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MartialArts版 - 发一组太极技法在散手擂台上的应用
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话题: 螺旋话题: 太极拳话题: 太极话题: 散打话题: 通背
1 (共1页)
j******4
发帖数: 2944
1
我先前在拙贴《内家功夫一探》http://www.mitbbs.com/article_t/MartialArts/31158382.html中贴了一两个太极技法在散手擂台中应用的视频,引起一些网友的兴趣,希望我再贴点。但那个时段,我正好在国内,上不了youtube,往56上贴又不是很顺手,拖延至今天,终于有机会上youtube了。
其实,这段时候也是忙得焦头烂额,但现在有点空,想着赶紧了了这件事吧,后面不知
道哪天还有闲工夫上来。今天就抽空先发这么些http://www.mitbbs.com/article_t/MartialArts/31158382.html,以后看空了再发点,呵呵,久等的朋友见谅!
这次回国,行程安排很紧,但我还是抽了几天去扬州看了田老师。
了解了他现在的处境,深叹国内内耗的无谓。
就王璐璐考学前是否已是二级运动员及参加过散打比赛之事,当面问了璐璐,他明确告
诉我:是普通考生考上的扬大,专业是社会体育教育,考学之前没有练过武术,也没有参加过散打比赛。
璐璐确实在散打擂台上碰到过柳海龙,并且摔了海龙三跤(可见太极摔法确有优势,值
得散打吸取),但璐璐当时的散打技法
j******4
发帖数: 2944
2
传统武术走上擂台并不是件易事,要有合适的人来做。
田老师自己有擂台的经验,从事太极拳研究二、三十年,在他这儿先开花结果,也是自
然的。
其他传统门派也有好东西,但也需要象田老师这样的人物来完成这件事情。
田老师学生中在散打擂台上摘金的并不是只有一个王璐璐,仅就我知道的起码还有个小
唐,拿过全国锦标赛的冠军,小唐的太极螺旋劲发得漂亮极了。全国武术馆校赛的冠军
和省通级赛冠军就更不可胜数了。
j******4
发帖数: 2944
3
通过和田老师的深谈,了解到:全国锦标赛一个省只能出一个队,一个队一个级别只能
出一个运动员,人家省散打队的凭什么让你们小地方的选手去,尽管交手他们不行。
田老师甚至说:这不是限制我参加运动的权利吗?我也只能同叹无奈!
现在中国还是官本位,唯官、唯权不唯实,武术界也是一样。
太极技法,目前体现在散打擂台上的还是摔、跌之法为主,但已经比目前散打的通常的
摔法更有效,更巧妙,也更能体现中国传统武术的韵味。
国内武术界牵涉到利益问题,权力形成的垄断还是很明显的。
比如,去年的央视武林大会,就没让田老师这边报名,背后是谁其实很清楚了。
不过,这次8月份的太极推手擂台赛,田老师的弟子们可是要去出口气了,呵呵!
T***i
发帖数: 281
4
好文章,
摔法这玩意。。。。。

有参加过散打比赛。

【在 j******4 的大作中提到】
: 我先前在拙贴《内家功夫一探》http://www.mitbbs.com/article_t/MartialArts/31158382.html中贴了一两个太极技法在散手擂台中应用的视频,引起一些网友的兴趣,希望我再贴点。但那个时段,我正好在国内,上不了youtube,往56上贴又不是很顺手,拖延至今天,终于有机会上youtube了。
: 其实,这段时候也是忙得焦头烂额,但现在有点空,想着赶紧了了这件事吧,后面不知
: 道哪天还有闲工夫上来。今天就抽空先发这么些http://www.mitbbs.com/article_t/MartialArts/31158382.html,以后看空了再发点,呵呵,久等的朋友见谅!
: 这次回国,行程安排很紧,但我还是抽了几天去扬州看了田老师。
: 了解了他现在的处境,深叹国内内耗的无谓。
: 就王璐璐考学前是否已是二级运动员及参加过散打比赛之事,当面问了璐璐,他明确告
: 诉我:是普通考生考上的扬大,专业是社会体育教育,考学之前没有练过武术,也没有参加过散打比赛。
: 璐璐确实在散打擂台上碰到过柳海龙,并且摔了海龙三跤(可见太极摔法确有优势,值
: 得散打吸取),但璐璐当时的散打技法

s*********1
发帖数: 394
5
追神兄所说的太极螺旋劲是怎样的?
j******4
发帖数: 2944
6


【在 T***i 的大作中提到】
: 好文章,
: 摔法这玩意。。。。。
:
: 有参加过散打比赛。

j******4
发帖数: 2944
7


【在 T***i 的大作中提到】
: 好文章,
: 摔法这玩意。。。。。
:
: 有参加过散打比赛。

w********o
发帖数: 10088
8
我也了解了一些关于田老师的情况,他对推手确实有自己的一套训练方法,而且这套方
法在推手的规则范围内非常有效。不过只练三摇三摆肯定不容易得到传统的太极练家的
认同。国内武术界的麻烦大多是内家拳门内出来的,内耗不可避免

有参加过散打比赛。

【在 j******4 的大作中提到】
: 我先前在拙贴《内家功夫一探》http://www.mitbbs.com/article_t/MartialArts/31158382.html中贴了一两个太极技法在散手擂台中应用的视频,引起一些网友的兴趣,希望我再贴点。但那个时段,我正好在国内,上不了youtube,往56上贴又不是很顺手,拖延至今天,终于有机会上youtube了。
: 其实,这段时候也是忙得焦头烂额,但现在有点空,想着赶紧了了这件事吧,后面不知
: 道哪天还有闲工夫上来。今天就抽空先发这么些http://www.mitbbs.com/article_t/MartialArts/31158382.html,以后看空了再发点,呵呵,久等的朋友见谅!
: 这次回国,行程安排很紧,但我还是抽了几天去扬州看了田老师。
: 了解了他现在的处境,深叹国内内耗的无谓。
: 就王璐璐考学前是否已是二级运动员及参加过散打比赛之事,当面问了璐璐,他明确告
: 诉我:是普通考生考上的扬大,专业是社会体育教育,考学之前没有练过武术,也没有参加过散打比赛。
: 璐璐确实在散打擂台上碰到过柳海龙,并且摔了海龙三跤(可见太极摔法确有优势,值
: 得散打吸取),但璐璐当时的散打技法

