l****r
发帖数: 5317 | 1 我在一个沉郁的早晨打开这本书，想躲在别人的爱情故事里感怀一番。书还是上初中看
的，和世界名著言情武侠混在一起，似乎不能满足我当时的口味。一对男女婚外恋了，
相处几日，从此不见，相互怀念——that’s it？
而现在回忆起来，我开始觉得，这个故事还算聪明。明明都在人世，没有任何误会，却
不再相见。所谓世上最远的距离。
于是，我抱着渴望被感动和学习的双重心态开始看这本书。
小说一开头，就提出了一个大家都会怀疑的问题：“Where great passion leaves off
and mawkishness begins, I’m not sure.”爱情与矫情，界限在哪里呢？
我觉得写爱情故事，最大的困难在于，男女之间的吸引和默契，是无法向第三个人表达
的。歌里可以唱在地铁看到一个女的，挽着别人的胳膊，两眼一对，就fucking high了
（james blunt:you're beautiful），小说里无法这么表达。言情小说惯用的伎俩是不
断的制造巧合和误会，还得给男女加上一堆大众喜闻乐见的品质：英俊/美丽，博学/温
柔，富有/高贵……这些条件，搁谁见了都会爱，但是这和我们生活 |
q*****i
发帖数: 1957 | |
l****r
发帖数: 5317 | 3 响应号召，贴个网上中文版的链接，大家一起阅读
http://www.tianyabook.com/waiguo/langqiao.htm
off
【在 l****r 的大作中提到】
: 我在一个沉郁的早晨打开这本书，想躲在别人的爱情故事里感怀一番。书还是上初中看
: 的，和世界名著言情武侠混在一起，似乎不能满足我当时的口味。一对男女婚外恋了，
: 相处几日，从此不见，相互怀念——that’s it？
: 而现在回忆起来，我开始觉得，这个故事还算聪明。明明都在人世，没有任何误会，却
: 不再相见。所谓世上最远的距离。
: 于是，我抱着渴望被感动和学习的双重心态开始看这本书。
: 小说一开头，就提出了一个大家都会怀疑的问题：“Where great passion leaves off
: and mawkishness begins, I’m not sure.”爱情与矫情，界限在哪里呢？
: 我觉得写爱情故事，最大的困难在于，男女之间的吸引和默契，是无法向第三个人表达
: 的。歌里可以唱在地铁看到一个女的，挽着别人的胳膊，两眼一对，就fucking high了
|
l**a
发帖数: 6415 | 4 "诚然她丈夫比摄影师无趣许多，他的爱情就不是爱情了？换到受害方的角度看，这个感
人的爱情故事就不那么感人了，倒有了背叛和虚伪的意味"
我很赞同这句话。 在很多所谓的“感人”的或者“伟大”的爱情故事中， 比如在婚
礼上被人“抢”走新娘或新郎的，那个被人忽视的被人夺去所爱的人很可怜， 但故事
的描述却让我们去欣赏祝福那些“勇敢”的人。
off
【在 l****r 的大作中提到】
: 我在一个沉郁的早晨打开这本书，想躲在别人的爱情故事里感怀一番。书还是上初中看
: 的，和世界名著言情武侠混在一起，似乎不能满足我当时的口味。一对男女婚外恋了，
: 相处几日，从此不见，相互怀念——that’s it？
: 而现在回忆起来，我开始觉得，这个故事还算聪明。明明都在人世，没有任何误会，却
: 不再相见。所谓世上最远的距离。
: 于是，我抱着渴望被感动和学习的双重心态开始看这本书。
: 小说一开头，就提出了一个大家都会怀疑的问题：“Where great passion leaves off
: and mawkishness begins, I’m not sure.”爱情与矫情，界限在哪里呢？
: 我觉得写爱情故事，最大的困难在于，男女之间的吸引和默契，是无法向第三个人表达
: 的。歌里可以唱在地铁看到一个女的，挽着别人的胳膊，两眼一对，就fucking high了
|
c*******h
发帖数: 4883 | 5 人之初性本恶啊
个感
【在 l**a 的大作中提到】
: "诚然她丈夫比摄影师无趣许多，他的爱情就不是爱情了？换到受害方的角度看，这个感
: 人的爱情故事就不那么感人了，倒有了背叛和虚伪的意味"
: 我很赞同这句话。 在很多所谓的“感人”的或者“伟大”的爱情故事中， 比如在婚
: 礼上被人“抢”走新娘或新郎的，那个被人忽视的被人夺去所爱的人很可怜， 但故事
: 的描述却让我们去欣赏祝福那些“勇敢”的人。
:
: off
|
s***t
发帖数: 13743 | 6 把这些伟大的爱情故事用二奶，小三，姘头，小白脸这样的词语来描述一下估计还挺有
意思。
个感
【在 l**a 的大作中提到】
: "诚然她丈夫比摄影师无趣许多，他的爱情就不是爱情了？换到受害方的角度看，这个感
: 人的爱情故事就不那么感人了，倒有了背叛和虚伪的意味"
: 我很赞同这句话。 在很多所谓的“感人”的或者“伟大”的爱情故事中， 比如在婚
: 礼上被人“抢”走新娘或新郎的，那个被人忽视的被人夺去所爱的人很可怜， 但故事
: 的描述却让我们去欣赏祝福那些“勇敢”的人。
:
: off
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a****s
发帖数: 8624 | 7 道德属于世人。做了婊子就别立牌坊。
哈哈，我喜欢这句
off
【在 l****r 的大作中提到】
: 我在一个沉郁的早晨打开这本书，想躲在别人的爱情故事里感怀一番。书还是上初中看
: 的，和世界名著言情武侠混在一起，似乎不能满足我当时的口味。一对男女婚外恋了，
: 相处几日，从此不见，相互怀念——that’s it？
: 而现在回忆起来，我开始觉得，这个故事还算聪明。明明都在人世，没有任何误会，却
: 不再相见。所谓世上最远的距离。
: 于是，我抱着渴望被感动和学习的双重心态开始看这本书。
: 小说一开头，就提出了一个大家都会怀疑的问题：“Where great passion leaves off
: and mawkishness begins, I’m not sure.”爱情与矫情，界限在哪里呢？
: 我觉得写爱情故事，最大的困难在于，男女之间的吸引和默契，是无法向第三个人表达
: 的。歌里可以唱在地铁看到一个女的，挽着别人的胳膊，两眼一对，就fucking high了
|
l**a
发帖数: 6415 | 8 对啊， 关键是后天怎么去控制这些。
【在 c*******h 的大作中提到】
: 人之初性本恶啊
:
: 个感
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l**a
发帖数: 6415 | 9 那就不“伟大” 了。
【在 s***t 的大作中提到】
: 把这些伟大的爱情故事用二奶，小三，姘头，小白脸这样的词语来描述一下估计还挺有
: 意思。
:
: 个感
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u*****u
发帖数: 2651 | 10 读的仔细，评的美。忍不住出来说两句，有空也要拿来读读 ^_^
如果爱情的到来是档不住的，只有两种选择：
一个是廊桥遗梦，舍爱而取义
一个是向日瓦格学习，抛妻子而取激情
两种选择都是美的。有爱的人都是美的。
赞，道德只是SHOW给别人的，就不要顾太多。 |
|
|
l****i
发帖数: 20439 | 11 写得太赞了
非常赞同这句话
写爱情故事，最大的困难在于，男女之间的吸引和默契，是无法向第三个人表达的
off
intelligence
interested
or
had
：I
own
inside
Robert
德。
【在 l****r 的大作中提到】
: 我在一个沉郁的早晨打开这本书，想躲在别人的爱情故事里感怀一番。书还是上初中看
: 的，和世界名著言情武侠混在一起，似乎不能满足我当时的口味。一对男女婚外恋了，
: 相处几日，从此不见，相互怀念——that’s it？
: 而现在回忆起来，我开始觉得，这个故事还算聪明。明明都在人世，没有任何误会，却
: 不再相见。所谓世上最远的距离。
: 于是，我抱着渴望被感动和学习的双重心态开始看这本书。
: 小说一开头，就提出了一个大家都会怀疑的问题：“Where great passion leaves off
: and mawkishness begins, I’m not sure.”爱情与矫情，界限在哪里呢？
: 我觉得写爱情故事，最大的困难在于，男女之间的吸引和默契，是无法向第三个人表达
: 的。歌里可以唱在地铁看到一个女的，挽着别人的胳膊，两眼一对，就fucking high了
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l****i
发帖数: 20439 | 12 或者说 道德是反人性的？哈哈
【在 u*****u 的大作中提到】
: 读的仔细，评的美。忍不住出来说两句，有空也要拿来读读 ^_^
: 如果爱情的到来是档不住的，只有两种选择：
: 一个是廊桥遗梦，舍爱而取义
: 一个是向日瓦格学习，抛妻子而取激情
: 两种选择都是美的。有爱的人都是美的。
: 赞，道德只是SHOW给别人的，就不要顾太多。
|
n****o
发帖数: 2276 | 13 顶。
【在 l****r 的大作中提到】
: 我在一个沉郁的早晨打开这本书，想躲在别人的爱情故事里感怀一番。书还是上初中看
: 的，和世界名著言情武侠混在一起，似乎不能满足我当时的口味。一对男女婚外恋了，
: 相处几日，从此不见，相互怀念——that’s it？
: 而现在回忆起来，我开始觉得，这个故事还算聪明。明明都在人世，没有任何误会，却
: 不再相见。所谓世上最远的距离。
: 于是，我抱着渴望被感动和学习的双重心态开始看这本书。
: 小说一开头，就提出了一个大家都会怀疑的问题：“Where great passion leaves off
: and mawkishness begins, I’m not sure.”爱情与矫情，界限在哪里呢？
: 我觉得写爱情故事，最大的困难在于，男女之间的吸引和默契，是无法向第三个人表达
: 的。歌里可以唱在地铁看到一个女的，挽着别人的胳膊，两眼一对，就fucking high了
|
wh
发帖数: 141625 | 14 打倒那个过路的熟人，搞得你也像qicheji一样请勿置顶首页了！哈哈。
