a**r
发帖数: 661 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
BlackYeeRen2 (黑衣人组织首脑) 于 (Fri Feb 21 11:05:27 2014, 美东) 提到:
1。401k向大家宣传30年后你的钱可以滚得很大很大
2。需要更多更多的年轻人加入401k，所以那些fund买的证券有人接着pump
3。老人们可以从401k里拿钱出来而新人不可以。
4。投资没有保证也没有保险，市场可以随时wipe out你的钱，或者被老人们拿钱负面
影响
综上所述，这是一个旁氏骗局by definition
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yorkchen (恭喜发财) 于 (Fri Feb 21 11:11:55 2014, 美东) 提到:
401k has only tax advantage.
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yddmj (影帝的马甲~有道的马甲~) 于 (Fri Feb 21 11:13:49 2014, 美东) 提到:
是，这种老年退休金保险啥的都是，就不知道啥时候断链
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pinklj (aqua) 于 (Fri Feb 21 11:19:21 2014, 美东) 提到:
这么恐怖？还是不是自己存钱防老的好
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acer (孔雀翎) 于 (Fri Feb 21 11:24:14 2014, 美东) 提到:
401K不是骗局。只是税务上的调节来鼓励人们为退休后投钱。
401K的钱是由自己控制的，你可以投资风险大的股票，收益也可能很大，
也可以很保守的放在money market 或者saving account, 基本上没有风
险，但收益很低，这完全是自己随时可以更改的
你的误导文章我会一两天后删除
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yorkchen (恭喜发财) 于 (Fri Feb 21 11:24:38 2014, 美东) 提到:
这个又不是government run的，所有存的钱都是你的，增加的都是市场上股市上涨的；
市场不好，股市不好自然会跌；唯一保证的是和银行利息差不多。run的机构只会从你
的钱里拿走管理费，不管赢利与否。这个是不会破产的。
社保金is totally different.
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MicroBee (=!!=) 于 (Fri Feb 21 11:25:22 2014, 美东) 提到:
如果现在没有一个年轻人加入401k，整个计划也不会垮；
如果你怕被市场wipeout，你可以选择投资无风险但是低回报的国债；
从旁氏骗局来说，SS养老金才像是旁氏骗局。
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yorkchen (恭喜发财) 于 (Fri Feb 21 11:25:31 2014, 美东) 提到:
当然要是民主党得逞，将之收归国有，那就是totally different story.
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MKZhou (日月光华.虎丘) 于 (Fri Feb 21 11:25:37 2014, 美东) 提到:
奏是
大家都想着自己的基金能吸引越来越多的人投钱。事实是，能投钱的人口数量就那么多
，这家多了，那家就少了。入不敷出的时候，倒闭了事。肯定有不少类似基金会在不久
的将来倒闭。
为了老有所依，还是尽量往公立里钻，混到体制内就安全多了
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BlackYeeRen2 (黑衣人组织首脑) 于 (Fri Feb 21 11:27:43 2014, 美东) 提到:
所以你可以决定什么讨论 什么不可讨论？
回到话题 ， 401k从来不是为了避税的，它的主旨是提供你养老金，代替了以前的
pension。
你如果为了避税把钱lock30年，那你就是一个大傻瓜。
逻辑的想想看，如果没有新钱去市场，那么每一个新的IPO都会把其他股票的价格压下
来，因为钱就这么多。新钱是标普上去的唯一原因。
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acer (孔雀翎) 于 (Fri Feb 21 11:28:29 2014, 美东) 提到:
Yes.
