p*****r
发帖数: 805 | 1 小弟我刚入行，想请教各位高分子的达人们，如何测量水凝胶(hydrogel)的porosity？
最好是hydrated的时候。
小弟我最近想要测量一种polysaccharide水凝胶(hydrogel)的多孔性以及孔径大小（在
溶液里面的时候），看文献一般都是等晾干了以后蒸镀金属薄膜，然后做扫描电镜（
SEM），因为水凝胶从湿变干形变比较大，有没有什么方法可以等水凝胶还在溶液里面
的时候测量呢？ 多谢！ |
s********r
发帖数: 22 | |
p*****r
发帖数: 805 | 3 大虾能不能展开说说？是不是用critical point drier？
【在 s********r 的大作中提到】
: 你用冷冻干燥不会有很大形变的。
|
s********r
发帖数: 22 | 4 不用那么先进的工具。 先把你凝胶状的样品扔在液氮里，等冻好了，用普通的
lyophilizer把液体抽干就可以了。
在做SEM的时候，先把放样品的底座和你的样品放到液氮里，这时候你的样品会自然裂
开。然后再把样品用双面胶粘到底座上，如果你想要看到比较真实的结构，尽量不要镀
太后的金，3nm-10nm足够了。断裂面上的结构应该能够比较准确地反应你的水凝胶的多
孔结构。 |
p*****r
发帖数: 805 | 5 很详细，非常感谢！
【在 s********r 的大作中提到】
: 不用那么先进的工具。 先把你凝胶状的样品扔在液氮里，等冻好了，用普通的
: lyophilizer把液体抽干就可以了。
: 在做SEM的时候，先把放样品的底座和你的样品放到液氮里，这时候你的样品会自然裂
: 开。然后再把样品用双面胶粘到底座上，如果你想要看到比较真实的结构，尽量不要镀
: 太后的金，3nm-10nm足够了。断裂面上的结构应该能够比较准确地反应你的水凝胶的多
: 孔结构。
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y*******e
发帖数: 176 | 6 可用DSC，Rheology。
Wang, J., Gonzalez, A.D., and Ugaz, V.M. “Tailoring Bulk Transport in
Hydrogels Through Control of Polydispersity in the Nanoscale Pore Size
Distribution.” Advanced Materials, 20 (2008): |
G**s
发帖数: 1077 | 7 这种方法测得的多孔结构不是湿态水凝胶的真正结构，而是冻干过程中相分离后的干态
结构，其强烈取决于凝胶交联密度和冻干温度。
比较可行的观察方法是做透射电镜。我所看到的湿态水凝胶孔径基本都在几十纳米到几
百纳米之间。
【在 s********r 的大作中提到】
: 不用那么先进的工具。 先把你凝胶状的样品扔在液氮里，等冻好了，用普通的
: lyophilizer把液体抽干就可以了。
: 在做SEM的时候，先把放样品的底座和你的样品放到液氮里，这时候你的样品会自然裂
: 开。然后再把样品用双面胶粘到底座上，如果你想要看到比较真实的结构，尽量不要镀
: 太后的金，3nm-10nm足够了。断裂面上的结构应该能够比较准确地反应你的水凝胶的多
: 孔结构。
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D********g
发帖数: 533 | 8 好文章啊！谢谢推荐～
【在 y*******e 的大作中提到】
: 可用DSC，Rheology。
: Wang, J., Gonzalez, A.D., and Ugaz, V.M. “Tailoring Bulk Transport in
: Hydrogels Through Control of Polydispersity in the Nanoscale Pore Size
: Distribution.” Advanced Materials, 20 (2008):
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p*****r
发帖数: 805 | 9 这个有道理。我还没有想到相分离对结构的影响，我的水凝胶应该是物理交联的，不知
道影响大吗？我们用不同分子量的荧光标记的dextran测了一下diffusion，发现湿态水
凝胶孔径确实应该在几个纳米和几百纳米之间， 但是由于制备的参数不同，孔径大小
我想应该也有差异，所以想到可不可以用SEM来确认一下。TEM可以做湿态水凝胶？
【在 G**s 的大作中提到】
: 这种方法测得的多孔结构不是湿态水凝胶的真正结构，而是冻干过程中相分离后的干态
: 结构，其强烈取决于凝胶交联密度和冻干温度。
: 比较可行的观察方法是做透射电镜。我所看到的湿态水凝胶孔径基本都在几十纳米到几
: 百纳米之间。
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p*****r
发帖数: 805 | 10 谢谢建议！好像很不错的样子， 长见识了，这个differential scanning calorimetry
(DSC)的仪器容易操作吗？我们附近的实验室好像有，不过好像只是用来测量熔点
【在 y*******e 的大作中提到】
: 可用DSC，Rheology。
: Wang, J., Gonzalez, A.D., and Ugaz, V.M. “Tailoring Bulk Transport in
: Hydrogels Through Control of Polydispersity in the Nanoscale Pore Size
: Distribution.” Advanced Materials, 20 (2008):
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y*******e
发帖数: 176 | 11 仔细看我推荐的文章，关键是要把水凝胶制备好后用水好好冲洗，除去其中的
未聚合的东西。
(DSC)非常容易操作，属大众化仪器，到处都有，很容易找到，
若有问题可给我写信，
祝好运
calorimetry
【在 p*****r 的大作中提到】
: 谢谢建议！好像很不错的样子， 长见识了，这个differential scanning calorimetry
: (DSC)的仪器容易操作吗？我们附近的实验室好像有，不过好像只是用来测量熔点
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r*****j
发帖数: 43 | 12 那个推荐文章作者偶居然认识，他老板人也超nice~~ |
E*******m
发帖数: 11 | 13 請問有人看過這篇文章嗎?