没看过小说，电影也记不清了。这个robert kincaid是不是牛仔一样的人，比较粗砺的
？我就记得clint eastwood老是演牛仔。这里写的很多是男的怎么被女的吸引，那这个
男的为啥吸引女的？是因为女的生活平淡，所以这种粗砺型的男人正能刺激她？如果就
是刺激，那这种感情可能经不起每天在一起的磨砺，反而分开来更持久，像琥珀似的停
留在最美好的一刻。然后的怀念差不多也就是自恋了，恋着自己的一段过去。
off
【在 l****r 的大作中提到】
: 我在一个沉郁的早晨打开这本书，想躲在别人的爱情故事里感怀一番。书还是上初中看
: 的，和世界名著言情武侠混在一起，似乎不能满足我当时的口味。一对男女婚外恋了，
: 相处几日，从此不见，相互怀念——that’s it？
: 而现在回忆起来，我开始觉得，这个故事还算聪明。明明都在人世，没有任何误会，却
: 不再相见。所谓世上最远的距离。
: 于是，我抱着渴望被感动和学习的双重心态开始看这本书。
: 小说一开头，就提出了一个大家都会怀疑的问题：“Where great passion leaves off
: and mawkishness begins, I’m not sure.”爱情与矫情，界限在哪里呢？
: 我觉得写爱情故事，最大的困难在于，男女之间的吸引和默契，是无法向第三个人表达
: 的。歌里可以唱在地铁看到一个女的，挽着别人的胳膊，两眼一对，就fucking high了
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wh
发帖数: 141625 | 15 他们的恋爱描写是挺美，robert那段鸡生蛋蛋生鸡的表白是很滑稽，哈哈，他很
analytical嘛，一般人在爱情高潮的时候哪会分析那么多。如果他是个粗砺的人的话，
那这段就很矫情了。
不过说喜欢熟女是比一般的言情小说棋高一筹，好像很难说啊，言情小说应该也有熟女
吧，我觉得她的这个wisdom啊啥的好像也不是那么特别似的。不过主要是因为我没看过
小说，所以没被吸引。
off
【在 l****r 的大作中提到】
: 我在一个沉郁的早晨打开这本书，想躲在别人的爱情故事里感怀一番。书还是上初中看
: 的，和世界名著言情武侠混在一起，似乎不能满足我当时的口味。一对男女婚外恋了，
: 相处几日，从此不见，相互怀念——that’s it？
: 而现在回忆起来，我开始觉得，这个故事还算聪明。明明都在人世，没有任何误会，却
: 不再相见。所谓世上最远的距离。
: 于是，我抱着渴望被感动和学习的双重心态开始看这本书。
: 小说一开头，就提出了一个大家都会怀疑的问题：“Where great passion leaves off
: and mawkishness begins, I’m not sure.”爱情与矫情，界限在哪里呢？
: 我觉得写爱情故事，最大的困难在于，男女之间的吸引和默契，是无法向第三个人表达
: 的。歌里可以唱在地铁看到一个女的，挽着别人的胳膊，两眼一对，就fucking high了
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wh
发帖数: 141625 | 16 robert一辈子惦记这个女人，是不是因为她放弃了他，所以他惦记？感觉她好像是女人
的最高典范似的，既温婉迷人，又忠于家庭，道德崇高。
我记得梁晓声写过一篇挺长的《<廊桥遗梦>:中国性爱启示录》。具体内容记不清了。
只记得他说这是写给女人看的（好像还是中产阶级妇女？）。我基本同意。因为我比较
能理解Francesca难忘Robert，毕竟这是她平淡婚姻生活中唯一的外遇；却觉得Robert
为何那样思念Francesca有些不可理解。诚然她善解人意，有他欣赏的美丽和风情，和
他性生活和谐，但是她毕竟从此一直守候着她的家庭。这短暂的四天，能够让一个四处
漂泊的男人当作几辈子才能碰见一次的爱情来牢记么？如果读者阅读时都会有部分带入
的话，我想女人会更欣赏这个故事。
【在 l****r 的大作中提到】
: 响应号召，贴个网上中文版的链接，大家一起阅读
: http://www.tianyabook.com/waiguo/langqiao.htm
:
: off
|
l****r
发帖数: 5317 | 17 哈哈，我本来觉得写请勿置顶首页太招摇了，好像人家多想给我置顶似的。不过上次置
顶立马就给熟人发现了，这次写婚外恋还是低调一点吧。
书里描写男人怎么吸引女人的段落也很多，我觉得没有写女人吸引男人的部分好，就没
引用。主要是说男人是现代社会中的peculiar kind of male animal，生活在strange,
haunted places, far back along the stems of Darwin's logic.这些字眼对我来说
一点遥远。不过说他的身体紧绷在牛仔裤里，行动非常轻巧，一看就不是整天吃肉的乡
巴佬等等我还是很理解，呵呵。
回忆电影里的镜头，我觉得男演员比较符合我的想象，女演员Meryl Streep给我的感觉
太凌厉了。她演走出非洲我也不太接受。
【在 wh 的大作中提到】
: 打倒那个过路的熟人，搞得你也像qicheji一样请勿置顶首页了！哈哈。
: 没看过小说，电影也记不清了。这个robert kincaid是不是牛仔一样的人，比较粗砺的
: ？我就记得clint eastwood老是演牛仔。这里写的很多是男的怎么被女的吸引，那这个
: 男的为啥吸引女的？是因为女的生活平淡，所以这种粗砺型的男人正能刺激她？如果就
: 是刺激，那这种感情可能经不起每天在一起的磨砺，反而分开来更持久，像琥珀似的停
: 留在最美好的一刻。然后的怀念差不多也就是自恋了，恋着自己的一段过去。
:
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l****r
发帖数: 5317 | 18 robert很敏感细腻的。哎，总之小说里把他描写成一个很特别的人。你自己看吧，口袋
书，很薄。
【在 wh 的大作中提到】
: 他们的恋爱描写是挺美，robert那段鸡生蛋蛋生鸡的表白是很滑稽，哈哈，他很
: analytical嘛，一般人在爱情高潮的时候哪会分析那么多。如果他是个粗砺的人的话，
: 那这段就很矫情了。
: 不过说喜欢熟女是比一般的言情小说棋高一筹，好像很难说啊，言情小说应该也有熟女
: 吧，我觉得她的这个wisdom啊啥的好像也不是那么特别似的。不过主要是因为我没看过
: 小说，所以没被吸引。
:
: off
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wh
发帖数: 141625 | 19 最后这一段我跟你感觉完全不同，呵呵，可能我是现实主义派，你是浪漫唯美派。我更
喜欢有矛盾、有tension的小说，比如爱情和道德的矛盾。我不觉得有道德限制的爱情
就不是爱情，或不伟大了。爱情是自发的，不受控制的。她老公喜欢她，但她不喜欢她
老公，那是她自己也没办法的事。她喜欢上别人，也是她无法自主的事。但她可以压制
自己的爱情，约束自己，遵从社会道德。我觉得还是挺感人的。只要作者不过分宣扬这
是唯一的或最高最伟大的爱情，不要站在道德制高点上丑化贬低别人。好像婚外恋小说
很难避免这一点，我看《洗澡》时也有这种感觉，於梨华的那本书也是，婚外恋的人倒
是道德最高尚的，别人都有这个那个的丑恶。
我提到过我喜欢纳博科夫，其实原因只有一个：《洛丽塔》是非道德的。
也许我更喜欢有道德立场的小说，甚至文以载道的；但是写爱情，怎么个道德法？
理智和情感本来就是人的两极。通常他们混合在一起，不同的人身上成分不同，但永远
是混合的，不存在绝对理性和绝对感性的人。但是爱情和道德却各自是纯粹的。人们说
世上没有纯粹的爱情，其实是说，世上没有只知道爱情的人类。爱情和道德得兼的小说
，不是爱情小说，是写社会中人的
【在 l****r 的大作中提到】
: robert很敏感细腻的。哎，总之小说里把他描写成一个很特别的人。你自己看吧，口袋
: 书，很薄。
|
wh
发帖数: 141625 | 20 中文翻译如何？会不会比原著差一截？如果原著语言美的话。
【在 l****r 的大作中提到】
: 响应号召，贴个网上中文版的链接，大家一起阅读
: http://www.tianyabook.com/waiguo/langqiao.htm
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: off
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l****r
发帖数: 5317 | 21 你是在讽刺francesca么？哈哈，小说里倒没把调子定这么高，不然我也受不了了。
不过男人记住女人，多少和放弃有关的吧。否则记住的就不是女人了，而是今晚吃什么
，哈哈。
Robert
【在 wh 的大作中提到】
: robert一辈子惦记这个女人，是不是因为她放弃了他，所以他惦记？感觉她好像是女人
: 的最高典范似的，既温婉迷人，又忠于家庭，道德崇高。
:
: 我记得梁晓声写过一篇挺长的《<廊桥遗梦>:中国性爱启示录》。具体内容记不清了。
: 只记得他说这是写给女人看的（好像还是中产阶级妇女？）。我基本同意。因为我比较
: 能理解Francesca难忘Robert，毕竟这是她平淡婚姻生活中唯一的外遇；却觉得Robert
: 为何那样思念Francesca有些不可理解。诚然她善解人意，有他欣赏的美丽和风情，和
: 他性生活和谐，但是她毕竟从此一直守候着她的家庭。这短暂的四天，能够让一个四处
: 漂泊的男人当作几辈子才能碰见一次的爱情来牢记么？如果读者阅读时都会有部分带入
: 的话，我想女人会更欣赏这个故事。
|
wh
发帖数: 141625 | 22 这话有点残酷。浪子还能回头，婊子也可以的。另外出轨一下就说婊子太刻薄了。
【在 a****s 的大作中提到】
: 道德属于世人。做了婊子就别立牌坊。
: 哈哈，我喜欢这句
:
: off
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wh
发帖数: 141625 | 23 作为文学，就是要努力表达无法表达的东西。
..............
