H***y
发帖数: 1134 | 1 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: Healy (BCBG), 信区: LeisureTime
标 题: 谁给讲讲步步惊心里的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 4 21:34:33 2011, 美东)
不懂历史，步步也没看全，但觉得康熙为什么会让他自己的儿子手足相残呢，为什么要
让他们争王位呢，他自己拿不定主意吗？后来为什么不虑及后事，留一道遗诏呢。历史
上象他们这样的也不多啊。好像红楼梦讲的也是这时候的事，曹家因为争王位受牵连，
虽然没杀他们，但是让那些锦衣玉食惯了的什么也没有了，简直让他们生不如死。 |
H***y
发帖数: 1134 | 2 狼兄学历史的，给讲讲？
【在 H***y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
: 发信人: Healy (BCBG), 信区: LeisureTime
: 标 题: 谁给讲讲步步惊心里的历史
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 4 21:34:33 2011, 美东)
: 不懂历史，步步也没看全，但觉得康熙为什么会让他自己的儿子手足相残呢，为什么要
: 让他们争王位呢，他自己拿不定主意吗？后来为什么不虑及后事，留一道遗诏呢。历史
: 上象他们这样的也不多啊。好像红楼梦讲的也是这时候的事，曹家因为争王位受牵连，
: 虽然没杀他们，但是让那些锦衣玉食惯了的什么也没有了，简直让他们生不如死。
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S*******n
发帖数: 12762 | 3 那都是胡扯。康熙传位的遗诏是真的。
【在 H***y 的大作中提到】
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: 标 题: 谁给讲讲步步惊心里的历史
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 4 21:34:33 2011, 美东)
: 不懂历史，步步也没看全，但觉得康熙为什么会让他自己的儿子手足相残呢，为什么要
: 让他们争王位呢，他自己拿不定主意吗？后来为什么不虑及后事，留一道遗诏呢。历史
: 上象他们这样的也不多啊。好像红楼梦讲的也是这时候的事，曹家因为争王位受牵连，
: 虽然没杀他们，但是让那些锦衣玉食惯了的什么也没有了，简直让他们生不如死。
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d*******n
发帖数: 2661 | 4 没看过正史，那段历史被很多电视剧改编，史实早已面目全非了
同坐等狼兄来给大家上历史课(∩_∩)
【在 H***y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
: 发信人: Healy (BCBG), 信区: LeisureTime
: 标 题: 谁给讲讲步步惊心里的历史
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 4 21:34:33 2011, 美东)
: 不懂历史，步步也没看全，但觉得康熙为什么会让他自己的儿子手足相残呢，为什么要
: 让他们争王位呢，他自己拿不定主意吗？后来为什么不虑及后事，留一道遗诏呢。历史
: 上象他们这样的也不多啊。好像红楼梦讲的也是这时候的事，曹家因为争王位受牵连，
: 虽然没杀他们，但是让那些锦衣玉食惯了的什么也没有了，简直让他们生不如死。
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N****f
发帖数: 25759 | 5 没看过《步步惊心》，看来是又把雍正袭位这段历史翻出来重新
炒了一遍。这段历史虽然热闹，但并不像野史演义里那么复杂，
运用common sense，其实不难理解。康熙在位六十年，从十三
年到四十七年，朝中有个正式册立的太子胤礽，没有储君之争。
康熙五十年最终废了太子之后，老爷子显然是想让几位才能出众
的皇子竞争一番，然后由自己拍板定夺。老爷子作为球场总裁判，
