w******g
发帖数: 10018 | 1 看首页那个唐朝黑豹和Beyond比较的帖子有感。首先引用一下Courtney Love，也就是
Nirvana主唱Kurt Cobain的老婆，在访谈中谈中国摇滚的几句话：
记：你知道吗？中国也有那么一部分人在搞摇滚，甚至曾经掀起了一股中国摇滚的热潮。
柯：知道，但不了解，没必要了解，中国的摇滚从来没有步入正轨，我宁可听京剧。
记：就没有一个中国乐队让你欣赏吗？也许你还不了解中国摇滚，从某种程度上讲，我
们也算自成一体。
柯：没有，一个也没有，自成一体？那是不会玩摇滚的借口。
记：你知道前一阵的深紫乐队来中国演唱还有崔健做嘉宾，崔健还去了北美洲甚至欧洲
开个唱，受到了热烈欢迎，你认为那不是摇滚吗？
柯：对了，想起来了，确实有那么个别的人还可以，比如崔健，对了，还有个乐队叫
Beyond，我更欣赏他们。
记：你觉得崔健的乐队如何？
柯：他忽视了他的乐队，这不好．我更愿意说Beyond，Koma不错。
记：Koma?哦，他去世有很多年了吧，没想到会有这么广泛的认知度。
柯：真的吗？我不知道这件事，一直希望能见见这位主唱，真是遗憾。
记：没想到你会对流行乐也很感兴趣。
柯：我不懂，他们不是和我们一样玩英式摇滚吗？哦，是指这些，这很正常，斯汀，其
柏林飞船等等heavy metal乐队也做过流行啊，你们的思想过于禁锢，不允许别人尝试
新事物。
记：有没有来中国开演唱会的打算？和中国摇滚人合作？像深紫那样．
柯：没有，要是一定要去，我到是更愿意去黄家驹的墓前看一看。
中国很多自以为听摇滚的人看不起Beyond，这是因为他们是从香港这个商业化都市出来
的，带有天然的原罪。这个可以理解，但是如果上升到用唐朝和黑豹来鄙视Beyond，那
除了无知和音盲，没有别的词可以形容。
如果我告诉你，唐朝和黑豹在本质上是流行音乐（Pop），而Beyond才是真正的摇滚，
你会怎么想？要理解这个问题，我们必须对摇滚乐进行一个追本溯源，或者说正本清源
的梳理。接下来，我会尽量简单地把这个问题说清楚。我在这里不是要全面追溯摇滚乐
的历史，只是借用一些历史材料来说清楚一个问题：到底摇滚是什么？ |
w******g
发帖数: 10018 | 2 据说这个访谈是谣传。但是我觉得编的人挺有见地，说的绝对不算错。等我今晚回来，
再具体展开论述。
潮。
【在 w******g 的大作中提到】
: 看首页那个唐朝黑豹和Beyond比较的帖子有感。首先引用一下Courtney Love，也就是
: Nirvana主唱Kurt Cobain的老婆，在访谈中谈中国摇滚的几句话：
: 记：你知道吗？中国也有那么一部分人在搞摇滚，甚至曾经掀起了一股中国摇滚的热潮。
: 柯：知道，但不了解，没必要了解，中国的摇滚从来没有步入正轨，我宁可听京剧。
: 记：就没有一个中国乐队让你欣赏吗？也许你还不了解中国摇滚，从某种程度上讲，我
: 们也算自成一体。
: 柯：没有，一个也没有，自成一体？那是不会玩摇滚的借口。
: 记：你知道前一阵的深紫乐队来中国演唱还有崔健做嘉宾，崔健还去了北美洲甚至欧洲
: 开个唱，受到了热烈欢迎，你认为那不是摇滚吗？
: 柯：对了，想起来了，确实有那么个别的人还可以，比如崔健，对了，还有个乐队叫
|
w******a
发帖数: 2057 | 3 那我就等着你接下来把这个问题说清楚
摇滚挺带劲，不过我就是瞎听并不懂什么
下次你要是说MJ，我倒是能给你接几个下茬儿
潮。
【在 w******g 的大作中提到】
: 看首页那个唐朝黑豹和Beyond比较的帖子有感。首先引用一下Courtney Love，也就是
: Nirvana主唱Kurt Cobain的老婆，在访谈中谈中国摇滚的几句话：
: 记：你知道吗？中国也有那么一部分人在搞摇滚，甚至曾经掀起了一股中国摇滚的热潮。
: 柯：知道，但不了解，没必要了解，中国的摇滚从来没有步入正轨，我宁可听京剧。
: 记：就没有一个中国乐队让你欣赏吗？也许你还不了解中国摇滚，从某种程度上讲，我
: 们也算自成一体。
: 柯：没有，一个也没有，自成一体？那是不会玩摇滚的借口。
: 记：你知道前一阵的深紫乐队来中国演唱还有崔健做嘉宾，崔健还去了北美洲甚至欧洲
: 开个唱，受到了热烈欢迎，你认为那不是摇滚吗？
: 柯：对了，想起来了，确实有那么个别的人还可以，比如崔健，对了，还有个乐队叫
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S*********e
发帖数: 3006 | 4 摇滚的歌词必须有思考、旋律必须有节奏感。
例如庞龙，弄个“蝴蝶蝴蝶你往前飞，小心带刺的玫瑰。。。”然后舔着脸皮说自己是
摇滚，呀呸！
潮。
【在 w******g 的大作中提到】
: 看首页那个唐朝黑豹和Beyond比较的帖子有感。首先引用一下Courtney Love，也就是
: Nirvana主唱Kurt Cobain的老婆，在访谈中谈中国摇滚的几句话：
: 记：你知道吗？中国也有那么一部分人在搞摇滚，甚至曾经掀起了一股中国摇滚的热潮。
: 柯：知道，但不了解，没必要了解，中国的摇滚从来没有步入正轨，我宁可听京剧。
: 记：就没有一个中国乐队让你欣赏吗？也许你还不了解中国摇滚，从某种程度上讲，我
: 们也算自成一体。
: 柯：没有，一个也没有，自成一体？那是不会玩摇滚的借口。
: 记：你知道前一阵的深紫乐队来中国演唱还有崔健做嘉宾，崔健还去了北美洲甚至欧洲
: 开个唱，受到了热烈欢迎，你认为那不是摇滚吗？
: 柯：对了，想起来了，确实有那么个别的人还可以，比如崔健，对了，还有个乐队叫
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w******g
发帖数: 10018 | 5 话说这个连Pop算不上。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 摇滚的歌词必须有思考、旋律必须有节奏感。
: 例如庞龙，弄个“蝴蝶蝴蝶你往前飞，小心带刺的玫瑰。。。”然后舔着脸皮说自己是
: 摇滚，呀呸！
:
: 潮。
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D*******s
发帖数: 749 | 6 严重同意，不过风王兄又着相了。
潮。
【在 w******g 的大作中提到】
: 看首页那个唐朝黑豹和Beyond比较的帖子有感。首先引用一下Courtney Love，也就是
: Nirvana主唱Kurt Cobain的老婆，在访谈中谈中国摇滚的几句话：
: 记：你知道吗？中国也有那么一部分人在搞摇滚，甚至曾经掀起了一股中国摇滚的热潮。
: 柯：知道，但不了解，没必要了解，中国的摇滚从来没有步入正轨，我宁可听京剧。
: 记：就没有一个中国乐队让你欣赏吗？也许你还不了解中国摇滚，从某种程度上讲，我
: 们也算自成一体。
: 柯：没有，一个也没有，自成一体？那是不会玩摇滚的借口。
: 记：你知道前一阵的深紫乐队来中国演唱还有崔健做嘉宾，崔健还去了北美洲甚至欧洲
: 开个唱，受到了热烈欢迎，你认为那不是摇滚吗？
: 柯：对了，想起来了，确实有那么个别的人还可以，比如崔健，对了，还有个乐队叫
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a***s
发帖数: 5461 | 7 洗耳恭听
【在 w******g 的大作中提到】
: 据说这个访谈是谣传。但是我觉得编的人挺有见地，说的绝对不算错。等我今晚回来，
: 再具体展开论述。
:
: 潮。
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s**t
发帖数: 17016 | 8 搬个小板凳听课。
很好奇，到底什么是摇滚？
这个话语权在谁手里？
潮。
【在 w******g 的大作中提到】
: 看首页那个唐朝黑豹和Beyond比较的帖子有感。首先引用一下Courtney Love，也就是
: Nirvana主唱Kurt Cobain的老婆，在访谈中谈中国摇滚的几句话：
: 记：你知道吗？中国也有那么一部分人在搞摇滚，甚至曾经掀起了一股中国摇滚的热潮。
: 柯：知道，但不了解，没必要了解，中国的摇滚从来没有步入正轨，我宁可听京剧。
: 记：就没有一个中国乐队让你欣赏吗？也许你还不了解中国摇滚，从某种程度上讲，我
: 们也算自成一体。
: 柯：没有，一个也没有，自成一体？那是不会玩摇滚的借口。
: 记：你知道前一阵的深紫乐队来中国演唱还有崔健做嘉宾，崔健还去了北美洲甚至欧洲
: 开个唱，受到了热烈欢迎，你认为那不是摇滚吗？
: 柯：对了，想起来了，确实有那么个别的人还可以，比如崔健，对了，还有个乐队叫
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j*****x
发帖数: 18139 | |
z*i
发帖数: 58873 | 10 gentry-scholar...