w********o
发帖数: 10088
9
去youtube搜搜 田金龙,我也不知道有没有,国内上youtube很麻烦

【在 T***i 的大作中提到】
: 好文章,
: 摔法这玩意。。。。。
:
: 有参加过散打比赛。

j******4
发帖数: 2944
10


【在 T***i 的大作中提到】
: 好文章,
: 摔法这玩意。。。。。
:
: 有参加过散打比赛。

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j******4
发帖数: 2944
11


【在 w********o 的大作中提到】
: 我也了解了一些关于田老师的情况,他对推手确实有自己的一套训练方法,而且这套方
: 法在推手的规则范围内非常有效。不过只练三摇三摆肯定不容易得到传统的太极练家的
: 认同。国内武术界的麻烦大多是内家拳门内出来的,内耗不可避免
:
: 有参加过散打比赛。

j******4
发帖数: 2944
w********o
发帖数: 10088
13
关键点就在这里,散手之类出效快.传统武术不练到一定层次,搞散打并没有什么太大把
握.法律界限一划,国内真正还在搞实战的传统武术家已经不多了.大家只能打打嘴仗,互
相看不起也正常...

【在 j******4 的大作中提到】

m****d
发帖数: 9307
14
这样不好..

【在 w********o 的大作中提到】
: 关键点就在这里,散手之类出效快.传统武术不练到一定层次,搞散打并没有什么太大把
: 握.法律界限一划,国内真正还在搞实战的传统武术家已经不多了.大家只能打打嘴仗,互
: 相看不起也正常...

j******4
发帖数: 2944
15
http://www.youtube.com/watch?v=DKG43LhS_Zc
总算了了一个心愿。
一般人只知道,太极拳的发劲要做到“松活弹抖螺旋”,其实还有两个字:冷、脆。
真正要伤人,必须要能发出“冷脆劲”。
小唐的发劲干净、利落,松活弹抖螺旋冷脆,8字兼备。
小唐在太极拳境界上,可以算是个中高层次的。
再高一个层次,螺旋劲在外表上是看不出来的。
洪老师达到了这个境界。
太极拳的服装为什么是长襟的?一个目的就是遮挡腰部的螺旋发劲。
一般人看了没什么,行家看了,就知道你的底细了,呵呵。
但,今天已经是热兵器时代了,保这个密已经没什么必要了。
就公诸于此,供本坛的各位同好参考。
不过,建议爱好者不要随意模仿,以免出现对身体的伤害。
j******4
发帖数: 2944
16


【在 T***i 的大作中提到】
: 好文章,
: 摔法这玩意。。。。。
:
: 有参加过散打比赛。

M*******a
发帖数: 1970
17
咋回事,你的这个视频是private的看不到

【在 j******4 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=DKG43LhS_Zc
: 总算了了一个心愿。
: 一般人只知道,太极拳的发劲要做到“松活弹抖螺旋”,其实还有两个字:冷、脆。
: 真正要伤人,必须要能发出“冷脆劲”。
: 小唐的发劲干净、利落,松活弹抖螺旋冷脆,8字兼备。
: 小唐在太极拳境界上,可以算是个中高层次的。
: 再高一个层次,螺旋劲在外表上是看不出来的。
: 洪老师达到了这个境界。
: 太极拳的服装为什么是长襟的?一个目的就是遮挡腰部的螺旋发劲。
: 一般人看了没什么,行家看了,就知道你的底细了,呵呵。

j******4
发帖数: 2944
18


【在 M*******a 的大作中提到】
: 咋回事,你的这个视频是private的看不到
M*******a
发帖数: 1970
19
那声音,是嘴里发出来的吧?
就一般的拧腰动作,有啥不同的么?散打摆拳也差不多这个动作吧?

【在 j******4 的大作中提到】

j******4
发帖数: 2944
20
跟一般拧腰的动作不同。
你可以拍一段散打摆拳的视频,自己对照一下,完全地不同。
这个动作,练过陈式的应该能看出来,是搬拦锤,也可以对照杨式,可以看出,杨式变
化有多大。
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m****d
发帖数: 9307
21
那个嗖嗖的声音好像是那个选手嘴里出来的啊,呵呵
另外你说的螺旋劲,其实就是转腰给的爆发力,对吧?

【在 j******4 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=DKG43LhS_Zc
: 总算了了一个心愿。
: 一般人只知道,太极拳的发劲要做到“松活弹抖螺旋”,其实还有两个字:冷、脆。
: 真正要伤人,必须要能发出“冷脆劲”。
: 小唐的发劲干净、利落,松活弹抖螺旋冷脆,8字兼备。
: 小唐在太极拳境界上,可以算是个中高层次的。
: 再高一个层次,螺旋劲在外表上是看不出来的。
: 洪老师达到了这个境界。
: 太极拳的服装为什么是长襟的?一个目的就是遮挡腰部的螺旋发劲。
: 一般人看了没什么,行家看了,就知道你的底细了,呵呵。

M*******a
发帖数: 1970
22
给个玄乎的名字……其实,也罢
扳拦捶,那个动作哪里扳了那里拦了那里捶了,不通嘛

【在 m****d 的大作中提到】
: 那个嗖嗖的声音好像是那个选手嘴里出来的啊,呵呵
: 另外你说的螺旋劲,其实就是转腰给的爆发力,对吧?

j******4
发帖数: 2944
23


【在 m****d 的大作中提到】
: 那个嗖嗖的声音好像是那个选手嘴里出来的啊,呵呵
: 另外你说的螺旋劲,其实就是转腰给的爆发力,对吧?

j******4
发帖数: 2944
24


【在 M*******a 的大作中提到】
: 给个玄乎的名字……其实,也罢
: 扳拦捶,那个动作哪里扳了那里拦了那里捶了,不通嘛

M*******a
发帖数: 1970
25
原来这就是所谓的螺旋啊,没那么玄乎嘛
从中文来讲,扳拦锤还不就是扳手腕的扳,拦截的拦,锤你一榔头的锤嘛
你这个解释,俺着实的看不懂,难道从一开始就这么来的么?中文都没演变这么快的

【在 j******4 的大作中提到】

j******4
发帖数: 2944
26


【在 M*******a 的大作中提到】
: 原来这就是所谓的螺旋啊,没那么玄乎嘛
: 从中文来讲,扳拦锤还不就是扳手腕的扳,拦截的拦,锤你一榔头的锤嘛
: 你这个解释,俺着实的看不懂,难道从一开始就这么来的么?中文都没演变这么快的

m****d
发帖数: 9307
27
啊,哦
反正那个声音特别怪

【在 j******4 的大作中提到】

m****d
发帖数: 9307
28
为啥练不好会伤腰腿?

