s******y
发帖数: 260 | 1 这个月电费40+，Gas 130+
因为家里灶台，water heater, furnace都是gas，所以gas费高点
如果消耗同样的能量，比如烧一壶开水，用的电便宜还是gas便宜？ |
A**l
发帖数: 2650 | 2 我才如果用热水器，gas便宜；用灶台，电便宜。
因为热效率不一样，呵呵
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个月电费40+，Gas 130+
: 因为家里灶台，water heater, furnace都是gas，所以gas费高点
: 如果消耗同样的能量，比如烧一壶开水，用的电便宜还是gas便宜？
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c****o
发帖数: 32446 | 3 这不是明摆的吗：电费便宜时用电便宜，起飞便宜时用气便宜 |
a****e
发帖数: 9589 | 4 选胸大的
【在 c****o 的大作中提到】
: 这不是明摆的吗：电费便宜时用电便宜，起飞便宜时用气便宜
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H******7
发帖数: 34403 | |
k******1
发帖数: 1746 | |
m***y
发帖数: 14763 | 7 Gas is so cheap that it's impossible for electricity to beat it, unless we
are in nuclear age.
But again, you still want an induction range, for it's cleaner. You don't
want burn out your oxygen and leave behind a lot of chemical residue. |
y****i
发帖数: 12114 | 8 电磁炉的效率和气炉几乎一样。
只可惜电磁炉必须用铁锅，好的不锈钢锅都不行，铝锅就更不行了。 |
a****e
发帖数: 9589 | 9 电磁辐射啊，增加的脑残的机会
【在 y****i 的大作中提到】
: 电磁炉的效率和气炉几乎一样。
: 只可惜电磁炉必须用铁锅，好的不锈钢锅都不行，铝锅就更不行了。
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b*a
发帖数: 17670 | 10 唉，我老科普多次了
火和热都是电磁波
有统治者的意志，在动物界里找这么弱智的生物基本不可能！！-----林语堂
，面子有了，能力有了，是不是该办点儿小事了：比如让每个村镇都通水通电通路通邮
，让每个学校都有正规合格的音体美师资和条件...
【在 a****e 的大作中提到】
: 电磁辐射啊，增加的脑残的机会
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a****e
发帖数: 9589 | 11 这么说SC 德日照产生的电磁波会增加NC 的机会喽，那应该减30万才对
【在 b*a 的大作中提到】
: 唉，我老科普多次了
: 火和热都是电磁波
:
: 有统治者的意志，在动物界里找这么弱智的生物基本不可能！！-----林语堂
: ，面子有了，能力有了，是不是该办点儿小事了：比如让每个村镇都通水通电通路通邮
: ，让每个学校都有正规合格的音体美师资和条件...
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y****i
发帖数: 12114 | 12 这个都要担心的话，就要住在法拉第笼里了。
【在 a****e 的大作中提到】
: 电磁辐射啊，增加的脑残的机会
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a******g
发帖数: 1538 | 13 我算过，
1. 按照我们这的价格、surcharge & tax
2. 按照我们家的使用量，tier2 price
3. 假设热效率都是100%
产生100k BTU 用gas $0.44, 用电的话要$1.42
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个月电费40+，Gas 130+
: 因为家里灶台，water heater, furnace都是gas，所以gas费高点
: 如果消耗同样的能量，比如烧一壶开水，用的电便宜还是gas便宜？
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a****e
发帖数: 9589 | 14 买辆法拉利住里面行不？
【在 y****i 的大作中提到】
: 这个都要担心的话，就要住在法拉第笼里了。
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y****i
发帖数: 12114 | 15 屏蔽不彻底，不行。
【在 a****e 的大作中提到】
: 买辆法拉利住里面行不？
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c*******e
发帖数: 8624 | 16 gas furnace大概有80-85%的效率,打个折晚上睡觉还是卧室用
个电热的省电,呵呵.
【在 a******g 的大作中提到】
: 我算过，
: 1. 按照我们这的价格、surcharge & tax
: 2. 按照我们家的使用量，tier2 price
: 3. 假设热效率都是100%
: 产生100k BTU 用gas $0.44, 用电的话要$1.42
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C*******d
发帖数: 15836 | 17 用电的Heat pump加热在室外温度不是太冷的情况下一度电可以产生大于一度的热量。
比如在下面链接中：
http://www.mibnet.se/house/HeatPumps/NIBE2020HeatPumpCOPCurves.
