里没有美学的位置，一切只有理性。所有的艺术创作
必须有物理上的好处（比如宣传）才被认为有意义。
体系内部把基督教/Marxism反思过无数遍，东方对儒家的反思根本还没从思想上开始。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 主要是中国教育的问题吧。我个人感觉中国小孩的EQ平均水平低于美国小孩 -- 眉眼不够通脱。我在国内就有这样的模糊想法，出来看了美国人的作派，感觉更深。很奇怪为什么国内经常说中国人喜欢转弯抹角而美国傻大黑直。另一个中国神话是中国是礼仪之邦 -- 谁见过立国区区六十年的礼仪之邦？
: 上面说到以科学凌驾于艺术的倾向，我很同意你第一段的反驳。还是中国教育的问题。马克思主义强调materialism，所谓“人定胜天”，这个“人”，当然是ego。西方哲学里篇幅更大的Will（比如Schopenhauer的理论）在国内教育里基本提都不提。中华文化强调“克己”，也就是用理性压迫自己的天性，也起了推波助澜的作用。
: 例如很多人并不真正理解对工作为什么一定要喜爱 -- 已经习惯了被强迫或者自己强迫自己(依靠压力或者负罪感)干自己并不喜欢的事情。其实很简单的道理：如果完全依靠男性的自觉和对人类延续的奉献精神，而不依靠性欲的快感，人类早绝种了。
: Orwell批评Marxism只强调substructure(经济基础)而忽视superstructure（文化传统），意思类似。正统的Marxism里没有美学的位置，一切只有理性。所有的艺术创作必须有物理上的好处（比如宣传）才被认为有意义。
: 在这方面，儒家对人性的束缚给基督教/Marxism一样可怕。不同的是西方已经彻底从体系内部把基督教/Marxism反思过无数遍，东方对儒家的反思根本还没从思想上开始。
:
: 人话的表层意思不求甚解，在大脑的发育上根本达不
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S*********e
发帖数: 3006 | 84 神马意思？
【在 i*********t 的大作中提到】
: 你在这儿白话啥呢？有那功夫，去帮着摘个苹果捡个鸟蛋。
:
: 不够通脱。我在国内就有这样的模糊想法，出来看了美国人的作派，感觉更深。很奇怪
: 为什么国内经常说中国人喜欢转弯抹角而美国傻大黑直。另一个中国神话是中国是礼仪
: 之邦 -- 谁见过立国区区六十年的礼仪之邦？
: 。马克思主义强调materialism，所谓“人定胜天”，这个“人”，当然是ego。西方哲
: 学里篇幅更大的Will（比如Schopenhauer的理论）在国内教育里基本提都不提。中华文
: 化强调“克己”，也就是用理性压迫自己的天性，也起了推波助澜的作用。
: 迫自己(依靠压力或者负罪感)干自己并不喜欢的事情。其实很简单的道理：如果完全依
: 靠男性的自觉和对人类延续的奉献精神，而不依靠性欲的冲动，人类早绝种了。
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S*********e
发帖数: 3006 | 85 你也没有 :-)
【在 m**e 的大作中提到】
: 你居然没漏过这贴
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p***r
发帖数: 20570 | 86 你还在穿越中，快要和我们碰面了。所以最好有点贡献，别光当NPC！
【在 S*********e 的大作中提到】
: 神马意思？
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m**e
发帖数: 27062 | 87 嗯，我居然也没漏过这贴 ：）
【在 S*********e 的大作中提到】
: 你也没有 :-)
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l****o
发帖数: 5435 | 88 这个也非我意。我是不会用新瓶去装旧酒的。
我说的是以美为丑，以丑为美的劣根性。
以及美的终极关怀的问题。
【在 s**********y 的大作中提到】
: 你是想说压抑个性，枪打出头鸟吧，这个的确是个问题。
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a******m
发帖数: 3422 | 89 西方人再反思也是喜欢用刀叉切开血淋淋的牛肉的，
而东方人的反思，已经在几代海外求学，求生存的华人身上见到，所谓温良恭俭让，可
是好多人的反思其实是彻底的剥离，而剥离之后，西方人却见不得这样的东方人，他们
更不能接受东方人转变后的直！
体系内部把基督教/Marxism反思过无数遍，东方对儒家的反思根本还没从思想上开始。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 你也没有 :-)
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l****o
发帖数: 5435 | 90 是想让人以物以类聚来揣测你么？
【在 a******m 的大作中提到】
: 吴瑜倒是适合做哥们儿的！
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l****o
发帖数: 5435 | 91 以我的理解西方人是虚伪的时候比东方人虚伪，直率的时候比东方人直率。
人家是对别人虚伪，对自己直率。东方人是自己把自己搞糊涂了，对自己虚伪，对别人
直率，象阿Ｑ一样自欺欺人。
【在 a******m 的大作中提到】
: 西方人再反思也是喜欢用刀叉切开血淋淋的牛肉的，
: 而东方人的反思，已经在几代海外求学，求生存的华人身上见到，所谓温良恭俭让，可
: 是好多人的反思其实是彻底的剥离，而剥离之后，西方人却见不得这样的东方人，他们
: 更不能接受东方人转变后的直！
:
: 体系内部把基督教/Marxism反思过无数遍，东方对儒家的反思根本还没从思想上开始。
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b********n
发帖数: 16354 | 92 可惜那个男人也木有本事穿越回plato的时代～～～他倒是引用了柏拉图原话，呵呵，
后来评委好好点评了一番，点评完了，灯全灭了～～
【在 S*********e 的大作中提到】
: 没错，Plato在希腊古书里就是这么说的。:-)
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m**e
发帖数: 27062 | 93 再接下来是不是要出男男版了
【在 b********n 的大作中提到】
: 可惜那个男人也木有本事穿越回plato的时代～～～他倒是引用了柏拉图原话，呵呵，
: 后来评委好好点评了一番，点评完了，灯全灭了～～
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b********n
发帖数: 16354 | 94 完全不需要，我看他们的表达，已经用男女征婚节目完全达到了男男境界～～
【在 m**e 的大作中提到】
: 再接下来是不是要出男男版了
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a******m
发帖数: 3422 | 95 这个要取决你是男的还是女的啦？
你头像是不是哪个电视剧的偏执男，当初注册时却是女，何苦呢？
【在 l****o 的大作中提到】
: 是想让人以物以类聚来揣测你么？
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c******o
发帖数: 1184 | 96 sibelius 可能更对口味，如果喜欢比较阳光的音乐的话
【在 s**********y 的大作中提到】
: 喜欢老柴的话你可以听听拉赫玛尼诺夫，他的第二第三钢协，还有帕格尼尼主题狂想都
: 是浪漫主义和民族主义的典范啊，其它的还有前奏曲，练声曲什么的都值得一听。
: 没事儿，转吧，合唱团来的时候貌似没人发过
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l****o
发帖数: 5435 | 97 有容乃大。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 哈哈哈，笑死我了，你又给如烟做广告。。。