【在 j******4 的大作中提到】

j******4
发帖数: 2944
29


【在 m****d 的大作中提到】
: 为啥练不好会伤腰腿?
m****d
发帖数: 9307
30
恩,感觉这个东西很伤膝盖是真的,我还是一点一点来吧

【在 j******4 的大作中提到】

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M*******a
发帖数: 1970
31
怎么说也没办法把这个所谓的螺旋劲,跟搬拦捶给挂上勾,照你这么解释的话
还有什么倒卷红,怎么个红法?

【在 j******4 的大作中提到】

j******4
发帖数: 2944
32


【在 M*******a 的大作中提到】
: 怎么说也没办法把这个所谓的螺旋劲,跟搬拦捶给挂上勾,照你这么解释的话
: 还有什么倒卷红,怎么个红法?

m****d
发帖数: 9307
33
谁是洪老师呀?

【在 j******4 的大作中提到】

j******4
发帖数: 2944
34


【在 m****d 的大作中提到】
: 谁是洪老师呀?
m****d
发帖数: 9307
35
哇,还挺有诗情画意呀!
我本科也是跟着洪老师练习的,不过不是你那个洪老师,吼吼!

【在 j******4 的大作中提到】

m****d
发帖数: 9307
36
查了一下,太极拳大师呀!你哪个学校呀?
不过,他老人家已经去世了

【在 j******4 的大作中提到】

a*******l
发帖数: 2353
37
你投过贴?

【在 j******4 的大作中提到】

j******4
发帖数: 2944
38


【在 a*******l 的大作中提到】
: 你投过贴?
j******4
发帖数: 2944
39


【在 m****d 的大作中提到】
: 查了一下,太极拳大师呀!你哪个学校呀?
: 不过,他老人家已经去世了

m****d
发帖数: 9307
40
这两个老先生都是好人啊!呵呵
我没有系统学过什么拳,大学的时候学过初三路,24式太极和软式擒拿而已,呵呵

【在 j******4 的大作中提到】

相关主题
散打和“散手道”有不同吗?武林大会王战军
Let's discuss these articles(ZZ)中俄武术对抗赛迄今为止的最佳评论:今日已无霍元甲 中国高
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M*******a
发帖数: 1970
41
太硬拗了,解释半天用一个更不通的解释来误解
什么倒卷红,那是倒撵喉误传变成的
本来就没那么玄乎的东西,非得冠以那些难以理解的名词,然后整个别人听不懂的解释
美其名曰,你不懂,太高深了不是你所能懂的

【在 j******4 的大作中提到】

m****d
发帖数: 9307
42
我觉得很正常
中国传统文化也是这样吧,武术最高深的地方本来就不是让所有人都学到的,学术上也是
这样,很多很简单的东西都冠以很学术名字,呵呵!习惯就好啦!
这样可能也有炒作意味吧,不过真的没什么
一句话,学到真本事是最重要滴!

【在 M*******a 的大作中提到】
: 太硬拗了,解释半天用一个更不通的解释来误解
: 什么倒卷红,那是倒撵喉误传变成的
: 本来就没那么玄乎的东西,非得冠以那些难以理解的名词,然后整个别人听不懂的解释
: 美其名曰,你不懂,太高深了不是你所能懂的

j******4
发帖数: 2944
43


【在 m****d 的大作中提到】
: 这两个老先生都是好人啊!呵呵
: 我没有系统学过什么拳,大学的时候学过初三路,24式太极和软式擒拿而已,呵呵

j******4
发帖数: 2944
44


【在 M*******a 的大作中提到】
: 太硬拗了,解释半天用一个更不通的解释来误解
: 什么倒卷红,那是倒撵喉误传变成的
: 本来就没那么玄乎的东西,非得冠以那些难以理解的名词,然后整个别人听不懂的解释
: 美其名曰,你不懂,太高深了不是你所能懂的

j******4
发帖数: 2944
45
继续。
杨露禅是个文盲,对太极拳的名称,是耳闻而记的。
杨是河北人,听到的名称是用河南话说的,难免讹误。
杨回老家后,乡中秀才武禹乡来学,是武禹乡根据杨露禅的口述,将其文字化了,其中
难免有讹误。
比如“倒卷红”误为“倒撵猴”。
而且,杨露禅在教拳时还有所保留,比如,太极拳的第一式,也是母式:“金刚捣锥”
就隐而不教,因此,后来的几式太极拳都没有此式。
j******4
发帖数: 2944
46
我们来做个比较。
“倒撵猴”只讲了一个方向,就是“倒”,最多再加了个招法“撵”,但怎么个撵法,
看不出来。
“倒卷红”则是字字有含义。
“倒”是指方向;“卷”是用招的方法,是“螺旋卷法”,试请看视频,擂台上的那招
“倒卷红”,是不是在摔倒对手之前,有一个螺旋卷带的过程?
“红”字,是打击的效果。
“红”有两层含义:一是见红;二是陈鑫所言:周身如烧红的铁块,人不敢近。
我在州大教拳,大家熟了,有人要看看太极拳的实用方法。他们手放到我身上,我稍加
螺旋,他们就跳起大叫,甩手,我说:你们这么个叫法,警察该来了,哈哈!
后来,再想找人示范招式的用法,没人愿意上来了,强找一位,也是缩着手,不敢伸出
来,确实是好像怕烧红的铁,不敢摸。
我可以举个大家日常生活中的例子,作为说明。
大家见过老式的洗衣机,上面会有一条警语:甩干时,手不要申入。大概是这么个意思。
旋转的衣物,你手指头触摸上去,不要把你的手指打断的吗?
这就是螺旋的作用。
j******4
发帖数: 2944
47
有网友发帖,问某某人太极拳怎么样。
我去看了,没有视频。
当然,看看照片,也基本上可以看出个三分三了。
但不便讲,人家开武馆的,以此为生计,何必断人财路?
我不便讲,后面有时间的话,会发个专贴,讲讲如何鉴别真假太极拳。
其中,一个重要的原则,就是看他的拳有没有螺旋缠丝劲。
后面有时间详述。
m****d
发帖数: 9307
48
呵呵,初级长拳第三路,真汗呀,咱们有代沟啦
恩,你的洪老师虽然不在了,但是他门下有许多好徒弟,一定可以继续发扬老人家的好传统
,好作风的,老人地下肯定有知了

【在 j******4 的大作中提到】

m****d
发帖数: 9307
49
哦,杨貌似很厉害呀
金刚捣钻怎么用啊,呵呵?