【在 l****i 的大作中提到】
: 写得太赞了
: 非常赞同这句话
: 写爱情故事，最大的困难在于，男女之间的吸引和默契，是无法向第三个人表达的
:
: off
: intelligence
: interested
: or
: had
: ：I
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l****r
发帖数: 5317 | 24 不是完全不同啊，我看你说的是基本相同呢。
我并非说道德和爱情不能同时存在于一本小说中。我的意思是，当一个作家需要描写相
对纯粹的爱情时，只能把道德抛开。要做到这点很不容易的，所以我觉得纳博科夫写洛
丽塔的立场很好。
两者都写当然可以，但是主题就不止是爱情。可是这类小说中爱情以外的内容经常被忽
视掉。比如你说洗澡和葬礼，读者一般就看到伟大的爱情了，爱情背后的社会价值观啊
，人性啊常常被作者和读者一起忽略。你没有忽略就会觉得他们虚伪。
【在 wh 的大作中提到】
: 最后这一段我跟你感觉完全不同，呵呵，可能我是现实主义派，你是浪漫唯美派。我更
: 喜欢有矛盾、有tension的小说，比如爱情和道德的矛盾。我不觉得有道德限制的爱情
: 就不是爱情，或不伟大了。爱情是自发的，不受控制的。她老公喜欢她，但她不喜欢她
: 老公，那是她自己也没办法的事。她喜欢上别人，也是她无法自主的事。但她可以压制
: 自己的爱情，约束自己，遵从社会道德。我觉得还是挺感人的。只要作者不过分宣扬这
: 是唯一的或最高最伟大的爱情，不要站在道德制高点上丑化贬低别人。好像婚外恋小说
: 很难避免这一点，我看《洗澡》时也有这种感觉，於梨华的那本书也是，婚外恋的人倒
: 是道德最高尚的，别人都有这个那个的丑恶。
:
: 我提到过我喜欢纳博科夫，其实原因只有一个：《洛丽塔》是非道德的。
|
wh
发帖数: 141625 | 25 嗯，这个很可以理解。电影elizabeth里面女王被那个谁吸引，那个一天到晚在海上航
行的人，也是说他不是整天困在世俗圈子里的庸庸之流，他能带她去海上自由地流浪等
等。
meryl streep的走出非洲我很喜欢。廊桥遗梦我不记得了，好像她很健壮的样子。
strange,
【在 l****r 的大作中提到】
: 哈哈，我本来觉得写请勿置顶首页太招摇了，好像人家多想给我置顶似的。不过上次置
: 顶立马就给熟人发现了，这次写婚外恋还是低调一点吧。
: 书里描写男人怎么吸引女人的段落也很多，我觉得没有写女人吸引男人的部分好，就没
: 引用。主要是说男人是现代社会中的peculiar kind of male animal，生活在strange,
: haunted places, far back along the stems of Darwin's logic.这些字眼对我来说
: 一点遥远。不过说他的身体紧绷在牛仔裤里，行动非常轻巧，一看就不是整天吃肉的乡
: 巴佬等等我还是很理解，呵呵。
: 回忆电影里的镜头，我觉得男演员比较符合我的想象，女演员Meryl Streep给我的感觉
: 太凌厉了。她演走出非洲我也不太接受。
|
l****r
发帖数: 5317 | 26 我昨天看了一段，觉得中文翻译很赞。
【在 wh 的大作中提到】
: 中文翻译如何？会不会比原著差一截？如果原著语言美的话。
|
wh
发帖数: 141625 | 27 没有讽刺她，因为你在问为什么这个男的一辈子记住她，我就这么猜测一下。我觉得这
是人之常情，你能记住的多半都是你得不到的东西。
【在 l****r 的大作中提到】
: 你是在讽刺francesca么？哈哈，小说里倒没把调子定这么高，不然我也受不了了。
: 不过男人记住女人，多少和放弃有关的吧。否则记住的就不是女人了，而是今晚吃什么
: ，哈哈。
:
: Robert
|
l****r
发帖数: 5317 | 28 婊子和牌坊都是古代的东西。
打个比方，是有点刺眼哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 这话有点残酷。浪子还能回头，婊子也可以的。另外出轨一下就说婊子太刻薄了。
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wh
发帖数: 141625 | 29 lolita也没有把道德完全抛开，男的还是很受道德的折磨，越折磨越被吸引，越要去追
求他不该追求的东西。所以我说我喜欢的是这种tension, 不是只纯粹写爱情。不过估
计我跟你就是措辞不同，看的角度有点差异，基本观点一样。
读者看到的是爱情还是道德，这和小说写的好坏有关吧，好的小说让人忘记道德，就是
coleridge的名言suspension of disbelief，你在现实中不相信或者很讨厌的事，小说
能让你同情、理解甚至共鸣。一方面文学让你变得更有同情心，更broad-minded，让你
知道丑恶的东西也有美的一面；另一方面文学也很受道德家的指摘，说是诲淫诲盗。另
外当然也和读者自己的道德感有关，道德感强的人，像loca疯鱼傻驴那样的，一看就看
到小三啊性恶啊，那就没法再欣赏下去了。不过道德感很强的人，往往自我压抑得很厉
害，哈哈，loca你要小心啊，要多看一点非道德的小说电影来释放自己……哈哈。
【在 l****r 的大作中提到】
: 不是完全不同啊，我看你说的是基本相同呢。
: 我并非说道德和爱情不能同时存在于一本小说中。我的意思是，当一个作家需要描写相
: 对纯粹的爱情时，只能把道德抛开。要做到这点很不容易的，所以我觉得纳博科夫写洛
: 丽塔的立场很好。
: 两者都写当然可以，但是主题就不止是爱情。可是这类小说中爱情以外的内容经常被忽
: 视掉。比如你说洗澡和葬礼，读者一般就看到伟大的爱情了，爱情背后的社会价值观啊
: ，人性啊常常被作者和读者一起忽略。你没有忽略就会觉得他们虚伪。
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wh
发帖数: 141625 | 30 谁翻译的啊，有名吗？
【在 l****r 的大作中提到】
: 我昨天看了一段，觉得中文翻译很赞。
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l****r
发帖数: 5317 | 31 现在我的确感到我们观点不同了。。。哈哈
lolita里男主人公叙述的语气（也就是作者的）是nonmoral的，没有羞愧没有掩饰没有
文过饰非。他受的折磨不是自我道德观的折磨，是社会道德约束的折磨。而这件事本身
是immoral，来自于读者阅读中的自我判断。我不是说这本书里只有爱情，而是作者描
述的对象是爱情，不是道德。因为道德问题不在主人公思考之列。
好的小说不是要让读者忘记道德吧。让作者思考道德也是可以的。关键是，不要让读者
觉得比作者聪明，看到了作者没看到的地方。
【在 wh 的大作中提到】
: lolita也没有把道德完全抛开，男的还是很受道德的折磨，越折磨越被吸引，越要去追
: 求他不该追求的东西。所以我说我喜欢的是这种tension, 不是只纯粹写爱情。不过估
: 计我跟你就是措辞不同，看的角度有点差异，基本观点一样。
: 读者看到的是爱情还是道德，这和小说写的好坏有关吧，好的小说让人忘记道德，就是
: coleridge的名言suspension of disbelief，你在现实中不相信或者很讨厌的事，小说
: 能让你同情、理解甚至共鸣。一方面文学让你变得更有同情心，更broad-minded，让你
: 知道丑恶的东西也有美的一面；另一方面文学也很受道德家的指摘，说是诲淫诲盗。另
: 外当然也和读者自己的道德感有关，道德感强的人，像loca疯鱼傻驴那样的，一看就看
: 到小三啊性恶啊，那就没法再欣赏下去了。不过道德感很强的人，往往自我压抑得很厉
: 害，哈哈，loca你要小心啊，要多看一点非道德的小说电影来释放自己……哈哈。
|
l****i
发帖数: 20439 | 32 这个自我道德观也是受社会道德观影响的 而且有时候很难分辨啊
比方说她最终没有离开她老公 到底是战胜了自己，还是受社会压力的约束呢
【在 l****r 的大作中提到】
: 现在我的确感到我们观点不同了。。。哈哈
: lolita里男主人公叙述的语气（也就是作者的）是nonmoral的，没有羞愧没有掩饰没有
: 文过饰非。他受的折磨不是自我道德观的折磨，是社会道德约束的折磨。而这件事本身
: 是immoral，来自于读者阅读中的自我判断。我不是说这本书里只有爱情，而是作者描
: 述的对象是爱情，不是道德。因为道德问题不在主人公思考之列。
: 好的小说不是要让读者忘记道德吧。让作者思考道德也是可以的。关键是，不要让读者
: 觉得比作者聪明，看到了作者没看到的地方。
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l****r
发帖数: 5317 | 33 不知道。
【在 wh 的大作中提到】
: 谁翻译的啊，有名吗？
|
l****r
发帖数: 5317 | 34 lolita当年备受争议的主要原因就是主人公的道德观和社会的不大一样。所以很多人受
不了。……对于大多数人来说确实是一样的。
【在 l****i 的大作中提到】
: 这个自我道德观也是受社会道德观影响的 而且有时候很难分辨啊
: 比方说她最终没有离开她老公 到底是战胜了自己，还是受社会压力的约束呢
|
wh
发帖数: 141625 | 35 自我道德和社会道德什么区别？对，他是没有做作，但他知道这事儿不对，这就是道德
了啊。
嗯，你自己写作的，所以很有体会作者描述的对象或重点是啥。我是觉得作者可以两个
都写，着重写矛盾，而不一定需要有侧重，需要表明自己是持爱情还是道德的立场。立
场鲜明的反而不一定好似的。不过也可能写的时候没法做到没有立场，人总有自己的
bias，总会流露出来。
嗯，disbelief也不一定指道德，只是因为这里在说道德，尤其loca疯鱼他们这么一说
，我就想起来。以前看电影little miss sunshine，我也觉得里面的老头，又吸毒，又
教小孩跳脱衣舞，在现实生活中可能会很让人反感。但电影就把他拍得很可爱，这就叫
suspension of disbelief, 就是艺术的成功所在。当然如果有人说这是诲淫诲盗那也
有道理。可能要看作者最后的立脚之处吧，如果让人有所反思，就是你说的思考道德，
或者all serve a good end，像little miss sunshine一样，就不能算是诲淫诲盗。
聪不聪明的问题，我好像没有考虑过。我自己比较笨，所以太聪明的作者我也看不懂。
我喜欢的是比较宽
【在 l****r 的大作中提到】
: 现在我的确感到我们观点不同了。。。哈哈
: lolita里男主人公叙述的语气（也就是作者的）是nonmoral的，没有羞愧没有掩饰没有
: 文过饰非。他受的折磨不是自我道德观的折磨，是社会道德约束的折磨。而这件事本身
: 是immoral，来自于读者阅读中的自我判断。我不是说这本书里只有爱情，而是作者描
: 述的对象是爱情，不是道德。因为道德问题不在主人公思考之列。
: 好的小说不是要让读者忘记道德吧。让作者思考道德也是可以的。关键是，不要让读者
: 觉得比作者聪明，看到了作者没看到的地方。
|
u*****u
发帖数: 2651 | 36 越评越高，我被你们两熏陶了。
【在 l****r 的大作中提到】
: 现在我的确感到我们观点不同了。。。哈哈
: lolita里男主人公叙述的语气（也就是作者的）是nonmoral的，没有羞愧没有掩饰没有
: 文过饰非。他受的折磨不是自我道德观的折磨，是社会道德约束的折磨。而这件事本身
: 是immoral，来自于读者阅读中的自我判断。我不是说这本书里只有爱情，而是作者描
: 述的对象是爱情，不是道德。因为道德问题不在主人公思考之列。
: 好的小说不是要让读者忘记道德吧。让作者思考道德也是可以的。关键是，不要让读者
: 觉得比作者聪明，看到了作者没看到的地方。
|
wh
发帖数: 141625 | 37 我也不很喜欢lolita，我看时的感觉是他太沉溺其中了，有几段写她的美给我感觉写得
很病态。我当时觉得和作者心态和经历有关，他好像受放逐啊什么的，经历挺坎坷似的。
【在 l****r 的大作中提到】
: lolita当年备受争议的主要原因就是主人公的道德观和社会的不大一样。所以很多人受
: 不了。……对于大多数人来说确实是一样的。
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T****o
发帖数: 716 | 38 所谓“胜者为王....”从来没错过，只不过偶尔的，人们对“胜”的定义有变化。
【在 l**a 的大作中提到】
: 那就不“伟大” 了。
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n****o
发帖数: 2276 | 39 婊子和牌坊一直是放在一起说的。比如蒋介石骂汪精卫。
【在 l****r 的大作中提到】
: 婊子和牌坊都是古代的东西。
: 打个比方，是有点刺眼哈。
|
T****o
发帖数: 716 | 40 大家看过《新桥恋人》吗？影评很多说是“真正的爱情”。
不错。那里就没有什么道德或者势利的挣扎。就是相遇相恋。形式不夸张但内容不潦草。
朱丽叶比诺什，男孩子是谁演得我不记得了。。
【在 wh 的大作中提到】
: lolita也没有把道德完全抛开，男的还是很受道德的折磨，越折磨越被吸引，越要去追
: 求他不该追求的东西。所以我说我喜欢的是这种tension, 不是只纯粹写爱情。不过估
: 计我跟你就是措辞不同，看的角度有点差异，基本观点一样。
