N******u
发帖数: 435 | 1 下面10法是entry-level，你是不是这么做的呢？
1）废品回收：你认为的废品，是否可作他用？旧衣服用来清洁家里，
废旧纸壳发酵做肥料。
2）减少车辆的使用。尽量使用自行车或者公共交通；
和他人car pool或者送周围的小孩和自己的孩子一起上学；
如果无法避免开车，就尽量平稳驾驶，避免短时加速减速；
3）节电：关掉休眠状态的家电电源（如电脑电视），降低空调的功率，
尽量用微波炉而不是传统烤箱；
使用和电炉丝同样大小的锅，使用冷水洗衣服，尽量等到洗衣机洗碗机装满再使用。
4）使用节能灯
5）采用清洁能源
6）节水：洗手洗碗时，不要长流水；放热水之前的冷水收集起来饮用或者浇花；
尽量等到洗衣机洗碗机装满再使用；尽量淋浴快洗；洗澡水也可以浇花园。
7）物尽其用，尽量少买。买尽量买local的，减少运输时的排放。
8）让家里的每个人都有环保意识，即使是小孩子；
9）随时更新环保生活方式的信息；
10）为你更节约更环保的生活制定长期计划。
比如购买节能的电器替代旧的费电电器。
在花园里自种蔬菜，让你更省钱更健康。
注：1）努力中，2-4）没问题，5）太贵，6-10）努力中 |
f****i
发帖数: 20252 | 2 省钱就是环保
【在 N******u 的大作中提到】
: 下面10法是entry-level，你是不是这么做的呢？
: 1）废品回收：你认为的废品，是否可作他用？旧衣服用来清洁家里，
: 废旧纸壳发酵做肥料。
: 2）减少车辆的使用。尽量使用自行车或者公共交通；
: 和他人car pool或者送周围的小孩和自己的孩子一起上学；
: 如果无法避免开车，就尽量平稳驾驶，避免短时加速减速；
: 3）节电：关掉休眠状态的家电电源（如电脑电视），降低空调的功率，
: 尽量用微波炉而不是传统烤箱；
: 使用和电炉丝同样大小的锅，使用冷水洗衣服，尽量等到洗衣机洗碗机装满再使用。
: 4）使用节能灯
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j***b
发帖数: 5901 | 3 Totally different thing. You can save money by using coupon, and this
practice doesn't help preserve environment one single big.
【在 f****i 的大作中提到】
: 省钱就是环保
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f****i
发帖数: 20252 | 4 用coupon和省钱不是exclusive的
【在 j***b 的大作中提到】
: Totally different thing. You can save money by using coupon, and this
: practice doesn't help preserve environment one single big.
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j***b
发帖数: 5901 | 5 用了coupon就能省钱，它们当然不会是exclusive的。
你想说的是省钱不是exclusively用coupon吧。
这个对。但是省钱跟环保不重叠的地方太多了。
用电车，装solar panel，装geothermal，这些都是环保上比较先进的概念。但是省钱
么？
【在 f****i 的大作中提到】
: 用coupon和省钱不是exclusive的
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f****i
发帖数: 20252 | 6 不省钱，假环保
制造跟回收的过程都有很大的污染
比如说CFL省电，但是比白炽灯贵，而且含汞，所以坏灯泡要回收，最后废品统统运到
广东污染环境。
【在 j***b 的大作中提到】
: 用了coupon就能省钱，它们当然不会是exclusive的。
: 你想说的是省钱不是exclusively用coupon吧。
: 这个对。但是省钱跟环保不重叠的地方太多了。
: 用电车，装solar panel，装geothermal，这些都是环保上比较先进的概念。但是省钱
: 么？
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j***b
发帖数: 5901 | 7 你这说的太绝对了。不省钱不一定不环保。比如地热。安装费太贵是很大原因。
另外，CFL属于既省钱又环保的例子。
【在 f****i 的大作中提到】
: 不省钱，假环保
: 制造跟回收的过程都有很大的污染
: 比如说CFL省电，但是比白炽灯贵，而且含汞，所以坏灯泡要回收，最后废品统统运到
: 广东污染环境。