【在 j******4 的大作中提到】
: 继续。
: 杨露禅是个文盲,对太极拳的名称,是耳闻而记的。
: 杨是河北人,听到的名称是用河南话说的,难免讹误。
: 杨回老家后,乡中秀才武禹乡来学,是武禹乡根据杨露禅的口述,将其文字化了,其中
: 难免有讹误。
: 比如“倒卷红”误为“倒撵猴”。
: 而且,杨露禅在教拳时还有所保留,比如,太极拳的第一式,也是母式:“金刚捣锥”
: 就隐而不教,因此,后来的几式太极拳都没有此式。

m****d
发帖数: 9307
50
螺旋卷是不是让对方双手处于反关节的意思啊?

【在 j******4 的大作中提到】
: 我们来做个比较。
: “倒撵猴”只讲了一个方向,就是“倒”,最多再加了个招法“撵”,但怎么个撵法,
: 看不出来。
: “倒卷红”则是字字有含义。
: “倒”是指方向;“卷”是用招的方法,是“螺旋卷法”,试请看视频,擂台上的那招
: “倒卷红”,是不是在摔倒对手之前,有一个螺旋卷带的过程?
: “红”字,是打击的效果。
: “红”有两层含义:一是见红;二是陈鑫所言:周身如烧红的铁块,人不敢近。
: 我在州大教拳,大家熟了,有人要看看太极拳的实用方法。他们手放到我身上,我稍加
: 螺旋,他们就跳起大叫,甩手,我说:你们这么个叫法,警察该来了,哈哈!

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两段通背拳的录像2013 洛杉矶国际武术大会 有照片
m****d
发帖数: 9307
51
恩,我觉得也要看他发力对不对,好不好?当然比较难看出来,如果仅仅从视频的话

【在 j******4 的大作中提到】
: 有网友发帖,问某某人太极拳怎么样。
: 我去看了,没有视频。
: 当然,看看照片,也基本上可以看出个三分三了。
: 但不便讲,人家开武馆的,以此为生计,何必断人财路?
: 我不便讲,后面有时间的话,会发个专贴,讲讲如何鉴别真假太极拳。
: 其中,一个重要的原则,就是看他的拳有没有螺旋缠丝劲。
: 后面有时间详述。

j******4
发帖数: 2944
52
再举个例子:手挥琵琶。
陈式无此招法。但看招式,与陈式“初收”近似。
洪老师对陈杨两式的名称差异,专门做过研究。
洪老师说:每当他们练到此式的时候,发科公都会发出“收回”的口令。由此臆想,当
年杨露禅一众人等,练到此式,发科公高祖长兴公也同样发出口令:收回。
后当武禹乡问此招何名时,杨露禅说:收回。但不知是那几个字。
武禹乡遂以为是:手挥。
但手挥什么?
武禹乡是文人,遂加上风雅之物:琵琶。
m****d
发帖数: 9307
53
呵呵,原来这个名字是这样啊
不过杨氏简单易学是真的,没想到名字居然这么有噱头

【在 j******4 的大作中提到】
: 再举个例子:手挥琵琶。
: 陈式无此招法。但看招式,与陈式“初收”近似。
: 洪老师对陈杨两式的名称差异,专门做过研究。
: 洪老师说:每当他们练到此式的时候,发科公都会发出“收回”的口令。由此臆想,当
: 年杨露禅一众人等,练到此式,发科公高祖长兴公也同样发出口令:收回。
: 后当武禹乡问此招何名时,杨露禅说:收回。但不知是那几个字。
: 武禹乡遂以为是:手挥。
: 但手挥什么?
: 武禹乡是文人,遂加上风雅之物:琵琶。

a*******l
发帖数: 2353
54
虽然陈式公认是太极拳起源,有些解释有些似是而非。
见红没有那么多好讲的,就是把人脸打破。 周身像铁变红一样和这个不沾边,属于练
者附会。当然武林中间附会的事情太多,也无所谓。
至于一个螺旋别人就甩手,那是别到了关节。洗衣机甩干不能伸手不是所谓螺旋的作用
,就是扭距转化为力。当然也有附会的空间,只是没有直接联系而已。 家用台扇一个
指头就可以搞停,难道没有螺旋作用么,无非是台扇扭矩小。
中国武术包括太极拳是很质朴的东西,附会没多大帮助。

【在 j******4 的大作中提到】
: 我们来做个比较。
: “倒撵猴”只讲了一个方向,就是“倒”,最多再加了个招法“撵”,但怎么个撵法,
: 看不出来。
: “倒卷红”则是字字有含义。
: “倒”是指方向;“卷”是用招的方法,是“螺旋卷法”,试请看视频,擂台上的那招
: “倒卷红”,是不是在摔倒对手之前,有一个螺旋卷带的过程?
: “红”字,是打击的效果。
: “红”有两层含义:一是见红;二是陈鑫所言:周身如烧红的铁块,人不敢近。
: 我在州大教拳,大家熟了,有人要看看太极拳的实用方法。他们手放到我身上,我稍加
: 螺旋,他们就跳起大叫,甩手,我说:你们这么个叫法,警察该来了,哈哈!