【在 s**t 的大作中提到】
: 搬个小板凳听课。
: 很好奇，到底什么是摇滚？
: 这个话语权在谁手里？
:
: 潮。
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D*******s
发帖数: 749 | 11 画面很有喜感
【在 z*i 的大作中提到】
: gentry-scholar...
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w******g
发帖数: 10018 | 12 要说摇滚，就必须从节奏蓝调（节奏布鲁斯或者R&B）说起。R&B在今天几乎等于所有黑
人音乐。但是回溯到40年代末，这个词刚刚诞生的时候，那个时候的整个美国音乐界还
不是今天整个面貌。我们简单回顾一下：
在50年代以前，美国音乐大致可以分为三个领域：第一是专门给中上层白人家庭听的所
谓叮砰巷（Tin Pan Alley）音乐；第二是在中西部乡村地区流行的乡村音乐；第三则
是黑人音乐，当时称为Race music，二战之后被称作R&B。这三者听众分野明显，以至
于Billboard的排行榜都是三者并列。二战之后，这个分野越来越模糊，不过主要体现
为R&B的强力突袭，进入到前两个领域中。在这个背景下，一些白人歌手开始吸收R&B的
曲风和创作手法，从而诞生了一种崭新的音乐风格。
1955年，Bill Harley的一首歌《Rock Around the Clock》在一部电影中出现，并大获
成功。这被广泛看做是摇滚音乐诞生的标志。随后猫王以摧枯拉朽之势，对这一曲风进
行了风格上的定义。然而猫王本人随后就更为偏重Pop曲风，导致摇滚音乐缺乏后劲，
在50年代后期几乎淡出了乐坛。
重新使得摇滚音乐兴盛起来的动力来自于Beatles。他们在60年代中期对音乐风格的广
泛实验，为摇滚音乐带来了R&B之外更多的音乐元素。这个时候，美国风起云涌的群众
运动，进一步促使了音乐风格的大融合。比如Bob Dylan就成功将民谣和摇滚结合起来。
随后Rolling stones的访美则使美国人见识到另外一种摇滚道路。与猫王、Beatles、
Dylan相比，Rolling stones的摇滚来的更为直接和粗糙，更加贴近原本的R&B音乐概念
。在Rolling stones访问之后，在嬉皮士聚居的旧金山，一堆嗑药的乐队发展出另外一
种摇滚风格，即所谓的旧金山之声。
旧金山之声之所以重要，是因为美国人开始重新反哺，为摇滚音乐注入了一种新的迷幻
风格。这条道路深刻影响了摇滚音乐的格局，不仅带来了The Grateful Dead、The
Doors、Pink Floyd之类的传奇，同时也标志着音乐家开始自发地对摇滚音乐进行了新
的定义，而不仅仅是从事融合性的实验。
而在英国，Rolling stones则直接导致了金属音乐的产生。这方面的内容，我在讨论北
欧金属音乐的时候做了介绍，此处不再赘述。总而言之，如果说50年代是摇滚的童年，
60年代-70年代则是摇滚的少年，呈现出极为多样化的风格。而70年代后期崛起的朋克
运动则可以看做是摇滚音乐短暂而反叛的青年时代。
到了80年代中期，传统的摇滚音乐开始步入沉寂期。这一沉寂直到90年代初，才又重新
开始兴盛起来。这一阶段的摇滚音乐以Grunge风格为先声，代表乐队为Pearl Jam和
Nirvana。如果说Grunge更多体现为对摇滚商业化的愤怒，随后大量诞生的另类摇滚（
Alternative Rock）风格，诸如后摇、新金属、朋克金属、电摇、Emo、说唱摇等，则
表明在脱离商业化之后，摇滚那独有的音乐创造力。而在90年代之后到现在，摇滚音乐
依然在另类路线上发展，等待其成熟期的到来。
总而言之，通过上面的历史梳理，我希望指出：摇滚精神的第一要素是融合，第二要素
是独立，第三要素则是实验。在某种意义上，任何跨界的主动音乐努力都可以称为摇滚
。这是我觉得最能广泛涵盖摇滚要义的定义。
在这个意义上，我来回答一下为什么我觉得唐朝和黑豹算不得摇滚，而Beyond是摇滚。
制作过唐朝和黑豹的方无行曾经说过，唐朝就是小虎队。我觉得这句话非常对。我不是
说唐朝就是Pop，但是如果说他们是Heavy metal包装起来的Pop，这绝对一点都没错。
同样的说法也适用于黑豹，这也是为何窦唯会迅速而决绝地离开黑豹的原因。
唐朝在Kaiser回归之后，曾经试着想找回原先的感觉。《演义》是非常棒的一张专辑，
但是我不知道他们是本来就缺乏才华，还是由于一次性用品的原因，他们并没有，估计
也永远无法实现他们的音乐理想。而黑豹，他们甚至还不如零点来得更摇滚一些。
相反，我非常赞赏Beyond，这是在于他们是在独立而有意识地进行创作。他们或许屈服
了一些商业的压力，但是他们宁肯远走日本也要追梦的劲头，我相信唐朝或者黑豹这帮
人永远做不出。
到底什么是摇滚？我相信我自己已经回答了这个问题。 |
C***3
发帖数: 2226 | 13 那是不是说对摇滚只能从精神上进行认定，而没有形式上的标准呢？
【在 w******g 的大作中提到】
: 要说摇滚，就必须从节奏蓝调（节奏布鲁斯或者R&B）说起。R&B在今天几乎等于所有黑
: 人音乐。但是回溯到40年代末，这个词刚刚诞生的时候，那个时候的整个美国音乐界还
: 不是今天整个面貌。我们简单回顾一下：
: 在50年代以前，美国音乐大致可以分为三个领域：第一是专门给中上层白人家庭听的所
: 谓叮砰巷（Tin Pan Alley）音乐；第二是在中西部乡村地区流行的乡村音乐；第三则
: 是黑人音乐，当时称为Race music，二战之后被称作R&B。这三者听众分野明显，以至
: 于Billboard的排行榜都是三者并列。二战之后，这个分野越来越模糊，不过主要体现
: 为R&B的强力突袭，进入到前两个领域中。在这个背景下，一些白人歌手开始吸收R&B的
: 曲风和创作手法，从而诞生了一种崭新的音乐风格。
: 1955年，Bill Harley的一首歌《Rock Around the Clock》在一部电影中出现，并大获
|
w******g
发帖数: 10018 | 14 摇滚的确有某些形式上的东西，比如吉他、贝司与鼓的配置，插电演出，4/4拍子，承
袭自R&B的12小节曲式，主歌-副歌结构，这些都可以说是摇滚的音乐特征。但是这些特
征就是用来打破的，甚至早在Beatles时代，他们就破坏了这些形式特征。所以的确，
摇滚在本质上是一种精神。
【在 C***3 的大作中提到】
: 那是不是说对摇滚只能从精神上进行认定，而没有形式上的标准呢？
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z*i
发帖数: 58873 | 15 其实现代音乐整个的发展过程就是破坏原有定律秩序，融合新元素，实验的过程。
按照精神说，莫扎特，贝多芬，是特拉问司机，jazz，techno都有摇滚精神。
【在 w******g 的大作中提到】
: 摇滚的确有某些形式上的东西，比如吉他、贝司与鼓的配置，插电演出，4/4拍子，承
: 袭自R&B的12小节曲式，主歌-副歌结构，这些都可以说是摇滚的音乐特征。但是这些特
: 征就是用来打破的，甚至早在Beatles时代，他们就破坏了这些形式特征。所以的确，
: 摇滚在本质上是一种精神。
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w******g
发帖数: 10018 | 16 对。不过他们往往出于个人性格或者音乐风格，而摇滚乐则是音乐对自身的一种定义，
是一种社会运动式的音乐反动。
【在 z*i 的大作中提到】
: 其实现代音乐整个的发展过程就是破坏原有定律秩序，融合新元素，实验的过程。
: 按照精神说，莫扎特，贝多芬，是特拉问司机，jazz，techno都有摇滚精神。
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z*i
发帖数: 58873 | 17 是啊，我就是想说所以摇滚乐和摇滚精神是不同的两个概念。 用摇滚精神很难去定义
摇滚乐，因为某种意义上一定义摇滚精神就没了。 现在普遍理解和接受摇滚的概念多
数还是一种具有某种音乐特点的音乐形式。
你说kaiser，他去百度当副总裁了，这行为够不够摇滚。 哈哈。
【在 w******g 的大作中提到】
: 对。不过他们往往出于个人性格或者音乐风格，而摇滚乐则是音乐对自身的一种定义，
: 是一种社会运动式的音乐反动。
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l*****o
发帖数: 19653 | 18 什么是摇滚？
我觉得明知道这些是nirvana（或者他的主唱的老婆）说的，也对丫比出中指，这就是
摇滚。。。
至于什么是摇滚音乐，风王你理得狠清楚。。。