: 如烟大多是情感小短文，也很清净，有些帖子甚至没人回帖。lz想交流还是该发帖在
: leisuretime版嘛，这里收到的回应多。：）
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l****o
发帖数: 5435 | 98 你又以你之心度我之腹了。
我是女的。这个已经在军版的人说不过我就拿性别来歧视的人给揪出来了。所以冷却了我对军版的“崇敬”之情。
只是因为我喜欢sheldon.所以用了他的头像。
很多男的是为了吸引注意才用女头像，这都是男人以貌取人的自我心里用来揣度别人吧。喜欢这个版的原因是因为这里ｍｍ或是姐姐多却不卖弄色相，揣着以文会友的心态来的都用很中庸的头像。
还是不要把别人都理解的象自己一样wsn吧。哈哈。
【在 a******m 的大作中提到】
: 这个要取决你是男的还是女的啦？
: 你头像是不是哪个电视剧的偏执男，当初注册时却是女，何苦呢？
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l****o
发帖数: 5435 | 99 美女对以貌取人的“臭”男人和钻石王老五对拜金女的敬而远之的心态是一样的
吧。 |
l****o
发帖数: 5435 | 100 你这个就象白人歧视黑人一样。大多数白人对于公开发表种族歧视的人都是很
反感的。你倒是在大言不惭的说“这就取决于你是白人还是黑人了”。
【在 a******m 的大作中提到】
: 这个要取决你是男的还是女的啦？
: 你头像是不是哪个电视剧的偏执男，当初注册时却是女，何苦呢？
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a******m
发帖数: 3422 | 101 难道你又要以上回离开的方式，离开这里？何苦呢？
生活也许没有给你一个娇美的容貌，但却给了你文才和敏感的心，好好享用它，别与自
己社会定位和认同作对，何苦呢？
在这个虚幻的网络空间里，大家只不过来寻找一些慰籍来洗刷白天的面具，一定要在这
里打翻坛坛罐罐？
ＷS其实是一种无奈，一种放肆的宣泄，因为有些人把这里当成了家的后院，明天还是
要披上铠甲去上工的。。。
即使他们疯过了头，请相信，他们转过头出，也许是两行清泪。。。
原谅他们吧。。。
军版的“崇敬”之情。
度别人吧。喜欢这个版的原因是因为这里ｍｍ或是姐姐多却不卖弄色相，揣着以文会友
的心态来的都用很中庸的头像。
【在 l****o 的大作中提到】
: 你又以你之心度我之腹了。
: 我是女的。这个已经在军版的人说不过我就拿性别来歧视的人给揪出来了。所以冷却了我对军版的“崇敬”之情。
: 只是因为我喜欢sheldon.所以用了他的头像。
: 很多男的是为了吸引注意才用女头像，这都是男人以貌取人的自我心里用来揣度别人吧。喜欢这个版的原因是因为这里ｍｍ或是姐姐多却不卖弄色相，揣着以文会友的心态来的都用很中庸的头像。
: 还是不要把别人都理解的象自己一样wsn吧。哈哈。
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s**********y
发帖数: 8135 | 102 给些推荐吧，他的东西我完整听过的只有小协，其它的都是片段。
【在 c******o 的大作中提到】
: sibelius 可能更对口味，如果喜欢比较阳光的音乐的话
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l****o
发帖数: 5435 | 103 这个又是许多的presumption了，从您的妄自揣测上只能反映您自己呢。
说你自己就好了，你的诚意倒是可以打动别人。倒是没有必要以你的心态或者你的经历去揣测别人。
之前离开只是因为觉得没有人对我说的话题感兴趣说出真正有见地值得辩论下去的话。你说那个苦字倒是从来不曾体会过，你就没有必要在那里唱衰了。
【在 a******m 的大作中提到】
: 难道你又要以上回离开的方式，离开这里？何苦呢？
: 生活也许没有给你一个娇美的容貌，但却给了你文才和敏感的心，好好享用它，别与自
: 己社会定位和认同作对，何苦呢？
: 在这个虚幻的网络空间里，大家只不过来寻找一些慰籍来洗刷白天的面具，一定要在这
: 里打翻坛坛罐罐？
: ＷS其实是一种无奈，一种放肆的宣泄，因为有些人把这里当成了家的后院，明天还是
: 要披上铠甲去上工的。。。
: 即使他们疯过了头，请相信，他们转过头出，也许是两行清泪。。。
: 原谅他们吧。。。
:
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l**i
发帖数: 8245 | 104 你俩说话跟日本人似的，很是客气的呢。
【在 l****o 的大作中提到】
: 这个又是许多的presumption了，从您的妄自揣测上只能反映您自己呢。
: 说你自己就好了，你的诚意倒是可以打动别人。倒是没有必要以你的心态或者你的经历去揣测别人。
: 之前离开只是因为觉得没有人对我说的话题感兴趣说出真正有见地值得辩论下去的话。你说那个苦字倒是从来不曾体会过，你就没有必要在那里唱衰了。
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l****o
发帖数: 5435 | 105 你是说表面客气却杀风很紧么？
【在 l**i 的大作中提到】
: 你俩说话跟日本人似的，很是客气的呢。
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c******o
发帖数: 1184 | 106 交响1-6都不错，还有芬兰颂
作品的感情渲染很好
【在 s**********y 的大作中提到】
: 给些推荐吧，他的东西我完整听过的只有小协，其它的都是片段。
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l****o
发帖数: 5435 | 107 既然白天要带面具，晚上更要有话直说，何必顾虑打翻了坛坛罐罐？难道只
许你宣泄或歧视，却不许别人反抗与蔑视？
【在 a******m 的大作中提到】
: 难道你又要以上回离开的方式，离开这里？何苦呢？
: 生活也许没有给你一个娇美的容貌，但却给了你文才和敏感的心，好好享用它，别与自
: 己社会定位和认同作对，何苦呢？
: 在这个虚幻的网络空间里，大家只不过来寻找一些慰籍来洗刷白天的面具，一定要在这
: 里打翻坛坛罐罐？
: ＷS其实是一种无奈，一种放肆的宣泄，因为有些人把这里当成了家的后院，明天还是
: 要披上铠甲去上工的。。。
: 即使他们疯过了头，请相信，他们转过头出，也许是两行清泪。。。
: 原谅他们吧。。。
:
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a******m
发帖数: 3422 | 108 好！宣泄罢，反抗罢。。。何时是个止？
其实，我是从这个贴才认识你的，看你一片长文，写得挺好，却搁置许久无人回应，过
来拜读言谢。。。
几次劝你见好就收，你非要独站山头，四面呐喊，不停叫阵。。。
看买买提十多年，大潮小潮，纷纷扰扰，只不过是看戏罢了，你何必太认真？
我那问话其实并无恶意，全是好奇21，你开篇一文，读似叱诧风云之男儿，点进去，却
倒是不让须眉之巾帼，甚是疑惑，得有此问，就这么简单！
【在 l****o 的大作中提到】
: 既然白天要带面具，晚上更要有话直说，何必顾虑打翻了坛坛罐罐？难道只
: 许你宣泄或歧视，却不许别人反抗与蔑视？
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h****a
发帖数: 733 | 109 哎哎，是的是的。
【在 b********n 的大作中提到】
: 是the rite of spring那个人么～～～偶很爱很爱很爱他啊～～不过他跟贝多芬就好像
: 唐诗和宋词，好像木有放在心里一起比过，好像不是一个星球～～
:
: 8203;
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l****o
发帖数: 5435 | 110 你本意是好的，但是你喜欢把自己的意志自己的习惯强加于人来教训人被人指出就
暴跳如雷却是你自己也意识不到的。别人的嬉笑怒骂你为何看不惯呢？是因为你无意中恶语伤人才导致我的反击，你对我的那些丑化描述都是在你受不了反击的心态下看到的，只是反映了你内心的狭隘罢了，我只是对别人对我文意的曲解加以澄清而已。
