j******4
发帖数: 2944 | 1 我下面这段文字，原来是写了回那个巴西柔术的帖的，写完觉得应该让更多的人知道，
那些不会武术但也需要防身的所有人，因此另开了一个帖子。
巴西柔术，我一向认为那是擂台上的东西，为什么在长期实战中没有产生类似巴西柔术
这样的东西，因为这个东西在实战中用处不大。
中国传统武术的地躺技，基本的原则是通过“滚翻”摆脱出格斗圈子，然后找机会站立
起来再斗。
为什么不进行地面缠斗？
我认为一个问题解决不了：就是对手的“咬”。
我曾叫大家去看看《精武门》中，李小龙被俄罗斯拳手锁在地上，李小龙是怎么解脱的
？李小龙就是一口“咬”下去，对方的力立即就散了。
有朋友说：电影上的怎么能算数。
那么大家不妨自己试试这招管不管用？
牙齿其实是人非常重要的武器，也可以说是最后的武器，用得好可以反败为胜。
人的咬合力在没有练习过的情况下，大致在60~80公斤，加上牙齿的尖锐，足以洞穿人
体的任何肌肉组织。
人在被咬的情况下，力立刻就散了，这不是意志能控制的。
对方“散”的一瞬间，困境也就解除了。
在站立格斗的情况下，可以通过控制距离和对方重心，让他“咬”不出来，地面情况下
则是不能控制对手“咬”的，大家不妨躺在地上试试，哈哈！
解放军部队的老兵在带新兵的时候，“撕咬”这一招，虽上不了台面，却是必定要教的
。我指的作战部队，不是和平兵。
我小的时候，大人教我对付“老拐子”的办法就是“咬”，然后逃跑呼救。
现代都市的人太文明了，往往忘了自己最后的“武器”。
就像我的一个拐弯朋友，在宾馆里2对4，两个成人被对方抢劫杀了，如果他们知道可以
通过“咬”救自己，应该是可以逃脱的。
太可惜了，思之心痛！
今天把“咬”这招教给大家，提醒各位危急情况下别忘了自己最后的“武器”。
当然，希望各位一辈子都用不上。哈哈！ |
w********o
发帖数: 10088 | 2 you are absolutely right. See your title, the first word coming into my mind
is teeth.
【在 j******4 的大作中提到】
: 我下面这段文字，原来是写了回那个巴西柔术的帖的，写完觉得应该让更多的人知道，
: 那些不会武术但也需要防身的所有人，因此另开了一个帖子。
: 巴西柔术，我一向认为那是擂台上的东西，为什么在长期实战中没有产生类似巴西柔术
: 这样的东西，因为这个东西在实战中用处不大。
: 中国传统武术的地躺技，基本的原则是通过“滚翻”摆脱出格斗圈子，然后找机会站立
: 起来再斗。
: 为什么不进行地面缠斗？
: 我认为一个问题解决不了：就是对手的“咬”。
: 我曾叫大家去看看《精武门》中，李小龙被俄罗斯拳手锁在地上，李小龙是怎么解脱的
: ？李小龙就是一口“咬”下去，对方的力立即就散了。
|
a*******s
发帖数: 698 | 3 牙咬可能可以解决部分地面缠斗问题，但很多情况是解不了的，比如锁喉。更重要的是
，如果对方够狠，那么很可能，被锁的一方连撕咬的时间和力气都没有，关节就坏了。
再者，咬人那么有效的话，那么锁人的一方再咬上一口，被锁的岂不万劫不复了？所以
虽然牙咬是很好的攻击方式，但它不是巴西柔术的致命弱点，也不是中国功夫里没有地
面关节技的理由。
【在 j******4 的大作中提到】
: 我下面这段文字，原来是写了回那个巴西柔术的帖的，写完觉得应该让更多的人知道，
: 那些不会武术但也需要防身的所有人，因此另开了一个帖子。
: 巴西柔术，我一向认为那是擂台上的东西，为什么在长期实战中没有产生类似巴西柔术
: 这样的东西，因为这个东西在实战中用处不大。
: 中国传统武术的地躺技，基本的原则是通过“滚翻”摆脱出格斗圈子，然后找机会站立
: 起来再斗。
: 为什么不进行地面缠斗？
: 我认为一个问题解决不了：就是对手的“咬”。