潮。
【在 w******g 的大作中提到】
: 看首页那个唐朝黑豹和Beyond比较的帖子有感。首先引用一下Courtney Love，也就是
: Nirvana主唱Kurt Cobain的老婆，在访谈中谈中国摇滚的几句话：
: 记：你知道吗？中国也有那么一部分人在搞摇滚，甚至曾经掀起了一股中国摇滚的热潮。
: 柯：知道，但不了解，没必要了解，中国的摇滚从来没有步入正轨，我宁可听京剧。
: 记：就没有一个中国乐队让你欣赏吗？也许你还不了解中国摇滚，从某种程度上讲，我
: 们也算自成一体。
: 柯：没有，一个也没有，自成一体？那是不会玩摇滚的借口。
: 记：你知道前一阵的深紫乐队来中国演唱还有崔健做嘉宾，崔健还去了北美洲甚至欧洲
: 开个唱，受到了热烈欢迎，你认为那不是摇滚吗？
: 柯：对了，想起来了，确实有那么个别的人还可以，比如崔健，对了，还有个乐队叫
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z*i
发帖数: 58873 | 19 exactly
【在 l*****o 的大作中提到】
: 什么是摇滚？
: 我觉得明知道这些是nirvana（或者他的主唱的老婆）说的，也对丫比出中指，这就是
: 摇滚。。。
: 至于什么是摇滚音乐，风王你理得狠清楚。。。
:
: 潮。
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w******g
发帖数: 10018 | 20 不过当前大多数评论家倾向于不对摇滚乐的音乐风格进行定义，因为的确很难定义。
或许最终一定要保留吉他这个东西，不过我看也悬。
【在 z*i 的大作中提到】
: 是啊，我就是想说所以摇滚乐和摇滚精神是不同的两个概念。 用摇滚精神很难去定义
: 摇滚乐，因为某种意义上一定义摇滚精神就没了。 现在普遍理解和接受摇滚的概念多
: 数还是一种具有某种音乐特点的音乐形式。
: 你说kaiser，他去百度当副总裁了，这行为够不够摇滚。 哈哈。
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w******g
发帖数: 10018 | 21 我很想做老郭这样的人物，不过恐怕今生很难。
【在 z*i 的大作中提到】
: 是啊，我就是想说所以摇滚乐和摇滚精神是不同的两个概念。 用摇滚精神很难去定义
: 摇滚乐，因为某种意义上一定义摇滚精神就没了。 现在普遍理解和接受摇滚的概念多
: 数还是一种具有某种音乐特点的音乐形式。
: 你说kaiser，他去百度当副总裁了，这行为够不够摇滚。 哈哈。
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z*i
发帖数: 58873 | 22 一瓶酒的事儿。 :）
【在 w******g 的大作中提到】
: 我很想做老郭这样的人物，不过恐怕今生很难。
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w******g
发帖数: 10018 | 23 今儿还在跟我同学讨论，怎么年纪越大喝酒越猛。我同学上周年会，据说跟他们单位一
群人楼上楼下钻厕所找马桶，好抱着吐。
【在 z*i 的大作中提到】
: 一瓶酒的事儿。 :）
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z*i
发帖数: 58873 | 24 从竖中指的角度讲，唐朝的那个在天子脚下的比beyond那个在东方之珠的要粗，大，过
瘾的多了。 beyond我总狭隘的觉得就是一个2B青年版的黄霑，香港那地方，算了不挖
地域坑了。 ：）
如果从商业角度来否定摇滚精神的角度来看的话，那所有成功的摇滚乐队都是扯淡，
beatles的那个头型就足够让他们遗臭万年了。说起这个用商业化毁掉摇滚精神，大陆
确实是成功的毁了几代的摇滚青年。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 什么是摇滚？
: 我觉得明知道这些是nirvana（或者他的主唱的老婆）说的，也对丫比出中指，这就是
: 摇滚。。。
: 至于什么是摇滚音乐，风王你理得狠清楚。。。
:
: 潮。
|
z*i
发帖数: 58873 | 25 所以参加聚会为了健康着想应该带老婆出席。
【在 w******g 的大作中提到】
: 今儿还在跟我同学讨论，怎么年纪越大喝酒越猛。我同学上周年会，据说跟他们单位一
: 群人楼上楼下钻厕所找马桶，好抱着吐。
|
w******g
发帖数: 10018 | 26 这个的确是地域差别。Beyond就像我说的，在人眼里带有原罪，何况他们本来玩的就是
pop rock。我们能接受Roxette、Ace of Base、Eagles、Bryan Adams，怎么就不能接
受他们？至少他们听的东西远远超过唐朝黑豹这些人，而且从某个角度来说，他们所面
临的商业化压力，也远远大过国内的。
大陆摇滚青年们缺的主要是音乐上的积累和交流，跟商业化关系不太大。至于说原创力
，我觉得比咱们这帮北美厮混过的码工博后强得多。
【在 z*i 的大作中提到】
: 从竖中指的角度讲，唐朝的那个在天子脚下的比beyond那个在东方之珠的要粗，大，过
: 瘾的多了。 beyond我总狭隘的觉得就是一个2B青年版的黄霑，香港那地方，算了不挖
: 地域坑了。 ：）
: 如果从商业角度来否定摇滚精神的角度来看的话，那所有成功的摇滚乐队都是扯淡，
: beatles的那个头型就足够让他们遗臭万年了。说起这个用商业化毁掉摇滚精神，大陆
: 确实是成功的毁了几代的摇滚青年。。。
|
z*i
发帖数: 58873 | 27 我说的不是音乐，原来就瞎听，后来就根本不接地气了。
我是说我感受到的从80年代到现在整个社会竖中指的摇滚精神的丧失（作为天津人我为
我说出这样的词语抽自己俩耳光）。 土共用的是根华尔街一样的招数，知道你们都聪
明，都有理想，但是首先不能占领华尔街，然后我给你钱，你知道你将变得庸俗，你知
道你将生活的跟狗一样，但是我再把钞票给你加两坨，三坨。。。你就从了。 管你是
屁颠颠的从还是哭着喊着从，反正你是从了。。。
【在 w******g 的大作中提到】
: 这个的确是地域差别。Beyond就像我说的，在人眼里带有原罪，何况他们本来玩的就是
: pop rock。我们能接受Roxette、Ace of Base、Eagles、Bryan Adams，怎么就不能接
: 受他们？至少他们听的东西远远超过唐朝黑豹这些人，而且从某个角度来说，他们所面
: 临的商业化压力，也远远大过国内的。
: 大陆摇滚青年们缺的主要是音乐上的积累和交流，跟商业化关系不太大。至于说原创力
: ，我觉得比咱们这帮北美厮混过的码工博后强得多。
|
w******g
发帖数: 10018 | 28 其实中国的摇滚运动进程基本上和美国一样，只不过节奏更快。首先是Rock暗流，
涌入主流音乐界，就像老崔那一曲《一无所有》，随即被主流音乐强行按住。然后
青年们迅速开辟出地下阵地，急速推进至朋克运动，没过几年，现在就到后摇了。
发展节奏太快了，带来的问题就是，每一种音乐形式都没有得到足够充分的进化就
被抛弃了。所以说，从这个意义上，是摇滚青年们的大跃进精神导致了中国摇滚营
养不良。
当然，其它一些社会原因也有贡献。比如中国没有庞大的少数民族人口，无法在自
身文化圈内带来音乐的融合，所以就只能产生出二手玫瑰这样的地域性摇滚。其次，
中国缺乏风起云涌的群众运动，90年代初期那场摇滚风暴与89运动其实息息相关，
这对初期发展的摇滚音乐来说极为重要，换句话说就是要接地气。第三，主流音乐
界的系统性鄙视，这才是咱们要说的真理部下的一局大棋。
反正，我觉得摇滚青年们首先应该展开严肃的自我批评，然后再对政府和社会展开
批评。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我说的不是音乐，原来就瞎听，后来就根本不接地气了。
: 我是说我感受到的从80年代到现在整个社会竖中指的摇滚精神的丧失（作为天津人我为
: 我说出这样的词语抽自己俩耳光）。 土共用的是根华尔街一样的招数，知道你们都聪
: 明，都有理想，但是首先不能占领华尔街，然后我给你钱，你知道你将变得庸俗，你知
: 道你将生活的跟狗一样，但是我再把钞票给你加两坨，三坨。。。你就从了。 管你是
: 屁颠颠的从还是哭着喊着从，反正你是从了。。。
|
z*i
发帖数: 58873 | 29 关于整个进程太快了我很同意。最后一点更加深表同意。
慢下来，把落下的和丢掉的东西一点一点补回去。
【在 w******g 的大作中提到】
: 其实中国的摇滚运动进程基本上和美国一样，只不过节奏更快。首先是Rock暗流，
: 涌入主流音乐界，就像老崔那一曲《一无所有》，随即被主流音乐强行按住。然后