至于此贴是不是有人回应，我也并不抱太大期望。能看完的都寥寥，更不用说能体会我意并发出有质量回帖的了。所以对于那些走过路过，并没有看我文就发贴的我也没有理会。象贝多芬说过的，有时候艺术纯粹是一种表达的需要，到未必一定得到交流的结果。得遇知音我幸，不得遇我命。
您的理解与支持我也表示了感谢，但是一切皆始于您先口出不敬，之后又不停的恶意揣测别人，恶语中伤啊。既然惹了也要有种承担后果。
人敬我一尺，我敬人一丈；人若不敬我，我自然也不饶人。就这么简单。
【在 a******m 的大作中提到】
: 好！宣泄罢，反抗罢。。。何时是个止？
: 其实，我是从这个贴才认识你的，看你一片长文，写得挺好，却搁置许久无人回应，过
: 来拜读言谢。。。
: 几次劝你见好就收，你非要独站山头，四面呐喊，不停叫阵。。。
: 看买买提十多年，大潮小潮，纷纷扰扰，只不过是看戏罢了，你何必太认真？
: 我那问话其实并无恶意，全是好奇21，你开篇一文，读似叱诧风云之男儿，点进去，却
: 倒是不让须眉之巾帼，甚是疑惑，得有此问，就这么简单！
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l****o
发帖数: 5435 | 111 当然说你的那些习惯我自己在别的时候也都有。傲慢与偏见是我们时时刻刻都不能避免的。我们在施的时候很难体会不到受的人的感觉。反而会有种好心被当驴肝肺的感觉。 |
b********n
发帖数: 16354 | 112 lol，他太油菜了～～～当时看舞蹈爱死他，于是专门去翻他和chanel小姐不得不说的
八卦故事～～
【在 h****a 的大作中提到】
: 哎哎，是的是的。
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l****o
发帖数: 5435 | 113 by chance I read one article about Stravinsky, which said about " Great work
of art have often elicited ourtrage when first presented: in Europe,
Stravinsky's Rite of Spring prompted a riot.." So that means my reaction of
his work is understandable, and most of those who said like him might just
to show their taste since others said he is famous for his revolutionary.
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b********n
发帖数: 16354 | 114 哈哈，“often”是不是大概六成概率啊，总要留点空给possible和probable～～
work
of
【在 l****o 的大作中提到】
: by chance I read one article about Stravinsky, which said about " Great work
: of art have often elicited ourtrage when first presented: in Europe,
: Stravinsky's Rite of Spring prompted a riot.." So that means my reaction of
: his work is understandable, and most of those who said like him might just
: to show their taste since others said he is famous for his revolutionary.
:
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s*******y
发帖数: 46535 | 115 说实话听得懂和听不懂的riot是两码事，也不对，听不懂的上升不到riot的高度，呵呵
【在 b********n 的大作中提到】
: 哈哈，“often”是不是大概六成概率啊，总要留点空给possible和probable～～
:
: work
: of
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b********n
发帖数: 16354 | 116 呵呵，世上总有riot，riot总要找理由，什么不能做理由呢～～
【在 s*******y 的大作中提到】
: 说实话听得懂和听不懂的riot是两码事，也不对，听不懂的上升不到riot的高度，呵呵
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j******n
发帖数: 21641 | 117 转篇文章给大家看看
妈妈节要到了,欢迎去memory版写回忆母亲祖母或者自己作为母亲的感想
女人分为九品气质：贵、慧、娴、雅、恬、媚、俏、帅、酷。
正如书中所说，女人可以不漂亮，可以没有钱，但不可以没有气质，气质被挖掘出来，
就会提升自信，自信的女人才是最美丽的！愿天下女人更了解自己，美丽常驻；愿天下
男人更懂得欣赏美丽，关爱女人！
一、贵
贵是令人高山仰止的气质神韵。女人具备了贵气，尊重的目光将会充盈于她的周围，贵
是九品女人中的极品女人。
女人可以年华老去，但不能言而无味。贵是价值 , 贵是社会地位。贵是被人需要，被
人尊重。贵属于走入人群，并从人群中脱颖而出的女性。
二、慧 ：
慧是让男人敬而生畏的气质神韵，慧质兰心，女人因此而倍受钦佩与欣赏，慧是九品女
人中的伟岸丈夫。
慧是智慧，是眼光。冰雪聪明的女性是自信的女性，是自知之明，知人者智的女性。是
勇于学习，积极、乐观、进取的女性。漂亮的女人像宝石，智慧的女人像宝藏。行走在
职场中的女性是最美的女性。
三、娴
娴是极具中华民族美德的气质神韵，娴之女人犹如空气与水般温润，被生活需要着，娴
是九品女人中的贴心人。
娴是文雅安详，娴熟端庄，柔美文静，善解人意，是博大的母爱，春风化雨，化解浮躁
的人性。
四、雅
雅是追求精神至上的气质神韵，仿佛来自空灵之界，雅之女人生活于精神的国度，雅是
九品女人中的精品女人。
典雅高贵，高尚美好，是真善美的化身，是不嫉妒，不争宠，是正气，像高山流水遇知
音。
五、恬
恬是能让观者打开所有细胞的气质神韵，恬之女人做着大自然的小情人，又是都市的密
友，恬是九品女人中的万人迷。
恬美，恬淡寡欲，安静坦然，清静无为，是催生万物生长的母体和摇篮。
六、媚媚是令异性迷醉的气质神韵，媚之女人骨子里迸出诱惑，千万人中惟我独魅，媚
是九品女人中的“女人”。
明媚，妩媚，娇媚。没有丑女人只有懒女人，不是自然就是美，而是美的自然。是女性
自然的阴柔之美，是上天赋予女性特有的个人魅力。我既媚君姿，君亦悦我颜。
七、俏
俏是被上帝垂爱的气质神韵，俏之女人刁蛮得可爱，生活是她一场玩不完的游戏，俏是
九品女人中的永恒少女。
俊俏美丽，俏生生的灵气，冰清玉洁，天真烂漫，是生命的活力四射。
八、帅
帅是巾帼不让须眉的气质神韵，帅之女人如盛开在都市的铿锵玫瑰，散发着率真与干练
，帅是九品女人中的翩翩公子。
帅是统帅，是阴到极致就是阳，是柔中带刚，是持之以恒的大智慧。
九、酷
酷是标榜着潮流与时尚的气质神韵，特立独行，女人因此有了创新的永动能源，酷是九
品女人中叛逆传统的小魔女。
酷是非常到极致，是经历后的成熟，是千面女郎。
女人的终极目标是美丽和富贵。
女人本身就是情商的高手。 21 世纪不是你赢了多少人，而是你助了多少人。同体一心
万事休，异体同心万事兴。
女为悦己者容，士为知己者死。优秀的女性身边永远有一群贤能死士甘心为她卖命，与
她相处如沐春风。
深知女人是最伟大的母性。她们五彩的人生，五味的情感，为世界增添了一道绚丽的风
景。
砺就成为一个完美的、飘香的、永不退色的女性，是任何女人追求的梦想。 灵性女人
深知 《理 想 与 现 实 的 迥 然 》差距，《 以从容的心态去面对 》一切，自嘲《
我是一个寻梦人 》，为此《 我心永恒 》，还将《 女人的神韵 》、《 修炼魅力女人
》作为座右铭。感受 灵性女人 ，犹如潺然于耳畔的流水，悠远绵长；欣赏她，像是
一幅浓郁淡雅的画卷，翻卷过往的云烟 ......
