李默然去世，重温甲午事 - LeisureTime版

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LeisureTime版 - 李默然去世，重温甲午事

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wh
发帖数: 141625

昨天看到李默然去世的消息，忍不住重温一遍他1962年主演的《甲午风云》。李默然是
黑龙江尚志人，一对剑眉，一派正气。我有个东北同学的爷爷长得像他，走在街上特别
聚焦，人高马大好汉一条。李默然演的邓世昌临阵前夜愤弹《十面埋伏》，声紧感人；
不过没见过男人弹琵琶，略感尴尬。以前的电影京剧味儿真浓，背景音乐、人物出场台
步里都有；《哪咤闹海》、《大闹天宫》、《九色鹿》也如此，透着传统的亲切感。连
普通话都带着乡音——老演员浦克演的丁汝昌说时间紧pe4，pe4敌攻略。浦克生在山东
，长在丹东，这是东北口音吧？
那时的电影突出正反人物的对立，邓世昌的致远号全力撞向吉野号不幸被鱼雷击中（其
实是被敌炮击中鱼雷发射管）、人与舰亡固然悲壮，其他情节却有点委屈了另几位北洋
将领。济远号管带方伯谦不是被水手杀死的，是战后被清政府以怯战之罪斩首的。他的
两次临阵脱逃均有争议，第一次丰岛海战中以尾炮重创吉野号，有说是佯逃诱敌之计。
第二次黄海海战之逃，有人说是丁汝昌忌其提升之快，设计陷害；也有人说他为保存实
力而退。他的战衣上沾着被炮弹击中头部的大副沈寿昌的脑浆鲜血，他们是并肩作战的
。方伯谦之死尚属争议，刘步蟾则实在不是电影里的坏人——老演员李颉尽演反派，后
来演过电视剧《红楼梦》里的贾赦。电影里他一直和方伯谦合计排挤邓世昌，其实他俩
从来是建炮台、扩军备的积极主战派；黄海战役一开始，在定远旗舰上督战的丁汝昌被
炮弹击中、从了望台坠落甲板重伤，之后却没有刘步蟾的戏了——事实是刘步蟾立即代
行指挥之职，多次击中敌舰。丁汝昌陆军出身，不懂水事；北洋海军的组建、训练多为
马尾船政学堂首届毕业并留学英国的刘步蟾主持。旗舰定远是他在德国监造并一直管带
的爱舰，在四个月后的威海卫之战中因中雷、进水过重，被他和丁汝昌下令炸散；当晚
，刘步蟾自尽以践“苟丧舰，必自裁”的誓言。次日，丁汝昌拒降自尽以谢国人。再次
日，被推举主事的镇远号管带杨用霖再次拒降，饮弹自尽。之后，主降派伪托丁汝昌的
名义写投降书，缴船械签降。至此，北洋水师全军覆没。
我和甲午海战有着莫名其妙的联系。军训时去旅顺口的万人墓，途中晕车加低血糖，参
观时晕了过去。几年后和男生聊起时众生厥倒，说当时只听闻领导宣讲日军的残酷暴行
时一女生晕倒……失去知觉之前，我的脑子里全是甲午海战，仿佛身处致远舰上颠簸、
摇晃，耳边是轰炸，眼前是白光。曾在乡版和mane等聊起，aldernetwork笑话说您邓大
人先晕倒了，叫手下人如何是好；说我更像方伯谦。我觉得我就是一炸死的致远小卒…
…北洋水军多是福建侯官（今福州）人，致远管带邓世昌、济远管带方伯谦、经远管带
林永升、镇远管带林泰曾等都是马尾船政学堂第一届同学，同生共死。我外婆也是福州
人，外婆、我妈和我都做过预卜生死的梦，没准我幻觉到的真是前世呢。军训领导是否
说到甲午海战已忘了，但旅顺口确是在邓世昌牺牲的黄海之战后被日军攻陷，四天三夜
屠杀两万平民，故有此万人墓。在馆里看到一种吊刑用的翻板，脖子套进绳索之后，脚
下的小木板一翻，人就穿过地板腾空了。我清楚地记得木板翻落的声音，钝钝的，阴森
的。
几年后去到威海刘公岛，北洋海军在此诞生又灭亡。夏日阳光下的舰炮铁锚熠熠生辉，
丁汝昌的头翎和披风竖直如墙，似在海风中猎猎作响，端的是好塑像；他的住所却草木
枯败，门窗摇晃，昏暗冷寂的空气中似乎凝固着浓浓的郁结之气，挥散不去。
这里郁结了多少冤魂——每读甲午海战，难以平静的是一次次个人与集体、前赴与后继
的赴汤蹈死。丰岛不宣而战，日军突袭往朝鲜运兵的商轮高升号，一千多名陆军官兵唯
以步枪还击。船沉后两百余人生还，其余八百多江淮子弟壮烈殉国。护航的济远大副沈
寿昌被炮弹击中头部、脑浆迸裂而死。二副柯建章亦中炮牺牲。随后的大东沟黄海海战
中，超勇先被击沉，管带黄建勋落水，鱼雷艇驶近相救，抛长绳援之，黄不就，从容死
难。舰上官兵大部牺牲。致远被集中轰炸，船身倾斜，邓世昌决意全速撞向日军主力舰
吉野，同归于尽。致远爆炸后，邓世昌坠海，随从以救生圈相救，邓拒：“我立志杀敌
报国，今死于海，义也，何求生为！”所养爱犬“太阳”游至其旁，口衔其臂以救。邓
誓与军舰共存亡，按犬首入水，同沉于波涛之中。全舰250余官兵除七名遇救外，全部
殉国。经远管带林永升“争先猛进，突中炮弹，脑裂阵亡，死事最烈”。帮带大副二副
也中炮牺牲。全舰二百余名官兵除十六人遇救外，全部阵亡。扬威中弹起火，被迫驶避
时搁浅，管带林履中悲愤投海自尽。济远号管带方伯谦逃回，论斩。镇远入港时触礁受
损，管带林泰曾以战局方棘时损伤巨舰，自责失职，忧愤服毒身亡。最后的威海卫保卫
战中，刘步蟾自炸定远，服毒殉国。丁汝昌等候陆路援军无望，拒降后服鸦片自尽。杨
用霖口吟文天祥人生自古谁无死、留取丹心照汗青的绝命诗，用手枪从口内自击殉国。
桩桩件件，历历眼前，耿耿心中。为什么都那么决绝，为什么如此不约而同的集体自杀
……
暑假看电视剧《血战长空》，抗战中国民党空军的全军覆没令人扼腕。甲午海战有什么
好的小说影视或纪实，有请推荐，很想拜读。最后抄录同乡同族的大东沟诗一首，向一
代军魂致敬。
发信人: hwh (hwh), 信区: Poetry
标题: 【海上硝烟】见时事，忆大东沟
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 5 03:44:41 2012, 美东)
折戟沉沙铁已销，
画舫卧波春色撩。
忠魂英魄应犹在，
时作怒涛警我曹。
附：
李默然及剧照：
李颉饰演的刘步蟾与周文彬饰演的方伯谦：
浦克饰演的丁汝昌：
1962年长影拍摄的《甲午风云》链接：
http://www.youtube.com/watch?v=ZYCi5AgN4k0
另替mane问一个甲午海战的小说名，作者可能姓张，开头从日本人的角度写，讲某某去
美国留学，觉得美国人因为地大物博而穷奢极欲，心中无比羡慕嫉妒恨。98年看的，记
得很好看。

b********n
发帖数: 16354

lol，你这个贴好沉重，偶都不敢回～～不过听你描写你晕过去时那一段，好有穿越感
阿，感觉真是听着听着听晕的～～我们军训时，只要晕过去啦，后面的军训就不用参加
了，只要每天跟着出队，在一边看着就行，以免更严重的事故阿～～

j*****x
发帖数: 18139

吊念李默然
李老的形象是我小时把正义凛然这词形象化的最佳模板
听过多次李老的朗诵，帮助我加深了对洪钟大吕之声的理解
甲午海战是我小时上历史课最不爱学的一段，憋屈
最怕听老师讲到邓世昌的太阳犬被淹死的过程

D3
发帖数: 1949

缅怀一下，你记性真好。
不知怎么一看到你的贴子突然就想到陈道明的《我的1919》了。

【在 wh 的大作中提到】

: 昨天看到李默然去世的消息，忍不住重温一遍他1962年主演的《甲午风云》。李默然是
: 黑龙江尚志人，一对剑眉，一派正气。我有个东北同学的爷爷长得像他，走在街上特别
: 聚焦，人高马大好汉一条。李默然演的邓世昌临阵前夜愤弹《十面埋伏》，声紧感人；
: 不过没见过男人弹琵琶，略感尴尬。以前的电影京剧味儿真浓，背景音乐、人物出场台
: 步里都有；《哪咤闹海》、《大闹天宫》、《九色鹿》也如此，透着传统的亲切感。连
: 普通话都带着乡音——老演员浦克演的丁汝昌说时间紧pe4，pe4敌攻略。浦克生在山东
: ，长在丹东，这是东北口音吧？
: 那时的电影突出正反人物的对立，邓世昌的致远号全力撞向吉野号不幸被鱼雷击中（其
: 实是被敌炮击中鱼雷发射管）、人与舰亡固然悲壮，其他情节却有点委屈了另几位北洋
: 将领。济远号管带方伯谦不是被水手杀死的，是战后被清政府以怯战之罪斩首的。他的

m***i
发帖数: 4637

四万万人同一哭
去年今日割台湾
喜欢这种把个人经历掺在影评里，哈哈哈

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

【在 wh 的大作中提到】

m***i
发帖数: 4637

李这个人印象深的是那年春晚

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

【在 wh 的大作中提到】

d**e
发帖数: 9591

###此帖已应当事人要求删除###

【在 wh 的大作中提到】

A**A
发帖数: 3392

RIP
哈哈，赞＂众生厥倒＂。。。

【在 wh 的大作中提到】

k***l
发帖数: 2396

我喜欢他，他风度特别好。

【在 wh 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

赞！
甲午海战，其实还是整个北洋的军官团队训练度太差。北洋船上，还有好多外员，其实
就是雇佣兵
整个北洋，就没有像东乡平八郎那样去英国好好学习技术的
丁汝昌没有正规海军训练，却是Admiral of the fleet
刘步蟾去过英国，但是没有进入海军学院，就是短期实习了几个月，比较东乡在英国六
七年苦学加上实习。他结果也是fleet的flag officer
邓世昌也没有留洋
高升事件，事实上算是哗变，因为船长已经决定投降了。这是一条包租英国船，清军算
是乘客。结果后来在英国打官司，判日方没有任何责任。当时日军攻打高升的，就是东
乡平八郎。
整个北洋海军，除了比较勇敢，在海军技术，战术上都比较差劲。武器比日本好，但是
人员素质，训练都不如日本，打败基本上是必然的。
考虑到后来俄国，美国还有英国都吃过日本的大亏，所以甲午不算是特别没有面子，呵呵
几个当事人的照片：
丁汝昌 Admiral of Fleet
刘步蟾 Admiral
邓世昌 Captain
伊东祐亨 Fleet Admiral

坪井航三 Admiral
东乡平八郎 Captain, promoted to real admiral after the war

【在 wh 的大作中提到】

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k***l
发帖数: 2396

中国如果现在海战军能打过日本吗？

【在 b*s 的大作中提到】

: 赞！
: 甲午海战，其实还是整个北洋的军官团队训练度太差。北洋船上，还有好多外员，其实
: 就是雇佣兵
: 整个北洋，就没有像东乡平八郎那样去英国好好学习技术的
: 丁汝昌没有正规海军训练，却是Admiral of the fleet
: 刘步蟾去过英国，但是没有进入海军学院，就是短期实习了几个月，比较东乡在英国六
: 七年苦学加上实习。他结果也是fleet的flag officer
: 邓世昌也没有留洋
: 高升事件，事实上算是哗变，因为船长已经决定投降了。这是一条包租英国船，清军算
: 是乘客。结果后来在英国打官司，判日方没有任何责任。当时日军攻打高升的，就是东

b*s
发帖数: 82482

我要是知道了就不在这里混了，呵呵
打仗不是光拼装备算学历的的，要不然，大家在纸上比划比划就可以了，不用真刀真枪了

中国如果现在海战军能打过日本吗？

【在 k***l 的大作中提到】

: 中国如果现在海战军能打过日本吗？

b*s
发帖数: 82482

东乡平八郎
和同乡西乡隆盛一样，东乡平八郎深受阳明学的影响。据姚业鑫著《名邑余姚》所载，
东乡平八郎随身携带的一颗印章上刻着“一生低首拜阳明”七字。
对马的胜利使得他也成了奥斯曼土耳其的平民偶像，有很多新生儿和街道以“TOGO”命
名。
在对马海峡海战胜利后，一艘美舰正在日本访问。在日本为东乡平八郎准备的庆功宴上
，有几个访问的美国水兵邀请东乡平八郎乾一杯，东乡平八郎答应了他们的要求。其中
一位美国水兵深深地被他的风度折服，这位水兵就是后来美國太平洋舰队的司令尼米兹。
On his death in 1934 at the age of 86, he was accorded a state funeral. The
navies of Great Britain, United States, Netherlands, France, Italy and China
all sent ships to a naval parade in his honor in Tokyo Bay.
In 1958, Fleet Admiral Chester Nimitz, an admirer of Marshal-General Tōgō,
helped to finance the restoration of the Mikasa, Admiral Tōgō's flagship
during the Russo-Japanese war. In exchange, Japanese craftsmen assembled a
Japanese "Garden of Peace," a replica of Marshal-General Tōgō's garden, at
the National Museum of the Pacific War (formerly known as The Nimitz Museum
) in Fredericksburg, Texas.

赞！
甲午海战，其实还是整个北洋的军官团队训练度太差。北洋船上，还有好多外员，其实
就是雇佣兵
整个北洋，就没有像东乡平八郎那样去英国好好学习技术的
丁汝昌没有正规海军训练，却是Admiral of the fleet
刘步蟾去过英国，但是没有进入海军学院，就是短期实习了几个月，比较东乡在英国六
七年苦学加上实习。他结果也是fleet的flag officer
邓世昌也没有留洋
高升事件，事实上算是哗变，因为船长已经决定投降了。这是一条包租英国船，清军算
是乘客。结果后来在英国打官司，判日方没有任何责任。当时日军攻打高升的，就是东
乡平八郎。
整个北洋海军，除了比较勇敢，在海军技术，战术上都比较差劲。武器比日本好，但是
人员素质，训练都不如日本，打败基本上是必然的。
考虑到后来俄国，美国还有英国都吃过日本的大亏，所以甲午不算是特别没有面子，呵呵
几个当事人的照片：
丁汝昌 Admiral of Fleet
刘步蟾 Admiral
邓世昌 Captain
坪井航三 Admiral
东乡平八郎 Captain, promoted to real admiral after the war

【在 b*s 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

那是个甲午海战的电影？

缅怀一下，你记性真好。
不知怎么一看到你的贴子突然就想到陈道明的《我的1919》了。

【在 D3 的大作中提到】

: 缅怀一下，你记性真好。
: 不知怎么一看到你的贴子突然就想到陈道明的《我的1919》了。

a********3
发帖数: 26787

邓世昌临阵前弹的《十面埋伏>>是琵琶吗？真的忘了。谢谢文豪好文。
记得高中的历史老师是特级教师，满头白发的老先生，讲到甲午战争，忧愤之处，击案
痛骂: 政令不合，清廷无能，祸国殃民啊！！！
以北洋的配置，实在落后与联合舰队一个时代，陆军的溃败，技术的巨大差距，大敌当
前决策层的激烈矛盾，清廷的愚蠢懦弱，如此种种，都不是忠勇的海军和邓世昌这样的
忠烈能够弥补的。。。
叹息。。。

【在 wh 的大作中提到】

a********3
发帖数: 26787

转一个比较专业的分析，从政治上，军事上分析当时的战况：
李鸿章深知北洋舰队不是日本舰队的对手，
战前曾上奏光绪，直言北洋舰队及日本舰队的现况，
恳请勿轻起战端。
要发挥这只舰队的最大功效，是玩存在舰队的策略，
吓阻日军不敢贸然登陆天津直扑北京。
这个海军战略是正确的。
当时朝中也有人提到要采围魏救赵的策略，直接登陆日本。
要登陆日本，有两个前提要先实现：
1.　陆军要能打仗。参考陆军当时的表现，
再加上缺乏近代化编制、参谋、补给的情况下，
恐怕会比在朝鲜或是东北败的更难看。
2.　海军要能取得制海权，目的在掩护部队及补给物资登陆，
并确保登陆部队的补给线畅通。
这点就更别提了，北洋舰队只有打和跟自保的能力，
没有获胜的本钱。
除非能歼灭或是围困日本舰队，否则这点也不可能成立。
在木制风帆战列舰时代的海战，是以横队队形接敌，
企图在运动当中以Cross T歼灭敌舰。
进入了铁甲舰的时代以后，这个观念开始动摇，
毕竟两者使用的科技截然不可，战术必须要随科技的演进而改变。
就实战经验而言，前一次的大型海战（利萨海战）是横队获胜，
再早之前的特拉法加海战，英舰虽然被Cross T，
但采取中央突破的战法照样大败法西联合舰队。
所以在当时，舰队采用横队或是纵队队形并没有一个定论。
而北洋舰队采用横队作战的理由有几点：
1.　日本舰队采纵队，船速快，侧舷火力强，
摆明就是要玩Cross T的游戏；
北洋舰队船速慢，不管用横队还是纵队，
照样会被日舰来个Cross T。
既然横竖都会被Cross T，除了依靠皮厚以外，
唯一能做的采用横队，缩小受弹面积。
2.　北洋舰队的火炮数量少，循环射速慢，火力已经居于劣势了，
再加上火力大都集中在前方，唯有采用横队可发扬自身火力，
缩小双方火力上的差距。
3.　北洋舰队皮厚，还有冲角，当被日舰Cross T时，
采用横队有机会对日本舰队进行中央突破或撞沈日舰。
4.　虽然横队不利维持队形，转向慢，为了协调队形，
舰队整体速度会更慢，反正北洋舰队船速本来就慢，
就算用纵队还是快不过日本舰队，所以两害取其轻，
宁可选择横队。
甲午海战勉强算是打和，双方互有损伤，
所以日军决定闪人，改日再战，
北洋舰队船速不如人，追也追不上，
所以决定开回旅顺修船去。
但接下来才是关键 - 维修，
清军损伤数量较多，维修能量不足，加上辽东半岛迅速失守，
北洋舰队只能选择退守刘公岛，而当地又没船坞进行维修，
只能依靠海岸炮台防卫，苦撑待变（坐在那边等死，等待奇迹的出现）。
假使当初能在刘公岛或威海建设维修工厂及船坞，
或许还有再战的可能，但也不排除日军为了全歼北洋舰队，
放弃进攻辽东半岛，全军直取山东半岛的可能性。
待后方陆地被包抄，补给线被切断，
自家海岸炮台被日军拿来轰击北洋舰队，
距离北洋舰队的末日也就不远了。
北洋舰队相关问题还有很多，
包括炮弹数量不足、
多是对付铁甲战列舰的实心穿甲弹、
对付薄装甲舰艇的开花弹数质量低落、
射速炮数量不足、劣质煤炭、黑色火药的老问题…，
虽然有影响，但最主要关键还是在船速、维修、补给这三方面，
真的要追究战败起因，慈禧的绝对专制、传统政治制度及官场文化、
采购制度、预算编列、盖颐和园产生的预算排挤效应、
军舰外购导致战时后勤取得困难及维修能量的不足、
洋务派与自命清流派的政争、陆军军制改革及满汉之间的猜忌…，
偏偏这些都不是单凭李鸿章或是北洋舰队就能解决的问题。

枪了

【在 b*s 的大作中提到】

: 我要是知道了就不在这里混了，呵呵
: 打仗不是光拼装备算学历的的，要不然，大家在纸上比划比划就可以了，不用真刀真枪了
:
: 中国如果现在海战军能打过日本吗？

s**t
发帖数: 17016

甲午，一看见这两字就胸闷啊

【在 wh 的大作中提到】

E******u
发帖数: 3920

伊东佑亨呢？

【在 b*s 的大作中提到】

s**t
发帖数: 17016

日本自卫队现在征兵都困难，年轻人已彻底娘化了。
真打起仗来，中国那几千万光棍可就派上用场了

【在 k***l 的大作中提到】

: 中国如果现在海战军能打过日本吗？

b*s
发帖数: 82482

其实硬件上比日本强很多，大船都是当时世界领先的铁甲舰，定远，镇远都是
battleship的前身，比起日本几条小船强很多……

邓世昌临阵前弹的《十面埋伏>>是琵琶吗？真的忘了。谢谢文豪好文。
记得高中的历史老师是特级教师，满头白发的老先生，讲到甲午战争，忧愤之处，击案
痛骂: 政令不合，清廷无能，祸国殃民啊！！！
以北洋的配置，实在落后与联合舰队一个时代，陆军的溃败，技术的巨大差距，大敌当
前决策层的激烈矛盾，清廷的愚蠢懦弱，如此种种，都不是忠勇的海军和邓世昌这样的
忠烈能够弥补的。。。
叹息。。。

【在 a********3 的大作中提到】

: 邓世昌临阵前弹的《十面埋伏>>是琵琶吗？真的忘了。谢谢文豪好文。
: 记得高中的历史老师是特级教师，满头白发的老先生，讲到甲午战争，忧愤之处，击案
: 痛骂: 政令不合，清廷无能，祸国殃民啊！！！
: 以北洋的配置，实在落后与联合舰队一个时代，陆军的溃败，技术的巨大差距，大敌当
: 前决策层的激烈矛盾，清廷的愚蠢懦弱，如此种种，都不是忠勇的海军和邓世昌这样的
: 忠烈能够弥补的。。。
: 叹息。。。

相关主题
● 读书笔记 --- A brief history of time by Stephen Hawking	● auo很好玩。
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● 《风中采莲曲》声声柔情诉我心良石随笔赏析	● 谎言如何成真北洋海军主炮晾衣实为谣传
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E******u
发帖数: 3920

伊东祐亨

E******u
发帖数: 3920

甲午海战示意图

E******u
发帖数: 3920

很遗憾，李默然那部片子不怎么符合历史，属于yy电影。不过今年又拍了一部烂甲午海
战，还没李默然版的好看，哎

b*s
发帖数: 82482

想起了Horation Nelson的名言：
"Never mind about maneuvers, go straight at them"
Haha
北洋的射速虽然不及日本战舰，但是射程和火力都应该可以弥补。但是北洋的训练度，
炮术都太差
装备好，但是人员差，还是不行

【在 a********3 的大作中提到】

: 转一个比较专业的分析，从政治上，军事上分析当时的战况：
: 李鸿章深知北洋舰队不是日本舰队的对手，
: 战前曾上奏光绪，直言北洋舰队及日本舰队的现况，
: 恳请勿轻起战端。
: 要发挥这只舰队的最大功效，是玩存在舰队的策略，
: 吓阻日军不敢贸然登陆天津直扑北京。
: 这个海军战略是正确的。
: 当时朝中也有人提到要采围魏救赵的策略，直接登陆日本。
: 要登陆日本，有两个前提要先实现：
: 1.　陆军要能打仗。参考陆军当时的表现，

b*s
发帖数: 82482

靠，把老大漏掉了！
伊东祐亨 Fleet Admiral

伊东佑亨呢？

【在 E******u 的大作中提到】

: 伊东佑亨呢？

b*s
发帖数: 82482

补上了。把老大给忘了

伊东佑亨呢？

【在 E******u 的大作中提到】

: 伊东佑亨呢？

a********3
发帖数: 26787

呵呵，日本的军舰可不是小铁船啊，看看这些。。。
北洋舰队的舰船多依据利萨海战时期的战术建造,在当时是领先的,但当时的技术更新,
几乎是五年一个战术,五年一个大转变,清廷停止了北洋的进一步投入,这是导致北洋失
败的关键原因。而这短短五年期间，日本的海军突飞猛进。
日本的近代海军几乎和中国从同一道起跑线上出发，期间因为琉球事件、朝鲜壬午和甲
申事件，始终呈现着一种你追我赶的军备竞赛的形势。早期，两国争先恐后从国外购买
军舰，中国购买了“超勇”级，日本立刻购买同型的“筑紫”，旋即又购买从“超勇”
级改良而来的“浪速”级，看到日本购买了“浪速”，中国则立刻购买从“浪速”改良
而成的“致远”，然而到了北洋海军成军后，这种竞赛就渐渐成了日本的独舞。琵琶湖
事件发生，日本立定要入侵朝鲜、中国的谋略后，日本海军的发展更是突飞猛进。与李
鸿章可怜兮兮的8艘军舰相比，至甲午战争爆发前，日本海军共拥有可出海作战的主力
军舰31艘，其中包括专门为克制中国的“定远”、“镇远”铁甲舰而设计建造的3艘“
松岛”级军舰，还有同时代全世界火力最猛、航速最快的巡洋舰“吉野”。和北洋海军
军舰动辄5年以上的舰龄相比，日本海军1891年后服役的全新军舰多达9艘，其中有2艘
甚至是1894年刚刚服役的军舰。这些军舰身上，充满了对付既往旧式军舰的杀手锏。
甲午战争时期，日军从硬件上确实明显优于北洋舰队的。

【在 b*s 的大作中提到】

: 其实硬件上比日本强很多，大船都是当时世界领先的铁甲舰，定远，镇远都是
: battleship的前身，比起日本几条小船强很多……
:
: 邓世昌临阵前弹的《十面埋伏>>是琵琶吗？真的忘了。谢谢文豪好文。
: 记得高中的历史老师是特级教师，满头白发的老先生，讲到甲午战争，忧愤之处，击案
: 痛骂: 政令不合，清廷无能，祸国殃民啊！！！
: 以北洋的配置，实在落后与联合舰队一个时代，陆军的溃败，技术的巨大差距，大敌当
: 前决策层的激烈矛盾，清廷的愚蠢懦弱，如此种种，都不是忠勇的海军和邓世昌这样的
: 忠烈能够弥补的。。。
: 叹息。。。

E******u
发帖数: 3920

我从甲午海战示意图来看，马兵提督丁汝昌同学完全就是一个海战的文盲，摆一字阵还
给摆错了，让日本完美占据了丁字战法的“一”，完全处在有力地位。最后被两个游击
队夹击胖揍。海战的最初阵法错误，已经导致了战败的结局。海战爱好者上来说说？

【在 E******u 的大作中提到】

: 甲午海战示意图

E******u
发帖数: 3920

定远镇远两主力舰还是很猛的，被胖揍了几百发炮弹，还是岿然不动，后来一炮把日本
旗舰松岛丸几乎打塌了半边，还引爆了松岛丸的军火库。据说各国观察员就是看到定远
镇远的威力，更坚定了发展无畏舰（也就是战列舰的前身）的决心。

【在 a********3 的大作中提到】

: 呵呵，日本的军舰可不是小铁船啊，看看这些。。。
: 北洋舰队的舰船多依据利萨海战时期的战术建造,在当时是领先的,但当时的技术更新,
: 几乎是五年一个战术,五年一个大转变,清廷停止了北洋的进一步投入,这是导致北洋失
: 败的关键原因。而这短短五年期间，日本的海军突飞猛进。
: 日本的近代海军几乎和中国从同一道起跑线上出发，期间因为琉球事件、朝鲜壬午和甲
: 申事件，始终呈现着一种你追我赶的军备竞赛的形势。早期，两国争先恐后从国外购买
: 军舰，中国购买了“超勇”级，日本立刻购买同型的“筑紫”，旋即又购买从“超勇”
: 级改良而来的“浪速”级，看到日本购买了“浪速”，中国则立刻购买从“浪速”改良
: 而成的“致远”，然而到了北洋海军成军后，这种竞赛就渐渐成了日本的独舞。琵琶湖
: 事件发生，日本立定要入侵朝鲜、中国的谋略后，日本海军的发展更是突飞猛进。与李

b*s
发帖数: 82482

In 1894, on the eve of the war with Japan, the Beiyang Fleet was in theory
the most powerful fleet in Asia. It was only one of China's four regional
fleets, but in numbers it equalled Japan's entire fleet. The pride of the
Beiyang Fleet were the German-built steel turret battleships Dingyuan 定遠
and Zhenyuan 鎮遠.
Between 1881 and 1889 the Beiyang Fleet acquired a squadron of eight
protected or armoured cruisers, most of which were built in either Britain
or Germany. The cruisers Chaoyong 超勇 and Yangwei 揚威, which joined the
fleet in 1881 and were prudently kept far from the scene of action during
the Sino-French War by Li Hongzhang, were products of Laird's yard,
Birkenhead. Three German-built cruisers, Jiyuan, Jingyuan (normally
romanised as Kingyuan or King Yuen 經遠 to distinguish her from another,
British-built, cruiser whose name was pronounced identically) and Laiyuan 來
遠, were completed in 1887 in the Vulcan yard at Stettin. Another pair of
protected cruisers, Chingyuan 靖遠 and Zhiyuan 致遠, were built by Armstrong
Whitworth in 1887 at its new Elswick yard. The latter pair were a class
loosely known as the "Elswick Cruisers", ships built for export under a
generally similar design. These cruisers were fast (25 knots) and heavily
armed, but were not adopted by the Royal Navy because the Admiralty
considered them to be "weak in structure". Their view proved to be right
when both Chinese ships were lost in the Sino-Japanese War, and the Japanese
(Yoshino and Takasago) during the 1904 Russo-Japanese War. These foreign-
built ships were joined in 1889 by the armoured cruiser Pingyuan, a product
of the Foochow Navy Yard originally named Longwei (Lung-wei, 龍威).
The Beiyang Fleet also included six steel but unarmoured British-built
gunboats, delivered in 1879. These gunboats, of identical specifications,
were named respectively Zhenbei ("Guard the north"), Zhendong ("Guard the
east"), Zhennan ("Guard the south"), Zhenxi ("Guard the west"), Zhenbian ("
Guard the frontier") and Zhenzhong ("Guard the interior"). The first four
ships were originally to have been allocated to the Nanyang Fleet, but Li
Hongzhang was so impressed with their quality that he took them over for the
Beiyang Fleet, compensating the Nanyang Fleet with four elderly gunboats
that had served with the Beiyang Fleet since 1876.[4]
The Beiyang Fleet also possessed an array of small torpedo boats. Exact
numbers are uncertain, because these craft were not systematically listed,
but some details are known. Four 16-ton torpedo boats were built in 1883 at
the Vulcan yard in Stettin for the use of the steel battleships Dingyuan and
Zhenyuan. These four craft, known respectively as Dingyuan No. 1 and No. 2
and Zhenyuan No. 1 and No. 2, were delayed in harbour by the Germans during
the Sino-French War along with their mother ships, and joined the Beiyang
Fleet in October 1885.[5]
At the start of hostilities, the Imperial Japanese Navy contained a fleet of
12 modern warships, (Izumi being added during the war), one frigate (Takao)
, 22 torpedo boats, and numerous auxiliary/armed merchant cruisers and
converted liners.
……

呵呵，日本的军舰可不是小铁船啊，看看这些。。。
北洋舰队的舰船多依据利萨海战时期的战术建造,在当时是领先的,但当时的技术更新,
几乎是五年一个战术,五年一个大转变,清廷停止了北洋的进一步投入,这是导致北洋失
败的关键原因。而这短短五年期间，日本的海军突飞猛进。
日本的近代海军几乎和中国从同一道起跑线上出发，期间因为琉球事件、朝鲜壬午和甲
申事件，始终呈现着一种你追我赶的军备竞赛的形势。早期，两国争先恐后从国外购买
军舰，中国购买了“超勇”级，日本立刻购买同型的“筑紫”，旋即又购买从“超勇”
级改良而来的“浪速”级，看到日本购买了“浪速”，中国则立刻购买从“浪速”改良
而成的“致远”，然而到了北洋海军成军后，这种竞赛就渐渐成了日本的独舞。琵琶湖
事件发生，日本立定要入侵朝鲜、中国的谋略后，日本海军的发展更是突飞猛进。与李
鸿章可怜兮兮的8艘军舰相比，至甲午战争爆发前，日本海军共拥有可出海作战的主力
军舰31艘，其中包括专门为克制中国的“定远”、“镇远”铁甲舰而设计建造的3艘“
松岛”级军舰，还有同时代全世界火力最猛、航速最快的巡洋舰“吉野”。和北洋海军
军舰动辄5年以上的舰龄相比，日本海军1891年后服役的全新军舰多达9艘，其中有2艘
甚至是1894年刚刚服役的军舰。这些军舰身上，充满了对付既往旧式军舰的杀手锏。
甲午战争时期，日军从硬件上确实明显优于北洋舰队的。

【在 a********3 的大作中提到】

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b*s
发帖数: 82482

你的这些数字很可疑
我引用的数字是wikipedia上的，你的这些数字来源是哪里呢？

【在 a********3 的大作中提到】

a********3
发帖数: 26787

确实，北洋舰队中，真正装甲雄厚有优势的也就定远镇远装甲两舰，事实证明他们在日
本速射炮群体猛轰下确实也没被击沉，而且"定远"舰一发巨弹击"松岛"号引起弹药堆大
爆炸，所以说定远镇远两舰已经发挥了自己最大的能力，日本人拿它们没办法。不过，
装甲雄厚，不代表打不沉，日本速射炮数量和发射速度对于定镇两舰来说是天差地别，
在黄海海战时其实日本再坚持一下，两舰弹药已经基本射光，日本继续围轰战是完全可
以把两舰搞沉的，只不过日本出于小心和不知情况撤退了而已。

