W***9
发帖数: 4834 | 1 美国律师眼中的李天一案
美国律师：这些事情令他们很费解
本来不想去趟这浑水，不料上周随丫爸参加当地律师协会的晚餐会，餐桌上不知为什
么就谈到了国内正吵得热火朝天的李某某案，一下子吸引来了多个美国律师加入讨论，
这些律师中不少人在跟踪美国《法律观察》对此案的报道，他们的不解和疑问其实，正
显示了中美在文化和法律体系上的差异，我无意去评判孰是孰非，只是觉得很有必要归
纳在这里和大家分享。
1、有关李的律师
几位美国律师朋友最不理解的是李家的前律师们居然公开大谈特谈与李某某及梦鸽等
有关案件交谈的细节，有的接受采访，有的自己撰文，这在美国可是要被律师协会吊销
律师执照的，严重的还可能被公诉进监狱。在美国一旦有过律师和代理人的关系，二者
之间的交流就受法律保护，没有当事人授权律师至死都不能泄露丝毫，否则代理人就不
能完全和律师坦白以协助律师最好地代表自己的利益，详情请参阅我以前的文章《有些
职业你是必须把话带到棺材里的》。
2、有关其他律师
此案其他律师包括所谓的“被害人”(Claimed Victim，美国在定案之前先假定被告无
罪，因此被害人只能加上“所谓”两个字)律师的任务是保护和代理当事人利益的，他
们应该立足在法庭对峙，公开对梦鸽下战书、公开和当事人交流细节、打媒体战等炒作
明显很不符合律师的职业道德规范，而用公开“被害人”一些隐私细节去打舆论战更有
违背法律的嫌疑。
3、有关梦鸽
梦鸽相信自己孩子的无辜，为自己的儿子奔走呼吁，只要不涉及做伪证违法，就是到
了偏执的程度也是母亲正常本能的一种表达，在美国也不少见，难道都像文革时夫妻子
女之间互相揭露、彻底划清界限社会就进步了?如今到了万众喊“打”的局面很让美国
律师们觉得匪夷所思(当然很多美国人也很难理解在中国官二代等的特权和因此造成的
不公)。
4、有关假定无罪直到证实有罪
在美国是假定无罪直到判定有罪，需要检方提供有罪的证据，最后由法庭做出独立判
决，而在中国正相反，很多美国律师认为这是不公平的，因为被告的权利也需要被尊重
，就像李某某的案子，目前法庭还没判但舆论的导向已经把李某某“判”了。
5、有关媒体
几个美国律师都很困惑的是，包括中央媒体在内的各级媒体和网站虽有报道和监督案
件审理的权利，但把尚是未成年嫌疑人的姓名、照片和视频拿来曝光就走得有些远了，
而且这曝光只集中在李某某身上，其他几位却能逃脱，这不仅显示了媒体操作明显违规
，也证实了媒体标准的两面性和不公平性，梦鸽的过激反应便可以理解了。
但李双江和梦鸽案发前已是公众人物，公众人物在美国是很难有隐私权的，媒体对李
双江和梦鸽连篇累牍的追踪报道两人只能认命，而二者强调损害了他们的名誉和违法侵
权就是在隐私法严格的美国也是不能成立的。
6、有关酒吧
进入美国酒吧各州都有最低年龄限制，在弗吉尼亚州是21周岁，酒吧是专门有人检查
来喝酒人的证件的。美国律师很奇怪李某某这些人到底是怎样进到酒吧喝酒的?酒吧相
关人员被法办了吗?