喜欢旅游的 灵性女人 ，不单是为游山玩水，只想《 寻求安静 》；为探索《 神奇的
玉龙雪山 》、《 丽江古城的发源地——黑龙潭 》的神奇，她通过《 走进剑门关 》
、《 走进昆明 》、《 走进白洋淀 》，《 再现—乐山 峨眉 之感悟 》；在《 泰 山
月 夜 》后，《 来到绵阳 》，在绵阳的九龙宾馆里寂寞无奈，却独自感受着福克纳
所言：“世界上最孤独的职业是作家。”在《 去往九寨的途中 》，还认为《 孤独为
人生的重要体验 》；在《 古都西安 》，领略了《 霓虹灯的浪漫 》，可谓收获颇丰
。 在漫长的岁月里，一个追求完美的女人，善于用母性呵护男人，用行为影响男
人，用理性培养男人，用魅力吸引男人。《 温馨的爱巢…… 》折射出 灵性女人 拥有
一个温暖的家庭，在《 家是有生命的活体 》中，她是主角。在外面， 灵性女人 给足
男人的脸面，人前会对老公轻声细语，和颜悦色，顾盼生情，小鸟依人。她深知《 痛
过才知情深 》，在孩子走向社会工作后，《 心为谁而怜惜 》的 灵性女人 《 写给儿
子的一封信 》，字里行间透着教育孩子要学会勤俭、学会清洁、学会勤快，将来学会
做丈夫、学会做父亲，足见其用心良苦。养儿方知父母心，母亲的生日礼物是《 写给
母亲 》，以此来表述她对母亲那沉甸甸的爱！
她，温柔、善良、美丽、贤惠，有如诗般的韵律。与博友探讨情感，《 爱没有合不合
适，只有珍惜不珍惜 》得到诸位博友的一致认同；《 琼瑶、亦舒、三毛、小说之我见
》见解独特、入木三分；《 留一点心情给遐想 》给人无比清新之感；《 朋友是永远
的财富 》说出博友的心声，像青山之绿树端庄优雅，像小溪之水清晰透彻，似清晨之
阳光妩媚娇艳。她，性格温存而不张扬，举止沉静而不狂妄，高贵典雅而不落入俗套。
不能避免的。我们在施的时候很难体会不到受的人的感觉。反而会有种好心被当驴肝肺
的感觉。
【在 l****o 的大作中提到】
: 当然说你的那些习惯我自己在别的时候也都有。傲慢与偏见是我们时时刻刻都不能避免的。我们在施的时候很难体会不到受的人的感觉。反而会有种好心被当驴肝肺的感觉。
|
m****m
发帖数: 4741 | 118 BSO，自然就是在symphony hall了
偶在那里那么多年居然没有去听过BSO，惭愧惭愧
not
【在 p********e 的大作中提到】
: where is this concert?
:
: 何语言都无法表达。本来结束后还有reception, 但是想赶紧回家趁还新鲜记录一下在
: 身体每一个细胞都受到感性震撼的间歇脑海里飘过的一些可称理性的原始片断，供以后
: 慢慢思考。
: 所谱的曲子。之前做过homework, 知道他也是很轰动很有名的作曲家，不然bso 50 周
: 年不会专门请他谱曲。也不会每年那这个出来炫耀。
: 却让我感受到人声是这么丑陋的效果。Although Stravinsky said that “it is not
: a symphony in which I have included Psalms to be sung. On the contrary, it
: is the singing of the Psa
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g**********l
发帖数: 175 | 119 你这是到性高潮了。。。。
【在 l****o 的大作中提到】
: by chance I read one article about Stravinsky, which said about " Great work
: of art have often elicited ourtrage when first presented: in Europe,
: Stravinsky's Rite of Spring prompted a riot.." So that means my reaction of
: his work is understandable, and most of those who said like him might just
: to show their taste since others said he is famous for his revolutionary.
:
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g***y
发帖数: 16371 | 120 笑喷
【在 g**********l 的大作中提到】
: 你这是到性高潮了。。。。
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s***n
发帖数: 812 | 121 声乐 vs 器乐，可以展开讲讲吗？
【在 C******s 的大作中提到】
: 赞！能为场音乐会码这么多字！
: BSO, 曾经是学生时代的最爱之一。BSO, Wang Ctr, MFA，曾陪伴俺和LD度过许多浪漫
: 时光。
: 不过有一点和LZ理解不同。听过无数古典音乐的唱片和音乐会后，其实觉得好的声乐比
: 所有的乐器都更有深度，更富感染力。不论是合唱，还是歌剧，其力度可以远远超过交
: 响乐队。优秀的歌剧演员，例如三大男高音，或者Renee Fleming, Anna Netrebko等等
: ，让听众热泪盈眶的能力远远超过任何器乐。
:
: 何语言都无法表达。本来结束后还有reception, 但是想赶紧回家趁还新鲜记录一下在
: 身体每一个细胞都受到感性震撼的间歇脑海里飘过的一些可称理性的原始片断，供以后
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s*******y
发帖数: 46535 | 122 所谓丝不如竹，竹不如肉
【在 s***n 的大作中提到】
: 声乐 vs 器乐，可以展开讲讲吗？
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O*****a
发帖数: 11621 | 123 >.<
【在 l**i 的大作中提到】
: 你俩说话跟日本人似的，很是客气的呢。
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O*****a
发帖数: 11621 | 124 ...
风大你的冷幽默愈发变本加厉了哎
【在 j******n 的大作中提到】
: 转篇文章给大家看看
: 妈妈节要到了,欢迎去memory版写回忆母亲祖母或者自己作为母亲的感想
: 女人分为九品气质：贵、慧、娴、雅、恬、媚、俏、帅、酷。
: 正如书中所说，女人可以不漂亮，可以没有钱，但不可以没有气质，气质被挖掘出来，
: 就会提升自信，自信的女人才是最美丽的！愿天下女人更了解自己，美丽常驻；愿天下
: 男人更懂得欣赏美丽，关爱女人！
: 一、贵
: 贵是令人高山仰止的气质神韵。女人具备了贵气，尊重的目光将会充盈于她的周围，贵
: 是九品女人中的极品女人。
: 女人可以年华老去，但不能言而无味。贵是价值 , 贵是社会地位。贵是被人需要，被
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l**i
发帖数: 8245 | 125 瞎说啥呢 有可能是有点低血糖倒是真的
再次
补充
【在 g**********l 的大作中提到】
: 你这是到性高潮了。。。。
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l****o
发帖数: 5435 | 126 林子大了什么鸟都有啊。那个鲁迅说的看红楼是啥人眼中看到啥是怎么说的来着。一部红楼都可以让歪嘴的和尚唱成那样，更何必我的小文，在这里似乎只是一面镜子，反映的只是世态人情。 |
l****o
发帖数: 5435 | 127 我确实是又丑又没钱，更重要的是没有气质。这个算不得冷幽默，连幽默都算不上。
.....好像还连什么是性高潮都不知道呢。
重要的是却从不以为苦。
【在 O*****a 的大作中提到】
: ...
