c**r
发帖数: 2019 | 1 木法沙既然贴了参合陂，飞狐的这个老帖子也该一并出来晒晒太阳，要不然就放潮了。
发信人: fox (李大白), 信区: History
标 题: 戏说吐谷浑
发信站: The unknown SPACE (Sat Jan 13 21:27:42 2001) WWW-POST
(一)
吐谷浑是南北朝隋唐时期青海甘肃一带的羌族政权。这三个字念“土
育坤”，来自其高祖慕容吐谷浑之名。而慕容家族的祖籍，却在万里
之外的辽东。
汉晋时期，辽东一带是鲜卑族的天下，主要有三个大的部落：宇文，
段，慕容。其中慕容部落最弱。大约在西晋末年，慕容部落发生了
一件不大不小的事件：部落首领慕容涉归死了，其次子慕容(广鬼)
继位，而在首领争夺战中没有胜利的长子慕容吐谷浑则被封为一个
千余户的小部落的酋长。
作为最弱小部落的非主流派，其日子可想而知。果然，几场冲突之
后，慕容吐谷浑举目四望，视野之内全是敌人。他明白：混不下去
了。他面临两种选择，要么死亡，要么举族流亡。慕容吐谷浑选了后
者。
(二)
这是一场残酷的长征。朱毛当年还有渺渺茫茫的红四方面军去会师，
而慕容吐谷浑一路却只有充满敌意的异族。这之渺小的 |
k***g
发帖数: 7244 | 2 hehe, I think there is several mistakes:)
1. The pronunciation of the word should be "tu yu hun" instead of "tu yu kun".
2. Xi Qin (West Qin) was finally defeated by Xia instead of Tu yu hun and Bei
Liang (North Liang)
3. After the death of 伏允, 吐谷浑 was split into two parts: West Part and
East Part. East part was lead by 慕容順 while West part was lead by another
guy. I can not recall his name but finally he surrounded to 吐蕃.
4. After the death of Kingdom of 吐谷浑, its people was also devivided into
t
【在 c**r 的大作中提到】
: 木法沙既然贴了参合陂，飞狐的这个老帖子也该一并出来晒晒太阳，要不然就放潮了。
: 发信人: fox (李大白), 信区: History
: 标 题: 戏说吐谷浑
: 发信站: The unknown SPACE (Sat Jan 13 21:27:42 2001) WWW-POST
: (一)
: 吐谷浑是南北朝隋唐时期青海甘肃一带的羌族政权。这三个字念“土
: 育坤”，来自其高祖慕容吐谷浑之名。而慕容家族的祖籍，却在万里
: 之外的辽东。
: 汉晋时期，辽东一带是鲜卑族的天下，主要有三个大的部落：宇文，
: 段，慕容。其中慕容部落最弱。大约在西晋末年，慕容部落发生了
|
c**r
发帖数: 2019 | 3
kun".
飞狐并没有提到发音的问题啊。:)
Bei
~~~~~~~~~~~~~
surrended :)
land.
way
Can't agree more with this point. Monguor (“霍尔”，这个词似乎最初是藏人对
土族的称呼，在<格萨尔王传>当中，霍尔王抢走了格萨尔王的王妃珠牡)language
right now belongs to Mongolian Family, in which the distinct Siberian was
one of the seniors. I wrote it down in one of my old garbages. :)
But 飞狐 might be too old to come here to accept your advises. :)))))
。
【在 k***g 的大作中提到】
: hehe, I think there is several mistakes:)
: 1. The pronunciation of the word should be "tu yu hun" instead of "tu yu kun".
: 2. Xi Qin (West Qin) was finally defeated by Xia instead of Tu yu hun and Bei
: Liang (North Liang)
: 3. After the death of 伏允, 吐谷浑 was split into two parts: West Part and
: East Part. East part was lead by 慕容順 while West part was lead by another
: guy. I can not recall his name but finally he surrounded to 吐蕃.
