s*******n
发帖数: 10426 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: swordsman (真の猛士), 信区: WaterWorld
标 题: 拥枪的人其实从骨子里根本就不相信社会可以是安全的。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 19 14:53:54 2012, 美东)
现代社会是个专业分工的社会，所以，国家机器是专业的，犯罪分子也是专业的，或者
说当一个人想要犯罪的时候他就变得专业起来，去专门寻找使自己更强大的方法...
而支持拥枪的人的常用论调就是：
1）老百姓都拿枪，跟犯罪分子武力平衡，犯罪分子会畏惧或犯罪时会被制止。
2）老百姓拥枪，可以推翻政府暴政，保持对国家机器的武力平衡。
3）警察关键时刻没用，就能事后来收尾。
那我就要问了，究竟你认为拥有警察这些专业执法者的社会能不能成为一个安全的社会
？如果这样的社会可以是一个安全的社会，那需要老百姓时时都带枪维护自己的安全吗
？你觉得警察没用，你要到处都带着枪还不是因为你觉得这个社会不安全吗？
所以，支持拥枪的人从骨子里就不相信人们可以在一起构建一个安全的社会，他们唯一
相信的就是只有他们自己更强大才是安全的。
可是，作为一个普通人，你永远不可能是更强大的。因为你要工作、要生活，而你谋生
的手段不是强大的武力，而犯罪分子谋生的手段是比你强大的武力，所以你永远不可能
比犯罪分子更强大，你能持枪，犯罪分子为了犯罪就能穿防弹衣带手榴弹，否则杀小学
生的人为什么不赤手空拳就去学校杀人呢？
而武力制衡的论调就更可笑了。
想要普通老百姓和专业的犯罪分子（黑社会）或者国家机器武力平衡？
如果这都行的话，人家还凭啥干黑社会？还凭啥维护国家机器的强制性？
如果你老百姓有手枪，那为了工作的需要，人家黑社会就得有冲锋枪、手榴弹、防弹衣
，城管就得有坦克。
只要这个社会是专业分工的社会，你就永远不要想和黑社会、国家机器有达到武力平衡
的时候。难道你能成天不上班，跟黑社会一样专门去搞更强力的武器去？
所以，就美国的情况来说，解决问题的唯一手段就是管制枪支、加强执法。尽量减潜在
的犯罪分子动手时能拿出的武器的威力，同时加强专业维护秩序的队伍（警察、军队）
的武力，使他们对犯罪分子保持绝对压制。 |
b*s
发帖数: 82482 | 2 美国是一个DIY 精神浓厚的国家
【在 s*******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: swordsman (真の猛士), 信区: WaterWorld
: 标 题: 拥枪的人其实从骨子里根本就不相信社会可以是安全的。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 19 14:53:54 2012, 美东)
: 现代社会是个专业分工的社会，所以，国家机器是专业的，犯罪分子也是专业的，或者
: 说当一个人想要犯罪的时候他就变得专业起来，去专门寻找使自己更强大的方法...
: 而支持拥枪的人的常用论调就是：
: 1）老百姓都拿枪，跟犯罪分子武力平衡，犯罪分子会畏惧或犯罪时会被制止。
: 2）老百姓拥枪，可以推翻政府暴政，保持对国家机器的武力平衡。
: 3）警察关键时刻没用，就能事后来收尾。
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r****e
发帖数: 3373 | 3 别的不说，那个提议给校长老师佩枪的议员真是脑袋被门夹了。妈的凭什么啊，保证学
校安全难道不是政府的责任么？他妈养着一堆警察只管开罚单啊？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: swordsman (真の猛士), 信区: WaterWorld
: 标 题: 拥枪的人其实从骨子里根本就不相信社会可以是安全的。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 19 14:53:54 2012, 美东)
: 现代社会是个专业分工的社会，所以，国家机器是专业的，犯罪分子也是专业的，或者
: 说当一个人想要犯罪的时候他就变得专业起来，去专门寻找使自己更强大的方法...
: 而支持拥枪的人的常用论调就是：
: 1）老百姓都拿枪，跟犯罪分子武力平衡，犯罪分子会畏惧或犯罪时会被制止。
: 2）老百姓拥枪，可以推翻政府暴政，保持对国家机器的武力平衡。
: 3）警察关键时刻没用，就能事后来收尾。
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s*******n
发帖数: 10426 | 4 这个其实不关DIY什么事呀，而是现在面对枪支泛滥的情况，大家要选择怎样的方向的
问题。
这两天听NPR，居然很多人要取消gun-free zone，而不是加强枪支管制...
而这么显而易见的方向的错误居然还很有市场......
【在 b*s 的大作中提到】
: 美国是一个DIY 精神浓厚的国家
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l*****o
发帖数: 19653 | 5 犯罪分子用枪是谋生不是谋死，用枪谋死的往往是在用枪技巧上跟普通人没有差别的精
神病。。。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个其实不关DIY什么事呀，而是现在面对枪支泛滥的情况，大家要选择怎样的方向的
: 问题。
: 这两天听NPR，居然很多人要取消gun-free zone，而不是加强枪支管制...
: 而这么显而易见的方向的错误居然还很有市场......
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s*******n
发帖数: 10426 | 6 所以，政治家的智慧无论在美国还是中国很多时候都是不靠谱的，他们唯一靠谱的是屁
股...