时不时亮出黄牌，把玩得太投入的皇子关起来教训一通，本意还
是要避免手足相残。皇长子胤禔奉旨监管废太子胤礽，居然请命
杀人，而且暗中施蛊，结果吃了一张红牌，落得终身监禁，可见
一斑。皇八子胤禩最终失宠，也和trying too hard有关。
最终雍正即位，还是老爷子拍板定夺，所谓矫诏自立之说，纯粹
是江湖传言，按照清代例律，可行性为零。老爷子遗诏一出，其
他几位自然不敢有任何异议。所以雍正后来对胤禩、胤禟、胤䄉、
胤禵大张挞伐，不无过分之处，尤其是在登基三四年、地位早已
巩固之后。雍正“黑马”上位过程，可以作为古今中外有望入继大
统的王子王孙们的教科书。在俺看来，雍正胜在能收能放，当进
则进，当退则退。老爷子有皇差委派下来，卯足劲办得干净利落，
没有差事可办时，自命闲散，礼佛参道，对皇储之争俨然置身事
外，其实是鸭儿凫水，暗中用力。
相形之下，其他几位或者是太不用力，如皇三子胤祉，或者是用
力太猛，如一度的大热门胤禩。但这几位最终败下阵来，实在不
能怪“共军太狡猾”，还是自己在关键时刻举措失当。胤礽自幼被
老爷子像金正恩一样精心培养，得天独厚，而且几次康熙御驾亲
征时在朝中代理得有板有眼。不过后来日渐坐大，忘了他的太子
鸟位不过是老爷子一句话的事，怨不得别人。胤禩才干超群，是
个皇帝料子，但在争储过程中用心太重，正撞在老爷子枪口上。
雍正不见得在任何方面格外出类拔萃，但样样提得起、条条不犯
规，综合评分大占优势。说到底，雍正即位是中国历史上中庸之
道的又一次伟大胜利。
So……诸位如果将来有帝王之命，千万记住胤礽、胤祉、胤禩几
位的经验教训。
【在 H***y 的大作中提到】
: 狼兄学历史的，给讲讲？
|
T********e
发帖数: 3677 | 6 俺觉得陈道明版的康熙王朝和唐国强版的雍正王朝，应该还算靠谱。步步里面是彻底胡
扯了。 |
m*******o
发帖数: 10944 | 7 原来是这样的
【在 N****f 的大作中提到】
: 没看过《步步惊心》，看来是又把雍正袭位这段历史翻出来重新
: 炒了一遍。这段历史虽然热闹，但并不像野史演义里那么复杂，
: 运用common sense，其实不难理解。康熙在位六十年，从十三
: 年到四十七年，朝中有个正式册立的太子胤礽，没有储君之争。
: 康熙五十年最终废了太子之后，老爷子显然是想让几位才能出众
: 的皇子竞争一番，然后由自己拍板定夺。老爷子作为球场总裁判，
: 时不时亮出黄牌，把玩得太投入的皇子关起来教训一通，本意还
: 是要避免手足相残。皇长子胤禔奉旨监管废太子胤礽，居然请命
: 杀人，而且暗中施蛊，结果吃了一张红牌，落得终身监禁，可见
: 一斑。皇八子胤禩最终失宠，也和trying too hard有关。
|
d*******n
发帖数: 2661 | 8 赞~~
如果是在西方，可能胤禩是更好的人选，东方文化就容不得太出挑的人。
康熙在位时间也太长了，人老了，心胸会越来越狭窄。
【在 N****f 的大作中提到】
: 没看过《步步惊心》，看来是又把雍正袭位这段历史翻出来重新
: 炒了一遍。这段历史虽然热闹，但并不像野史演义里那么复杂，
: 运用common sense，其实不难理解。康熙在位六十年，从十三
: 年到四十七年，朝中有个正式册立的太子胤礽，没有储君之争。
: 康熙五十年最终废了太子之后，老爷子显然是想让几位才能出众
: 的皇子竞争一番，然后由自己拍板定夺。老爷子作为球场总裁判，
: 时不时亮出黄牌，把玩得太投入的皇子关起来教训一通，本意还
: 是要避免手足相残。皇长子胤禔奉旨监管废太子胤礽，居然请命
: 杀人，而且暗中施蛊，结果吃了一张红牌，落得终身监禁，可见
: 一斑。皇八子胤禩最终失宠，也和trying too hard有关。
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a****a
发帖数: 3479 | 9 其实太子挺可怜的，做了一辈子太子，心里也着急啊。。。
【在 d*******n 的大作中提到】
: 赞~~
: 如果是在西方，可能胤禩是更好的人选，东方文化就容不得太出挑的人。
: 康熙在位时间也太长了，人老了，心胸会越来越狭窄。
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d*******n
发帖数: 2661 | 10 作为女人，我没法理解那些人对权力的眷恋。