有些地方有疑問想請教一下,謝謝!!
【在 y*******e 的大作中提到】
: 仔细看我推荐的文章，关键是要把水凝胶制备好后用水好好冲洗，除去其中的
: 未聚合的东西。
: (DSC)非常容易操作，属大众化仪器，到处都有，很容易找到，
: 若有问题可给我写信，
: 祝好运
:
: calorimetry
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h*****7
发帖数: 221 | 14 呃，我的水凝胶孔径是用peppas的方法推算的
【在 E*******m 的大作中提到】
: 請問有人看過這篇文章嗎?
: 有些地方有疑問想請教一下,謝謝!!
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E*******m
发帖数: 11 | 15 請問有建議參考哪篇Paper嗎^^
【在 h*****7 的大作中提到】
: 呃，我的水凝胶孔径是用peppas的方法推算的
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E*******m
发帖数: 11 | 16 想问一下关于"孔径分布计算"的部分,不太清楚如何计算而来.
没有使用过DSC这台仪器,不过看起来最后应该会得到两组peak才对.
一组为Bulk water,另一组为Confined water.
这样子理论上可以得到一组Pore diameter数据.
不过不太清楚为什么最后可以得到"孔径分布图",毕竟只有一组Pore diameter数据. |
a****n
发帖数: 3082 | 17 可以试一下小角散射
特别是中子
可以在hydrated状态下测porosity,pore size distribution， pore shape
如果H2O/D2O能match掉polymer matrix的话还可以测pore accessibility |
E*******m
发帖数: 11 | 18 Small amplitude oscillatory shear experiments
请问您说的是这个实验吗？
【在 a****n 的大作中提到】
: 可以试一下小角散射
: 特别是中子
: 可以在hydrated状态下测porosity,pore size distribution， pore shape
: 如果H2O/D2O能match掉polymer matrix的话还可以测pore accessibility
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n*******e
发帖数: 2213 | 19 no.
small angle neutron scattering.
【在 E*******m 的大作中提到】
: Small amplitude oscillatory shear experiments
: 请问您说的是这个实验吗？
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p*****r
发帖数: 805 | 20 这个好像能做的实验室的选择很有限吧？NIST？
【在 a****n 的大作中提到】
: 可以试一下小角散射
: 特别是中子
: 可以在hydrated状态下测porosity,pore size distribution， pore shape
: 如果H2O/D2O能match掉polymer matrix的话还可以测pore accessibility
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a****n
发帖数: 3082 | 21 ORNL也可以
【在 p*****r 的大作中提到】
: 这个好像能做的实验室的选择很有限吧？NIST？
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E*******m
发帖数: 11 | 22 能做的实验室似乎真的不多耶^^
【在 p*****r 的大作中提到】
: 这个好像能做的实验室的选择很有限吧？NIST？
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E*******m
发帖数: 11 | 23 请问ORNL全名是?
【在 a****n 的大作中提到】
: ORNL也可以
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h****z
发帖数: 1996 | 24 Oak Ridge National Laboratory
【在 E*******m 的大作中提到】
: 请问ORNL全名是?