【在 E******u 的大作中提到】

: 定远镇远两主力舰还是很猛的，被胖揍了几百发炮弹，还是岿然不动，后来一炮把日本
: 旗舰松岛丸几乎打塌了半边，还引爆了松岛丸的军火库。据说各国观察员就是看到定远
: 镇远的威力，更坚定了发展无畏舰（也就是战列舰的前身）的决心。

b*s
发帖数: 82482

“与李鸿章可怜兮兮的8艘军舰相比，”
同学，你引用的数据有问题啊……

【在 a********3 的大作中提到】

E******u
发帖数: 3920

lol，写这段东东的人好像不太懂军事，至少李中堂的海军知识比他要高明些，所以知
道面对倭寇以保船制敌为佳。。算了不喷他了，闪~

【在 b*s 的大作中提到】

: In 1894, on the eve of the war with Japan, the Beiyang Fleet was in theory
: the most powerful fleet in Asia. It was only one of China's four regional
: fleets, but in numbers it equalled Japan's entire fleet. The pride of the
: Beiyang Fleet were the German-built steel turret battleships Dingyuan 定遠
: and Zhenyuan 鎮遠.
: Between 1881 and 1889 the Beiyang Fleet acquired a squadron of eight
: protected or armoured cruisers, most of which were built in either Britain
: or Germany. The cruisers Chaoyong 超勇 and Yangwei 揚威, which joined the
: fleet in 1881 and were prudently kept far from the scene of action during
: the Sino-French War by Li Hongzhang, were products of Laird's yard,

b*s
发帖数: 82482

算装备，北洋有数量上的优势，而且两艘battleship非常壮胆，算是技术领先也不过分
cruiser打battleship，怎么说也是捏着一把汗。万一北洋的军官团队训练度不是那么
差，日本还是很玄的……

确实，北洋舰队中，真正装甲雄厚有优势的也就定远镇远装甲两舰，事实证明他们在日
本速射炮群体猛轰下确实也没被击沉，而且"定远"舰一发巨弹击"松岛"号引起弹药堆大
爆炸，所以说定远镇远两舰已经发挥了自己最大的能力，日本人拿它们没办法。不过，
装甲雄厚，不代表打不沉，日本速射炮数量和发射速度对于定镇两舰来说是天差地别，
在黄海海战时其实日本再坚持一下，两舰弹药已经基本射光，日本继续围轰战是完全可
以把两舰搞沉的，只不过日本出于小心和不知情况撤退了而已。

【在 a********3 的大作中提到】

: 确实，北洋舰队中，真正装甲雄厚有优势的也就定远镇远装甲两舰，事实证明他们在日
: 本速射炮群体猛轰下确实也没被击沉，而且"定远"舰一发巨弹击"松岛"号引起弹药堆大
: 爆炸，所以说定远镇远两舰已经发挥了自己最大的能力，日本人拿它们没办法。不过，
: 装甲雄厚，不代表打不沉，日本速射炮数量和发射速度对于定镇两舰来说是天差地别，
: 在黄海海战时其实日本再坚持一下，两舰弹药已经基本射光，日本继续围轰战是完全可
: 以把两舰搞沉的，只不过日本出于小心和不知情况撤退了而已。

E******u
发帖数: 3920

嗯，是联合舰队主动撤退的。不过那时候联合舰队几乎所有家当都在此，而北洋水师还
有别的分支舰队，所以联合舰队比较心虚，大有见好就收的姿态。另外我不记得是不是
联合舰队方面也差不多用尽弹药了，加上这是日本第一次近代化海战，对定远和镇远还
心存畏惧，还怀疑清军有援兵，所以就率先撤退了。要联合舰队围着定远镇远把它们打
沉了在走人，估计当时也不太现实。
到了后来对马海战，。联合舰队经验丰富了，东乡平八郎就稳稳当当地跟着受创的俄国
波罗的海舰队直到第二天逼其投降。呵呵。

【在 a********3 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

这个就是列表比划吨位船速，还没有讲打仗呢

lol，写这段东东的人好像不太懂军事，至少李中堂的海军知识比他要高明些，所以知
道面对倭寇以保船制敌为佳。。算了不喷他了，闪~

【在 E******u 的大作中提到】

: lol，写这段东东的人好像不太懂军事，至少李中堂的海军知识比他要高明些，所以知
: 道面对倭寇以保船制敌为佳。。算了不喷他了，闪~

a********3
发帖数: 26787

赫赫，同学，建议不能只看维基撒，去大的图书馆查查历史文献或去军事历史论坛看看
历史学家的分析啊。。。
这里还有一些具体数据：
表一：黄海海战的北洋海军和日本联合舰队实力对照表（5）
类别北洋舰队日本联合舰队比较
军舰总数 10 12 -2
舰种铁甲舰 4 1 +3
半铁甲舰 1 3 -2
非铁甲舰 5 8 -3
火炮火炮总数 173 268 -95
30公分以上口径重炮 8 3 +5
20公分以上口径大炮 16 8 +8
15公分以下口径炮及杂炮 149 160 -11
15公分（6吋）口径速射炮 30 -30
12公分（4.7吋）口径速射炮 67 -67
总吨数（吨） 31366 40849 -9483
总马力（匹） 46200 73300 -27100
平均马力（匹） 4620 6108 -1488
平均航速（节） 15.5 （本队）15.5
（一游）19.4 -0.1
-3.9
总兵力（官兵人数） 2054 3630 -1576
综观上表，可以看出，日本联合舰队在很多方面与北洋海军相比具有明显的优势。
具体分列如下：
1）参战舰只数量：日军是北洋海军的1.2倍
2）火跑总数：日军是北洋海军的1.549倍
3）总吨位：日军是北洋海军的1.302倍
4）总马力和平均马力：日军分别是北洋海军的1.587倍和1.322倍
5）平均航速：日军的本队和第一游击队分别是北洋海军的1.006倍和1.252倍
6）总兵力：日军是北洋海军的1.767倍
7）速射炮：日军有97门，而北洋海军无一门速射炮（一说有国产自制的五门）
当然，北洋海军在个别方面也具有一定的优势，例如在铁甲舰数量方面，北洋海军
就占据着4比1的绝对优势，而在30公分以上口径重炮和20公分以上口径大炮这两个方面
也分别具有8比3和2比1的优势。不过从总体上来看，北洋海军处于明显的劣势。对此，
英国斐利曼特海军中将曾评论说：“为比较两军实力计，但以参与黄海战斗之军舰而事
对照，已可得起正确结论矣。是役也，无论吨位、员兵、航速、或速射炮、新式舰，实
以日本舰队为优。该国军舰除赤诚外，性能约略一致，舰体大小由二千二百吨至四千二
百吨，俱为甫竣工之新锐舰。中国方面，虽有定远、镇远两二等战舰，吨位各七千四百
吨；其次经远、来远两舰，吨位亦各二千九百吨，但不过虚具装甲巡洋舰之名而已。其
余各舰，或吨位小，实力弱，或舰型不称，装备不当。”
好了，看在你换了web给我打分的分上，不跟你争了。。。你说这些数据不可信就别信
了，反正我信了。哈哈。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: “与李鸿章可怜兮兮的8艘军舰相比，”
: 同学，你引用的数据有问题啊……

E******u
发帖数: 3920

过去看到个贴子，统计北洋水师的命中率要高于同期的大英皇家海军，我觉得水兵已经
做的很不错了。
命中率比较结果，清舰命中率20%，日舰命中率12%。日本舰炮数量多全体命中率偏低，
但群炮齐轰的饱和式攻击，全体得到较多的命中弹数。清舰命中率虽高，但发射弹数少
，相对减少了对日舰的危害。

【在 b*s 的大作中提到】

: 算装备，北洋有数量上的优势，而且两艘battleship非常壮胆，算是技术领先也不过分
: cruiser打battleship，怎么说也是捏着一把汗。万一北洋的军官团队训练度不是那么
: 差，日本还是很玄的……
:
: 确实，北洋舰队中，真正装甲雄厚有优势的也就定远镇远装甲两舰，事实证明他们在日
: 本速射炮群体猛轰下确实也没被击沉，而且"定远"舰一发巨弹击"松岛"号引起弹药堆大
: 爆炸，所以说定远镇远两舰已经发挥了自己最大的能力，日本人拿它们没办法。不过，
: 装甲雄厚，不代表打不沉，日本速射炮数量和发射速度对于定镇两舰来说是天差地别，
: 在黄海海战时其实日本再坚持一下，两舰弹药已经基本射光，日本继续围轰战是完全可
: 以把两舰搞沉的，只不过日本出于小心和不知情况撤退了而已。

b*s
发帖数: 82482

日本就有心虚的毛病
莱特湾心虚了一把，贻误战机
早先珍珠港也心虚了一把，见好就收了
瓜岛心虚了好些回，搞得美海军Enterprise vs Japan，一艘航母对日本帝国，居然还
缓过来了

嗯，是联合舰队主动撤退的。不过那时候联合舰队几乎所有家当都在此，而北洋水师还
有别的分支舰队，所以联合舰队比较心虚，大有见好就收的姿态。另外我不记得是不是
联合舰队方面也差不多用尽弹药了，加上这是日本第一次近代化海战，对定远和镇远还
心存畏惧，还怀疑清军有援兵，所以就率先撤退了。要联合舰队围着定远镇远把它们打
沉了在走人，估计当时也不太现实。
到了后来对马海战，。联合舰队经验丰富了，东乡平八郎就稳稳当当地跟着受创的俄国
波罗的海舰队直到第二天逼其投降。呵呵。

【在 E******u 的大作中提到】

: 嗯，是联合舰队主动撤退的。不过那时候联合舰队几乎所有家当都在此，而北洋水师还
: 有别的分支舰队，所以联合舰队比较心虚，大有见好就收的姿态。另外我不记得是不是
: 联合舰队方面也差不多用尽弹药了，加上这是日本第一次近代化海战，对定远和镇远还
: 心存畏惧，还怀疑清军有援兵，所以就率先撤退了。要联合舰队围着定远镇远把它们打
: 沉了在走人，估计当时也不太现实。
: 到了后来对马海战，。联合舰队经验丰富了，东乡平八郎就稳稳当当地跟着受创的俄国
: 波罗的海舰队直到第二天逼其投降。呵呵。

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E******u
发帖数: 3920

哎，别提莱特湾了，栗田健男就是一废物。。。烂死了。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 日本就有心虚的毛病
: 莱特湾心虚了一把，贻误战机
: 早先珍珠港也心虚了一把，见好就收了
: 瓜岛心虚了好些回，搞得美海军Enterprise vs Japan，一艘航母对日本帝国，居然还
: 缓过来了
:
: 嗯，是联合舰队主动撤退的。不过那时候联合舰队几乎所有家当都在此，而北洋水师还
: 有别的分支舰队，所以联合舰队比较心虚，大有见好就收的姿态。另外我不记得是不是
: 联合舰队方面也差不多用尽弹药了，加上这是日本第一次近代化海战，对定远和镇远还
: 心存畏惧，还怀疑清军有援兵，所以就率先撤退了。要联合舰队围着定远镇远把它们打

a********3
发帖数: 26787

好啦，回了半天贴，都忘正事了，看到我的签名没？打分没？哈哈。。。

【在 E******u 的大作中提到】

: 过去看到个贴子，统计北洋水师的命中率要高于同期的大英皇家海军，我觉得水兵已经
: 做的很不错了。
: 命中率比较结果，清舰命中率20%，日舰命中率12%。日本舰炮数量多全体命中率偏低，
: 但群炮齐轰的饱和式攻击，全体得到较多的命中弹数。清舰命中率虽高，但发射弹数少
: ，相对减少了对日舰的危害。

b*s
发帖数: 82482

同学，我跟你比较北洋舰队和联合舰队的实力，你去讨论黄海海战参战船只，这个是不
是偷换概念啊……
我们来数数军舰好不好

【在 a********3 的大作中提到】

: 赫赫，同学，建议不能只看维基撒，去大的图书馆查查历史文献或去军事历史论坛看看
: 历史学家的分析啊。。。
: 这里还有一些具体数据：
: 表一：黄海海战的北洋海军和日本联合舰队实力对照表（5）
: 类别北洋舰队日本联合舰队比较
: 军舰总数 10 12 -2
: 舰种铁甲舰 4 1 +3
: 半铁甲舰 1 3 -2
: 非铁甲舰 5 8 -3
: 火炮火炮总数 173 268 -95

a********3
发帖数: 26787

北洋海军和联合舰队前面不是已经给你数了吗？！木头你还真拧啊：）。。。人家
是学文科的好吧，你再闹我给你发一万字的数据啦~~~~~~

【在 b*s 的大作中提到】

: 同学，我跟你比较北洋舰队和联合舰队的实力，你去讨论黄海海战参战船只，这个是不
: 是偷换概念啊……
: 我们来数数军舰好不好

E******u
发帖数: 3920

打了。。
有空梳个头。。

【在 a********3 的大作中提到】

: 好啦，回了半天贴，都忘正事了，看到我的签名没？打分没？哈哈。。。

a********3
发帖数: 26787

要的就是这个风中凌乱啊。。。

【在 E******u 的大作中提到】

: 打了。。
: 有空梳个头。。

h**6
发帖数: 4160

此日漫挥天下泪，有公足壮海军威。楼主mm好文。

a********3
发帖数: 26787

呵呵，木头真去数船了。。。晕。

【在 b*s 的大作中提到】

: 同学，我跟你比较北洋舰队和联合舰队的实力，你去讨论黄海海战参战船只，这个是不
: 是偷换概念啊……
: 我们来数数军舰好不好

D3
发帖数: 1949

不是，是讲一战时中国一个外交官的

【在 b*s 的大作中提到】

: 那是个甲午海战的电影？
:
: 缅怀一下，你记性真好。
: 不知怎么一看到你的贴子突然就想到陈道明的《我的1919》了。

b*s
发帖数: 82482

非常怀疑这个数据
不知道这个命中率是根据谁的说法统计的
到今天，连二战的伤亡率都统计不出一个公认的准确结果，1894年的边远地区的一次小
战争的炮弹命中率能够计算出来？神了。就算你我穿越回去都算不出来

过去看到个贴子，统计北洋水师的命中率要高于同期的大英皇家海军，我觉得水兵已经
做的很不错了。
命中率比较结果，清舰命中率20%，日舰命中率12%。日本舰炮数量多全体命中率偏低，
但群炮齐轰的饱和式攻击，全体得到较多的命中弹数。清舰命中率虽高，但发射弹数少
，相对减少了对日舰的危害。

【在 E******u 的大作中提到】

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p****t
发帖数: 4256

Wow, 雷版大仙众多，兴趣广泛，连甲午战争也关心，
个人觉得，甲午战争至少说明一点，单纯只靠军购别国的武器，自己没有生产力，一打
仗就不行了，落后就要挨打，呵呵。回头看看开国勒紧裤腰带搞出2弹这种战略武器，
还真是有长远眼光。

a********3
发帖数: 26787

木头，你咋又怀疑这个了呢。。。
嗯，北洋水师确实也尽全力了。日军的命中率是低于北洋水师，这个很多人
都讨论过的。日军取胜是依靠发弹速度和发弹的数量。他们的平均每分钟发射的炮弹估
计能有北洋水师的5倍。这都是有证可查的。。。
无论如何，北洋水师绝对是忠勇之师，令人扼腕。

【在 E******u 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

早就数过了，你都没有看，然后又偷换概念……
公认北洋舰队有数量优势，你就说某一天，某一地，日军有优势。那不是废话么？老毛
还有集中优势兵力一说呢
正如我说国共内战，国军有数量装备优势，然后你说，非也非也，渡江战役里面，明明
是共军有优势！
看看爱斯基摩同学给的几张图就知道北洋船多，但是有几只没有上去打而已
另外，北洋的阵型比较peculiar

呵呵，木头真去数船了。。。晕。

【在 a********3 的大作中提到】

: 呵呵，木头真去数船了。。。晕。

b********n
发帖数: 16354

阳明学说为什么在清末民国那么畅销阿～～
我记得蒋介石是不是也很推崇，好像还逼那个花花公子张学良看来着，哎～～

兹。
The

【在 b*s 的大作中提到】

: 东乡平八郎
: 和同乡西乡隆盛一样，东乡平八郎深受阳明学的影响。据姚业鑫著《名邑余姚》所载，
: 东乡平八郎随身携带的一颗印章上刻着“一生低首拜阳明”七字。
: 对马的胜利使得他也成了奥斯曼土耳其的平民偶像，有很多新生儿和街道以“TOGO”命
: 名。
: 在对马海峡海战胜利后，一艘美舰正在日本访问。在日本为东乡平八郎准备的庆功宴上
: ，有几个访问的美国水兵邀请东乡平八郎乾一杯，东乡平八郎答应了他们的要求。其中
: 一位美国水兵深深地被他的风度折服，这位水兵就是后来美國太平洋舰队的司令尼米兹。
: On his death in 1934 at the age of 86, he was accorded a state funeral. The
: navies of Great Britain, United States, Netherlands, France, Italy and China

a********3
发帖数: 26787

呵呵，学历史的同学近来敲一下这个木头。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 非常怀疑这个数据
: 不知道这个命中率是根据谁的说法统计的
: 到今天，连二战的伤亡率都统计不出一个公认的准确结果，1894年的边远地区的一次小
: 战争的炮弹命中率能够计算出来？神了。就算你我穿越回去都算不出来
:
: 过去看到个贴子，统计北洋水师的命中率要高于同期的大英皇家海军，我觉得水兵已经
: 做的很不错了。
: 命中率比较结果，清舰命中率20%，日舰命中率12%。日本舰炮数量多全体命中率偏低，
: 但群炮齐轰的饱和式攻击，全体得到较多的命中弹数。清舰命中率虽高，但发射弹数少
: ，相对减少了对日舰的危害。

v*****a
发帖数: 1332

不说什么。。。
“当晚，刘步蟾自尽以践“苟丧舰，必自裁”的誓言。次日，丁汝昌拒降自尽以谢国人
。再次日，被推举主事的镇远号管带杨用霖再次拒降，饮弹自尽。”
舍生取义，杀身成仁。。。。。。

a********3
发帖数: 26787

pp，来玩啊？
刚好晚上没啥事，和机器人拌嘴玩呢。。。呵呵。

【在 p****t 的大作中提到】

: Wow, 雷版大仙众多，兴趣广泛，连甲午战争也关心，
: 个人觉得，甲午战争至少说明一点，单纯只靠军购别国的武器，自己没有生产力，一打
: 仗就不行了，落后就要挨打，呵呵。回头看看开国勒紧裤腰带搞出2弹这种战略武器，
: 还真是有长远眼光。

b*s
发帖数: 82482

这个命中率数据都没有出处，当真不得
战败的原因是军官团队的训练和专业素质底下，也基本上是公认的
另外，打仗也不是看命中率的。如果我整个战役，就打了一炮，而且命中，那还是百分
之百命中率呢，我能否宣称我全球海军第一啊……

木头，你咋又怀疑这个了呢。。。
嗯，北洋水师确实也尽全力了。日军的命中率是低于北洋水师，这个很多人
都讨论过的。日军取胜是依靠发弹速度和发弹的数量。他们的平均每分钟发射的炮弹估
计能有北洋水师的5倍。这都是有证可查的。。。
无论如何，北洋水师绝对是忠勇之师，令人扼腕。

【在 a********3 的大作中提到】

: 木头，你咋又怀疑这个了呢。。。
: 嗯，北洋水师确实也尽全力了。日军的命中率是低于北洋水师，这个很多人
: 都讨论过的。日军取胜是依靠发弹速度和发弹的数量。他们的平均每分钟发射的炮弹估
: 计能有北洋水师的5倍。这都是有证可查的。。。
: 无论如何，北洋水师绝对是忠勇之师，令人扼腕。

b********n
发帖数: 16354

lol，我当年上课老师好像也是那么教的～～你们历史系教的不一样么～～

【在 a********3 的大作中提到】

: 呵呵，学历史的同学近来敲一下这个木头。。。

E******u
发帖数: 3920

阳明学现在还很畅销，我也很推崇阳明学的呀，我这个ID前段时间还是用王老头当头像
的。可惜我地位低下，找不到人逼其看传习录来着，哎。

【在 b********n 的大作中提到】

: 阳明学说为什么在清末民国那么畅销阿～～
: 我记得蒋介石是不是也很推崇，好像还逼那个花花公子张学良看来着，哎～～
:
: 兹。
: The

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b*s
发帖数: 82482

自杀不可取，将以有为也
John McCain还当过战俘呢

不说什么。。。
“当晚，刘步蟾自尽以践“苟丧舰，必自裁”的誓言。次日，丁汝昌拒降自尽以谢国人
。再次日，被推举主事的镇远号管带杨用霖再次拒降，饮弹自尽。”
舍生取义，杀身成仁。。。。。。

【在 v*****a 的大作中提到】

: 不说什么。。。
: “当晚，刘步蟾自尽以践“苟丧舰，必自裁”的誓言。次日，丁汝昌拒降自尽以谢国人
: 。再次日，被推举主事的镇远号管带杨用霖再次拒降，饮弹自尽。”
: 舍生取义，杀身成仁。。。。。。

b*s
发帖数: 82482

肿么现在头像换成洋鬼子了？

阳明学现在还很畅销，我也很推崇阳明学的呀，我这个ID前段时间还是用王老头当头像
的。可惜我地位低下，找不到人逼其看传习录来着，哎。

【在 E******u 的大作中提到】

: 阳明学现在还很畅销，我也很推崇阳明学的呀，我这个ID前段时间还是用王老头当头像
: 的。可惜我地位低下，找不到人逼其看传习录来着，哎。

a********3
发帖数: 26787

对啊。这个我同意啊。总算说道一块去了。。。呵呵。
我也这么说，命中率没有用啊。因为北洋水师的发射速度太慢，人家发射5个他才来1个
，所以根本不管用。就如你说的，我只发一炮，打中了，命中率100%。。。人家100发
，中20，你也成筛子了。。。
哎呀，终于找到共同点了，擦把汗先。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 这个命中率数据都没有出处，当真不得
: 战败的原因是军官团队的训练和专业素质底下，也基本上是公认的
: 另外，打仗也不是看命中率的。如果我整个战役，就打了一炮，而且命中，那还是百分
: 之百命中率呢，我能否宣称我全球海军第一啊……
:
: 木头，你咋又怀疑这个了呢。。。
: 嗯，北洋水师确实也尽全力了。日军的命中率是低于北洋水师，这个很多人
: 都讨论过的。日军取胜是依靠发弹速度和发弹的数量。他们的平均每分钟发射的炮弹估
: 计能有北洋水师的5倍。这都是有证可查的。。。
: 无论如何，北洋水师绝对是忠勇之师，令人扼腕。

a********3
发帖数: 26787

哈哈哈，用web呀？

【在 b*s 的大作中提到】

: 肿么现在头像换成洋鬼子了？
:
: 阳明学现在还很畅销，我也很推崇阳明学的呀，我这个ID前段时间还是用王老头当头像
: 的。可惜我地位低下，找不到人逼其看传习录来着，哎。

b*s
发帖数: 82482

日本打北洋的时候，心理还是比较没有底的
这场战争以后，在打对马的时候，那个时候的信心和底气就强很多了，真正领会到了老
大帝国的纸老虎本来面目

对啊。这个我同意啊。总算说道一块去了。。。呵呵。
我也这么说，命中率没有用啊。因为北洋水师的发射速度太慢，人家发射5个他才来1个
，所以根本不管用。就想你说的，我只发一炮，打中了，命中率100%。。。人家100发
，中20，你也成筛子了。。。
哎呀，终于找到共同点了，擦把汗先。。。

【在 a********3 的大作中提到】

: 对啊。这个我同意啊。总算说道一块去了。。。呵呵。
: 我也这么说，命中率没有用啊。因为北洋水师的发射速度太慢，人家发射5个他才来1个
: ，所以根本不管用。就如你说的，我只发一炮，打中了，命中率100%。。。人家100发
: ，中20，你也成筛子了。。。
: 哎呀，终于找到共同点了，擦把汗先。。。

b*s
发帖数: 82482

专程登陆看了一把，好奇害死猫

哈哈哈，用web呀？

【在 a********3 的大作中提到】

: 哈哈哈，用web呀？

p****t
发帖数: 4256

厉害。。。能跟机器人舌战

【在 a********3 的大作中提到】

: pp，来玩啊？
: 刚好晚上没啥事，和机器人拌嘴玩呢。。。呵呵。

E******u
发帖数: 3920

俺这个洋鬼子的头像是用来装b的，你看他看书很认真的样子，其实看了好几个月还是
在看同一页，一直保持看这一页。。

【在 b*s 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

你以后也学他编一本字典传世？
他的字典里面俏皮话还不少：
Oats: A grain, which in England is generally given to horses, but in
Scotland appears to support the people.

俺这个洋鬼子的头像是用来装b的，你看他看书很认真的样子，其实看了好几个月还是
在看同一页，一直保持看这一页。。

【在 E******u 的大作中提到】

: 俺这个洋鬼子的头像是用来装b的，你看他看书很认真的样子，其实看了好几个月还是
: 在看同一页，一直保持看这一页。。

a********3
发帖数: 26787

呵呵，幸好他今晚用web。。。要不还不被他大水一冲直接进沟里去了。。。

【在 p****t 的大作中提到】

: 厉害。。。能跟机器人舌战

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b*s
发帖数: 82482

你狠
我去见周公了
恢复周礼！

呵呵，幸好他今晚用web。。。要不还不被他大水一冲直接进沟里去了。。。

【在 a********3 的大作中提到】

: 呵呵，幸好他今晚用web。。。要不还不被他大水一冲直接进沟里去了。。。

b********n
发帖数: 16354

他的学说好在哪里？

【在 E******u 的大作中提到】

: 阳明学现在还很畅销，我也很推崇阳明学的呀，我这个ID前段时间还是用王老头当头像
: 的。可惜我地位低下，找不到人逼其看传习录来着，哎。

a********3
发帖数: 26787

嘿嘿。。。赶紧去。。。别耽误正事。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 你狠
: 我去见周公了
: 恢复周礼！
:
: 呵呵，幸好他今晚用web。。。要不还不被他大水一冲直接进沟里去了。。。

w***s
发帖数: 15642

你看过他的传记没有？最近看一篇文章，大量引用他的传记故事，好像很好玩。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 你以后也学他编一本字典传世？
: 他的字典里面俏皮话还不少：
: Oats: A grain, which in England is generally given to horses, but in
: Scotland appears to support the people.
:
: 俺这个洋鬼子的头像是用来装b的，你看他看书很认真的样子，其实看了好几个月还是
: 在看同一页，一直保持看这一页。。

m******m
发帖数: 11847

很喜欢他
rip

【在 wh 的大作中提到】

O*******o
发帖数: 7091

你们学历史的就咋了？为什么大家会说：历史是个小棉袄，怎么打扮都不恼？

【在 a********3 的大作中提到】

: 呵呵，幸好他今晚用web。。。要不还不被他大水一冲直接进沟里去了。。。

E******u
发帖数: 3920

呵呵，很大的问题那。从我认识的角度来简单说吧，我是比较了程朱理学和陆王心学以
后，觉得理学那套“致知格物穷理尽性”的路子走不通的，只有从心出发才能给人的认
识以指导思想，从知行合一来达到认识的提高。另外我读过一点点康德的哲学，一点点
的禅宗，正在学习基督教的一些知识，觉得王阳明的认识论本质上和康德的先验综合可
以相通，和天主教的Holy Spirit的作用可以相同，和佛教的见心明性可以相同。我个
人很不喜欢基督教fundamentalist死磕圣经字面解释圣经的思路，觉得圣灵感动是理解
圣经内容的关键，这就是说明心的作用要高于理的作用。万事从心出发，而达到心理合
一，是王阳明时代和程朱理学的辩论区分，现在在新时代也有新的作用。
另外，老王文物双全，个人的经历有点像一部励志电影，这也给他加分了吧，所以很多
人都喜欢王阳明。

【在 b********n 的大作中提到】

: 他的学说好在哪里？

E******u
发帖数: 3920

找了一个比他大20多岁的女人做老婆，有习惯性抽搐症，文艺评论非常愤青，“爱国主
义是流氓无赖的最后避难所”名言制造者，辜鸿铭的最爱，呵呵

【在 w***s 的大作中提到】

: 你看过他的传记没有？最近看一篇文章，大量引用他的传记故事，好像很好玩。。。

b********n
发帖数: 16354

哦，我个人痛恨陈朱理学得紧，我只要想到宋朝开始缠小脚，简直就～～

【在 E******u 的大作中提到】

: 呵呵，很大的问题那。从我认识的角度来简单说吧，我是比较了程朱理学和陆王心学以
: 后，觉得理学那套“致知格物穷理尽性”的路子走不通的，只有从心出发才能给人的认
: 识以指导思想，从知行合一来达到认识的提高。另外我读过一点点康德的哲学，一点点
: 的禅宗，正在学习基督教的一些知识，觉得王阳明的认识论本质上和康德的先验综合可
: 以相通，和天主教的Holy Spirit的作用可以相同，和佛教的见心明性可以相同。我个
: 人很不喜欢基督教fundamentalist死磕圣经字面解释圣经的思路，觉得圣灵感动是理解
: 圣经内容的关键，这就是说明心的作用要高于理的作用。万事从心出发，而达到心理合
: 一，是王阳明时代和程朱理学的辩论区分，现在在新时代也有新的作用。
: 另外，老王文物双全，个人的经历有点像一部励志电影，这也给他加分了吧，所以很多
: 人都喜欢王阳明。

b********n
发帖数: 16354

哈哈，辜鸿铭，我想起历史课说起他来好好笑～～

【在 E******u 的大作中提到】

: 找了一个比他大20多岁的女人做老婆，有习惯性抽搐症，文艺评论非常愤青，“爱国主
: 义是流氓无赖的最后避难所”名言制造者，辜鸿铭的最爱，呵呵

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E******u
发帖数: 3920

还有饿死事小失节事大什么的。。。那是痛恨理学的人，一开头就拿出一些可能引起争
论的话题，来做反面广告，而核心认识就无人问津了。比如痛恨基督教的人一开头就拿
那些古代烧人宗教裁判所的例子，痛恨科学的人一开头就说广岛长崎原子弹什么的

【在 b********n 的大作中提到】

: 哦，我个人痛恨陈朱理学得紧，我只要想到宋朝开始缠小脚，简直就～～

b********n
发帖数: 16354

哈哈，你头上冒烟了没～～

【在 E******u 的大作中提到】

: 还有饿死事小失节事大什么的。。。那是痛恨理学的人，一开头就拿出一些可能引起争
: 论的话题，来做反面广告，而核心认识就无人问津了。比如痛恨基督教的人一开头就拿
: 那些古代烧人宗教裁判所的例子，痛恨科学的人一开头就说广岛长崎原子弹什么的

E******u
发帖数: 3920

我要是在500年前已经被烧死了，哈哈哈

【在 b********n 的大作中提到】

: 哈哈，你头上冒烟了没～～

b********n
发帖数: 16354

禅宗那套顿悟是不是很好玩，我看过的故事都觉得好有意思～～
听起来哲学都是殊途同归阿，不同归的基本上都出了差错走到了岔道上啦～～
程朱是不是好死板，听起来都是木头人说话做事～～

【在 E******u 的大作中提到】

b***e
发帖数: 15201

不知道别国海军是不是也是船沉人亡这个习俗。我觉得有点不科学，培养一个舰长很不
容易，不是说留得青山在不怕没柴烧，这一个舰队沉了，舰长全自杀，下一个舰队找谁
开阿。
日军二战后期空军不灵，很大原因也是有经验的飞行员都挂了，上来的都是新司机。

【在 wh 的大作中提到】

b********n
发帖数: 16354

对啦，布鲁诺那四个人，到底是哥白尼还是伽里略，被宗教裁判所一审就乖乖的，一回
头就又宣传日心说～～真的好可耐～～被烧死的人总觉得过于伟大，失之亲近啦～～

【在 E******u 的大作中提到】

: 我要是在500年前已经被烧死了，哈哈哈

s**********e
发帖数: 33562

北洋海军在技术上并无巨大差距。

【在 a********3 的大作中提到】

s**********e
发帖数: 33562

日本是小船？！

【在 b*s 的大作中提到】

c**v
发帖数: 1936

我一看甲午两字就觉得沉重，等着心情比较好的时候才看这贴。

【在 b********n 的大作中提到】

: lol，你这个贴好沉重，偶都不敢回～～不过听你描写你晕过去时那一段，好有穿越感
: 阿，感觉真是听着听着听晕的～～我们军训时，只要晕过去啦，后面的军训就不用参加
: 了，只要每天跟着出队，在一边看着就行，以免更严重的事故阿～～

j*****x
发帖数: 18139

问号此贴很有转军版的潜质啊

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q*********8
发帖数: 5776

想想没李老先生的什么负面新闻，R.I.P

q*********8
发帖数: 5776

这楼信息量好大！wh为什么不码上，会不会被删水删掉？

z******g
发帖数: 1331

要是中日再开战，肯定是现代化海空战，以中国目前的实力，连蓝水海军都没有，连战
场都到不了，更别说打赢了
其实道理很简单，一个连汽车都造不好的初级工业化国家，有可能打赢一个全面工业国
家吗