有大笔的钱，爱干嘛干嘛，吃好穿好，住个大房子，还有个大院子，没事下下江南赏花
，去去西北骑马，做富贵闲人多好啊，非要当政，忧国忧民，压力多大啊
【在 a****a 的大作中提到】
: 其实太子挺可怜的，做了一辈子太子，心里也着急啊。。。
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T********e
发帖数: 3677 | 11 其实皇上没那么高尚，他们才不忧国忧民呢，后宫那么多妃子，他们哪有功夫啊。国事
让大臣们去办就好了。
他们有绝对的权利，让谁死谁就得死，又有谁不愿意把生杀大权掌握在自己手里，更何
况皇位离自己只是一步之遥呢？
【在 d*******n 的大作中提到】
: 作为女人，我没法理解那些人对权力的眷恋。
: 有大笔的钱，爱干嘛干嘛，吃好穿好，住个大房子，还有个大院子，没事下下江南赏花
: ，去去西北骑马，做富贵闲人多好啊，非要当政，忧国忧民，压力多大啊
|
d*******n
发帖数: 2661 | 12 雍正是挺忙的，孩子就80多个，lol
【在 T********e 的大作中提到】
: 其实皇上没那么高尚，他们才不忧国忧民呢，后宫那么多妃子，他们哪有功夫啊。国事
: 让大臣们去办就好了。
: 他们有绝对的权利，让谁死谁就得死，又有谁不愿意把生杀大权掌握在自己手里，更何
: 况皇位离自己只是一步之遥呢？
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S*******n
发帖数: 12762 | 13 确实如此。另外补充一句，清朝的档案管理制度很严格，因此很难作假，而康熙心细，
更是不可能不提前想到立继位人。
而且，现在很多人忽略了一点，那就是清朝的主要诏书，都是至少用汉，满2种语言写的
，甚至还要加上蒙，藏，和维语。我曾经听一个朋友说过，他曾经见到过康熙传位遗照
，而且是见到过满语的。换句话说，除非整个诏书都是伪造的，那么即使汉语诏书里的
十四可以改成于四，蒙语里的也不可能改。
而且，康熙的诏书上从来都是写名字的：一定是十四被了谁谁。因此篡改诏书，纯粹是
野史。
【在 N****f 的大作中提到】
: 没看过《步步惊心》，看来是又把雍正袭位这段历史翻出来重新
: 炒了一遍。这段历史虽然热闹，但并不像野史演义里那么复杂，
: 运用common sense，其实不难理解。康熙在位六十年，从十三
: 年到四十七年，朝中有个正式册立的太子胤礽，没有储君之争。
: 康熙五十年最终废了太子之后，老爷子显然是想让几位才能出众
: 的皇子竞争一番，然后由自己拍板定夺。老爷子作为球场总裁判，
: 时不时亮出黄牌，把玩得太投入的皇子关起来教训一通，本意还
: 是要避免手足相残。皇长子胤禔奉旨监管废太子胤礽，居然请命
: 杀人，而且暗中施蛊，结果吃了一张红牌，落得终身监禁，可见
: 一斑。皇八子胤禩最终失宠，也和trying too hard有关。
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T********e
发帖数: 3677 | 14 抬杠： 所有召书都可以是伪造的。。。
写的
【在 S*******n 的大作中提到】
: 确实如此。另外补充一句，清朝的档案管理制度很严格，因此很难作假，而康熙心细，
: 更是不可能不提前想到立继位人。
: 而且，现在很多人忽略了一点，那就是清朝的主要诏书，都是至少用汉，满2种语言写的
: ，甚至还要加上蒙，藏，和维语。我曾经听一个朋友说过，他曾经见到过康熙传位遗照
: ，而且是见到过满语的。换句话说，除非整个诏书都是伪造的，那么即使汉语诏书里的
: 十四可以改成于四，蒙语里的也不可能改。
: 而且，康熙的诏书上从来都是写名字的：一定是十四被了谁谁。因此篡改诏书，纯粹是
: 野史。
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S*******n
发帖数: 12762 | 15 因为他们要罩着女人？
【在 d*******n 的大作中提到】
: 作为女人，我没法理解那些人对权力的眷恋。
: 有大笔的钱，爱干嘛干嘛，吃好穿好，住个大房子，还有个大院子，没事下下江南赏花
: ，去去西北骑马，做富贵闲人多好啊，非要当政，忧国忧民，压力多大啊
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S*******n