在室外为冰点的情况下，一度电通过Heat pump能产生大于2.5度电的热量。而这种效
率随着室外温度升高而升高。
【在 a******g 的大作中提到】
: 我算过，
: 1. 按照我们这的价格、surcharge & tax
: 2. 按照我们家的使用量，tier2 price
: 3. 假设热效率都是100%
: 产生100k BTU 用gas $0.44, 用电的话要$1.42
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O*******d
发帖数: 20343 | 18 烧水做饭用gas会稍微便宜。按照发热量来算，同样的发热量，gas的费用大约是电的四
分之一，但gas做饭的热效率很低，很多热量都没有传到锅上。所以总费用只便宜一点。
用gas给房子加温，绝对比电便宜，还便宜很多。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个月电费40+，Gas 130+
: 因为家里灶台，water heater, furnace都是gas，所以gas费高点
: 如果消耗同样的能量，比如烧一壶开水，用的电便宜还是gas便宜？
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i***k
发帖数: 386 | 19 介个heat pump比永动机还厉害？多余的热量哪来的？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 用电的Heat pump加热在室外温度不是太冷的情况下一度电可以产生大于一度的热量。
: 比如在下面链接中：
: http://www.mibnet.se/house/HeatPumps/NIBE2020HeatPumpCOPCurves.
: 在室外为冰点的情况下，一度电通过Heat pump能产生大于2.5度电的热量。而这种效
: 率随着室外温度升高而升高。
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t***s
发帖数: 4666 | 20 文科生？
【在 i***k 的大作中提到】
: 介个heat pump比永动机还厉害？多余的热量哪来的？
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C*******d
发帖数: 15836 | 21 没永动机厉害。永动机是不消耗能量产生能量。
这个Heat Pump的热量是从外面的空气中搬进来的。如果室外温度接近100华氏度，这种
比率(SEER Number)可达13倍甚至更高。这个不好一下子想通，但是完全符合热力学物
理学定律。就好像你吃一袋方便面能从屋外搬进１００箱方便面，而不是只能搬进一袋
方便面一样。
【在 i***k 的大作中提到】
: 介个heat pump比永动机还厉害？多余的热量哪来的？
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t***s
发帖数: 4666 | 22 文科生？
【在 i***k 的大作中提到】
: 介个heat pump比永动机还厉害？多余的热量哪来的？
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t***s
发帖数: 4666 | 23 seer好像不是那么定义的。那个图说0度时能有250%的效率我表示怀疑，一般家用空调
可能做不到。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 没永动机厉害。永动机是不消耗能量产生能量。
: 这个Heat Pump的热量是从外面的空气中搬进来的。如果室外温度接近100华氏度，这种
: 比率(SEER Number)可达13倍甚至更高。这个不好一下子想通，但是完全符合热力学物
: 理学定律。就好像你吃一袋方便面能从屋外搬进１００箱方便面，而不是只能搬进一袋
: 方便面一样。
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j***b
发帖数: 5901 | 24 用heat pump的需要注意一点是很多的t-stat不考虑heat pump的emergency heating用的是resistant，非常低效。如果用这些t-stat set back温度可能会适得其反，因为当温差大的时候t-stat会启动second stage，就是resistance。如果set back时间短的话可能省下的电不够resistant heating费的。
似乎说有的t-stat考虑到这一点。但是估计不便宜。 |
j***b
发帖数: 5901 | 25 我发现t-stat这一弱智设定的时候，毅然地把启动second stage那根线给架空了。
【在 j***b 的大作中提到】
: 用heat pump的需要注意一点是很多的t-stat不考虑heat pump的emergency heating用的是resistant，非常低效。如果用这些t-stat set back温度可能会适得其反，因为当温差大的时候t-stat会启动second stage，就是resistance。如果set back时间短的话可能省下的电不够resistant heating费的。
: 似乎说有的t-stat考虑到这一点。但是估计不便宜。
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c*******e
发帖数: 8624 | 26 如果冬天的话,用来加热屋子也不错啊
点。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 烧水做饭用gas会稍微便宜。按照发热量来算，同样的发热量，gas的费用大约是电的四
: 分之一，但gas做饭的热效率很低，很多热量都没有传到锅上。所以总费用只便宜一点。
: 用gas给房子加温，绝对比电便宜，还便宜很多。
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c*******e
发帖数: 8624 | 27 所以到一定温度要自动switch到furnace
【在 t***s 的大作中提到】
: seer好像不是那么定义的。那个图说0度时能有250%的效率我表示怀疑，一般家用空调
: 可能做不到。
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C*******d
发帖数: 15836 | 28 对不起，应该是EER，不是SEER.