【在 r****e 的大作中提到】
: 别的不说，那个提议给校长老师佩枪的议员真是脑袋被门夹了。妈的凭什么啊，保证学
: 校安全难道不是政府的责任么？他妈养着一堆警察只管开罚单啊？
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r****e
发帖数: 3373 | 7 这个跟diy屁关系都没有。大学宿舍里我经常打开水，偶尔没开水了，大家就一齐看着
我，妈的凭什么啊。
【在 b*s 的大作中提到】
: 美国是一个DIY 精神浓厚的国家
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b*s
发帖数: 82482 | 8 有些地方已经给校警配枪了
给已经有concealed weapon的staff permission and training，在校园带枪，未尝不可
别的不说，那个提议给校长老师佩枪的议员真是脑袋被门夹了。妈的凭什么啊，保证学
校安全难道不是政府的责任么？他妈养着一堆警察只管开罚单啊？
【在 r****e 的大作中提到】
: 别的不说，那个提议给校长老师佩枪的议员真是脑袋被门夹了。妈的凭什么啊，保证学
: 校安全难道不是政府的责任么？他妈养着一堆警察只管开罚单啊？
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r****e
发帖数: 3373 | 9 校警是校警，他们当然可以佩枪，早该如此了。
不可
【在 b*s 的大作中提到】
: 有些地方已经给校警配枪了
: 给已经有concealed weapon的staff permission and training，在校园带枪，未尝不可
:
: 别的不说，那个提议给校长老师佩枪的议员真是脑袋被门夹了。妈的凭什么啊，保证学
: 校安全难道不是政府的责任么？他妈养着一堆警察只管开罚单啊？
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b*s
发帖数: 82482 | 10 别谈什么显而易见了。我小时候证几何题，证不出来的时候就写显而易见
进化论是正确的，显而易见吧
堕胎不是谋杀，显而易见吧
上帝不存在，显而易见？
拜托，不要那么多显而易见。有道理是靠说明解释的，不是靠蒙混过关的
这个其实不关DIY什么事呀，而是现在面对枪支泛滥的情况，大家要选择怎样的方向的
问题。
这两天听NPR，居然很多人要取消gun-free zone，而不是加强枪支管制...
而这么显而易见的方向的错误居然还很有市场......
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个其实不关DIY什么事呀，而是现在面对枪支泛滥的情况，大家要选择怎样的方向的
: 问题。
: 这两天听NPR，居然很多人要取消gun-free zone，而不是加强枪支管制...
: 而这么显而易见的方向的错误居然还很有市场......
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r****e
发帖数: 3373 | 11 dicks已经把部分枪支下架了。nra这次也谨慎很多。大家好像可以short gun stocks了。
不可
【在 b*s 的大作中提到】
: 有些地方已经给校警配枪了
: 给已经有concealed weapon的staff permission and training，在校园带枪，未尝不可
:
: 别的不说，那个提议给校长老师佩枪的议员真是脑袋被门夹了。妈的凭什么啊，保证学
: 校安全难道不是政府的责任么？他妈养着一堆警察只管开罚单啊？
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s*******n
发帖数: 10426 | 12 作为一个负责任的大国，打水是你的义务.....LOL
【在 r****e 的大作中提到】
: 这个跟diy屁关系都没有。大学宿舍里我经常打开水，偶尔没开水了，大家就一齐看着
: 我，妈的凭什么啊。
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b*s
发帖数: 82482 | 13 所以有人要搞无政府主义
所以，政治家的智慧无论在美国还是中国很多时候都是不靠谱的，他们唯一靠谱的是屁
股...
【在 s*******n 的大作中提到】
: 所以，政治家的智慧无论在美国还是中国很多时候都是不靠谱的，他们唯一靠谱的是屁
: 股...
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b*s
发帖数: 82482 | 14 看着你当然不是DIY，而是DI-RIBEYE
这个跟diy屁关系都没有。大学宿舍里我经常打开水，偶尔没开水了，大家就一齐看着
我，妈的凭什么啊。
【在 r****e 的大作中提到】
: 这个跟diy屁关系都没有。大学宿舍里我经常打开水，偶尔没开水了，大家就一齐看着
: 我，妈的凭什么啊。
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b*s
发帖数: 82482 | 15 有些地方直到这个星期一才给的枪
校警是校警，他们当然可以佩枪，早该如此了。
不可
【在 r****e 的大作中提到】
: 校警是校警，他们当然可以佩枪，早该如此了。
:
: 不可
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b*s
发帖数: 82482 | 16 就指望着公众的忘性呢。美国公众的忘性大也是众所周知的
dicks已经把部分枪支下架了。nra这次也谨慎很多。大家好像可以short gun stocks了。
不可
【在 r****e 的大作中提到】
: dicks已经把部分枪支下架了。nra这次也谨慎很多。大家好像可以short gun stocks了。
:
: 不可
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x***n
发帖数: 10764 | 17 嗯，支持你。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 作为一个负责任的大国，打水是你的义务.....LOL
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x***n
发帖数: 10764 | 18 嗯，同意你。
【在 r****e 的大作中提到】
: 别的不说，那个提议给校长老师佩枪的议员真是脑袋被门夹了。妈的凭什么啊，保证学
: 校安全难道不是政府的责任么？他妈养着一堆警察只管开罚单啊？
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s*******n
发帖数: 10426 | 19 这个其实是相当于加强警力，加强执法，而不是取消gun-free zone，普通持枪者还是
不能在学校拿枪的。
不可
【在 b*s 的大作中提到】
: 有些地方已经给校警配枪了
: 给已经有concealed weapon的staff permission and training，在校园带枪，未尝不可
:
: 别的不说，那个提议给校长老师佩枪的议员真是脑袋被门夹了。妈的凭什么啊，保证学
: 校安全难道不是政府的责任么？他妈养着一堆警察只管开罚单啊？
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x***n
发帖数: 10764 | 20 嗯，同情你。我们宿舍的开水都是各位男朋友打的…
【在 r****e 的大作中提到】
: 这个跟diy屁关系都没有。大学宿舍里我经常打开水，偶尔没开水了，大家就一齐看着
: 我，妈的凭什么啊。
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x***n
发帖数: 10764 | 21 嗯，再次同意你。
【在 r****e 的大作中提到】
: 校警是校警，他们当然可以佩枪，早该如此了。
:
: 不可
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b*s
发帖数: 82482 | 22 很多州的学校是可以带枪的，特别是南方的一些州
这个其实是相当于加强警力，加强执法，而不是取消gun-free zone，普通持枪者还是
不能在学校拿枪的。
不可
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个其实是相当于加强警力，加强执法，而不是取消gun-free zone，普通持枪者还是
: 不能在学校拿枪的。
:
: 不可
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s*******n
发帖数: 10426 | 23 无政府状态的实现要靠信息技术，以后所有的决议都靠大家发短信投票决定，然后交给
职业经理人去执行。
【在 b*s 的大作中提到】
: 所以有人要搞无政府主义
:
: 所以，政治家的智慧无论在美国还是中国很多时候都是不靠谱的，他们唯一靠谱的是屁
: 股...