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f****i
发帖数: 20252 | 8 照你这么说，雇1000个人手摇发电最环保
终极环保的例子就是The matrix
【在 j***b 的大作中提到】
: 你这说的太绝对了。不省钱不一定不环保。比如地热。安装费太贵是很大原因。
: 另外，CFL属于既省钱又环保的例子。
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j***b
发帖数: 5901 | 9 你这就是抬杠了。
雇1000个人给你发电这是严重的浪费人力资源。你以为安装个geothermal是浪费人力资源么？也就是几天的工。
【在 f****i 的大作中提到】
: 照你这么说，雇1000个人手摇发电最环保
: 终极环保的例子就是The matrix
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f****i
发帖数: 20252 | 10 比如说你很有钱，买个风力发电机装后院，然后自己发电，不省钱，可是环保了，对不？
我的理解是未必。生产一个风力发电机要产生不少垃圾，最后回收一个发电机也要产生
不少垃圾。不能因为不在我家产生垃圾，就认为“哦，超环保”。
【在 j***b 的大作中提到】
: 你这就是抬杠了。
: 雇1000个人给你发电这是严重的浪费人力资源。你以为安装个geothermal是浪费人力资源么？也就是几天的工。
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j***b
发帖数: 5901 | 11 一般来说风力发电远不如太阳能更稳定。有钱人也不会住在风口上。
还是自己做一下research然后再来讲吧。不要什么都想当然。
现在总有人宣传一种调子，环保努力都是徒劳的，这里省了那里必然费，这里保护了那
里必然破坏。这叫啥？污染守恒？这个定律从来没听说过。
不？
【在 f****i 的大作中提到】
: 比如说你很有钱，买个风力发电机装后院，然后自己发电，不省钱，可是环保了，对不？
: 我的理解是未必。生产一个风力发电机要产生不少垃圾，最后回收一个发电机也要产生
: 不少垃圾。不能因为不在我家产生垃圾，就认为“哦，超环保”。
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f****i
发帖数: 20252 | 12 谁跟你讲环保努力都是徒劳你找谁去
CFL灯泡含汞你知道不？
【在 j***b 的大作中提到】
: 一般来说风力发电远不如太阳能更稳定。有钱人也不会住在风口上。
: 还是自己做一下research然后再来讲吧。不要什么都想当然。
: 现在总有人宣传一种调子，环保努力都是徒劳的，这里省了那里必然费，这里保护了那
: 里必然破坏。这叫啥？污染守恒？这个定律从来没听说过。
:
: 不？
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j***b
发帖数: 5901 | 13 含汞算啥。电池还含铅呢。
有一个说法叫回收。
你不就是认为只要是花钱了，必然在某个地方创造了跟这个钱对应的污染么？也就是钱
是可以用来衡量污染的。
你这个观点很好证伪。你儿子去上钢琴课，一个月花近一千块钱。制造了多少污染？很
少。你买了相同价钱的汽油，然后烧掉，制造了多少污染？很多。
地热之所以贵，很多方面。首先设备就贵，而这里面相当一部分是专利费用。其次安装
也贵。这两方面都有地热不普及这个因素。如果普及这些费用可以大大降低。
总之我就是跟你讲一个简单的道理，钱和污染没有很严格的对应关系。
【在 f****i 的大作中提到】
: 谁跟你讲环保努力都是徒劳你找谁去
: CFL灯泡含汞你知道不？
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o******8
发帖数: 27 | 14 楼主认死理。
CFL确实如楼上人说的，贵且不环保。
包装上都写着含汞，容易污染环境何谈环保？
等CFL流行个50年再来做评断比较好。
【在 j***b 的大作中提到】
: 含汞算啥。电池还含铅呢。
: 有一个说法叫回收。
: 你不就是认为只要是花钱了，必然在某个地方创造了跟这个钱对应的污染么？也就是钱
: 是可以用来衡量污染的。
: 你这个观点很好证伪。你儿子去上钢琴课，一个月花近一千块钱。制造了多少污染？很
: 少。你买了相同价钱的汽油，然后烧掉，制造了多少污染？很多。
: 地热之所以贵，很多方面。首先设备就贵，而这里面相当一部分是专利费用。其次安装
: 也贵。这两方面都有地热不普及这个因素。如果普及这些费用可以大大降低。
: 总之我就是跟你讲一个简单的道理，钱和污染没有很严格的对应关系。
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L*****s