According to Wikipedia, The EER is related to the coefficient of performance
(COP) which is an instant measurement of the ratio between energy output
and energy input. An SEER of 13 is approximately equivalent to a COP of 3.43
which means 1 unit of energy moves 3.43 times of heat.
Of course, common (old) household heat pumps should be difficult to reach a
250% efficiency at 0 Celsius. But I won't be surprised if its efficiency is
more than 100%.
【在 t***s 的大作中提到】
: seer好像不是那么定义的。那个图说0度时能有250%的效率我表示怀疑，一般家用空调
: 可能做不到。
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t***s
发帖数: 4666 | 29 衡量air sourced heat pump的效率是用HSPF，SEER是衡量cooling A/C的。HSPF 8.5
以上才qualify去年的tax credit，相当于全年平均的COP 250%。
performance
43
a
is
【在 C*******d 的大作中提到】
: 对不起，应该是EER，不是SEER.
: According to Wikipedia, The EER is related to the coefficient of performance
: (COP) which is an instant measurement of the ratio between energy output
: and energy input. An SEER of 13 is approximately equivalent to a COP of 3.43
: which means 1 unit of energy moves 3.43 times of heat.
: Of course, common (old) household heat pumps should be difficult to reach a
: 250% efficiency at 0 Celsius. But I won't be surprised if its efficiency is
: more than 100%.
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t***s
发帖数: 4666 | 30 你应该把电热丝接到emergency heat那条线。而不是2nd stage。
【在 j***b 的大作中提到】
: 我发现t-stat这一弱智设定的时候，毅然地把启动second stage那根线给架空了。
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C*******d
发帖数: 15836 | 31 谢谢指正。
【在 t***s 的大作中提到】
: 衡量air sourced heat pump的效率是用HSPF，SEER是衡量cooling A/C的。HSPF 8.5
: 以上才qualify去年的tax credit，相当于全年平均的COP 250%。
:
: performance
: 43
: a
: is
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t***s
发帖数: 4666 | 32 我又在网上search了一下cop data，好像很多家用air source heat pump可以
到250%以上，在室外温度是32F时。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 谢谢指正。
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C*******d
发帖数: 15836 | 33 谢谢分享！这也和我查的一些差不多。看来在室外温度不是太低时，air source heat
pump的效率还是相当可观的。
【在 t***s 的大作中提到】
: 我又在网上search了一下cop data，好像很多家用air source heat pump可以
: 到250%以上，在室外温度是32F时。
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a9
发帖数: 21638 | 34 2nd stage指的是温度快到设定温度的时候让加热缓慢些，增加舒适度的。
喉宝应该是接错了。
【在 t***s 的大作中提到】
: 你应该把电热丝接到emergency heat那条线。而不是2nd stage。
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t***s
发帖数: 4666 | 35 不是这样的。
【在 a9 的大作中提到】
: 2nd stage指的是温度快到设定温度的时候让加热缓慢些，增加舒适度的。
: 喉宝应该是接错了。
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j***b
发帖数: 5901 | 36 你们都装没装过heat pump的t-stat啊？那个显示是2nd stage，其实就是 auxiliary/
emergency。大多数的heat pump t-stat都是这个设置。
【在 t***s 的大作中提到】
: 你应该把电热丝接到emergency heat那条线。而不是2nd stage。
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j***b
发帖数: 5901 | 37 看看下面这段。所以用heat pump+resistance的注意一下。有的t-stat用了emergency
也不显示。很多都是温差超过3度就上resistance。
Programmable thermostats are generally not recommended for heat pumps. In
its cooling mode, a heat pump operates like an air conditioner, so turning
up the thermostat (either manually or with a programmable thermostat) will
save energy and money. But when a heat pump is in its heating mode, setting
back its thermostat can cause the unit to operate inefficiently, thereby
canceling out any savings achieved by lowering the temperature setting.