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b*s
发帖数: 82482 | 24 那要是讨论枪支的问题，禁枪的那27%岂不是都要被当场打死了？
无政府状态的实现要靠信息技术，以后所有的决议都靠大家发短信投票决定，然后交给
职业经理人去执行。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 无政府状态的实现要靠信息技术，以后所有的决议都靠大家发短信投票决定，然后交给
: 职业经理人去执行。
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l**a
发帖数: 6415 | 25 如果这样的不信任蔓延太厉害的话，最终可能导致全民的武力竞赛。
人人都知道一下子全面禁枪是不现实的，呼吁禁枪至少表明了一种争取安全环境的意
愿和压力，至少可以让枪支管理更严格这第一步成为可能。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 无政府状态的实现要靠信息技术，以后所有的决议都靠大家发短信投票决定，然后交给
: 职业经理人去执行。
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b*s
发帖数: 82482 | 26 我早已论证过
人是不靠谱的；
政治家是人；
所以政治家是不靠谱的
经典三段论，多么强大的逻辑啊
显而易见就不好了，不严谨
所以，政治家的智慧无论在美国还是中国很多时候都是不靠谱的，他们唯一靠谱的是屁
股...
【在 s*******n 的大作中提到】
: 所以，政治家的智慧无论在美国还是中国很多时候都是不靠谱的，他们唯一靠谱的是屁
: 股...
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l*****o
发帖数: 19653 | 27 信息技术只能让社会越来越秩序化而不是相反。。。信息博弈那种复杂的情况毕竟不是
first order。。。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 无政府状态的实现要靠信息技术，以后所有的决议都靠大家发短信投票决定，然后交给
: 职业经理人去执行。
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a********a
发帖数: 3176 | 28 President Obama on Wednesday called on the next Congress to vote on measures
banning the sale of assault weapons and high-capacity ammunition magazines:
“We know this is a complex issue that stirs deeply held passions and
political divides. . . . But the fact that this problem is
complex can no longer be an excuse for doing nothing.”
【在 s*******n 的大作中提到】
: 无政府状态的实现要靠信息技术，以后所有的决议都靠大家发短信投票决定，然后交给
: 职业经理人去执行。
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b*s
发帖数: 82482 | 29 你现在只能够呼吁federal assault weapon ban，希望还渺茫，禁枪（total gun-ban)
下辈子吧
如果这样的不信任蔓延太厉害的话，最终可能导致全民的武力竞赛。
人人都知道一下子全面禁枪是不现实的，呼吁禁枪至少表明了一种争取安全环境的意
愿和压力，至少可以让枪支管理更严格这第一步成为可能。
【在 l**a 的大作中提到】
: 如果这样的不信任蔓延太厉害的话，最终可能导致全民的武力竞赛。
: 人人都知道一下子全面禁枪是不现实的，呼吁禁枪至少表明了一种争取安全环境的意
: 愿和压力，至少可以让枪支管理更严格这第一步成为可能。
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l*****o
发帖数: 19653 | 30 其实争论最终可以变成一个简单的问题：你是相信体系，还是相信手里的枪。。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 如果这样的不信任蔓延太厉害的话，最终可能导致全民的武力竞赛。
: 人人都知道一下子全面禁枪是不现实的，呼吁禁枪至少表明了一种争取安全环境的意
: 愿和压力，至少可以让枪支管理更严格这第一步成为可能。
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b*s
发帖数: 82482 | 31 这个算是做秀一下挺好的，但是根据他们的track record:
Since the assault weapons ban expired on March 2, 2004, legislation to renew
the ban has been proposed a number of times unsuccessfully.
On March 2, 2004, the Senate voted down the Protection of Lawful Commerce in
Arms Act (a bill to bar firearms manufacturers and dealers from being held
liable for crimes committed with their products) after a ten-year extension
of the assault weapons ban was attached to it, sponsored by Senator Dianne
Feinstein, Democrat of California. The Protection of Lawful Commerce in Arms
Act was subsequently passed in 2005 without an assault weapons renewal.
In the 108th Congress, Representative Carolyn McCarthy, Democrat of New York
, introduced H.R. 2038, the Assault Weapons Ban and Law Enforcement
Protection Act of 2003, on May 8, 2003, before the assault weapons ban
expired. It had 111 co-sponsors. The Bill would have renewed the assault
weapons ban for an additional ten years and revise the definition of '
semiautomatic assault weapon'. The Bill never got out of committee to come
up for a floor vote and died at the end of the 108th Congress.[16]
In the 109th Congress, McCarthy reintroduced the same bill, on March 15,
2005. The Bill, H.R. 1312, the Assault Weapons Ban and Law Enforcement
Protection Act of 2005, which had 94 co-sponsors, never got out of committee
and died at the end of the 109th Congress.[17]
In the 110th Congress, McCarthy reintroduced the same bill, on February 17,
2007. The Bill, H.R. 1022, the Assault Weapons Ban and Law Enforcement
Protection Act of 2007, which had 67 co-sponsors, never got out of committee
and died at the end of the 110th Congress.[18]
Shortly after the November 4, 2008 election, Change.gov, the website of the
office of then President-Elect Barack Obama, listed a detailed agenda for
the forthcoming administration. The stated positions included "making the
expired federal Assault Weapons Ban permanent."[19] This statement was
originally published on Barack Obama's campaign website, BarackObama.com.[20
] The agenda statement later appeared on the administration's website,
WhiteHouse.gov, with its wording intact.[21][22] As of October 9, 2012, the
statement appeared within the Urban Policy section of Change.gov, under the
heading "Address Gun Violence in Cities".