发帖数: 24744 | 15 第一件事就是别上网,尤其是买买提,LZ你做到了吗?我做不到,所以我不环保.. |
j***b
发帖数: 5901 | 16 我比较受不了的一个现象就是总是有人不会做简单的数学计算。
节能灯省不省钱你自己算一下去。不要再犯这些常识性错误。
至于汞污染，可以通过回收降低。而一个节能灯可以通过大大提高效率而降低发电造成
的污染。
2012年开始美国会逐渐取缔白炽灯。这可不是冲着节能灯的汞污染去的。
【在 o******8 的大作中提到】
: 楼主认死理。
: CFL确实如楼上人说的，贵且不环保。
: 包装上都写着含汞，容易污染环境何谈环保？
: 等CFL流行个50年再来做评断比较好。
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z*********n
发帖数: 94654 | 17 我靠，大部分做到啊
【在 N******u 的大作中提到】
: 下面10法是entry-level，你是不是这么做的呢？
: 1）废品回收：你认为的废品，是否可作他用？旧衣服用来清洁家里，
: 废旧纸壳发酵做肥料。
: 2）减少车辆的使用。尽量使用自行车或者公共交通；
: 和他人car pool或者送周围的小孩和自己的孩子一起上学；
: 如果无法避免开车，就尽量平稳驾驶，避免短时加速减速；
: 3）节电：关掉休眠状态的家电电源（如电脑电视），降低空调的功率，
: 尽量用微波炉而不是传统烤箱；
: 使用和电炉丝同样大小的锅，使用冷水洗衣服，尽量等到洗衣机洗碗机装满再使用。
: 4）使用节能灯
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W********n
发帖数: 778 | |
C*******r
发帖数: 10345 | 19 米国左棍放的屁，倒还有人当真。明年茶党上台，左棍坠地。 |
N******u
发帖数: 435 | 20 我说过，这是最初级的10条了，应该还好做一些。
比如我学车的时候，人家就教了我不要急刹急冲，
所以我开车有点慢悠悠
虽然后面的人不爽（多半我也愿意做车队的尾巴）
但是既省油又省车。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 我靠，大部分做到啊
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N******u
发帖数: 435 | 21 发帖完了一想，还真是这个道理。
人家说每个人每天，喝的水要净化，买的食物要运输，房前屋后清洁要用水，
家里草地和农田作物要用农药，炼钢炼铁有排放，开车出门有尾气。
极端一点，和尚老道，吃素念经，最是低碳环保了。传道士还得用车呢！
所以，人道的方式就是计划生育，不人道一点，把监狱里的人都突突了，人越少越环保。
不过环保了，人又都没了。
所以，就只要在不影响你生活质量的前提下，（很多时候环保生活是会提升生活质量的）
在你每选择一个商品，每做一件事情的时候，
尽量降低对环境的影响，就行了。
【在 W********n 的大作中提到】
: 计划生育最环保。
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p*******n
发帖数: 4824 | 22 exactly，那种只是自恋式的环保。。。
【在 f****i 的大作中提到】
: 不省钱，假环保
: 制造跟回收的过程都有很大的污染
: 比如说CFL省电，但是比白炽灯贵，而且含汞，所以坏灯泡要回收，最后废品统统运到
: 广东污染环境。
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W********n
发帖数: 778 | |
f****i
发帖数: 20252 | 24 俺都用来装垃圾
【在 W********n 的大作中提到】
: 不管你是啥党，塑料袋还是应该少用吧。
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d*******8
发帖数: 3182 | |
e********t
发帖数: 9607 | 26 从这个版上看，这些伎俩都是无关痛痒的，更重要的是要减少住房面积，不住sfh，住
高层鸽子楼，面积越小越好。每天公交出行。
一个个住着几千尺的豪宅，浇着上万尺的草坪，养着几辆豪车，然后跟人说我用节能灯
泡很环保很善良…… |
f****i
发帖数: 20252 | 27 可以打井浇草坪，然后说是减少碳排放
当然了，不如杂草坪更环保
【在 e********t 的大作中提到】
: 从这个版上看，这些伎俩都是无关痛痒的，更重要的是要减少住房面积，不住sfh，住
: 高层鸽子楼，面积越小越好。每天公交出行。
: 一个个住着几千尺的豪宅，浇着上万尺的草坪，养着几辆豪车，然后跟人说我用节能灯
: 泡很环保很善良……
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p*******n