: 风大你的冷幽默愈发变本加厉了哎
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b*s
发帖数: 82482 | 128 马勒表示压力不大……
【在 s**a 的大作中提到】
: 感觉把斯特拉文斯基和贝多芬安排在一场的都是别有深意或者喜欢恶搞的（当然赞助商
: 要求安排在一起也只能从命）。斯特拉文斯基很鄙视贝多芬，他曾经一次被访谈的时候
: 表示过贝多芬的九首交响曲除了早期的几首根本不堪卒听，我记得好像重点批评的就是
: 第六和第九，认为结构混乱且煽情得一塌糊涂，基本就是傅聪鄙视梁祝，李云迪粉丝蔑
: 视朗朗的感觉。
:
: 何语言都无法表达。本来结束后还有reception, 但是想赶紧回家趁还新鲜记录一下在
: 身体每一个细胞都受到感性震撼的间歇脑海里飘过的一些可称理性的原始片断，供以后
: 慢慢思考。
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j******n
发帖数: 21641 | 129 但马勒的邻居受不了了
【在 b*s 的大作中提到】
: 马勒表示压力不大……
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O*****a
发帖数: 11621 | 130 ...
同学我在开风大的玩笑，和你没啥关系呐... -__-
喝杯凉茶下下火？
上。
【在 l****o 的大作中提到】
: 我确实是又丑又没钱，更重要的是没有气质。这个算不得冷幽默，连幽默都算不上。
: .....好像还连什么是性高潮都不知道呢。
: 重要的是却从不以为苦。
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l****o
发帖数: 5435 | 131 我是在开自己的玩笑，这也不是在有火的时候能开出来的，太拿你自己的小肚鸡肠瞧别人了。既然你自己招了，也少在这煽风点火。
【在 O*****a 的大作中提到】
: ...
: 同学我在开风大的玩笑，和你没啥关系呐... -__-
: 喝杯凉茶下下火？
:
: 上。
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O*****a
发帖数: 11621 | 132 乐子，你是不是该发我几个包子？
版上做和事佬的都被骂，以后还怎么混呢这儿
肠瞧别人了。既然你自己招了，也少在这煽风点火。
【在 l****o 的大作中提到】
: 我是在开自己的玩笑，这也不是在有火的时候能开出来的，太拿你自己的小肚鸡肠瞧别人了。既然你自己招了，也少在这煽风点火。
|
s**********y
发帖数: 8135 | 133 好，我听听试试，芬兰颂的确如雷贯耳，但是一看到这种特爱国主义的标题内心深处就
有点抵触，唉，被国内主旋律作品伤得不轻啊
【在 c******o 的大作中提到】
: 交响1-6都不错，还有芬兰颂
: 作品的感情渲染很好
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l**i
发帖数: 8245 | 134 前两天在跟朋友们聊怎么防范小孩子玩火玩插座这些很危险的事情
一个朋友说，他有个外甥，特别调皮，大人讲话从来不听的。
有一次拿个铁丝去捅插座，被电了一下，都吓呆了，连哭都忘了...
从此以后，再也不玩插座了
【在 O*****a 的大作中提到】
: 乐子，你是不是该发我几个包子？
: 版上做和事佬的都被骂，以后还怎么混呢这儿
:
: 肠瞧别人了。既然你自己招了，也少在这煽风点火。
|
L*****k
发帖数: 13042 | 135 110v还可以了。
麻麻的，是不是吸毒就这感觉？
【在 l**i 的大作中提到】
: 前两天在跟朋友们聊怎么防范小孩子玩火玩插座这些很危险的事情
: 一个朋友说，他有个外甥，特别调皮，大人讲话从来不听的。
: 有一次拿个铁丝去捅插座，被电了一下，都吓呆了，连哭都忘了...
: 从此以后，再也不玩插座了
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s*******y
发帖数: 46535 | 136 这年头是人他就是个风车
【在 O*****a 的大作中提到】
: 乐子，你是不是该发我几个包子？
: 版上做和事佬的都被骂，以后还怎么混呢这儿
:
: 肠瞧别人了。既然你自己招了，也少在这煽风点火。
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s*******y
发帖数: 46535 | 137 这个我上中学的时候还真玩过，下了一大跳
【在 L*****k 的大作中提到】
: 110v还可以了。
: 麻麻的，是不是吸毒就这感觉？
|
L*****k
发帖数: 13042 | 138 你不是和事佬，你是
精
英
博
主
木哈哈哈！
【在 O*****a 的大作中提到】
: 乐子，你是不是该发我几个包子？
: 版上做和事佬的都被骂，以后还怎么混呢这儿
:
: 肠瞧别人了。既然你自己招了，也少在这煽风点火。
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s***n
发帖数: 812 | 139 强人，你咩有被宠坏啊，我觉得你很有潜力宠别人，哈哈／／run
【在 O*****a 的大作中提到】
: 乐子，你是不是该发我几个包子？
: 版上做和事佬的都被骂，以后还怎么混呢这儿
:
: 肠瞧别人了。既然你自己招了，也少在这煽风点火。
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b*s
发帖数: 82482 | 140 粗俗……
【在 j******n 的大作中提到】
: 但马勒的邻居受不了了
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O*****a
发帖数: 11621 | 141 ...
我怒！包子没有给你抹了一脸油～～
ψ(╰_╯)○
【在 l**i 的大作中提到】
: 前两天在跟朋友们聊怎么防范小孩子玩火玩插座这些很危险的事情
: 一个朋友说，他有个外甥，特别调皮，大人讲话从来不听的。
: 有一次拿个铁丝去捅插座，被电了一下，都吓呆了，连哭都忘了...
: 从此以后，再也不玩插座了
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O*****a
发帖数: 11621 | 142 ψ(╰_╯)○
你也来抹油
【在 L*****k 的大作中提到】
: 110v还可以了。
: 麻麻的，是不是吸毒就这感觉？
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O*****a
发帖数: 11621 | 143 我特么就是唐吉珂德他姐姐好了吧？
风车！ψ(╰_╯)○
【在 s*******y 的大作中提到】
: 这年头是人他就是个风车
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O*****a
发帖数: 11621 | 144 ...
ψ(╰_╯)○ 我踩你！踩你！踩你！！
话说我真不知道那个玩意怎么弄的，我点击率一点都不高啊。
【在 L*****k 的大作中提到】
: 你不是和事佬，你是
: 精
: 英
: 博
: 主
: 木哈哈哈！
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O*****a
发帖数: 11621 | 145 所以说，能让我老人家撒娇的男人那都不是一般的厉害
那简直就是相当厉害...
问题现在木有，大白鹅你去帮我弄一个回来，不然我真要变成女强人了
我哭～
【在 s***n 的大作中提到】
: 强人，你咩有被宠坏啊，我觉得你很有潜力宠别人，哈哈／／run
|
b*s
发帖数: 82482 | 146 强人要剪径……
【在 O*****a 的大作中提到】
: 所以说，能让我老人家撒娇的男人那都不是一般的厉害
: 那简直就是相当厉害...
: 问题现在木有，大白鹅你去帮我弄一个回来，不然我真要变成女强人了
: 我哭～
|
O*****a
发帖数: 11621 | 147 what?
剪什么？...
【在 b*s 的大作中提到】
: 强人要剪径……
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b*s
发帖数: 82482 | 148 jing4……
【在 O*****a 的大作中提到】
: what?
: 剪什么？...