: 读者看到的是爱情还是道德，这和小说写的好坏有关吧，好的小说让人忘记道德，就是
: coleridge的名言suspension of disbelief，你在现实中不相信或者很讨厌的事，小说
: 能让你同情、理解甚至共鸣。一方面文学让你变得更有同情心，更broad-minded，让你
: 知道丑恶的东西也有美的一面；另一方面文学也很受道德家的指摘，说是诲淫诲盗。另
: 外当然也和读者自己的道德感有关，道德感强的人，像loca疯鱼傻驴那样的，一看就看
: 到小三啊性恶啊，那就没法再欣赏下去了。不过道德感很强的人，往往自我压抑得很厉
: 害，哈哈，loca你要小心啊，要多看一点非道德的小说电影来释放自己……哈哈。
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M****N
发帖数: 16093 | 41 没有哎，好像是法国片？
不错，我去netflix加上
草。
【在 T****o 的大作中提到】
: 大家看过《新桥恋人》吗？影评很多说是“真正的爱情”。
: 不错。那里就没有什么道德或者势利的挣扎。就是相遇相恋。形式不夸张但内容不潦草。
: 朱丽叶比诺什，男孩子是谁演得我不记得了。。
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u*****u
发帖数: 2651 | 42 叫花子的爱情，卑微而纯洁，他们都一无所有，就没有什么道德或者势利的挣扎了。
草。
【在 T****o 的大作中提到】
: 大家看过《新桥恋人》吗？影评很多说是“真正的爱情”。
: 不错。那里就没有什么道德或者势利的挣扎。就是相遇相恋。形式不夸张但内容不潦草。
: 朱丽叶比诺什，男孩子是谁演得我不记得了。。
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l****i
发帖数: 20439 | 43 貌似这个电影我看过 是不是女的误炸了收垃圾的 入狱 男的救她出去？
草。
【在 T****o 的大作中提到】
: 大家看过《新桥恋人》吗？影评很多说是“真正的爱情”。
: 不错。那里就没有什么道德或者势利的挣扎。就是相遇相恋。形式不夸张但内容不潦草。
: 朱丽叶比诺什，男孩子是谁演得我不记得了。。
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l****r
发帖数: 5317 | 44 你这个偏差有点大。。。
女的是个画家，男的是流浪汉/乞丐
男的因为烧寻人启事，倒是入狱了一把
【在 l****i 的大作中提到】
: 貌似这个电影我看过 是不是女的误炸了收垃圾的 入狱 男的救她出去？
:
: 草。
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l****i
发帖数: 20439 | 45 哦 对对对 是这个片子 我那时候估计一起看了俩片子 混到一起去了
【在 l****r 的大作中提到】
: 你这个偏差有点大。。。
: 女的是个画家，男的是流浪汉/乞丐
: 男的因为烧寻人启事，倒是入狱了一把
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l****r
发帖数: 5317 | 46 他知道这事社会会觉得不对。他自己并不觉得不对啊。
【在 wh 的大作中提到】
: 自我道德和社会道德什么区别？对，他是没有做作，但他知道这事儿不对，这就是道德
: 了啊。
: 嗯，你自己写作的，所以很有体会作者描述的对象或重点是啥。我是觉得作者可以两个
: 都写，着重写矛盾，而不一定需要有侧重，需要表明自己是持爱情还是道德的立场。立
: 场鲜明的反而不一定好似的。不过也可能写的时候没法做到没有立场，人总有自己的
: bias，总会流露出来。
: 嗯，disbelief也不一定指道德，只是因为这里在说道德，尤其loca疯鱼他们这么一说
: ，我就想起来。以前看电影little miss sunshine，我也觉得里面的老头，又吸毒，又
: 教小孩跳脱衣舞，在现实生活中可能会很让人反感。但电影就把他拍得很可爱，这就叫
: suspension of disbelief, 就是艺术的成功所在。当然如果有人说这是诲淫诲盗那也
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T****o
发帖数: 716 | 47 哈哈哈，乐！！！
就是那个，两个一无所有的人相爱，也谈不上美貌，几乎没有什么势利的东西。
【在 l****r 的大作中提到】
: 你这个偏差有点大。。。
: 女的是个画家，男的是流浪汉/乞丐
: 男的因为烧寻人启事，倒是入狱了一把
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i*********t
发帖数: 5873 | 48 这篇书评非常好，喜欢。关于婊子和牌坊，俺来转一旧帖，代表俺的看法。
发信人: iamwhatieat (我吃故我在), 信区: Tennessee
标 题: 婊子的牌坊和贞操
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 21 04:55:34 2008)
加个标题单发。乐子，这么好的贴，居然不给一婊子！嗯，错了，俺是想说包子。
发信人: iamwhatieat (我吃故我在), 信区: Tennessee
标 题: Re: 昨天才去了sunrise，今天又去了。。。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 21 04:48:23 2008)
常听人讲，谁谁既当婊子，又立牌坊。俺以为，人活一世，有几个敢说自己没当过婊子
呢？所以，婊子立牌坊，问题不在婊子，而在牌坊。俺厌恶一切牌坊，一切公共空间的
招摇和侵略，但非常崇敬有贞操的婊子。是的，婊子当然可以有贞操，有个人世界的坚
持与自主，比如Kim Basinger在L. A. Confidential里扮演的Lynn，又比如跟向忠发同
时被捕的秀贞，总书记都招了，她还不招，害得恩来同志击节赞叹：“居然赶不上一婊
子！” |
n****o
发帖数: 2276 | 49 这个婊子贴很好。但加了标题另发，还要求婊子，错了，是包子，奖励，也太招摇了，
有点立牌坊嫌疑。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 这篇书评非常好，喜欢。关于婊子和牌坊，俺来转一旧帖，代表俺的看法。
: 发信人: iamwhatieat (我吃故我在), 信区: Tennessee
: 标 题: 婊子的牌坊和贞操
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 21 04:55:34 2008)
: 加个标题单发。乐子，这么好的贴，居然不给一婊子！嗯，错了，俺是想说包子。
: 发信人: iamwhatieat (我吃故我在), 信区: Tennessee
: 标 题: Re: 昨天才去了sunrise，今天又去了。。。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 21 04:48:23 2008)
: 常听人讲，谁谁既当婊子，又立牌坊。俺以为，人活一世，有几个敢说自己没当过婊子
: 呢？所以，婊子立牌坊，问题不在婊子，而在牌坊。俺厌恶一切牌坊，一切公共空间的
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i*********t
发帖数: 5873 | 50 我这不是牌坊，是红袖招。
【在 n****o 的大作中提到】
: 这个婊子贴很好。但加了标题另发，还要求婊子，错了，是包子，奖励，也太招摇了，
: 有点立牌坊嫌疑。
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a****s
发帖数: 8624 | 51 关键在于牌坊啊……
【在 wh 的大作中提到】
: 这话有点残酷。浪子还能回头，婊子也可以的。另外出轨一下就说婊子太刻薄了。
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n****o
发帖数: 2276 | 52 你看看自己icon，明明是一块牌子！
还写着“in-n-out”，太招摇了。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 我这不是牌坊，是红袖招。
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l****r
发帖数: 5317 | 53 哈哈，有道理
呆大的头像又是什么？瀑布吗？一直看不明白
【在 n****o 的大作中提到】
: 你看看自己icon，明明是一块牌子！
: 还写着“in-n-out”，太招摇了。
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M****N
发帖数: 16093 | 54 一江春水向东流
【在 l****r 的大作中提到】
: 哈哈，有道理
: 呆大的头像又是什么？瀑布吗？一直看不明白
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n****o
发帖数: 2276 | 55 怎么看出来的？这个无力了。
不是惊涛拍岸，卷起三堆雪？
【在 M****N 的大作中提到】
: 一江春水向东流
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l****r
发帖数: 5317 | 56 我第一次看见就觉得是冬天的黄石公园。。。
【在 n****o 的大作中提到】
: 怎么看出来的？这个无力了。
: 不是惊涛拍岸，卷起三堆雪？
|
G***a
发帖数: 27294 | 57 这本书９２年版，９６年版，９７年版都各读一遍
摄影师，和家庭妇女都是孤单到极点，又浪漫到极点的人，因此才都难以忘怀
off
【在 l****r 的大作中提到】
: 我在一个沉郁的早晨打开这本书，想躲在别人的爱情故事里感怀一番。书还是上初中看
: 的，和世界名著言情武侠混在一起，似乎不能满足我当时的口味。一对男女婚外恋了，
: 相处几日，从此不见，相互怀念——that’s it？
: 而现在回忆起来，我开始觉得，这个故事还算聪明。明明都在人世，没有任何误会，却
: 不再相见。所谓世上最远的距离。
: 于是，我抱着渴望被感动和学习的双重心态开始看这本书。
: 小说一开头，就提出了一个大家都会怀疑的问题：“Where great passion leaves off
: and mawkishness begins, I’m not sure.”爱情与矫情，界限在哪里呢？
: 我觉得写爱情故事，最大的困难在于，男女之间的吸引和默契，是无法向第三个人表达
: 的。歌里可以唱在地铁看到一个女的，挽着别人的胳膊，两眼一对，就fucking high了
|
s**a
发帖数: 8648 | 58 “我觉得写爱情故事，最大的困难在于，男女之间的吸引和默契，是无法向第三个人表
达的。”
这个，这假设文学一定要描摹现实。文学其实可以创造你跟我从未感受过的默契和吸引。
off
【在 l****r 的大作中提到】
: 我在一个沉郁的早晨打开这本书，想躲在别人的爱情故事里感怀一番。书还是上初中看
: 的，和世界名著言情武侠混在一起，似乎不能满足我当时的口味。一对男女婚外恋了，
: 相处几日，从此不见，相互怀念——that’s it？
: 而现在回忆起来，我开始觉得，这个故事还算聪明。明明都在人世，没有任何误会，却
: 不再相见。所谓世上最远的距离。
: 于是，我抱着渴望被感动和学习的双重心态开始看这本书。
: 小说一开头，就提出了一个大家都会怀疑的问题：“Where great passion leaves off
: and mawkishness begins, I’m not sure.”爱情与矫情，界限在哪里呢？
: 我觉得写爱情故事，最大的困难在于，男女之间的吸引和默契，是无法向第三个人表达
: 的。歌里可以唱在地铁看到一个女的，挽着别人的胳膊，两眼一对，就fucking high了
|
l****r
发帖数: 5317 | 59 好抽象诶，能举个例子吗？
引。
【在 s**a 的大作中提到】
: “我觉得写爱情故事，最大的困难在于，男女之间的吸引和默契，是无法向第三个人表
: 达的。”
: 这个，这假设文学一定要描摹现实。文学其实可以创造你跟我从未感受过的默契和吸引。
:
: off
|
wh
发帖数: 141625 | 60 这个不是无力，是毛啊。
【在 n****o 的大作中提到】
: 怎么看出来的？这个无力了。
: 不是惊涛拍岸，卷起三堆雪？
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 61 嗯，很赞很赞，我也觉得就是牌坊的感觉不对，写成文学的不是在立牌坊。立牌坊是道
德的；文学也可以讲道德，但不是重点，文学主要还是娱情。嗯，我也很不喜欢牌坊。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 这篇书评非常好，喜欢。关于婊子和牌坊，俺来转一旧帖，代表俺的看法。
: 发信人: iamwhatieat (我吃故我在), 信区: Tennessee
: 标 题: 婊子的牌坊和贞操