7、有关妓女
在法庭上，李某某的律师努力把“被害人”描述成妓女，让整个案子看起来像是买春
卖春因最后价格谈不拢的“敲诈”，参与讨论的美国律师们认为这是这类案子在美国辩
护的基本技巧和策略，降低所谓受害当事人的可信性，让陪审团对“强奸”产生合理性
的怀疑(reasonable doubt)从而不能定罪，美国律师们认为李的辩护律师做的很称职，
因为律师的职责只是保护被代理人的利益，而不是公正或道德的裁判，舆论没有权力因
此批评或质疑律师的人品道德。
对国内有些人热炒的(在美国)“违背了妇女意志使用强制暴力威胁等手段就是强奸，
至于女方是什么身份，事后是否要钱，都不会影响强奸成立”等，美国律师们认为这话
理论上看好像是对的，但实际操作起来经常很难界定，美国有很多案例证实，若被害人
的信誉和身份有问题的话这类案件很难按强奸定论，最著名就是国际货币基金前总裁卡
恩被控性侵纽约某酒店女服务员的案子，所有的刑事指控就是因检方被害人有信誉问题
而被撤销的。
司法独立是一个社会先进的标志，但舆论的左右和影响在任何社会都是在所难免的，
关键是所有舆论的运用和炒作要合法，双方律师的较量应该在法庭上而不是在媒体和网
络中，而最终法庭能不受舆论的胁持而依据法律作出独立的判决，就像美国最近的
Zimmerman案件一样。如今面对铺天盖 地的各种报道，李某某轮奸案的很多细节和真相
作为旁观者已经很难看清了，但围绕李某某一案涌现的一些怪象是值得每个人深思的，
法律的公正性在于不仅能保护被害人的权利，同时也能尊重李某某的权利，尤其在法庭
定案之前，而只有真正做到司法独立了每个公民的利益才能得到真正的保护。
美国律师：这些事情令他们很费解
本来不想去趟这浑水，不料上周随丫爸参加当地律师协会的晚餐会，餐桌上不知为什
么就谈到了国内正吵得热火朝天的李某某案，一下子吸引来了多个美国律师加入讨论，
这些律师中不少人在跟踪美国《法律观察》对此案的报道，他们的不解和疑问其实，正
显示了中美在文化和法律体系上的差异，我无意去评判孰是孰非，只是觉得很有必要归
纳在这里和大家分享。
1、有关李的律师
几位美国律师朋友最不理解的是李家的前律师们居然公开大谈特谈与李某某及梦鸽等
有关案件交谈的细节，有的接受采访，有的自己撰文，这在美国可是要被律师协会吊销
律师执照的，严重的还可能被公诉进监狱。在美国一旦有过律师和代理人的关系，二者
之间的交流就受法律保护，没有当事人授权律师至死都不能泄露丝毫，否则代理人就不
能完全和律师坦白以协助律师最好地代表自己的利益，详情请参阅我以前的文章《有些
职业你是必须把话带到棺材里的》。
2、有关其他律师
此案其他律师包括所谓的“被害人”(Claimed Victim，美国在定案之前先假定被告无
罪，因此被害人只能加上“所谓”两个字)律师的任务是保护和代理当事人利益的，他
们应该立足在法庭对峙，公开对梦鸽下战书、公开和当事人交流细节、打媒体战等炒作
明显很不符合律师的职业道德规范，而用公开“被害人”一些隐私细节去打舆论战更有
违背法律的嫌疑。
3、有关梦鸽
梦鸽相信自己孩子的无辜，为自己的儿子奔走呼吁，只要不涉及做伪证违法，就是到
了偏执的程度也是母亲正常本能的一种表达，在美国也不少见，难道都像文革时夫妻子
女之间互相揭露、彻底划清界限社会就进步了?如今到了万众喊“打”的局面很让美国
律师们觉得匪夷所思(当然很多美国人也很难理解在中国官二代等的特权和因此造成的
不公)。
4、有关假定无罪直到证实有罪
在美国是假定无罪直到判定有罪，需要检方提供有罪的证据，最后由法庭做出独立判
决，而在中国正相反，很多美国律师认为这是不公平的，因为被告的权利也需要被尊重
，就像李某某的案子，目前法庭还没判但舆论的导向已经把李某某“判”了。
5、有关媒体
几个美国律师都很困惑的是，包括中央媒体在内的各级媒体和网站虽有报道和监督案
件审理的权利，但把尚是未成年嫌疑人的姓名、照片和视频拿来曝光就走得有些远了，
而且这曝光只集中在李某某身上，其他几位却能逃脱，这不仅显示了媒体操作明显违规
，也证实了媒体标准的两面性和不公平性，梦鸽的过激反应便可以理解了。
但李双江和梦鸽案发前已是公众人物，公众人物在美国是很难有隐私权的，媒体对李
双江和梦鸽连篇累牍的追踪报道两人只能认命，而二者强调损害了他们的名誉和违法侵
权就是在隐私法严格的美国也是不能成立的。
6、有关酒吧
进入美国酒吧各州都有最低年龄限制，在弗吉尼亚州是21周岁，酒吧是专门有人检查
来喝酒人的证件的。美国律师很奇怪李某某这些人到底是怎样进到酒吧喝酒的?酒吧相
关人员被法办了吗?