Maintaining a moderate setting is the most cost-effective practice. Recently
, however, some companies have begun selling specially designed programmable
thermostats for heat pumps, which make setting back the thermostat cost
effective. These thermostats typically use special algorithms to minimize
the use of backup electric resistance heat systems. |
t***s
发帖数: 4666 | 38 2nd stage就是2nd stage。那是Y2线。emergency/auxiliary 是W线。
【在 j***b 的大作中提到】
: 你们都装没装过heat pump的t-stat啊？那个显示是2nd stage，其实就是 auxiliary/
: emergency。大多数的heat pump t-stat都是这个设置。
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j***b
发帖数: 5901 | 39 你就告诉我你有没有装过heat pump t-stat，什么型号的。
【在 t***s 的大作中提到】
: 2nd stage就是2nd stage。那是Y2线。emergency/auxiliary 是W线。
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t***s
发帖数: 4666 | 40 white rogers 1f95-1271。
【在 j***b 的大作中提到】
: 你就告诉我你有没有装过heat pump t-stat，什么型号的。
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j***b
发帖数: 5901 | 41 这个是single stage的啊，根本不能用于heat pump呀。
【在 t***s 的大作中提到】
: white rogers 1f95-1271。
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j***b
发帖数: 5901 | 42 看错了。应该是多级的不过你这个用于heat pump是3级加热的，而一般的heat pump t-
stat只是两级加热的。 |
t***s
发帖数: 4666 | 43 programmable between 1 stage HP and 2 stage HP.
t-
【在 j***b 的大作中提到】
: 看错了。应该是多级的不过你这个用于heat pump是3级加热的，而一般的heat pump t-
: stat只是两级加热的。
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j***b
发帖数: 5901 | 44 一般的2级加热的heat pump t-stat存在我说的问题。
另外，Y2应该是cooling second stage。W2才应该是heating。在heat pump工作状态的
时候，实际上是用Y做一级加热，而W1,W2我觉得是一个是emergency,一个是二级加热。
而对于只有二级加热的t-stat，则不区别second stage和emergency。
【在 t***s 的大作中提到】
: programmable between 1 stage HP and 2 stage HP.
:
: t-
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t***s
发帖数: 4666 | 45 Y2 is for 2nd stage hp too. HP is the same as the AC, just running
backwards.
【在 j***b 的大作中提到】
: 一般的2级加热的heat pump t-stat存在我说的问题。
: 另外，Y2应该是cooling second stage。W2才应该是heating。在heat pump工作状态的
: 时候，实际上是用Y做一级加热，而W1,W2我觉得是一个是emergency,一个是二级加热。
: 而对于只有二级加热的t-stat，则不区别second stage和emergency。
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j***b
发帖数: 5901 | 46 看了wiring diagram，是Y1, Y2共同做heating和cooling。但是W,W2 jump到一起都是
做emergency的。
你这个是对于存在2级加热的heat pump的t-stat。而常见的heat pump似乎主要是1级的
，你这个t-stat并不适用。而针对1级hp的t-stat就存在我说的问题。
【在 t***s 的大作中提到】
: Y2 is for 2nd stage hp too. HP is the same as the AC, just running
: backwards.
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j***b
发帖数: 5901 | 47 其实我说的那个heat pump setback导致启动resistance并不是因为t-stat把2nd stage
和emergency用一根线。对于压缩机只有1级加热的hp,resistance就是即是2nd stage，
又是emergency。所以用一根线是合理的。
问题所在是t-stat智能太低。有时候你手动把温度调高，就是想启动二级，让温度快点
上来，而有时候是因为setback造成温差大。t-stat无法区分这个差别。而且也不能简
单地设置成只要setback就禁用2级，因为温度太低的时候禁用2级温度根本上不来。 |
t***s
发帖数: 4666 | 48 you can program it to use with 1-stage HP. and you don't have to
jump W and W2. it all depends on your system config.
【在 j***b 的大作中提到】
: 看了wiring diagram，是Y1, Y2共同做heating和cooling。但是W,W2 jump到一起都是
: 做emergency的。
: 你这个是对于存在2级加热的heat pump的t-stat。而常见的heat pump似乎主要是1级的
: ，你这个t-stat并不适用。而针对1级hp的t-stat就存在我说的问题。
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j***b
发帖数: 5901 | 49 设成一级也要jump w/e和w2。因为heat pump一级加热不需要W，而是用Y。w/e里面的e,必须和w2 jump到一起，因为我已经说了，resistance就是既是emergency，又是2nd stage。要是不jump那就或者没有emergency,或者没有2nd stage。所以还是存在问题。
这个问题的解决就两个方法，一个是提高t-stat智能----买贵的。再一个就是干脆不用2级，就是我的办法，架空它。
【在 t***s 的大作中提到】
: you can program it to use with 1-stage HP. and you don't have to
: jump W and W2. it all depends on your system config.
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