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b*****q
发帖数: 114 | 25 狭义的多孔结构推荐用激光共聚焦（CLSM）看
一般水凝胶都是广义的多孔，还没有很好的方法直接表征吧
请教楼上的兄弟，确定小角可以做么？
【在 p*****r 的大作中提到】
: 小弟我刚入行，想请教各位高分子的达人们，如何测量水凝胶(hydrogel)的porosity？
: 最好是hydrated的时候。
: 小弟我最近想要测量一种polysaccharide水凝胶(hydrogel)的多孔性以及孔径大小（在
: 溶液里面的时候），看文献一般都是等晾干了以后蒸镀金属薄膜，然后做扫描电镜（
: SEM），因为水凝胶从湿变干形变比较大，有没有什么方法可以等水凝胶还在溶液里面
: 的时候测量呢？ 多谢！
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a****n
发帖数: 3082 | 26 请给出孔径范围
【在 b*****q 的大作中提到】
: 狭义的多孔结构推荐用激光共聚焦（CLSM）看
: 一般水凝胶都是广义的多孔，还没有很好的方法直接表征吧
: 请教楼上的兄弟，确定小角可以做么？
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p*****r
发帖数: 805 | 27 小弟我刚入行，想请教各位高分子的达人们，如何测量水凝胶(hydrogel)的porosity？
最好是hydrated的时候。
小弟我最近想要测量一种polysaccharide水凝胶(hydrogel)的多孔性以及孔径大小（在
溶液里面的时候），看文献一般都是等晾干了以后蒸镀金属薄膜，然后做扫描电镜（
SEM），因为水凝胶从湿变干形变比较大，有没有什么方法可以等水凝胶还在溶液里面
的时候测量呢？ 多谢！ |
s********r
发帖数: 22 | |
p*****r
发帖数: 805 | 29 大虾能不能展开说说？是不是用critical point drier？
【在 s********r 的大作中提到】
: 你用冷冻干燥不会有很大形变的。
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s********r
发帖数: 22 | 30 不用那么先进的工具。 先把你凝胶状的样品扔在液氮里，等冻好了，用普通的
lyophilizer把液体抽干就可以了。
在做SEM的时候，先把放样品的底座和你的样品放到液氮里，这时候你的样品会自然裂
开。然后再把样品用双面胶粘到底座上，如果你想要看到比较真实的结构，尽量不要镀
太后的金，3nm-10nm足够了。断裂面上的结构应该能够比较准确地反应你的水凝胶的多
孔结构。 |
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p*****r
发帖数: 805 | 31 很详细，非常感谢！
【在 s********r 的大作中提到】
: 不用那么先进的工具。 先把你凝胶状的样品扔在液氮里，等冻好了，用普通的
: lyophilizer把液体抽干就可以了。
: 在做SEM的时候，先把放样品的底座和你的样品放到液氮里，这时候你的样品会自然裂
: 开。然后再把样品用双面胶粘到底座上，如果你想要看到比较真实的结构，尽量不要镀
: 太后的金，3nm-10nm足够了。断裂面上的结构应该能够比较准确地反应你的水凝胶的多
: 孔结构。
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y*******e
发帖数: 176 | 32 可用DSC,这应该是很好的方法，在常温下制备样品，不用除去其中的水。可测孔径
和孔径大小分布
也可用Rheology。
具体看下面的文章
Wang, J., Gonzalez, A.D., and Ugaz, V.M. “Tailoring Bulk Transport in
Hydrogels Through Control of Polydispersity in the Nanoscale Pore Size
Distribution.” Advanced Materials, 20 (2008): |
G**s
发帖数: 1077 | 33 这种方法测得的多孔结构不是湿态水凝胶的真正结构，而是冻干过程中相分离后的干态
结构，其强烈取决于凝胶交联密度和冻干温度。
比较可行的观察方法是做透射电镜。我所看到的湿态水凝胶孔径基本都在几十纳米到几
百纳米之间。
【在 s********r 的大作中提到】
: 不用那么先进的工具。 先把你凝胶状的样品扔在液氮里，等冻好了，用普通的
: lyophilizer把液体抽干就可以了。
: 在做SEM的时候，先把放样品的底座和你的样品放到液氮里，这时候你的样品会自然裂
: 开。然后再把样品用双面胶粘到底座上，如果你想要看到比较真实的结构，尽量不要镀
: 太后的金，3nm-10nm足够了。断裂面上的结构应该能够比较准确地反应你的水凝胶的多
: 孔结构。
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D********g
发帖数: 533 | 34 好文章啊！谢谢推荐～
【在 y*******e 的大作中提到】
: 可用DSC,这应该是很好的方法，在常温下制备样品，不用除去其中的水。可测孔径
: 和孔径大小分布
: 也可用Rheology。
: 具体看下面的文章
: Wang, J., Gonzalez, A.D., and Ugaz, V.M. “Tailoring Bulk Transport in
: Hydrogels Through Control of Polydispersity in the Nanoscale Pore Size
: Distribution.” Advanced Materials, 20 (2008):
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p*****r
发帖数: 805 | 35 这个有道理。我还没有想到相分离对结构的影响，我的水凝胶应该是物理交联的，不知
道影响大吗？我们用不同分子量的荧光标记的dextran测了一下diffusion，发现湿态水
凝胶孔径确实应该在几个纳米和几百纳米之间， 但是由于制备的参数不同，孔径大小