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O*****a
发帖数: 11621 | 149 亦作“ 剪逕 ”。 拦路抢劫。 宋 无名氏 《张协状元》戏文第八出：“如今要过 五
磯山 ，怕有剪径底刼掠人。”《京本通俗小说·错斩崔宁》：“你这剪逕的毛团！我
须是认得你。” 鲁迅 《故事新编·奔月》：“俺向来就只是打猎，没有弄过你似的剪
径的玩艺儿。”
哎哟我中文水平真糟糕 =_=
【在 b*s 的大作中提到】
: jing4……
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m**e
发帖数: 27062 | 150 这个从哪儿弄来的
【在 O*****a 的大作中提到】
: ...
: ψ(╰_╯)○ 我踩你！踩你！踩你！！
: 话说我真不知道那个玩意怎么弄的，我点击率一点都不高啊。
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s*******y
发帖数: 46535 | 151 乐子高兴死了，给你一瓶防晒油
【在 O*****a 的大作中提到】
: ...
: ψ(╰_╯)○ 我踩你！踩你！踩你！！
: 话说我真不知道那个玩意怎么弄的，我点击率一点都不高啊。
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O*****a
发帖数: 11621 | 152 我存了几个，就是逛豆瓣什么地方看到可爱就拷贝下来了
(⊙_⊙)
【在 m**e 的大作中提到】
: 这个从哪儿弄来的
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g**********y
发帖数: 14569 | 153 最后一句太不奥菲体了，帮你改一下，也不收钱了
矮鼬，我中文水平真糟糕中文水平真糟糕
【在 O*****a 的大作中提到】
: 我存了几个，就是逛豆瓣什么地方看到可爱就拷贝下来了
: (⊙_⊙)
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O*****a
发帖数: 11621 | 154 ﹁_﹁
给你看一只我的艾鼬（附件）
【在 g**********y 的大作中提到】
: 最后一句太不奥菲体了，帮你改一下，也不收钱了
: 矮鼬，我中文水平真糟糕中文水平真糟糕
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j******n
发帖数: 21641 | 155 Scott画的啊
【在 O*****a 的大作中提到】
: ﹁_﹁
: 给你看一只我的艾鼬（附件）
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b*s
发帖数: 82482 | 156 女强人……
【在 O*****a 的大作中提到】
: 亦作“ 剪逕 ”。 拦路抢劫。 宋 无名氏 《张协状元》戏文第八出：“如今要过 五
: 磯山 ，怕有剪径底刼掠人。”《京本通俗小说·错斩崔宁》：“你这剪逕的毛团！我
: 须是认得你。” 鲁迅 《故事新编·奔月》：“俺向来就只是打猎，没有弄过你似的剪
: 径的玩艺儿。”
: 哎哟我中文水平真糟糕 =_=
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l*r
发帖数: 79569 | 157 哈哈，剪径的毛团~
【在 b*s 的大作中提到】
: 女强人……
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b********n
发帖数: 16354 | 158 他的眼光很独特啊～～好好玩，我也喜欢～～
【在 j******n 的大作中提到】
: Scott画的啊
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l****o
发帖数: 5435 | 159 我以为中国人都恨日本人，说我是日本人，是在骂我呢
【在 l**i 的大作中提到】
: 你俩说话跟日本人似的，很是客气的呢。
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l****o
发帖数: 5435 | 160 有些人啊看曲梅病梅做病梅惯了，看到有正常生长的就不舒服，忍不住要去砍，
要去用那些自己扭曲的温良谦恭的高贵优雅的审美观去束缚人家，结果被人家不买账的呛回去之后，老羞成怒
啊，一个小妮子怎么可以对我这么不屑不对我俯首帖耳，又没有什么站得住脚的不让人乏味的新道理可以让人家信服，心里这个憋屈啊。道理说不过，就
找些隐讳的典故来泼脏么（想起来那个名媛，发现舞文弄墨的还真是和名媛猩猩相吸呢）这
个可是拿手，于是乎一个个借尸还魂起来，精神抖擞起来。说不出自己的话，背别人的
话可是拿手，尤其是什么样的人对什么样的文字熟悉，因为喜欢背诵对自己心态的文字啊。历史上这种穷酸文人多的很文字也多的很，尤其适合于那种阴暗心里的
文人来吟诵自慰并诋毁他人。更不乏为了让天下梅皆病的中伤的文字，给你不病的正常状态冠很
多难听难看形容的恐怕比美的文字还要多。这下子看这些小丑们互相弹冠相庆的互通有
无病态心理的这个身心舒泰吧。真是一场小型莎翁喜剧啊。 |
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O*****a
发帖数: 11621 | 161 在 Tate 哦～ :D
【在 j******n 的大作中提到】
: Scott画的啊
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O*****a
发帖数: 11621 | 162 ...
受不了了太萌了 ahaha
【在 l*r 的大作中提到】
: 哈哈，剪径的毛团~
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O*****a
发帖数: 11621 | 163 是吧？可爱吧？:D
【在 b********n 的大作中提到】
: 他的眼光很独特啊～～好好玩，我也喜欢～～
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s***n
发帖数: 812 | 164 哼！我才不要介绍男人给你！女强人什么的我最喜欢了！
【在 O*****a 的大作中提到】
: 所以说，能让我老人家撒娇的男人那都不是一般的厉害
: 那简直就是相当厉害...
: 问题现在木有，大白鹅你去帮我弄一个回来，不然我真要变成女强人了
: 我哭～
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O*****a
发帖数: 11621 | 165 囧
你也看动漫么？怎么说话完全是那个腔调了，傲娇...