发帖数: 12762 | 16 正是，这不是没有可能，只是在康熙雍正这个各例里，没有可能而已。
【在 T********e 的大作中提到】
: 抬杠： 所有召书都可以是伪造的。。。
:
: 写的
|
s**********8
发帖数: 25265 | 17 娃都抱不过来, 还当啥皇帝
【在 d*******n 的大作中提到】
: 雍正是挺忙的，孩子就80多个，lol
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m***o
发帖数: 17656 | 18 谁像你整天就是抱娃，得色什么呀？
皇太子有奶妈抱着。
娃都抱不过来, 还当啥皇帝
【在 s**********8 的大作中提到】
: 娃都抱不过来, 还当啥皇帝
|
h*********e
发帖数: 6936 | 19 I will keep these lessons in mind when
I get the wire transfer of $90,000,000 US dollars from the Nigeria prime
minister.
【在 N****f 的大作中提到】
: 没看过《步步惊心》，看来是又把雍正袭位这段历史翻出来重新
: 炒了一遍。这段历史虽然热闹，但并不像野史演义里那么复杂，
: 运用common sense，其实不难理解。康熙在位六十年，从十三
: 年到四十七年，朝中有个正式册立的太子胤礽，没有储君之争。
: 康熙五十年最终废了太子之后，老爷子显然是想让几位才能出众
: 的皇子竞争一番，然后由自己拍板定夺。老爷子作为球场总裁判，
: 时不时亮出黄牌，把玩得太投入的皇子关起来教训一通，本意还
: 是要避免手足相残。皇长子胤禔奉旨监管废太子胤礽，居然请命
: 杀人，而且暗中施蛊，结果吃了一张红牌，落得终身监禁，可见
: 一斑。皇八子胤禩最终失宠，也和trying too hard有关。
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H***y
发帖数: 1134 | 20 多谢讲解！你把枯燥的历史讲得生动有趣。不过你看到雍正的经验，我看到康熙的教训
，皇位之争你死我活，康熙不该让他们自由竞争的。他们争来争去的大清皇帝，再过些
年就被洋人给打垮了。读历史大概总把人物事件抽象化，可是我大概因为读红楼梦的关
系，体会了人物的命运和心情，对这段历史很不忿。
【在 N****f 的大作中提到】
: 没看过《步步惊心》，看来是又把雍正袭位这段历史翻出来重新
: 炒了一遍。这段历史虽然热闹，但并不像野史演义里那么复杂，
: 运用common sense，其实不难理解。康熙在位六十年，从十三
: 年到四十七年，朝中有个正式册立的太子胤礽，没有储君之争。
: 康熙五十年最终废了太子之后，老爷子显然是想让几位才能出众
: 的皇子竞争一番，然后由自己拍板定夺。老爷子作为球场总裁判，
: 时不时亮出黄牌，把玩得太投入的皇子关起来教训一通，本意还
: 是要避免手足相残。皇长子胤禔奉旨监管废太子胤礽，居然请命
: 杀人，而且暗中施蛊，结果吃了一张红牌，落得终身监禁，可见
: 一斑。皇八子胤禩最终失宠，也和trying too hard有关。
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H***y
发帖数: 1134 | 21 谁让皇帝生那么多呢。。。
【在 a****a 的大作中提到】
: 其实太子挺可怜的，做了一辈子太子，心里也着急啊。。。
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H***y
发帖数: 1134 | 22 我觉得他该立个遗诏说，大家要和平共处。
我就不读史，总是打打杀杀要烦死了。
【在 S*******n 的大作中提到】
: 那都是胡扯。康熙传位的遗诏是真的。
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V****a
发帖数: 482 | 23 打算怎么花？
I will keep these lessons in mind when
I get the wire transfer of $90,000,000 US dollars from the Nigeria prime
minister.