发帖数: 4824 | 28 就是这样的。自恋式的说服自己是自由卫士或者环保主义者是美国人赖以自我满足的支
柱之一。
其实无论从那个角度，都觉得中国十亿人拥挤在只有美国三分之一面积的地区，住的都
是鸽子笼，上街都摩肩接踵，实在是给世界人民的环境保护作出了卓越贡献。
【在 e********t 的大作中提到】
: 从这个版上看，这些伎俩都是无关痛痒的，更重要的是要减少住房面积，不住sfh，住
: 高层鸽子楼，面积越小越好。每天公交出行。
: 一个个住着几千尺的豪宅，浇着上万尺的草坪，养着几辆豪车，然后跟人说我用节能灯
: 泡很环保很善良……
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b*****e
发帖数: 5476 | 29 回收做好了效率也很高，比如铅电池回收美国做的就不错，不过节能灯回收就太烂了，
前一段俺有个同事还在打听这个，找了很久才找到一个
总之，容易做到的环保就做，不过就别号称自己有多绿色了，美国方式的生活对环境的
破坏世界第一不敢说，前十是肯定的 |
e********t
发帖数: 9607 | 30 节能灯泡我们这里homedepot就管回收。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 回收做好了效率也很高，比如铅电池回收美国做的就不错，不过节能灯回收就太烂了，
: 前一段俺有个同事还在打听这个，找了很久才找到一个
: 总之，容易做到的环保就做，不过就别号称自己有多绿色了，美国方式的生活对环境的
: 破坏世界第一不敢说，前十是肯定的
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p*******n
发帖数: 4824 | 31 对的，破坏世界第一也是八九不离十的。每次看到George Washington Bridge,
Holland Tunnel前面塞住的那些车就让人觉得这个国家每秒钟造成的环境破坏都是令人
发指的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 回收做好了效率也很高，比如铅电池回收美国做的就不错，不过节能灯回收就太烂了，
: 前一段俺有个同事还在打听这个，找了很久才找到一个
: 总之，容易做到的环保就做，不过就别号称自己有多绿色了，美国方式的生活对环境的
: 破坏世界第一不敢说，前十是肯定的
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N******u
发帖数: 435 | 32 同感
【在 p*******n 的大作中提到】
: 对的，破坏世界第一也是八九不离十的。每次看到George Washington Bridge,
: Holland Tunnel前面塞住的那些车就让人觉得这个国家每秒钟造成的环境破坏都是令人
: 发指的。
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N******u
发帖数: 435 | 33 不用找很久吧？！google一下就知道了，homedepot和lowes都收，就是不收已经破了的
，好像有毒。
美国的生活方式本来就有很多值得批判的地方，
所以奉劝大家，尤其是刚开始当房主的人，就别跟他们看齐了，
保持中国人节约的生活方式就很好！也对得起自己的钱袋子。
“绿色”还是可以号称的，只要争取越来越“绿”就好了！
【在 b*****e 的大作中提到】
: 回收做好了效率也很高，比如铅电池回收美国做的就不错，不过节能灯回收就太烂了，
: 前一段俺有个同事还在打听这个，找了很久才找到一个
: 总之，容易做到的环保就做，不过就别号称自己有多绿色了，美国方式的生活对环境的
: 破坏世界第一不敢说，前十是肯定的
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N******u
发帖数: 435 | 34 一些数据，2006年的，可能有点老旧
*美国人口占世界人口5%
*使用着世界自然资源的25%
*人均用水量是世界平均值的3倍
*使用着世界25%的能源
*世界温室气体排放量25%来自美国
不过作为世界第一的资本主义发达国家（目前还是），也不是特别离谱了！
也就是占用了亚非拉穷苦兄弟们的一点quote
【在 N******u 的大作中提到】
: 同感
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m*****r
发帖数: 878 | 35 很赞同，
能比得就是钱，这个评价经济，要用life cycle cost analysis,
还有一个life cycle assessment, 评价对人，对环境的影响，比如co2排放什么的。
但是我个人倾向于经济杠杆，最后都要归结到money.