Also in the 110th Congress, Representative Mark Kirk, Republican of Illinois
, introduced a bill on June 12, 2008, to reinstate the assault weapons ban
for ten years and expand the list of banned weapons. The Bill, H.R. 6257,
the Assault Weapons Ban Reauthorization Act of 2008, had four co-sponsors,
all Republicans: Michael N. Castle of Delaware, Mike Ferguson of New Jersey,
and Ileana Ros-Lehtinen of Florida, and Christopher Shays of Connecticut.
The Bill never got out of committee and died at the end of the 110th
Congress.[23]
On February 25, 2009 newly sworn-in Attorney General Eric Holder repeated
the Obama administration's desire to reinstate the Federal Assault Weapons
Ban.[24] The mention came in response to a question, about 20 minutes into a
joint press conference with DEA Acting Administrator Michele Leonhart,
discussing efforts to crack down on Mexican drug cartels. Attorney General
Holder said: "[...] there are just a few gun-related changes that we would
like to make, and among them would be to reinstitute the ban on the sale of
assault weapons."[25]
Senator Diane Feinstein announced she would introduce a Federal assault
weapons ban bill in the U.S. Senate[26] following the 2012 Sandy Hook
Elementary School shooting.[27]
我不看好他们
President Obama on Wednesday called on the next Congress to vote on measures
banning the sale of assault weapons and high-capacity ammunition magazines:
“We know this is a complex issue that stirs deeply held passions and
political divides. . . . But the fact that this problem is
complex can no longer be an excuse for doing nothing.”
【在 a********a 的大作中提到】
: President Obama on Wednesday called on the next Congress to vote on measures
: banning the sale of assault weapons and high-capacity ammunition magazines:
: “We know this is a complex issue that stirs deeply held passions and
: political divides. . . . But the fact that this problem is
: complex can no longer be an excuse for doing nothing.”
|
l**a
发帖数: 6415 | 32 即使渺茫到下辈子也要去做啊。很多运动起初的时候不也是这样么？
ban)
【在 b*s 的大作中提到】
: 你现在只能够呼吁federal assault weapon ban，希望还渺茫，禁枪（total gun-ban)
: 下辈子吧
:
: 如果这样的不信任蔓延太厉害的话，最终可能导致全民的武力竞赛。
: 人人都知道一下子全面禁枪是不现实的，呼吁禁枪至少表明了一种争取安全环境的意
: 愿和压力，至少可以让枪支管理更严格这第一步成为可能。
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b*s
发帖数: 82482 | 33 二十一号就要到了啊
即使渺茫到下辈子也要去做啊。很多运动起初的时候不也是这样么？
ban)
【在 l**a 的大作中提到】
: 即使渺茫到下辈子也要去做啊。很多运动起初的时候不也是这样么？
:
: ban)
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x***n
发帖数: 10764 | 34 不确定我看懂了，不过你前面说的不信任倒是很关键，社会层面信任程度低
transactional cost 就高，transactional cost 高效率就低，平民拥枪自保就是一种
典型的基于对社会不信任的transactional cost, 很不健康。另外，信息交流跟信任有
很大的关联，所以纯粹模型上讲，剑南那个理论是有道理的 因为某种程度上说政府也
是人类社会因为彼此不信任产生的一种cost.
【在 l*****o 的大作中提到】
: 信息技术只能让社会越来越秩序化而不是相反。。。信息博弈那种复杂的情况毕竟不是
: first order。。。
|
l**a
发帖数: 6415 | 35 在这里也许可以变成简单的，实际上不可能这么简单。这就像不太可能有全民投票禁不
禁枪一样，因为中间有太多过渡地带。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 其实争论最终可以变成一个简单的问题：你是相信体系，还是相信手里的枪。。。
|
a********a
发帖数: 3176 | 36 agree.
【在 l**a 的大作中提到】
: 在这里也许可以变成简单的，实际上不可能这么简单。这就像不太可能有全民投票禁不
: 禁枪一样，因为中间有太多过渡地带。
|
d**e
发帖数: 9591 | 37 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 s*******n 的大作中提到】
: 无政府状态的实现要靠信息技术，以后所有的决议都靠大家发短信投票决定，然后交给
: 职业经理人去执行。
|
b*s
发帖数: 82482 | 38 “所以，就美国的情况来说，解决问题的唯一手段就是管制枪支、加强执法。尽量减潜在
的犯罪分子动手时能拿出的武器的威力，同时加强专业维护秩序的队伍（警察、军队）
的武力，使他们对犯罪分子保持绝对压制。”
你这个就是通常所说的Police State。你想在美国建立Police State，看看大伙手里的
枪答应不答应，看看美国政府和军队会不会答应
【在 s*******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: swordsman (真の猛士), 信区: WaterWorld
: 标 题: 拥枪的人其实从骨子里根本就不相信社会可以是安全的。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 19 14:53:54 2012, 美东)
: 现代社会是个专业分工的社会，所以，国家机器是专业的，犯罪分子也是专业的，或者
: 说当一个人想要犯罪的时候他就变得专业起来，去专门寻找使自己更强大的方法...