7、有关妓女
在法庭上，李某某的律师努力把“被害人”描述成妓女，让整个案子看起来像是买春
卖春因最后价格谈不拢的“敲诈”，参与讨论的美国律师们认为这是这类案子在美国辩
护的基本技巧和策略，降低所谓受害当事人的可信性，让陪审团对“强奸”产生合理性
的怀疑(reasonable doubt)从而不能定罪，美国律师们认为李的辩护律师做的很称职，
因为律师的职责只是保护被代理人的利益，而不是公正或道德的裁判，舆论没有权力因
此批评或质疑律师的人品道德。
对国内有些人热炒的(在美国)“违背了妇女意志使用强制暴力威胁等手段就是强奸，
至于女方是什么身份，事后是否要钱，都不会影响强奸成立”等，美国律师们认为这话
理论上看好像是对的，但实际操作起来经常很难界定，美国有很多案例证实，若被害人
的信誉和身份有问题的话这类案件很难按强奸定论，最著名就是国际货币基金前总裁卡
恩被控性侵纽约某酒店女服务员的案子，所有的刑事指控就是因检方被害人有信誉问题
而被撤销的。
司法独立是一个社会先进的标志，但舆论的左右和影响在任何社会都是在所难免的，
关键是所有舆论的运用和炒作要合法，双方律师的较量应该在法庭上而不是在媒体和网
络中，而最终法庭能不受舆论的胁持而依据法律作出独立的判决，就像美国最近的
Zimmerman案件一样。如今面对铺天盖 地的各种报道，李某某轮奸案的很多细节和真相
作为旁观者已经很难看清了，但围绕李某某一案涌现的一些怪象是值得每个人深思的，
法律的公正性在于不仅能保护被害人的权利，同时也能尊重李某某的权利，尤其在法庭
定案之前，而只有真正做到司法独立了每个公民的利益才能得到真正的保护。 |
g******n
发帖数: 53185 | |
W***9
发帖数: 4834 | 3 justice
【在 g******n 的大作中提到】
: 美国人眼里的美国律师是什么样子?
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z*********n
发帖数: 94654 | 4 better call saul!
【在 g******n 的大作中提到】
: 美国人眼里的美国律师是什么样子?
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g******n
发帖数: 53185 | 5 一个古巴人，一个俄国人，一个美国人和一个美国律师共同坐在一辆火车上。
古巴人拿出一根大雪茄，吸了两口，随手将雪茄扔出窗外。其他人看了，觉得很可惜，
可古巴人却不屑的说：“我们古巴多的是，一个比索一盒”
俄国人拿出一个大瓶伏尔加酒，随意喝了两口扔出窗外。其他人看了，同样觉得很可惜
，俄国人说道：“我们俄国多的是，一个卢布一瓶"。
美国人想了想，抓起美国律师扔出窗外。
【在 W***9 的大作中提到】
: justice
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l******n
发帖数: 9344 | 6 美国律师躺枪
【在 g******n 的大作中提到】
: 一个古巴人，一个俄国人，一个美国人和一个美国律师共同坐在一辆火车上。
: 古巴人拿出一根大雪茄，吸了两口，随手将雪茄扔出窗外。其他人看了，觉得很可惜，
: 可古巴人却不屑的说：“我们古巴多的是，一个比索一盒”
: 俄国人拿出一个大瓶伏尔加酒，随意喝了两口扔出窗外。其他人看了，同样觉得很可惜
: ，俄国人说道：“我们俄国多的是，一个卢布一瓶"。
: 美国人想了想，抓起美国律师扔出窗外。
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G*******X
发帖数: 1028 | 7 A blind snake met another animal in the forest. The snake asked: "I'm blind
. What kind of animal are you?" The other replied "I don't know,I'm blind
too".
Both of them eager to know what they are. So they decided to take turns
feeling and describing each other to try to work out what they were.
The blind snake said: "Let's see now, you have long ears, a fluffy tail,
nice fur all over.....you must be a rabbit!..Now it is my turn. I can not
wait to know who I am".
Second animal felt him: "en, you are, slippery, cold blooded, no ball.....
you must be a lawyer!"
【在 g******n 的大作中提到】
: 美国人眼里的美国律师是什么样子?
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r*c
发帖数: 16750 | |
g******n
发帖数: 53185 | 9 7楼解释了老三遇到楼主的场景。
【在 r*c 的大作中提到】
: 我们眼中的LZ是什么样的呢？
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P*******a
发帖数: 982 | 10 赞啊！
【在 g******n 的大作中提到】
: 美国人眼里的美国律师是什么样子?
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s******c
发帖数: 216 | 11 寫得很好,中國基本上不是一個完全的法治社會,
而是處於由人治邁向法治的過程之中.
也因此有了以上的種種
另一方面, 法治在美國也有他的問題
據我所知, 加州目前有735名死刑犯一直無法執行
好幾年以來加州的死刑犯都是病死的, 這也是.... |
l*******g
发帖数: 27064 | 12 李的律师爆料什么的肯定都是梦鸽同意的啊，弄不好还有协议呢
否则以她的德行，这个律师不被她刮三层皮才奇怪了
至于什么媒体未成年人，这个美国也逃不了，要不是芝麻仁那个事情，小天使的信息从
何而来？虽然丫的是所谓受害人，不一样被挖个底掉
还有什么司法独立，被什么媒体干扰全都是joke
国内是官本位的，与其说司法被媒体舆论干扰，倒不如说是领导被干扰了
否则的话，舆论表现再强大一样屁用没有
别的不说，看看最近一系列判决就知道了，该判死刑的没有，舆论几乎一边倒不该判的
判了 |