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 21 04:55:34 2008)
: 加个标题单发。乐子，这么好的贴，居然不给一婊子！嗯，错了，俺是想说包子。
: 发信人: iamwhatieat (我吃故我在), 信区: Tennessee
: 标 题: Re: 昨天才去了sunrise，今天又去了。。。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 21 04:48:23 2008)
: 常听人讲，谁谁既当婊子，又立牌坊。俺以为，人活一世，有几个敢说自己没当过婊子
: 呢？所以，婊子立牌坊，问题不在婊子，而在牌坊。俺厌恶一切牌坊，一切公共空间的
|
q******3
发帖数: 1765 | 62 写得相当赞啊！！
喜欢这几句：
“男女之间的吸引和默契，是无法向第三个人表达的”
“爱情只属于自己。这里没有价值判断。
道德属于世人。做了婊子就别立牌坊。”
我觉得Robert那样思念Francesca可能是因为Francesca所代表的生活是另一
个世界。人总是会被自己的对立面所吸引，就像浪子最怀念的是家乡的炊烟。
这个对立面还向自己伸过橄榄枝，那简直就是生命中不可磨灭的片段了。
off
【在 l****r 的大作中提到】
: 我在一个沉郁的早晨打开这本书，想躲在别人的爱情故事里感怀一番。书还是上初中看
: 的，和世界名著言情武侠混在一起，似乎不能满足我当时的口味。一对男女婚外恋了，
: 相处几日，从此不见，相互怀念——that’s it？
: 而现在回忆起来，我开始觉得，这个故事还算聪明。明明都在人世，没有任何误会，却
: 不再相见。所谓世上最远的距离。
: 于是，我抱着渴望被感动和学习的双重心态开始看这本书。
: 小说一开头，就提出了一个大家都会怀疑的问题：“Where great passion leaves off
: and mawkishness begins, I’m not sure.”爱情与矫情，界限在哪里呢？
: 我觉得写爱情故事，最大的困难在于，男女之间的吸引和默契，是无法向第三个人表达
: 的。歌里可以唱在地铁看到一个女的，挽着别人的胳膊，两眼一对，就fucking high了
|
I********s
发帖数: 99 | 63 什么年纪看这本书，大概感觉会截然不同。
20岁左右看。觉得那是圣人式的爱情--包含了一切爱情里的悲剧元素：隐忍，牺牲，无
望，道德高度。。。看到在雨中凝望分别的那一幕，大概很多人都会有无限的感慨，这
多么让人神魂颠倒的爱情啊，这罪恶的柴米油盐的生活啊。。。
30岁以后看。啊哦，原来是一个有着文学细胞的，寂寞的中年大妈，在乡下小城里厌倦
了日渐一日的温情以后，希望激情烂漫燃烧一把。余生无可忆，只好把这短暂几天的邂
逅的细节无限遐想，珍藏着黑暗的秘密，痛，并快乐着。
其实也和年龄无关。你缺什么，你就看到什么。什么都不缺，或者什么都缺的人，往往
看的痛心疾首,恨不得以身相代。 |
s***t
发帖数: 13743 | 64 没啥，我没道德感，那位已婚妇女想尝试一下被折磨的吸引到我这儿来报名，哈哈。
【在 wh 的大作中提到】
: lolita也没有把道德完全抛开，男的还是很受道德的折磨，越折磨越被吸引，越要去追
: 求他不该追求的东西。所以我说我喜欢的是这种tension, 不是只纯粹写爱情。不过估
: 计我跟你就是措辞不同，看的角度有点差异，基本观点一样。
: 读者看到的是爱情还是道德，这和小说写的好坏有关吧，好的小说让人忘记道德，就是
: coleridge的名言suspension of disbelief，你在现实中不相信或者很讨厌的事，小说
: 能让你同情、理解甚至共鸣。一方面文学让你变得更有同情心，更broad-minded，让你
: 知道丑恶的东西也有美的一面；另一方面文学也很受道德家的指摘，说是诲淫诲盗。另
: 外当然也和读者自己的道德感有关，道德感强的人，像loca疯鱼傻驴那样的，一看就看
: 到小三啊性恶啊，那就没法再欣赏下去了。不过道德感很强的人，往往自我压抑得很厉
: 害，哈哈，loca你要小心啊，要多看一点非道德的小说电影来释放自己……哈哈。
|
J*********8
发帖数: 4876 | 65 一直没看 廊桥遗梦
就觉得这男女主角演员看上去 很难觉得他们会有chemistry
看了酒妹写的 哪天去看看 |
s**a
发帖数: 8648 | 66 比如你说，“我觉得写爱情故事，最大的困难在于，男女之间的吸引和默契，是无法向
第三个人表达的。”这就是说，你觉得作家的任务是捕捉男女之间的默契，然后传达给
读者。因为难以捕捉，所以爱情故事难写。即，你觉得男女的默契仿佛在那里，作家要
用文字把它固定下来。所以，我说你的假设是：文学的性质是描摹现实。
很多写作的人和评论的人都会同意你的这个看法，但我觉得文学不止这个，还有其他的
事情可以做。
打个比方吧，你作为一个工科男，有一天看见一个文科女，眉色如望远山，脸际常若芙
蓉，朝你嫣然一笑。你突然觉得，“我爱上这个女人了。”你的世界就不同了，文科女
要看艺术片，你就也开始看艺术片；文科女要去听京剧，你也开始琢磨自己是她心中是
小生还是花脸。这可不仅仅是主观的，这个世界也变化了，卖文艺片盗版盘的生意火了
，京剧也复活了。这个世界为什么不同？因为你变了，从一个工科男变成了一个爱上文
科女的工科男。
文学也做这个，读了千树万树梨花开之后，我没有见过那么多梨花，我的世界里也有了
梨花，我下次看见梨花的时候，我的眼光已经不同了。
哈哈，这其实是所谓realism和constructivism的区别，在现
【在 l****r 的大作中提到】
: 好抽象诶，能举个例子吗？
:
: 引。
|
l****r
发帖数: 5317 | 67 老实说，你说的我不太明白。你举的例子说明文学起了什么作用？
我让你举例是想知道哪本书做到了你说的作用。你这个例子让我更糊涂了。
btw，我说的是困难，不是不能够哦。
【在 s**a 的大作中提到】
: 比如你说，“我觉得写爱情故事，最大的困难在于，男女之间的吸引和默契，是无法向
: 第三个人表达的。”这就是说，你觉得作家的任务是捕捉男女之间的默契，然后传达给
: 读者。因为难以捕捉，所以爱情故事难写。即，你觉得男女的默契仿佛在那里，作家要
: 用文字把它固定下来。所以，我说你的假设是：文学的性质是描摹现实。
: 很多写作的人和评论的人都会同意你的这个看法，但我觉得文学不止这个，还有其他的
: 事情可以做。
: 打个比方吧，你作为一个工科男，有一天看见一个文科女，眉色如望远山，脸际常若芙
: 蓉，朝你嫣然一笑。你突然觉得，“我爱上这个女人了。”你的世界就不同了，文科女
: 要看艺术片，你就也开始看艺术片；文科女要去听京剧，你也开始琢磨自己是她心中是
: 小生还是花脸。这可不仅仅是主观的，这个世界也变化了，卖文艺片盗版盘的生意火了
|
m****L
发帖数: 573 | 68 赞！
我读这个小说的时候也觉得稍微有用力过度之嫌，四天的共渡很make sense，被跟自己
截然不同的生活方式吸引，暂时从现实从抽离出来。特别是女主，无聊的家庭主妇生活
，邂逅了类似流浪的男人，对少女时代在意大利的生活的回忆，所以被男主吸引了，主
动接近，之后也一直怀念着。
但她充其量也是怀念而已，她也不会去跟他走，但是男的却一直念念不忘，还做了很多
事，把女主的名字刻在吊牌上啊把相机寄给她啊，汗，为啥呢？？还有可能作者为了搞
这个回忆，倒叙的写法，让女主的子女去看这个故事，我昏倒，再怎么动人的爱情也是
外遇啊，她的子女居然被打动？
off
【在 l****r 的大作中提到】
: 我在一个沉郁的早晨打开这本书，想躲在别人的爱情故事里感怀一番。书还是上初中看
: 的，和世界名著言情武侠混在一起，似乎不能满足我当时的口味。一对男女婚外恋了，
: 相处几日，从此不见，相互怀念——that’s it？
: 而现在回忆起来，我开始觉得，这个故事还算聪明。明明都在人世，没有任何误会，却
: 不再相见。所谓世上最远的距离。
: 于是，我抱着渴望被感动和学习的双重心态开始看这本书。
: 小说一开头，就提出了一个大家都会怀疑的问题：“Where great passion leaves off
: and mawkishness begins, I’m not sure.”爱情与矫情，界限在哪里呢？
: 我觉得写爱情故事，最大的困难在于，男女之间的吸引和默契，是无法向第三个人表达
: 的。歌里可以唱在地铁看到一个女的，挽着别人的胳膊，两眼一对，就fucking high了
|
s**a
发帖数: 8648 | 69 比如看不见的城市？比如西游记？比如Julio Cortázar那些短篇？比如百年孤独？包
括很多现实的作品，也让我们看到我们自己没有意识到的现实。
但是这些只是影响我看待世界的办法，你读并不见得有感触。我想最根本的，是说文学
可以赋予我们生活的意义，创造我们的生活，而并不只是描述现实。比如廊桥遗梦，虚
构的东西也可以让我们作为读者来面对，到底怎么认识婚外的几天的恋情？我们不管是
有意识还是无意识对这个问题的回答，都会决定我们的态度。文学在描述我们的现实的
同时，也在重新定义我们的现实。
我那个例子举的很轻佻，你要原谅我。
【在 l****r 的大作中提到】
: 老实说，你说的我不太明白。你举的例子说明文学起了什么作用？
: 我让你举例是想知道哪本书做到了你说的作用。你这个例子让我更糊涂了。
: btw，我说的是困难，不是不能够哦。
|
l****r
发帖数: 5317 | 70 好吧，你表达的我大概明白了。但是好像和我说的那句话没关系。。。我本来就是说些
爱情小说的一个技术难题，和你提到的文学作品不是一个范畴的东西啊。
轻佻无所谓，工科男只要理解逻辑就行了。
【在 s**a 的大作中提到】
: 比如看不见的城市？比如西游记？比如Julio Cortázar那些短篇？比如百年孤独？包
: 括很多现实的作品，也让我们看到我们自己没有意识到的现实。
: 但是这些只是影响我看待世界的办法，你读并不见得有感触。我想最根本的，是说文学
: 可以赋予我们生活的意义，创造我们的生活，而并不只是描述现实。比如廊桥遗梦，虚
: 构的东西也可以让我们作为读者来面对，到底怎么认识婚外的几天的恋情？我们不管是
: 有意识还是无意识对这个问题的回答，都会决定我们的态度。文学在描述我们的现实的
: 同时，也在重新定义我们的现实。
: 我那个例子举的很轻佻，你要原谅我。
|
|
|
s**a
发帖数: 8648 | 71 工科男向文科男要逻辑，这工科男是不是太没有逻辑了？哈哈。
你把我问得很囧，我还是归堂向火吧。
【在 l****r 的大作中提到】
: 好吧，你表达的我大概明白了。但是好像和我说的那句话没关系。。。我本来就是说些
: 爱情小说的一个技术难题，和你提到的文学作品不是一个范畴的东西啊。
: 轻佻无所谓，工科男只要理解逻辑就行了。
|
l**a
发帖数: 6415 | 72 我这个文盲深受启发啊。 怪不得我以前一直怀疑是“景色如画” 还是“画如景色”
呢。
【在 s**a 的大作中提到】
: 比如你说，“我觉得写爱情故事，最大的困难在于，男女之间的吸引和默契，是无法向
: 第三个人表达的。”这就是说，你觉得作家的任务是捕捉男女之间的默契，然后传达给
: 读者。因为难以捕捉，所以爱情故事难写。即，你觉得男女的默契仿佛在那里，作家要
: 用文字把它固定下来。所以，我说你的假设是：文学的性质是描摹现实。
: 很多写作的人和评论的人都会同意你的这个看法，但我觉得文学不止这个，还有其他的
: 事情可以做。
: 打个比方吧，你作为一个工科男，有一天看见一个文科女，眉色如望远山，脸际常若芙
: 蓉，朝你嫣然一笑。你突然觉得，“我爱上这个女人了。”你的世界就不同了，文科女
: 要看艺术片，你就也开始看艺术片；文科女要去听京剧，你也开始琢磨自己是她心中是
: 小生还是花脸。这可不仅仅是主观的，这个世界也变化了，卖文艺片盗版盘的生意火了
|
l**a
发帖数: 6415 | 73 哈哈， 我看过很多非道德的小说啊， 不过估计是没有好好消化， 而且我这把年纪的
也没有什么好释放的了。
【在 wh 的大作中提到】
: lolita也没有把道德完全抛开，男的还是很受道德的折磨，越折磨越被吸引，越要去追
: 求他不该追求的东西。所以我说我喜欢的是这种tension, 不是只纯粹写爱情。不过估
: 计我跟你就是措辞不同，看的角度有点差异，基本观点一样。
: 读者看到的是爱情还是道德，这和小说写的好坏有关吧，好的小说让人忘记道德，就是
: coleridge的名言suspension of disbelief，你在现实中不相信或者很讨厌的事，小说
: 能让你同情、理解甚至共鸣。一方面文学让你变得更有同情心，更broad-minded，让你
: 知道丑恶的东西也有美的一面；另一方面文学也很受道德家的指摘，说是诲淫诲盗。另
: 外当然也和读者自己的道德感有关，道德感强的人，像loca疯鱼傻驴那样的，一看就看
: 到小三啊性恶啊，那就没法再欣赏下去了。不过道德感很强的人，往往自我压抑得很厉
: 害，哈哈，loca你要小心啊，要多看一点非道德的小说电影来释放自己……哈哈。
|
n****o
发帖数: 2276 | 74 曾经一段时间我们经常听到“新闻导向”这个词，估计可以帮助你了解realism和
constructivism的意思。
【在 l****r 的大作中提到】
: 好吧，你表达的我大概明白了。但是好像和我说的那句话没关系。。。我本来就是说些
: 爱情小说的一个技术难题，和你提到的文学作品不是一个范畴的东西啊。
: 轻佻无所谓，工科男只要理解逻辑就行了。
|
x*********a
发帖数: 17 | 75 Re.