【在 k***l 的大作中提到】

: 中国如果现在海战军能打过日本吗？

r********9
发帖数: 18394

东乡平八郎那张很帅啊

h*********g
发帖数: 5713

文豪就是文豪
真能码

【在 wh 的大作中提到】

s***s
发帖数: 7178

万忠墓纪念馆在白玉山脚下九三路上。里面埋葬这甲午战争中日军从旅顺登陆后杀害的
当地居民。据说日寇当时在整个旅顺地区只留下了十几个人掩埋尸体。纪念馆应该是后
来加建的。印象里是一排几间瓦房，墙上有一些图片资料介绍历史和万忠墓的由来。门
口那块“永矢不忘”的匾额印象特别深，因为去的时候小，对“矢”字的用法不熟悉。
但是那股肃杀之气，让我只是记住，不敢当场乱问。文豪提到的绞刑台，如果我没记错
的话，应该是设置在旅顺口区元宝坊的旅顺日俄监狱旧址，而不是万忠墓。因为万忠墓
本身只是一个陵墓。而旅顺监狱当时是审讯和羁押很多政治犯的场所。囚徒包括刺杀伊
藤博文的安重根烈士。记得这个bbs上某个人的签名曾用过一段手迹，写着“一日不读
书，口中生荆棘”题款是安重根烈士。不知道是不是真迹的图片。
文豪提到那个破读pe，属于东北口音中的一个分支，据我所知，只在大连和丹东地区流
行，跟沈阳-铁岭或者更北的黑龙江地区口音区别非常大，俗称“海蛎子味”。追本溯
源应该来自于山东方言。因为当初很多山东人从山东半岛跨海到辽东半岛扎根生存，把
很多山东的生活习惯包括口音带到了当地，这批人以前有个称谓叫“海南丢”。不过这
词儿应该有小二十年没听人再提起了。记得那次去旅顺在市场逛，看到卖豆瓣酱（大豆
做的黄酱）的坛子前面写着“大丈”。家父解释说山东口音丈是读酱的。

【在 wh 的大作中提到】

m*****n
发帖数: 7450

人家东北男人弹琵琶都没事，你感到尴尬干嘛？哪天等波哥下楼弹个棉花给你听。

【在 wh 的大作中提到】

a********3
发帖数: 26787

哈哈哈。。。波哥谈棉花？
洗耳恭听啊~~~

【在 m*****n 的大作中提到】

: 人家东北男人弹琵琶都没事，你感到尴尬干嘛？哪天等波哥下楼弹个棉花给你听。

m*****n
发帖数: 7450

为什么叫海南丢？

【在 s***s 的大作中提到】

: 万忠墓纪念馆在白玉山脚下九三路上。里面埋葬这甲午战争中日军从旅顺登陆后杀害的
: 当地居民。据说日寇当时在整个旅顺地区只留下了十几个人掩埋尸体。纪念馆应该是后
: 来加建的。印象里是一排几间瓦房，墙上有一些图片资料介绍历史和万忠墓的由来。门
: 口那块“永矢不忘”的匾额印象特别深，因为去的时候小，对“矢”字的用法不熟悉。
: 但是那股肃杀之气，让我只是记住，不敢当场乱问。文豪提到的绞刑台，如果我没记错
: 的话，应该是设置在旅顺口区元宝坊的旅顺日俄监狱旧址，而不是万忠墓。因为万忠墓
: 本身只是一个陵墓。而旅顺监狱当时是审讯和羁押很多政治犯的场所。囚徒包括刺杀伊
: 藤博文的安重根烈士。记得这个bbs上某个人的签名曾用过一段手迹，写着“一日不读
: 书，口中生荆棘”题款是安重根烈士。不知道是不是真迹的图片。
: 文豪提到那个破读pe，属于东北口音中的一个分支，据我所知，只在大连和丹东地区流

l*r
发帖数: 79569

100

http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/844073_0.html
他说过好多遍了，烦死我了

【在 a********3 的大作中提到】

: 哈哈哈。。。波哥谈棉花？
: 洗耳恭听啊~~~

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m**e
发帖数: 27062

101

北洋的配置。。。等bos来批判你

【在 a********3 的大作中提到】

: 哈哈哈。。。波哥谈棉花？
: 洗耳恭听啊~~~

l*r
发帖数: 79569

102

期待褒姒被尤果一巴掌拍碎ing

【在 m**e 的大作中提到】

: 北洋的配置。。。等bos来批判你

l*r
发帖数: 79569

103

那个签名我也有印象
pe是海蛎子味啊，我咋记得沈阳人也这么说呢
那me2菇呢？黑龙江好像也这么讲？

【在 s***s 的大作中提到】

m**e
发帖数: 27062

104

看wh的文章，虽然愤恨，可是真有一种乱战，有勇无谋的感觉

【在 b*s 的大作中提到】

m**e
发帖数: 27062

105

完全不懂战术的人问一句，请问北洋舰队排排坐挤得这么紧还同一方向的在干什么，请
别人围攻吗

【在 E******u 的大作中提到】

: 甲午海战示意图

m**e
发帖数: 27062

106

这已经不单纯是海战的问题了啊，这形状搁哪儿都说不过去

【在 E******u 的大作中提到】

: 我从甲午海战示意图来看，马兵提督丁汝昌同学完全就是一个海战的文盲，摆一字阵还
: 给摆错了，让日本完美占据了丁字战法的“一”，完全处在有力地位。最后被两个游击
: 队夹击胖揍。海战的最初阵法错误，已经导致了战败的结局。海战爱好者上来说说？

l*r
发帖数: 79569

107

这个海战示意图是肿么来的？日方还是观察员们的资料？

【在 m**e 的大作中提到】

: 这已经不单纯是海战的问题了啊，这形状搁哪儿都说不过去

wh
发帖数: 141625

108

对的！我写的时候查了半天万忠墓，没看到吊刑的设置，想着是不是开了个纪念馆陈列
这些刑具。昨天晚上突然想起来可能是日俄监狱，本来想今天早上来查的。日本人当时
杀平民手起刀落，不需要用这么复杂的刑具。日俄监狱可能离万忠墓很近，我们一块参
观了。百度说是留下36个人做扛尸队员。我也记得有个头像用“一日不读书，口中生荆
棘”条幅的id，来这里发过帖。安重根还是天主教徒噢，跟少林棍僧一样敢于杀坏人。
擒贼先擒王，徐锡麟只杀了个恩铭，鲁迅就觉得不过瘾。
我记得潘长江也说pe4，他是黑龙江牡丹江人，他是学大连丹东话？有人说大连现在绝
大部分是山东人，都是甲午之后移民过去的。山东往东北移民应该为期挺长吧，不止这
一件；张作霖和日本人好像都成批把山东人运去东北过。不知道山东内部口音有没有区
别，我听青岛话印象最深的是后鼻音好重啊，ing的音都发成iang。

【在 s***s 的大作中提到】

A*****8
发帖数: 8590

109

zan! 友情提醒，据说超过10万伪币就不增加了，注意转移资产 :)

【在 wh 的大作中提到】

m**e
发帖数: 27062

110

挺好看的

【在 a********3 的大作中提到】

: 要的就是这个风中凌乱啊。。。

相关主题
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● 花栗鼠生日快乐！	● [申请]leisuretime版版务 (转载)
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a********3
发帖数: 26787

111

昨晚连拍数掌，手现在还肿着呢。。。

【在 l*r 的大作中提到】

: 期待褒姒被尤果一巴掌拍碎ing

l*r
发帖数: 79569

112

褒姒死硬死硬的，不好拍
你跟墨酥同病相怜一下吧

【在 a********3 的大作中提到】

: 昨晚连拍数掌，手现在还肿着呢。。。

m**e
发帖数: 27062

113

握手，我也一直嘀咕这个，可是后来看到那谁，论斩，我就不嘀咕了

【在 b*s 的大作中提到】

: 自杀不可取，将以有为也
: John McCain还当过战俘呢
:
: 不说什么。。。
: “当晚，刘步蟾自尽以践“苟丧舰，必自裁”的誓言。次日，丁汝昌拒降自尽以谢国人
: 。再次日，被推举主事的镇远号管带杨用霖再次拒降，饮弹自尽。”
: 舍生取义，杀身成仁。。。。。。

a********3
发帖数: 26787

114

啊。。。这个提醒多好啊。。。
请文豪好好考虑下~~~

【在 A*****8 的大作中提到】

: zan! 友情提醒，据说超过10万伪币就不增加了，注意转移资产 :)

l*r
发帖数: 79569

115

你不知道问号有多少个马甲吧。。。别做梦了

【在 a********3 的大作中提到】

: 啊。。。这个提醒多好啊。。。
: 请文豪好好考虑下~~~

a********3
发帖数: 26787

116

关键昨晚墨酥没来友情相助。两人联手还是有机会的。。。
墨酥负责美色麻痹敌人，我负责出其不意偷袭。。。卡卡卡。

【在 l*r 的大作中提到】

: 褒姒死硬死硬的，不好拍
: 你跟墨酥同病相怜一下吧

l*r
发帖数: 79569

117

你们来个无厘头直接让他进入死循环就好了

【在 a********3 的大作中提到】

: 关键昨晚墨酥没来友情相助。两人联手还是有机会的。。。
: 墨酥负责美色麻痹敌人，我负责出其不意偷袭。。。卡卡卡。

a********3
发帖数: 26787

118

梦想这么快就破灭啦？哭。。。

【在 l*r 的大作中提到】

: 你不知道问号有多少个马甲吧。。。别做梦了

l*r
发帖数: 79569

119

可以哭出个大大的鼻涕泡，重新点燃梦想

【在 a********3 的大作中提到】

: 梦想这么快就破灭啦？哭。。。

m**e
发帖数: 27062

120

但是据bos说他们本来也不懂海战。。。

【在 b***e 的大作中提到】

: 不知道别国海军是不是也是船沉人亡这个习俗。我觉得有点不科学，培养一个舰长很不
: 容易，不是说留得青山在不怕没柴烧，这一个舰队沉了，舰长全自杀，下一个舰队找谁
: 开阿。
: 日军二战后期空军不灵，很大原因也是有经验的飞行员都挂了，上来的都是新司机。

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m**e
发帖数: 27062

121

评书里也都念pe啊
那id的头像我也记得，还专门去查了才知道安重根

【在 s***s 的大作中提到】

a********3
发帖数: 26787

122

话说我也有张在旅顺日俄监狱旧址的相片。。。还在念书的时候去的。大冬天的，寒风
凛冽。

【在 s***s 的大作中提到】

m**e
发帖数: 27062

123

胶东话是跟其他地方不一样

【在 wh 的大作中提到】

: 对的！我写的时候查了半天万忠墓，没看到吊刑的设置，想着是不是开了个纪念馆陈列
: 这些刑具。昨天晚上突然想起来可能是日俄监狱，本来想今天早上来查的。日本人当时
: 杀平民手起刀落，不需要用这么复杂的刑具。日俄监狱可能离万忠墓很近，我们一块参
: 观了。百度说是留下36个人做扛尸队员。我也记得有个头像用“一日不读书，口中生荆
: 棘”条幅的id，来这里发过帖。安重根还是天主教徒噢，跟少林棍僧一样敢于杀坏人。
: 擒贼先擒王，徐锡麟只杀了个恩铭，鲁迅就觉得不过瘾。
: 我记得潘长江也说pe4，他是黑龙江牡丹江人，他是学大连丹东话？有人说大连现在绝
: 大部分是山东人，都是甲午之后移民过去的。山东往东北移民应该为期挺长吧，不止这
: 一件；张作霖和日本人好像都成批把山东人运去东北过。不知道山东内部口音有没有区
: 别，我听青岛话印象最深的是后鼻音好重啊，ing的音都发成iang。

m**e
发帖数: 27062

124

鼻涕泡是种新燃料吗？

【在 l*r 的大作中提到】

: 可以哭出个大大的鼻涕泡，重新点燃梦想

a********3
发帖数: 26787

125

这里山东人不少吧。。。

【在 m**e 的大作中提到】

: 胶东话是跟其他地方不一样

s***s
发帖数: 7178

126

看来口音这个是我记错了：）

【在 m**e 的大作中提到】

: 评书里也都念pe啊
: 那id的头像我也记得，还专门去查了才知道安重根

m**e
发帖数: 27062

127

山东的人怎么那么多啊，填了东北还有那～么多

【在 a********3 的大作中提到】

: 这里山东人不少吧。。。

a********3
发帖数: 26787

128

牛津牌助燃器。。。。

【在 m**e 的大作中提到】

: 鼻涕泡是种新燃料吗？

m**e
发帖数: 27062

129

我是想象一下觉得是pe，也不确定

【在 s***s 的大作中提到】

: 看来口音这个是我记错了：）

m**e
发帖数: 27062

130

说到鼻涕泡，我想起以前那个威尔历险记里面，外星人有种泡泡就是粘在鼻子下面吸，
吸了就心情好了或者high了（？）

【在 a********3 的大作中提到】

: 牛津牌助燃器。。。。

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a********3
发帖数: 26787

131

呵呵呵。。。美帝国主义也被填了不少。还有很多很多。。。

【在 m**e 的大作中提到】

: 山东的人怎么那么多啊，填了东北还有那～么多

s***s
发帖数: 7178

132

这个问题问的好
湖广填四川，湖广本身的人口是很多的
山东没听说历史上以人口众多著称啊
不过要过渤海湾难度不是很大倒是
小舢板能搞定，没搞定的，也就自然选择了

【在 m**e 的大作中提到】

: 山东的人怎么那么多啊，填了东北还有那～么多

a********3
发帖数: 26787

133

额。。。。正在吃早餐啊亲。。。

【在 m**e 的大作中提到】

: 说到鼻涕泡，我想起以前那个威尔历险记里面，外星人有种泡泡就是粘在鼻子下面吸，
: 吸了就心情好了或者high了（？）

m**e
发帖数: 27062

134

我记得前些年看到说山东有一亿人口？

【在 s***s 的大作中提到】

: 这个问题问的好
: 湖广填四川，湖广本身的人口是很多的
: 山东没听说历史上以人口众多著称啊
: 不过要过渤海湾难度不是很大倒是
: 小舢板能搞定，没搞定的，也就自然选择了

wh
发帖数: 141625

135

我记得那个id里有geng，还有w，全名想不起来。强赞爱书人敏于行动，没有读书读得
四肢瘫痪。

【在 m**e 的大作中提到】

: 评书里也都念pe啊
: 那id的头像我也记得，还专门去查了才知道安重根

wh
发帖数: 141625

136

晕完醒后完全健康，没有一点虚弱。要不是别人看见，就像没晕一样。后来在一个高级
地方还晕过，被强行送急救，所有指标正常，在医院无所事事地耗了半天。医生说从此
以后口袋里揣好糖和巧克力，没事就吃。

【在 b********n 的大作中提到】

l*r
发帖数: 79569

137

会不会长胖啊

【在 wh 的大作中提到】

: 晕完醒后完全健康，没有一点虚弱。要不是别人看见，就像没晕一样。后来在一个高级
: 地方还晕过，被强行送急救，所有指标正常，在医院无所事事地耗了半天。医生说从此
: 以后口袋里揣好糖和巧克力，没事就吃。

wh
发帖数: 141625

138

赞你的历史老师！不知是何狗种。好狗。
听中学历史老师讲课外知识很过瘾。我们第一个历史老师开篇就讲“普天之下，莫非王
土；率土之滨，莫非王臣”，后来自杀。第二个历史老师参加六四被开除。第三个历史
老师现在是中国移动电信的头，我们表示鄙视，哈哈哈。

【在 j*****x 的大作中提到】

: 吊念李默然
: 李老的形象是我小时把正义凛然这词形象化的最佳模板
: 听过多次李老的朗诵，帮助我加深了对洪钟大吕之声的理解
: 甲午海战是我小时上历史课最不爱学的一段，憋屈
: 最怕听老师讲到邓世昌的太阳犬被淹死的过程

a********3
发帖数: 26787

139

哈哈哈。。。津津真贴心。

【在 l*r 的大作中提到】

: 会不会长胖啊

wh
发帖数: 141625

140

为啥是记性？我刚复习，一个月以后一定忘光……多谢推荐，我抽空去看。陈道明演的
甲午大海战不知怎样，如果不好的话，实在愧对这个题材这个演员。

【在 D3 的大作中提到】

: 缅怀一下，你记性真好。
: 不知怎么一看到你的贴子突然就想到陈道明的《我的1919》了。

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p**p
发帖数: 3386

141

建议楼主看一个日本的片子，叫做《阪上之云》

wh
发帖数: 141625

142

当年万人同悲，今日不愿回归。失去了最佳时机，现在人心已独立。
多谢你和asla哈哈笑，看得我很开心，哈哈。

【在 m***i 的大作中提到】

: 四万万人同一哭
: 去年今日割台湾
: 喜欢这种把个人经历掺在影评里，哈哈哈
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

wh
发帖数: 141625

143

which one？对他的朗诵记忆模糊了。喜欢刘广宁的朗诵……

【在 m***i 的大作中提到】

: 李这个人印象深的是那年春晚
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

wh
发帖数: 141625

144

你才是快手，我是拖拉手，很多事拖着。
多谢关心体贴！我后来改过来了，应该是低血糖。现在又变高血糖了，哈哈，正好中和
。嗯是很花钱，所以只搞了几年就不搞了。很幸福，趁机去东北玩一圈，哈哈。

【在 d**e 的大作中提到】

: ###此帖已应当事人要求删除###

m**e
发帖数: 27062

145

怎么又变高血糖了，那是不是要节糖

【在 wh 的大作中提到】

: 你才是快手，我是拖拉手，很多事拖着。
: 多谢关心体贴！我后来改过来了，应该是低血糖。现在又变高血糖了，哈哈，正好中和
: 。嗯是很花钱，所以只搞了几年就不搞了。很幸福，趁机去东北玩一圈，哈哈。

f****s
发帖数: 5631

146

re

【在 wh 的大作中提到】

wh
发帖数: 141625

147

赞你！有你我才贴的，哈哈，你是主角。就像上次我贴红猪引出你的飞行帖，还有贴林
风眠引出grocery的modigliani帖，贴滴水兽引出evi的gargoyle帖，抛砖引玉乃灌水至
乐，哈哈。我们是不是还缺个陆军帖？
刘步蟾在英国也呆了三年的，都在舰上实习，好像没进海军学校，不知道为啥。我在哪
里看到说清史遗稿里认为他的海事才能最高，说定远上的英籍船员对他评价很低，一是
因为两人有私怨，二是那人是专业军校毕业的，的确有才，所以看不起非专业人士。方
伯谦是去了greenwich海军学院的。林泰曾也去了另一个海军学院，被称为最出色的学
生，他和刘步蟾主管北洋水师的训练——他们的训练怎么不如日本？他们都只留学了三
年，不如东乡平八郎长。这人也有天赋。
你说为啥包租英国商轮运兵？运兵怎么会不用兵船，被人一打不是送死啊。太轻敌了，
以为日本不会打。
甲午不算完全战败，北洋损失五舰，死伤千余；日本也是五舰重创，死伤六百。但之后
日本越战越勇，我军越来越走下坡路。电影里说致远上的炮弹很多是填沙子的，是指方
伯谦刘步蟾陷害邓世昌吗？不会是真的吧。大东沟一战里又说致远炮弹用尽，怎么不多
买点啊……

【在 b*s 的大作中提到】

c***c
发帖数: 6234

148

我觉得一点问题没有，必胜。

【在 k***l 的大作中提到】

: 中国如果现在海战军能打过日本吗？

wh
发帖数: 141625

149

那么热爱阳明学，还要来打中国人……吉野舰长不知道是谁？电影的1:39:19时段是某
日舰舰长发射鱼雷炸毁致远，不知是东乡平八郎还是司令伊东祐亨。伊东祐亨还是很尊
重丁汝昌的，护送遗体归回中国。

兹。
The

【在 b*s 的大作中提到】

t*n
发帖数: 14458

150

应该两者都不是
吉野不是旗舰

那么热爱阳明学，还要来打中国人……吉野舰长不知道是谁？电影的1:39:19时段是某
日舰舰长发射鱼雷炸毁致远，不知是东乡平八郎还是司令伊东祐亨。伊东祐亨还是很尊
重丁汝昌的，护送遗体归回中国。
兹。
The

【在 wh 的大作中提到】

: 那么热爱阳明学，还要来打中国人……吉野舰长不知道是谁？电影的1:39:19时段是某
: 日舰舰长发射鱼雷炸毁致远，不知是东乡平八郎还是司令伊东祐亨。伊东祐亨还是很尊
: 重丁汝昌的，护送遗体归回中国。
:
: 兹。
: The

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t*n
发帖数: 14458

151

山东应该没有一亿
人口确实仅次于四川是全国第二

我记得前些年看到说山东有一亿人口？

【在 m**e 的大作中提到】

: 我记得前些年看到说山东有一亿人口？

t*n
发帖数: 14458

152

旅顺大狱俺也去过一次
出来的时候长出一口气
那种地方天然压抑

话说我也有张在旅顺日俄监狱旧址的相片。。。还在念书的时候去的。大冬天的，寒风
凛冽。

【在 a********3 的大作中提到】

: 话说我也有张在旅顺日俄监狱旧址的相片。。。还在念书的时候去的。大冬天的，寒风
: 凛冽。

wh
发帖数: 141625

153

是，在视频56:10时段，弹得真好，很有效果。开始时窗上显出一条辫子的剪影，我想
了一下会不会是歌女弹的。但用个无关的人来弹曲子效果差很多。不知道邓世昌是不是
真的会弹……
我看你们后面在争论中日配置，我也不懂，列个百度的数据给你们参考。百度说直到
1890年，北洋的配置还优于日本：“北洋海军二千吨位以上的战舰有7艘，总吨位27000
多吨；而日本海军二千吨位以上的战舰仅有5艘，总吨位约17000多吨。”但日本处在明
治维新的上升阶段，飞速扩充军备：“1890年后，日本以国家财政收入的60%来发展海
军、陆军，1893年起，明治天皇又决定每年从自己的宫廷经费中拨出三十万元，再从文
武百官的薪金中抽出十分之一，补充造船费用。举国上下士气高昂，以赶超中国为奋斗
目标，准备进行一场以国运相赌的战争。”而中国放松军备，船龄老化，训练废弛，管
理落后，经费短缺：“1891年以后，北洋水师甚至连枪炮弹药都停止购买了。这是因为
此时清朝最高统治者慈禧太后为了准备她在1894年的六十寿诞，将这些费用来修建颐和
园，供自己颐养天年了。”仅两年以后，日本的装备就超过中国了：“1892年，日本提
前完成了自1885年起的十年扩军计划，到了甲午战争前夕，日本已经建立了一支拥有
63000名常备兵和23万预备兵的陆军，包括6个野战师和1个近卫师。战前日本海军拥有
军舰32艘、鱼雷艇24艘，总排水量72000吨，超过了北洋海军。”
我看到1980年的装备对比时还想，中国也不是一直积弱；要想强，看来只要两三年就够
了啊。

【在 a********3 的大作中提到】

d**e
发帖数: 9591

154

###此帖已应当事人要求删除###

【在 wh 的大作中提到】

t*n
发帖数: 14458

155

北洋水师其实够猛的也就那么几条舰
黄海海战基本上中国块头大，炮猛
日本舰队速度快，射速快
作战有点像后世解放军击沉常军太平号，以及西沙海战那种风格
小打大，靠速度

是，在视频56:10时段，弹得真好，很有效果。开始时窗上显出一条辫子的剪影，我想
了一下会不会是歌女弹的。但用个无关的人来弹曲子效果差很多。不知道邓世昌是不是
真的会弹……
我看你们后面在争论中日配置，我也不懂，列个百度的数据给你们参考。百度说直到
1890年，北洋的配置还优于日本：“北洋海军二千吨位以上的战舰有7艘，总吨位27000
多吨；而日本海军二千吨位以上的战舰仅有5艘，总吨位约17000多吨。”但日本处在明
治维新的上升阶段，飞速扩充军备：“1890年后，日本以国家财政收入的60%来发展海
军、陆军，1893年起，明治天皇又决定每年从自己的宫廷经费中拨出三十万元，再从文
武百官的薪金中抽出十分之一，补充造船费用。举国上下士气高昂，以赶超中国为奋斗
目标，准备进行一场以国运相赌的战争。”而中国放松军备，船龄老化，训练废弛，管
理落后，经费短缺：“1891年以后，北洋水师甚至连枪炮弹药都停止购买了。这是因为
此时清朝最高统治者慈禧太后为了准备她在1894年的六十寿诞，将这些费用来修建颐和
园，供自己颐养天年了。”仅两年以后，日本的装备就超过中国了：“1892年，日本提
前完成了自1885年起的十年扩军计划，到了甲午战争前夕，日本已经建立了一支拥有
63000名常备兵和23万预备兵的陆军，包括6个野战师和1个近卫师。战前日本海军拥有
军舰32艘、鱼雷艇24艘，总排水量72000吨，超过了北洋海军。”
我看到1980年的装备对比时还想，中国也不是一直积弱；要想强，看来只要两三年就够
了啊。

【在 wh 的大作中提到】

: 是，在视频56:10时段，弹得真好，很有效果。开始时窗上显出一条辫子的剪影，我想
: 了一下会不会是歌女弹的。但用个无关的人来弹曲子效果差很多。不知道邓世昌是不是
: 真的会弹……
: 我看你们后面在争论中日配置，我也不懂，列个百度的数据给你们参考。百度说直到
: 1890年，北洋的配置还优于日本：“北洋海军二千吨位以上的战舰有7艘，总吨位27000
: 多吨；而日本海军二千吨位以上的战舰仅有5艘，总吨位约17000多吨。”但日本处在明
: 治维新的上升阶段，飞速扩充军备：“1890年后，日本以国家财政收入的60%来发展海
: 军、陆军，1893年起，明治天皇又决定每年从自己的宫廷经费中拨出三十万元，再从文
: 武百官的薪金中抽出十分之一，补充造船费用。举国上下士气高昂，以赶超中国为奋斗
: 目标，准备进行一场以国运相赌的战争。”而中国放松军备，船龄老化，训练废弛，管

wh
发帖数: 141625

156

这个看得好悲愤，他们17条船打我们10条船。超勇、致远一沉，扬威撤离修船，只剩七
条。再逃跑两条，剩下五条好单薄。本来觉得方伯谦如果为了保存实力而撤也情有可原
，但从图上一看太不够哥们了啊，死也要撑啊。

【在 E******u 的大作中提到】

: 甲午海战示意图

wh
发帖数: 141625

157

bos你蛮好生在战争年代，大展鸿图。

【在 b*s 的大作中提到】

: 想起了Horation Nelson的名言：
: "Never mind about maneuvers, go straight at them"
: Haha
: 北洋的射速虽然不及日本战舰，但是射程和火力都应该可以弥补。但是北洋的训练度，
: 炮术都太差
: 装备好，但是人员差，还是不行

wh
发帖数: 141625

158

吉野是不是算巡洋舰，吨位比不过定远镇远战舰，但比致远等中国巡洋舰都更大更快。
致远其实怎么都追不上吉野的，吉野速度22.5/节，致远18。

【在 a********3 的大作中提到】

c***c
发帖数: 6234

159

同感。旅顺监狱我去过一次，再也不想去了。
我是最爱看恐怖片的。但当时是仲夏日，我站在洒满阳光的庭院里，浑身每个毛孔都散
出阵阵寒气。这个建筑就象一个巨兽让人想呕吐，要眩晕。
我和日本的仇今生今世是无法化解的了

【在 t*n 的大作中提到】

: 旅顺大狱俺也去过一次
: 出来的时候长出一口气
: 那种地方天然压抑
:
: 话说我也有张在旅顺日俄监狱旧址的相片。。。还在念书的时候去的。大冬天的，寒风
: 凛冽。

L*****k
发帖数: 13042

160

不太爱看悲剧，太苦了。
李默然有福相，不过。活到85岁了。

相关主题
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进入LeisureTime版参与讨论

wh
发帖数: 141625

161

电影里是说丁汝昌本来下令两列纵队迎敌，但刘步蟾胆小，篡改成一字列队。丁汝昌怒
骂贪生怕死。吉野的参谋官说话还很委婉，“北洋舰队摆了个奇怪的队形”……见1:26
时段。猜想都是虚拟情节。

【在 E******u 的大作中提到】

a********3
发帖数: 26787

162

嗯。清政府在1890后几年，对海军战备紧缩开支，甚至在户部尚书翁同龢的主张下，
严令禁止再添购新的舰、炮、军火。李鸿章多次向清政府申请，但均没有下文。同一时
期日本倾国力发展海军陆军，短短几年迅速崛起，而清廷对此置若罔闻，终自食其果，
祸延百姓。。。

27000

【在 wh 的大作中提到】

s**********e
发帖数: 33562

163

跟谁比也不能跟常军比啊。常军那是正规军舰都能被共军木船打伤到跑路的。

27000

【在 t*n 的大作中提到】

: 北洋水师其实够猛的也就那么几条舰
: 黄海海战基本上中国块头大，炮猛
: 日本舰队速度快，射速快
: 作战有点像后世解放军击沉常军太平号，以及西沙海战那种风格
: 小打大，靠速度
:
: 是，在视频56:10时段，弹得真好，很有效果。开始时窗上显出一条辫子的剪影，我想
: 了一下会不会是歌女弹的。但用个无关的人来弹曲子效果差很多。不知道邓世昌是不是
: 真的会弹……
: 我看你们后面在争论中日配置，我也不懂，列个百度的数据给你们参考。百度说直到

N****f
发帖数: 25759

164

顶一把文豪好文。甲午一战，基本上能说的都被文豪说到了，呵呵。
七六年以后《甲午风云》重新面世，一大帮同窗结伴去看，出来以后居然一路
人人默默无言，也是当年看电影历史中绝无仅有的“事件”。

【在 wh 的大作中提到】

wh
发帖数: 141625

165

当时其他几个中国舰队更弱是吧，福建水师已经被灭了，南洋比广东好一点，但听说就
是些破旧小船，全上也无济于事。

【在 E******u 的大作中提到】

c***c
发帖数: 6234

166

差距比TG解放海南岛时，双方舰船差距还大吗？

【在 a********3 的大作中提到】

: 嗯。清政府在1890后几年，对海军战备紧缩开支，甚至在户部尚书翁同龢的主张下，
: 严令禁止再添购新的舰、炮、军火。李鸿章多次向清政府申请，但均没有下文。同一时
: 期日本倾国力发展海军陆军，短短几年迅速崛起，而清廷对此置若罔闻，终自食其果，
: 祸延百姓。。。
:
: 27000

wh
发帖数: 141625

167

赞你们熟读诗句。

【在 h**6 的大作中提到】

: 此日漫挥天下泪，有公足壮海军威。楼主mm好文。

s***s
发帖数: 7178

168

在影片《甲午风云》中扮演李鸿章的辽宁艺术剧院话剧表演艺术家王秋颖病危之际，李
默然坐飞机前往探望，医生不准进病房，双方在走廊上争执起来，病房中的王秋颖大声
说了一句：“谁在二堂喧哗？”李默然走进病房，单腿跪地：“回大人，标下邓世昌，
拜见中堂大人！”王秋颖听后，面露微笑，俄倾，溘然长逝。
==
当年《读者》上看得
不知道是不是真事儿

【在 wh 的大作中提到】

a********3
发帖数: 26787

169

嗯。。。这个是真的吗？戏如人生。

【在 s***s 的大作中提到】

: 在影片《甲午风云》中扮演李鸿章的辽宁艺术剧院话剧表演艺术家王秋颖病危之际，李
: 默然坐飞机前往探望，医生不准进病房，双方在走廊上争执起来，病房中的王秋颖大声
: 说了一句：“谁在二堂喧哗？”李默然走进病房，单腿跪地：“回大人，标下邓世昌，
: 拜见中堂大人！”王秋颖听后，面露微笑，俄倾，溘然长逝。
: ==
: 当年《读者》上看得
: 不知道是不是真事儿

i**l
发帖数: 4224

170

我怎么觉得有点二...