: 青年们迅速开辟出地下阵地，急速推进至朋克运动，没过几年，现在就到后摇了。
: 发展节奏太快了，带来的问题就是，每一种音乐形式都没有得到足够充分的进化就
: 被抛弃了。所以说，从这个意义上，是摇滚青年们的大跃进精神导致了中国摇滚营
: 养不良。
: 当然，其它一些社会原因也有贡献。比如中国没有庞大的少数民族人口，无法在自
: 身文化圈内带来音乐的融合，所以就只能产生出二手玫瑰这样的地域性摇滚。其次，
: 中国缺乏风起云涌的群众运动，90年代初期那场摇滚风暴与89运动其实息息相关，
: 这对初期发展的摇滚音乐来说极为重要，换句话说就是要接地气。第三，主流音乐
|
k***z
发帖数: 4718 | 30 风王这个主题应该贴到摇滚版，呵呵
【在 w******g 的大作中提到】
: 其实中国的摇滚运动进程基本上和美国一样，只不过节奏更快。首先是Rock暗流，
: 涌入主流音乐界，就像老崔那一曲《一无所有》，随即被主流音乐强行按住。然后
: 青年们迅速开辟出地下阵地，急速推进至朋克运动，没过几年，现在就到后摇了。
: 发展节奏太快了，带来的问题就是，每一种音乐形式都没有得到足够充分的进化就
: 被抛弃了。所以说，从这个意义上，是摇滚青年们的大跃进精神导致了中国摇滚营
: 养不良。
: 当然，其它一些社会原因也有贡献。比如中国没有庞大的少数民族人口，无法在自
: 身文化圈内带来音乐的融合，所以就只能产生出二手玫瑰这样的地域性摇滚。其次，
: 中国缺乏风起云涌的群众运动，90年代初期那场摇滚风暴与89运动其实息息相关，
: 这对初期发展的摇滚音乐来说极为重要，换句话说就是要接地气。第三，主流音乐
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N****f
发帖数: 25759 | 31 风王颇有观察、心得。一向未曾关注国内流行音乐，特来致敬一回！
【在 w******g 的大作中提到】
: 其实中国的摇滚运动进程基本上和美国一样，只不过节奏更快。首先是Rock暗流，
: 涌入主流音乐界，就像老崔那一曲《一无所有》，随即被主流音乐强行按住。然后
: 青年们迅速开辟出地下阵地，急速推进至朋克运动，没过几年，现在就到后摇了。
: 发展节奏太快了，带来的问题就是，每一种音乐形式都没有得到足够充分的进化就
: 被抛弃了。所以说，从这个意义上，是摇滚青年们的大跃进精神导致了中国摇滚营
: 养不良。
: 当然，其它一些社会原因也有贡献。比如中国没有庞大的少数民族人口，无法在自
: 身文化圈内带来音乐的融合，所以就只能产生出二手玫瑰这样的地域性摇滚。其次，
: 中国缺乏风起云涌的群众运动，90年代初期那场摇滚风暴与89运动其实息息相关，
: 这对初期发展的摇滚音乐来说极为重要，换句话说就是要接地气。第三，主流音乐
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w******g
发帖数: 10018 | 32 话说水木清华摇滚版曾经是我的老巢。
【在 k***z 的大作中提到】
: 风王这个主题应该贴到摇滚版，呵呵
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S***y
发帖数: 186 | |
w******g
发帖数: 10018 | 34 虽然我已经淡然，这个流行音乐还是刺了一下。咔咔。虽然国内摇滚有时比流行音乐还
不如，不过出于摇滚人一贯的傲娇姿态，还是让我怆然涕下。MMD。
【在 N****f 的大作中提到】
: 风王颇有观察、心得。一向未曾关注国内流行音乐，特来致敬一回！
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w******g
发帖数: 10018 | 35 hand
【在 S***y 的大作中提到】
: 非常同意你说的独立性和实验性两点。
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k***z
发帖数: 4718 | 36 这里的摇滚版也不错，虽然水少了点。雷版听摇滚的太少。
我当年总是叹息自己文笔不行，现在回头看看颜峻，郝舫等人写的东西相当幼稚，呵呵
【在 w******g 的大作中提到】
: 话说水木清华摇滚版曾经是我的老巢。
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w******g
发帖数: 10018 | 37 这群人是因为写别的写不出来才去写摇滚。话说摇滚有个啥好写的？直接开整不就行了。
【在 k***z 的大作中提到】
: 这里的摇滚版也不错，虽然水少了点。雷版听摇滚的太少。
: 我当年总是叹息自己文笔不行，现在回头看看颜峻，郝舫等人写的东西相当幼稚，呵呵
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w******g
发帖数: 10018 | 38 话说雷版小清新风格看着也怪可喜的。。。
【在 k***z 的大作中提到】
: 这里的摇滚版也不错，虽然水少了点。雷版听摇滚的太少。
: 我当年总是叹息自己文笔不行，现在回头看看颜峻，郝舫等人写的东西相当幼稚，呵呵
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j*****x
发帖数: 18139 | |
k***z
发帖数: 4718 | 40 LOL，没错。只不过当年他们写的东西装13味十足，蒙蔽了不少青年，包括我
了。
【在 w******g 的大作中提到】
: 这群人是因为写别的写不出来才去写摇滚。话说摇滚有个啥好写的？直接开整不就行了。
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w******g
发帖数: 10018 | 41 我这个也就是简单review的水平
【在 j*****x 的大作中提到】
: 风王这一课上的很好啊
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w******g
发帖数: 10018 | 42 他们的乐评就三个字：不着调。不是左小那种故意不着调，而是我们这种唱K时候的那
种真的不着调。看他们的能把你带沟里去。
【在 k***z 的大作中提到】
: LOL，没错。只不过当年他们写的东西装13味十足，蒙蔽了不少青年，包括我
:
: 了。
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k***z
发帖数: 4718 | 43 对，现在看就是耍笔杆子，而不是评论音乐
【在 w******g 的大作中提到】
: 他们的乐评就三个字：不着调。不是左小那种故意不着调，而是我们这种唱K时候的那
: 种真的不着调。看他们的能把你带沟里去。
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S*********e
发帖数: 3006 | 44 风王很厉害。
不过我是70后，听80年代摇滚成长起来，所以坚决抗议80无摇滚的说法！！The Smiths
、New Order。。。还有Milky Way(忘了乐队名字)等等。兜里别个随身听摇头摆尾走在
校园林荫道上的景象历历在目。
国内摇滚在90年代中期猛地发展了一次。冷血、痛仰、还有在青岛开酒吧那谁似乎都是
那个时代出来的---我个人觉得他们不亚于欧美一般职业乐队。
而最近10年几乎没有新人(卡奇社、三明治、公路。。。现场感非常一般)，好的还是那
批老人。许巍汪峰这样的很难说是摇滚。
对了，微薄之盐倒闭了，去年年底倒闭的。头天倒闭我第二天到的北京，令我叹息不已
(好吧，叹息了两秒钟)。小刀现在重出江湖粉末登场了。 |
w******g
发帖数: 10018 | 45 80年代摇滚无进展。90年代那一波其实就是当时打口带大量涌入，熏陶出来的。所以中
国青年们也不易，给点阳光就灿烂。这一点我有充足的信心。
许巍汪峰都可以说是摇滚，没啥关系。还非得把人家赶到Pop去吗？他们只是创造力开
始滑坡了。另外，乔小刀当年在一棵树的时候，常常聊。
Smiths
【在 S*********e 的大作中提到】
: 风王很厉害。
: 不过我是70后，听80年代摇滚成长起来，所以坚决抗议80无摇滚的说法！！The Smiths
: 、New Order。。。还有Milky Way(忘了乐队名字)等等。兜里别个随身听摇头摆尾走在
: 校园林荫道上的景象历历在目。
: 国内摇滚在90年代中期猛地发展了一次。冷血、痛仰、还有在青岛开酒吧那谁似乎都是
: 那个时代出来的---我个人觉得他们不亚于欧美一般职业乐队。