: 我曾叫大家去看看《精武门》中，李小龙被俄罗斯拳手锁在地上，李小龙是怎么解脱的
: ？李小龙就是一口“咬”下去，对方的力立即就散了。
|
b****l
发帖数: 23606 | 4 aglee
如果传统工夫要靠咬人来解决问题的话，那也太丢脸了。
牙齿自从人进化成直立行走的猿人之后，就不再是致命攻击武器了。
受人的下颌活动关节的影响，人的牙齿很难直接咬死对手或者重创
（让对方全部或者部分失去战斗能力）。就算我站在这里不还手，让
你来咬，你有几层把握在三分钟之内咬死我呢？一层都没有。咬人也
就咬出一点皮肉伤让对手负痛而已。事实上打架的时候肾上腺分泌过
旺，人对痛觉根本就不敏感。打完架发现自己大腿被人用刀捅了个洞
打架的时候自己都不知道，这种事情不是没有发生过。咬一口那点伤
只能让对方变得更加兴奋。呵呵。
道，
柔术
站立
脱的
【在 a*******s 的大作中提到】
: 牙咬可能可以解决部分地面缠斗问题，但很多情况是解不了的，比如锁喉。更重要的是
: ，如果对方够狠，那么很可能，被锁的一方连撕咬的时间和力气都没有，关节就坏了。
: 再者，咬人那么有效的话，那么锁人的一方再咬上一口，被锁的岂不万劫不复了？所以
: 虽然牙咬是很好的攻击方式，但它不是巴西柔术的致命弱点，也不是中国功夫里没有地
: 面关节技的理由。
|
j******4
发帖数: 2944 | 5
【在 a*******s 的大作中提到】
: 牙咬可能可以解决部分地面缠斗问题，但很多情况是解不了的，比如锁喉。更重要的是
: ，如果对方够狠，那么很可能，被锁的一方连撕咬的时间和力气都没有，关节就坏了。
: 再者，咬人那么有效的话，那么锁人的一方再咬上一口，被锁的岂不万劫不复了？所以
: 虽然牙咬是很好的攻击方式，但它不是巴西柔术的致命弱点，也不是中国功夫里没有地
: 面关节技的理由。
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j******4
发帖数: 2944 | 6
mind
【在 w********o 的大作中提到】
: you are absolutely right. See your title, the first word coming into my mind
: is teeth.
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j******4
发帖数: 2944 | 7
没有说“咬”是传统功夫，你怎么理解的？
【在 b****l 的大作中提到】
: aglee
: 如果传统工夫要靠咬人来解决问题的话，那也太丢脸了。
: 牙齿自从人进化成直立行走的猿人之后，就不再是致命攻击武器了。
: 受人的下颌活动关节的影响，人的牙齿很难直接咬死对手或者重创
: （让对方全部或者部分失去战斗能力）。就算我站在这里不还手，让
: 你来咬，你有几层把握在三分钟之内咬死我呢？一层都没有。咬人也
: 就咬出一点皮肉伤让对手负痛而已。事实上打架的时候肾上腺分泌过
: 旺，人对痛觉根本就不敏感。打完架发现自己大腿被人用刀捅了个洞
: 打架的时候自己都不知道，这种事情不是没有发生过。咬一口那点伤
: 只能让对方变得更加兴奋。呵呵。
|
w***t
发帖数: 303 | 8 中国武术有个球的“长期实战”
别弄了，别yy了
人家真正从后面锁你，比如rear naked choke，咬得着么？
真正三角锁布置好了，你够得着jj么？
真正mount你了，你能“滚翻”么？
【在 j******4 的大作中提到】
: 我下面这段文字，原来是写了回那个巴西柔术的帖的，写完觉得应该让更多的人知道，
: 那些不会武术但也需要防身的所有人，因此另开了一个帖子。
: 巴西柔术，我一向认为那是擂台上的东西，为什么在长期实战中没有产生类似巴西柔术