【在 a********3 的大作中提到】

: 嗯。。。这个是真的吗？戏如人生。

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a********3
发帖数: 26787

171

手真快。。。打~~~

【在 i**l 的大作中提到】

: 我怎么觉得有点二...

wh
发帖数: 141625

172

这我知道，因为王阳明是余姚人，是奉化蒋介石的邻居。

【在 b********n 的大作中提到】

: 阳明学说为什么在清末民国那么畅销阿～～
: 我记得蒋介石是不是也很推崇，好像还逼那个花花公子张学良看来着，哎～～
:
: 兹。
: The

wh
发帖数: 141625

173

哈哈哈，我来看我来看。你都看全看通了？我都看不懂啊……

【在 E******u 的大作中提到】

: 阳明学现在还很畅销，我也很推崇阳明学的呀，我这个ID前段时间还是用王老头当头像
: 的。可惜我地位低下，找不到人逼其看传习录来着，哎。

s**********e
发帖数: 33562

174

倒不能这么比。解放海南岛是登陆战，要避开国民党军的军舰。甲午战争是海战。

【在 c***c 的大作中提到】

: 差距比TG解放海南岛时，双方舰船差距还大吗？

s***s
发帖数: 7178

175

心学在东瀛有一批信徒
常凯申应该是留学的时候看到了个皮毛也跟着读
回来以后发扬光大

【在 wh 的大作中提到】

: 这我知道，因为王阳明是余姚人，是奉化蒋介石的邻居。

t*n
发帖数: 14458

176

俺刚刚想贴这个
很久以前看到的，印象很深
估计是真的，人活着呢，不敢造谣吧
不过记得原来文章中写到王秋颖没有马上去世
说是李默然进来之后两人都泪流满面

在影片《甲午风云》中扮演李鸿章的辽宁艺术剧院话剧表演艺术家王秋颖病危之际，李
默然坐飞机前往探望，医生不准进病房，双方在走廊上争执起来，病房中的王秋颖大声
说了一句：“谁在二堂喧哗？”李默然走进病房，单腿跪地：“回大人，标下邓世昌，
拜见中堂大人！”王秋颖听后，面露微笑，俄倾，溘然长逝。
==
当年《读者》上看得
不知道是不是真事儿

【在 s***s 的大作中提到】

wh
发帖数: 141625

177

我也觉得不要自杀啊，国家辛苦培养一个人才……但你说他们能活着投降然后继续为国
家打仗吗？我猜了好多原因为什么集体自杀，没一条考证过：一是水边长大的人轻生死
，大风大浪生生死死见得多。沈从文笔下的船夫、synge笔下的爱尔兰人、还有日本人
都是。二是军人气质，打不过就死。三是心理落差太大，堂堂大清，被小日本打得毫无
还手之力，面子都没了，岂肯投降汝蕞尔小国，一死了之。另外不知道当时日本人对俘
虏有没有滥杀残害。

【在 b*s 的大作中提到】

wh
发帖数: 141625

178

说起来我明天想去听历史系的中日海岛之争讲座，我们州版的人还叫我为中国说话，我
都不知道这几个岛的历史：
The panelists will first analyze the geographic disputes that have dominated
the news this past summer and fall: the Kuril Islands, Dokdo/Takeshima,
Senkaku/Diaoyutai, and the South China Sea, before discussing the conflicts
more generally and answering questions from the audience.

【在 b*s 的大作中提到】

: 日本打北洋的时候，心理还是比较没有底的
: 这场战争以后，在打对马的时候，那个时候的信心和底气就强很多了，真正领会到了老
: 大帝国的纸老虎本来面目
:
: 对啊。这个我同意啊。总算说道一块去了。。。呵呵。
: 我也这么说，命中率没有用啊。因为北洋水师的发射速度太慢，人家发射5个他才来1个
: ，所以根本不管用。就想你说的，我只发一炮，打中了，命中率100%。。。人家100发
: ，中20，你也成筛子了。。。
: 哎呀，终于找到共同点了，擦把汗先。。。

wh
发帖数: 141625

179

有啥典故吗？有空可以逛逛乡版，有几个浙江名人帖很有意思。

【在 E******u 的大作中提到】

: 俺这个洋鬼子的头像是用来装b的，你看他看书很认真的样子，其实看了好几个月还是
: 在看同一页，一直保持看这一页。。

wh
发帖数: 141625

180

你和孔子一样。你想恢复的具体礼仪是哪些？

【在 b*s 的大作中提到】

: 你狠
: 我去见周公了
: 恢复周礼！
:
: 呵呵，幸好他今晚用web。。。要不还不被他大水一冲直接进沟里去了。。。

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wh
发帖数: 141625

181

蘑菇好。

【在 m******m 的大作中提到】

: 很喜欢他
: rip

wh
发帖数: 141625

182

我的非常模糊的感觉是格致、理学、逻辑分析是ladder，最后需要跳到心学/禅学/神学
的高度，但不能不经过这个ladder乱跳……

【在 E******u 的大作中提到】

c***c
发帖数: 6234

183

但我记得几次TG木船打军舰都赢了。我只是比那个差距更小。我近代是不熟，您看看以
下可准确
为顺利接应整个兵团的大规模强渡海峡登岛，兵团指挥机构决定，由40军和43军再各派
1个加强团，向琼北地区实施正面偷渡攻击。经过整整3天的血战，第1先遣偷渡团先后
攻破和摆脱了敌62军、64军10多个营的层层阻击及尾追，终于在3月29日晚，在美厚村
一带与接应的琼崖纵队一总队部队汇合。3月31日22时30分，第2先遣偷渡团由43军127
师师长王东保率领88艘战船扬帆急驶，但4月1日凌晨3时左右，在船队穿越海峡中流后
不久，即遭到敌海军1艘大型战舰和2艘小型战舰的拦阻炮击。
一时间，加强团的战斗队形被打乱了。这时，担负护航任务的“红五连”3只火力
船，迅速转舵驶向那艘敌海军大舰,与之展开了“贴身战”，在距离敌舰50米左右时，3
只火力船上的战防炮、迫击炮和所有轻重武器一齐开火，战士们还将一串串手榴弹抛到
敌舰的甲板及炮位上,打得敌舰火光四起，浓烟滚滚。大舰挨了打，两艘小舰自然不敢
靠近，迫使大舰不得不开足马力，夺路而逃。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 倒不能这么比。解放海南岛是登陆战，要避开国民党军的军舰。甲午战争是海战。

e*******c
发帖数: 2133

184

谁学历史的？

【在 O*******o 的大作中提到】

: 你们学历史的就咋了？为什么大家会说：历史是个小棉袄，怎么打扮都不恼？

a********3
发帖数: 26787

185

我也纳闷呢。。。没来的及问。

【在 e*******c 的大作中提到】

: 谁学历史的？

R******d
发帖数: 1108

186

悼念

昨天看到李默然去世的消息，忍不住重温一遍他1962年主演的《甲午风云》。李默然是
黑龙江尚志人，一对剑眉，一派正气。我有个东北同学的爷爷长得像他，走在街上特别
聚焦，人高马大好汉一........
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【在 wh 的大作中提到】

e*******c
发帖数: 2133

187

天下的概念吧，二战打亚洲也是，觉着自己是天下共主了

【在 wh 的大作中提到】

e*******c
发帖数: 2133

188

清末民初于蒋有何干？

【在 wh 的大作中提到】

: 这我知道，因为王阳明是余姚人，是奉化蒋介石的邻居。

r****e
发帖数: 3373

189

我觉得即使在中国要找出一个比李默然还做作的演员也是有相当难度的。

【在 wh 的大作中提到】

O*******o
发帖数: 7091

190

lao da, I FULE U

【在 a********3 的大作中提到】

: 我也纳闷呢。。。没来的及问。

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O*******o
发帖数: 7091

191

the one who called other guys (specically Bos) wooden log,
<< 在 exponentc (exponentc) 的大作中提到: 】

wh
发帖数: 141625

192

对对，我刚刚回bos的帖也这么说，猜了几条集体自杀的原因。我不懂军事，就是看这
些人一个个赴死，冲击很强烈。

【在 b***e 的大作中提到】

a********3
发帖数: 26787

193

呵呵。。。这位同学，我跟机器人吵架，想呼吁一个学历史的童鞋帮忙拍一下他。。
。你可能误会了，以为这里谁学历史的。
我没听说有哦，起码我不是呀。我只说我高中上过历史课而已。。。呵呵。

【在 O*******o 的大作中提到】

: lao da, I FULE U

wh
发帖数: 141625

194

所以我看完t.s. eliot写thomas becket的murder in the cathedral，又去看brecht的
galileo。一个是舍身成仁，一个是忍辱求生，我想看看哪个更好。看完还是一笔糊涂
账。

【在 b********n 的大作中提到】

: 对啦，布鲁诺那四个人，到底是哥白尼还是伽里略，被宗教裁判所一审就乖乖的，一回
: 头就又宣传日心说～～真的好可耐～～被烧死的人总觉得过于伟大，失之亲近啦～～

a********3
发帖数: 26787

195

呵呵，小盆友，你误会鸟。

【在 O*******o 的大作中提到】

: the one who called other guys (specically Bos) wooden log,
: << 在 exponentc (exponentc) 的大作中提到: 】

wh
发帖数: 141625

196

李颉有点新闻，有个报纸传言他已死，后来辟谣了，但他还是气不过，觉得是对老年人
的精神打击，打了官司，对方赔了钱。另外，李颉演贾赦，儿媳妇是演探春的东方闻樱
，也挺巧的。

【在 q*********8 的大作中提到】

: 想想没李老先生的什么负面新闻，R.I.P

wh
发帖数: 141625

197

信息帖我基本都码了，bos、avocado、esquimau的信息帖多，有些帖我就只mark没包子
了，见谅……引一两句诗的我也只mark没包子，很喜欢这些诗句。

【在 q*********8 的大作中提到】

: 这楼信息量好大！wh为什么不码上，会不会被删水删掉？

l*r
发帖数: 79569

198

求仁得仁，求生得生，他们都算幸福了

【在 wh 的大作中提到】

: 所以我看完t.s. eliot写thomas becket的murder in the cathedral，又去看brecht的
: galileo。一个是舍身成仁，一个是忍辱求生，我想看看哪个更好。看完还是一笔糊涂
: 账。

wh
发帖数: 141625

199

见笑，我就啰嗦……

【在 h*********g 的大作中提到】

: 文豪就是文豪
: 真能码

s***s
发帖数: 7178

200

求仁得仁真是颠扑不破的真理
很多时候想一想自己到底求什么就不那么急扯白脸了

【在 l*r 的大作中提到】

: 求仁得仁，求生得生，他们都算幸福了

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wh
发帖数: 141625

201

他手指很纤细哎，我是说李默然，不知道有没有用替身演员？我就问题特多……

【在 m*****n 的大作中提到】

: 人家东北男人弹琵琶都没事，你感到尴尬干嘛？哪天等波哥下楼弹个棉花给你听。

l*r
发帖数: 79569

202

恩
瞎扯一句
想起大纪元也应该赔老江不少钱的

【在 wh 的大作中提到】

: 李颉有点新闻，有个报纸传言他已死，后来辟谣了，但他还是气不过，觉得是对老年人
: 的精神打击，打了官司，对方赔了钱。另外，李颉演贾赦，儿媳妇是演探春的东方闻樱
: ，也挺巧的。

wh
发帖数: 141625

203

还没人说你的小说，焦急等待……我看到有个宗泽亚的《清日战争》似乎严谨翔实，不
过他是搞中日战争学术研究的，不是小说。

【在 m**e 的大作中提到】

: 看wh的文章，虽然愤恨，可是真有一种乱战，有勇无谋的感觉

s***s
发帖数: 7178

204

你怎么跟我外婆似的
看《爱你没商量》那时候，她说怎么光看见人吃饭没看见人刷碗

【在 wh 的大作中提到】

: 他手指很纤细哎，我是说李默然，不知道有没有用替身演员？我就问题特多……

l*r
发帖数: 79569

205

我小时候就觉得他们怎么都不上厕所呢

【在 s***s 的大作中提到】

: 你怎么跟我外婆似的
: 看《爱你没商量》那时候，她说怎么光看见人吃饭没看见人刷碗

wh
发帖数: 141625

206

怎么办！可以用马甲吃包子，但工资没法拿了，要不用马甲重新申请版务？哈哈。

【在 A*****8 的大作中提到】

: zan! 友情提醒，据说超过10万伪币就不增加了，注意转移资产 :)

wh
发帖数: 141625

207

嗯，给你不给牛筋。

【在 a********3 的大作中提到】

: 啊。。。这个提醒多好啊。。。
: 请文豪好好考虑下~~~

l*r
发帖数: 79569

208

为啥啊
我一定好好读书，我一定多写文章。。。

【在 wh 的大作中提到】

: 嗯，给你不给牛筋。

s**********y
发帖数: 8135

209

唉，问号那是恨铁不成钢啊

【在 l*r 的大作中提到】

: 为啥啊
: 我一定好好读书，我一定多写文章。。。

s***s
发帖数: 7178

210

你童忠贵啊你，老惦记人上厕所
话说我们初中班里几个同学自习课写连载
开头是全班同学流落到一个荒岛上生存的事儿
每次那本儿传道我手里，我肯定留一个尾巴，比如说“哎呀，突然尿急”
或者“一不小心把她裙子撕破了，露出半个屁股”
让下一个人接

【在 l*r 的大作中提到】

: 我小时候就觉得他们怎么都不上厕所呢

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wh
发帖数: 141625

211

你在北京念的书？

【在 a********3 的大作中提到】

: 话说我也有张在旅顺日俄监狱旧址的相片。。。还在念书的时候去的。大冬天的，寒风
: 凛冽。

l*r
发帖数: 79569

212

你初中就撕人裙子啊
童忠贵是什么玩意，只听说过童子尿

【在 s***s 的大作中提到】

: 你童忠贵啊你，老惦记人上厕所
: 话说我们初中班里几个同学自习课写连载
: 开头是全班同学流落到一个荒岛上生存的事儿
: 每次那本儿传道我手里，我肯定留一个尾巴，比如说“哎呀，突然尿急”
: 或者“一不小心把她裙子撕破了，露出半个屁股”
: 让下一个人接

E*i
发帖数: 5804

213

不说别的学术问题，只看照片东乡平八郎最帅啊。

【在 wh 的大作中提到】

e*******c
发帖数: 2133

214

握手，我也是

【在 a********3 的大作中提到】

: 呵呵。。。这位同学，我跟机器人吵架，想呼吁一个学历史的童鞋帮忙拍一下他。。
: 。你可能误会了，以为这里谁学历史的。
: 我没听说有哦，起码我不是呀。我只说我高中上过历史课而已。。。呵呵。

i**l
发帖数: 4224

215

苏童？

【在 l*r 的大作中提到】

: 你初中就撕人裙子啊
: 童忠贵是什么玩意，只听说过童子尿

a********3
发帖数: 26787

216

恩，我又实诚又穷，冬天来了还需要买衣服。。。

【在 wh 的大作中提到】

: 嗯，给你不给牛筋。

wh
发帖数: 141625

217

知道具体吗？沿海大概时髦些，内地不知道会不会像浙江山村一样，一个山头一个方言
。北方方言可能没那么复杂。我去烟台青岛时到处打听张炜小说里的鏊子，他们笑话我
说这种老古董只有内地山村才有。后来果然在沂蒙山见到。

【在 m**e 的大作中提到】

: 胶东话是跟其他地方不一样

l*r
发帖数: 79569

218

哇，还是你博学

【在 i**l 的大作中提到】

: 苏童？

wh
发帖数: 141625

219

谁？感觉北京和东北多，山东只知道一两个。

【在 a********3 的大作中提到】

: 这里山东人不少吧。。。

a********3
发帖数: 26787

220

嗯，友情拥抱一下吧。

【在 e*******c 的大作中提到】

: 握手，我也是

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wh
发帖数: 141625

221

河南山东往外走的人都很多，本地资源少、灾难多，还有其他征兵征农等原因？

【在 s***s 的大作中提到】

wh
发帖数: 141625

222

梦寐以求啊，可惜我不爱吃这些。

【在 l*r 的大作中提到】

: 会不会长胖啊

s***s
发帖数: 7178

223

山东按说地理自然条件还可以
除了沂蒙山区，那是真的苦
《高山下的花环》里描写的老区人民生活完全没有艺术的夸张

【在 wh 的大作中提到】

: 河南山东往外走的人都很多，本地资源少、灾难多，还有其他征兵征农等原因？

wh
发帖数: 141625

224

多谢，很少看连续剧，犹豫要不要咬牙看……

【在 p**p 的大作中提到】

: 建议楼主看一个日本的片子，叫做《阪上之云》

a********3
发帖数: 26787

225

不是呢。不过大学的寒暑假都跟同学去她们那儿玩。那年寒假去大连同学那，然后去
了青岛和旅顺。。。

【在 wh 的大作中提到】

: 你在北京念的书？

wh
发帖数: 141625

226

不确定，医生说再要做个tolerance test，拖了两年还没做，好像问题不大。就是不敢
多吃豆腐了，本来酷爱，哈哈。

【在 m**e 的大作中提到】

: 怎么又变高血糖了，那是不是要节糖

s***s
发帖数: 7178

227

一般有书有影视作品的我都推荐书
日本是个例外，首先这帮牲口很忠实原著，不怎么改
其次，拍东西不狗血俗套化，比较尊重读者智商
有机会还是看一下吧

【在 wh 的大作中提到】

: 多谢，很少看连续剧，犹豫要不要咬牙看……

wh
发帖数: 141625

228

不是吉野打的，是另一艘舰。演吉野的人我觉得有点像邵兵。

【在 t*n 的大作中提到】

: 应该两者都不是
: 吉野不是旗舰
:
: 那么热爱阳明学，还要来打中国人……吉野舰长不知道是谁？电影的1:39:19时段是某
: 日舰舰长发射鱼雷炸毁致远，不知是东乡平八郎还是司令伊东祐亨。伊东祐亨还是很尊
: 重丁汝昌的，护送遗体归回中国。
: 兹。
: The

s***s
发帖数: 7178

229

这路线有问题吧
大连旅顺挨着啊
然后跟青岛隔海相望

【在 a********3 的大作中提到】

: 不是呢。不过大学的寒暑假都跟同学去她们那儿玩。那年寒假去大连同学那，然后去
: 了青岛和旅顺。。。

m***y
发帖数: 14763

230

Faint,热爱阳明学的中国人还要打中国人呢?

【在 wh 的大作中提到】

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wh
发帖数: 141625

231

有两个地方我一到那里就觉得有股土腥味或金属味，一个旅顺一个金华……

【在 t*n 的大作中提到】

wh
发帖数: 141625

232

嗯！和septembersky比赛跑步！

【在 d**e 的大作中提到】

: ###此帖已应当事人要求删除###

l*r
发帖数: 79569

233

豆腐也会高糖啊，这个我倒不知道

【在 wh 的大作中提到】

: 不确定，医生说再要做个tolerance test，拖了两年还没做，好像问题不大。就是不敢
: 多吃豆腐了，本来酷爱，哈哈。

P**n
发帖数: 778

234

很久没听到这个名字了

【在 wh 的大作中提到】

wh
发帖数: 141625

235

我去过那儿之后看很多东北建筑都觉得像日俄监狱，都是俄罗斯建筑，线条没什么变化
，挺实的。你有日本朋友没有？我有，没聊过打仗的事。

【在 c***c 的大作中提到】

: 同感。旅顺监狱我去过一次，再也不想去了。
: 我是最爱看恐怖片的。但当时是仲夏日，我站在洒满阳光的庭院里，浑身每个毛孔都散
: 出阵阵寒气。这个建筑就象一个巨兽让人想呕吐，要眩晕。
: 我和日本的仇今生今世是无法化解的了

wh
发帖数: 141625

236

我爱看，人生自古谁不悲，留取眼泪照龟背……哈哈。

【在 L*****k 的大作中提到】

: 不太爱看悲剧，太苦了。
: 李默然有福相，不过。活到85岁了。

s**********y
发帖数: 8135

237

越跑越瘦咋办。。。

【在 wh 的大作中提到】

: 嗯！和septembersky比赛跑步！

s***s
发帖数: 7178

238

旅顺如果不看日俄战争或者甲午战争旧址的话，其实是个非常宁静的海滨小城
天然的深水良港，站在白玉山上往下看，整个港口尽收眼底
一道自然的岛屿（老虎尾），弯弯的锁住入口
很多日据时期的小住宅依山傍海的盖起来，别具一格
回想起来，海的蓝色和山的绿色交互的清新味道更重一些
可惜最后一次去的时候已经开发了
到处是模具切割似的中高层住宅
泯然众人矣

【在 wh 的大作中提到】

: 有两个地方我一到那里就觉得有股土腥味或金属味，一个旅顺一个金华……

wh
发帖数: 141625

239

这么荣幸啊，期待补缺。文革为啥禁这个片？

【在 N****f 的大作中提到】

: 顶一把文豪好文。甲午一战，基本上能说的都被文豪说到了，呵呵。
: 七六年以后《甲午风云》重新面世，一大帮同窗结伴去看，出来以后居然一路
: 人人默默无言，也是当年看电影历史中绝无仅有的“事件”。

s***s
发帖数: 7178

240

文革没禁的就那么八个样板戏+列宁在十月，列宁在1918吧

【在 wh 的大作中提到】

: 这么荣幸啊，期待补缺。文革为啥禁这个片？

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a********3
发帖数: 26787

241

呵呵，先大连，后旅顺。然后坐船去的青岛。。。这眼神，真神呐。

【在 s***s 的大作中提到】

: 这路线有问题吧
: 大连旅顺挨着啊
: 然后跟青岛隔海相望

wh
发帖数: 141625

242

好电影影响人一辈子，就像电视剧红楼梦也影响了那些年轻演员一辈子。突然发现我贴
的丁汝昌剧照其实是王秋颖演的李鸿章，我去改过来。

【在 s***s 的大作中提到】

wh
发帖数: 141625

243

这个听起来更真实。你也是东北的吗？我在乡版见你。

【在 t*n 的大作中提到】

: 俺刚刚想贴这个
: 很久以前看到的，印象很深
: 估计是真的，人活着呢，不敢造谣吧
: 不过记得原来文章中写到王秋颖没有马上去世
: 说是李默然进来之后两人都泪流满面
:
: 在影片《甲午风云》中扮演李鸿章的辽宁艺术剧院话剧表演艺术家王秋颖病危之际，李
: 默然坐飞机前往探望，医生不准进病房，双方在走廊上争执起来，病房中的王秋颖大声
: 说了一句：“谁在二堂喧哗？”李默然走进病房，单腿跪地：“回大人，标下邓世昌，
: 拜见中堂大人！”王秋颖听后，面露微笑，俄倾，溘然长逝。

E*i
发帖数: 5804

244

好的影响是很好的。。像张国荣演霸王别姬这样的一生影响。。。哎。。。

【在 wh 的大作中提到】

: 好电影影响人一辈子，就像电视剧红楼梦也影响了那些年轻演员一辈子。突然发现我贴
: 的丁汝昌剧照其实是王秋颖演的李鸿章，我去改过来。

s***s
发帖数: 7178

245

东北建筑形式题目有点大，就旅大地区整体看应该还是日式建筑比较多
薄熙来当年趁建国50周年的时候宣称大连1899年被俄国建制达里宁为建市原点
在北京长安街入口挂了一堆百年市庆广告，这公关，牛逼死了，也张扬死了
这个东西算不得数
旅大地区作为行政单位应该从明朝就有了
清朝应该是“水师营”（当地地名）统管周边地区
后来从张作霖统治东北一直到文革都是地方上以金县（现金州区）建制
军事上，旅顺军港为主，称旅大市
实际的城市建设主要是从日据以后开始
当时日本人在满洲的政策已经从简单的掠夺和破坏走向移民和基础建设
在旅大的作为跟后来在台湾的区别不大，包括中小学教日文，去中国化
从城市建设上看，首先规划仿照欧洲的思潮，简单说就是以城市广场作为节点
连接节点的大道（boulevard )两旁做绿化，
环广场设城市公共设施，临街设商业，住宅退后
这个思路就算现在也也能在市中心的友好广场，中山广场看到一点残留的影子
这种抓点提面的道路系统跟大连地处辽南丘陵，高低起伏的自然地理条件契合的很好
不是拿着横平竖直的路网硬套的结果
以前沿中山路临海一线有很多日式小住宅，高不过两层，样式各异，非常灵动
后来薄熙来搞城建，扩建道路，修草坪，拆除了很多老旧失修的房子
很难说对错是非，但的确把整个城规带进了二十一世纪

【在 wh 的大作中提到】

: 我去过那儿之后看很多东北建筑都觉得像日俄监狱，都是俄罗斯建筑，线条没什么变化
: ，挺实的。你有日本朋友没有？我有，没聊过打仗的事。

t*n
发帖数: 14458

246

//ft
还有个叫吉野的人啊？吉野不是军舰名字吗

不是吉野打的，是另一艘舰。演吉野的人我觉得有点像邵兵。

【在 wh 的大作中提到】

: 不是吉野打的，是另一艘舰。演吉野的人我觉得有点像邵兵。

t*n
发帖数: 14458

247

为什么不是海蛎子味儿跟火腿味儿？

有两个地方我一到那里就觉得有股土腥味或金属味，一个旅顺一个金华……

【在 wh 的大作中提到】

: 有两个地方我一到那里就觉得有股土腥味或金属味，一个旅顺一个金华……

t*n
发帖数: 14458

248

哈尔滨的

这个听起来更真实。你也是东北的吗？我在乡版见你。

【在 wh 的大作中提到】

: 这个听起来更真实。你也是东北的吗？我在乡版见你。

t*n
发帖数: 14458

249

早年去大连，见过好多灰色的日本房儿
还惊叹这些真结实，到现在都没坏

【在 s***s 的大作中提到】

: 东北建筑形式题目有点大，就旅大地区整体看应该还是日式建筑比较多
: 薄熙来当年趁建国50周年的时候宣称大连1899年被俄国建制达里宁为建市原点
: 在北京长安街入口挂了一堆百年市庆广告，这公关，牛逼死了，也张扬死了
: 这个东西算不得数
: 旅大地区作为行政单位应该从明朝就有了
: 清朝应该是“水师营”（当地地名）统管周边地区
: 后来从张作霖统治东北一直到文革都是地方上以金县（现金州区）建制
: 军事上，旅顺军港为主，称旅大市
: 实际的城市建设主要是从日据以后开始
: 当时日本人在满洲的政策已经从简单的掠夺和破坏走向移民和基础建设

wh
发帖数: 141625

250

说错了演吉野舰长的，哈哈。

【在 t*n 的大作中提到】

: //ft
: 还有个叫吉野的人啊？吉野不是军舰名字吗
:
: 不是吉野打的，是另一艘舰。演吉野的人我觉得有点像邵兵。

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r****e
发帖数: 3373

251

咱们教学楼就是日本人建的，你觉得怎么样？隔音和保暖都挺好吧？记得窗户都一水儿
往里开。

【在 s***s 的大作中提到】

r****e
发帖数: 3373

252

黑三角里面郎井田和猫头鹰最后那场戏是在那儿拍的吧？

【在 s***s 的大作中提到】

: 旅顺如果不看日俄战争或者甲午战争旧址的话，其实是个非常宁静的海滨小城
: 天然的深水良港，站在白玉山上往下看，整个港口尽收眼底
: 一道自然的岛屿（老虎尾），弯弯的锁住入口
: 很多日据时期的小住宅依山傍海的盖起来，别具一格
: 回想起来，海的蓝色和山的绿色交互的清新味道更重一些
: 可惜最后一次去的时候已经开发了
: 到处是模具切割似的中高层住宅
: 泯然众人矣

s***s
发帖数: 7178

253

真结实，装甲车都撞不透那感角
比不过门口老郭那题名显眼

【在 r****e 的大作中提到】

: 咱们教学楼就是日本人建的，你觉得怎么样？隔音和保暖都挺好吧？记得窗户都一水儿
: 往里开。

r*m
发帖数: 16380

254

很多有名的战役/战斗，无论本身多么出名多么戏剧化多么有转折意义，但其实放到历
史的环境里看都是浪花。
中国那个时候国势衰弱，甲午战争胜得了一时也于事无补。今日之中国，就算海军无能
，钓鱼岛还是南海哪里输掉一阵，又如何？无非是回来忍辱负重几年，拿出1%的GDP下
饺子（大批量造船），该是你的东西就输不出去。

【在 wh 的大作中提到】

r****e
发帖数: 3373

255

“...And there are always people who find their lives have become so
unsupportable they believe the best thing they could do would be to hasten
their transition to another plane of existence.”
“They kill themselves, you mean?”
“Indeed.”
“Does it work? Are they happier dead?”
“Sometimes. Mostly, no. It’s like the people who believe they’ll be happy
if they go and live somewhere else, but who learn it doesn’t work that way
. Wherever you go, you take yourself with you. If you see what I mean.”
你说这种人是不是动不动就自己关机重启关机重启？多费电呢。

【在 l*r 的大作中提到】

: 求仁得仁，求生得生，他们都算幸福了

r****e
发帖数: 3373

256

你LDK YGE啥的还捂着呢么？呵呵。

【在 r*m 的大作中提到】

: 很多有名的战役/战斗，无论本身多么出名多么戏剧化多么有转折意义，但其实放到历
: 史的环境里看都是浪花。
: 中国那个时候国势衰弱，甲午战争胜得了一时也于事无补。今日之中国，就算海军无能
: ，钓鱼岛还是南海哪里输掉一阵，又如何？无非是回来忍辱负重几年，拿出1%的GDP下
: 饺子（大批量造船），该是你的东西就输不出去。

r****e
发帖数: 3373

257

不知供暖是不是也日本人留下的，我们那会儿都可以在暖气片上热饭盒。

【在 s***s 的大作中提到】

: 真结实，装甲车都撞不透那感角
: 比不过门口老郭那题名显眼

r****e
发帖数: 3373

258

他的字还是不错的。

【在 s***s 的大作中提到】

: 真结实，装甲车都撞不透那感角
: 比不过门口老郭那题名显眼

s**********e
发帖数: 33562

259

TG用木船是打败过国民党军的军舰，但是双方这样交战次数不多，所以很多偶然因素。
要真多打几次，木船还是要吃亏的。这也就是为什么解放军不去找着国民党海军打夺取
制海权，而是尽量避开。

127
，3

【在 c***c 的大作中提到】

: 但我记得几次TG木船打军舰都赢了。我只是比那个差距更小。我近代是不熟，您看看以
: 下可准确
: 为顺利接应整个兵团的大规模强渡海峡登岛，兵团指挥机构决定，由40军和43军再各派
: 1个加强团，向琼北地区实施正面偷渡攻击。经过整整3天的血战，第1先遣偷渡团先后
: 攻破和摆脱了敌62军、64军10多个营的层层阻击及尾追，终于在3月29日晚，在美厚村
: 一带与接应的琼崖纵队一总队部队汇合。3月31日22时30分，第2先遣偷渡团由43军127
: 师师长王东保率领88艘战船扬帆急驶，但4月1日凌晨3时左右，在船队穿越海峡中流后
: 不久，即遭到敌海军1艘大型战舰和2艘小型战舰的拦阻炮击。
: 一时间，加强团的战斗队形被打乱了。这时，担负护航任务的“红五连”3只火力
: 船，迅速转舵驶向那艘敌海军大舰,与之展开了“贴身战”，在距离敌舰50米左右时，3

r****e
发帖数: 3373

260

不要瞧不起木头船，俺们会念咒。
天灵灵，地灵灵，奉请祖师来显灵。一请唐僧猪八戒，二请沙僧孙悟空，三请二郎来显
圣，四请马超黄汉升，五请济颠我佛祖，六请江湖柳树精，七请飞镖黄三太，八请前朝
冷于冰，九请华佗来治病，十请托塔李天王。金吒木吒三太子，带领天上十万兵。

【在 s**********e 的大作中提到】

: TG用木船是打败过国民党军的军舰，但是双方这样交战次数不多，所以很多偶然因素。
: 要真多打几次，木船还是要吃亏的。这也就是为什么解放军不去找着国民党海军打夺取
: 制海权，而是尽量避开。
:
: 127
: ，3

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l******m
发帖数: 31446

261

内叫舍宅，我父亲小时候住的就是。。。

【在 t*n 的大作中提到】

: 早年去大连，见过好多灰色的日本房儿
: 还惊叹这些真结实，到现在都没坏

r****e
发帖数: 3373

262

俺在这个楼里扭搭扭搭晃了好几次了，你理也不理，俺心都sei了。

【在 wh 的大作中提到】

: 这个听起来更真实。你也是东北的吗？我在乡版见你。

e*******c
发帖数: 2133

263

甲午的意义还是很重大的

【在 r*m 的大作中提到】

l******m
发帖数: 31446

264

侬的资料她已经有了。。。

【在 r****e 的大作中提到】

: 俺在这个楼里扭搭扭搭晃了好几次了，你理也不理，俺心都sei了。

r****e
发帖数: 3373

265

沈阳塔湾一带过去也有好多这种二层小楼，格子窗户木头拉门，空间利用方面非常经济
俭省。

【在 l******m 的大作中提到】

: 内叫舍宅，我父亲小时候住的就是。。。

r****e
发帖数: 3373

266

俺刚刚更新了三围。

【在 l******m 的大作中提到】

: 侬的资料她已经有了。。。

l******m
发帖数: 31446

267

舍宅跟随着日本人遍布东北啊，木地板推拉门。哈尔滨也很多。

【在 r****e 的大作中提到】

: 沈阳塔湾一带过去也有好多这种二层小楼，格子窗户木头拉门，空间利用方面非常经济
: 俭省。

m***n
发帖数: 12188

268

四百万人同下泪，天涯何处是神州

【在 m***i 的大作中提到】

: 四万万人同一哭
: 去年今日割台湾
: 喜欢这种把个人经历掺在影评里，哈哈哈
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

a****n
发帖数: 79

269

http://blog.sina.com.cn/s/blog_56eb434b0100rv1t.html
国内的海军杂志曾经有甲午战争系列的文章,目录见上面链接,分析得还有理有据比较透
彻,基本上国际上引用北洋海军人员训练素质差的文章就仅出自于某位被辞退的外籍水
手的回忆录,大部分材料都认为甲午海战中,北洋海军的军事素质并不比日本差,另外据
说北洋军舰主炮上晒衣服的论据据考证也不准确.大体上甲午战败主因还是陆军的溃败,
海战占下风主要是因为军舰质量数量火炮弹药等不如日本.