【在 h*********e 的大作中提到】
: I will keep these lessons in mind when
: I get the wire transfer of $90,000,000 US dollars from the Nigeria prime
: minister.
|
h*********e
发帖数: 6936 | 24 I am going to donate it back to Nigeria Educational department so that
there won't be so many typos and mistakes in their emails.
【在 V****a 的大作中提到】
: 打算怎么花？
:
: I will keep these lessons in mind when
: I get the wire transfer of $90,000,000 US dollars from the Nigeria prime
: minister.
|
s*******s
发帖数: 5087 | 25 hahaha
【在 h*********e 的大作中提到】
: I am going to donate it back to Nigeria Educational department so that
: there won't be so many typos and mistakes in their emails.
|
A*********e
发帖数: 4361 | 26 good summary
【在 N****f 的大作中提到】
: 没看过《步步惊心》，看来是又把雍正袭位这段历史翻出来重新
: 炒了一遍。这段历史虽然热闹，但并不像野史演义里那么复杂，
: 运用common sense，其实不难理解。康熙在位六十年，从十三
: 年到四十七年，朝中有个正式册立的太子胤礽，没有储君之争。
: 康熙五十年最终废了太子之后，老爷子显然是想让几位才能出众
: 的皇子竞争一番，然后由自己拍板定夺。老爷子作为球场总裁判，
: 时不时亮出黄牌，把玩得太投入的皇子关起来教训一通，本意还
: 是要避免手足相残。皇长子胤禔奉旨监管废太子胤礽，居然请命
: 杀人，而且暗中施蛊，结果吃了一张红牌，落得终身监禁，可见
: 一斑。皇八子胤禩最终失宠，也和trying too hard有关。
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s******e
发帖数: 16668 | 27 很赞！如此繁琐的历史被狼兄说得既清楚又有趣。牛。
让俺笑喷的是这一段：
但这几位最终败下阵来，实在不
能怪“共军太狡猾”，还是自己在关键时刻举措失当。胤礽自幼被
老爷子像金正恩一样精心培养，
“共军” 和 ”金正恩“ 都亮了。哈哈。
【在 N****f 的大作中提到】
: 没看过《步步惊心》，看来是又把雍正袭位这段历史翻出来重新
: 炒了一遍。这段历史虽然热闹，但并不像野史演义里那么复杂，
: 运用common sense，其实不难理解。康熙在位六十年，从十三
: 年到四十七年，朝中有个正式册立的太子胤礽，没有储君之争。
: 康熙五十年最终废了太子之后，老爷子显然是想让几位才能出众
: 的皇子竞争一番，然后由自己拍板定夺。老爷子作为球场总裁判，
: 时不时亮出黄牌，把玩得太投入的皇子关起来教训一通，本意还
: 是要避免手足相残。皇长子胤禔奉旨监管废太子胤礽，居然请命
: 杀人，而且暗中施蛊，结果吃了一张红牌，落得终身监禁，可见
: 一斑。皇八子胤禩最终失宠，也和trying too hard有关。
|
s******e
发帖数: 16668 | 28 从政绩来看，貌似雍正的确是忧国忧民，心怀天下的。
他能够成功上位固然是”中庸“之道的胜利，他的性格可真不中庸啊。 |
N****f
发帖数: 25759 | 29 只怕是树欲静而风不止，您老无意龙床，只想赏花骑马，龙床上那位却是
成天看着阁下眉眼之间总有篡位之相。那年头，想篡位不容易，不想篡位
让别人相信也不容易。当年秦王命老将王翦率六十万大军伐楚，出征路上
老头接二连三派人回咸阳向秦王要房子要地“为子孙业”，故作唯利是图状，
以免秦王猜忌，可谓用心良苦。（“夫秦王怚而不信人。今空秦国甲士而
专委于我，我不多请田宅为子孙业以自坚，顾令秦王坐而疑我邪？”）