世界上哪有一样的爱情?
有道德的,也有不道德的.但是这有什么关系呢?
毕竟,能看上眼,就不是所有人类能有的幸运.
痛苦的是当事人,偶们只是看客.还有什么好说的. |
l****r
发帖数: 5317 | 76 不是啊，我本来以为你要帮我解惑，关于怎么写出两个人的默契之类的
结果你拔得太高，我就lost了，呵呵
【在 s**a 的大作中提到】
: 工科男向文科男要逻辑，这工科男是不是太没有逻辑了？哈哈。
: 你把我问得很囧，我还是归堂向火吧。
|
n****o
发帖数: 2276 | 77 真心求教，哪里毛了？
我想了半天也没领会出毛。
【在 wh 的大作中提到】
: 这个不是无力，是毛啊。
|
wh
发帖数: 141625 | 78 你说的是不是art imitates life和life imitates art的区别？一般都认为文学模仿现
实，但王尔德那些唯美派就说生活模仿文学。
不过最后那个梨花的例子，又好像不大一样，好像是移情的说法，就像青青子衿，悠悠
我心，因为心上人穿的是青色衣服，所以我以后看到所有的青色的东西都会想到他。小
王子里关于玫瑰的那一节也是这个意思。
【在 s**a 的大作中提到】
: 比如你说，“我觉得写爱情故事，最大的困难在于，男女之间的吸引和默契，是无法向
: 第三个人表达的。”这就是说，你觉得作家的任务是捕捉男女之间的默契，然后传达给
: 读者。因为难以捕捉，所以爱情故事难写。即，你觉得男女的默契仿佛在那里，作家要
: 用文字把它固定下来。所以，我说你的假设是：文学的性质是描摹现实。
: 很多写作的人和评论的人都会同意你的这个看法，但我觉得文学不止这个，还有其他的
: 事情可以做。
: 打个比方吧，你作为一个工科男，有一天看见一个文科女，眉色如望远山，脸际常若芙
: 蓉，朝你嫣然一笑。你突然觉得，“我爱上这个女人了。”你的世界就不同了，文科女
: 要看艺术片，你就也开始看艺术片；文科女要去听京剧，你也开始琢磨自己是她心中是
: 小生还是花脸。这可不仅仅是主观的，这个世界也变化了，卖文艺片盗版盘的生意火了
|
wh
发帖数: 141625 | 79 嗯，你的意思是，文学里自有一个世界。用王尔德甚至柏拉图的说法，那个才是the
real world, 现实世界要去模仿它。当然柏拉图说的real world不是文学，柏拉图挺讨
厌文学的。虽然也承认诗人有天降之才。
【在 s**a 的大作中提到】
: 比如看不见的城市？比如西游记？比如Julio Cortázar那些短篇？比如百年孤独？包
: 括很多现实的作品，也让我们看到我们自己没有意识到的现实。
: 但是这些只是影响我看待世界的办法，你读并不见得有感触。我想最根本的，是说文学
: 可以赋予我们生活的意义，创造我们的生活，而并不只是描述现实。比如廊桥遗梦，虚
: 构的东西也可以让我们作为读者来面对，到底怎么认识婚外的几天的恋情？我们不管是
: 有意识还是无意识对这个问题的回答，都会决定我们的态度。文学在描述我们的现实的
: 同时，也在重新定义我们的现实。
: 我那个例子举的很轻佻，你要原谅我。
|
wh
发帖数: 141625 | 80 你又来装老！哈哈。
【在 l**a 的大作中提到】
: 哈哈， 我看过很多非道德的小说啊， 不过估计是没有好好消化， 而且我这把年纪的
: 也没有什么好释放的了。
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 81 水啊流啊都是毛。哈哈。主要是我以前看到过有人说这句话毛。
【在 n****o 的大作中提到】
: 真心求教，哪里毛了？
: 我想了半天也没领会出毛。
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n****o
发帖数: 2276 | 82 呵呵。
问你：
你喝不喝水？
【在 wh 的大作中提到】
: 水啊流啊都是毛。哈哈。主要是我以前看到过有人说这句话毛。
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J**9
发帖数: 924 | 83 我读了书没看电影，想着，这两人还能搞出啥事来
clintwood老了以后的片子我好像就看了milliondollarbaby，还不错，就是看着难受
【在 J*********8 的大作中提到】
: 一直没看 廊桥遗梦
: 就觉得这男女主角演员看上去 很难觉得他们会有chemistry
: 看了酒妹写的 哪天去看看
|
s**a
发帖数: 8648 | 84 我哪里能够给你解惑？你是行动派，我是观察派。行动派想的是我要炒菜，要什么工具
材料；观察派是看着行动派做事，说，你看，他炒宫保鸡丁却要放糖，实在是受了江浙
或者美菜影响，不可能是正宗川菜路子。
我只是想说，你要解决的这个技巧问题，是在某一个假设下面才会产生的问题。你可以
跳出这个假设重新看待这个技巧的解决，但是观察派不可能给你提供答案。这是观察派
的悲哀，但唯有如此，他们才能跳出固有的框架。
实际上我回去看了你所有的读书笔记，到了这一篇，你对技巧的讨论是最直接的，分析
性是最强的。观察派对这样的文章最感兴趣，因为唯有在行动派最困惑的时候，他们的
世界才表现得最清楚。如果我来研究你创作的小说，我会特别重视你的读书笔记，因为
这里你对技巧的思考暴露得最多。
【在 l****r 的大作中提到】
: 不是啊，我本来以为你要帮我解惑，关于怎么写出两个人的默契之类的
: 结果你拔得太高，我就lost了，呵呵
|
l****r
发帖数: 5317 | 85 哈哈，就凭你写的是宫保鸡丁，而不是宫爆鸡丁我也知道你做的是川菜啦。
王安忆很喜欢讨论技巧，我可能有点受她影响。看你这么说，我觉得做观察派更好啊，
很高瞻远瞩的样子：）
【在 s**a 的大作中提到】
: 我哪里能够给你解惑？你是行动派，我是观察派。行动派想的是我要炒菜，要什么工具
: 材料；观察派是看着行动派做事，说，你看，他炒宫保鸡丁却要放糖，实在是受了江浙
: 或者美菜影响，不可能是正宗川菜路子。
: 我只是想说，你要解决的这个技巧问题，是在某一个假设下面才会产生的问题。你可以
: 跳出这个假设重新看待这个技巧的解决，但是观察派不可能给你提供答案。这是观察派
: 的悲哀，但唯有如此，他们才能跳出固有的框架。
: 实际上我回去看了你所有的读书笔记，到了这一篇，你对技巧的讨论是最直接的，分析
: 性是最强的。观察派对这样的文章最感兴趣，因为唯有在行动派最困惑的时候，他们的
: 世界才表现得最清楚。如果我来研究你创作的小说，我会特别重视你的读书笔记，因为
: 这里你对技巧的思考暴露得最多。
|
s**a
发帖数: 8648 | 86 世界是属于你们的，也是属于我们的。但归根结底，世界是属于你们的。
【在 l****r 的大作中提到】
: 哈哈，就凭你写的是宫保鸡丁，而不是宫爆鸡丁我也知道你做的是川菜啦。
: 王安忆很喜欢讨论技巧，我可能有点受她影响。看你这么说，我觉得做观察派更好啊，
: 很高瞻远瞩的样子：）
|
n****o
发帖数: 2276 | 87 观察派坐下来吃，评头论足，很有派头。是当教授的料。
实践派也就熏熏油烟当厨师。
发现你上次评论的格非还是刘教授，博士生导师啊。
【在 l****r 的大作中提到】
: 哈哈，就凭你写的是宫保鸡丁，而不是宫爆鸡丁我也知道你做的是川菜啦。
: 王安忆很喜欢讨论技巧，我可能有点受她影响。看你这么说，我觉得做观察派更好啊，
: 很高瞻远瞩的样子：）
|
h******m
发帖数: 425 | 88 说道爱情，我觉得最美的阶段是那种从小的不能再小的细节和直觉里你觉得你和他/她
心有灵犀，但是两个人都没有说出或者不能说出的时候。你觉得世上除了自己没有人能
体会你的感受，所以当这种缘分因现实或机缘无疾而终的时候你会把它埋在心里，可能
会期盼一次偶遇，或者释然的让它成为一生的记忆 |
J******s
发帖数: 7538 | 89 这个故事我看的时候很感动，作为女性我觉得我长大一点的时候才可以理解女主人公的
感情。这个故事可以引起共鸣，我觉得作者写作的意义就达到了。
我个人还是很喜欢这个故事的。
off
【在 l****r 的大作中提到】
: 我在一个沉郁的早晨打开这本书，想躲在别人的爱情故事里感怀一番。书还是上初中看
: 的，和世界名著言情武侠混在一起，似乎不能满足我当时的口味。一对男女婚外恋了，
: 相处几日，从此不见，相互怀念——that’s it？
: 而现在回忆起来，我开始觉得，这个故事还算聪明。明明都在人世，没有任何误会，却
: 不再相见。所谓世上最远的距离。
: 于是，我抱着渴望被感动和学习的双重心态开始看这本书。
: 小说一开头，就提出了一个大家都会怀疑的问题：“Where great passion leaves off
: and mawkishness begins, I’m not sure.”爱情与矫情，界限在哪里呢？
: 我觉得写爱情故事，最大的困难在于，男女之间的吸引和默契，是无法向第三个人表达
: 的。歌里可以唱在地铁看到一个女的，挽着别人的胳膊，两眼一对，就fucking high了
|
z********e
发帖数: 8818 | 90 一切不以婚姻为目的的爱情都是耍流氓，哈哈
这本书我觉得比其电影好看很多，很喜欢里面的性爱桥段。
至于这几夜情能搞成所谓一生怀念我是不相信的。真正的爱情是想要排除万难的。--
当然，我这种想法更幼稚，直接造成了白羊座的drama queen，和书中摩羯座的自我标
榜立在两个极端。
【在 l****r 的大作中提到】
: 我在一个沉郁的早晨打开这本书，想躲在别人的爱情故事里感怀一番。书还是上初中看
: 的，和世界名著言情武侠混在一起，似乎不能满足我当时的口味。一对男女婚外恋了，
: 相处几日，从此不见，相互怀念——that’s it？
: 而现在回忆起来，我开始觉得，这个故事还算聪明。明明都在人世，没有任何误会，却
: 不再相见。所谓世上最远的距离。
: 于是，我抱着渴望被感动和学习的双重心态开始看这本书。
: 小说一开头，就提出了一个大家都会怀疑的问题：“Where great passion leaves off
: and mawkishness begins, I’m not sure.”爱情与矫情，界限在哪里呢？