r****e
发帖数: 3373

270

同抹泪。妈的过两天俺买一日本航母或者最上级重型巡洋舰模型砸了，算是缅怀甲午兼
支持钓鱼岛。amazon上那个最便宜的也要二三十块呢。

【在 m***n 的大作中提到】

: 四百万人同下泪，天涯何处是神州

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f**********5
发帖数: 1073

271

推荐北京卫视的档案，有几集专门讲甲午海战的

j***j
发帖数: 9831

272

这个要re，原来wh去复习军训了。
一战的日德兰海战网上有些纪录片视频。主力对决就像豪赌，英德两国海军几近all in
，用两百多艘十万之众的一场血战，诠释真理就在大炮射程之内。
World War I: Battle Of Jutland
http://www.youtube.com/watch?v=a4uH8VO2eMM
http://v.youku.com/v_show/id_XNDMwNTk1NTQw.html
http://www.tudou.com/programs/view/tgyigx8W5ZE/
http://www.youtube.com/watch?v=uQCH-05Ijao

【在 wh 的大作中提到】

h*h
发帖数: 18873

273

当年读书上看到这个。

【在 s***s 的大作中提到】

wh
发帖数: 141625

274

我今天在网上看到这则故事，不过电影中的台词应该是“启禀中堂，是标下在二堂
等候召见”，我刚听了。邓世昌居然是他的第一个电影角色。
“1986年王秋颖患肝癌。最后时刻，王秋颖想见李默然一面。李默然中断工作，直接赶
去了医院。王秋颖剧痛刚被止住，正昏迷着。守在外面的医生、护士不准李默然进去，
李默然央求，就在这时，病房里的王秋颖忽然喝问道：“谁在二堂喧哗？”李默然推开
病房门，应声而入，单腿跪地，低头道：“回大人，属下邓世昌，拜见中堂大人！”李
默然一把拉住王秋颖的手，泪流不止。演戏对于老艺术家来说是一辈子的事情，是天大
的事，即使在弥留之际，脑子里想的还是戏。”
还看到一些关于李默然的好话：
《铁市长》导演万盛华说：“在拍摄中，他非常配合。这部电视剧，一共246场戏，他
大概有192场戏，几乎天天都要到现场，他非常敬业，与其他演员配合从不摆大腕的。
尤其是在报酬上，他说‘导演拿多少我就拿多少’，这就是艺术家的人品。”
“还令我印象深刻的是，这个电视剧后期配音，他让我感受到了艺术家的执著和一
丝不苟。当时在西安配音，他一到录音棚，帽子一放就开始了。他完全不带剧本，台词
都记得相当准确，我们都觉得不可思议。当时有一位青年演员，李默然看他在现场掏出
剧本，准备很仓促，还语重心长地对对方说，‘小伙子，你还是把工作做好才能拍戏。
’”
这里有一段练功：
对于诗朗诵，他曾表示：“除了天赋以外，更多的是苦练。风雨无阻的功夫就是把手伸
出去，吸一口气，然后呼出去。呼的时间越长，距离越远，功力越大。”
还有个三九胃泰：
“最早的中国内地广告明星——1990年，在三九胃泰的广告中，画面是一片深色的背景
，身着西装的李默然一脸正气地端坐于高台之上，目光犀利，此时画外音响起了李默然
正气十足的浑厚男音：“干我们这一行的，生活没有规律，常患胃病……三九胃泰是治
胃病的良药。制造假胃药品，是不道德的行为，应该受到社会的谴责！”而此次代言李
默然只得到了价值700元的随身听。但此次代言也引发了观众的争议，那也是李默然唯
一的一次代言。”

【在 h*h 的大作中提到】

: 当年读书上看到这个。

b********n
发帖数: 16354

275

乖阿，不要哭，姐姐抱抱～～

【在 r****e 的大作中提到】

: 俺在这个楼里扭搭扭搭晃了好几次了，你理也不理，俺心都sei了。

wh
发帖数: 141625

276

多谢。网上看不到全文是吗？

败,

【在 a****n 的大作中提到】

: http://blog.sina.com.cn/s/blog_56eb434b0100rv1t.html
: 国内的海军杂志曾经有甲午战争系列的文章,目录见上面链接,分析得还有理有据比较透
: 彻,基本上国际上引用北洋海军人员训练素质差的文章就仅出自于某位被辞退的外籍水
: 手的回忆录,大部分材料都认为甲午海战中,北洋海军的军事素质并不比日本差,另外据
: 说北洋军舰主炮上晒衣服的论据据考证也不准确.大体上甲午战败主因还是陆军的溃败,
: 海战占下风主要是因为军舰质量数量火炮弹药等不如日本.

wh
发帖数: 141625

277

谢谢。

【在 f**********5 的大作中提到】

: 推荐北京卫视的档案，有几集专门讲甲午海战的

N****f
发帖数: 25759

278

帝王将相，岂有不禁之理？

【在 wh 的大作中提到】

: 这么荣幸啊，期待补缺。文革为啥禁这个片？

N****f
发帖数: 25759

279

还有个《难忘的1919》，外加“三战”：《地道战》、《地雷战》、《南征北战》。
七十年代初又“解放”了几部抗美援朝题材的老片，包括《打击侵略者》、《英雄儿
女》、《铁道卫士》等等。除此之外，还有些阿尔巴尼亚和越南电影。所有这些，
不知为何都是黑白片，以致后来朝鲜那几部轰动一时的彩色故事片（《摘苹果的时
候》、《卖花姑娘》之类）登陆之后，俺们小字辈很有大开眼界之感：原来故事片
也能带颜色，呵呵。到了文革后第一批故事片（《火红的年代》、《艳阳天》、
《青松岭》、《战洪图》）问世时，俺们又惊诧了一回：原来咱们中国也能拍彩色
故事片！

【在 s***s 的大作中提到】

: 文革没禁的就那么八个样板戏+列宁在十月，列宁在1918吧

l*r
发帖数: 79569

280

你的帖子太水，来点有货的

【在 r****e 的大作中提到】

: 俺在这个楼里扭搭扭搭晃了好几次了，你理也不理，俺心都sei了。

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m**e
发帖数: 27062

281

可能没人看过吧，哎

【在 wh 的大作中提到】

: 还没人说你的小说，焦急等待……我看到有个宗泽亚的《清日战争》似乎严谨翔实，不
: 过他是搞中日战争学术研究的，不是小说。

m**e
发帖数: 27062

282

不知道啊，听我妈说的
我自己只能区分东北话和非东北话的北方话

【在 wh 的大作中提到】

: 知道具体吗？沿海大概时髦些，内地不知道会不会像浙江山村一样，一个山头一个方言
: 。北方方言可能没那么复杂。我去烟台青岛时到处打听张炜小说里的鏊子，他们笑话我
: 说这种老古董只有内地山村才有。后来果然在沂蒙山见到。

l*r
发帖数: 79569

283

河南陕西唐山话都比较“普及”吧，应该大致能区别出来
天津话就更不用说了

【在 m**e 的大作中提到】

: 不知道啊，听我妈说的
: 我自己只能区分东北话和非东北话的北方话

m**e
发帖数: 27062

284

原来跟豆腐有关
还是找时间去做了吧

【在 wh 的大作中提到】

: 不确定，医生说再要做个tolerance test，拖了两年还没做，好像问题不大。就是不敢
: 多吃豆腐了，本来酷爱，哈哈。

m**e
发帖数: 27062

285

所有的北方话在我听起来都像山东话。。。

【在 l*r 的大作中提到】

: 河南陕西唐山话都比较“普及”吧，应该大致能区别出来
: 天津话就更不用说了

b*s
发帖数: 82482

286

这一波里面最帅的了，比较差的是丁汝昌，哈哈

东乡平八郎那张很帅啊

【在 r********9 的大作中提到】

: 东乡平八郎那张很帅啊

b*s
发帖数: 82482

287

貌似已经有人批判过了

北洋的配置。。。等bos来批判你

【在 m**e 的大作中提到】

: 北洋的配置。。。等bos来批判你

b*s
发帖数: 82482

288

你也不懂，北洋的也不懂，日本人其实更不懂...

完全不懂战术的人问一句，请问北洋舰队排排坐挤得这么紧还同一方向的在干什么，请
别人围攻吗

【在 m**e 的大作中提到】

: 完全不懂战术的人问一句，请问北洋舰队排排坐挤得这么紧还同一方向的在干什么，请
: 别人围攻吗

b*s
发帖数: 82482

289

那个老兄还没有投降呢

握手，我也一直嘀咕这个，可是后来看到那谁，论斩，我就不嘀咕了

【在 m**e 的大作中提到】

: 握手，我也一直嘀咕这个，可是后来看到那谁，论斩，我就不嘀咕了

b*s
发帖数: 82482

290

都没有听说过日本二战的时候还有空军。日本牛差的还是海航，全日本素质最高的基本
上都是海航。其实，就算是现在也是，海航的飞行员一般都是最好的那一波。

但是据bos说他们本来也不懂海战。。。

【在 m**e 的大作中提到】

: 但是据bos说他们本来也不懂海战。。。

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t*n
发帖数: 14458

291

晒衣服那个是比较扯啦
那主炮炮管离甲板的高度。。。。。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_56eb434b0100rv1t.html
国内的海军杂志曾经有甲午战争系列的文章,目录见上面链接,分析得还有理有据比较透
彻,基本上国际上引用北洋海军人员训练素质差的文章就仅出自于某位被辞退的外籍水
手的回忆录,大部分材料都认为甲午海战中,北洋海军的军事素质并不比日本差,另外据
说北洋军舰主炮上晒衣服的论据据考证也不准确.大体上甲午战败主因还是陆军的溃败,
海战占下风主要是因为军舰质量数量火炮弹药等不如日本.

【在 a****n 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

292

"刘步蟾在英国也呆了三年的"
刘在地中海的英国军舰上实习，跟现在的访问学者差不多，没有在英国本土学习。跟正
经拿学位不一样的
“你说为啥包租英国商轮运兵？运兵怎么会不用兵船”
Transport本来就是这样的，正规军舰上面没有什么多余的位置来运兵
一个军队，军官团队的水平，不仅仅是几个高级军官的事情，从Lieutenants到
Midshipmen，都需要严格训练和过硬的素质，只有几个captain admiral留洋实习是不
行的。中下级军官和NCO都非常重要。
刘的整个实际训练，就是在英国军舰上面实习二三年。很多有名的admiral从小就是
midshipman，混到captain都有几十年的航海经验了
黄海海战不算特别难看，但是要知道之前北洋号称亚洲第一舰队啊，一直都是烘烘的，
这算是挨了第一巴掌

赞你！有你我才贴的，哈哈，你是主角。就像上次我贴红猪引出你的飞行帖，还有贴林
风眠引出grocery的modigliani帖，贴滴水兽引出evi的gargoyle帖，抛砖引玉乃灌水至
乐，哈哈。我们是不是还缺个陆军帖？
刘步蟾在英国也呆了三年的，都在舰上实习，好像没进海军学校，不知道为啥。我在哪
里看到说清史遗稿里认为他的海事才能最高，说定远上的英籍船员对他评价很低，一是
因为两人有私怨，二是那人是专业军校毕业的，的确有才，所以看不起非专业人士。方
伯谦是去了greenwich海军学院的。林泰曾也去了另一个海军学院，被称为最出色的学
生，他和刘步蟾主管北洋水师的训练——他们的训练怎么不如日本？他们都只留学了三
年，不如东乡平八郎长。这人也有天赋。
你说为啥包租英国商轮运兵？运兵怎么会不用兵船，被人一打不是送死啊。太轻敌了，
以为日本不会打。
甲午不算完全战败，北洋损失五舰，死伤千余；日本也是五舰重创，死伤六百。但之后
日本越战越勇，我军越来越走下坡路。电影里说致远上的炮弹很多是填沙子的，是指方
伯谦刘步蟾陷害邓世昌吗？不会是真的吧。大东沟一战里又说致远炮弹用尽，怎么不多
买点啊……

【在 wh 的大作中提到】

: 赞你！有你我才贴的，哈哈，你是主角。就像上次我贴红猪引出你的飞行帖，还有贴林
: 风眠引出grocery的modigliani帖，贴滴水兽引出evi的gargoyle帖，抛砖引玉乃灌水至
: 乐，哈哈。我们是不是还缺个陆军帖？
: 刘步蟾在英国也呆了三年的，都在舰上实习，好像没进海军学校，不知道为啥。我在哪
: 里看到说清史遗稿里认为他的海事才能最高，说定远上的英籍船员对他评价很低，一是
: 因为两人有私怨，二是那人是专业军校毕业的，的确有才，所以看不起非专业人士。方
: 伯谦是去了greenwich海军学院的。林泰曾也去了另一个海军学院，被称为最出色的学
: 生，他和刘步蟾主管北洋水师的训练——他们的训练怎么不如日本？他们都只留学了三
: 年，不如东乡平八郎长。这人也有天赋。
: 你说为啥包租英国商轮运兵？运兵怎么会不用兵船，被人一打不是送死啊。太轻敌了，

b*s
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293

吉野舰长: 河原要一
东乡是速浪的船长

那么热爱阳明学，还要来打中国人……吉野舰长不知道是谁？电影的1:39:19时段是某
日舰舰长发射鱼雷炸毁致远，不知是东乡平八郎还是司令伊东祐亨。伊东祐亨还是很尊
重丁汝昌的，护送遗体归回中国。
兹。
The

【在 wh 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

294

松岛

应该两者都不是
吉野不是旗舰
那么热爱阳明学，还要来打中国人……吉野舰长不知道是谁？电影的1:39:19时段是某
日舰舰长发射鱼雷炸毁致远，不知是东乡平八郎还是司令伊东祐亨。伊东祐亨还是很尊
重丁汝昌的，护送遗体归回中国。
兹。
The

【在 t*n 的大作中提到】

b*s
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295

百度上面还说邓世昌是在英国留洋学的海军，跟谁谁是同学，这都是哪跟哪啊...

27000

【在 wh 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

296

“中国也不是一直积弱；要想强，看来只要两三年就够”
装备只是其一，人员呢？训练军备是几十年的事情，关键就是军官团队，两三年军校都
不够毕业的

27000

【在 wh 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

297

吉野巡洋舰里面比较大的

吉野是不是算巡洋舰，吨位比不过定远镇远战舰，但比致远等中国巡洋舰都更大更快。
致远其实怎么都追不上吉野的，吉野速度22.5/节，致远18。

【在 wh 的大作中提到】

: 吉野是不是算巡洋舰，吨位比不过定远镇远战舰，但比致远等中国巡洋舰都更大更快。
: 致远其实怎么都追不上吉野的，吉野速度22.5/节，致远18。

b*s
发帖数: 82482

298

一字摆开是海军打仗的传统，方便broadside

电影里是说丁汝昌本来下令两列纵队迎敌，但刘步蟾胆小，篡改成一字列队。丁汝昌怒
骂贪生怕死。吉野的参谋官说话还很委婉，“北洋舰队摆了个奇怪的队形”……见1:26
时段。猜想都是虚拟情节。

【在 wh 的大作中提到】

: 电影里是说丁汝昌本来下令两列纵队迎敌，但刘步蟾胆小，篡改成一字列队。丁汝昌怒
: 骂贪生怕死。吉野的参谋官说话还很委婉，“北洋舰队摆了个奇怪的队形”……见1:26
: 时段。猜想都是虚拟情节。

b*s
发帖数: 82482

299

英国人算是水边的吧，早期美国人也算水边的吧，都没有把投降当成很耻辱的事情
爱尔兰人投降的不老少。日本战国初期，武士投降换边的多了，武士道是用不着武士的
时，编出来忽悠大伙的
中国人，日本人都没有什么国际公约的习惯，野蛮惯了

我也觉得不要自杀啊，国家辛苦培养一个人才……但你说他们能活着投降然后继续为国
家打仗吗？我猜了好多原因为什么集体自杀，没一条考证过：一是水边长大的人轻生死
，大风大浪生生死死见得多。沈从文笔下的船夫、synge笔下的爱尔兰人、还有日本人
都是。二是军人气质，打不过就死。三是心理落差太大，堂堂大清，被小日本打得毫无
还手之力，面子都没了，岂肯投降汝蕞尔小国，一死了之。另外不知道当时日本人对俘
虏有没有滥杀残害。

【在 wh 的大作中提到】

: 我也觉得不要自杀啊，国家辛苦培养一个人才……但你说他们能活着投降然后继续为国
: 家打仗吗？我猜了好多原因为什么集体自杀，没一条考证过：一是水边长大的人轻生死
: ，大风大浪生生死死见得多。沈从文笔下的船夫、synge笔下的爱尔兰人、还有日本人
: 都是。二是军人气质，打不过就死。三是心理落差太大，堂堂大清，被小日本打得毫无
: 还手之力，面子都没了，岂肯投降汝蕞尔小国，一死了之。另外不知道当时日本人对俘
: 虏有没有滥杀残害。

b*s
发帖数: 82482

300

关键是井田制，公田不能废！

你和孔子一样。你想恢复的具体礼仪是哪些？

【在 wh 的大作中提到】

: 你和孔子一样。你想恢复的具体礼仪是哪些？

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wh
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301

河南的南北中地区相差挺大的。唐山话和天津话什么特点？

【在 l*r 的大作中提到】

: 河南陕西唐山话都比较“普及”吧，应该大致能区别出来
: 天津话就更不用说了

l*r
发帖数: 79569

302

说不上什么特点，一听就知道就是了

【在 wh 的大作中提到】

: 河南的南北中地区相差挺大的。唐山话和天津话什么特点？

wh
发帖数: 141625

303

豆腐好像使血脂的某个指标超标。上次cubic贴各身体指标时我很羡慕，这些指标的中
文意思他都知道，我听不懂英文懒得去查。嗯是要上心。你咋样？我有一次瞥到一眼你
心跳慢？小孩白天在国内上托儿所吗？好好玩呀，哈哈。

【在 m**e 的大作中提到】

: 原来跟豆腐有关
: 还是找时间去做了吧

wh
发帖数: 141625

304

我对东乡毫无感觉，喜欢邓世昌，白白胖胖。

【在 b*s 的大作中提到】

: 这一波里面最帅的了，比较差的是丁汝昌，哈哈
:
: 东乡平八郎那张很帅啊

wh
发帖数: 141625

305

说他丰岛海战的时候挂白旗。

【在 b*s 的大作中提到】

: 那个老兄还没有投降呢
:
: 握手，我也一直嘀咕这个，可是后来看到那谁，论斩，我就不嘀咕了

wh
发帖数: 141625

306

血战长空里面二战日军有空军，可能是附属于海军的空军，他们的隐形机飞得比中国空
军快多了，中国空军被全歼。那个日本空军将领也挺有名，忘了叫啥。中国空军的飞机
都是苏联的米格十几。bos我们州版有个人是开飞机的！

【在 b*s 的大作中提到】

: 都没有听说过日本二战的时候还有空军。日本牛差的还是海航，全日本素质最高的基本
: 上都是海航。其实，就算是现在也是，海航的飞行员一般都是最好的那一波。
:
: 但是据bos说他们本来也不懂海战。。。

b*s
发帖数: 82482

307

估计东乡还是气场比较强大，尼米兹什么的都是fan

我对东乡毫无感觉，喜欢邓世昌，白白胖胖。

【在 wh 的大作中提到】

: 我对东乡毫无感觉，喜欢邓世昌，白白胖胖。

wh
发帖数: 141625

308

那个写回忆录的是不是刘步蟾船上的英国船员tyler? 他很不屑刘。

败,

【在 t*n 的大作中提到】

: 晒衣服那个是比较扯啦
: 那主炮炮管离甲板的高度。。。。。
:
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_56eb434b0100rv1t.html
: 国内的海军杂志曾经有甲午战争系列的文章,目录见上面链接,分析得还有理有据比较透
: 彻,基本上国际上引用北洋海军人员训练素质差的文章就仅出自于某位被辞退的外籍水
: 手的回忆录,大部分材料都认为甲午海战中,北洋海军的军事素质并不比日本差,另外据
: 说北洋军舰主炮上晒衣服的论据据考证也不准确.大体上甲午战败主因还是陆军的溃败,
: 海战占下风主要是因为军舰质量数量火炮弹药等不如日本.

b*s
发帖数: 82482

309

只要没有给日本人拿到船，这可以算是ruse de guerre，海军里面的常用战术
交战之前挂第三方国旗也是可以接受的战争行为，也是ruse de guerre的一种

说他丰岛海战的时候挂白旗。

【在 wh 的大作中提到】

: 说他丰岛海战的时候挂白旗。

wh
发帖数: 141625

310

没有吧，我从头到尾看了一遍百度邓世昌条……

【在 b*s 的大作中提到】

: 百度上面还说邓世昌是在英国留洋学的海军，跟谁谁是同学，这都是哪跟哪啊...
:
: 27000

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wh
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311

公田啥好处？

【在 b*s 的大作中提到】

: 关键是井田制，公田不能废！
:
: 你和孔子一样。你想恢复的具体礼仪是哪些？

e*******c
发帖数: 2133

312

为啥？

【在 b*s 的大作中提到】

: 关键是井田制，公田不能废！
:
: 你和孔子一样。你想恢复的具体礼仪是哪些？

b*s
发帖数: 82482

313

二战时期哪里有隐形飞机？穿越了？
最早出现的米格十几是Mig-15，1948年，日本都投降好些年了，又是一个穿越？
日本二战的时候是否有空军我还要去查一下，记得当时只有陆军和海军在较劲

血战长空里面二战日军有空军，可能是附属于海军的空军，他们的隐形机飞得比中国空
军快多了，中国空军被全歼。那个日本空军将领也挺有名，忘了叫啥。中国空军的飞机
都是苏联的米格十几。bos我们州版有个人是开飞机的！

【在 wh 的大作中提到】

: 血战长空里面二战日军有空军，可能是附属于海军的空军，他们的隐形机飞得比中国空
: 军快多了，中国空军被全歼。那个日本空军将领也挺有名，忘了叫啥。中国空军的飞机
: 都是苏联的米格十几。bos我们州版有个人是开飞机的！

wh
发帖数: 141625

314

零式飞机！说它有隐形功能。国民党的我记不清是不是米格了，只记得是苏联支援的。
电视剧里的日本空军很牛，三番五次随心所欲轰炸重庆，我非常同情windking。

【在 b*s 的大作中提到】

: 二战时期哪里有隐形飞机？穿越了？
: 最早出现的米格十几是Mig-15，1948年，日本都投降好些年了，又是一个穿越？
: 日本二战的时候是否有空军我还要去查一下，记得当时只有陆军和海军在较劲
:
: 血战长空里面二战日军有空军，可能是附属于海军的空军，他们的隐形机飞得比中国空
: 军快多了，中国空军被全歼。那个日本空军将领也挺有名，忘了叫啥。中国空军的飞机
: 都是苏联的米格十几。bos我们州版有个人是开飞机的！

b*s
发帖数: 82482

315

察看了一下，日本在二战前夕基本上是陆军航空队，属于比较落后的Ki-27（九七式）
后来短期有海航的先进的A6M2，Zero的原型系列，在中国打过仗，战果比Ki-27大多了

血战长空里面二战日军有空军，可能是附属于海军的空军，他们的隐形机飞得比中国空
军快多了，中国空军被全歼。那个日本空军将领也挺有名，忘了叫啥。中国空军的飞机
都是苏联的米格十几。bos我们州版有个人是开飞机的！

【在 wh 的大作中提到】

wh
发帖数: 141625

316

那看来方伯谦也没啥可耻的。不过大东沟他俩一逃只剩五条舰，非常可怜啊。

【在 b*s 的大作中提到】

: 只要没有给日本人拿到船，这可以算是ruse de guerre，海军里面的常用战术
: 交战之前挂第三方国旗也是可以接受的战争行为，也是ruse de guerre的一种
:
: 说他丰岛海战的时候挂白旗。

e*******c
发帖数: 2133

317

他说的是不是土地国有制的意思啊？如果信息，新闻公开，土地／资源包给别人的时候
比较好受监督吧

【在 wh 的大作中提到】

: 公田啥好处？

b*s
发帖数: 82482

318

说是日本军校：
“首任舰长为日本海军大佐河原要一。值得注意的是，他是邓世昌的同学，...”
吉野词条
问题是，邓世昌也没有留学日本啊。日本那个时候还教中国海军？

没有吧，我从头到尾看了一遍百度邓世昌条……

【在 wh 的大作中提到】

: 没有吧，我从头到尾看了一遍百度邓世昌条……

b*s
发帖数: 82482

319

公家才有粮食吃啊

公田啥好处？

【在 wh 的大作中提到】

: 公田啥好处？

b*s
发帖数: 82482

320

周公说的

为啥？

【在 e*******c 的大作中提到】

: 为啥？

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b*s
发帖数: 82482

321

零式飞机隐形什么啊，那个时候都没有这个说法
那个时候海航的A2M6算是零式早期型号，拿到中国测试，效果很好
国军是用苏联的伊－15, 伊－16，好像记得是

零式飞机！说它有隐形功能。国民党的我记不清是不是米格了，只记得是苏联支援的。
电视剧里的日本空军很牛，三番五次随心所欲轰炸重庆，我非常同情windking。

【在 wh 的大作中提到】

: 零式飞机！说它有隐形功能。国民党的我记不清是不是米格了，只记得是苏联支援的。
: 电视剧里的日本空军很牛，三番五次随心所欲轰炸重庆，我非常同情windking。

b*s
发帖数: 82482

322

那个时候Windking在重庆？我以为他在上海，那阵子

零式飞机！说它有隐形功能。国民党的我记不清是不是米格了，只记得是苏联支援的。
电视剧里的日本空军很牛，三番五次随心所欲轰炸重庆，我非常同情windking。

【在 wh 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

323

北洋的规矩挺怪的。照理说，court-martial要fellow captains & admirals一起审问
，senior captains相当于陪审团，他不至于连一个说话的人都没有

那看来方伯谦也没啥可耻的。不过大东沟他俩一逃只剩五条舰，非常可怜啊。

【在 wh 的大作中提到】

: 那看来方伯谦也没啥可耻的。不过大东沟他俩一逃只剩五条舰，非常可怜啊。

b*s
发帖数: 82482

324

切！公田就是周公的田地！

他说的是不是土地国有制的意思啊？如果信息，新闻公开，土地／资源包给别人的时候
比较好受监督吧

【在 e*******c 的大作中提到】

: 他说的是不是土地国有制的意思啊？如果信息，新闻公开，土地／资源包给别人的时候
: 比较好受监督吧

e*******c
发帖数: 2133

325

原文？

【在 b*s 的大作中提到】

: 切！公田就是周公的田地！
:
: 他说的是不是土地国有制的意思啊？如果信息，新闻公开，土地／资源包给别人的时候
: 比较好受监督吧

wh
发帖数: 141625

326

看到了。我想给它修改，但没百度帐号。你有的话你去编辑呀。血战长空里邵兵演的高
云天也是日本空军司令森川俊雄的学生，说是去日本留学的。这俩都有实人，但不知是
否真是师生。刚查了电视剧里的几个国民党空军原型人物，死得也很惨，一个居然是撞
楼死的。电视剧里说高云天的原则是打飞机不打人，红猪里面的红猪也是。日本人是非
得把人打死，中国头号飞行员刘长岭本来跳伞可以逃生，但被他们活活射死。这个有什
么国际原则吗？打人虽然残忍，但不打死对方以后可能被对方打死，也有理由啊。
“邵兵演的高云天，历史人物原型是高志航。1907年5月14日，出生于吉林通化县，中
国空军驱逐机部队司令兼第四航空大队大对长。淞沪会战为中国空军首次击落敌机。
1937年11月21日，高志航奉命赴兰州接受苏联援华战机。不幸遭遇敌机空袭，他率战友
迎战，却在滑出跑道的瞬间尚未起飞，就不幸被日机炸弹命中牺牲，年仅30岁。
徐海乔扮演的徐士业，历史人物原型是阎海文。1916年出生，辽宁北镇人。1934年夏，
报考中央陆军军官学校和中央航空学校，均被录取，为成为一名优秀的飞行员，选择了
中央航空学校。航校毕业后，任空军第五大队二十五队少尉飞行员。九一八事变加入空
军，国民政府中央航校六期毕业。1937年8月17日，所属第五大队轰炸上海北四川路日
军陆军司令部时，被日本军队之高射炮击中，机身着火。阎海文跳伞后落入敌阵，遭数
十名日本士兵围捕并劝降，阎海文不为所动、用飞行员佩戴手枪击毙五名日军，之后用
最后一颗子弹自杀殉国。
沙溢演的刘长岭，历史人物原型是刘粹刚，1913年生于辽宁昌图。在“9.18”事变爆发
后，弃文从武，投笔从戎。1937年夏，七七事变爆发，刘粹刚英勇杀敌，短短两个月期
间，他就击落敌机十一架。被誉为中国空军四大金刚之一。1937年10月25日，刘粹刚奉
命率两架霍克飞机支援忻口战役。但却在途中不幸撞击魁星楼，机毁人亡，时年24岁。”

【在 b*s 的大作中提到】

: 说是日本军校：
: “首任舰长为日本海军大佐河原要一。值得注意的是，他是邓世昌的同学，...”
: 吉野词条
: 问题是，邓世昌也没有留学日本啊。日本那个时候还教中国海军？
:
: 没有吧，我从头到尾看了一遍百度邓世昌条……

b*s
发帖数: 82482

327

我这个就是！你难道还要手稿不成？

原文？

【在 e*******c 的大作中提到】

: 原文？

l*r
发帖数: 79569

328

终于碰到对手了？哈哈

【在 b*s 的大作中提到】

: 我这个就是！你难道还要手稿不成？
:
: 原文？

wh
发帖数: 141625

329

sei是第几声？一起sei吧……我只看到你一个帖啊，没觉得李默然那么做作，也不想跟
你争，就没回。还没来得及看全乎。

【在 r****e 的大作中提到】

: 俺在这个楼里扭搭扭搭晃了好几次了，你理也不理，俺心都sei了。

wh
发帖数: 141625

330

一无所有。

【在 l******m 的大作中提到】

: 侬的资料她已经有了。。。

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wh
发帖数: 141625

331

先说身高体重吧……

【在 r****e 的大作中提到】

: 俺刚刚更新了三围。

w***s
发帖数: 15642

332

四声。。。

【在 wh 的大作中提到】

: sei是第几声？一起sei吧……我只看到你一个帖啊，没觉得李默然那么做作，也不想跟
: 你争，就没回。还没来得及看全乎。

e*******c
发帖数: 2133

333

有简最好！最好再能说明是挖的还是捐的（别人给的）。一般挖的肯定是真的，别人给
的就说不准了

【在 b*s 的大作中提到】

: 我这个就是！你难道还要手稿不成？
:
: 原文？

wh
发帖数: 141625

334

好多没看过，看过的印象也淡至无，可惜对时代感受不深啊。卖花姑娘的歌常听常唱的。

【在 N****f 的大作中提到】

: 还有个《难忘的1919》，外加“三战”：《地道战》、《地雷战》、《南征北战》。
: 七十年代初又“解放”了几部抗美援朝题材的老片，包括《打击侵略者》、《英雄儿
: 女》、《铁道卫士》等等。除此之外，还有些阿尔巴尼亚和越南电影。所有这些，
: 不知为何都是黑白片，以致后来朝鲜那几部轰动一时的彩色故事片（《摘苹果的时
: 候》、《卖花姑娘》之类）登陆之后，俺们小字辈很有大开眼界之感：原来故事片
: 也能带颜色，呵呵。到了文革后第一批故事片（《火红的年代》、《艳阳天》、
: 《青松岭》、《战洪图》）问世时，俺们又惊诧了一回：原来咱们中国也能拍彩色
: 故事片！

b*s
发帖数: 82482

335

关于打飞机不打人，从红色男爵时代都废弃了，这个就是胡说。
你说的这些个片断，依次抄袭《Red Baron》2008还有《Flyboys》2006里面的相关情节
Flyboys:
http://www.youtube.com/watch?v=fpIXMVSnsOY
Red Baron:
http://www.youtube.com/watch?v=G5MmisvXEZs

【在 wh 的大作中提到】

: 看到了。我想给它修改，但没百度帐号。你有的话你去编辑呀。血战长空里邵兵演的高
: 云天也是日本空军司令森川俊雄的学生，说是去日本留学的。这俩都有实人，但不知是
: 否真是师生。刚查了电视剧里的几个国民党空军原型人物，死得也很惨，一个居然是撞
: 楼死的。电视剧里说高云天的原则是打飞机不打人，红猪里面的红猪也是。日本人是非
: 得把人打死，中国头号飞行员刘长岭本来跳伞可以逃生，但被他们活活射死。这个有什
: 么国际原则吗？打人虽然残忍，但不打死对方以后可能被对方打死，也有理由啊。
: “邵兵演的高云天，历史人物原型是高志航。1907年5月14日，出生于吉林通化县，中
: 国空军驱逐机部队司令兼第四航空大队大对长。淞沪会战为中国空军首次击落敌机。
: 1937年11月21日，高志航奉命赴兰州接受苏联援华战机。不幸遭遇敌机空袭，他率战友
: 迎战，却在滑出跑道的瞬间尚未起飞，就不幸被日机炸弹命中牺牲，年仅30岁。

l*r
发帖数: 79569

336

这是对清华简吐槽么，哈哈

【在 e*******c 的大作中提到】

: 有简最好！最好再能说明是挖的还是捐的（别人给的）。一般挖的肯定是真的，别人给
: 的就说不准了

b*s
发帖数: 82482

337

行，我明天找竹子给你刻去!