【在 d*******n 的大作中提到】
: 作为女人，我没法理解那些人对权力的眷恋。
: 有大笔的钱，爱干嘛干嘛，吃好穿好，住个大房子，还有个大院子，没事下下江南赏花
: ，去去西北骑马，做富贵闲人多好啊，非要当政，忧国忧民，压力多大啊
|
N****f
发帖数: 25759 | 30 康熙遗诏原文：“皇四子胤禛，人品贵重，深肖朕躬，必能克承大统，著
继朕登基，即皇帝位。”
写的
【在 S*******n 的大作中提到】
: 确实如此。另外补充一句，清朝的档案管理制度很严格，因此很难作假，而康熙心细，
: 更是不可能不提前想到立继位人。
: 而且，现在很多人忽略了一点，那就是清朝的主要诏书，都是至少用汉，满2种语言写的
: ，甚至还要加上蒙，藏，和维语。我曾经听一个朋友说过，他曾经见到过康熙传位遗照
: ，而且是见到过满语的。换句话说，除非整个诏书都是伪造的，那么即使汉语诏书里的
: 十四可以改成于四，蒙语里的也不可能改。
: 而且，康熙的诏书上从来都是写名字的：一定是十四被了谁谁。因此篡改诏书，纯粹是
: 野史。
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N****f
发帖数: 25759 | 31 :-D I know what you mean.
【在 h*********e 的大作中提到】
: I am going to donate it back to Nigeria Educational department so that
: there won't be so many typos and mistakes in their emails.
|
N****f
发帖数: 25759 | 32 Healy mm所说的“手足相残”，放在皇室大家族的context里需要重新定
义。诸位往往都是独子独女，有兄弟姐妹的也不过一两个而已，当然一
切好说。若有五六个兄弟姐妹，难免就有亲疏之分。康熙爷家大业大，
光是长大成人封爵建号的儿子就有二十多个，整个是中央政治局的规模，
还不光是常委，没法不拉帮结伙，折腾出些鹰派鸽派改革派保守派造反
派走资派之争毫不奇怪。皇室概念的手足，一般大概要算同母兄弟，譬
如当年阿济格、多尔衮、多铎三位，称得上是同生死共命运，手足情深。
不过雍正和同母弟十四阿哥胤禵却是针尖麦芒，也算是个异数。
说起这个“自由竟争”，当初康熙早早册立太子，就是为了树立既成事实，
避免清初诸帝立嗣问题上那一番争执。如果老爷子在康熙四十六年驾崩，
太子即位，顺理成章，一切都是水到渠成。等到确认太子rp不佳，老爷
子已经年近花甲，自知时日无多，如有心急偏喝热米汤之误，想来也是
可以原谅。
【在 H***y 的大作中提到】
: 多谢讲解！你把枯燥的历史讲得生动有趣。不过你看到雍正的经验，我看到康熙的教训
: ，皇位之争你死我活，康熙不该让他们自由竞争的。他们争来争去的大清皇帝，再过些
: 年就被洋人给打垮了。读历史大概总把人物事件抽象化，可是我大概因为读红楼梦的关
: 系，体会了人物的命运和心情，对这段历史很不忿。
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N****f
发帖数: 25759 | 33 初看头像，还以为是猴妈、红点又来拉分，仔细一看原来是兔mm。
好久不见！:-)
【在 A*********e 的大作中提到】
: good summary
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N****f
发帖数: 25759 | 34 雍正性格，确实同“中庸”南辕北辙，可称心胸狭窄、秉性暴戾，上对诸弟
赶尽杀绝，下在民间大兴文字狱，可供后世史家攻讦的把柄甚多。不过总
体而言，无愧于他老人家自诩的“勤先天下”，各项路线方针政策基本顺应
国情民意，可以说直接开启乾嘉盛世之先河。
事实证明，“好皇帝”和“好人”概念大不相同。雍正做皇帝确实不赖，不过
诸位恐怕没人愿意认他做个哥哥。Jimmy Carter似乎是另一个极端；做
个对门邻居再好不过，当总统的本事很值得商榷。
【在 s******e 的大作中提到】
: 从政绩来看，貌似雍正的确是忧国忧民，心怀天下的。
: 他能够成功上位固然是”中庸“之道的胜利，他的性格可真不中庸啊。
|
T********e