social security 更像旁氏骗局，虽然其初衷很好，不过
架不住现在人们越活越长，入不敷出啊。
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mitbbscop (cop) 于 (Fri Feb 21 11:32:29 2014, 美东) 提到:
这简直就是弱智了。
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BlackYeeRen2 (黑衣人组织首脑) 于 (Fri Feb 21 11:32:59 2014, 美东) 提到:
没有人加入401k，整个股市就垮了
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umQdOq (umQdOq) 于 (Fri Feb 21 11:33:20 2014, 美东) 提到:
和Costco合影。
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acer (孔雀翎) 于 (Fri Feb 21 11:36:38 2014, 美东) 提到:
我没有说他是可以避税的，只是说税务调节，不同的人对未来有不同的预期
可以通过401K来调节所得税
你的钱如果不进401K，还是要走其他的投资渠道，股市的钱还是会多。
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yddmj (影帝的马甲~有道的马甲~) 于 (Fri Feb 21 11:43:26 2014, 美东) 提到:
要这么想，美国政府是为了资本服务的，他的任务就是忽悠你把所有钱扔到资本市场上
去，整体来看，就是引诱大量年轻人把钱扔刀资本市场，到老了往外取。原来看过那里
估算401K大概给股市贡献了百分之十几，所以这个效应不是那么明显，但是基本本质差
不多，尤其在经济不好的情况下。
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sadfish2008 (annita) 于 (Fri Feb 21 11:49:25 2014, 美东) 提到:
如果SSN,401/403/457/IRA都不靠谱，那莫非大家把钱都花光了才实在？
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yddmj (影帝的马甲~有道的马甲~) 于 (Fri Feb 21 11:51:24 2014, 美东) 提到:
是，其实整个资本主义社会就是一个巨大的庞氏骗局，今朝有酒今朝醉，才是正确的生
活态度。
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wstlykm (wstlykm) 于 (Fri Feb 21 11:59:16 2014, 美东) 提到:
明天不是世界末日，做贱的还是自己吧
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yddmj (影帝的马甲~有道的马甲~) 于 (Fri Feb 21 12:06:07 2014, 美东) 提到:
跟世界末日没关系。
美国社会的情况，长远来看，对于屁民来说，假设存活时间相同，今宵有酒今宵醉活法
到死亡的时候，应该比没事儿存钱的到死亡的时候消费的社会资源更多的概率更大。
但是，人是群体动物，大部分人没法做到这点，尤其老中。
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MicroBee (=!!=) 于 (Fri Feb 21 12:12:09 2014, 美东) 提到:
太搞笑了！
就算你的收入不去401k，你把钱存进银行然后自己去理财买股票买基金买国债，结果一
样。
差别就是，你的一万多块收入被征收了边际税率之后才到你手。从政府的角度看，这样
反而能多收你的税。
对于高收入人士来说，每年一万多的个人养老金占其收入比例并不大，大部分的收入还
是被收了税后发到手里。这大部分收入也最终进入股票基金国债市场。除非哪个脑残把
钱取出来藏在阁楼里。
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nywst (nywst) 于 (Fri Feb 21 12:14:56 2014, 美东) 提到:
没有人拿枪逼你和你的家人买401K。
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BlackYeeRen2 (黑衣人组织首脑) 于 (Fri Feb 21 12:18:52 2014, 美东) 提到:
80到90大概gdp涨了4-5倍吧，股市涨了15-20倍
主要分别是大家开始把钱扔到401k里面去了
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wstlykm (wstlykm) 于 (Fri Feb 21 12:26:30 2014, 美东) 提到:
拿小工的钱，操CEO的心吧
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sadfish2008 (annita) 于 (Fri Feb 21 12:35:43 2014, 美东) 提到:
这个生活态度有些太㴋洒拉哈，不知道咱们中国人有多少人可以做到。
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yddmj (影帝的马甲~有道的马甲~) 于 (Fri Feb 21 12:45:19 2014, 美东) 提到:
我可比CEO操心多了
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yorkchen (恭喜发财) 于 (Fri Feb 21 12:51:42 2014, 美东) 提到:
401k是有税务好处的，没有人说他免税。比如说你每年投进401k的钱，应该是超过免税
额度外的，是必须交税的。但放入401k后，等退休后，你每年取出的前约１万是免税的
。当然前提是你没有别的收入。
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babymagic (我心依旧) 于 (Fri Feb 21 12:53:00 2014, 美东) 提到:
删了吧，楼主估计根本不知道401K怎么回事
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MicroBee (=!!=) 于 (Fri Feb 21 12:57:28 2014, 美东) 提到:
可能楼主原本是想把坑挖在另一个"家版” （饭米粒版），不小心发错了版。。。。
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BlackYeeRen2 (黑衣人组织首脑) 于 (Fri Feb 21 13:02:04 2014, 美东) 提到:
你可以解释一下啊？
不是很明白为什么别人讨论的帖子要被删掉
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costco (我是一袋天蕉) 于 (Fri Feb 21 13:30:08 2014, 美东) 提到:
这个不是在透支版已经挖过的坑吗？