: 而支持拥枪的人的常用论调就是：
: 1）老百姓都拿枪，跟犯罪分子武力平衡，犯罪分子会畏惧或犯罪时会被制止。
: 2）老百姓拥枪，可以推翻政府暴政，保持对国家机器的武力平衡。
: 3）警察关键时刻没用，就能事后来收尾。
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l**a
发帖数: 6415 | 39 也是。总统也不发点加餐券。
【在 b*s 的大作中提到】
: 二十一号就要到了啊
:
: 即使渺茫到下辈子也要去做啊。很多运动起初的时候不也是这样么？
: ban)
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b*s
发帖数: 82482 | 40 要是一个911，1-2分钟以内警察可以出现在你门口还行。在都市地区这样可行，在全美
大多数地区，这个不可能。
如果门口有坏人滋事，两分钟警察还赶不到，前门基本上已经被砸开了
2）在二战前确实成立吧，现在也比赤手空拳好。
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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b*s
发帖数: 82482 | 41 NRA现在是不说话了，在你讨论assault weapon ban的时候，你看他的作为就知道了
dicks已经把部分枪支下架了。nra这次也谨慎很多。大家好像可以short gun stocks了。
不可
【在 r****e 的大作中提到】
: dicks已经把部分枪支下架了。nra这次也谨慎很多。大家好像可以short gun stocks了。
:
: 不可
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b*s
发帖数: 82482 | 42 赞愚公移山精神。那些禁枪团体活动也开展了几十年了
即使渺茫到下辈子也要去做啊。很多运动起初的时候不也是这样么？
ban)
【在 l**a 的大作中提到】
: 即使渺茫到下辈子也要去做啊。很多运动起初的时候不也是这样么？
:
: ban)
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r****e
发帖数: 3373 | 43 这个可比94年那个更进一步了，通过的可能性不大。
measures
magazines:
【在 a********a 的大作中提到】
: President Obama on Wednesday called on the next Congress to vote on measures
: banning the sale of assault weapons and high-capacity ammunition magazines:
: “We know this is a complex issue that stirs deeply held passions and
: political divides. . . . But the fact that this problem is
: complex can no longer be an excuse for doing nothing.”
|
r****e
发帖数: 3373 | 44 这还用说，当然是自己的枪，相信体系，那是实在没办法的事情。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 其实争论最终可以变成一个简单的问题：你是相信体系，还是相信手里的枪。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 45 这一点上，中美人民是相通的：都是不相信政府
这还用说，当然是自己的枪，相信体系，那是实在没办法的事情。
【在 r****e 的大作中提到】
: 这还用说，当然是自己的枪，相信体系，那是实在没办法的事情。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 46 这个是你把解决方案错误的理解为单纯的加强警察了，枪支管的好，就不需要更强力的
警察，反倒是武器泛滥才会需要更强力的警察。
这个社会永远都是警察>罪犯>普通人，这个顺序你永远都改变不了。
潜在
【在 b*s 的大作中提到】
: “所以，就美国的情况来说，解决问题的唯一手段就是管制枪支、加强执法。尽量减潜在
: 的犯罪分子动手时能拿出的武器的威力，同时加强专业维护秩序的队伍（警察、军队）
: 的武力，使他们对犯罪分子保持绝对压制。”
: 你这个就是通常所说的Police State。你想在美国建立Police State，看看大伙手里的
: 枪答应不答应，看看美国政府和军队会不会答应
|
b*s
发帖数: 82482 | 47 利比亚人民发来贺电
叙利亚人民发来贺电
十三殖民地穿梭过来发来贺电
这个是你把解决方案错误的理解为单纯的加强警察了，枪支管的好，就不需要更强力的
警察，反倒是武器泛滥才会需要更强力的警察。
这个社会永远都是警察>罪犯>普通人，这个顺序你永远都改变不了。
潜在
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个是你把解决方案错误的理解为单纯的加强警察了，枪支管的好，就不需要更强力的
: 警察，反倒是武器泛滥才会需要更强力的警察。
: 这个社会永远都是警察>罪犯>普通人，这个顺序你永远都改变不了。
:
: 潜在
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s*******n
发帖数: 10426 | 48 这个就是具体的方法问题了，比如都市区、人口密度大的地方枪支要严管，要加强gun-
free zone，而大农村就不比那么严厉，因为人少，你想一次杀很多人还找不到那么多
人呢。
【在 b*s 的大作中提到】
: 要是一个911，1-2分钟以内警察可以出现在你门口还行。在都市地区这样可行，在全美
: 大多数地区，这个不可能。
: 如果门口有坏人滋事，两分钟警察还赶不到，前门基本上已经被砸开了
:
: 2）在二战前确实成立吧，现在也比赤手空拳好。
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b*s
发帖数: 82482 | 49 那不就是美国的现状么？纽约的枪法管理很严的，警力也很强大
你要是有本事，把全美变成纽约也成啊
这个就是具体的方法问题了，比如都市区、人口密度大的地方枪支要严管，要加强gun-
free zone，而大农村就不比那么严厉，因为人少，你想一次杀很多人还找不到那么多
人呢。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个就是具体的方法问题了，比如都市区、人口密度大的地方枪支要严管，要加强gun-
: free zone，而大农村就不比那么严厉，因为人少，你想一次杀很多人还找不到那么多
: 人呢。
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l*****o
发帖数: 19653 | 50 我在别的帖子里说过，如果就且仅就枪击事件发生的数量而言，禁枪绝对是first
order的对应措施，也会是最有效的。。。
我又在其他帖子里说过，大家争来争去，其实争论的不是一个问题。主张禁枪的，往往
以减少枪击为唯一目的而忽视了禁枪这个话题本质上的复杂性；主张用枪的，往往强调
拥枪的各种深层效应而对于枪支数量和枪击数量成正比这个简单事实顾左右而言其他。
。。
我是个怀疑论，所以我会怀疑哪怕你可能确定不移的东西。比如你说不信任社会的拥枪
是不健康。。。我怀疑的理由在于：很多时候，放弃一个东西的同时你也放弃了和这个
东西相关的很多；而当你决定相信一个东西时，你往往没有看到这个东西变质的可能。
具体而言，枪是杀器，也是最有效的主动自卫的工具，是一种推行你自我意志的终极手
段。放弃枪，你就放弃了这种工具和这种手段，更重要的，你放弃了再拿起这种工具和
这种手段的权利，转而依赖整个社会的体系。而这个体系也是动态的，即便你放弃枪的
时候这个体系无比高效和公正，你无法保证5年，10年，100年之后，这个体系是否还能
如此健康的运作。。。当你想重新推行自我或者你这个团体意志的时候，可能会发现有
些你本来有的工具和手段已经被体系慢慢剥夺了。。。
显然，这些都是因为我不相信。。。所以我不为此自豪。
最后，你如此确定这件事，但你又怎样能让别人跟你一样确定呢？如果别人像我这样怀
疑一切，你又如此推行你的意志呢？
【在 x***n 的大作中提到】
: 不确定我看懂了，不过你前面说的不信任倒是很关键，社会层面信任程度低
: transactional cost 就高，transactional cost 高效率就低，平民拥枪自保就是一种
: 典型的基于对社会不信任的transactional cost, 很不健康。另外，信息交流跟信任有
: 很大的关联，所以纯粹模型上讲，剑南那个理论是有道理的 因为某种程度上说政府也
: 是人类社会因为彼此不信任产生的一种cost.