【在 s***n 的大作中提到】
: 哼！我才不要介绍男人给你！女强人什么的我最喜欢了！
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g**********y
发帖数: 14569 | 166 雷，这是只土拨鼠吧。曾经被我用笼子诱捕过两只。都是贪吃，半个苹果就够了。所以
让玛尼小心一点还是有现实根据的。
【在 O*****a 的大作中提到】
: ﹁_﹁
: 给你看一只我的艾鼬（附件）
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y*****g
发帖数: 1822 | 167 呵呵, .. 何解呢？
发信人: jsolomon (凬貳癲), 信区: LeisureTime
标 题: Re: beethoven 第九交响曲 BSO 听后感
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 9 21:12:40 2012, 美东)
但马勒的邻居受不了了
【在 b*s 的大作中提到】
: 粗俗……
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b*s
发帖数: 82482 | 168 邻居 隔壁
【在 y*****g 的大作中提到】
: 呵呵, .. 何解呢？
:
: 发信人: jsolomon (凬貳癲), 信区: LeisureTime
: 标 题: Re: beethoven 第九交响曲 BSO 听后感
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 9 21:12:40 2012, 美东)
: 但马勒的邻居受不了了
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l****o
发帖数: 5435 | 169 stravinsky 只是哗众取宠罢了，他的所谓新时代音乐的真实内涵与艺术底蕴连
给beethoven擦鞋都会被踢一边去。这也是放在一起比较，让观众一目了然，自己做出评判的目的吧。of course, just my opinion. 从来不屑于随便做人民代表，乱代表别人，博取同情。
【在 s**a 的大作中提到】
: 感觉把斯特拉文斯基和贝多芬安排在一场的都是别有深意或者喜欢恶搞的（当然赞助商
: 要求安排在一起也只能从命）。斯特拉文斯基很鄙视贝多芬，他曾经一次被访谈的时候
: 表示过贝多芬的九首交响曲除了早期的几首根本不堪卒听，我记得好像重点批评的就是
: 第六和第九，认为结构混乱且煽情得一塌糊涂，基本就是傅聪鄙视梁祝，李云迪粉丝蔑
: 视朗朗的感觉。
:
: 何语言都无法表达。本来结束后还有reception, 但是想赶紧回家趁还新鲜记录一下在
: 身体每一个细胞都受到感性震撼的间歇脑海里飘过的一些可称理性的原始片断，供以后
: 慢慢思考。
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b********n
发帖数: 16354 | 170 尔曹身与名俱裂，不废江河万古流～～
出评判的目的吧。of course, just my opinion. 从来不屑于随便做人民代表，乱代表
别人，博取同情。
【在 l****o 的大作中提到】
: stravinsky 只是哗众取宠罢了，他的所谓新时代音乐的真实内涵与艺术底蕴连
: 给beethoven擦鞋都会被踢一边去。这也是放在一起比较，让观众一目了然，自己做出评判的目的吧。of course, just my opinion. 从来不屑于随便做人民代表，乱代表别人，博取同情。
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l****o
发帖数: 5435 | 171 啥年头喜欢哭丧的人也有，人家尔曹家族后世猖狂的时候，这种词只能是影射自己不幸境况的人写的出来的吧。
尔曹们也从来没把江河看在眼里吧。而且有了尔曹江河才有故事才有了魂魄，不然也只是个互捧臭脚的酸水死谭。也就是尔曹才够得上与江河互相嘲笑的资格，其他的成日向江河祭拜的煽风的跳梁小丑早都被吞了,连个响都没有。hohoho
似乎也没有人关心江河里的那些活得欢着的虾蟹呢。那种东西一撒一大把的。更不用说包子了
【在 b********n 的大作中提到】
: 尔曹身与名俱裂，不废江河万古流～～
:
: 出评判的目的吧。of course, just my opinion. 从来不屑于随便做人民代表，乱代表
: 别人，博取同情。
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j******n
发帖数: 21641 | 172 李国文
“王杨卢骆当时体，轻薄为文哂未休。尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。”
这是唐代诗人杜甫《戏为六绝句》中的一首。后两句在文革期间，常被造反派的才
子，用来批判对手。第一，解气；第二，顺口；第三，显得有学问，所以，很流行。可
杜甫的原意，却没有什么政治，倒是很文学的，目的在于探讨诗歌的创作理论。
因此，后人也称这六首诗为《论诗诗》。
杜甫认为，这四位初唐诗人的作品，是那个特定的文学环境下的产物，也是只能在
那样一个社会转型的初期出现。后人在研究这些方兴未艾的作品时，切不可以背离时代
背景，罔顾客观条件，而“轻薄为文”，来哂笑前人的。
王杨卢骆这四个字，谁前谁后，不是杜甫排的，估计他对此不感什么兴趣。只有那
些没出息的，没起子的，很无聊的，很委琐的，已经混出什么名堂，但又不安于位的三
流或四流文人，才掂斤播两于名次前后，座位高低，才偷偷摸摸于暗箱操作，塞进私货
。杜甫论李白，“白也诗无敌”，一句话就完了。要放在这班货色手里，肯定还要加上
一句，“稍稍逊色我”。所以，凡文学排行榜，都是一种小人行为。
因为，好与坏，不用比，好与好，无法比。李白和杜甫，谁更好些？《蜀道难》、
《将进酒》和《三吏》、《三别》，孰分高低？宋人严羽在其《沧浪诗话》一书中，说
得再透彻不过。“子美不能为太白之飘逸，太白不能为子美之沉郁。太白《梦游天姥吟
》、《远别离》等，子美不能道；子美《北征》、《兵车行》、《垂老别》等，太白不
能作。”所以，那些企图在排行榜上来月旦，来雌黄者，无不怀一己之私，有不可告人
之目的。
王杨卢骆，大概是中国最早的文学排行榜。
文人是敏感的，而文人又是小心眼的，当过盈川令的杨炯，便酸不溜丢的。据《旧
唐书·杨炯传》：“炯与王勃、卢照邻、骆宾王，以文词齐名，海内称为‘王杨卢骆’
，亦号为‘四杰’。炯闻之，谓人曰：‘吾愧在卢前，耻居王后。’当时议者，亦以为
然。其后崔融、李峤、张说俱重四杰之文。崔融曰：‘王勃文章宏逸，有绝尘之迹，固
非常流所及。炯与照邻可以企之，盈川之言信矣。’说曰：‘杨盈川文思如悬河注水，
酌之不竭，既优于卢，亦不减王。耻居王后，信然；愧在卢前，谦也。’”
那时的文坛，和今天也差不多，面临着整个社会由乱而治，由衰而兴的转型期。宋
祁著《新唐书·文艺列传·序论》中说：“唐有天下三百年，文章无虑三变。高祖、太
宗，大难始夷，沿江左余风，句绘章，揣合低卬，故王(勃)杨(炯)为之伯。”隋陈的绮
丽风格，已经过时了，盛唐的雄大气象，还没有开始，在这青黄不接之际，初领潮流，
唱出先声，蜕变文风，一新耳目的王杨卢骆，便成了风靡朝野，上下追捧的明星。
人，红得太快，名，来得太易，钱，来得太多，电视、报纸、网络、媒体，露得太
多，其浅薄的方面，其负面的因素，其阳暗的心理，其卑劣的本质，也就加快突现出来
。
嫉妒，是一种能够煽动起仇恨的情绪，而文学上的嫉妒，更是一把双刃剑，害人之
外，还害自己。因为一个诗人、一个作家，开始感到别人比自己强了，感到受到威胁了
，感到中气不足了，感到好日子无多了，感到要退出历史舞台了，那一把嫉妒之火，就
会在心中燃烧起来。中外古今，凡文学家的妒火出现之时，也是他创作衰弱之时，这是
一个铁的定律。
会咬人的狗，不叫，汪汪不已的狗，倒是咬不了人的。作家，也是如此。
【 在 lvxiao (绿小儿) 的大作中提到: 】
: 啥年头喜欢哭丧的人也有，人家尔曹家族后世猖狂的时候，这种词只能是影射
自己不幸境况的人写的出来的吧。
: 尔曹们也从来没把江河看在眼里吧。而且有了尔曹江河才有故事才有了魂魄，
不然也只是个互捧臭脚的酸水死谭。也就是尔曹才够得上与江河互相嘲笑的资格，其他
的成日向江河祭拜的煽风的跳梁小丑早都被吞了,连个响都没有。hohoho
: 似乎也没有人关心江河里的那些活得欢着的虾蟹呢。那种东西一撒一大把的。
更不用说包子了 |
g***y
发帖数: 16371 | 173 转的好 难得
【在 j******n 的大作中提到】
: 李国文
: “王杨卢骆当时体，轻薄为文哂未休。尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。”
: 这是唐代诗人杜甫《戏为六绝句》中的一首。后两句在文革期间，常被造反派的才
: 子，用来批判对手。第一，解气；第二，顺口；第三，显得有学问，所以，很流行。可
: 杜甫的原意，却没有什么政治，倒是很文学的，目的在于探讨诗歌的创作理论。
: 因此，后人也称这六首诗为《论诗诗》。
: 杜甫认为，这四位初唐诗人的作品，是那个特定的文学环境下的产物，也是只能在
: 那样一个社会转型的初期出现。后人在研究这些方兴未艾的作品时，切不可以背离时代
: 背景，罔顾客观条件，而“轻薄为文”，来哂笑前人的。
: 王杨卢骆这四个字，谁前谁后，不是杜甫排的，估计他对此不感什么兴趣。只有那
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b*s
发帖数: 82482 | 174 靠，本来每天早上跑步的时候，是马二在脑子里自动播放，现在春之祭的鼓点老是跳出
来，吓我一跳，仿佛看见好些恐龙.......