: 这样的东西，因为这个东西在实战中用处不大。
: 中国传统武术的地躺技，基本的原则是通过“滚翻”摆脱出格斗圈子，然后找机会站立
: 起来再斗。
: 为什么不进行地面缠斗？
: 我认为一个问题解决不了：就是对手的“咬”。
: 我曾叫大家去看看《精武门》中，李小龙被俄罗斯拳手锁在地上，李小龙是怎么解脱的
: ？李小龙就是一口“咬”下去，对方的力立即就散了。
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w***t
发帖数: 303 | 9 人家take your back
你防守立刻降到最低
所以人家可以在后面慢慢的fuck you up
砸你的脑袋，然后等玩够了
再锁你
看看royce gracie 怎么玩的八
http://www.youtube.com/watch?v=VN6PvPCrStI
【在 j******4 的大作中提到】
:
: 没有说“咬”是传统功夫，你怎么理解的？
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j******4
发帖数: 2944 | 10
【在 w***t 的大作中提到】
: 人家take your back
: 你防守立刻降到最低
: 所以人家可以在后面慢慢的fuck you up
: 砸你的脑袋，然后等玩够了
: 再锁你
: 看看royce gracie 怎么玩的八
: http://www.youtube.com/watch?v=VN6PvPCrStI
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b********r
发帖数: 7725 | 11 讲得不错
其实真亢奋的时候，是不会用锁技的
被打到也不痛，那就硬抗硬冲了
就好像你和小孩子打架，会去锁他么？
为什么，因为他打到你却伤不到你 |
j******4
发帖数: 2944 | 12
【在 b********r 的大作中提到】
: 讲得不错
: 其实真亢奋的时候，是不会用锁技的
: 被打到也不痛，那就硬抗硬冲了
: 就好像你和小孩子打架，会去锁他么？
: 为什么，因为他打到你却伤不到你
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b****l
发帖数: 23606 | 13 不用听被刀伤的人讲。我自己就被捅过。不过不是大腿是手臂。
当时根本就不知道，看见流血了以为就一个小口子，后来去医院看几乎捅穿了。
呵呵打得时候根本不知道痛的，只是觉得胳膊有点用不上力 |
w***t
发帖数: 303 | 14 ...
连人家royce gracie你都不屑一顾
我还有什么好说的
发现你和另一个什么taiji那个id都是一个路子的
传统武术有你们做后盾
真是...
【在 j******4 的大作中提到】
|
w***t
发帖数: 303 | 15 我觉得柔术这个东西用于街斗的时候
可以在关键时候获得反击的机会
这点在电影redbelt里面体现出来
当年格雷西家族给电影致命武器设计打斗场面也遵循这个思路
http://www.youtube.com/watch?v=PnSHQHXvaTU
巴西是个很macho的国家
无限制格斗vale tudo很盛行
很多格斗家都是一路打过来的
所以柔术是经历了考验的
bigtempler (武版振兴靠不懈(bullshit)) 的大作中提到: 】 |
j******4
发帖数: 2944 | 16
【在 w***t 的大作中提到】
: ...
: 连人家royce gracie你都不屑一顾
: 我还有什么好说的
: 发现你和另一个什么taiji那个id都是一个路子的
: 传统武术有你们做后盾
: 真是...