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r****e
发帖数: 3373 | 51 听过一911电话录音。荒郊野岭一户人家，某天下午只有女主人在，外面来个家伙要
break in。女人打911，接线员一边通知警察，一边问女人，你有没有什么地方可以藏
身？女人说，有地下室。电话里能清楚听见砸门的声音。女人说，我不去，这是我的家
，我有枪，不怕他。接线员说，你当然有保卫自己的权利。女人带着哭腔说，天哪，可
我真不想这样，我不想杀人啊。接线员重复说，明白，但你有保卫自己的权利。这是门
破了，紧接着传来一声shotgun的巨响，安静了几秒钟之后，那女人说，我想他死了。
这种情况下，手里有把老雷明顿或mossberg，比什么都管用。
【在 b*s 的大作中提到】
: 要是一个911，1-2分钟以内警察可以出现在你门口还行。在都市地区这样可行，在全美
: 大多数地区，这个不可能。
: 如果门口有坏人滋事，两分钟警察还赶不到，前门基本上已经被砸开了
:
: 2）在二战前确实成立吧，现在也比赤手空拳好。
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r****e
发帖数: 3373 | 52 这个连销售都要禁，基本上不可能。
了。
【在 b*s 的大作中提到】
: NRA现在是不说话了，在你讨论assault weapon ban的时候，你看他的作为就知道了
:
: dicks已经把部分枪支下架了。nra这次也谨慎很多。大家好像可以short gun stocks了。
: 不可
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s*******n
发帖数: 10426 | 53 不相通，中国人民不相信政府是因为政府本身就是加害者。
美国现在越来越多的人开始不相信政府是因为政府在管理枪支上的无作为。
更多的人认为不安全的直接原因是枪支太多、太烂，以前只能拿刀的现在都能拿枪了。
但这些人里不包括那些坚定的拥枪者，因为他们从来就不认为社会是安全的，这是一种
类似迫害妄想的东西，总觉得其他人会随时随地危害自己的安全，而现有的执法者无法
保护自己。
这难道不是跟很多拿枪乱射小孩的人类似的心理吗？
【在 b*s 的大作中提到】
: 这一点上，中美人民是相通的：都是不相信政府
:
: 这还用说，当然是自己的枪，相信体系，那是实在没办法的事情。
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b*s
发帖数: 82482 | 54 还有一个传统的问题。传统在人们心中还是根深蒂固的。想想原来中国的大都市，曾经
ban过过年过节的鞭炮，后来还是没有办法，解禁乐
很多人拥枪也是一样，祖上传下来的武器和思路，是没有那么容易改变的
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我在别的帖子里说过，如果就且仅就枪击事件发生的数量而言，禁枪绝对是first
: order的对应措施，也会是最有效的。。。
: 我又在其他帖子里说过，大家争来争去，其实争论的不是一个问题。主张禁枪的，往往
: 以减少枪击为唯一目的而忽视了禁枪这个话题本质上的复杂性；主张用枪的，往往强调
: 拥枪的各种深层效应而对于枪支数量和枪击数量成正比这个简单事实顾左右而言其他。
: 。。
: 我是个怀疑论，所以我会怀疑哪怕你可能确定不移的东西。比如你说不信任社会的拥枪
: 是不健康。。。我怀疑的理由在于：很多时候，放弃一个东西的同时你也放弃了和这个
: 东西相关的很多；而当你决定相信一个东西时，你往往没有看到这个东西变质的可能。
: 具体而言，枪是杀器，也是最有效的主动自卫的工具，是一种推行你自我意志的终极手
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s*******n
发帖数: 10426 | 55 所以利比亚、叙利亚是拥枪者的梦想地？那就请移民去利比亚、叙利亚吧，呵呵
【在 b*s 的大作中提到】
: 利比亚人民发来贺电
: 叙利亚人民发来贺电
: 十三殖民地穿梭过来发来贺电
:
: 这个是你把解决方案错误的理解为单纯的加强警察了，枪支管的好，就不需要更强力的
: 警察，反倒是武器泛滥才会需要更强力的警察。
: 这个社会永远都是警察>罪犯>普通人，这个顺序你永远都改变不了。
: 潜在
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b*s
发帖数: 82482 | 56 美国人不相信政府的太多了。NSA的犹他新Site，Obamacare，Financial Cliff debate
，Taxation on the rich, ...