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BlackYeeRen2 (黑衣人组织首脑) 于 (Fri Feb 21 13:35:35 2014, 美东) 提到:
其实对大众来说，Social security虽然也是旁氏骗局，但至少保证会有钱，401k就是
完全用你的钱来给资本市场输血，最后灯亮音乐停在高位还是低位就是自己的运气了。
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sadfish2008 (annita) 于 (Fri Feb 21 13:40:39 2014, 美东) 提到:
那LZ对退休养老 有何高见？混吃等死的意见不祘。
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wstlykm (wstlykm) 于 (Fri Feb 21 13:41:07 2014, 美东) 提到:
LZ在STOCK版也贴了
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BlackYeeRen2 (黑衣人组织首脑) 于 (Fri Feb 21 13:48:18 2014, 美东) 提到:
买房地产，旁氏骗局的最终不可持续性是因为资源的有限性。
建立在有限资源的社会，最终会变成水资源，土地资源，等等的竞争。
买房产是普通人最好的选择。
所以很适合在这个版发帖
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juanxi (胡安。克塞) 于 (Fri Feb 21 13:49:08 2014, 美东) 提到:
如果我60岁不退休，还有工资，还有税收方面的好处吗？
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costco (我是一袋天蕉) 于 (Fri Feb 21 13:50:57 2014, 美东) 提到:
有。
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BlackYeeRen2 (黑衣人组织首脑) 于 (Fri Feb 21 13:51:51 2014, 美东) 提到:
而且那个时候议会早就把退休年龄改到70了，这在House of Cards中已经体现了，哈哈
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xiaoshitou (小石头) 于 (Fri Feb 21 13:55:20 2014, 美东) 提到:
看到这里才明白，原来是房托。
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danjuan (Keep your feet on the ground.) 于 (Fri Feb 21 14:40:56 2014, 美东) 提到:
唉，人算不如天算。就算万事如料，退休前来个经济危机，缩水成两毛钱也没有办法。
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LDEP (LDEP) 于 (Fri Feb 21 14:46:45 2014, 美东) 提到:
问楼主什么是ira吧，说不定懂
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bmx (BMX) 于 (Fri Feb 21 15:02:20 2014, 美东) 提到:
Pension 废除? 是公司不用老的defined benefit pension了. 除了sb 的工会的公司
或者赚钱赚的手软的公司. Defined benefit没了, 大部分是Defined contribution,
就是以401K, IRA为主的.
Defined benefit消失, 主要是人寿命越来越长, 医疗费越来越高. 没法估计未来成本,
公司不愿意背个大包袱.
从投资的角度而言, ETF的兴起, 让投资更加简单和有针对性, 也系统降低了风险, 只
要有点脑子就可以自己manage. 传统的fund行业management fee相对过高了, 电子化的
交易让人投资成本减少不少. Pro averagely -management fee没法beat market.
401K的问题在于, 选择太少, 大部分fund的management fee 太高. 要是401K 能投资
ETf会好很多. 而且, 401K没法选择ultra short, 没法两边赚钱.
认为401K比SS更危险的人真是脑子问题啊.
SS谁都知道30年以后肯定不存在了, 要不就是70-80岁才能拿(和没有一样).
401K交了罚款就可以拿出来. 大部分公司都有match. 比存银行好. 还有税收好处.
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ffviii (当当当) 于 (Fri Feb 21 15:03:12 2014, 美东) 提到:
要考虑边际效应
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bmx (BMX) 于 (Fri Feb 21 15:09:30 2014, 美东) 提到:
这个真是脑残到了极限啊...
SS比401K更加有信誉?
美国政府比Feb更加有信誉?
SS倒是调整payout, 一个月发2000, 30年以后麦当劳都得300一顿.
再把年龄调整到80, 黑XX就完蛋了, 他天天伺候他黑爹, 没到30一定会得爱死病的. 直
肠容易传染啊.
401K什么时候叫罚款就可以拿出来. 至少是美金.
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imore (imore) 于 (Fri Feb 21 16:01:30 2014, 美东) 提到:
版务坚决支持版大的决定！
今后在班上的任何贴子，只要被认为是误导文章，将会被撤除，除非有第三方出来为文
章辩解，如辩解失败，一样会被撤除！
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imore (imore) 于 (Fri Feb 21 16:15:59 2014, 美东) 提到:
对楼主的个人讨论太多了。
家居生活提倡的是对事不对人！
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bmx (BMX) 于 (Fri Feb 21 16:20:21 2014, 美东) 提到:
事是人做的. 什么样的人说什么样的话.
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bmx (BMX) 于 (Fri Feb 21 16:20:24 2014, 美东) 提到:
事是人做的. 什么样的人说什么样的话.
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bmx (BMX) 于 (Fri Feb 21 16:20:56 2014, 美东) 提到:
无知无畏无关的文章, 删了吧.
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bmx (BMX) 于 (Fri Feb 21 16:21:06 2014, 美东) 提到:
无知无畏无关的文章, 删了吧.