有简最好！最好再能说明是挖的还是捐的（别人给的）。一般挖的肯定是真的，别人给
的就说不准了

【在 e*******c 的大作中提到】

: 有简最好！最好再能说明是挖的还是捐的（别人给的）。一般挖的肯定是真的，别人给
: 的就说不准了

wh
发帖数: 141625

338

我也不知道日式和俄式什么区别，金州的陆军学校是什么式？看楼房外形和日俄监狱一
样方正平直结实。嗯东北大多数城市都是从圆心向四周辐射道路，公路铁路排水系统等
日本人搞的基建都说好，我东北朋友老说以前是全国最发达的地区，我不知道是不是比
上海还厉害。

【在 s***s 的大作中提到】

wh
发帖数: 141625

339

吃得不多啊。这俩味儿我还不太能区别，感觉差不多。

【在 t*n 的大作中提到】

: 为什么不是海蛎子味儿跟火腿味儿？
:
: 有两个地方我一到那里就觉得有股土腥味或金属味，一个旅顺一个金华……

wh
发帖数: 141625

340

nice.

【在 t*n 的大作中提到】

: 哈尔滨的
:
: 这个听起来更真实。你也是东北的吗？我在乡版见你。

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b*s
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341

看成蒋干了

清末民初于蒋有何干？

【在 e*******c 的大作中提到】

: 清末民初于蒋有何干？

wh
发帖数: 141625

342

郭沫若？

【在 s***s 的大作中提到】

: 真结实，装甲车都撞不透那感角
: 比不过门口老郭那题名显眼

wh
发帖数: 141625

343

我们烘鞋垫，一股臭味。

【在 r****e 的大作中提到】

: 不知供暖是不是也日本人留下的，我们那会儿都可以在暖气片上热饭盒。

b*s
发帖数: 82482

344

别国海军都没有这个自杀的习惯。不过，按照英国规矩，丢船的船长是自动要court-
martial的，不过如果是情有可原是会被开释的，毕竟court-martial里面的法官很多都
是老同事，呵呵。只要不是平时竖敌太多，一般不会太惨

对对，我刚刚回bos的帖也这么说，猜了几条集体自杀的原因。我不懂军事，就是看这
些人一个个赴死，冲击很强烈。

【在 wh 的大作中提到】

: 对对，我刚刚回bos的帖也这么说，猜了几条集体自杀的原因。我不懂军事，就是看这
: 些人一个个赴死，冲击很强烈。

wh
发帖数: 141625

345

我90年代去蒙山老区，种苹果，开发旅游，比较有钱了。我同学在更里面的山区，的确
一家人一条裤子。她妈病了，全村都借不到钱凑旅费看病，没人有闲钱。粮食收购价压
得很低，种粮常常亏损，有些人不种了。那是90年代到本世纪初，现在应该好一些。高
山下的花环看得眼泪哗哗，但怎么说老区的忘了……记得个花花公子……

【在 s***s 的大作中提到】

: 山东按说地理自然条件还可以
: 除了沂蒙山区，那是真的苦
: 《高山下的花环》里描写的老区人民生活完全没有艺术的夸张

wh
发帖数: 141625

346

真的那么好啊。你看那么多电影电视啊，爽。

【在 s***s 的大作中提到】

: 一般有书有影视作品的我都推荐书
: 日本是个例外，首先这帮牲口很忠实原著，不怎么改
: 其次，拍东西不狗血俗套化，比较尊重读者智商
: 有机会还是看一下吧

wh
发帖数: 141625

347

做整容术？把身上的脂肪抽到脸上去……

【在 s**********y 的大作中提到】

: 越跑越瘦咋办。。。

e*******c
发帖数: 2133

348

听说清华简是真假混杂，就是测了很多次，样本不一，真的比例程度也不一样。北大简
也有类似问题。考古系的简肯定是真的，都自己挖的，历史系的有一堆捐的，就说不准了

【在 l*r 的大作中提到】

: 这是对清华简吐槽么，哈哈

b*s
发帖数: 82482

349

据说帅哥容易事业成功，美女相反...

不说别的学术问题，只看照片东乡平八郎最帅啊。

【在 E*i 的大作中提到】

: 不说别的学术问题，只看照片东乡平八郎最帅啊。

wh
发帖数: 141625

350

一弯锁口像cape cod吗？读建筑走遍各地，专业与审美结合真好，哈哈。我印象深的是
青岛的德式房子，很多暖洋洋的黄色亮色，可能正好太阳照着感觉很好。

【在 s***s 的大作中提到】

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b*s
发帖数: 82482

351

抓到现反了！
付有司查办！

握手，我也是

【在 e*******c 的大作中提到】

: 握手，我也是

wh
发帖数: 141625

352

对呀你读书只要去图书馆借书不花钱，她女孩买衣服买化妆品都要花钱。

【在 l*r 的大作中提到】

: 为啥啊
: 我一定好好读书，我一定多写文章。。。

b*s
发帖数: 82482

353

冬天来了还买不起衣服的才叫穷

恩，我又实诚又穷，冬天来了还需要买衣服。。。

【在 a********3 的大作中提到】

: 恩，我又实诚又穷，冬天来了还需要买衣服。。。

wh
发帖数: 141625

354

这么黄色下流啊……

【在 s***s 的大作中提到】

wh
发帖数: 141625

355

我是回答前面问为啥蒋介石喜欢王阳明。这些学说及其流行不甚了了……你来说吧。

【在 e*******c 的大作中提到】

: 清末民初于蒋有何干？

e*******c
发帖数: 2133

356

我握手的是＂大家不是学历史的，只上过中学历史课而已＂那段

【在 b*s 的大作中提到】

: 抓到现反了！
: 付有司查办！
:
: 握手，我也是

b*s
发帖数: 82482

357

晚了，晚了

我握手的是＂大家不是学历史的，只上过中学历史课而已＂那段

【在 e*******c 的大作中提到】

: 我握手的是＂大家不是学历史的，只上过中学历史课而已＂那段

wh
发帖数: 141625

358

主要是岛狭物资匮乏就要扩张。看我们地大物博就没有扩张欲望，哈哈。

【在 e*******c 的大作中提到】

: 天下的概念吧，二战打亚洲也是，觉着自己是天下共主了

wh
发帖数: 141625

359

认识几个正经做历史的都不灌水了，耗不起这功夫。

【在 a********3 的大作中提到】

t*n
发帖数: 14458

360

我看了有些比较专业的人都认为清华简是真的
捐献和购买的问题是为了保护来源

听说清华简是真假混杂，就是测了很多次，样本不一，真的比例程度也不一样。北大简
也有类似问题。考古系的简肯定是真的，都自己挖的，历史系的有一堆捐的，就说不准了

【在 e*******c 的大作中提到】

: 听说清华简是真假混杂，就是测了很多次，样本不一，真的比例程度也不一样。北大简
: 也有类似问题。考古系的简肯定是真的，都自己挖的，历史系的有一堆捐的，就说不准了

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e*******c
发帖数: 2133

361

我说的这个有假的嫌疑的这个事也是专业人士告我的呢。这种问题可不只能专业人士才
能说呗？一般人都没见到过，说了也没用啊

准了

【在 t*n 的大作中提到】

: 我看了有些比较专业的人都认为清华简是真的
: 捐献和购买的问题是为了保护来源
:
: 听说清华简是真假混杂，就是测了很多次，样本不一，真的比例程度也不一样。北大简
: 也有类似问题。考古系的简肯定是真的，都自己挖的，历史系的有一堆捐的，就说不准了

b*s
发帖数: 82482

362

好像作历史的都特别拽

认识几个正经做历史的都不灌水了，耗不起这功夫。

【在 wh 的大作中提到】

: 认识几个正经做历史的都不灌水了，耗不起这功夫。

l*r
发帖数: 79569

363

受到伤害了？

【在 b*s 的大作中提到】

: 好像作历史的都特别拽
:
: 认识几个正经做历史的都不灌水了，耗不起这功夫。

t*n
发帖数: 14458

364

都有包括碳14和从文字以至内容本身多方面的研究。要是这样还能骗过全国顶尖的
一大批学者，造假的人必定也是这方面顶尖水平的学者，甚至水平比他们更高。
清华简的来历，俺看到比较的说法是这样的：
清华简实际上是由相关的古文字专家在香港的地下文物市场看到，经过研究认为是真
品。但是贩卖者为了保护盗墓销赃渠道，不会同意清华等大学机构直接购买，于是清
华大学采用迂回策略，以清华大学校友赵伟国的名义竞拍后捐给清华大学，实际上相
关的细节内幕李学勤等清华高层应该都知道。其他一些竹简例如上博楚简、岳麓秦简
、北大汉简、北大秦简大体上也是这么个流程。都是专家探路，然后以校友私人名义
竞买后捐赠。其中搞砸的一例是浙大简，基本可以确认是伪简，其他几批从目前公布
资料看应该不是伪造。

我说的这个有假的嫌疑的这个事也是专业人士告我的呢。这种问题可不只能专业人士才
能说呗？一般人都没见到过，说了也没用啊
准了

【在 e*******c 的大作中提到】

: 我说的这个有假的嫌疑的这个事也是专业人士告我的呢。这种问题可不只能专业人士才
: 能说呗？一般人都没见到过，说了也没用啊
:
: 准了

b*s
发帖数: 82482

365

你是作历史的？

受到伤害了？

【在 l*r 的大作中提到】

: 受到伤害了？

b*s
发帖数: 82482

366

Yale的那个假地图，Vinland Map，被骗走了不少钱，呵呵

都有包括碳14和从文字以至内容本身多方面的研究。要是这样还能骗过全国顶尖的
一大批学者，造假的人必定也是这方面顶尖水平的学者，甚至水平比他们更高。
清华简的来历，俺看到比较的说法是这样的：
清华简实际上是由相关的古文字专家在香港的地下文物市场看到，经过研究认为是真
品。但是贩卖者为了保护盗墓销赃渠道，不会同意清华等大学机构直接购买，于是清
华大学采用迂回策略，以清华大学校友赵伟国的名义竞拍后捐给清华大学，实际上相
关的细节内幕李学勤等清华高层应该都知道。其他一些竹简例如上博楚简、岳麓秦简
、北大汉简、北大秦简大体上也是这么个流程。都是专家探路，然后以校友私人名义
竞买后捐赠。其中搞砸的一例是浙大简，基本可以确认是伪简，其他几批从目前公布
资料看应该不是伪造。
我说的这个有假的嫌疑的这个事也是专业人士告我的呢。这种问题可不只能专业人士才
能说呗？一般人都没见到过，说了也没用啊
准了

【在 t*n 的大作中提到】

: 都有包括碳14和从文字以至内容本身多方面的研究。要是这样还能骗过全国顶尖的
: 一大批学者，造假的人必定也是这方面顶尖水平的学者，甚至水平比他们更高。
: 清华简的来历，俺看到比较的说法是这样的：
: 清华简实际上是由相关的古文字专家在香港的地下文物市场看到，经过研究认为是真
: 品。但是贩卖者为了保护盗墓销赃渠道，不会同意清华等大学机构直接购买，于是清
: 华大学采用迂回策略，以清华大学校友赵伟国的名义竞拍后捐给清华大学，实际上相
: 关的细节内幕李学勤等清华高层应该都知道。其他一些竹简例如上博楚简、岳麓秦简
: 、北大汉简、北大秦简大体上也是这么个流程。都是专家探路，然后以校友私人名义
: 竞买后捐赠。其中搞砸的一例是浙大简，基本可以确认是伪简，其他几批从目前公布
: 资料看应该不是伪造。

b*s
发帖数: 82482

367

不要这么犀利

Faint,热爱阳明学的中国人还要打中国人呢?

【在 m***y 的大作中提到】

:
: Faint,热爱阳明学的中国人还要打中国人呢?

b*s
发帖数: 82482

368

我贴的丁汝昌没错！

好电影影响人一辈子，就像电视剧红楼梦也影响了那些年轻演员一辈子。突然发现我贴
的丁汝昌剧照其实是王秋颖演的李鸿章，我去改过来。

【在 wh 的大作中提到】

: 好电影影响人一辈子，就像电视剧红楼梦也影响了那些年轻演员一辈子。突然发现我贴
: 的丁汝昌剧照其实是王秋颖演的李鸿章，我去改过来。

b*s
发帖数: 82482

369

这个记载里面怎么都不列船名啊，太不严肃了。不至于是国军军舰太多，数不胜数？

127
，3

【在 c***c 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

370

我觉得，甲午要是胜利了中国就不会那么衰
如果斐迪南大公没有遇刺，一战也就打不起来
一个铁钉，可以输掉一场战争

【在 r*m 的大作中提到】

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b*s
发帖数: 82482

371

日本二战的时候是没有空军的，等我稍后到desk上去仔细查看一下。

【在 wh 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

372

据查，日本二战的时候是没有空军的，在中国operate的主要是陆军的航空队，海航在
37 38年间在中国战区参加过战斗，战绩也比陆军好，飞机型号也比陆军的飞机好很多。
森川俊雄查无此人，日本空军司令是个虚构的职位，这个人也是不存在的。高志航是个
名人，国军空军的高手。
高志航是在法国学习的飞行，原来是东北军的，跟日本人没有什么同学的交情。
中国人肿么这么喜欢跟日本人套近乎当同学？

【在 b*s 的大作中提到】

: 日本二战的时候是没有空军的，等我稍后到desk上去仔细查看一下。

a****n
发帖数: 79

373

有史料证明，北洋水师的训练基本是照搬英国的，总教头就是那个北洋水师副提督现役
皇家海军上校琅威利（记忆不准确），另外还雇佣了其他几位现役皇家海军军官，关键
岗位还雇佣了不少外籍水手，有的史料称连北洋水师操练时口令都是英文，甲午战争前
几年北洋水师还访问过日本（还闹出了个不小的事情，类似美军在关岛干了些啥），当
时的日本海军上下都震惊北洋水师的装备和训练素质，后来天皇都捐款建设海军。

【在 b*s 的大作中提到】

: "刘步蟾在英国也呆了三年的"
: 刘在地中海的英国军舰上实习，跟现在的访问学者差不多，没有在英国本土学习。跟正
: 经拿学位不一样的
: “你说为啥包租英国商轮运兵？运兵怎么会不用兵船”
: Transport本来就是这样的，正规军舰上面没有什么多余的位置来运兵
: 一个军队，军官团队的水平，不仅仅是几个高级军官的事情，从Lieutenants到
: Midshipmen，都需要严格训练和过硬的素质，只有几个captain admiral留洋实习是不
: 行的。中下级军官和NCO都非常重要。
: 刘的整个实际训练，就是在英国军舰上面实习二三年。很多有名的admiral从小就是
: midshipman，混到captain都有几十年的航海经验了

wh
发帖数: 141625

374

或许在香港呢，赶上倾城之恋。

【在 b*s 的大作中提到】

: 那个时候Windking在重庆？我以为他在上海，那阵子
:
: 零式飞机！说它有隐形功能。国民党的我记不清是不是米格了，只记得是苏联支援的。
: 电视剧里的日本空军很牛，三番五次随心所欲轰炸重庆，我非常同情windking。

wh
发帖数: 141625

375

那就是这个陆军航空队。没查到队长，查到一个参谋源田实，当时日本飞机制造技术处
于世界领先地位吗：
（又是百度）1930年，在伦敦召开的海军会议上，规定美，英，日的主力战舰吨位比例
为5：5：3。也就是说，那个时期战斗机的地位还不如战舰的传统地位，世界海军还是
“大炮巨舰”的时代。但是，当时日本的飞机制造技术处于世界领先水平，源田实的空
战理论开始显露头角。……太平洋战争爆发后，源田实作为第一航空舰队的航空参谋，
参与指挥了偷袭珍珠港，印度洋海战，中途岛海战等大型战役。从此，飞机在战斗中的
优势开始在世界军事史上展现出来。以前，在得知巨型战列舰“大和”号的制造方案被
批准后，源田实曾说：“中国的秦始皇修筑了万里长城，结果根本没能抵御外敌的入侵
，反而成了千百年的笑柄。以后日本肯定会为造了‘大和’号这样的巨舰而后悔”，他
曾亲自驾驶战斗机战斗来证明他的“战列舰无用，飞机才是主要战斗力”的观点。结果
，整个太平洋海战证明了源田实“航空飞机才是战斗主力”这一观点的远见卓识。
还查到两个下属飞行队队长，其中的王牌飞行员坂井三郎后来成为佛教徒，连一只蚊子
都没杀过：
http://bbs.wenxuecity.com/worldwar2/249752.html
跟日本对手套近乎更有戏剧性吧，昔日同窗今日战场。

多。

【在 b*s 的大作中提到】

: 据查，日本二战的时候是没有空军的，在中国operate的主要是陆军的航空队，海航在
: 37 38年间在中国战区参加过战斗，战绩也比陆军好，飞机型号也比陆军的飞机好很多。
: 森川俊雄查无此人，日本空军司令是个虚构的职位，这个人也是不存在的。高志航是个
: 名人，国军空军的高手。
: 高志航是在法国学习的飞行，原来是东北军的，跟日本人没有什么同学的交情。
: 中国人肿么这么喜欢跟日本人套近乎当同学？

wh
发帖数: 141625

376

甲午以后中国是否还有转机？hwh说之后的政策错误。

【在 b*s 的大作中提到】

: 我觉得，甲午要是胜利了中国就不会那么衰
: 如果斐迪南大公没有遇刺，一战也就打不起来
: 一个铁钉，可以输掉一场战争

e*******c
发帖数: 2133

377

康有为说可以迁都，花钱整修边防，拖死日本

【在 wh 的大作中提到】

: 甲午以后中国是否还有转机？hwh说之后的政策错误。

b*s
发帖数: 82482

378

论持久战?

【在 e*******c 的大作中提到】

: 康有为说可以迁都，花钱整修边防，拖死日本

b********n
发帖数: 16354

379

...........
幸好这世上还有从未灌过水的人可以bs这些不再灌水的人～～

【在 wh 的大作中提到】

: 认识几个正经做历史的都不灌水了，耗不起这功夫。

b*s
发帖数: 82482

380

周公说，鄙视你们
孔子也说，同鄙视

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 b********n 的大作中提到】

: ...........
: 幸好这世上还有从未灌过水的人可以bs这些不再灌水的人～～

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b********n
发帖数: 16354

381

黄帝说，鄙视你们
盘古说，同鄙视

【在 b*s 的大作中提到】

: 周公说，鄙视你们
: 孔子也说，同鄙视
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

m**e
发帖数: 27062

382

对啊，我还有个问题没问，
日本人完全侧着开（是不是？），是不是也很招炮火攻击，船侧比较弱吗？
zigzag进行是不是比较好一点

【在 b*s 的大作中提到】

: 你也不懂，北洋的也不懂，日本人其实更不懂...
:
: 完全不懂战术的人问一句，请问北洋舰队排排坐挤得这么紧还同一方向的在干什么，请
: 别人围攻吗

m**e
发帖数: 27062

383

broadside是什么意思

26

【在 b*s 的大作中提到】

: 一字摆开是海军打仗的传统，方便broadside
:
: 电影里是说丁汝昌本来下令两列纵队迎敌，但刘步蟾胆小，篡改成一字列队。丁汝昌怒
: 骂贪生怕死。吉野的参谋官说话还很委婉，“北洋舰队摆了个奇怪的队形”……见1:26
: 时段。猜想都是虚拟情节。

m**e
发帖数: 27062

384

哦，所以到底是血糖还是血脂？
他们上了一阵子中国幼儿园，现在遣送回美国了
我正式开始邋遢的，节奏缓慢的，单身生活
不用发火，心跳正常，哈哈

【在 wh 的大作中提到】

: 豆腐好像使血脂的某个指标超标。上次cubic贴各身体指标时我很羡慕，这些指标的中
: 文意思他都知道，我听不懂英文懒得去查。嗯是要上心。你咋样？我有一次瞥到一眼你
: 心跳慢？小孩白天在国内上托儿所吗？好好玩呀，哈哈。

m**e
发帖数: 27062

385

邓世昌相貌堂堂啊

【在 wh 的大作中提到】

: 我对东乡毫无感觉，喜欢邓世昌，白白胖胖。

m**e
发帖数: 27062

386

该打的迟早还是得打，不是因为这个原因，就是因为那个原因
国家的盛衰就更没那么偶然性了

【在 b*s 的大作中提到】

: 我觉得，甲午要是胜利了中国就不会那么衰
: 如果斐迪南大公没有遇刺，一战也就打不起来
: 一个铁钉，可以输掉一场战争

j******n
发帖数: 21641

387

从明天开始中日又大不同了

【在 m**e 的大作中提到】

: 该打的迟早还是得打，不是因为这个原因，就是因为那个原因
: 国家的盛衰就更没那么偶然性了

wh
发帖数: 141625

388

"用整个侧面撞击或碰撞"。如果按esquimau贴的图那样一字排列，只有最外面两个舰可
以用外侧攻击对方，其他侧面都是自己打自己啊。

【在 m**e 的大作中提到】

: broadside是什么意思
:
: 26

wh
发帖数: 141625

389

我也还有个问题没问，为什么高升号上的陆军都是江淮子弟？

【在 m**e 的大作中提到】

: 对啊，我还有个问题没问，
: 日本人完全侧着开（是不是？），是不是也很招炮火攻击，船侧比较弱吗？
: zigzag进行是不是比较好一点

m**e
发帖数: 27062

390

嗯，对啊。我还以为一字排列要每艘都展开呢

【在 wh 的大作中提到】

: "用整个侧面撞击或碰撞"。如果按esquimau贴的图那样一字排列，只有最外面两个舰可
: 以用外侧攻击对方，其他侧面都是自己打自己啊。

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wh
发帖数: 141625

391

都有。领导在这里啊？哈哈你越发火心跳越慢？怎么有点反人类……

【在 m**e 的大作中提到】

: 哦，所以到底是血糖还是血脂？
: 他们上了一阵子中国幼儿园，现在遣送回美国了
: 我正式开始邋遢的，节奏缓慢的，单身生活
: 不用发火，心跳正常，哈哈

wh
发帖数: 141625

392

非典型广东人……气气气龙。

【在 m**e 的大作中提到】

: 邓世昌相貌堂堂啊

wh
发帖数: 141625

393

明天什么节日？

【在 j******n 的大作中提到】

: 从明天开始中日又大不同了

m**e
发帖数: 27062

394

嗯。我一个人混混挺开心的，有大把大把的时间看动画了～～
呃，其实是现在晚上睡得比较踏实的缘故，所以不影响心跳了吧

【在 wh 的大作中提到】

: 都有。领导在这里啊？哈哈你越发火心跳越慢？怎么有点反人类……

wh
发帖数: 141625

395

我也以为是侧翼对敌。斜角多完美，主侧一起打。

【在 m**e 的大作中提到】

: 嗯，对啊。我还以为一字排列要每艘都展开呢

wh
发帖数: 141625

396

嗯，孩子诚可贵，自由更可贵。他们晚上还睡不踏实？这里有老人帮忙吗，他一个人搞
不定吧？

【在 m**e 的大作中提到】

: 嗯。我一个人混混挺开心的，有大把大把的时间看动画了～～
: 呃，其实是现在晚上睡得比较踏实的缘故，所以不影响心跳了吧

wh
发帖数: 141625

397

有的也挺无厘头，历史虚无主义，哈哈。

【在 b*s 的大作中提到】

: 好像作历史的都特别拽
:
: 认识几个正经做历史的都不灌水了，耗不起这功夫。

wh
发帖数: 141625

398

贩卖者先卖给拍卖行，拍卖行再卖给清华校友，校友再捐给学校？拍卖行也是半地下组
织啊？

【在 t*n 的大作中提到】

wh
发帖数: 141625

399

参见拙文“是什么把我们分开”……

Faint,热爱阳明学的中国人还要打中国人呢?

【在 b*s 的大作中提到】

: 不要这么犀利
:
: Faint,热爱阳明学的中国人还要打中国人呢?

wh
发帖数: 141625

400

这个是不是阳明学说，从未灌水的人不知灌水为何物，无从鄙视……

【在 b********n 的大作中提到】

: ...........
: 幸好这世上还有从未灌过水的人可以bs这些不再灌水的人～～

相关主题
● 关于海战：什么是broadside	● 读《大清海军与李鸿章》
● 笑傲江湖，令狐冲身世大揭秘！【转】	● 窗
● 刚刚重温甲午事，李默然便默然去世	● 十年一觉电影梦 (转载)
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m**e
发帖数: 27062

401

爷爷帮忙。不过基本他在家的时候就缠着他
爷爷做饭也帮大忙了，大家回家就有饭吃
晚上一直不停地要给他们盖被子啊端尿壶啊

【在 wh 的大作中提到】

: 嗯，孩子诚可贵，自由更可贵。他们晚上还睡不踏实？这里有老人帮忙吗，他一个人搞
: 不定吧？

j******n
发帖数: 21641

402

中国选出新的党中央不再掩饰大国外张的动机
日本解散众院新的政党格局形成极右进入主流

【在 wh 的大作中提到】

: 明天什么节日？

b********n
发帖数: 16354

403

哎～～

【在 j******n 的大作中提到】

: 中国选出新的党中央不再掩饰大国外张的动机
: 日本解散众院新的政党格局形成极右进入主流

j******n
发帖数: 21641

404

Lol
你居然没有lol
这一叹似有重如泰山的感慨
好一个哎字
Lol
我这厢只等你炸雷般
哦
不
你那如千层塔挂满的银铃般的笑声
去冲破这声哎
压抑的满腔爱国热情

【在 b********n 的大作中提到】

: 哎～～

t*n
发帖数: 14458

405

不光日本，二战时候美国和苏联也没有空军
主要几个国家也就英德有单独的空军

日本二战的时候是没有空军的，等我稍后到desk上去仔细查看一下。

【在 b*s 的大作中提到】

: 日本二战的时候是没有空军的，等我稍后到desk上去仔细查看一下。

b********n
发帖数: 16354

406

LOL,你受刺激啦就来打去我～～我好可怜有木有～～
听说明后年绿卡回国都要签证啦，真的假的～～

【在 j******n 的大作中提到】

: Lol
: 你居然没有lol
: 这一叹似有重如泰山的感慨
: 好一个哎字
: Lol
: 我这厢只等你炸雷般
: 哦
: 不
: 你那如千层塔挂满的银铃般的笑声
: 去冲破这声哎

t*n
发帖数: 14458

407

跟双方军舰火炮的不同布置有关
为了发扬火力，日本联合舰队必须排一字纵队，北洋水师必须排横队

对啊，我还有个问题没问，
日本人完全侧着开（是不是？），是不是也很招炮火攻击，船侧比较弱吗？
zigzag进行是不是比较好一点

【在 m**e 的大作中提到】

: 对啊，我还有个问题没问，
: 日本人完全侧着开（是不是？），是不是也很招炮火攻击，船侧比较弱吗？
: zigzag进行是不是比较好一点

j******n
发帖数: 21641

408

说起来澳大利亚一战时就有独立空军了

【在 t*n 的大作中提到】

: 不光日本，二战时候美国和苏联也没有空军
: 主要几个国家也就英德有单独的空军
:
: 日本二战的时候是没有空军的，等我稍后到desk上去仔细查看一下。

t*n
发帖数: 14458

409

主要是清华不开拍卖行，白白让人中间赚一笔

贩卖者先卖给拍卖行，拍卖行再卖给清华校友，校友再捐给学校？拍卖行也是半地下组
织啊？

【在 wh 的大作中提到】

: 贩卖者先卖给拍卖行，拍卖行再卖给清华校友，校友再捐给学校？拍卖行也是半地下组
: 织啊？

t*n
发帖数: 14458

410

老欧洲也是好多都有独立的空军
不过他们算打酱油的

说起来澳大利亚一战时就有独立空军了

【在 j******n 的大作中提到】

: 说起来澳大利亚一战时就有独立空军了

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a********a
发帖数: 3176

411

只记得小时去电影院看的，知道好人最后死了，就一直非常紧张害怕，李默然又一
脸坑疤. 我看完恶梦连连。
还记得大约同时，还有个＇林则徐＇片子，电影院的海报把片名从右往左写，有个孩
子在爸爸怀里问那是什么电影，那爸爸回答说＂徐则林＂，我听了，心里好笑大人竟
会不知道。

【在 wh 的大作中提到】

j******n
发帖数: 21641

412

Cmft
我没绿卡不知道
难道不是应该越来越方便么
十八大代表都哭成那样了

【在 b********n 的大作中提到】

: LOL,你受刺激啦就来打去我～～我好可怜有木有～～
: 听说明后年绿卡回国都要签证啦，真的假的～～

a********a
发帖数: 3176

413

读过个说法，说欧洲殖民扩张，是因为扩张的好处能全民多少都享受到点。我大中华
不扩张，因为扩张的好处只是皇上一家的，这样大臣将领们就没动力去鼓动皇上扩张
了。
地大物博也老饿死人的。

【在 wh 的大作中提到】

: 主要是岛狭物资匮乏就要扩张。看我们地大物博就没有扩张欲望，哈哈。

a****n
发帖数: 79

414

甲午战争前后是海军造舰理论和火炮技术飞速发展的年代,北洋镇舰两宝大概是装甲巡
洋舰,而联合舰队吉野是快速巡洋舰,另外松岛级三景舰也是专门针对镇远定远而购买的
,在次一级的舰体上装了更大口径的火炮,类似于以后战列巡洋舰的做法,日本海军当时
基本上是针对克制北洋水师而建设的.另外在速射炮上,战前李鸿章曾经要求各舰改装加
装速射炮,但因为预算挪用加上内部倾轧未能如愿,李鸿章还是利用北洋大臣的挪用了其
他预算购入了5门速射炮,但没来得及装舰.威海卫刘公岛陆上防御也仅仅只有李鸿章嫡
系淮军,其他军队基本上袖手旁观.甲午战争军事上失败是必然的,但不能因为战败,所以
北洋水师就一无是处,从战略上战术上李鸿章北洋水师都犯了很多错误,但并不代表北洋
水师根本就不堪一战.所谓清流误国,多少朝代都这样.

j**p
发帖数: 1257

415

因为是李鸿章嫡系的淮军
甲午战争几乎是李鸿章一人和日本一国之战，怎能不败呢...

【在 wh 的大作中提到】

: 我也还有个问题没问，为什么高升号上的陆军都是江淮子弟？

b*s
发帖数: 82482

416

What’s Broadside?
海军的规矩，一般都是拿船的侧船舷对敌。为什么呢？
古时候，其实也不是很古老，帆船海战时期，十六十七世纪一直到铁甲战舰时期，战船
的炮都是固定装在侧舷的，平常用木板挡住开口，防止进水，到打仗的时候，把盖子打
开，就可以从侧舷开炮。电影里面可以看到这个场景，特别是加勒比海盗或者是林则徐
的虎门硝烟的电影里面都可以看到这样的场面。
这样的情况下，因为炮是固定在船舷的，要打击敌人，必须要把船侧面对敌，否则就只
有船头的船尾的少数火炮能够开火，显然只有被动挨打的份。虽说是迎敌面积小，但是
被动挨打，迟早完蛋，而且人家打你的风帆和桅杆，不管你如何摆都没有用。海战最重
要的还是要火力，尽量在短时间内快速打击敌人，要快，狠，猛。
因为这样打仗，把船的侧舷对敌，是把宽面对敌，所以这样的开炮方式叫做broadside
。这是个动词，后来引申为猛烈的个人攻击或者骂人的时候，都叫做broadside，这样
的话，骂人也跟海军扯上了关系。
美国内战以后，开始了铁甲船时代。这个时候，船只都用铁甲作为钢板，然后把炮装在
炮台上，炮台可以旋转，所以不像帆船时期，必须用侧舷对敌。但是，为什么一直到
后来的铁甲舰，战列舰时代，大家还是习惯性的用船舷对敌的策略呢？
其实，答案也很简单，大伙看看下面的这个图：
这是一条现代战列舰，USS Iowa，在做一次侧舷齐射，broadside：
Broadside of USS Iowa
首先，战船的炮台都是顺着中轴线一字排开，主炮台一般由于结构支撑的关系，一般都
在船的中部。这样一字排开的布局，显然是在对侧面目标打击的时候比较有优势，可以
数炮齐发，最大最强的火力用来打击敌人。而且，看图中的火炮轰击的震荡波和膛口火
焰，火炮直接瞄准在船头也是非常愚昧的打法：敌人没有打着，倒把自己烧着了，呵呵。

【在 m**e 的大作中提到】

: broadside是什么意思
:
: 26

b*s
发帖数: 82482

417

国军也是独立的空军，呵呵

【在 t*n 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

418

为什么必须横队？

【在 t*n 的大作中提到】

: 跟双方军舰火炮的不同布置有关
: 为了发扬火力，日本联合舰队必须排一字纵队，北洋水师必须排横队
:
: 对啊，我还有个问题没问，
: 日本人完全侧着开（是不是？），是不是也很招炮火攻击，船侧比较弱吗？
: zigzag进行是不是比较好一点

b*s
发帖数: 82482

419

其实国军也是打酱油的，呵呵

【在 t*n 的大作中提到】

: 老欧洲也是好多都有独立的空军
: 不过他们算打酱油的
:
: 说起来澳大利亚一战时就有独立空军了

b*s
发帖数: 82482

420

那两个大家伙一般算是battle wagon那个级别上的，属于前dreadnought时期的
battleship级别的东西。虽然那个时候没有那个术语。
dreadnought好像是1905前后的东西……

【在 a****n 的大作中提到】

: 甲午战争前后是海军造舰理论和火炮技术飞速发展的年代,北洋镇舰两宝大概是装甲巡
: 洋舰,而联合舰队吉野是快速巡洋舰,另外松岛级三景舰也是专门针对镇远定远而购买的
: ,在次一级的舰体上装了更大口径的火炮,类似于以后战列巡洋舰的做法,日本海军当时
: 基本上是针对克制北洋水师而建设的.另外在速射炮上,战前李鸿章曾经要求各舰改装加
: 装速射炮,但因为预算挪用加上内部倾轧未能如愿,李鸿章还是利用北洋大臣的挪用了其
: 他预算购入了5门速射炮,但没来得及装舰.威海卫刘公岛陆上防御也仅仅只有李鸿章嫡
: 系淮军,其他军队基本上袖手旁观.甲午战争军事上失败是必然的,但不能因为战败,所以
: 北洋水师就一无是处,从战略上战术上李鸿章北洋水师都犯了很多错误,但并不代表北洋
: 水师根本就不堪一战.所谓清流误国,多少朝代都这样.