: 4. After the death of Kingdom of 吐谷浑, its people was also devivided into
: t
|
k***g
发帖数: 7244 | 4 呵呵，
1。飞狐第一段说『这三个字念“土育坤”』，不知道这个“坤”的读音那里考证来的？
3。 //blush: 应了一句俗语：『河南秀才，错字布袋』，居然拼错了单词，汗颜:.(
4。Monguor应翻译为“蒙古尔”吧， 只是青海互助，大通，天祝一带土族的自称，也自
称做“察罕蒙古”（白蒙古），但是也有地方自称为“土昆”的，或是“土户家”的，而
汉人和回人则称之为“土人”，“土民”。只是说明某些土族可能和蒙古有渊源，但不一
定说明土族来源于蒙古。
而“霍尔”不过是藏族对藏北游牧民的泛称，藏文史籍里用它指过回鹘，蒙古，并不特制
蒙古。
土族的起源和其他大多数少数民族一样，现在还有争议，吐谷浑说是其中之一，也有说是
蒙古后裔的，也有说是沙陀突厥后裔的。。。
another
into
对
cool
了
【在 c**r 的大作中提到】
:
: kun".
: 飞狐并没有提到发音的问题啊。:)
: Bei
: ~~~~~~~~~~~~~
: surrended :)
: land.
: way
: Can't agree more with this point. Monguor (“霍尔”，这个词似乎最初是藏人对
: 土族的称呼，在<格萨尔王传>当中，霍尔王抢走了格萨尔王的王妃珠牡)language
|
c**r
发帖数: 2019 | 5
？
是吗？哈，居然没看到。//co-blush
自
再读读发音，这难道不是一个词么。:)
而
一
制
随手google了一下就能找到：
关于土族的先祖，学术界尚无定论，大多数倾向于吐谷浑说。吐谷浑是辽东鲜卑族，
先迁牧于阴山之北，在4世纪初迁牧今青海省南部和甘肃南部，后逐渐建立吐谷浑王国，
疆土据有今青海整个牧区以及新疆、甘肃的一部分。这个政权先后存在
350多年。公元663年，吐蕃攻占吐谷浑全境，吐谷浑王诺曷钵避走凉州（今甘肃武威），
后又迁居今宁夏，其部属之一部分散居祁连山之南也就是今天的互助县一带。后来经过与
其它民族融合，在元末明初时形成土族，史书上称之为“土人”，当地回、汉族称为“土
民”，藏族称为“霍尔”，据说霍尔就是吐谷浑。互助土族则自称“蒙古尔”、“察汗蒙
古尔”，民和土族自称“土昆”。可能各地土族在族源上不尽相同。
http://www.s-flower.com/mj/56mz/56-30.htm
:))
是
沙陀是几乎不可能的，土语属于蒙古语族，沙陀当然是突厥啦。
and
and
long
人
was
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，
: 1。飞狐第一段说『这三个字念“土育坤”』，不知道这个“坤”的读音那里考证来的？
: 3。 //blush: 应了一句俗语：『河南秀才，错字布袋』，居然拼错了单词，汗颜:.(
: 4。Monguor应翻译为“蒙古尔”吧， 只是青海互助，大通，天祝一带土族的自称，也自
: 称做“察罕蒙古”（白蒙古），但是也有地方自称为“土昆”的，或是“土户家”的，而
: 汉人和回人则称之为“土人”，“土民”。只是说明某些土族可能和蒙古有渊源，但不一
: 定说明土族来源于蒙古。
: 而“霍尔”不过是藏族对藏北游牧民的泛称，藏文史籍里用它指过回鹘，蒙古，并不特制
: 蒙古。
: 土族的起源和其他大多数少数民族一样，现在还有争议，吐谷浑说是其中之一，也有说是
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m****a
发帖数: 2216 | 6 咦？ 土育坤？ tu yu hun or tu lu hun bah.
【在 c**r 的大作中提到】
: 木法沙既然贴了参合陂，飞狐的这个老帖子也该一并出来晒晒太阳，要不然就放潮了。
: 发信人: fox (李大白), 信区: History
: 标 题: 戏说吐谷浑
: 发信站: The unknown SPACE (Sat Jan 13 21:27:42 2001) WWW-POST
: (一)
: 吐谷浑是南北朝隋唐时期青海甘肃一带的羌族政权。这三个字念“土
: 育坤”，来自其高祖慕容吐谷浑之名。而慕容家族的祖籍，却在万里
: 之外的辽东。
: 汉晋时期，辽东一带是鲜卑族的天下，主要有三个大的部落：宇文，
: 段，慕容。其中慕容部落最弱。大约在西晋末年，慕容部落发生了
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