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j******4
发帖数: 2944 | 17
【在 b****l 的大作中提到】
: 不用听被刀伤的人讲。我自己就被捅过。不过不是大腿是手臂。
: 当时根本就不知道，看见流血了以为就一个小口子，后来去医院看几乎捅穿了。
: 呵呵打得时候根本不知道痛的，只是觉得胳膊有点用不上力
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b****l
发帖数: 23606 | 18 呵呵，多谢关心
高中的时候的事情了
15年快20年过去了。
想来也有十年左右没打过架了
【在 j******4 的大作中提到】
|
s****n
发帖数: 539 | 19 哈哈 泰森这一招学的很好O(∩_∩)O哈哈~
【在 j******4 的大作中提到】
: 我下面这段文字，原来是写了回那个巴西柔术的帖的，写完觉得应该让更多的人知道，
: 那些不会武术但也需要防身的所有人，因此另开了一个帖子。
: 巴西柔术，我一向认为那是擂台上的东西，为什么在长期实战中没有产生类似巴西柔术
: 这样的东西，因为这个东西在实战中用处不大。
: 中国传统武术的地躺技，基本的原则是通过“滚翻”摆脱出格斗圈子，然后找机会站立
: 起来再斗。
: 为什么不进行地面缠斗？
: 我认为一个问题解决不了：就是对手的“咬”。
: 我曾叫大家去看看《精武门》中，李小龙被俄罗斯拳手锁在地上，李小龙是怎么解脱的
: ？李小龙就是一口“咬”下去，对方的力立即就散了。
|
a******e
发帖数: 396 | 20 没人否认地面战可能被巴西柔术锁住，但挺巴西柔术的几位可能忽略了一点：巴西柔术
也不是瞬间就把人锁住的，看看mma两个人扭打在一起需要很久才能到位，很多时候需
要先抱紧对方脸贴着脸防止被choke，这时候劣势一方很容易扭头咬人的。
另外实战中的一点是，本来也许你在身高体能上是占优的，或者不占优的情况下也许你
可以逃跑，但一旦冲上去抱住滚在一起，高个子力气大的那个就等于放弃了自己这些先
天的优势，把整个身体暴露给对方。而你永远不知道对方身上是不是带着刀。俗话说一
寸短一寸险。街斗中两人滚到地上实在是太危险了。
但mma比赛就没有这个问题。别人既不能捅你，也不能咬你，滚在上面甚至不能用头击
。相反倒地搏斗的方式有效的瓦解了对手在力量，速度，身高，体重上的优势，两个人
比试的纯粹是地面技巧，所以寝技才这么流行。 |
|
|
j******4
发帖数: 2944 | 21
【在 s****n 的大作中提到】
: 哈哈 泰森这一招学的很好O(∩_∩)O哈哈~
|
j******4
发帖数: 2944 | 22
【在 a******e 的大作中提到】
: 没人否认地面战可能被巴西柔术锁住，但挺巴西柔术的几位可能忽略了一点：巴西柔术
: 也不是瞬间就把人锁住的，看看mma两个人扭打在一起需要很久才能到位，很多时候需
: 要先抱紧对方脸贴着脸防止被choke，这时候劣势一方很容易扭头咬人的。
: 另外实战中的一点是，本来也许你在身高体能上是占优的，或者不占优的情况下也许你
: 可以逃跑，但一旦冲上去抱住滚在一起，高个子力气大的那个就等于放弃了自己这些先
: 天的优势，把整个身体暴露给对方。而你永远不知道对方身上是不是带着刀。俗话说一
: 寸短一寸险。街斗中两人滚到地上实在是太危险了。
: 但mma比赛就没有这个问题。别人既不能捅你，也不能咬你，滚在上面甚至不能用头击
: 。相反倒地搏斗的方式有效的瓦解了对手在力量，速度，身高，体重上的优势，两个人
: 比试的纯粹是地面技巧，所以寝技才这么流行。
|
b****l
发帖数: 23606 | 23 你跟jason是两个极端。
巴柔是好东西，但是局限性也很大。地面技术的作用，首先在于群殴中就无法有效使用，
其次对于持械也无法很好使用。再其次，对于地面技术尤其是主动进入地面的战术，立
刻就把自己拖进不胜的境界。对手踢头，踢到了你就很惨，踢几下踢不到至少还可以拔
腿跑掉。呵呵。巴柔的优点也很明显。一对一不许跑小范围空手作战，巴柔有很强的优
点。不是说它无敌，至少在大气候下，它的技术已经非常成熟。无论你喜欢不喜欢巴柔
，都必须要了解它这是肯定的。