j******4
发帖数: 2944
55
跟我在州大学拳的,有位老先生练了几十年在台湾学的杨式,据说是由杨澄甫关门弟子
董英杰所传。
我时常会当着学员,让他打同名招法的杨式,和我教的陈式对比,可以明显地看出,从
陈到杨的变化。
很有意思。
m****d
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56
我当时学这招的时候叫到卷耾好像,反正不是红,也不是猴

【在 a*******l 的大作中提到】
: 虽然陈式公认是太极拳起源,有些解释有些似是而非。
: 见红没有那么多好讲的,就是把人脸打破。 周身像铁变红一样和这个不沾边,属于练
: 者附会。当然武林中间附会的事情太多,也无所谓。
: 至于一个螺旋别人就甩手,那是别到了关节。洗衣机甩干不能伸手不是所谓螺旋的作用
: ,就是扭距转化为力。当然也有附会的空间,只是没有直接联系而已。 家用台扇一个
: 指头就可以搞停,难道没有螺旋作用么,无非是台扇扭矩小。
: 中国武术包括太极拳是很质朴的东西,附会没多大帮助。

m****d
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57
州大是哪里?

【在 j******4 的大作中提到】
: 跟我在州大学拳的,有位老先生练了几十年在台湾学的杨式,据说是由杨澄甫关门弟子
: 董英杰所传。
: 我时常会当着学员,让他打同名招法的杨式,和我教的陈式对比,可以明显地看出,从
: 陈到杨的变化。
: 很有意思。

a*******l
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58
为什么要手挥琵琶,不用手挥二胡或者手挥腰鼓?
另一种说法是:琵琶,琵琶骨就是肩胛骨,手挥琵琶有手挥击打肩胛骨的意思。
这岂不更形象?呵呵。

【在 j******4 的大作中提到】
: 再举个例子:手挥琵琶。
: 陈式无此招法。但看招式,与陈式“初收”近似。
: 洪老师对陈杨两式的名称差异,专门做过研究。
: 洪老师说:每当他们练到此式的时候,发科公都会发出“收回”的口令。由此臆想,当
: 年杨露禅一众人等,练到此式,发科公高祖长兴公也同样发出口令:收回。
: 后当武禹乡问此招何名时,杨露禅说:收回。但不知是那几个字。
: 武禹乡遂以为是:手挥。
: 但手挥什么?
: 武禹乡是文人,遂加上风雅之物:琵琶。

j******4
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【在 a*******l 的大作中提到】
: 虽然陈式公认是太极拳起源,有些解释有些似是而非。
: 见红没有那么多好讲的,就是把人脸打破。 周身像铁变红一样和这个不沾边,属于练
: 者附会。当然武林中间附会的事情太多,也无所谓。
: 至于一个螺旋别人就甩手,那是别到了关节。洗衣机甩干不能伸手不是所谓螺旋的作用
: ,就是扭距转化为力。当然也有附会的空间,只是没有直接联系而已。 家用台扇一个
: 指头就可以搞停,难道没有螺旋作用么,无非是台扇扭矩小。
: 中国武术包括太极拳是很质朴的东西,附会没多大帮助。

j******4
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【在 m****d 的大作中提到】
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m****d
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你在哪里呢

【在 j******4 的大作中提到】

m****d
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哦,是吗?没有看到

【在 j******4 的大作中提到】

j******4
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【在 a*******l 的大作中提到】
: 为什么要手挥琵琶,不用手挥二胡或者手挥腰鼓?
: 另一种说法是:琵琶,琵琶骨就是肩胛骨,手挥琵琶有手挥击打肩胛骨的意思。
: 这岂不更形象?呵呵。

m****d
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往自己身子下面摔的,对吧?

【在 j******4 的大作中提到】

a*******l
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后人嫌这些名词涉俗,改了。
这两天还看到一个附会的好例子,
有未名家解释白猿献果,一个简单顺口被很多拳种吸收的招式给解释成了:猿乃心猿意
马,所谓心猿意马,乃修道者需尽力克服之必须。然后就有个猿字时时提醒。
大概我不入道门实在不能理解此间逻辑。
我促狭一下,不知道怎么解释白鹤亮翅。难道是仙人多骑白鹤,时时提醒修道成仙么?
说说而已,
请勿对号入座
谢绝跨州追捕。

【在 m****d 的大作中提到】
: 我当时学这招的时候叫到卷耾好像,反正不是红,也不是猴
m****d
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我想白鹤亮翅是动作特别像白鹤亮翅的样子吧
怎么用这样,我想可能就是虚步亮掌的意思吧

【在 a*******l 的大作中提到】
: 后人嫌这些名词涉俗,改了。
: 这两天还看到一个附会的好例子,
: 有未名家解释白猿献果,一个简单顺口被很多拳种吸收的招式给解释成了:猿乃心猿意
: 马,所谓心猿意马,乃修道者需尽力克服之必须。然后就有个猿字时时提醒。
: 大概我不入道门实在不能理解此间逻辑。
: 我促狭一下,不知道怎么解释白鹤亮翅。难道是仙人多骑白鹤,时时提醒修道成仙么?
: 说说而已,
: 请勿对号入座
: 谢绝跨州追捕。

j******4
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【在 m****d 的大作中提到】
: 往自己身子下面摔的,对吧?
a*******l
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咋,吓人哪,想让我吐血见红啊,
你先把斗债还完了再说吧。

【在 j******4 的大作中提到】

j******4
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【在 m****d 的大作中提到】
: 州大是哪里?
m****d
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太神奇了,我简直不敢相信
很难想象回收的劲是怎么前发的!

【在 j******4 的大作中提到】

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哦,原来你在加州教拳啊呵呵!

【在 j******4 的大作中提到】

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【在 a*******l 的大作中提到】
: 咋,吓人哪,想让我吐血见红啊,
: 你先把斗债还完了再说吧。

a*******l
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似乎还有变化的空间么.
难道后退半步翘个脚尖挥挥手就不能前手招后手打了?还能打个合劲,很有道理是不是?
虽然我觉得也不太可能真打到琵琶骨,但是这个意也不能说有什么错。
只是说明有些招式给人想象的空间比较大而已,而且有些附会听起来还很有道理呢。

【在 j******4 的大作中提到】

a*******l
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这个BBS不是我开的。
I won't take any credit.