我想应该也有差异，所以想到可不可以用SEM来确认一下。TEM可以做湿态水凝胶？
【在 G**s 的大作中提到】
: 这种方法测得的多孔结构不是湿态水凝胶的真正结构，而是冻干过程中相分离后的干态
: 结构，其强烈取决于凝胶交联密度和冻干温度。
: 比较可行的观察方法是做透射电镜。我所看到的湿态水凝胶孔径基本都在几十纳米到几
: 百纳米之间。
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p*****r
发帖数: 805 | 36 谢谢建议！好像很不错的样子， 长见识了，这个differential scanning calorimetry
(DSC)的仪器容易操作吗？我们附近的实验室好像有，不过好像只是用来测量熔点
【在 y*******e 的大作中提到】
: 可用DSC,这应该是很好的方法，在常温下制备样品，不用除去其中的水。可测孔径
: 和孔径大小分布
: 也可用Rheology。
: 具体看下面的文章
: Wang, J., Gonzalez, A.D., and Ugaz, V.M. “Tailoring Bulk Transport in
: Hydrogels Through Control of Polydispersity in the Nanoscale Pore Size
: Distribution.” Advanced Materials, 20 (2008):
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y*******e
发帖数: 176 | 37 仔细看我推荐的文章，关键是要把水凝胶制备好后用水好好冲洗，除去其中的
未聚合的东西。
(DSC)非常容易操作，属大众化仪器，到处都有，很容易找到，
若有问题可给我写信，
祝好运
calorimetry
【在 p*****r 的大作中提到】
: 谢谢建议！好像很不错的样子， 长见识了，这个differential scanning calorimetry
: (DSC)的仪器容易操作吗？我们附近的实验室好像有，不过好像只是用来测量熔点
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r*****j
发帖数: 43 | 38 那个推荐文章作者偶居然认识，他老板人也超nice~~ |
E*******m
发帖数: 11 | 39 請問有人看過這篇文章嗎?
有些地方有疑問想請教一下,謝謝!!
【在 y*******e 的大作中提到】
: 可用DSC,这应该是很好的方法，在常温下制备样品，不用除去其中的水。可测孔径
: 和孔径大小分布
: 也可用Rheology。
: 具体看下面的文章
: Wang, J., Gonzalez, A.D., and Ugaz, V.M. “Tailoring Bulk Transport in
: Hydrogels Through Control of Polydispersity in the Nanoscale Pore Size
: Distribution.” Advanced Materials, 20 (2008):
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h*****7
发帖数: 221 | 40 呃，我的水凝胶孔径是用peppas的方法推算的
【在 E*******m 的大作中提到】
: 請問有人看過這篇文章嗎?
: 有些地方有疑問想請教一下,謝謝!!
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E*******m
发帖数: 11 | 41 想问一下关于"孔径分布计算"的部分,不太清楚如何计算而来.
没有使用过DSC这台仪器,不过看起来最后应该会得到两组peak才对.
一组为Bulk water,另一组为Confined water.
这样子理论上可以得到一组Pore diameter数据.
不过不太清楚为什么最后可以得到"孔径分布图",毕竟只有一组Pore diameter数据. |
a****n
发帖数: 3082 | 42 可以试一下小角散射
特别是中子
可以在hydrated状态下测porosity,pore size distribution， pore shape
如果H2O/D2O能match掉polymer matrix的话还可以测pore accessibility |
E*******m
发帖数: 11 | 43 Small amplitude oscillatory shear experiments
请问您说的是这个实验吗？
【在 a****n 的大作中提到】
: 可以试一下小角散射
: 特别是中子
: 可以在hydrated状态下测porosity,pore size distribution， pore shape
: 如果H2O/D2O能match掉polymer matrix的话还可以测pore accessibility
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p*****r
发帖数: 805 | 44 这个好像能做的实验室的选择很有限吧？NIST？
【在 a****n 的大作中提到】
: 可以试一下小角散射
: 特别是中子
: 可以在hydrated状态下测porosity,pore size distribution， pore shape
: 如果H2O/D2O能match掉polymer matrix的话还可以测pore accessibility
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a****n
发帖数: 3082 | 45 ORNL也可以
【在 p*****r 的大作中提到】
: 这个好像能做的实验室的选择很有限吧？NIST？
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E*******m
发帖数: 11 | 46 能做的实验室似乎真的不多耶^^
【在 p*****r 的大作中提到】
: 这个好像能做的实验室的选择很有限吧？NIST？
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E*******m
发帖数: 11 | 47 请问ORNL全名是?