: 而最近10年几乎没有新人(卡奇社、三明治、公路。。。现场感非常一般)，好的还是那
: 批老人。许巍汪峰这样的很难说是摇滚。
: 对了，微薄之盐倒闭了，去年年底倒闭的。头天倒闭我第二天到的北京，令我叹息不已
: (好吧，叹息了两秒钟)。小刀现在重出江湖粉末登场了。
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S*********e
发帖数: 3006 | 46 在中国摇滚不好弄啊。有才气的人太多，而听众群又那么小。有时候听不知名乐队的作
品，感觉非常有灵气，但是知道他们肯定坚持不下去：一个乐队4个人月收入一共才
3000！出去演出美其名曰巡回，实际睡大街都没钱买睡袋(除非啃老---非常讽刺的
survival方式)。
了。
【在 w******g 的大作中提到】
: 这群人是因为写别的写不出来才去写摇滚。话说摇滚有个啥好写的？直接开整不就行了。
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w******g
发帖数: 10018 | 47 对，所以为什么摇滚都是中产阶级白人男性搞？因为家庭经济条件允许。否则趁早转行
，做啥不行啊非得搞这个。我挺不赞成都吃不上饭了还玩什么摇滚的做法。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 在中国摇滚不好弄啊。有才气的人太多，而听众群又那么小。有时候听不知名乐队的作
: 品，感觉非常有灵气，但是知道他们肯定坚持不下去：一个乐队4个人月收入一共才
: 3000！出去演出美其名曰巡回，实际睡大街都没钱买睡袋(除非啃老---非常讽刺的
: survival方式)。
:
: 了。
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S*********e
发帖数: 3006 | 48 中国的摇滚注定发展不起来，或者走许巍汪峰这样的边缘路线。某live house门口，一
堵白墙，模模糊糊印着AWW、CGC的小型头像：你说这样的精神(病)在中国有前途吗？
【在 w******g 的大作中提到】
: 80年代摇滚无进展。90年代那一波其实就是当时打口带大量涌入，熏陶出来的。所以中
: 国青年们也不易，给点阳光就灿烂。这一点我有充足的信心。
: 许巍汪峰都可以说是摇滚，没啥关系。还非得把人家赶到Pop去吗？他们只是创造力开
: 始滑坡了。另外，乔小刀当年在一棵树的时候，常常聊。
:
: Smiths
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S*********e
发帖数: 3006 | 49 不完全是这样。如果我18岁，月收入几百块的日子熬个两三年没问题。关键是行业里顶
天人物不过是二玫、谢天笑这种级别，那还有奔头吗？
在欧美，顶尖的摇滚乐队是什么风光架势？在主流文化和主流媒体里占什么地位？根本
不在一个档次上。
【在 w******g 的大作中提到】
: 对，所以为什么摇滚都是中产阶级白人男性搞？因为家庭经济条件允许。否则趁早转行
: ，做啥不行啊非得搞这个。我挺不赞成都吃不上饭了还玩什么摇滚的做法。
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w******g
发帖数: 10018 | 50 其实我反倒是希望有这么一帮子人成功打入主流，在里面做点工作，扶持一下年轻人。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 中国的摇滚注定发展不起来，或者走许巍汪峰这样的边缘路线。某live house门口，一
: 堵白墙，模模糊糊印着AWW、CGC的小型头像：你说这样的精神(病)在中国有前途吗？
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w******g
发帖数: 10018 | 51 欧美有很多小朋友就是这个时候玩玩，玩不出来就干正经事。咱们这边动不动就不上学
了，说白了还是懒，尽想着嗑药泡妞。搞摇滚的我见得挺多，说实话搞到这个局面真不
能怨听众圈或者别的主流音乐界什么的，自个就是没本事。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 不完全是这样。如果我18岁，月收入几百块的日子熬个两三年没问题。关键是行业里顶
: 天人物不过是二玫、谢天笑这种级别，那还有奔头吗？
: 在欧美，顶尖的摇滚乐队是什么风光架势？在主流文化和主流媒体里占什么地位？根本
: 不在一个档次上。
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i***a
发帖数: 11826 | 52 这个看上去象编哒~
潮。
【在 w******g 的大作中提到】
: 看首页那个唐朝黑豹和Beyond比较的帖子有感。首先引用一下Courtney Love，也就是
: Nirvana主唱Kurt Cobain的老婆，在访谈中谈中国摇滚的几句话：
: 记：你知道吗？中国也有那么一部分人在搞摇滚，甚至曾经掀起了一股中国摇滚的热潮。
: 柯：知道，但不了解，没必要了解，中国的摇滚从来没有步入正轨，我宁可听京剧。
: 记：就没有一个中国乐队让你欣赏吗？也许你还不了解中国摇滚，从某种程度上讲，我
: 们也算自成一体。
: 柯：没有，一个也没有，自成一体？那是不会玩摇滚的借口。
: 记：你知道前一阵的深紫乐队来中国演唱还有崔健做嘉宾，崔健还去了北美洲甚至欧洲
: 开个唱，受到了热烈欢迎，你认为那不是摇滚吗？
: 柯：对了，想起来了，确实有那么个别的人还可以，比如崔健，对了，还有个乐队叫
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w******g
发帖数: 10018 | 53 我下面也说了，估计是个段子。不过我觉得编得有水平。
【在 i***a 的大作中提到】
: 这个看上去象编哒~
:
: 潮。
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wh
发帖数: 141625 | 54 我还挺赞赏天水乐集的抗商业压力呢，虽然不是摇滚，生存时间也短，音乐做得也……
好像少一点灵气，呵呵。你听不听现在的窦唯？
【在 w******g 的大作中提到】
: 要说摇滚，就必须从节奏蓝调（节奏布鲁斯或者R&B）说起。R&B在今天几乎等于所有黑
: 人音乐。但是回溯到40年代末，这个词刚刚诞生的时候，那个时候的整个美国音乐界还
: 不是今天整个面貌。我们简单回顾一下：
: 在50年代以前，美国音乐大致可以分为三个领域：第一是专门给中上层白人家庭听的所
: 谓叮砰巷（Tin Pan Alley）音乐；第二是在中西部乡村地区流行的乡村音乐；第三则
: 是黑人音乐，当时称为Race music，二战之后被称作R&B。这三者听众分野明显，以至
: 于Billboard的排行榜都是三者并列。二战之后，这个分野越来越模糊，不过主要体现
: 为R&B的强力突袭，进入到前两个领域中。在这个背景下，一些白人歌手开始吸收R&B的
: 曲风和创作手法，从而诞生了一种崭新的音乐风格。
: 1955年，Bill Harley的一首歌《Rock Around the Clock》在一部电影中出现，并大获
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i***a
发帖数: 11826 | 55 对的，Nirvana应该不会去指责中国摇滚。
第二句里讲听中国摇滚不如听京剧，还有京剧摇滚，风王不如也讲一讲呀~
【在 w******g 的大作中提到】
: 我下面也说了，估计是个段子。不过我觉得编得有水平。
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w******g
发帖数: 10018 | 56 我讨厌京剧。
【在 i***a 的大作中提到】
: 对的，Nirvana应该不会去指责中国摇滚。
: 第二句里讲听中国摇滚不如听京剧，还有京剧摇滚，风王不如也讲一讲呀~
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w******g
发帖数: 10018 | 57 偶尔听一耳朵。不算是我的菜。
【在 wh 的大作中提到】
: 我还挺赞赏天水乐集的抗商业压力呢，虽然不是摇滚，生存时间也短，音乐做得也……
: 好像少一点灵气，呵呵。你听不听现在的窦唯？
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i***a