【在 j******4 的大作中提到】

j******4
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【在 a*******l 的大作中提到】
: 后人嫌这些名词涉俗,改了。
: 这两天还看到一个附会的好例子,
: 有未名家解释白猿献果,一个简单顺口被很多拳种吸收的招式给解释成了:猿乃心猿意
: 马,所谓心猿意马,乃修道者需尽力克服之必须。然后就有个猿字时时提醒。
: 大概我不入道门实在不能理解此间逻辑。
: 我促狭一下,不知道怎么解释白鹤亮翅。难道是仙人多骑白鹤,时时提醒修道成仙么?
: 说说而已,
: 请勿对号入座
: 谢绝跨州追捕。

j******4
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是?

【在 a*******l 的大作中提到】
: 似乎还有变化的空间么.
: 难道后退半步翘个脚尖挥挥手就不能前手招后手打了?还能打个合劲,很有道理是不是?
: 虽然我觉得也不太可能真打到琵琶骨,但是这个意也不能说有什么错。
: 只是说明有些招式给人想象的空间比较大而已,而且有些附会听起来还很有道理呢。

m****d
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其实,我觉得吧,太极拳就是陈老爷子,或者其他老祖宗留下来个大概套路,告诉我们如何
省力气,如何最短时间搞定对手吧!
至于名称和具体细节动作,不要太在意吧

【在 j******4 的大作中提到】
:
: 是?

j******4
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【在 a*******l 的大作中提到】
: 这个BBS不是我开的。
: I won't take any credit.

j******4
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斑斑在整贴?
有空再上来吧!
j******4
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【在 a*******l 的大作中提到】
: 这个BBS不是我开的。
: I won't take any credit.

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j******4
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另外,希望对太极拳发表自己观点的同好,至少是练过太极的,不管练到什么程度。
不反对提问的同好,也不反对发表观点的同好,讨厌那种不懂装懂的。
不懂装懂不好,装懂之前先自问一下,练过太极吗?出太极劲了吗?用太极拳交过手吗?
否则,难免以己昏昏,使人昭昭。
a*******l
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82
这个我倒有不同意见。
我觉得符合你这个条件的不多,尤其是“用太极拳交过手”的人才稀缺。其他人虽然没
有练过太极,或者没有出太极劲,也可以问,也可以讲自己的体会,你觉得不对,可以
耐心或者不耐心的回答或者干脆不理也没关系。
讨论而已。

吗?

【在 j******4 的大作中提到】
: 另外,希望对太极拳发表自己观点的同好,至少是练过太极的,不管练到什么程度。
: 不反对提问的同好,也不反对发表观点的同好,讨厌那种不懂装懂的。
: 不懂装懂不好,装懂之前先自问一下,练过太极吗?出太极劲了吗?用太极拳交过手吗?
: 否则,难免以己昏昏,使人昭昭。

j******4
发帖数: 2944
83


【在 m****d 的大作中提到】
: 螺旋卷是不是让对方双手处于反关节的意思啊?
j******4
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84


【在 a*******l 的大作中提到】
: 这个我倒有不同意见。
: 我觉得符合你这个条件的不多,尤其是“用太极拳交过手”的人才稀缺。其他人虽然没
: 有练过太极,或者没有出太极劲,也可以问,也可以讲自己的体会,你觉得不对,可以
: 耐心或者不耐心的回答或者干脆不理也没关系。
: 讨论而已。
:
: 吗?

j******4
发帖数: 2944
85


【在 m****d 的大作中提到】
: 哦,是吗?没有看到
m****d
发帖数: 9307
86
对,风扇形状决定的

题。

【在 j******4 的大作中提到】

m****d
发帖数: 9307
87
不明白了,反正你那些video动作特别快,一下子就让对手倒了,跟不出来哪里单鞭什么的
了...

【在 j******4 的大作中提到】

t*n
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88
哪有那么玄乎
其实狠多东西都可以用平常的语言解释
不用云山雾罩的

太神奇了,我简直不敢相信
很难想象回收的劲是怎么前发的!

【在 m****d 的大作中提到】
: 太神奇了,我简直不敢相信
: 很难想象回收的劲是怎么前发的!

m****d
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89
我也觉得
其实很简单通俗,虽然需要练习
不过一般传授武功总要加上一些玄乎的东西,搞得特别深奥,没有个三五年下不来的似的
,如果我教,我也会这样,呵呵

【在 t*n 的大作中提到】
: 哪有那么玄乎
: 其实狠多东西都可以用平常的语言解释
: 不用云山雾罩的
:
: 太神奇了,我简直不敢相信
: 很难想象回收的劲是怎么前发的!

a*******l
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90
提手上势倒是有点象金刚捣锤。
懒扎衣作何解?是懒扎衣还是揽扎衣?揽雀尾怎么讲呢?和河南话有没有关系?
雀地龙又是什么意思?

【在 j******4 的大作中提到】
: 继续。
: 杨露禅是个文盲,对太极拳的名称,是耳闻而记的。
: 杨是河北人,听到的名称是用河南话说的,难免讹误。
: 杨回老家后,乡中秀才武禹乡来学,是武禹乡根据杨露禅的口述,将其文字化了,其中
: 难免有讹误。
: 比如“倒卷红”误为“倒撵猴”。
: 而且,杨露禅在教拳时还有所保留,比如,太极拳的第一式,也是母式:“金刚捣锥”
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j******4
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【在 t*n 的大作中提到】
: 哪有那么玄乎
: 其实狠多东西都可以用平常的语言解释
: 不用云山雾罩的
:
: 太神奇了,我简直不敢相信
: 很难想象回收的劲是怎么前发的!

j******4
发帖数: 2944
92


【在 m****d 的大作中提到】
: 我也觉得
: 其实很简单通俗,虽然需要练习
: 不过一般传授武功总要加上一些玄乎的东西,搞得特别深奥,没有个三五年下不来的似的
: ,如果我教,我也会这样,呵呵

m****d
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93
你说的卷带是不是转腰的过程双手上下抖转吗?在退后的过程中带着对手摔倒?为什么会
见血呢?