【在 a****n 的大作中提到】
: ORNL也可以
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h****z
发帖数: 1996 | 48 Oak Ridge National Laboratory
【在 E*******m 的大作中提到】
: 请问ORNL全名是?
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b*****q
发帖数: 114 | 49 狭义的多孔结构推荐用激光共聚焦（CLSM）看
一般水凝胶都是广义的多孔，还没有很好的方法直接表征吧
请教楼上的兄弟，确定小角可以做么？
【在 p*****r 的大作中提到】
: 小弟我刚入行，想请教各位高分子的达人们，如何测量水凝胶(hydrogel)的porosity？
: 最好是hydrated的时候。
: 小弟我最近想要测量一种polysaccharide水凝胶(hydrogel)的多孔性以及孔径大小（在
: 溶液里面的时候），看文献一般都是等晾干了以后蒸镀金属薄膜，然后做扫描电镜（
: SEM），因为水凝胶从湿变干形变比较大，有没有什么方法可以等水凝胶还在溶液里面
: 的时候测量呢？ 多谢！
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a****n
发帖数: 3082 | 50 请给出孔径范围
【在 b*****q 的大作中提到】
: 狭义的多孔结构推荐用激光共聚焦（CLSM）看
: 一般水凝胶都是广义的多孔，还没有很好的方法直接表征吧
: 请教楼上的兄弟，确定小角可以做么？
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p*****r
发帖数: 805 | 51 可否展开讲讲具体如何操作？
另外狭义和广义的多孔有什么区别？
【在 b*****q 的大作中提到】
: 狭义的多孔结构推荐用激光共聚焦（CLSM）看
: 一般水凝胶都是广义的多孔，还没有很好的方法直接表征吧
: 请教楼上的兄弟，确定小角可以做么？
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p*****r
发帖数: 805 | 52 可否展开讲讲具体如何操作？
另外狭义和广义的多孔有什么区别？
【在 b*****q 的大作中提到】
: 狭义的多孔结构推荐用激光共聚焦（CLSM）看
: 一般水凝胶都是广义的多孔，还没有很好的方法直接表征吧
: 请教楼上的兄弟，确定小角可以做么？
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y****o
发帖数: 50 | 53 好文章，DSC不错。提个笨笨的问题，porosity和pore size是一回事吗？有的文章用
blotted dry method去测porosity因为材料的密度一致，但是要是不知道密度（比如说
混合材料），那这种方法的可行性如何？--〉Controlling the porosity of fibrous
scaffolds by modulating the fiber diameter and packing density有什么更好的方
法（如果不用diffusion,因为材料的限制-fragile &thin）？
另外有的方法用algorithm预测pore size,可能使我背景差，没太看懂怎么算的555
Eichhorn SJ, Sampson WW. Statistical geometry of pores and statistics of
porous nanofibrous assemblies. Journal of the Royal Society, Interface / the
Royal Society 2005;2(4):309-18.
非常感谢！ |
p*****r
发帖数: 805 | 54 我的理解是porosity就是pore size的大小。但是楼上的说了，这个孔径还有广义和狭
义之分。是结构的pore还是材料本身的pore。
我想如果gel是rigid的结构那么如果你用其他比如说荧光材料fill这些pore然后做
confocal共聚焦显微镜是可以看出来的。
最近用Optical coherence tomography(OCT)扫了一下，发现我的样品孔太小（小于1um
)，所以看不出来。如果你的孔径大于1-4um那么应该可以试试。
fibrous
the
【在 y****o 的大作中提到】
: 好文章，DSC不错。提个笨笨的问题，porosity和pore size是一回事吗？有的文章用
: blotted dry method去测porosity因为材料的密度一致，但是要是不知道密度（比如说
: 混合材料），那这种方法的可行性如何？--〉Controlling the porosity of fibrous
: scaffolds by modulating the fiber diameter and packing density有什么更好的方
: 法（如果不用diffusion,因为材料的限制-fragile &thin）？
: 另外有的方法用algorithm预测pore size,可能使我背景差，没太看懂怎么算的555
: Eichhorn SJ, Sampson WW. Statistical geometry of pores and statistics of
: porous nanofibrous assemblies. Journal of the Royal Society, Interface / the
: Royal Society 2005;2(4):309-18.
: 非常感谢！
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