美国人从来就不是一个相信政府的民族。立国大老们都说 government is a necessary
evil
现在政府越来越大，美国人只有更nervous的。美国人根深蒂固的有Libertarian传统的
。美国人绝对不会信任任何一个administration，有政府是不得已
共和党上台民主党不信任政府
民主党上台共和党不信任政府
就算是自己的政党上台了，也有值得怀疑的地方
不相通，中国人民不相信政府是因为政府本身就是加害者。
美国现在越来越多的人开始不相信政府是因为政府在管理枪支上的无作为。
更多的人认为不安全的直接原因是枪支太多、太烂，以前只能拿刀的现在都能拿枪了。
但这些人里不包括那些坚定的拥枪者，因为他们从来就不认为社会是安全的，这是一种
类似迫害妄想的东西，总觉得其他人会随时随地危害自己的安全，而现有的执法者无法
保护自己。
这难道不是跟很多拿枪乱射小孩的人类似的心理吗？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不相通，中国人民不相信政府是因为政府本身就是加害者。
: 美国现在越来越多的人开始不相信政府是因为政府在管理枪支上的无作为。
: 更多的人认为不安全的直接原因是枪支太多、太烂，以前只能拿刀的现在都能拿枪了。
: 但这些人里不包括那些坚定的拥枪者，因为他们从来就不认为社会是安全的，这是一种
: 类似迫害妄想的东西，总觉得其他人会随时随地危害自己的安全，而现有的执法者无法
: 保护自己。
: 这难道不是跟很多拿枪乱射小孩的人类似的心理吗？
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b*s
发帖数: 82482 | 57 禁枪者同样可以去阿尔巴尼亚，哥伦比亚
所以利比亚、叙利亚是拥枪者的梦想地？那就请移民去利比亚、叙利亚吧，呵呵
【在 s*******n 的大作中提到】
: 所以利比亚、叙利亚是拥枪者的梦想地？那就请移民去利比亚、叙利亚吧，呵呵
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b*s
发帖数: 82482 | 58 “美国现在越来越多的人开始不相信政府”
美国人什么时候信任过政府
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不相通，中国人民不相信政府是因为政府本身就是加害者。
: 美国现在越来越多的人开始不相信政府是因为政府在管理枪支上的无作为。
: 更多的人认为不安全的直接原因是枪支太多、太烂，以前只能拿刀的现在都能拿枪了。
: 但这些人里不包括那些坚定的拥枪者，因为他们从来就不认为社会是安全的，这是一种
: 类似迫害妄想的东西，总觉得其他人会随时随地危害自己的安全，而现有的执法者无法
: 保护自己。
: 这难道不是跟很多拿枪乱射小孩的人类似的心理吗？
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s*******n
发帖数: 10426 | 59 是呀，现在就是要在其他的区域更严厉的管制枪支呀，而不是搞什么取消gun-free
zone呀。
gun-
【在 b*s 的大作中提到】
: 那不就是美国的现状么？纽约的枪法管理很严的，警力也很强大
: 你要是有本事，把全美变成纽约也成啊
:
: 这个就是具体的方法问题了，比如都市区、人口密度大的地方枪支要严管，要加强gun-
: free zone，而大农村就不比那么严厉，因为人少，你想一次杀很多人还找不到那么多
: 人呢。
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b*s
发帖数: 82482 | 60 其实，可以移民去除美国之外的所有国家：还没有哪个比美国枪械更宽松的了
【在 b*s 的大作中提到】
: 禁枪者同样可以去阿尔巴尼亚，哥伦比亚
:
: 所以利比亚、叙利亚是拥枪者的梦想地？那就请移民去利比亚、叙利亚吧，呵呵
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b*s
发帖数: 82482 | 61 你要是能够把全美变成纽约，没意见。
Dream on, 呵呵
是呀，现在就是要在其他的区域更严厉的管制枪支呀，而不是搞什么取消gun-free
zone呀。
gun-
【在 s*******n 的大作中提到】
: 是呀，现在就是要在其他的区域更严厉的管制枪支呀，而不是搞什么取消gun-free
: zone呀。
:
: gun-
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r****e
发帖数: 3373 | 62 康州一出事，枪版敏感的人就开始讨论赶紧囤几支ar。。他们常拿那年la骚乱来举例，
我看了就摇头，家防需要ar、m4啥的么？如果真到了那个份儿上，也没必要在这个国家
待下去了。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 禁枪者同样可以去阿尔巴尼亚，哥伦比亚
:
: 所以利比亚、叙利亚是拥枪者的梦想地？那就请移民去利比亚、叙利亚吧，呵呵
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j*****x
发帖数: 18139 | 63 我靠，亮瞎了，我都不敢相信这文儿出自剑男笔下啊。
太正经了，太不适应了，
赞扬态度，
批评没有延续一贯的风格啊 |
b*s
发帖数: 82482 | 64 康州那事情，比起LA骚乱，太小了
康州那种事情以后还会发生，人们只会是越来越麻木。这种事件已经发生很多了，枪法
基本上没有变过。有用的还是增加学校保安，让歹徒成本增加，多几条枪对付歹徒，少
死几个无辜群众。
想玩AR, M4的，什么事情都没有也要玩，那个跟买最新电脑相机一样，是geek本能。这
个国家的gun geek很多的，看家护院就是一个借口，玩车的，买个Enzo，也不是去代步的
康州一出事，枪版敏感的人就开始讨论赶紧囤几支ar。。他们常拿那年la骚乱来举例，
我看了就摇头，家防需要ar、m4啥的么？如果真到了那个份儿上，也没必要在这个国家
待下去了。。
【在 r****e 的大作中提到】
: 康州一出事，枪版敏感的人就开始讨论赶紧囤几支ar。。他们常拿那年la骚乱来举例，
: 我看了就摇头，家防需要ar、m4啥的么？如果真到了那个份儿上，也没必要在这个国家
: 待下去了。。
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s*******n
发帖数: 10426 | 65 大政府或者说社会主义化是美国不可避免的命运，资本主义越发展，赢者通吃的聚敛财
富效应越强力，只有大政府才能搞定财富再分配的问题。
美国未来的走向必然是减少老人福利，强力加大基础教育投入，消减私立学校，给娃们
提供均等的机会。
debate
necessary
【在 b*s 的大作中提到】
: 美国人不相信政府的太多了。NSA的犹他新Site，Obamacare，Financial Cliff debate
: ，Taxation on the rich, ...