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wh
发帖数: 141625

421

给他们穿厚点就不用盖被子？我家的穿两套睡衣，毯子全蹬掉也不冷。事实是我经常把
弟的毯子抢过来盖自己身上，是睡着时干的。他们要么戴尿不湿，要么去卫生间。你让
他们自己去试试？

【在 m**e 的大作中提到】

: 爷爷帮忙。不过基本他在家的时候就缠着他
: 爷爷做饭也帮大忙了，大家回家就有饭吃
: 晚上一直不停地要给他们盖被子啊端尿壶啊

wh
发帖数: 141625

422

太嚣张容易招嫉恨。这下跟日本更完蛋了。

【在 j******n 的大作中提到】

: 中国选出新的党中央不再掩饰大国外张的动机
: 日本解散众院新的政党格局形成极右进入主流

wh
发帖数: 141625

423

哈哈。

【在 t*n 的大作中提到】

: 主要是清华不开拍卖行，白白让人中间赚一笔
:
: 贩卖者先卖给拍卖行，拍卖行再卖给清华校友，校友再捐给学校？拍卖行也是半地下组
: 织啊？

wh
发帖数: 141625

424

对啊我一直以为赵丹演的是邓世昌，这俩很混。我复习的时候没注意到坑疤，大概屏幕
小，掩盖了。

【在 a********a 的大作中提到】

: 只记得小时去电影院看的，知道好人最后死了，就一直非常紧张害怕，李默然又一
: 脸坑疤. 我看完恶梦连连。
: 还记得大约同时，还有个＇林则徐＇片子，电影院的海报把片名从右往左写，有个孩
: 子在爸爸怀里问那是什么电影，那爸爸回答说＂徐则林＂，我听了，心里好笑大人竟
: 会不知道。

u**h
发帖数: 509

425

徐则灵，不徐不灵。

【在 a********a 的大作中提到】

wh
发帖数: 141625

426

日本的扩张呢？

【在 a********a 的大作中提到】

: 读过个说法，说欧洲殖民扩张，是因为扩张的好处能全民多少都享受到点。我大中华
: 不扩张，因为扩张的好处只是皇上一家的，这样大臣将领们就没动力去鼓动皇上扩张
: 了。
: 地大物博也老饿死人的。

wh
发帖数: 141625

427

其他人都不肯打？不是整个军队都由李鸿章控制吗？

【在 j**p 的大作中提到】

: 因为是李鸿章嫡系的淮军
: 甲午战争几乎是李鸿章一人和日本一国之战，怎能不败呢...

j**p
发帖数: 1257

428

海上是北洋水师挨打
陆上主要是淮军挨打
南洋水师有一艘舰艇参战被日军俘虏，事后南洋水师给日本政府写信要求归还，
大意就是，北洋水师跟你们打仗，与我们无关，我们很无辜...

【在 wh 的大作中提到】

: 其他人都不肯打？不是整个军队都由李鸿章控制吗？

j**p
发帖数: 1257

429

日本老百姓没享受到很多扩张的好处，都拿来作赌本，然后一次输掉了...

【在 wh 的大作中提到】

: 日本的扩张呢？

b*s
发帖数: 82482

430

这个撇清好可爱，小孩子在外面打架被抓都说是别人挑唆的...

海上是北洋水师挨打
陆上主要是淮军挨打
南洋水师有一艘舰艇参战被日军俘虏，事后南洋水师给日本政府写信要求归还，
大意就是，北洋水师跟你们打仗，与我们无关，我们很无辜...

【在 j**p 的大作中提到】

: 海上是北洋水师挨打
: 陆上主要是淮军挨打
: 南洋水师有一艘舰艇参战被日军俘虏，事后南洋水师给日本政府写信要求归还，
: 大意就是，北洋水师跟你们打仗，与我们无关，我们很无辜...

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a****n
发帖数: 79

431

当时山东巡抚手上也有部队计划也是协同作战,不过一看日军风头劲,都撤回去守济南了
,威海卫丢了那是李鸿章的事情,把济南丢了的话巡抚的脑袋就别想要了.

【在 j**p 的大作中提到】

p***r
发帖数: 20570

432

整个舰队主要靠定远镇远，别的小船主要打酱油。
定远主要就靠两门主炮。
这俩主炮装在船头和船尾。
当然镇远俩炮在中央。（这也是够那啥的，俩主力，装炮位置都不同。）
再有就是当时炮弹也不足，齐发不了几次。记得一个船上榴弹也就几颗，所以就算
broadside一把，几下子也就打完了。
古人其实没你想象的那么二。

【在 b*s 的大作中提到】

: What’s Broadside?
: 海军的规矩，一般都是拿船的侧船舷对敌。为什么呢？
: 古时候，其实也不是很古老，帆船海战时期，十六十七世纪一直到铁甲战舰时期，战船
: 的炮都是固定装在侧舷的，平常用木板挡住开口，防止进水，到打仗的时候，把盖子打
: 开，就可以从侧舷开炮。电影里面可以看到这个场景，特别是加勒比海盗或者是林则徐
: 的虎门硝烟的电影里面都可以看到这样的场面。
: 这样的情况下，因为炮是固定在船舷的，要打击敌人，必须要把船侧面对敌，否则就只
: 有船头的船尾的少数火炮能够开火，显然只有被动挨打的份。虽说是迎敌面积小，但是
: 被动挨打，迟早完蛋，而且人家打你的风帆和桅杆，不管你如何摆都没有用。海战最重
: 要的还是要火力，尽量在短时间内快速打击敌人，要快，狠，猛。

p***r
发帖数: 20570

433

清日战争之所以崩盘，主要还是陆军太烂。
当然，陆军光靠砸银子也没用。

【在 a****n 的大作中提到】

: 当时山东巡抚手上也有部队计划也是协同作战,不过一看日军风头劲,都撤回去守济南了
: ,威海卫丢了那是李鸿章的事情,把济南丢了的话巡抚的脑袋就别想要了.

a****n
发帖数: 79

434

陆军虽然挨打但还很有志气,装备和训练水平都不如日军的情况下,基本都是人快打没了
才撤.北洋水师战术上最大的失策就是退守刘公岛保船,导致陆军也不得不固守威海卫根
本没有第二选择,被打残了也只能固守待援,援军不来就只能歇菜.
海军不在海面上保持威胁的话,根本就没有任何用处.即使和联合舰队主力打不过,也可
以打打分舰队,打打登陆舰队,打打增援运输船队,让日军疲于奔命.日俄战争时俄海参威
分舰队极好的诠释了弱势舰队如何抵抗.

【在 p***r 的大作中提到】

: 清日战争之所以崩盘，主要还是陆军太烂。
: 当然，陆军光靠砸银子也没用。

b*s
发帖数: 82482

435

还真没有听说过battleship run of ammo的，这事情好像还没有发生过

【在 p***r 的大作中提到】

: 整个舰队主要靠定远镇远，别的小船主要打酱油。
: 定远主要就靠两门主炮。
: 这俩主炮装在船头和船尾。
: 当然镇远俩炮在中央。（这也是够那啥的，俩主力，装炮位置都不同。）
: 再有就是当时炮弹也不足，齐发不了几次。记得一个船上榴弹也就几颗，所以就算
: broadside一把，几下子也就打完了。
: 古人其实没你想象的那么二。

b*s
发帖数: 82482

436

镇远定远主炮都在船中部，这个不难查到
而且两者都是四门十二寸主炮，而不是两门
就算是USS Iowa那样配置，也要从船头船尾开炮向侧面开炮啊

【在 p***r 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

437

古人还真是二，真把主炮对前方射：
As captain, he was aware of the consequences – when the German Navy took
Dingyuan out for gun trials in 1883, it was discovered that firing on an
ahead bearing resulted in the destruction of the flying bridge. In what is
now known as fragging, Admiral Ding’s legs were crushed under the wreckage
of the flying bridge from the opening shot of his own vessel, and was thus
out of combat for the remainder of the battle.
不对侧面开炮，炮的冲击波把主帅给震伤了！

整个舰队主要靠定远镇远，别的小船主要打酱油。
定远主要就靠两门主炮。
这俩主炮装在船头和船尾。
当然镇远俩炮在中央。（这也是够那啥的，俩主力，装炮位置都不同。）
再有就是当时炮弹也不足，齐发不了几次。记得一个船上榴弹也就几颗，所以就算
broadside一把，几下子也就打完了。
古人其实没你想象的那么二。

【在 p***r 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

438

二的比较有喜感
首先，还真把主炮对前方射击，误伤主帅
其次，这个还是已知事实，造船好了就发现了
老丁果然不懂broadside，唉

古人还真是二，真把主炮对前方射：
As captain, he was aware of the consequences – when the German Navy took
Dingyuan out for gun trials in 1883, it was discovered that firing on an
ahead bearing resulted in the destruction of the flying bridge. In what is
now known as fragging, Admiral Ding’s legs were crushed under the wreckage
of the flying bridge from the opening shot of his own vessel, and was thus
out of combat for the remainder of the battle.
不对侧面开炮，炮的冲击波把主帅给震伤了！
整个舰队主要靠定远镇远，别的小船主要打酱油。
定远主要就靠两门主炮。
这俩主炮装在船头和船尾。
当然镇远俩炮在中央。（这也是够那啥的，俩主力，装炮位置都不同。）
再有就是当时炮弹也不足，齐发不了几次。记得一个船上榴弹也就几颗，所以就算
broadside一把，几下子也就打完了。
古人其实没你想象的那么二。

【在 b*s 的大作中提到】

: 古人还真是二，真把主炮对前方射：
: As captain, he was aware of the consequences – when the German Navy took
: Dingyuan out for gun trials in 1883, it was discovered that firing on an
: ahead bearing resulted in the destruction of the flying bridge. In what is
: now known as fragging, Admiral Ding’s legs were crushed under the wreckage
: of the flying bridge from the opening shot of his own vessel, and was thus
: out of combat for the remainder of the battle.
: 不对侧面开炮，炮的冲击波把主帅给震伤了！
:
: 整个舰队主要靠定远镇远，别的小船主要打酱油。

a****n
发帖数: 79

439

http://www.beiyang.org/wenku/wenku123.htm
节选如下:
而北洋海军在此次战斗中的弹药供应问题，就是研究的热点之一。海战后北洋海军中参
战的洋员曾经公开抱怨弹药不足。美籍帮办“镇远”管带马吉芬(P.N.McGiffin)说：到
海战结束前半小时，“镇远”的“6英寸炮已经发射了148枚炮弹，弹药告罄，只有12英
寸火炮（有一门已经不能使用）穿甲弹大约25发，而已无一发爆破弹。‘定远’舰也处
于同样的困境。再过1个半小时我们就将用完所有的炮弹，到那时只能听天由命……我
们仔细地瞄准射击，但由于已经没有爆破弹，就无法对敌舰造成多少伤害。大约在持续
了半个小时的射击后敌舰再次远去，我们向它们发射了最后的几枚穿甲弹，并在火炮里
装填上了仅有的3发以应付最后的关头。”[1]英籍帮办“定远”副管驾戴乐尔(W.F.
Tyler)也说，当时中国舰队最严重的问题就是缺乏弹药。[2]
而根据日本《廿七八年海战史·黄海役》中记载，“定远”共发射305毫米炮弹120发，
150毫米炮弹100发，而“镇远”则发射305毫米炮弹94发（根据统计总数核算，实际应
为97发），150毫米炮弹148发。以定、镇两舰的305毫米炮弹为例子，两舰共发射305毫
米炮弹214发。定、镇两舰共有305毫米克虏伯炮8门，平均每门炮发射约26.75发，而标
准每门炮的备弹是50发，那么两舰的305毫米克虏伯炮所发射的炮弹只有正常基数53.5%
，如果马吉芬所说不虚，残余炮弹也已经不多，那么即使加上剩余的弹药，备弹也远不
到正常基数的60%，显然弹药储备严重不足。
BTW,http://www.beiyang.org/wenku/wenku.htm对北洋海军史有兴趣的可以仔细看看,还蛮有意思.

【在 b*s 的大作中提到】

: 还真没有听说过battleship run of ammo的，这事情好像还没有发生过

b*s
发帖数: 82482

440

That's running low on ammo, not out of ammo

【在 a****n 的大作中提到】

: http://www.beiyang.org/wenku/wenku123.htm
: 节选如下:
: 而北洋海军在此次战斗中的弹药供应问题，就是研究的热点之一。海战后北洋海军中参
: 战的洋员曾经公开抱怨弹药不足。美籍帮办“镇远”管带马吉芬(P.N.McGiffin)说：到
: 海战结束前半小时，“镇远”的“6英寸炮已经发射了148枚炮弹，弹药告罄，只有12英
: 寸火炮（有一门已经不能使用）穿甲弹大约25发，而已无一发爆破弹。‘定远’舰也处
: 于同样的困境。再过1个半小时我们就将用完所有的炮弹，到那时只能听天由命……我
: 们仔细地瞄准射击，但由于已经没有爆破弹，就无法对敌舰造成多少伤害。大约在持续
: 了半个小时的射击后敌舰再次远去，我们向它们发射了最后的几枚穿甲弹，并在火炮里
: 装填上了仅有的3发以应付最后的关头。”[1]英籍帮办“定远”副管驾戴乐尔(W.F.

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t*n
发帖数: 14458

441

这都神马观点
中华要是不扩张到现在只能叫大河南国

读过个说法，说欧洲殖民扩张，是因为扩张的好处能全民多少都享受到点。我大中华
不扩张，因为扩张的好处只是皇上一家的，这样大臣将领们就没动力去鼓动皇上扩张
了。
地大物博也老饿死人的。

【在 a********a 的大作中提到】

t*n
发帖数: 14458

442

其实北洋舰队除了定远和镇远在装甲以及口径上优势，其他都没有优势
说起来北洋舰队那些济远以及致远之类的巡洋舰才真正的小舰拉大炮
日本军舰比较新，用上了新式的管退炮，射速是北洋所用身退炮数倍甚至十数倍
而且当时没有后世的现代化瞄准测距手段，管退炮优势更显
实战中，定镇二舰的大口径主炮虽然也能命中敌舰，但是因为射速慢和瞄准困难，
导致穿甲弹数量太少。而穿甲弹是不能爆炸的，又没有毁伤舰表建筑和人员的功能。
日军的中口径管退炮个人以为不是对付定远和镇远这一级别的铁甲舰的，事实上
他们虽然多次命中二舰，却未能穿透装甲。日军优势在于对除了定镇二舰以外的其他
北洋水师军舰。

甲午战争前后是海军造舰理论和火炮技术飞速发展的年代,北洋镇舰两宝大概是装甲巡
洋舰,而联合舰队吉野是快速巡洋舰,另外松岛级三景舰也是专门针对镇远定远而购买的
,在次一级的舰体上装了更大口径的火炮,类似于以后战列巡洋舰的做法,日本海军当时
基本上是针对克制北洋水师而建设的.另外在速射炮上,战前李鸿章曾经要求各舰改装加
装速射炮,但因为预算挪用加上内部倾轧未能如愿,李鸿章还是利用北洋大臣的挪用了其
他预算购入了5门速射炮,但没来得及装舰.威海卫刘公岛陆上防御也仅仅只有李鸿章嫡
系淮军,其他军队基本上袖手旁观.甲午战争军事上失败是必然的,但不能因为战败,所以
北洋水师就一无是处,从战略上战术上李鸿章北洋水师都犯了很多错误,但并不代表北洋
水师根本就不堪一战.所谓清流误国,多少朝代都这样.

【在 a****n 的大作中提到】

t*n
发帖数: 14458

443

前两天看到北大有位教授以内容质疑清华简为假的文章
读完之后俺反而更相信它是真的
文章大意是根据释读出来的《尹诰》内容里，伊尹和汤两个人赤裸裸地谈论如何
争取夏的民心。办法是把抢来的金银财宝珍珠玛瑙分下去，收买之
教授说这个太不符合一贯文献中描述的鸟生鱼汤以崇高道德服人，所以肯定是假的
俺只想说，教授大人，你图样图森破
至少应该能想起来《竹书纪年》里头记载的那些血淋淋的上古权力斗争吧？

哈哈。

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈。

t*n
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444

定远震塌舰桥一事仅是一家之言
有人根据北洋水师军舰舰炮布置统计了一下舰艏与舰侧对敌：
对于中日甲午战争的黄海大战，有些人根据“无畏舰”时的舰炮布置特点，根本不顾
也不了解当时海军战舰的舰炮布局，无端的指责丁汝昌愚昧无知的采取舰艏对敌的战
术，而不是采用所谓侧舷对敌抢占“T字头”，是北洋舰队黄海大战失利的原因。
现在让我们根据北洋舰队各个舰只“舰艏对敌”、“侧舷对敌”做一个统计，看看到
底哪个占优势！
定远、镇远
舰艏对敌：八门305毫米主炮、两门150毫米副炮。
侧舷对敌：四门305毫米主炮，四门150毫米副炮。
济远
舰艏对敌：两门210毫米主炮。
侧舷对敌：两门210毫米主炮，一门150毫米副炮。
经远、来远
舰艏对敌：四门210毫米主炮，四门150毫米副炮。
侧舷对敌：四门210毫米主炮，两门150毫米副炮。
致远、靖远
舰艏对敌：四门210毫米主炮，四门152毫米副炮。
侧舷对敌：六门210毫米主炮，两门152毫米副炮。
平远
舰艏对敌：一门260毫米主炮，两门150毫米副炮。
侧舷对敌：一门260毫米主炮，一门150毫米副炮。
扬威、超勇
舰艏对敌：两门254毫米主炮，四门120毫米副炮。
侧舷对敌：四门120毫米副炮（主炮射界无法对向侧方）。
舰队舰艏对敌：共计8门305毫米炮，1门260毫米炮，2门254毫米炮，10门210毫米炮
，12门150（152）毫米炮，4门120毫米炮。
舰队侧舷对敌：共计4门305毫米炮，1门260毫米炮，12门210毫米炮，10门150（152
）毫米炮，4门120毫米炮。
舰队舰艏对敌：有4门305毫米炮、2门254毫米炮、2门150（152）毫米炮的优势。
舰队侧舷对敌：有2门210毫米炮毫米炮的优势。
任何一个人换做是丁汝昌，难道会为了“2门210毫米炮”而放弃“4门305毫米炮、2
门254毫米炮、2门150（152）毫米炮”的优势？

二的比较有喜感
首先，还真把主炮对前方射击，误伤主帅
其次，这个还是已知事实，造船好了就发现了
老丁果然不懂broadside，唉
古人还真是二，真把主炮对前方射：
As captain, he was aware of the consequences – when the German Navy took
Dingyuan out for gun trials in 1883, it was discovered that firing on an
ahead bearing resulted in the destruction of the flying bridge. In what is
now known as fragging, Admiral Ding’s legs were crushed under the wreckage
of the flying bridge from the opening shot of his own vessel, and was thus
out of combat for the remainder of the battle.
不对侧面开炮，炮的冲击波把主帅给震伤了！
整个舰队主要靠定远镇远，别的小船主要打酱油。
定远主要就靠两门主炮。
这俩主炮装在船头和船尾。
当然镇远俩炮在中央。（这也是够那啥的，俩主力，装炮位置都不同。）
再有就是当时炮弹也不足，齐发不了几次。记得一个船上榴弹也就几颗，所以就算
broadside一把，几下子也就打完了。
古人其实没你想象的那么二。

【在 b*s 的大作中提到】

: 二的比较有喜感
: 首先，还真把主炮对前方射击，误伤主帅
: 其次，这个还是已知事实，造船好了就发现了
: 老丁果然不懂broadside，唉
:
: 古人还真是二，真把主炮对前方射：
: As captain, he was aware of the consequences – when the German Navy took
: Dingyuan out for gun trials in 1883, it was discovered that firing on an
: ahead bearing resulted in the destruction of the flying bridge. In what is
: now known as fragging, Admiral Ding’s legs were crushed under the wreckage

t*n
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445

黄海海战双方实际上接战之后，北洋水师和日本联合舰队本队的阵型都乱了。唯一
相对保持比较好阵型的是日本联合舰队的第一游击队。就作战表现来说，双方差不多。
结果虽北洋水师损失更大，但还是日本舰队先撤出战场。北洋水师护航任务也得以完成。
从战役结果不算很差。
北洋水师的问题是军舰老化，用落后的武器跟拥有先进武器的敌人作战，而不是什么指
挥问题。

定远震塌舰桥一事仅是一家之言
有人根据北洋水师军舰舰炮布置统计了一下舰艏与舰侧对敌：
对于中日甲午战争的黄海大战，有些人根据“无畏舰”时的舰炮布置特点，根本不顾
也不了解当时海军战舰的舰炮布局，无端的指责丁汝昌愚昧无知的采取舰艏对敌的战
术，而不是采用所谓侧舷对敌抢占“T字头”，是北洋舰队黄海大战失利的原因。
现在让我们根据北洋舰队各个舰只“舰艏对敌”、“侧舷对敌”做一个统计，看看到
底哪个占优势！
定远、镇远
舰艏对敌：八门305毫米主炮、两门150毫米副炮。
侧舷对敌：四门305毫米主炮，四门150毫米副炮。
济远
舰艏对敌：两门210毫米主炮。
侧舷对敌：两门210毫米主炮，一门150毫米副炮。
经远、来远
舰艏对敌：四门210毫米主炮，四门150毫米副炮。
侧舷对敌：四门210毫米主炮，两门150毫米副炮。
致远、靖远
舰艏对敌：四门210毫米主炮，四门152毫米副炮。
侧舷对敌：六门210毫米主炮，两门152毫米副炮。
平远
舰艏对敌：一门260毫米主炮，两门150毫米副炮。
侧舷对敌：一门260毫米主炮，一门150毫米副炮。
扬威、超勇
舰艏对敌：两门254毫米主炮，四门120毫米副炮。
侧舷对敌：四门120毫米副炮（主炮射界无法对向侧方）。
舰队舰艏对敌：共计8门305毫米炮，1门260毫米炮，2门254毫米炮，10门210毫米炮
，12门150（152）毫米炮，4门120毫米炮。
舰队侧舷对敌：共计4门305毫米炮，1门260毫米炮，12门210毫米炮，10门150（152
）毫米炮，4门120毫米炮。
舰队舰艏对敌：有4门305毫米炮、2门254毫米炮、2门150（152）毫米炮的优势。
舰队侧舷对敌：有2门210毫米炮毫米炮的优势。
任何一个人换做是丁汝昌，难道会为了“2门210毫米炮”而放弃“4门305毫米炮、2
门254毫米炮、2门150（152）毫米炮”的优势？
二的比较有喜感
首先，还真把主炮对前方射击，误伤主帅
其次，这个还是已知事实，造船好了就发现了
老丁果然不懂broadside，唉
古人还真是二，真把主炮对前方射：
As captain, he was aware of the consequences – when the German Navy took
Dingyuan out for gun trials in 1883, it was discovered that firing on an
ahead bearing resulted in the destruction of the flying bridge. In what is
now known as fragging, Admiral Ding’s legs were crushed under the wreckage
of the flying bridge from the opening shot of his own vessel, and was thus
out of combat for the remainder of the battle.
不对侧面开炮，炮的冲击波把主帅给震伤了！
整个舰队主要靠定远镇远，别的小船主要打酱油。
定远主要就靠两门主炮。
这俩主炮装在船头和船尾。
当然镇远俩炮在中央。（这也是够那啥的，俩主力，装炮位置都不同。）
再有就是当时炮弹也不足，齐发不了几次。记得一个船上榴弹也就几颗，所以就算
broadside一把，几下子也就打完了。
古人其实没你想象的那么二。

【在 t*n 的大作中提到】

: 定远震塌舰桥一事仅是一家之言
: 有人根据北洋水师军舰舰炮布置统计了一下舰艏与舰侧对敌：
: 对于中日甲午战争的黄海大战，有些人根据“无畏舰”时的舰炮布置特点，根本不顾
: 也不了解当时海军战舰的舰炮布局，无端的指责丁汝昌愚昧无知的采取舰艏对敌的战
: 术，而不是采用所谓侧舷对敌抢占“T字头”，是北洋舰队黄海大战失利的原因。
: 现在让我们根据北洋舰队各个舰只“舰艏对敌”、“侧舷对敌”做一个统计，看看到
: 底哪个占优势！
: 定远、镇远
: 舰艏对敌：八门305毫米主炮、两门150毫米副炮。
: 侧舷对敌：四门305毫米主炮，四门150毫米副炮。

t*n
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446

查了一下，普遍说法是舰桥震塌一事为翻译错误且为孤证
事实上战后各种文件纪录并无此事，而且诸次演习中主炮发射并为导致舰桥塌毁
http://www.beiyang.org/wenku/caoduoshi.htm
“指点不敢，在本盲收集的关于黄海海战资料里基本是否定了飞桥震塌一节的，如有
不同想法和资料欢迎拿出来一同讨论。既然你也实地参观过复制定远舰，一定比本盲
对定远飞桥有个直观的了解，从楼主照片中也基本能看出飞桥结构。那让我们再来看
看资料还原下可能。
关于丁汝昌受伤一节，综合近年资料来看不是首发震塌飞桥。此说法最早出自与丁汝
昌同在飞桥督战后负伤的英籍洋员戴乐尔20年后的回忆录《中国纪事》（Pulling
Strings
in China）：“刘（刘步蟾）已令发十吋炮，而丁与予方立于飞桥正在炮上之部分
也。此桥之名甚佳，以其竟飞，而丁与予亦随之飞”。按说此时飞桥已经“以其竟飞
”了，而后该员又在同文中写到：“战毕，闻击沉数艘日舰……汉纳根与予在飞桥之
梯上以香槟及饼干庆祝此事”。可以看出海战后飞桥实际还是完好的。
后此说法广为流传的原因是张荫麟发表在《清华学报》之上的《甲午中国海军战绩考
》一文中，将“定远”舰宽大的飞桥甲板理解为模糊的“吊桥”，显然对近代军舰的
结构并无多少了解，而且还草率落笔称“吊桥非坚固之结构，其前部搁于相交之两12
英寸口径炮上，一炮开火，则桥将毁碎。泰乐尔甫至桥上，刘总兵即下令发12英寸口
径炮，泰乐尔与丁提督俱被掷入空中，坠甲板上”。
而实际上“定远”级铁甲舰的飞桥甲板位于2座主炮塔上方，主要用作露天指挥平台
，前后分别有木梯和金属支柱与首尾楼甲板相连，飞桥甲板的中央设有方形的梯道开
口，可以由此顺梯而下进入位于飞桥下的装甲司令塔内。设计时为了进一步加强飞桥
甲板的牢固度，在装甲司令塔顶部的四周，又增加了一共10块宽大的钢铁三角形肘板
，如同一群伸展的臂膀一样托举着飞桥，这样的结构如果真的出现了“坍塌”、“飞
去”的情况，会对周边紧密连接的司令塔等设施产生怎样的破坏影响，是可以想见的
，但是整个海战中并未有任何关于“定远”舰司令塔及飞桥周边设施受损的记录，而
且战后也无这方面的修理记录。”
最后：
那飞桥在炮塔上，在黄海海战前北洋就把各舰炮罩去掉了，成为露炮台。如果飞桥塌
下，那么必然会砸到下方的炮台，炮手和大炮会受损，但是记录中也没有相关证明

成。

【在 t*n 的大作中提到】

: 黄海海战双方实际上接战之后，北洋水师和日本联合舰队本队的阵型都乱了。唯一
: 相对保持比较好阵型的是日本联合舰队的第一游击队。就作战表现来说，双方差不多。
: 结果虽北洋水师损失更大，但还是日本舰队先撤出战场。北洋水师护航任务也得以完成。
: 从战役结果不算很差。
: 北洋水师的问题是军舰老化，用落后的武器跟拥有先进武器的敌人作战，而不是什么指
: 挥问题。
:
: 定远震塌舰桥一事仅是一家之言
: 有人根据北洋水师军舰舰炮布置统计了一下舰艏与舰侧对敌：
: 对于中日甲午战争的黄海大战，有些人根据“无畏舰”时的舰炮布置特点，根本不顾

wh
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447

图样图森破是什么……《竹书纪年》也有人说是作伪啊。

【在 t*n 的大作中提到】

: 前两天看到北大有位教授以内容质疑清华简为假的文章
: 读完之后俺反而更相信它是真的
: 文章大意是根据释读出来的《尹诰》内容里，伊尹和汤两个人赤裸裸地谈论如何
: 争取夏的民心。办法是把抢来的金银财宝珍珠玛瑙分下去，收买之
: 教授说这个太不符合一贯文献中描述的鸟生鱼汤以崇高道德服人，所以肯定是假的
: 俺只想说，教授大人，你图样图森破
: 至少应该能想起来《竹书纪年》里头记载的那些血淋淋的上古权力斗争吧？
:
: 哈哈。

t*n
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448

too young too simple
今本竹书纪年早已经证明是伪书
古本竹书纪年是后人把散落在其他典籍中被引用的《竹书纪年》
文本汇集起来编成，不是伪的。只是残缺不全。

图样图森破是什么……《竹书纪年》也有人说是作伪啊。

【在 wh 的大作中提到】

: 图样图森破是什么……《竹书纪年》也有人说是作伪啊。

wh
发帖数: 141625

449

这个北洋文库很专业啊，你后面引的是哪里的？不是链接里的那篇。tyler的这本书不
知道是谁翻译的，文言啊。另一种说法是“定远主桅中弹，信号索具被炮火所毁”。不
知道丁汝昌怎么受伤的，是不是还是摔了下去。

【在 t*n 的大作中提到】

: 查了一下，普遍说法是舰桥震塌一事为翻译错误且为孤证
: 事实上战后各种文件纪录并无此事，而且诸次演习中主炮发射并为导致舰桥塌毁
: http://www.beiyang.org/wenku/caoduoshi.htm
: “指点不敢，在本盲收集的关于黄海海战资料里基本是否定了飞桥震塌一节的，如有
: 不同想法和资料欢迎拿出来一同讨论。既然你也实地参观过复制定远舰，一定比本盲
: 对定远飞桥有个直观的了解，从楼主照片中也基本能看出飞桥结构。那让我们再来看
: 看资料还原下可能。
: 关于丁汝昌受伤一节，综合近年资料来看不是首发震塌飞桥。此说法最早出自与丁汝
: 昌同在飞桥督战后负伤的英籍洋员戴乐尔20年后的回忆录《中国纪事》（Pulling
: Strings

wh
发帖数: 141625

450

南洋和其他水师、陆军归谁管，没有统一的军事主席？不过南洋等其他三个水师都很弱
。陆军不知道有没有强的。

【在 j**p 的大作中提到】

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t*n
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451

丁汝昌战后写的报告是他腿(?)被什么东西卡住动弹不得，主要受了烧伤。旁边水兵
费半天劲才把他弄出来。
后边引用的是另外一篇里头的，就这两句可以补充第一篇文章，所以就没引全

这个北洋文库很专业啊，你后面引的是哪里的？不是链接里的那篇。tyler的这本书不
知道是谁翻译的，文言啊。另一种说法是“定远主桅中弹，信号索具被炮火所毁”。不
知道丁汝昌怎么受伤的，是不是还是摔了下去。

【在 wh 的大作中提到】

: 这个北洋文库很专业啊，你后面引的是哪里的？不是链接里的那篇。tyler的这本书不
: 知道是谁翻译的，文言啊。另一种说法是“定远主桅中弹，信号索具被炮火所毁”。不
: 知道丁汝昌怎么受伤的，是不是还是摔了下去。

p***r
发帖数: 20570

452

嗯，拍bos，拍得好

【在 t*n 的大作中提到】

t*n
发帖数: 14458

453

刚刚脑抽了，不是“身退炮”，应该为“架退炮”

其实北洋舰队除了定远和镇远在装甲以及口径上优势，其他都没有优势
说起来北洋舰队那些济远以及致远之类的巡洋舰才真正的小舰拉大炮
日本军舰比较新，用上了新式的管退炮，射速是北洋所用身退炮数倍甚至十数倍
而且当时没有后世的现代化瞄准测距手段，管退炮优势更显
实战中，定镇二舰的大口径主炮虽然也能命中敌舰，但是因为射速慢和瞄准困难，
导致穿甲弹数量太少。而穿甲弹是不能爆炸的，又没有毁伤舰表建筑和人员的功能。
日军的中口径管退炮个人以为不是对付定远和镇远这一级别的铁甲舰的，事实上
他们虽然多次命中二舰，却未能穿透装甲。日军优势在于对除了定镇二舰以外的其他
北洋水师军舰。
甲午战争前后是海军造舰理论和火炮技术飞速发展的年代,北洋镇舰两宝大概是装甲巡
洋舰,而联合舰队吉野是快速巡洋舰,另外松岛级三景舰也是专门针对镇远定远而购买的
,在次一级的舰体上装了更大口径的火炮,类似于以后战列巡洋舰的做法,日本海军当时
基本上是针对克制北洋水师而建设的.另外在速射炮上,战前李鸿章曾经要求各舰改装加
装速射炮,但因为预算挪用加上内部倾轧未能如愿,李鸿章还是利用北洋大臣的挪用了其
他预算购入了5门速射炮,但没来得及装舰.威海卫刘公岛陆上防御也仅仅只有李鸿章嫡
系淮军,其他军队基本上袖手旁观.甲午战争军事上失败是必然的,但不能因为战败,所以
北洋水师就一无是处,从战略上战术上李鸿章北洋水师都犯了很多错误,但并不代表北洋
水师根本就不堪一战.所谓清流误国,多少朝代都这样.