顺。

【在 j******4 的大作中提到】

j******4
发帖数: 2944
94


【在 a*******l 的大作中提到】
: 提手上势倒是有点象金刚捣锤。
: 懒扎衣作何解?是懒扎衣还是揽扎衣?揽雀尾怎么讲呢?和河南话有没有关系?
: 雀地龙又是什么意思?

m****d
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95
拦雀尾其实和野马分鬃差不多
按住对方一手,然后转身,用身子重量摔倒对手,呵呵
不过两者动作还是有些差别的,呵呵

【在 j******4 的大作中提到】

j******4
发帖数: 2944
96


【在 m****d 的大作中提到】
: 你说的卷带是不是转腰的过程双手上下抖转吗?在退后的过程中带着对手摔倒?为什么会
: 见血呢?
:
: 顺。

a*******l
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不搭界

【在 m****d 的大作中提到】
: 拦雀尾其实和野马分鬃差不多
: 按住对方一手,然后转身,用身子重量摔倒对手,呵呵
: 不过两者动作还是有些差别的,呵呵

j******4
发帖数: 2944
98


【在 a*******l 的大作中提到】
: 不搭界
m****d
发帖数: 9307
99
啥叫不搭界

【在 a*******l 的大作中提到】
: 不搭界
j******4
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【在 m****d 的大作中提到】
: 啥叫不搭界
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t*n
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与时俱进
比如这个回收的劲
学过打羽毛球的人都会狠容易理解是怎么回事
跟杀球要领一样
但是羽毛球教练绝对不会这么说,而是会告诉你从臂到手指什么时候
松,什么时候及如何发力,马上就学会了
一会回收一会往前,这种说法就让人糊涂难以掌握

【在 j******4 的大作中提到】

m****d
发帖数: 9307
102
拦雀尾确实和野马分鬃很像啊!难道两者差别很大嘛?

【在 j******4 的大作中提到】

a*******l
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103
揽雀尾可以直观理解为堋捋挤按,
野马分鬃主要是列靠。
练法打法都很不一样。

【在 m****d 的大作中提到】
: 拦雀尾确实和野马分鬃很像啊!难道两者差别很大嘛?
m****d
发帖数: 9307
104
你那几个词我都不知道啥意思啊,呵呵,能不能具体说一下阿

【在 a*******l 的大作中提到】
: 揽雀尾可以直观理解为堋捋挤按,
: 野马分鬃主要是列靠。
: 练法打法都很不一样。

j******4
发帖数: 2944
105


【在 t*n 的大作中提到】
: 与时俱进
: 比如这个回收的劲
: 学过打羽毛球的人都会狠容易理解是怎么回事
: 跟杀球要领一样
: 但是羽毛球教练绝对不会这么说,而是会告诉你从臂到手指什么时候
: 松,什么时候及如何发力,马上就学会了
: 一会回收一会往前,这种说法就让人糊涂难以掌握

t*n
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106
不是蓄劲的动作
羽毛球要求握拍手指要松,不能抓死,杀球时候是象抽鞭一样的挥动
击球时跟球接触的一刹那手指突然抓紧,这样就保证了肌肉在最短的
瞬间由松收缩到极紧,从而产生最大的爆发力
在视觉效果上就是杀球之后运动员的手臂和球拍弯曲了一段距离之后突然停止
邦邦硬的,好像是有个回收的劲一样
其实是肌肉从非常松到瞬时极其收紧之后的自然现象
肌肉都硬了,都收缩到最短的状态,自然不能动了
而不是真的要故意往回收,那样是浪费能量啊
你到youtube上边应该能找到狠多录像,看了就知道了
或者看看羽毛球教程之类的,都有说明
排球发飘球的动作也是有点象
俺不知道太极拳,只跟人学过两下通背(确实就是两下),聊过,通背拳
上肢的发力就跟羽毛球的要领非常象。从你说的太极拳的回收劲来看,也
应该是类似的道理。拳击中目标之前,都是松的,击中的瞬间收紧,爆发
力就出来了,跟羽毛球击中球之前之后是一样的。羽毛球要领说最后罐头
才突然抓紧,就是让人容易领会到怎么有效实现这个松-->紧。相信你打
拳的时候也是类似的。其实狠多领域都是通的。中国古代也是琴棋书画礼乐
术数医相同的。
古人可以由于印刷媒体等条件制约无法讲清楚,

【在 j******4 的大作中提到】

j******4
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107


【在 t*n 的大作中提到】
: 不是蓄劲的动作
: 羽毛球要求握拍手指要松,不能抓死,杀球时候是象抽鞭一样的挥动
: 击球时跟球接触的一刹那手指突然抓紧,这样就保证了肌肉在最短的
: 瞬间由松收缩到极紧,从而产生最大的爆发力
: 在视觉效果上就是杀球之后运动员的手臂和球拍弯曲了一段距离之后突然停止
: 邦邦硬的,好像是有个回收的劲一样
: 其实是肌肉从非常松到瞬时极其收紧之后的自然现象
: 肌肉都硬了,都收缩到最短的状态,自然不能动了
: 而不是真的要故意往回收,那样是浪费能量啊
: 你到youtube上边应该能找到狠多录像,看了就知道了

t*n
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108
是23秒时候那个么?俺确实一点不懂
俺就跟人学了点五行通背的基本功,什么甩膀摇身披挂,都是以健身活动
肩膀胳膊的,每天坐着工作,不活动不行。真正拳一点没学。更喜欢听老
爷子讲武林八卦,赫赫。包括通背和太极的八卦(老爷子两边都是行家)。
听他讲了一些通背拳的特点而已。老爷子说要想赶紧能打人,学通背最
张策也是通背,都是祁氏一派传下来。

【在 j******4 的大作中提到】

j******4
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109

是通背,都是祁氏一派传下来。

【在 t*n 的大作中提到】
: 是23秒时候那个么?俺确实一点不懂
: 俺就跟人学了点五行通背的基本功,什么甩膀摇身披挂,都是以健身活动
: 肩膀胳膊的,每天坐着工作,不活动不行。真正拳一点没学。更喜欢听老
: 爷子讲武林八卦,赫赫。包括通背和太极的八卦(老爷子两边都是行家)。
: 听他讲了一些通背拳的特点而已。老爷子说要想赶紧能打人,学通背最
: 张策也是通背,都是祁氏一派传下来。

b****l
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110
五行通背的大劈的确跟打羽毛球扣杀很像.