: 美国人从来就不是一个相信政府的民族。立国大老们都说 government is a necessary
: evil
: 现在政府越来越大，美国人只有更nervous的。美国人根深蒂固的有Libertarian传统的
: 。美国人绝对不会信任任何一个administration，有政府是不得已
: 共和党上台民主党不信任政府
: 民主党上台共和党不信任政府
: 就算是自己的政党上台了，也有值得怀疑的地方
:
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b*s
发帖数: 82482 | 66 如果有能力在gun-free zone里面加强持枪警力还行，否则歹徒在gun-free zone真是如
鱼得水
是呀，现在就是要在其他的区域更严厉的管制枪支呀，而不是搞什么取消gun-free
zone呀。
gun-
【在 s*******n 的大作中提到】
: 是呀，现在就是要在其他的区域更严厉的管制枪支呀，而不是搞什么取消gun-free
: zone呀。
:
: gun-
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b*s
发帖数: 82482 | 67 看好你在美国搞社会主义。是从竞选representative开始？先在county里面活动活动？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 大政府或者说社会主义化是美国不可避免的命运，资本主义越发展，赢者通吃的聚敛财
: 富效应越强力，只有大政府才能搞定财富再分配的问题。
: 美国未来的走向必然是减少老人福利，强力加大基础教育投入，消减私立学校，给娃们
: 提供均等的机会。
:
: debate
: necessary
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b*s
发帖数: 82482 | 68 看你的fund-raising功力了
看好你在美国搞社会主义。是从竞选representative开始？先在county里面活动活动？
【在 b*s 的大作中提到】
: 看好你在美国搞社会主义。是从竞选representative开始？先在county里面活动活动？
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s*******n
发帖数: 10426 | 69 我们搞艺术的也是人，也会累呀.....
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我靠，亮瞎了，我都不敢相信这文儿出自剑男笔下啊。
: 太正经了，太不适应了，
: 赞扬态度，
: 批评没有延续一贯的风格啊
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b*s
发帖数: 82482 | 70 中国的大政府搞定财富再分配的问题了？美国财政部发来贺电
大政府或者说社会主义化是美国不可避免的命运，资本主义越发展，赢者通吃的聚敛财
富效应越强力，只有大政府才能搞定财富再分配的问题。
美国未来的走向必然是减少老人福利，强力加大基础教育投入，消减私立学校，给娃们
提供均等的机会。
debate
necessary
【在 s*******n 的大作中提到】
: 大政府或者说社会主义化是美国不可避免的命运，资本主义越发展，赢者通吃的聚敛财
: 富效应越强力，只有大政府才能搞定财富再分配的问题。
: 美国未来的走向必然是减少老人福利，强力加大基础教育投入，消减私立学校，给娃们
: 提供均等的机会。
:
: debate
: necessary
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s*******n
发帖数: 10426 | 71 先从加入美国共产党开始，嗯
这是我的入党申请书：
Dear Party organizations:
I voluntarily asked to join the Communist Party of America, because the
Communist Party is the vanguard of the American working class, the American
people of all ethnic groups,faithful representative of the interests, the
core of leadership for the cause of socialism in USA.
Marxism-Leninism shows the universal law of development of human society,the
contradictions inherent in the capitalist system itself can not be overcome
, and pointed out that socialism will replace capitalism, communism is bound
to humanity as a whole.
......
.....
最后附上我预付的党费5美分！
【在 b*s 的大作中提到】
: 看好你在美国搞社会主义。是从竞选representative开始？先在county里面活动活动？
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s*******n
发帖数: 10426 | 72 北欧搞定了。
瑞典其实就是美国的榜样，瑞典模式也是解决公平和效率之间的问题的一个典范：减少
税收调节对财富的直接再分配（为了效率），减少老人的福利，强力加大基础教育投入
为新生代创造平等的竞争机会。
【在 b*s 的大作中提到】
: 中国的大政府搞定财富再分配的问题了？美国财政部发来贺电
:
: 大政府或者说社会主义化是美国不可避免的命运，资本主义越发展，赢者通吃的聚敛财
: 富效应越强力，只有大政府才能搞定财富再分配的问题。
: 美国未来的走向必然是减少老人福利，强力加大基础教育投入，消减私立学校，给娃们
: 提供均等的机会。
: debate
: necessary
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j*****x
发帖数: 18139 | 73 靠，这就是矫情的调调了
凡是真正的艺术家都是乐在其中的
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我们搞艺术的也是人，也会累呀.....
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b*s
发帖数: 82482 | 74 你得看美国人民答应不答应
北欧搞定了。
瑞典其实就是美国的榜样，瑞典模式也是解决公平和效率之间的问题的一个典范：减少
税收调节对财富的直接再分配（为了效率），减少老人的福利，强力加大基础教育投入
为新生代创造平等的竞争机会。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 北欧搞定了。
: 瑞典其实就是美国的榜样，瑞典模式也是解决公平和效率之间的问题的一个典范：减少
: 税收调节对财富的直接再分配（为了效率），减少老人的福利，强力加大基础教育投入
: 为新生代创造平等的竞争机会。
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s*******n
发帖数: 10426 | 75 好吧，我说实话，其实我是因为搞的艺术门类太偏，不容易吸引文艺女青年......
【在 j*****x 的大作中提到】
: 靠，这就是矫情的调调了
: 凡是真正的艺术家都是乐在其中的
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s*******n
发帖数: 10426 | 76 美国现在的贫富差距太大了...
【在 b*s 的大作中提到】
: 你得看美国人民答应不答应
:
: 北欧搞定了。
: 瑞典其实就是美国的榜样，瑞典模式也是解决公平和效率之间的问题的一个典范：减少
: 税收调节对财富的直接再分配（为了效率），减少老人的福利，强力加大基础教育投入
: 为新生代创造平等的竞争机会。
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