发帖数: 11826 | 58 哈哈~：）为什么就讨厌了？我对京剧不了解，夏天回国看到北京首都博物馆有专门的
京剧历史展览厅。京剧毕竟是国粹的一种，有很多装饰都是京剧脸谱等，京剧元素作为
中国文化的代表也比较广泛。
大家不如讲一下最喜欢的摇滚吧，大陆摇滚中我喜欢郑钧。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我讨厌京剧。
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w******g
发帖数: 10018 | 59 就没喜欢过。京剧有啥能让人喜欢的？华语的我现在就听左小，别的都没兴趣。国外的
正在复习老民谣。
【在 i***a 的大作中提到】
: 哈哈~：）为什么就讨厌了？我对京剧不了解，夏天回国看到北京首都博物馆有专门的
: 京剧历史展览厅。京剧毕竟是国粹的一种，有很多装饰都是京剧脸谱等，京剧元素作为
: 中国文化的代表也比较广泛。
: 大家不如讲一下最喜欢的摇滚吧，大陆摇滚中我喜欢郑钧。
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i***a
发帖数: 11826 | 60 京剧我接触很少，听不懂，京剧装饰摆件买过些，呵呵。风王同学是不是海归了？幸福
啊，国内文化丰富，我怀疑我要是在国内，喜欢什么都好。羡慕~！！
的正在复习老民谣。
【在 w******g 的大作中提到】
: 就没喜欢过。京剧有啥能让人喜欢的？华语的我现在就听左小，别的都没兴趣。国外的
: 正在复习老民谣。
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j*****x
发帖数: 18139 | 61 肯定是编的，但编的不错，尽管我有不少不同意的。
【在 i***a 的大作中提到】
: 这个看上去象编哒~
:
: 潮。
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b*s
发帖数: 82482 | 62 哪里文化不丰富？
京剧我接触很少，听不懂，京剧装饰摆件买过些，呵呵。风王同学是不是海归了？幸福
啊，国内文化丰富，我怀疑我要是在国内，喜欢什么都好。羡慕~！！
的正在复习老民谣。
【在 i***a 的大作中提到】
: 京剧我接触很少，听不懂，京剧装饰摆件买过些，呵呵。风王同学是不是海归了？幸福
: 啊，国内文化丰富，我怀疑我要是在国内，喜欢什么都好。羡慕~！！
:
: 的正在复习老民谣。
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i***a
发帖数: 11826 | 63 那版务你编个新版本，呵呵。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 肯定是编的，但编的不错，尽管我有不少不同意的。
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i***a
发帖数: 11826 | 64 有道理，看来我要检讨~呵呵
【在 b*s 的大作中提到】
: 哪里文化不丰富？
:
: 京剧我接触很少，听不懂，京剧装饰摆件买过些，呵呵。风王同学是不是海归了？幸福
: 啊，国内文化丰富，我怀疑我要是在国内，喜欢什么都好。羡慕~！！
: 的正在复习老民谣。
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l*****o
发帖数: 19653 | 65 编得就是编的，用编的东西说事儿，非常不摇滚。。。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 肯定是编的，但编的不错，尽管我有不少不同意的。
|
l*****o
发帖数: 19653 | 66 这么追问下去，必须把自己整成文化大师。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 哪里文化不丰富？
:
: 京剧我接触很少，听不懂，京剧装饰摆件买过些，呵呵。风王同学是不是海归了？幸福
: 啊，国内文化丰富，我怀疑我要是在国内，喜欢什么都好。羡慕~！！
: 的正在复习老民谣。
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l*****o
发帖数: 19653 | 67 这个真是太谦虚了，你说的那些，我大半都没听过，对于你而言简单的review，对于我
这样的，就得听半年。。。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我这个也就是简单review的水平
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l*****o
发帖数: 19653 | 68 许巍人自己说自己是流行音乐啊。。。
【在 w******g 的大作中提到】
: 80年代摇滚无进展。90年代那一波其实就是当时打口带大量涌入，熏陶出来的。所以中
: 国青年们也不易，给点阳光就灿烂。这一点我有充足的信心。
: 许巍汪峰都可以说是摇滚，没啥关系。还非得把人家赶到Pop去吗？他们只是创造力开
: 始滑坡了。另外，乔小刀当年在一棵树的时候，常常聊。
:
: Smiths
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l*****o
发帖数: 19653 | 69 左小的小西瓜可真是太逗了。。。
【在 w******g 的大作中提到】
: 就没喜欢过。京剧有啥能让人喜欢的？华语的我现在就听左小，别的都没兴趣。国外的
: 正在复习老民谣。
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l*****o
发帖数: 19653 | 70 没必要，又不是毕业考试，每个章节都要过。。。躁起来，一通瞎折腾，也没准儿真弄
点什么新鲜玩意儿呢。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 关于整个进程太快了我很同意。最后一点更加深表同意。
: 慢下来，把落下的和丢掉的东西一点一点补回去。
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z*i
发帖数: 58873 | 71 光新鲜不行，好多东西在细节。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 没必要，又不是毕业考试，每个章节都要过。。。躁起来，一通瞎折腾，也没准儿真弄
: 点什么新鲜玩意儿呢。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 72 我看，中国摇滚土壤虽然贫瘠，但是气候不错，因为我觉得上面越专制，下面越摇滚。
。。
【在 w******g 的大作中提到】
: 其实中国的摇滚运动进程基本上和美国一样，只不过节奏更快。首先是Rock暗流，
: 涌入主流音乐界，就像老崔那一曲《一无所有》，随即被主流音乐强行按住。然后
: 青年们迅速开辟出地下阵地，急速推进至朋克运动，没过几年，现在就到后摇了。
: 发展节奏太快了，带来的问题就是，每一种音乐形式都没有得到足够充分的进化就
: 被抛弃了。所以说，从这个意义上，是摇滚青年们的大跃进精神导致了中国摇滚营
: 养不良。
: 当然，其它一些社会原因也有贡献。比如中国没有庞大的少数民族人口，无法在自
: 身文化圈内带来音乐的融合，所以就只能产生出二手玫瑰这样的地域性摇滚。其次，
: 中国缺乏风起云涌的群众运动，90年代初期那场摇滚风暴与89运动其实息息相关，
: 这对初期发展的摇滚音乐来说极为重要，换句话说就是要接地气。第三，主流音乐
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j*****x
发帖数: 18139 | 73 关于你所说的摇滚是一种精神，我非常同意，
所以汪峰当然是摇滚，许巍在早期甚至中期也一定是摇滚，而且很好。
不过呢，我不太认同或者说我不太愿意一定要分出beyond 黑豹 唐朝等乐队谁高谁低，
谁更摇滚
无论beyond还是黑豹或者唐朝，他们都给过我巨大的震撼，都影响带动了我对摇滚的喜爱
在我心里他们都是好的摇滚。
因为风格不同，喜好他们的群体肯定有区别，
只不过那是个人口味（原谅我甚至不将这差异归为欣赏水平）不同。
我不认可那些拿老崔 拿黑豹唐朝排挤beyond的论调
但我也不同意beyond相比黑豹唐朝更摇滚的说法
强调一下，我所说的黑豹一定是有窦唯的黑豹，失去了窦唯，黑豹乐队的水准下降太多
可是我也不认为窦唯离开黑豹，就说明黑豹其他成员不摇滚