发帖数: 3677 | 35 步步里面，这句话倒是一字不差，可惜是隆科多说的，康熙没来得及说就轰了。。。
【在 N****f 的大作中提到】
: 康熙遗诏原文：“皇四子胤禛，人品贵重，深肖朕躬，必能克承大统，著
: 继朕登基，即皇帝位。”
:
: 写的
|
N****f
发帖数: 25759 | 36 这倒是不假。康熙临终几天始终是隆科多随侍左右，遗诏也是隆科多传给
到场的几位皇子，康熙生前并没有宣布。
【在 T********e 的大作中提到】
: 步步里面，这句话倒是一字不差，可惜是隆科多说的，康熙没来得及说就轰了。。。
|
s******e
发帖数: 16668 | 37 关于卡特，喜欢他的人好像不少。看过他的电视访谈，他这么老了，回答问题逻辑非常
清楚。让人觉得他的智商很高。
但是，他的执政的确不是很高明。太理想化了？
【在 N****f 的大作中提到】
: 雍正性格，确实同“中庸”南辕北辙，可称心胸狭窄、秉性暴戾，上对诸弟
: 赶尽杀绝，下在民间大兴文字狱，可供后世史家攻讦的把柄甚多。不过总
: 体而言，无愧于他老人家自诩的“勤先天下”，各项路线方针政策基本顺应
: 国情民意，可以说直接开启乾嘉盛世之先河。
: 事实证明，“好皇帝”和“好人”概念大不相同。雍正做皇帝确实不赖，不过
: 诸位恐怕没人愿意认他做个哥哥。Jimmy Carter似乎是另一个极端；做
: 个对门邻居再好不过，当总统的本事很值得商榷。
|
H***y
发帖数: 1134 | 38 果然与君一席话，胜读十年书。
【在 N****f 的大作中提到】
: Healy mm所说的“手足相残”，放在皇室大家族的context里需要重新定
: 义。诸位往往都是独子独女，有兄弟姐妹的也不过一两个而已，当然一
: 切好说。若有五六个兄弟姐妹，难免就有亲疏之分。康熙爷家大业大，
: 光是长大成人封爵建号的儿子就有二十多个，整个是中央政治局的规模，
: 还不光是常委，没法不拉帮结伙，折腾出些鹰派鸽派改革派保守派造反
: 派走资派之争毫不奇怪。皇室概念的手足，一般大概要算同母兄弟，譬
: 如当年阿济格、多尔衮、多铎三位，称得上是同生死共命运，手足情深。
: 不过雍正和同母弟十四阿哥胤禵却是针尖麦芒，也算是个异数。
: 说起这个“自由竟争”，当初康熙早早册立太子，就是为了树立既成事实，
: 避免清初诸帝立嗣问题上那一番争执。如果老爷子在康熙四十六年驾崩，
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H***y
发帖数: 1134 | 39 我只知道他卸任后帮邻居盖房子，好像。
【在 s******e 的大作中提到】
: 关于卡特，喜欢他的人好像不少。看过他的电视访谈，他这么老了，回答问题逻辑非常
: 清楚。让人觉得他的智商很高。
: 但是，他的执政的确不是很高明。太理想化了？
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s******e
发帖数: 16668 | 40 不是简单的盖房子。是发起志愿者，帮助穷人盖房子，而且穷人自己要参加盖房子的整
个过程。这个project由卡特发起，在佐治亚州已经实施多年了，很多人都参加过志愿
者。。据说是为了不鼓励不劳而获，让穷人学会靠劳动吃饭。
【在 H***y 的大作中提到】
: 我只知道他卸任后帮邻居盖房子，好像。
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A*********e
发帖数: 4361 | 41 哈哈，正在奇怪是谁打的分呢，多谢了
你的版还是如以前一样的热闹啊
【在 N****f 的大作中提到】
: 初看头像，还以为是猴妈、红点又来拉分，仔细一看原来是兔mm。
: 好久不见！:-)
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H***y
发帖数: 1134 | 42 我也猜到是你了，因为你总是喜欢在如烟发好玩的动物图片，I like those pictures
too.
【在 A*********e 的大作中提到】
: 哈哈，正在奇怪是谁打的分呢，多谢了
: 你的版还是如以前一样的热闹啊
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A*********e