【在 t*n 的大作中提到】

: 其实北洋舰队除了定远和镇远在装甲以及口径上优势，其他都没有优势
: 说起来北洋舰队那些济远以及致远之类的巡洋舰才真正的小舰拉大炮
: 日本军舰比较新，用上了新式的管退炮，射速是北洋所用身退炮数倍甚至十数倍
: 而且当时没有后世的现代化瞄准测距手段，管退炮优势更显
: 实战中，定镇二舰的大口径主炮虽然也能命中敌舰，但是因为射速慢和瞄准困难，
: 导致穿甲弹数量太少。而穿甲弹是不能爆炸的，又没有毁伤舰表建筑和人员的功能。
: 日军的中口径管退炮个人以为不是对付定远和镇远这一级别的铁甲舰的，事实上
: 他们虽然多次命中二舰，却未能穿透装甲。日军优势在于对除了定镇二舰以外的其他
: 北洋水师军舰。
:

wh
发帖数: 141625

454

这一段不知道是不是根据tyler的书写的。看起来都很莫衷一是，wiki也说这人有偏见
，但没有其他确切资料。丁汝昌再不懂水事，总是看过训练阅过兵；船上炮手也不会不
知道炮力影响，让主帅以身涉险。要么是船太老，发生意外。

wreckage

【在 b*s 的大作中提到】

l*****o
发帖数: 19653

455

不懂其实很正常。这一点，我觉得高晓松说的挺好的。古代官僚体制为了保证大一统，
所以正职通通是要路线正确第一，至于具体的方式方法，都是细枝末节。。。

【在 wh 的大作中提到】

: 这一段不知道是不是根据tyler的书写的。看起来都很莫衷一是，wiki也说这人有偏见
: ，但没有其他确切资料。丁汝昌再不懂水事，总是看过训练阅过兵；船上炮手也不会不
: 知道炮力影响，让主帅以身涉险。要么是船太老，发生意外。
:
: wreckage

wh
发帖数: 141625

456

陆军为什么那么差？

【在 p***r 的大作中提到】

: 嗯，拍bos，拍得好

wh
发帖数: 141625

457

你看这段：
根據《史記》所記載，商朝太甲被伊尹囚禁3年後，伊尹見太甲改過自新，便鄭重的將
國家交給他。太甲復位後，沉痛接受教訓，成為了一個勤政愛民、勵精圖治的聖君。不
過，《竹書紀年》對此卻有不同的描述：伊尹放逐太甲後，自立為王，7年後，太甲潛
回殺掉篡位的伊尹，並改立伊尹的兒子伊陟和伊奮繼承伊家[2]。杜预說“此为大与《
尚书》叙说大甲事乖异，不知老叟之伏生，或致昏忘，将此古书亦当时杂记，未足以取
审也。”但出土的甲骨文顯示，直至商朝末年，商朝仍然堅持對伊尹的祭祀。有人因此
對《竹書紀年》的歷史記載存疑。

【在 t*n 的大作中提到】

: too young too simple
: 今本竹书纪年早已经证明是伪书
: 古本竹书纪年是后人把散落在其他典籍中被引用的《竹书纪年》
: 文本汇集起来编成，不是伪的。只是残缺不全。
:
: 图样图森破是什么……《竹书纪年》也有人说是作伪啊。

p***r
发帖数: 20570

458

士气，装备都不行。将帅还大多死道友不死贫道。
要是没有外国人帮忙，清朝本来就应该完在太平天国手里。续命也就续个几十年而已，
便宜了北洋军阀。

【在 wh 的大作中提到】

: 陆军为什么那么差？

wh
发帖数: 141625

459

高晓松？唱歌写词的？他也做古代史啊。他（丁汝昌）一定是不太懂的，但说是被自己
的炮炸伤一定有疑，不是意外就是误传。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 不懂其实很正常。这一点，我觉得高晓松说的挺好的。古代官僚体制为了保证大一统，
: 所以正职通通是要路线正确第一，至于具体的方式方法，都是细枝末节。。。

wh
发帖数: 141625

460

你是说太平天国还是义和团？太平天国是内讧失败的吧。义和团也很乱哄哄啊。

【在 p***r 的大作中提到】

: 士气，装备都不行。将帅还大多死道友不死贫道。
: 要是没有外国人帮忙，清朝本来就应该完在太平天国手里。续命也就续个几十年而已，
: 便宜了北洋军阀。

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p***r
发帖数: 20570

461

不内讧也未必能赢。因为洋人当时总是倾向于找比较软的弱的来支持。
洪秀全虽然不是东西，但是还是有点底线的人，就是不愿意出卖国家利益。
内讧是加快了崩盘。另外石达开败亡也是rp实在太差了。他不败的话，太平天国也充分
能在挺一挺。
中国能后来立国成功（包括国共两党），主要还是靠了苏联，也算一种幸运。就类似于
当年法国对美国似的。基本道理就要跟着老二一起混来挑战老大才立得起来。

【在 wh 的大作中提到】

: 你是说太平天国还是义和团？太平天国是内讧失败的吧。义和团也很乱哄哄啊。

a****n
发帖数: 79

462

没记错的话，北洋水师归北洋大臣节制，南洋水师大概归南洋大臣节制，福州马尾船政
局原先是专门有船政大臣，后来大概是闽浙总督或者福州将军兼管。各省军队一般都是
总督或者巡抚节制，有战事的话一般朝廷另派钦差大臣总领。甲午战争时期湘军已经基
本没落了，淮军已经算战斗力很强了。
《现代舰船》也曾有福州船政的系列文章，南洋水师基本都来自于福州船政，战斗力也
不算弱，不过被法国人偷袭基本主力损失殆尽。

【在 wh 的大作中提到】

: 南洋和其他水师、陆军归谁管，没有统一的军事主席？不过南洋等其他三个水师都很弱
: 。陆军不知道有没有强的。

a****n
发帖数: 79

463

太平天国即使不内讧最后搞定了满清，不说领导人目光短浅，就凭在南京搞出的那些事
情，不出两代也一样完蛋。
石达开其实也是军事水平一流，政治水平完全不入流，把太平军主力拖成了流寇。太平
天国后期军事将领李秀成陈玉成其实军事上都还不错，能苦撑那么多年，主要是洪秀全
太SB。。。

【在 p***r 的大作中提到】

: 不内讧也未必能赢。因为洋人当时总是倾向于找比较软的弱的来支持。
: 洪秀全虽然不是东西，但是还是有点底线的人，就是不愿意出卖国家利益。
: 内讧是加快了崩盘。另外石达开败亡也是rp实在太差了。他不败的话，太平天国也充分
: 能在挺一挺。
: 中国能后来立国成功（包括国共两党），主要还是靠了苏联，也算一种幸运。就类似于
: 当年法国对美国似的。基本道理就要跟着老二一起混来挑战老大才立得起来。

G*******9
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464

同意。我觉得太平天国在南京的作为简直是大型农民起义军里面最弱智的。（其次是李
自成。）他们成事未必是中华之福。
石达开政治水平不入流可否展开说说？

【在 a****n 的大作中提到】

: 太平天国即使不内讧最后搞定了满清，不说领导人目光短浅，就凭在南京搞出的那些事
: 情，不出两代也一样完蛋。
: 石达开其实也是军事水平一流，政治水平完全不入流，把太平军主力拖成了流寇。太平
: 天国后期军事将领李秀成陈玉成其实军事上都还不错，能苦撑那么多年，主要是洪秀全
: 太SB。。。

a****n
发帖数: 79

465

石达开政治上弱智在于，基本上没有战略大局观，只是将才而不是帅才。
内讧后洪秀全对他有猜忌，以当时在太平天国内石达开的威望和兵权，做个曹操司马懿
类似的人物并不难，结果他选择了负气出走还拉走了大批部队（据称近20万）,直接削
弱了太平天国的力量，没法吸引清军主力，而他只能孤军作战。对他来说有一只2-3万
人的精锐足以，无论到哪里打游击都足以应付当地的绿营民团，带走20万人却得不到足
够的后勤支撑，只能是屡战屡败。
从大的战略上讲，如果能在江浙作战相比比在大西南兜圈子，对满清的打击更大，直接
影响是可以切断漕运直接影响京师（鸦片战争英国就这么干过），间接影响不但打击了
满清的主要财政收入来源，而且所得粮饷能帮助发展自己的部队，另外的优势是离天京
距离近，能和其他太平天国部队配合作战，而不是孤军深入孤立无援。
另外的次优选择是北伐，虽然比下西南危险，但周旋余地更大，在中原地区更容易获得
补给，还能吸引清军主力。
从小的战略上讲，在西南作战就得依靠当地乡绅，而不是处处与地主民团为敌，这样只
能越打越被动。

【在 G*******9 的大作中提到】

: 同意。我觉得太平天国在南京的作为简直是大型农民起义军里面最弱智的。（其次是李
: 自成。）他们成事未必是中华之福。
: 石达开政治水平不入流可否展开说说？

b*s
发帖数: 82482

466

难道这就是大名鼎鼎的数炮？
老丁的这个队形，看起来能够以最大火力对敌，但是因为主炮并不能够向正前方射击，
有很大的射击死角，这是其一；
其二，就是这种直排队形很容易把自己放在友舰和敌舰之间，不但帮不上忙，还碍事，
很多记述里面也提及了这个。
关键时刻，还是看船员训练程度和军官的军事素养和应变水平。阵形打乱了以后该如何？
参见Horatio Nelson的名言：never mind maneuvers...

【在 t*n 的大作中提到】

a****n
发帖数: 79

467

记得看过一篇文章，曾经谈到定远级的主炮设计，因为不是按中线布置，略成对角布置，
所以能同时向舰首方向开火，但因此对船舷侧向某些角度就无法同时开火。
PS: 顶视图可以看如下链接
http://www.beiyang.org/bybq/zheny.htm
这种设计明显适合舰首对敌，而不是船舷对敌。

何？

【在 b*s 的大作中提到】

: 难道这就是大名鼎鼎的数炮？
: 老丁的这个队形，看起来能够以最大火力对敌，但是因为主炮并不能够向正前方射击，
: 有很大的射击死角，这是其一；
: 其二，就是这种直排队形很容易把自己放在友舰和敌舰之间，不但帮不上忙，还碍事，
: 很多记述里面也提及了这个。
: 关键时刻，还是看船员训练程度和军官的军事素养和应变水平。阵形打乱了以后该如何？
: 参见Horatio Nelson的名言：never mind maneuvers...

b*s
发帖数: 82482

468

定远镇远舰的炮塔图示在我那个broadside的楼里有，jprp贴过了。你要是认真研究一
下那个图就会明白为什么两舰不能往舰正前方用主炮开火的原因了。
这样的摆法后来果然造成了己方军舰夹在敌我中间，干扰自己人的情况发生

置，

【在 a****n 的大作中提到】

: 记得看过一篇文章，曾经谈到定远级的主炮设计，因为不是按中线布置，略成对角布置，
: 所以能同时向舰首方向开火，但因此对船舷侧向某些角度就无法同时开火。
: PS: 顶视图可以看如下链接
: http://www.beiyang.org/bybq/zheny.htm
: 这种设计明显适合舰首对敌，而不是船舷对敌。
:
: 何？

a****n
发帖数: 79

469

舰型图里没看出来为什么不能两炮塔同时向正前方开火，只能看到船舷侧向只能发挥一
个炮塔的活力。
你那个帖子里说衣阿华级不能正向开炮的理由也不一定就正确，broadside确实能发挥
前后主炮火力，但之所以战列舰前主炮安排阶梯双炮塔也是为了能正前方能有双倍的火
力。火炮的后坐力和烟雾都只局限于炮塔内，而炮口焰即使在舰正前方也不会有任何问
题，设计上都是能防火的。
虽然不是专业人士，但对海军史和军舰也业余爱好了近十年，还从没听说过舰炮不能朝
正前方开炮的说法。

w*********e
发帖数: 5286

470

好像日本人不太care这个甲午，前几年我到东京靖国神社游玩，一大片都
是纪念“日露战争”的展览，就是日俄战争，日清戰爭都没找到一点痕迹。
记得外面一堆卖烤鱿鱼的，和城隍庙差不多。

【在 wh 的大作中提到】

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G*******9
发帖数: 4371

471

学习了。

【在 a****n 的大作中提到】

: 石达开政治上弱智在于，基本上没有战略大局观，只是将才而不是帅才。
: 内讧后洪秀全对他有猜忌，以当时在太平天国内石达开的威望和兵权，做个曹操司马懿
: 类似的人物并不难，结果他选择了负气出走还拉走了大批部队（据称近20万）,直接削
: 弱了太平天国的力量，没法吸引清军主力，而他只能孤军作战。对他来说有一只2-3万
: 人的精锐足以，无论到哪里打游击都足以应付当地的绿营民团，带走20万人却得不到足
: 够的后勤支撑，只能是屡战屡败。
: 从大的战略上讲，如果能在江浙作战相比比在大西南兜圈子，对满清的打击更大，直接
: 影响是可以切断漕运直接影响京师（鸦片战争英国就这么干过），间接影响不但打击了
: 满清的主要财政收入来源，而且所得粮饷能帮助发展自己的部队，另外的优势是离天京
: 距离近，能和其他太平天国部队配合作战，而不是孤军深入孤立无援。

b*s
发帖数: 82482

472

图上那么明显的死角，唉
反正北洋这个问题这个问题众说纷纭，你选择什么相信都随便，说什么的都有，专业也
没有一个定论，何况业余。
这些个问题业余专业也争论了一百年了，也没有个结论。我查看了一下，说什么都有论
据支持，看你信什么了。
你我再业余一百年也不会有什么用，这个队形，反正是败了，事实在那里，很多人都说
过了，我就不再多说了。
也不知道方伯谦最后平反了没有...

【在 a****n 的大作中提到】

: 舰型图里没看出来为什么不能两炮塔同时向正前方开火，只能看到船舷侧向只能发挥一
: 个炮塔的活力。
: 你那个帖子里说衣阿华级不能正向开炮的理由也不一定就正确，broadside确实能发挥
: 前后主炮火力，但之所以战列舰前主炮安排阶梯双炮塔也是为了能正前方能有双倍的火
: 力。火炮的后坐力和烟雾都只局限于炮塔内，而炮口焰即使在舰正前方也不会有任何问
: 题，设计上都是能防火的。
: 虽然不是专业人士，但对海军史和军舰也业余爱好了近十年，还从没听说过舰炮不能朝
: 正前方开炮的说法。

b*s
发帖数: 82482

473

日本人打败过美国，英国和俄国的舰队，事后比较起来，是不容易想起清国的北洋。不
过那是日本的起点，算是预赛，后来就只记得决赛了

好像日本人不太care这个甲午，前几年我到东京靖国神社游玩，一大片都
是纪念“日露战争”的展览，就是日俄战争，日清戰爭都没找到一点痕迹。
记得外面一堆卖烤鱿鱼的，和城隍庙差不多。

【在 w*********e 的大作中提到】

: 好像日本人不太care这个甲午，前几年我到东京靖国神社游玩，一大片都
: 是纪念“日露战争”的展览，就是日俄战争，日清戰爭都没找到一点痕迹。
: 记得外面一堆卖烤鱿鱼的，和城隍庙差不多。

wh
发帖数: 141625

474

和越厉害的人打得越精彩。我昨晚看jindj贴的一战英德海军对战，说是世界海军冠亚
军决赛，两百多艘军舰，都是大个子，炮弹纷飞，死了一万多人，哇，的确……说好看
大概残忍了点，不过真是好看啊……还没看完。

【在 b*s 的大作中提到】

: 日本人打败过美国，英国和俄国的舰队，事后比较起来，是不容易想起清国的北洋。不
: 过那是日本的起点，算是预赛，后来就只记得决赛了
:
: 好像日本人不太care这个甲午，前几年我到东京靖国神社游玩，一大片都
: 是纪念“日露战争”的展览，就是日俄战争，日清戰爭都没找到一点痕迹。
: 记得外面一堆卖烤鱿鱼的，和城隍庙差不多。

wh
发帖数: 141625

475

“露”是因为清朝把俄罗斯称为露西亚吗？吃鱿鱼没有？靖国神社感觉如何？去完觉得
对日本人更了解一些，还是反感更大一些……

【在 w*********e 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

476

日德兰海战？
够凶残。

和越厉害的人打得越精彩。我昨晚看jindj贴的一战英德海军对战，说是世界海军冠亚
军决赛，两百多艘军舰，都是大个子，炮弹纷飞，死了一万多人，哇，的确……说好看
大概残忍了点，不过真是好看啊……还没看完。

【在 wh 的大作中提到】

: 和越厉害的人打得越精彩。我昨晚看jindj贴的一战英德海军对战，说是世界海军冠亚
: 军决赛，两百多艘军舰，都是大个子，炮弹纷飞，死了一万多人，哇，的确……说好看
: 大概残忍了点，不过真是好看啊……还没看完。

wh
发帖数: 141625

477

方伯谦也没平反吧，血衣都找不到了。我看jprp那张定远模型图，舰桥两侧的炮有死角
，但舰首的炮没有死角是吧：

【在 b*s 的大作中提到】

: 图上那么明显的死角，唉
: 反正北洋这个问题这个问题众说纷纭，你选择什么相信都随便，说什么的都有，专业也
: 没有一个定论，何况业余。
: 这些个问题业余专业也争论了一百年了，也没有个结论。我查看了一下，说什么都有论
: 据支持，看你信什么了。
: 你我再业余一百年也不会有什么用，这个队形，反正是败了，事实在那里，很多人都说
: 过了，我就不再多说了。
: 也不知道方伯谦最后平反了没有...

E*i
发帖数: 5804

478

方伯谦是谁。。（对打仗完全没有概念的人胡乱顶贴哈）

【在 wh 的大作中提到】

: 方伯谦也没平反吧，血衣都找不到了。我看jprp那张定远模型图，舰桥两侧的炮有死角
: ，但舰首的炮没有死角是吧：

wh
发帖数: 141625

479

噢，没有一个像现在这样的军委主席，可以调动全国军队。
查了一下北洋之外的南洋、福建、广东水师，据说是晚清四大水师：
南洋水师有17艘兵船，总排水量近两万吨，实力仅次于北洋水师。1884年中法戰爭中，
南洋艦隊失去兩艦，又因為意外沉沒了一艦。南洋水師的軍艦多數為江南制造局及福州
船政局所製造，少量購買自英國及德國。由於清廷的政策是先行集中力量發展北洋水師
，故此南洋水師無論是噸位、裝備、人員及實力皆與之相差甚遠。南洋水師負責海域為
江浙一帶，停泊地則主要為上海、南京。
福建水师有17艘兵船，均为木胁木壳结构，总排水量仅9900吨（最高的是1568吨），载
普通火炮47门，官兵1100人。在1884年8月22日爆发的马江海战中，福建水师的火炮对
法国舰队的铁甲基本没有威胁，法国舰队配置的都是重炮，可以轻易击穿福建水师的木
肋甲板。海战不到半小时，福建水师的11艘战舰，扬武、济安、飞云、福星、福胜、建
胜、振威、永保、琛航9舰被击毁，另有伏波、艺新两舰自沉，19艘运输船全部沉没，
水师官兵殉国者七百六十人。结果福建水师大败，几乎全军覆没，从此再也未能恢复往
日气象。
广东水师共有舰艇37艘，总吨位1.1万吨。多为小型鱼雷艇、炮舰。最大的三艘巡洋舰
由马尾造船厂建造，排水量一千多吨，航速14-17节，被调往北洋，中日甲午战争中归
北洋水师指挥，先后于丰岛海战、黄海海战、威海卫之战中被击沉。自此之后，广东水
师再也没有添置过同等或者比这三舰还大的军舰。

【在 a****n 的大作中提到】

: 没记错的话，北洋水师归北洋大臣节制，南洋水师大概归南洋大臣节制，福州马尾船政
: 局原先是专门有船政大臣，后来大概是闽浙总督或者福州将军兼管。各省军队一般都是
: 总督或者巡抚节制，有战事的话一般朝廷另派钦差大臣总领。甲午战争时期湘军已经基
: 本没落了，淮军已经算战斗力很强了。
: 《现代舰船》也曾有福州船政的系列文章，南洋水师基本都来自于福州船政，战斗力也
: 不算弱，不过被法国人偷袭基本主力损失殆尽。

wh
发帖数: 141625

480

对。有啥高见不？他在跟帖里贴了三个视频，都很长：
http://74.53.4.74/article/LeisureTime/878803_0.html
等我看完再来跟你们讨教。高手决战啊。

【在 b*s 的大作中提到】

: 日德兰海战？
: 够凶残。
:
: 和越厉害的人打得越精彩。我昨晚看jindj贴的一战英德海军对战，说是世界海军冠亚
: 军决赛，两百多艘军舰，都是大个子，炮弹纷飞，死了一万多人，哇，的确……说好看
: 大概残忍了点，不过真是好看啊……还没看完。

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wh
发帖数: 141625

481

多谢顶帖，哈哈，我还没顶其他帖……方伯谦在甲午两次战役里都当了逃兵，被清政府
砍头。后人说他是冤枉的，要么说是佯逃诱敌，要么说受命而逃，要么说保存实力。

【在 E*i 的大作中提到】

: 方伯谦是谁。。（对打仗完全没有概念的人胡乱顶贴哈）

b*s
发帖数: 82482

482

直接往前方开炮会损坏flying bridge等结构，维基里面已经有说明了。说是老丁就是
这样被镇伤的。

方伯谦也没平反吧，血衣都找不到了。我看jprp那张定远模型图，舰桥两侧的炮有死角
，但舰首的炮没有死角是吧：

【在 wh 的大作中提到】

: 方伯谦也没平反吧，血衣都找不到了。我看jprp那张定远模型图，舰桥两侧的炮有死角
: ，但舰首的炮没有死角是吧：

E*i
发帖数: 5804

483

谢谢。哈哈，问号你一天要看这么多东西，管这么多水，忙死啦。。。亏得你记性好:)

【在 wh 的大作中提到】

: 多谢顶帖，哈哈，我还没顶其他帖……方伯谦在甲午两次战役里都当了逃兵，被清政府
: 砍头。后人说他是冤枉的，要么说是佯逃诱敌，要么说受命而逃，要么说保存实力。

b*s
发帖数: 82482

484

问号的小本本是legendary 的啊…

谢谢。哈哈，问号你一天要看这么多东西，管这么多水，忙死啦。。。亏得你记性好:)

【在 E*i 的大作中提到】

: 谢谢。哈哈，问号你一天要看这么多东西，管这么多水，忙死啦。。。亏得你记性好:)

b********n
发帖数: 16354

485

lol，那个小本本久仰大名阿～～你们快偷一份出来让我解解眼馋～～

【在 b*s 的大作中提到】

: 问号的小本本是legendary 的啊…
:
: 谢谢。哈哈，问号你一天要看这么多东西，管这么多水，忙死啦。。。亏得你记性好:)

E*i
发帖数: 5804

486

就怕到时“小本本”其实是好几本大厚书。。。你就傻眼了。:)

【在 b********n 的大作中提到】

: lol，那个小本本久仰大名阿～～你们快偷一份出来让我解解眼馋～～

wh
发帖数: 141625

487

两侧的炮会，船尖上的炮怎么损伤？离飞桥很远啊，前方一片空荡。

【在 b*s 的大作中提到】

: 直接往前方开炮会损坏flying bridge等结构，维基里面已经有说明了。说是老丁就是
: 这样被镇伤的。
:
: 方伯谦也没平反吧，血衣都找不到了。我看jprp那张定远模型图，舰桥两侧的炮有死角
: ，但舰首的炮没有死角是吧：

wh
发帖数: 141625

488

十万个问号……

【在 E*i 的大作中提到】

: 就怕到时“小本本”其实是好几本大厚书。。。你就傻眼了。:)

b*s
发帖数: 82482

489

没看清楚你的帖子，我一直都在说主炮，没有想到你说的是那个小炮
那个炮就是打正前方的，就是照顾射击死角的。但是那个炮比主炮威力小很多

【在 wh 的大作中提到】

: 两侧的炮会，船尖上的炮怎么损伤？离飞桥很远啊，前方一片空荡。

wh
发帖数: 141625

490

明白的有！我不知道那是个小炮，哈哈，看模型一个样。

【在 b*s 的大作中提到】

: 没看清楚你的帖子，我一直都在说主炮，没有想到你说的是那个小炮
: 那个炮就是打正前方的，就是照顾射击死角的。但是那个炮比主炮威力小很多

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p***r
发帖数: 20570

491

东王的例子摆在前面，石达开当时如果留在南京处境会很危险。
出走之后，石的军事行动是对南京有不少策应，好比抗日根据地时期，面对大扫荡，一
部分留在根据地，一部分去外线。石的最大问题就是运气太差，他的主旗部队应该成功
把骆引走了，四川已经门户大开，结果意外的涨水把他困住了。他的主旗部队后来挺了
很久，记得天京陷落很久之后才被歼灭的。
洪秀全本来就是个不管事情的傀儡，前有冯，后有杨，都是实权人物。冯命不好，杨又
被洪算计。洪搞阴谋倒是把好手，大概最接近现代的华国锋，hehe。

【在 a****n 的大作中提到】

m*****n
发帖数: 7450

492

我完全不懂军事，不过看到图中这么紧凑的直排队形也感到难以理解，一旦打起来，能
跑得快嘛？一点游刃有余的空间都没有。

何？

【在 b*s 的大作中提到】

w*********e
发帖数: 5286

493

报告文豪大姐头：

应该是，和我一起去的都不知道这个“日露战争”是什么，
还是我想起来是日俄战争。
吃了一点，感觉一般，鱿鱼新鲜但好像没什么味，比较贵，还有很多很
精致的点心，日本的东西卖相就是好，和美国比也挺贵的，不知味道如何。
靖国神社里面最美的是樱花，你4月份去最好。
应该多少更了解日本一点把。

【在 wh 的大作中提到】

: “露”是因为清朝把俄罗斯称为露西亚吗？吃鱿鱼没有？靖国神社感觉如何？去完觉得
: 对日本人更了解一些，还是反感更大一些……

wh
发帖数: 141625

494

我以为华国锋挺老实的……哈哈。

【在 p***r 的大作中提到】

: 东王的例子摆在前面，石达开当时如果留在南京处境会很危险。
: 出走之后，石的军事行动是对南京有不少策应，好比抗日根据地时期，面对大扫荡，一
: 部分留在根据地，一部分去外线。石的最大问题就是运气太差，他的主旗部队应该成功
: 把骆引走了，四川已经门户大开，结果意外的涨水把他困住了。他的主旗部队后来挺了
: 很久，记得天京陷落很久之后才被歼灭的。
: 洪秀全本来就是个不管事情的傀儡，前有冯，后有杨，都是实权人物。冯命不好，杨又
: 被洪算计。洪搞阴谋倒是把好手，大概最接近现代的华国锋，hehe。

wh
发帖数: 141625

495

那就是个图吧，现实中不会排那么紧，好宽的海面呢……

【在 m*****n 的大作中提到】

: 我完全不懂军事，不过看到图中这么紧凑的直排队形也感到难以理解，一旦打起来，能
: 跑得快嘛？一点游刃有余的空间都没有。
:
: 何？

wh
发帖数: 141625

496

明白啦。从来没去过呢，很想去。去吃个河豚，哈哈。你头像又换谁了？火腿吃得如何？

【在 w*********e 的大作中提到】

: 报告文豪大姐头：
:
: 应该是，和我一起去的都不知道这个“日露战争”是什么，
: 还是我想起来是日俄战争。
: 吃了一点，感觉一般，鱿鱼新鲜但好像没什么味，比较贵，还有很多很
: 精致的点心，日本的东西卖相就是好，和美国比也挺贵的，不知味道如何。
: 靖国神社里面最美的是樱花，你4月份去最好。
: 应该多少更了解日本一点把。

j*****x
发帖数: 18139

497

姐啊，俺服了你了
你是动脑筋老爷爷里面的小问号长大了吧
跟你比我真成了毛毛糙糙的小天真了

wh
发帖数: 141625

498

jindj我看完中文版的了，哈哈偷懒一下，的确好看！果然是冠亚军决战！而且跌宕起
伏，先是英军前锋被德军前锋痛打，然后德国主力被英国主力痛打。感觉最后是英国占
优势，不过两国都自称胜利，就随他们去了，哈哈。前锋打得很戏剧性，英军10艘舰，
舰炮口径也大；德军才5艘，但“训练有素”，“射击精度高”，一下子打掉4艘英舰，
以少胜多，真牛啊！英军主力也是一字形排列，不过是弧线；大东沟海战中丁汝昌排一
字阵形可能不是无知，是常用阵形，只是怎么对敌、怎么转向、拿捏时间很有技巧。片
子里说战列舰一般都是单纵列或双纵列排列，临敌时再转向横过来，用侧舷射击。谁横
得快谁占先机。说英军主力明明已经重创德军，但没有继续追击，是因为没像德舰那样
横过来，失去先机，所以调整队形，这个解释我觉得挺奇怪的。这个节目做得挺好的，
主持人不是外行瞎问，和专家配合默契，一路看下来很顺畅，哈哈。多谢！以前科技落
后，硬碰硬火拼。现在是电脑瞄准目标，一摁按钮发射，打仗和玩电子游戏差不多，少
了很多刺激性，哈哈。

in

【在 j***j 的大作中提到】

: 这个要re，原来wh去复习军训了。
: 一战的日德兰海战网上有些纪录片视频。主力对决就像豪赌，英德两国海军几近all in
: ，用两百多艘十万之众的一场血战，诠释真理就在大炮射程之内。
: World War I: Battle Of Jutland
: http://www.youtube.com/watch?v=a4uH8VO2eMM
: http://v.youku.com/v_show/id_XNDMwNTk1NTQw.html
: http://www.tudou.com/programs/view/tgyigx8W5ZE/
: http://www.youtube.com/watch?v=uQCH-05Ijao

wh
发帖数: 141625

499

嗯我就是心散，一问收不住……能收住心才能做学问啊，不然什么都是浅尝辄止，哈哈。

【在 j*****x 的大作中提到】

: 姐啊，俺服了你了
: 你是动脑筋老爷爷里面的小问号长大了吧
: 跟你比我真成了毛毛糙糙的小天真了

b*s
发帖数: 82482

500

dreadnought之间的大规模fleet action，那个好像是最后一次了。其实，
dreadnoughts的时间挺短的，远远没有木头船滑镗炮的时期长...

jindj我看完中文版的了，哈哈偷懒一下，的确好看！果然是冠亚军决战！而且跌宕起
伏，先是英军前锋被德军前锋痛打，然后德国主力被英国主力痛打。感觉最后是英国占
优势，不过两国都自称胜利，就随他们去了，哈哈。前锋打得很戏剧性，英军10艘舰，
舰炮口径也大；德军才5艘，但“训练有素”，“射击精度高”，一下子打掉4艘英舰，
以少胜多，真牛啊！英军主力也是一字形排列，不过是弧线；大东沟海战中丁汝昌排一
字阵形可能不是无知，是常用阵形，只是怎么对敌、怎么转向、拿捏时间很有技巧。片
子里说战列舰一般都是单纵列或双纵列排列，临敌时再转向横过来，用侧舷射击。谁横
得快谁占先机。说英军主力明明已经重创德军，但没有继续追击，是因为没像德舰那样
横过来，失去先机，所以调整队形，这个解释我觉得挺奇怪的。这个节目做得挺好的，
主持人不是外行瞎问，和专家配合默契，一路看下来很顺畅，哈哈。多谢！以前科技落
后，硬碰硬火拼。现在是电脑瞄准目标，一摁按钮发射，打仗和玩电子游戏差不多，少
了很多刺激性，哈哈。
in

【在 wh 的大作中提到】

: jindj我看完中文版的了，哈哈偷懒一下，的确好看！果然是冠亚军决战！而且跌宕起
: 伏，先是英军前锋被德军前锋痛打，然后德国主力被英国主力痛打。感觉最后是英国占
: 优势，不过两国都自称胜利，就随他们去了，哈哈。前锋打得很戏剧性，英军10艘舰，
: 舰炮口径也大；德军才5艘，但“训练有素”，“射击精度高”，一下子打掉4艘英舰，
: 以少胜多，真牛啊！英军主力也是一字形排列，不过是弧线；大东沟海战中丁汝昌排一
: 字阵形可能不是无知，是常用阵形，只是怎么对敌、怎么转向、拿捏时间很有技巧。片
: 子里说战列舰一般都是单纵列或双纵列排列，临敌时再转向横过来，用侧舷射击。谁横
: 得快谁占先机。说英军主力明明已经重创德军，但没有继续追击，是因为没像德舰那样
: 横过来，失去先机，所以调整队形，这个解释我觉得挺奇怪的。这个节目做得挺好的，
: 主持人不是外行瞎问，和专家配合默契，一路看下来很顺畅，哈哈。多谢！以前科技落

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