他们因为音乐理念不同分开，但理念不等同于精神，
不能因此把黑豹成员分为摇滚和不摇滚的两部分
只是论才华，失去窦唯对黑豹的打击太大了。
最后我同意你所说唐朝最终也显露了才情不足的问题。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我这个也就是简单review的水平
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l*****o
发帖数: 19653 | 74 细节重要，但是太注重细节就成学问家了。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 光新鲜不行，好多东西在细节。
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l*****o
发帖数: 19653 | 75 谁高谁低，谁大谁小，谁先谁后，从来都是国人爱比的话题。。。其实，各玩个的，各
high个的，才能有点摇滚的意思，因为很简单，摇滚是表达自我而不是权威。。。
喜爱
【在 j*****x 的大作中提到】
: 关于你所说的摇滚是一种精神，我非常同意，
: 所以汪峰当然是摇滚，许巍在早期甚至中期也一定是摇滚，而且很好。
: 不过呢，我不太认同或者说我不太愿意一定要分出beyond 黑豹 唐朝等乐队谁高谁低，
: 谁更摇滚
: 无论beyond还是黑豹或者唐朝，他们都给过我巨大的震撼，都影响带动了我对摇滚的喜爱
: 在我心里他们都是好的摇滚。
: 因为风格不同，喜好他们的群体肯定有区别，
: 只不过那是个人口味（原谅我甚至不将这差异归为欣赏水平）不同。
: 我不认可那些拿老崔 拿黑豹唐朝排挤beyond的论调
: 但我也不同意beyond相比黑豹唐朝更摇滚的说法
|
w******g
发帖数: 10018 | 76 许巍学的是U2。这个影响在他的音乐中清晰可见。对于U2来说，说自己是流行音乐是抬
举他们。许巍自己可能也是这么认为的。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 许巍人自己说自己是流行音乐啊。。。
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w******g
发帖数: 10018 | 77 这个话应该也对。不过实际效果目前看来不大好。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 没必要，又不是毕业考试，每个章节都要过。。。躁起来，一通瞎折腾，也没准儿真弄
: 点什么新鲜玩意儿呢。。。
|
l*****o
发帖数: 19653 | 78 我理解这是他的抱负。。。
【在 w******g 的大作中提到】
: 许巍学的是U2。这个影响在他的音乐中清晰可见。对于U2来说，说自己是流行音乐是抬
: 举他们。许巍自己可能也是这么认为的。
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w******g
发帖数: 10018 | 79 我觉得有必要还Beyond一个公道。
摇滚不是非得像黑豹唐朝这样，Beyond比他们更接近摇滚的源头。而且从黑豹唐朝的后
续发展来看，说他们是一锤子买卖都算是夸他们。他们就是扒了扒别人的谱，仅此而已。
当然从文化意义上来说，黑豹唐朝当然有其重大意义。这个我是完全赞成的。我只是想
要指出，文化意义往往并不意味着音乐价值，反之亦然。打个比方，Lenon缺乏音乐才
能是公认的，不过他的文化意义不可替代。
喜爱
【在 j*****x 的大作中提到】
: 关于你所说的摇滚是一种精神，我非常同意，
: 所以汪峰当然是摇滚，许巍在早期甚至中期也一定是摇滚，而且很好。
: 不过呢，我不太认同或者说我不太愿意一定要分出beyond 黑豹 唐朝等乐队谁高谁低，
: 谁更摇滚
: 无论beyond还是黑豹或者唐朝，他们都给过我巨大的震撼，都影响带动了我对摇滚的喜爱
: 在我心里他们都是好的摇滚。
: 因为风格不同，喜好他们的群体肯定有区别，
: 只不过那是个人口味（原谅我甚至不将这差异归为欣赏水平）不同。
: 我不认可那些拿老崔 拿黑豹唐朝排挤beyond的论调
: 但我也不同意beyond相比黑豹唐朝更摇滚的说法
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w******g
发帖数: 10018 | 80 我说得可能没清楚。我的意思，U2是在抬举流行音乐，许巍也是如此。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我理解这是他的抱负。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 81 我明白你的意思。而我也说了我认为的意思。
我觉得，不管什么音乐形式，能成为流行甚至流传，都是对自己价值的极大体现。。。
包括beyond，包括黑豹。。。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我说得可能没清楚。我的意思，U2是在抬举流行音乐，许巍也是如此。
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j*****x
发帖数: 18139 | 82 你还在线啊，i 服了 u
理解你，我也很不爽有事没事就贬beyond的调调
可那恰恰只能说明他们其实不懂，不是么
如此，你跟人家能说到一块去么？
beyond是不是好摇滚不是哪个人（无论他懂与不懂）说了算的
他们本来就是好摇滚，谁也否定不了
侬就不用置气着急啦
再赞一下，你的课上的挺好：）
已。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我觉得有必要还Beyond一个公道。
: 摇滚不是非得像黑豹唐朝这样，Beyond比他们更接近摇滚的源头。而且从黑豹唐朝的后
: 续发展来看，说他们是一锤子买卖都算是夸他们。他们就是扒了扒别人的谱，仅此而已。
: 当然从文化意义上来说，黑豹唐朝当然有其重大意义。这个我是完全赞成的。我只是想
: 要指出，文化意义往往并不意味着音乐价值，反之亦然。打个比方，Lenon缺乏音乐才
: 能是公认的，不过他的文化意义不可替代。
:
: 喜爱
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j*****x
发帖数: 18139 | 83 莫非我原本已经很不堪的形象上，又有了一条好瞎编的皱纹么？
【在 i***a 的大作中提到】
: 那版务你编个新版本，呵呵。
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w******g
发帖数: 10018 | 84 Popular music不等于Fashion music，而这两种东西在一定时间空间范围内很难区分。
但是前者一定是后者，后者不一定是前者。
因此，U2和流行音乐界是一种借贷关系，而不是雇佣关系。是Pop需要U2实现Fashion目
的，而不是U2需要Pop达到Popular目的。许巍和汪峰，甚至左小最近的地位开始有点这
个意思。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我明白你的意思。而我也说了我认为的意思。
: 我觉得，不管什么音乐形式，能成为流行甚至流传，都是对自己价值的极大体现。。。
: 包括beyond，包括黑豹。。。
|
w******g
发帖数: 10018 | 85 现在放假啦，可以自由睡觉。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 你还在线啊，i 服了 u
: 理解你，我也很不爽有事没事就贬beyond的调调
: 可那恰恰只能说明他们其实不懂，不是么
: 如此，你跟人家能说到一块去么？
: beyond是不是好摇滚不是哪个人（无论他懂与不懂）说了算的
: 他们本来就是好摇滚，谁也否定不了
: 侬就不用置气着急啦
: 再赞一下，你的课上的挺好：）
:
: 已。
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I******n
发帖数: 5952 | 86 说到音乐形式的进化和发展，在中国，摇滚音乐缺乏媒介和展示的平台是一个很大的原
因。怎样才能迅速有效的扩大影响力？我觉得是radio，国内电台的细分程度不够。对
比美国，想听流行的有top40，想听黑哥们音乐的有urban，要听摇滚也有很多选择，
classic, alternative...