发帖数: 4361 | 43 哈亚，你又是哪位美女的马甲亚？我现在就这么两件衣服换换穿了，你们现在这些ID大
半都不认识了
pictures
【在 H***y 的大作中提到】
: 我也猜到是你了，因为你总是喜欢在如烟发好玩的动物图片，I like those pictures
: too.
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T********e
发帖数: 3677 | 44 为什么不能是一位新美女呢？
【在 A*********e 的大作中提到】
: 哈亚，你又是哪位美女的马甲亚？我现在就这么两件衣服换换穿了，你们现在这些ID大
: 半都不认识了
:
: pictures
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A*********e
发帖数: 4361 | 45 那就是的吧。主要是新美女不可能知道我的老ID亚，所以应该还是旧美女的新马甲
【在 T********e 的大作中提到】
: 为什么不能是一位新美女呢？
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T********e
发帖数: 3677 | 46 老ID是啥？
【在 A*********e 的大作中提到】
: 那就是的吧。主要是新美女不可能知道我的老ID亚，所以应该还是旧美女的新马甲
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A*********e
发帖数: 4361 | 47 你少装嫩
【在 T********e 的大作中提到】
: 老ID是啥？
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T********e
发帖数: 3677 | 48 这回我还真嫩了。。。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 你少装嫩
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N****f
发帖数: 25759 | 49 Arguably the nicest guy ever to occupy the White House...and that
may very well have been the problem. Nice guys do not make the
most logical decisions.
Too idealistic? Too sentimental? Too many worries and concerns
at every turn of the events? It could all of the above. The funny thing
is: I know how he felt when faced with tough decisions. After all, I've
got people on the payroll who really do not have much billable work
to do right now.
【在 s******e 的大作中提到】
: 关于卡特，喜欢他的人好像不少。看过他的电视访谈，他这么老了，回答问题逻辑非常
: 清楚。让人觉得他的智商很高。
: 但是，他的执政的确不是很高明。太理想化了？
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N****f
发帖数: 25759 | 50 此言过奖太甚，实实不敢受用，呵呵。
【在 H***y 的大作中提到】
: 果然与君一席话，胜读十年书。
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N****f
发帖数: 25759 | 51 主要是这顶船形帽目前似乎很时髦。
Monkeylady：
Ladyred：
:-)
【在 A*********e 的大作中提到】
: 哈哈，正在奇怪是谁打的分呢，多谢了
: 你的版还是如以前一样的热闹啊
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