【在 t*n 的大作中提到】
: 不是蓄劲的动作
: 羽毛球要求握拍手指要松,不能抓死,杀球时候是象抽鞭一样的挥动
: 击球时跟球接触的一刹那手指突然抓紧,这样就保证了肌肉在最短的
: 瞬间由松收缩到极紧,从而产生最大的爆发力
: 在视觉效果上就是杀球之后运动员的手臂和球拍弯曲了一段距离之后突然停止
: 邦邦硬的,好像是有个回收的劲一样
: 其实是肌肉从非常松到瞬时极其收紧之后的自然现象
: 肌肉都硬了,都收缩到最短的状态,自然不能动了
: 而不是真的要故意往回收,那样是浪费能量啊
: 你到youtube上边应该能找到狠多录像,看了就知道了

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很多运动都是想通的嘛,呵呵

【在 b****l 的大作中提到】
: 五行通背的大劈的确跟打羽毛球扣杀很像.
t*n
发帖数: 14458
112
老爷子回国了
到米国来是帮俺朋友带小孩
赫赫
就算武林高手也有家务事
老爷子说的更老辈人的八卦就不说了,免得引起嘴仗
他自己说,现在打拳不如以前舒服,环境没有以前好,嘈杂,不容易进入
物我两忘的状态,到美国来好一些,俺们农村人少,安静,也只有几次才做到
他给俺演示过一点点杨氏小架,跟俺在youtube上看到的小架不一样,发力
的地方狠多,速度狠快,架势也不同。说是现在会打这个的人很少,老杨家对投了贴
入门的弟子跟一般学生教的拳不一样,他的太极拳师父是杨澄甫的徒弟。俺
刚刚到网上gogole了一下,他说的八成可能是杨式快架。还讲了点从师父那
听来的杨澄甫的八卦。他在本地武馆给米国鬼子们演示大架时候,俺在旁边
录像,顺便学会了从起式到揽雀尾,现在有时候自己还比划两下,赫赫,后
边的记不住了。对体委的24式简化拳,他大摇其头,说简化得不像话了。他
有时候也教人简化拳健身,但是会加些东西在里头,说着站起来给俺比划,
这个和这个两个动作完全脱节,生硬,中间加这个动作就好了。
老爷子年青时候学的是外家拳,17岁上遇到师父开始学习通背,那一年他师父
71岁。他们是祁氏少派,修剑痴一脉。他感叹说现在的

【在 j******4 的大作中提到】
:
: 是通背,都是祁氏一派传下来。

M*******a
发帖数: 1970
113
嗯,这个说得比较在理,比起这个劲那个劲的,来得实在
很反感那些动不动以一些玄乎的名词来描述力量的使用,人归根到底还是物理的人嘛
你说的那个杨氏快架,确实知道的人不多,能练的人就更少了
如果是杨澄甫那条路线传下来的,查查书就可以知道了,那个他们一般叫太极长拳

【在 t*n 的大作中提到】
: 不是蓄劲的动作
: 羽毛球要求握拍手指要松,不能抓死,杀球时候是象抽鞭一样的挥动
: 击球时跟球接触的一刹那手指突然抓紧,这样就保证了肌肉在最短的
: 瞬间由松收缩到极紧,从而产生最大的爆发力
: 在视觉效果上就是杀球之后运动员的手臂和球拍弯曲了一段距离之后突然停止
: 邦邦硬的,好像是有个回收的劲一样
: 其实是肌肉从非常松到瞬时极其收紧之后的自然现象
: 肌肉都硬了,都收缩到最短的状态,自然不能动了
: 而不是真的要故意往回收,那样是浪费能量啊
: 你到youtube上边应该能找到狠多录像,看了就知道了

j******4
发帖数: 2944
114
发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: MartialArts
标 题: Re: 发一组太极技法在散手擂台上的应用
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 12 08:58:37 2009, 美东)
.................
老爷子说的更老辈人的八卦就不说了,免得引起嘴仗
他自己说,现在打拳不如以前舒服,环境没有以前好,嘈杂,不容易进入
..................
说通背拳的特点,是放长击远,也叫小偷拳,也叫懒汉拳。放长击远都明白。
说是小偷拳因为会有虚招,然后偷偷摸摸打你;说是懒汉拳是因为不沾对手
身体不发力。
..................
俺又想起来网上现下狠火的孙氏拳,他摇摇头说(大意,俺可能记忆有误)孙氏拳架势
小,不够光明正大,总之是不太感冒的意思。俺问他杨禄禅手掌粘住小鸟的事,他说那
个就是大家故事传说吧,没听说什么人真能那样。
......................
老爷子不仅打拳,还写得一手好字。俺朋友家挂了好几个他写的条幅。可见不
同的东西都是通的。俺问你对老毛的字怎么看,他说老毛的字有气势,但是不
成体;那郭沫若的是
j******4
发帖数: 2944
115


【在 M*******a 的大作中提到】
: 嗯,这个说得比较在理,比起这个劲那个劲的,来得实在
: 很反感那些动不动以一些玄乎的名词来描述力量的使用,人归根到底还是物理的人嘛
: 你说的那个杨氏快架,确实知道的人不多,能练的人就更少了
: 如果是杨澄甫那条路线传下来的,查查书就可以知道了,那个他们一般叫太极长拳

m****d
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我觉得吧,这个很正常, 如果你做过学术你就知道,很多领域都有专业名字,而且还特别玄
乎,其实概念很简单,甚至这个术语可有可无,可以用大白话说,可是偏偏不,无他,就是为
了小圈子的利益呵呵
太极拳不是特别容易上手的拳法,有些地方有些文绉绉,甚至玄乎乎的,很正常吧. 别太在
意这个,掌握要领很重要!

【在 M*******a 的大作中提到】
: 嗯,这个说得比较在理,比起这个劲那个劲的,来得实在
: 很反感那些动不动以一些玄乎的名词来描述力量的使用,人归根到底还是物理的人嘛
: 你说的那个杨氏快架,确实知道的人不多,能练的人就更少了
: 如果是杨澄甫那条路线传下来的,查查书就可以知道了,那个他们一般叫太极长拳

M*******a
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physical

【在 j******4 的大作中提到】

J*******n
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ding
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