【在 f****i 的大作中提到】
: 省钱就是环保
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p*******n
发帖数: 4824 | 36 还省心情。
另外，开车从来不走错路，也是一个。
买菜的时候只用垢污袋。。
买房子只买朝南通风的尽量减少能源消耗。。。
【在 N******u 的大作中提到】
: 我说过，这是最初级的10条了，应该还好做一些。
: 比如我学车的时候，人家就教了我不要急刹急冲，
: 所以我开车有点慢悠悠
: 虽然后面的人不爽（多半我也愿意做车队的尾巴）
: 但是既省油又省车。
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f****i
发帖数: 20252 | 37 其实人一辈子奋斗就是为了占有或支配更多的资源，跟所谓的“环保”是矛盾的，环保
这词就是拿来骗骗老百姓的。
旧社会的中国农民很环保，大部分接触的东西都能回收再利用，可是让大家回到旧社会
去当农民，有人愿意吗？
【在 m*****r 的大作中提到】
: 很赞同，
: 能比得就是钱，这个评价经济，要用life cycle cost analysis,
: 还有一个life cycle assessment, 评价对人，对环境的影响，比如co2排放什么的。
: 但是我个人倾向于经济杠杆，最后都要归结到money.
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N******u
发帖数: 435 | 38 人这一辈子为了什么，这个问题太大，
我相信有人不是为了占有和支配资源，有人是，我不知道是不是大多数。
现在说环保，当然不是回到农耕渔猎的时代，（如果能超时空，去渡个假也不错）
我觉得是为了人类文明能更长久的发展下去。
人类社会有各种各样的生活方式，快速发展就像一次长跑比赛，
在你没到终点之前，跑得快固然重要，跑步的姿态技术和体力的合理支配也很重要。
调整生活方式，就是让你更省力地跑得更快更远。
有没有想过，在资源耗尽之前，人类就会为了自己的生存开始战争
这些或大或小的战斗中，牺牲的可能就是我们的下一代或者下N代
或者说近一点儿的，美国人如果能省点油，也许海湾会平静一些，
保存着巴比伦文物的伊拉克博物馆就还在。
（结果美国也还啥都没捞着）
和平年代不会一直下去，争夺资源总是战争的根本目的。
如果你主动把可回收的垃圾分类回收了，能让你的子孙平平安安地在学校里多读一天书，
你愿意吗？（这个你不是特指任何人，也许是自问吧）
【在 f****i 的大作中提到】
: 其实人一辈子奋斗就是为了占有或支配更多的资源，跟所谓的“环保”是矛盾的，环保
: 这词就是拿来骗骗老百姓的。
: 旧社会的中国农民很环保，大部分接触的东西都能回收再利用，可是让大家回到旧社会
: 去当农民，有人愿意吗？
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j***b
发帖数: 5901 | 39 环保是手段不是目的。所以不会为了追求“最环保”而回到原始社会。
环保的目的我认为有二：一是可持续发展，也就是首先要人类文明能得以延迟。在此基
础上，第二个目的就是提高人类社会运作的效率。原始社会是低效的。回到那个状态是
和自己找麻烦。
也就是说环保，不管是保护环境，节约能源，还是保持物种，归根到底是服务于人类的
。是不已牺牲人类的福祉为前提的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 其实人一辈子奋斗就是为了占有或支配更多的资源，跟所谓的“环保”是矛盾的，环保
: 这词就是拿来骗骗老百姓的。
: 旧社会的中国农民很环保，大部分接触的东西都能回收再利用，可是让大家回到旧社会
: 去当农民，有人愿意吗？
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H******7
发帖数: 34403 | 40 购物袋也要生产出来，不环保，我都用手捧
【在 p*******n 的大作中提到】
: 还省心情。
: 另外，开车从来不走错路，也是一个。
: 买菜的时候只用垢污袋。。
: 买房子只买朝南通风的尽量减少能源消耗。。。
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j***b
发帖数: 5901 | 41 你上厕所也是用手吧？
【在 H******7 的大作中提到】
: 购物袋也要生产出来，不环保，我都用手捧
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H******7
发帖数: 34403 | 42 用砖（金）
【在 j***b 的大作中提到】
: 你上厕所也是用手吧？
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