其实，前一阵子我的虚拟播放器一直在我跑步的时候放Nabucco的奴隶大合唱....
话说格什温要投师斯特拉文斯基学古典音乐。斯特拉文斯基问爵士乐能挣多少钱，得知
数目以后，说，你还是不要跟我学古典了，我跟你学爵士乐吧.......
【在 j******n 的大作中提到】
: 李国文
: “王杨卢骆当时体，轻薄为文哂未休。尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。”
: 这是唐代诗人杜甫《戏为六绝句》中的一首。后两句在文革期间，常被造反派的才
: 子，用来批判对手。第一，解气；第二，顺口；第三，显得有学问，所以，很流行。可
: 杜甫的原意，却没有什么政治，倒是很文学的，目的在于探讨诗歌的创作理论。
: 因此，后人也称这六首诗为《论诗诗》。
: 杜甫认为，这四位初唐诗人的作品，是那个特定的文学环境下的产物，也是只能在
: 那样一个社会转型的初期出现。后人在研究这些方兴未艾的作品时，切不可以背离时代
: 背景，罔顾客观条件，而“轻薄为文”，来哂笑前人的。
: 王杨卢骆这四个字，谁前谁后，不是杜甫排的，估计他对此不感什么兴趣。只有那
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j******n
发帖数: 21641 | 175 恩,跑步的时候听格石瘟不如听雅尼
【在 b*s 的大作中提到】
: 靠，本来每天早上跑步的时候，是马二在脑子里自动播放，现在春之祭的鼓点老是跳出
: 来，吓我一跳，仿佛看见好些恐龙.......
: 其实，前一阵子我的虚拟播放器一直在我跑步的时候放Nabucco的奴隶大合唱....
: 话说格什温要投师斯特拉文斯基学古典音乐。斯特拉文斯基问爵士乐能挣多少钱，得知
: 数目以后，说，你还是不要跟我学古典了，我跟你学爵士乐吧.......
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b*s
发帖数: 82482 | 176 我的虚拟播放机经常不受控制，自己蹦出一些奇怪的旋律。出现频率最多的却是勃兰登
堡，码工码农的curse啊......
跳出
得知
【在 j******n 的大作中提到】
: 恩,跑步的时候听格石瘟不如听雅尼
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j******n
发帖数: 21641 | 177 脑骨和腿骨一样也都是青春期就完全闭合的
你是原来学生物后来转行成程序员的吧
【在 b*s 的大作中提到】
: 我的虚拟播放机经常不受控制，自己蹦出一些奇怪的旋律。出现频率最多的却是勃兰登
: 堡，码工码农的curse啊......
:
: 跳出
: 得知
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b*s
发帖数: 82482 | 178 排行榜确实是比较无聊。
Stravinsky虽说是才高八斗，却涉猎太广，后期又搞无调音乐，不受一些没有开颅的待
见。Innovative的代价，呵呵
听惯了格利高里咏叹，在听巴赫也只觉噪聒，呵呵。开颅重要啊
李国文“王杨卢骆当时体，轻薄为文哂未休。尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。”这
是唐代诗人杜甫《戏为六绝句》中的一首。后两句在文革期间，常被造反派的才子，用
来批判对手。第一，解气；........
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【在 j******n 的大作中提到】
: 脑骨和腿骨一样也都是青春期就完全闭合的
: 你是原来学生物后来转行成程序员的吧
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j******n
发帖数: 21641 | 179 古筝老师就说我们用古筝弹的要么是古曲比如春江花月要么就是自创
你不能用它当管风琴弹
【在 b*s 的大作中提到】
: 排行榜确实是比较无聊。
: Stravinsky虽说是才高八斗，却涉猎太广，后期又搞无调音乐，不受一些没有开颅的待
: 见。Innovative的代价，呵呵
: 听惯了格利高里咏叹，在听巴赫也只觉噪聒，呵呵。开颅重要啊
:
: 李国文“王杨卢骆当时体，轻薄为文哂未休。尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。”这
: 是唐代诗人杜甫《戏为六绝句》中的一首。后两句在文革期间，常被造反派的才子，用
: 来批判对手。第一，解气；........
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b*s
发帖数: 82482 | 180 呵呵，看看这个：
http://www.youtube.com/watch?v=qDjeY72KaSo
从早期的monophony，到后来的polyphony，直至现在的摇滚，无调音乐等等，每一步都
是创新，think outside the box，中文就是不落窠臼。
守旧派总是拿一个盒子套所有的东西，但凡包不住了，就要敲打一下，上楼有人说病梅
，就是这样，加上无数的约束，而不让自由发展，自由探索是严格禁止的……
但是斯特拉文斯基这样的天才就是到处碰碰，什么都要搞搞玩玩，很有Innovation的精
神，搞病梅的那帮子人就会跳出来叫骂，打砸抢，riot，都来了……
的待
”这
，用
【在 j******n 的大作中提到】
: 古筝老师就说我们用古筝弹的要么是古曲比如春江花月要么就是自创
: 你不能用它当管风琴弹
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j******n
发帖数: 21641 | 181 我觉得昆曲融入现代ballet大胆表现情色是必由之路
【在 b*s 的大作中提到】
: 呵呵，看看这个：
: http://www.youtube.com/watch?v=qDjeY72KaSo
: 从早期的monophony，到后来的polyphony，直至现在的摇滚，无调音乐等等，每一步都
: 是创新，think outside the box，中文就是不落窠臼。
: 守旧派总是拿一个盒子套所有的东西，但凡包不住了，就要敲打一下，上楼有人说病梅
: ，就是这样，加上无数的约束，而不让自由发展，自由探索是严格禁止的……
: 但是斯特拉文斯基这样的天才就是到处碰碰，什么都要搞搞玩玩，很有Innovation的精
: 神，搞病梅的那帮子人就会跳出来叫骂，打砸抢，riot，都来了……
:
: 的待
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l****o
发帖数: 5435 | 182 所以像曹操和毛泽东这种人都是有文采，但是并不齿于以文人自居的，文人总好
像是吐酸水或者众口铄金的一个职业。
【在 j******n 的大作中提到】
: 李国文
: “王杨卢骆当时体，轻薄为文哂未休。尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。”
: 这是唐代诗人杜甫《戏为六绝句》中的一首。后两句在文革期间，常被造反派的才
: 子，用来批判对手。第一，解气；第二，顺口；第三，显得有学问，所以，很流行。可
: 杜甫的原意，却没有什么政治，倒是很文学的，目的在于探讨诗歌的创作理论。
: 因此，后人也称这六首诗为《论诗诗》。
: 杜甫认为，这四位初唐诗人的作品，是那个特定的文学环境下的产物，也是只能在
: 那样一个社会转型的初期出现。后人在研究这些方兴未艾的作品时，切不可以背离时代
: 背景，罔顾客观条件，而“轻薄为文”，来哂笑前人的。
: 王杨卢骆这四个字，谁前谁后，不是杜甫排的，估计他对此不感什么兴趣。只有那
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