: 我觉得写爱情故事，最大的困难在于，男女之间的吸引和默契，是无法向第三个人表达
: 的。歌里可以唱在地铁看到一个女的，挽着别人的胳膊，两眼一对，就fucking high了
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g**********y
发帖数: 14569 | 91 也能搞成一生怀念，前提就是两个人都长不大。心里只存了美好的那一面，然后把那无限推广到其它所有方面。跟粗糙的现实一对比，就越发怀念。长大的人就知道那只是幻象，永远没有100%的吻合。哪怕有，也是一时，没法一世。真正能稳定的，是两个人都愿意让步，维持动态平衡。人总是在变化的，按教科书的说法就是：变化是不以人的意志为转移的。
做好couple一时很容易，有点激情，什么问题都可以盖住；做好couple一世很难，绝对是个技术活，还没法一个人干。
【在 z********e 的大作中提到】
: 一切不以婚姻为目的的爱情都是耍流氓，哈哈
: 这本书我觉得比其电影好看很多，很喜欢里面的性爱桥段。
: 至于这几夜情能搞成所谓一生怀念我是不相信的。真正的爱情是想要排除万难的。--
: 当然，我这种想法更幼稚，直接造成了白羊座的drama queen，和书中摩羯座的自我标
: 榜立在两个极端。
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J******s
发帖数: 7538 | 92 不如说真正能稳定的是两个人都愿意进步，不断向前。
做好couple一世需要的东西很多，如果单纯用技术活儿来概括有点把好couple层次拉下
来的意思。哈哈
无限推广到其它所有方面。跟粗糙的现实一对比，就越发怀念。长大的人就知道那只是
幻象，永远没有100%的吻合。哪怕有，也是一时，没法一世。真正能稳定的，是两个人
都愿意让步，维持动态平衡
对是个技术活，还没法一个人干。
【在 g**********y 的大作中提到】
: 也能搞成一生怀念，前提就是两个人都长不大。心里只存了美好的那一面，然后把那无限推广到其它所有方面。跟粗糙的现实一对比，就越发怀念。长大的人就知道那只是幻象，永远没有100%的吻合。哪怕有，也是一时，没法一世。真正能稳定的，是两个人都愿意让步，维持动态平衡。人总是在变化的，按教科书的说法就是：变化是不以人的意志为转移的。
: 做好couple一时很容易，有点激情，什么问题都可以盖住；做好couple一世很难，绝对是个技术活，还没法一个人干。
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g**********y
发帖数: 14569 | 93 同意，从小语文没打好基础，高层次的东西找不到合适的词表达。但是进步，向前是不
是也太笼统了？一个往南边，一个往北边，都在进步，越离越远。能够让人内心真正满
足的东西，有可能是很不一样的。要是小有不同，难度小点。大不同，那就要两个强人
，才能把关系维系住。一个弱一点就会被很痛苦地带着走。
【在 J******s 的大作中提到】
: 不如说真正能稳定的是两个人都愿意进步，不断向前。
: 做好couple一世需要的东西很多，如果单纯用技术活儿来概括有点把好couple层次拉下
: 来的意思。哈哈
:
: 无限推广到其它所有方面。跟粗糙的现实一对比，就越发怀念。长大的人就知道那只是
: 幻象，永远没有100%的吻合。哪怕有，也是一时，没法一世。真正能稳定的，是两个人
: 都愿意让步，维持动态平衡
: 对是个技术活，还没法一个人干。
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z********e
发帖数: 8818 | 94 狂赞“进步方向可能不同”。
另：爱情很无厘头，20岁care的东西和40岁care的东西可以完全不同且两者各自都非常
合理。两个人要是没有朝同一方向共同成长，N年后总有一只强扭的瓜。-- 如果不是两
只。
反倒是没什么精神追求的人可以预测些。他们喜欢的东西一成不变：青春肉体。可惜没哪
个人能长生不老，容颜永驻。
【在 g**********y 的大作中提到】
: 同意，从小语文没打好基础，高层次的东西找不到合适的词表达。但是进步，向前是不
: 是也太笼统了？一个往南边，一个往北边，都在进步，越离越远。能够让人内心真正满
: 足的东西，有可能是很不一样的。要是小有不同，难度小点。大不同，那就要两个强人
: ，才能把关系维系住。一个弱一点就会被很痛苦地带着走。
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O*****a
发帖数: 11621 | 95 之前描写Francesca的心理比较多，这时候Robert开始表白了：I’m not sure you are
inside of me, or that I am inside of you, or that I own you. At least I don
’t want to own you. I think we’re both inside of another being we have
created called ‘us.’ Well, we’re really not inside of that being. We are
that being. We have both lost ourselves and created something else,
something that exists only as an interlacing of the two of us…这段关键的表
白我恰恰觉得是书中对爱情描写最无味的地方。简直像鸡生蛋，蛋生鸡一样绕口。这种
对白当事人听得死去活来，旁人恐怕有点不知所云，除非正好也说过听过类似的话。故
事到这里，也就差不多了。之后他们做了那个很重大的、成就他们爱情的伟大决定，女
人留下来继续关爱她的家人，男人浪迹天涯，并通过不同的方式证明，他一直在怀念。
liquer 我也觉得这段简直俗不可耐啊... 我最烦的就是这种告白了，完全就是作者为
了铺垫后面的决定还要提升一下这段外遇搞出来的。 |
O*****a
发帖数: 11621 | 96 这个不一定的，往往我们外人觉得是强的那一方，在恋爱关系里面恰好是弱的那一方。
所以缘分说到底就是互相归顺，因为能够在对方那里为自己最感性最软弱的部分找到一
种安全感。
【在 g**********y 的大作中提到】
: 同意，从小语文没打好基础，高层次的东西找不到合适的词表达。但是进步，向前是不
: 是也太笼统了？一个往南边，一个往北边，都在进步，越离越远。能够让人内心真正满
: 足的东西，有可能是很不一样的。要是小有不同，难度小点。大不同，那就要两个强人
: ，才能把关系维系住。一个弱一点就会被很痛苦地带着走。
|
b*s
发帖数: 82482 | 97 想起CSI里面Grissom跟Lady Heather的一句话：
Grissom: No, in here, the submissive has the power...
是不
正满
强人
【在 O*****a 的大作中提到】
: 这个不一定的，往往我们外人觉得是强的那一方，在恋爱关系里面恰好是弱的那一方。
: 所以缘分说到底就是互相归顺，因为能够在对方那里为自己最感性最软弱的部分找到一
: 种安全感。
|
g**********y
发帖数: 14569 | 98 没有读明白：为什么外人看强的那方，在关系里是弱的？
我觉得缘分就象境界一样，说不清楚的东西，只能归化为缘。在两个人的世界里，有很
多东西可以让两个人越来越近，也有很多东西让两个人越来越远。到底哪些是决定性的
因素？读了书，经历了事，还是想不清楚。比较清楚的是：如果两个人都非常真实地活
着，还能够共存的话，大概是比较有缘的。任何一方演戏，哪怕是不自知的，就比较麻
烦；两方一起演，那就是闹剧了。
有一次看到的一句话很打动我：
只有当你清楚一件事物的弱点时，你才可以说你真正爱它。爱一个女子时是，爱一个国
家时也是。
【在 O*****a 的大作中提到】
: 这个不一定的，往往我们外人觉得是强的那一方，在恋爱关系里面恰好是弱的那一方。
: 所以缘分说到底就是互相归顺，因为能够在对方那里为自己最感性最软弱的部分找到一
: 种安全感。
|
O*****a
发帖数: 11621 | 99 你怎么这么自相矛盾啊
你最后说的那句打动你的话不就解释了你的不解之处吗？
外人看不到的弱点，正是关系中相爱的人能够看到并体贴的。
【在 g**********y 的大作中提到】
: 没有读明白：为什么外人看强的那方，在关系里是弱的？
: 我觉得缘分就象境界一样，说不清楚的东西，只能归化为缘。在两个人的世界里，有很
: 多东西可以让两个人越来越近，也有很多东西让两个人越来越远。到底哪些是决定性的
: 因素？读了书，经历了事，还是想不清楚。比较清楚的是：如果两个人都非常真实地活
: 着，还能够共存的话，大概是比较有缘的。任何一方演戏，哪怕是不自知的，就比较麻
: 烦；两方一起演，那就是闹剧了。
: 有一次看到的一句话很打动我：
: 只有当你清楚一件事物的弱点时，你才可以说你真正爱它。爱一个女子时是，爱一个国
: 家时也是。
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O*****a
发帖数: 11621 | 100 嗯差不多吧
所以说爱上一个人就是把七寸交出去了，或者说希望能够被对方拿住七寸
所以说我觉得白瑞德蛮惨的，他到最后都没让那个自我中心的郝思嘉爱上，所以他离开
是应该的
这个露水姻缘就是看到了七寸，抚摸一下，表示怜悯，然后说艾鼬我真同情你，你小心
啊，然后走人
所以那段告白简直就是废话得不能再废话了，然后那女主角还乐颠颠地表示啊，我的婚
姻所带来的七寸终于有人抚摸过了
please disregard my metaphor... 想个别的动物吧，艾鼬... 我发现我说话还是很那
个啥
我改
【在 b*s 的大作中提到】
: 想起CSI里面Grissom跟Lady Heather的一句话：
: Grissom: No, in here, the submissive has the power...