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magicfinger2 (Royale with cheese) 于 (Fri Feb 21 17:10:23 2014, 美东) 提到:
最好的方案是
１）买房
２）修个巨大的地下室
３）把多余的钱都买成粮食存进去
４）再多的钱买枪
５）然后买弹药
须知，将来市场垮了，无数人被外婆奥特以后，必然天下大乱，简称SHTF。有枪有粮，
才是王道。
这么看，楼主根本算不上神经病／大智慧，那些整天准备SHTF的才是。
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AiUWa (Nemo妈) 于 (Fri Feb 21 17:12:36 2014, 美东) 提到:
401k才三十多年历史,这之前股市一直在垮?
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ccqtjjtds (Ccqtjjtds) 于 (Fri Feb 21 20:37:41 2014, 美东) 提到:
401k支撑股市，lol
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laohuangniu (老黄牛) 于 (Fri Feb 21 20:43:40 2014, 美东) 提到:
re
"SS养老金才像是旁氏骗局"
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kafen (Tiffany & Co) 于 (Fri Feb 21 20:54:03 2014, 美东) 提到:
liquidity will find its ways into different markets, regardless of the
routes
if we don't have 401K at all, where else do you think these liquidity will
go?
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sadfish2008 (annita) 于 (Fri Feb 21 20:57:53 2014, 美东) 提到:
这个不象退休计划，象末世来临，Lol. 最近迷上了这类小说，看得晨昏颠倒的.
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kafen (Tiffany & Co) 于 (Fri Feb 21 20:59:27 2014, 美东) 提到:
if you don't contribute into your 401K and save the money in the bank
your bank will use your money to 给资本市场输血
do you really think your bank put your money on shelf and simply protect
it for you? lol
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thymeee (节俭灌水种地养娃) 于 (Fri Feb 21 21:48:22 2014, 美东) 提到:
首先我觉得你说的对！
可是我本着小农，爱打小算盘的思想，
我觉得楼主说的有道理啊。
据说基金都有很多管理费的，
俺总觉得这钱不大能无中生有。
再就是，401K 啥的才30年。
等看到结果时，
会不会就晚了？
所以，有钱的话，至少别都存401K。
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epicurus (伊壁鸠鲁) 于 (Fri Feb 21 22:00:20 2014, 美东) 提到:
defined contribution一般不是骗局，defined benefits是，包括大公司的退休金制度
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xiaonurse (trytry) 于 (Fri Feb 21 22:11:19 2014, 美东) 提到:
买不买股票跟投不投股市没有关系，你放在401K也可以不投股市，投债券，或者货币基
金，或者CD都可以！
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J2031 (畅想) 于 (Fri Feb 21 22:24:56 2014, 美东) 提到:
庞氏骗局之所以是个骗局，是因为没有真正的增长，而只有财产的转移。401K是个投资
的概念（虽然投资人不直接介入管理），投资就有风险，可能挣也可能赔。单个事业，
要么就挣了要么就赔了，可401K这种投资组合看的是整体经济（近似）。因为整体经济
，根据过去几十年的历史，是总体向上的，所以这种投资组合的资产也就是总体向上的
。完全谈不上骗局。不过，说到收益率，就见仁见智了。
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killcy (逗你玩) 于 (Fri Feb 21 22:39:00 2014, 美东) 提到:
401k是一个旁氏骗局, 不过不是旁氏骗局。而且是自己完全无法掌控的
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TeaParty888 (老茶) 于 (Fri Feb 21 22:58:23 2014, 美东) 提到:
今年股票肯定不会涨，彻底崩盘的几率比2008年还大。
大家赶紧把股票部分的，全部转到 money market，观望几个月。至少等到8月。
Fed 肯定挺不到8月，到时候即使它接着印钱，也不会带来股票的上涨。这次五个大银
行全部完蛋都有可能，至少死三家。
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Reasonablej (Keguan) 于 (Fri Feb 21 23:20:33 2014, 美东) 提到:
基本的投资和税务常识都不懂，还By definition，别在这里让人笑话了。
1。401k向大家宣传30年后你的钱可以滚得很大很大2。需要更多更多的年轻人加入401k
，所以那些fund买的证券有人接着pump3。老人们可以从401k里拿钱出来而新人不可以.
.......
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babymagic (我心依旧) 于 (Fri Feb 21 23:29:32 2014, 美东) 提到:
是老邢的托
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babymagic (我心依旧) 于 (Fri Feb 21 23:36:38 2014, 美东) 提到:
“所以，有钱的话，至少别都存401K。”
俭妹，想多存401K也得IRS让啊
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mmchuchu (像雾像雨又像风) 于 (Fri Feb 21 23:51:29 2014, 美东) 提到:
This article is biased and misleading...