电台这个东西又不要钱，而且一个固定的genre基本上就那些rotation，你听上几个星
期基本上就掌握了这一个门派的大部分代表性的乐队，不喜欢的可以换门，喜欢的可以
继续深度挖掘。就我的观察，听歌这方面，美国白人小本听过的类型比国内小朋友可多
多了。
【在 w******g 的大作中提到】
: 其实中国的摇滚运动进程基本上和美国一样，只不过节奏更快。首先是Rock暗流，
: 涌入主流音乐界，就像老崔那一曲《一无所有》，随即被主流音乐强行按住。然后
: 青年们迅速开辟出地下阵地，急速推进至朋克运动，没过几年，现在就到后摇了。
: 发展节奏太快了，带来的问题就是，每一种音乐形式都没有得到足够充分的进化就
: 被抛弃了。所以说，从这个意义上，是摇滚青年们的大跃进精神导致了中国摇滚营
: 养不良。
: 当然，其它一些社会原因也有贡献。比如中国没有庞大的少数民族人口，无法在自
: 身文化圈内带来音乐的融合，所以就只能产生出二手玫瑰这样的地域性摇滚。其次，
: 中国缺乏风起云涌的群众运动，90年代初期那场摇滚风暴与89运动其实息息相关，
: 这对初期发展的摇滚音乐来说极为重要，换句话说就是要接地气。第三，主流音乐
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x*****n
发帖数: 3422 | 87 Courtney Love懂个p摇滚。
拿Courtney Love来说事的人，懂个p摇滚。
潮。
【在 w******g 的大作中提到】
: 看首页那个唐朝黑豹和Beyond比较的帖子有感。首先引用一下Courtney Love，也就是
: Nirvana主唱Kurt Cobain的老婆，在访谈中谈中国摇滚的几句话：
: 记：你知道吗？中国也有那么一部分人在搞摇滚，甚至曾经掀起了一股中国摇滚的热潮。
: 柯：知道，但不了解，没必要了解，中国的摇滚从来没有步入正轨，我宁可听京剧。
: 记：就没有一个中国乐队让你欣赏吗？也许你还不了解中国摇滚，从某种程度上讲，我
: 们也算自成一体。
: 柯：没有，一个也没有，自成一体？那是不会玩摇滚的借口。
: 记：你知道前一阵的深紫乐队来中国演唱还有崔健做嘉宾，崔健还去了北美洲甚至欧洲
: 开个唱，受到了热烈欢迎，你认为那不是摇滚吗？
: 柯：对了，想起来了，确实有那么个别的人还可以，比如崔健，对了，还有个乐队叫
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b*****3
发帖数: 192 | 88 Admire LZ
琴棋书画皆通,
吃喝股赌俱全？
声色犬马左右，
满腹经纶当前！ |
k***z
发帖数: 4718 | 89 有些玩摇滚的的确比较2B，但不能说2B就是摇滚
【在 l*****o 的大作中提到】
: 什么是摇滚？
: 我觉得明知道这些是nirvana（或者他的主唱的老婆）说的，也对丫比出中指，这就是
: 摇滚。。。
: 至于什么是摇滚音乐，风王你理得狠清楚。。。
:
: 潮。
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k***z
发帖数: 4718 | 90 中国许巍汪峰这样的很难说是摇滚。那么北美的Bob Dylan, leonard cohen, Neil
Young,英国的the Beatles也很难说是摇滚了
Smiths
【在 S*********e 的大作中提到】
: 风王很厉害。
: 不过我是70后，听80年代摇滚成长起来，所以坚决抗议80无摇滚的说法！！The Smiths
: 、New Order。。。还有Milky Way(忘了乐队名字)等等。兜里别个随身听摇头摆尾走在
: 校园林荫道上的景象历历在目。
: 国内摇滚在90年代中期猛地发展了一次。冷血、痛仰、还有在青岛开酒吧那谁似乎都是
: 那个时代出来的---我个人觉得他们不亚于欧美一般职业乐队。
: 而最近10年几乎没有新人(卡奇社、三明治、公路。。。现场感非常一般)，好的还是那
: 批老人。许巍汪峰这样的很难说是摇滚。
: 对了，微薄之盐倒闭了，去年年底倒闭的。头天倒闭我第二天到的北京，令我叹息不已
: (好吧，叹息了两秒钟)。小刀现在重出江湖粉末登场了。
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k***z
发帖数: 4718 | 91 谢天笑一开始学京剧的，还有点功底，在他的歌里偶尔能找到，呵呵。
【在 w******g 的大作中提到】
: 就没喜欢过。京剧有啥能让人喜欢的？华语的我现在就听左小，别的都没兴趣。国外的
: 正在复习老民谣。
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k***z
发帖数: 4718 | 92 she is just a bitch, that's what I can say.
【在 x*****n 的大作中提到】
: Courtney Love懂个p摇滚。
: 拿Courtney Love来说事的人，懂个p摇滚。
:
: 潮。
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d******k
发帖数: 4295 | 93 外面路过进来说两句。
我觉得中国的音乐市场一直不专业，搞摇滚的那些也搞不清楚职业和兴趣的关系。
比如我喜欢的sting,这些年一直在玩跨界，但也没和以前警察乐队时期的歌曲特意分割
。几年前我去听过他的一次演唱会，全都是当年的金曲联唱，让在场的老歌迷都很爽，
市场反应也很好。而当年年底发行的专辑就都是准宗教歌曲了。
当时我就想起了窦唯，他完全可以抽点时间，弄个怀旧巡演，唱些黑豹一和黑梦艳阳天
的老歌，歌迷开心了，他也名利双收。转过身再去搞他的民乐，有钱了也能在器材制作
上多下点功夫，出来的音乐会更好。而他却非要和以前割裂，去做个隐士。唉。
【在 w******g 的大作中提到】
: 欧美有很多小朋友就是这个时候玩玩，玩不出来就干正经事。咱们这边动不动就不上学
: 了，说白了还是懒，尽想着嗑药泡妞。搞摇滚的我见得挺多，说实话搞到这个局面真不
: 能怨听众圈或者别的主流音乐界什么的，自个就是没本事。
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S*********e
发帖数: 3006 | 94 窦唯嗓子毁了，现在一开口比左小还吓人。
【在 d******k 的大作中提到】
: 外面路过进来说两句。
: 我觉得中国的音乐市场一直不专业，搞摇滚的那些也搞不清楚职业和兴趣的关系。
: 比如我喜欢的sting,这些年一直在玩跨界，但也没和以前警察乐队时期的歌曲特意分割
: 。几年前我去听过他的一次演唱会，全都是当年的金曲联唱，让在场的老歌迷都很爽，
: 市场反应也很好。而当年年底发行的专辑就都是准宗教歌曲了。
: 当时我就想起了窦唯，他完全可以抽点时间，弄个怀旧巡演，唱些黑豹一和黑梦艳阳天
: 的老歌，歌迷开心了，他也名利双收。转过身再去搞他的民乐，有钱了也能在器材制作
: 上多下点功夫，出来的音乐会更好。而他却非要和以前割裂，去做个隐士。唉。
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m******s
发帖数: 8493 | 95 。。。。你这个矫枉过正了
能扒谱的多了，出几个黑豹，唐朝？
这帮是积累底蕴不够，到一定程度就不够努力了
但不用贬低成这样。
说下我喜爱的顺序吧，
崔健，早期黑豹，鲍家街43号，Beyond.
张楚1，2.
lenon可不缺乏音乐才能，他的歌比macarthy的摇滚多了
已。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我觉得有必要还Beyond一个公道。
: 摇滚不是非得像黑豹唐朝这样，Beyond比他们更接近摇滚的源头。而且从黑豹唐朝的后
: 续发展来看，说他们是一锤子买卖都算是夸他们。他们就是扒了扒别人的谱，仅此而已。
: 当然从文化意义上来说，黑豹唐朝当然有其重大意义。这个我是完全赞成的。我只是想
: 要指出，文化意义往往并不意味着音乐价值，反之亦然。打个比方，Lenon缺乏音乐才
: 能是公认的，不过他的文化意义不可替代。
:
: 喜爱
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o****o
发帖数: 379 | 96 摇滚本来是“娱乐自己”的发源，结果后来还是不能免俗，逐渐变成“娱乐大众”了。 |
s******3
发帖数: 1087 | 97 楼主的意思很明确，就是来挖个‘HOLE’ 啊。 |
s********8
发帖数: 619 | 98 喜欢楼主写的,分析的挺透彻.我是beyond粉,对黑豹和唐朝就实在是一点感觉都没有.其
实窦唯有些东西挺好的,但是大家一提黑豹就don't break my heart啊,无地自容啊什么
的,说实在听上去和两只蝴蝶没什么区别,我真不知道这样不知所云的歌凭什么能称得上
经典.说实话同在大陆,崔健比他们高明的多了.
其实我觉得纠结是不是摇滚,谁更摇滚其实没有任何意义.音乐只有高下之分. |