:
: 是不
: 正满
: 强人
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g**********y
发帖数: 14569 | 101 你的意思是强的那方有别人不知道的弱点，需要另一方照应。但是弱的一方，不也可能
有一堆的毛病，需要对方理解？
我想可能是我误读了你原文的意思吧。
【在 O*****a 的大作中提到】
: 你怎么这么自相矛盾啊
: 你最后说的那句打动你的话不就解释了你的不解之处吗？
: 外人看不到的弱点，正是关系中相爱的人能够看到并体贴的。
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O*****a
发帖数: 11621 | 102 但外人看来强的那方的弱点可不是什么人都能看到并体谅的哦
所以说婚姻就是信任啊，知道无论如何不会离开
强的那方更没有安全感啊，因为他/她一般都是展示自己的 shining armor 的
弱的那方的绝招就是让对方有安全感啊，还需要啥其他的绝招么？爱你的弱点，此乃全
开技能啊
喂同学，你不是都结婚了嘛？跑来问这种不上路的问题，我一单身的还来和你解释这个
，不搞笑呢嘛
你和乐子雪书 BOS 他们讨论去，啊
【在 g**********y 的大作中提到】
: 你的意思是强的那方有别人不知道的弱点，需要另一方照应。但是弱的一方，不也可能
: 有一堆的毛病，需要对方理解？
: 我想可能是我误读了你原文的意思吧。
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g**********y
发帖数: 14569 | 103 这不是学术探讨嘛。乐子雪叔bos我不知道，我知道的没你清楚。这个跟结不结婚没什
么关系。糊涂一辈子的人，我见得多了。而且越糊涂的人，经常还超有自信，我看着都
汗。其实我就是一挺糊涂的人，只是不想糊涂一辈子。
【在 O*****a 的大作中提到】
: 但外人看来强的那方的弱点可不是什么人都能看到并体谅的哦
: 所以说婚姻就是信任啊，知道无论如何不会离开
: 强的那方更没有安全感啊，因为他/她一般都是展示自己的 shining armor 的
: 弱的那方的绝招就是让对方有安全感啊，还需要啥其他的绝招么？爱你的弱点，此乃全
: 开技能啊
: 喂同学，你不是都结婚了嘛？跑来问这种不上路的问题，我一单身的还来和你解释这个
: ，不搞笑呢嘛
: 你和乐子雪书 BOS 他们讨论去，啊
|
m**e
发帖数: 27062 | 104 我回来了
【在 O*****a 的大作中提到】
: 但外人看来强的那方的弱点可不是什么人都能看到并体谅的哦
: 所以说婚姻就是信任啊，知道无论如何不会离开
: 强的那方更没有安全感啊，因为他/她一般都是展示自己的 shining armor 的
: 弱的那方的绝招就是让对方有安全感啊，还需要啥其他的绝招么？爱你的弱点，此乃全
: 开技能啊
: 喂同学，你不是都结婚了嘛？跑来问这种不上路的问题，我一单身的还来和你解释这个
: ，不搞笑呢嘛
: 你和乐子雪书 BOS 他们讨论去，啊
|
O*****a
发帖数: 11621 | 105 我反正觉得管人家糊涂不糊涂自信不自信，人家能过下去自然有人家的道理，这就是两
口子的事情。
我管好自己就行了。所以说探讨再多也是一群外人围观。人家或许确实清醒着呢，我们
看着糊涂有啥。
啊啊啊啊啊没书看啊，我回去翻史铁生吧我。
【在 g**********y 的大作中提到】
: 这不是学术探讨嘛。乐子雪叔bos我不知道，我知道的没你清楚。这个跟结不结婚没什
: 么关系。糊涂一辈子的人，我见得多了。而且越糊涂的人，经常还超有自信，我看着都
: 汗。其实我就是一挺糊涂的人，只是不想糊涂一辈子。
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O*****a
发帖数: 11621 | 106 欢迎 mane sama ~
累晕没？我明天上班 0.0
【在 m**e 的大作中提到】
: 我回来了
|
m**e
发帖数: 27062 | 107 晕了，最后一天直接看人看得想吐了
你们怎么这么早，一般不得一月八九号九十号才开始吗
【在 O*****a 的大作中提到】
: 欢迎 mane sama ~
: 累晕没？我明天上班 0.0
|
O*****a
发帖数: 11621 | 108 9 号开始上课了
3 号开始上班
-__-
哈哈我宅了一个假期，不过春节后要开始折腾了
【在 m**e 的大作中提到】
: 晕了，最后一天直接看人看得想吐了
: 你们怎么这么早，一般不得一月八九号九十号才开始吗
|
O*****a
发帖数: 11621 | 109 好不好玩嘛？
我其实还有点怀念滴
特别是出去玩使劲吃各种垃圾食品 |
m**e
发帖数: 27062 | 110 那这礼拜干嘛呢，好像挺清闲的，还是得开会？
你那时候回国吗，回多久，真是好生羡慕啊
【在 O*****a 的大作中提到】
: 9 号开始上课了
: 3 号开始上班
: -__-
: 哈哈我宅了一个假期，不过春节后要开始折腾了
|
|
|
m**e
发帖数: 27062 | 111 好玩啊，就是中午开始人多起来了就不好玩了
吃垃圾食品也是吃到要吐，要跟小孩抢薯条吃，硬着头皮塞
你几岁去的
【在 O*****a 的大作中提到】
: 好不好玩嘛？
: 我其实还有点怀念滴
: 特别是出去玩使劲吃各种垃圾食品
|
O*****a
发帖数: 11621 | 112 备课呀，还没备完呢，艾鼬
嗯，回国，两周多吧，然后去加拿大开会，你羡慕啥啊，你不刚乐完回家吗
【在 m**e 的大作中提到】
: 那这礼拜干嘛呢，好像挺清闲的，还是得开会？
: 你那时候回国吗，回多久，真是好生羡慕啊
|
b*s
发帖数: 82482 | 113 这是去哪了啊？
乃全
这个
【在 m**e 的大作中提到】
: 我回来了
|
O*****a
发帖数: 11621 | 114 所以说要住里面，就为了大早去排队啊
我去了好几次吧
我妈还在那儿给我买了个玩具吧我都硕士了吧当时 嘿嘿
两条鱼有木有要求再去啊？哈利波特那个我弟弟去了，我没去过
【在 m**e 的大作中提到】
: 好玩啊，就是中午开始人多起来了就不好玩了
: 吃垃圾食品也是吃到要吐，要跟小孩抢薯条吃，硬着头皮塞
: 你几岁去的
|
m**e
发帖数: 27062 | 115 出公差可羡慕啊
【在 O*****a 的大作中提到】
: 备课呀，还没备完呢，艾鼬
: 嗯，回国，两周多吧，然后去加拿大开会，你羡慕啥啊，你不刚乐完回家吗
|
O*****a
发帖数: 11621 | 116 嘿嘿，好吧，确实比较爽这个
我睡觉去了，下次你来提前告诉我啊
【在 m**e 的大作中提到】
: 出公差可羡慕啊
|
m**e
发帖数: 27062 | 117 两条鱼等着自己长够高了再去。。。
LD认为我们得住有厨房的，好给小孩做饭。。。。结果还背了九杯米去，吐血
总的来说还可以，第一天epcot，比较从容，该玩的都玩了，
只可怜猫师侄被焰火吓得猫容失色，之后连小电影都不敢看
第二天magic kingdom非常坑爹，去晚了，又遇大雨
第三天animal kingdom，还行，基本都玩了
（好吧，rides没玩，高度不够，替老大吐血），
两个小musical没看，与其等一小时不如到外面吃晚饭
第四天magic kingdom，该玩的都玩了，
第五天，downtown Disney，boat rides，boardwalk，晚饭
第六天，magic kingdom，又坑爹，忘了是31号，下午撤退去boardwalk
【在 O*****a 的大作中提到】
: 所以说要住里面，就为了大早去排队啊
: 我去了好几次吧
: 我妈还在那儿给我买了个玩具吧我都硕士了吧当时 嘿嘿
: 两条鱼有木有要求再去啊？哈利波特那个我弟弟去了，我没去过
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m**e
发帖数: 27062 | 118 可能到那时候你已经另有高就了呢
晚安
【在 O*****a 的大作中提到】
: 嘿嘿，好吧，确实比较爽这个
: 我睡觉去了，下次你来提前告诉我啊
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b*s
发帖数: 82482 | 119 没有去Seaworld?
【在 m**e 的大作中提到】
: 两条鱼等着自己长够高了再去。。。
: LD认为我们得住有厨房的，好给小孩做饭。。。。结果还背了九杯米去，吐血
: 总的来说还可以，第一天epcot，比较从容，该玩的都玩了，
: 只可怜猫师侄被焰火吓得猫容失色，之后连小电影都不敢看
: 第二天magic kingdom非常坑爹，去晚了，又遇大雨
: 第三天animal kingdom，还行，基本都玩了
: （好吧，rides没玩，高度不够，替老大吐血），
: 两个小musical没看，与其等一小时不如到外面吃晚饭
: 第四天magic kingdom，该玩的都玩了，
: 第五天，downtown Disney，boat rides，boardwalk，晚饭
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O*****a
发帖数: 11621 | 120 艾鼬听你说两条鱼等自己长高，真可爱呀那个画面，艾鼬让给我吧
你们确实很牛啊...不过可能有小孩的好多都这样吧，不比自己旅行随便吃
老二是猫师侄？... hehehe 我觉得其实你们够充实的了，难怪你累晕
【在 m**e 的大作中提到】
: 两条鱼等着自己长够高了再去。。。
: LD认为我们得住有厨房的，好给小孩做饭。。。。结果还背了九杯米去，吐血
: 总的来说还可以，第一天epcot，比较从容，该玩的都玩了，
: 只可怜猫师侄被焰火吓得猫容失色，之后连小电影都不敢看
: 第二天magic kingdom非常坑爹，去晚了，又遇大雨
: 第三天animal kingdom，还行，基本都玩了
: （好吧，rides没玩，高度不够，替老大吐血），
: 两个小musical没看，与其等一小时不如到外面吃晚饭
: 第四天magic kingdom，该玩的都玩了，
: 第五天，downtown Disney，boat rides，boardwalk，晚饭
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O*****a
发帖数: 11621 | 121 ...
那时候... 求包养啊，艾鼬，今天第一天上班就开始想吐槽
不过我们要乐观对不对，不要完美主义，保持理想主义就好了
【在 m**e 的大作中提到】
: 可能到那时候你已经另有高就了呢
: 晚安
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a*****a
发帖数: 1810 | 122 作为一个寂寞论者，我觉得 就是一大农村里的文艺大妈循规蹈矩寂寞半生之后，邂逅
了同样一个寂寞半生的浪子，然后天雷动地火的故事。
至于为啥最后没有跟着去浪迹天涯，因为爱的不够。
off
【在 l****r 的大作中提到】
: 我在一个沉郁的早晨打开这本书，想躲在别人的爱情故事里感怀一番。书还是上初中看
: 的，和世界名著言情武侠混在一起，似乎不能满足我当时的口味。一对男女婚外恋了，
: 相处几日，从此不见，相互怀念——that’s it？
: 而现在回忆起来，我开始觉得，这个故事还算聪明。明明都在人世，没有任何误会，却
: 不再相见。所谓世上最远的距离。
: 于是，我抱着渴望被感动和学习的双重心态开始看这本书。
: 小说一开头，就提出了一个大家都会怀疑的问题：“Where great passion leaves off
: and mawkishness begins, I’m not sure.”爱情与矫情，界限在哪里呢？
: 我觉得写爱情故事，最大的困难在于，男女之间的吸引和默契，是无法向第三个人表达
: 的。歌里可以唱在地铁看到一个女的，挽着别人的胳膊，两眼一对，就fucking high了
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z********e
发帖数: 8818 | 123 狂赞最后一句。：)
【在 a*****a 的大作中提到】
: 作为一个寂寞论者，我觉得 就是一大农村里的文艺大妈循规蹈矩寂寞半生之后，邂逅
: 了同样一个寂寞半生的浪子，然后天雷动地火的故事。
: 至于为啥最后没有跟着去浪迹天涯，因为爱的不够。
:
: off
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j******n
发帖数: 21641 | 124 看了一下,这个主题是我近期唯一没回过的贴子呢
【在 z********e 的大作中提到】
: 狂赞最后一句。：)
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