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wangji2012 (wangji) 于 (Fri Feb 21 23:58:03 2014, 美东) 提到:
401有公司match，肯定要存，公司match多少，你就买多少。。
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sandiegan (sandiegan) 于 (Sat Feb 22 00:12:19 2014, 美东) 提到:
70岁以后才必须开始取出来。
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thex (耗子) 于 (Sat Feb 22 00:26:01 2014, 美东) 提到:
怪不得菌斑是屎坑，版主脑子里面都是啥？！
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sandiegan (sandiegan) 于 (Sat Feb 22 00:30:00 2014, 美东) 提到:
真正的退休投资安排得好的不是担心不能取出来，而是比较讨厌七十岁半后必须开始取
出来。哎，两个不同世界的人很难沟通啊。
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miroku (Neil) 于 (Sat Feb 22 00:32:05 2014, 美东) 提到:
老邢怎么老是请这种低级5毛瞎扯淡，还置顶到首页
按楼主逻辑存银行也会被wipe out，还是埋自家后院最高
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DHeart (DHeart) 于 (Sat Feb 22 00:48:31 2014, 美东) 提到:
蠢不是你的错，蠢还拿出来秀就不对了。。。
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crazyyokel (阿Q) 于 (Sat Feb 22 01:01:31 2014, 美东) 提到:
佩服楼主的智商。
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dontlaugh (不许笑) 于 (Sat Feb 22 01:06:51 2014, 美东) 提到:
你漏了关键的问题：许多公司都是有Match的，比如我在的公司，match 6%，
不要不是SB吗？
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bmx (BMX) 于 (Sat Feb 22 01:31:03 2014, 美东) 提到:
人家自己招供了, 买老鼠保险3W5一年的年薪. 能有match? 公司有401K都不错了.
401K 一年管理费公司都得交不少钱.
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jojochan (小鱼) 于 (Sat Feb 22 09:25:12 2014, 美东) 提到:
这才是明白人 质疑401k制度的那就不投好了 挖个洞把钱埋在家里面
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BlackQueen (黑桃皇后) 于 (Sat Feb 22 09:45:47 2014, 美东) 提到:
lz这是在说啥 文科生？
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wzxt (wzxt) 于 (Sat Feb 22 10:55:19 2014, 美东) 提到:
401k 每年有限制的。如果是骗，岂不是应该多多益善？
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adjsn555 (Get red) 于 (Sat Feb 22 11:19:17 2014, 美东) 提到:
除了是存pretax dollar之外，company match也是很重要的一项优惠
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Seashores (你我都是偏见 因为正见不存在) 于 (Sat Feb 22 11:49:10 2014, 美东) 提到:
You don't have to anything with the money you hide in that plan.
At least, you can earn your employer's match.
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tigerless (虎落平陽) 于 (Sat Feb 22 13:46:04 2014, 美东) 提到:
401K是一個儲蓄計劃，可以用來避税。僅此而已。
我已經存了25年，歷經3次股市大跌，每年仍然存Maximum。
現在價值是在第5年時的40幾倍。
如果你可以 time the market, 也就是說 crash 以前拿出，以後再放回market。回報
可以遠比這高。
版主不必介意LZ的誤導，裡是越講越明的。
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Seashores (你我都是偏见 因为正见不存在) 于 (Sat Feb 22 13:52:20 2014, 美东) 提到:
“版主不必介意LZ的誤導，裡是越講越明的。”
兼听则明
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OverCloud (天马行空) 于 (Sat Feb 22 13:52:36 2014, 美东) 提到:
401k不是庞氏， 社安才是。 社安是用现在年轻人的钱付给老人， 将来用将来年轻人
的钱付给将来的老人。 政府手中没有钱。
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OverCloud (天马行空) 于 (Sat Feb 22 13:54:28 2014, 美东) 提到:
401k的钱是自己控制的。 社安的钱不是自己控制的。 估计楼主参加美国工作没有多久
，在那里瞎说误导人。
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sadfish2008 (annita) 于 (Sat Feb 22 15:22:39 2014, 美东) 提到:
这个很牛啊。年收益会有10%吗？我买的是target date fund, 8%左右年收益。很好奇
怎么卖出买入？
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bluewallet (tiger) 于 (Sat Feb 22 15:23:08 2014, 美东) 提到:
too simple, sometimes naive.
too young, sometimes stupid.
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sharpdressed (man) 于 (Sat Feb 22 15:50:19 2014, 美东) 提到:
past performance is not guarantee of future performance.
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gnay (囦囩团囝) 于 (Sat Feb 22 19:49:52 2014, 美东) 提到:
Don't think you understand the difference between 401k and social security. |
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