中国武术当然有长期实战，分特。只是进入现代国家之后，国家机器禁止私斗，这才没
法打了而已。
话说回来，其实有很多技术无法被现代擂台接受，但是打架的时候很重要的，比如什么
铁砂掌什么鹰抓功。
道，
柔术
站立
脱的
【在 w***t 的大作中提到】
: 中国武术有个球的“长期实战”
: 别弄了，别yy了
: 人家真正从后面锁你，比如rear naked choke，咬得着么？
: 真正三角锁布置好了，你够得着jj么？
: 真正mount你了，你能“滚翻”么？
|
m*******n
发帖数: 305 | 24 街头打架，钢管和砖头是基本装备，碰上一下你就out了，锁技一般是没有机会用的。
中国武术本来是基于器械的，直到明末拳术一直被认为是为器械的准备。 |
b********r
发帖数: 7725 | 25 其实我一直觉得好笑
BJJ的基本防御是xxoo时的标准女方体位
难道他们真练过铁裆功？ |
b********r
发帖数: 7725 | 26 你该满足了，一天就有这么多人看和这么多人回
我发个贴，不说回复了，总共也就百十来人瞄上一眼
【在 j******4 的大作中提到】
|
j***n
发帖数: 357 | |
m*****5
发帖数: 23482 | 28
差生好奇一下，在这个体位上，小攻能用哪些方式攻击小受？
【在 b********r 的大作中提到】
: 其实我一直觉得好笑
: BJJ的基本防御是xxoo时的标准女方体位
: 难道他们真练过铁裆功？
|
b********r
发帖数: 7725 | 29 扯蛋拔萝卜
或者让你lg躺着冲你喊，有本事你来呀
到时候你就会灵感无限了
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 差生好奇一下，在这个体位上，小攻能用哪些方式攻击小受？
|
a*******s
发帖数: 698 | 30 回这个贴，是因为这个帖子才真正提到了一点对技术细节的认识差异
很明显，你没练过巴西柔术，看的也很少，但你练了太极的关节技。别人再怎么讲道理
，也比不上自己亲手去练一下或者亲眼看一下。
虽然你同样没有打过擂台，但我还是要简单说一下我的个人经验，您参考一下。
所有的‘师父’都是台下犀利、台上猥琐，你觉得你能瞬间反关节控制对手？那只是在
台下，别人喂好了让你拆招，你到擂台上真正较量一下？我敢说，你肯定比你嘲笑的巴
西柔术还磨蹭、还猥琐。
这就是是我为什么强调擂台是武术发展的重要性的原因，武术本来就是技击的东西，不
打光练光秀光说意义不大，迟早被别人超越，而中国功夫在擂台上被超越的现状必须要
承认，我最瞧不起护短的。
还是那句话，实践出真知，鄙视巴西柔术？瞧不上擂台技巧？无所谓，武术不也可以强
身健体和修身养性吗？对于大多数人，足够了。但是我的建议是，最好别在不了解的前
提下，就妄下结论。
我练得不好，但我至少用理性的态度去学习和训练了陈氏太极、白猿通背、咏春、形意
、八极、少林拳、少林棍、跆拳道、散打、泰拳和综合格斗。另外，我有朋友练武术套
路、查拳、南拳、红拳、中国跤、截拳道，后面的这几个，我没有亲自练，但经常厮混
在一起，只能说是耳濡目染吧，偶尔过两招而已。
我的功夫可能不如版上各位朋友，但我一直追求一种理性的态度，和大家交流和讨论，
因为每个人都有自己的习武经验和体会，都有自己独到的见解。但我的建议是，对于不
了解的领域，最好不要让别人误以为你了解，表达观点即可，无需作深沉状。
【在 j******4 的大作中提到】
|
|
|
w***t
发帖数: 303 | 31 巴西柔术有个p的神话
现在在美国每个城市都可以找到地方练
每年大小比赛无数
技术本身已经是mma的一部分，所以电视上经常可以看得到
真正的神话是你们这些练传统武术的
说起来都一幅很牛的样子，看不起这个看不起那个
真正打斗的视频也看不到
什么武林大会，练ufc的皮毛都算不上
我每次要证明我说的话，都会找证据
你这样的，就是跟这儿编故事
今后你们也不用贬低这个那个的，想练太极继续练着去
就是一个建议，不要随便评论自己不懂的东西
【在 j******4 的大作中提到】
|
w***t
发帖数: 303 | 32 没错，就跟上面有个吴氏太极的视频
我一看
很多都是这种
每次那师傅演示了一什么招，然后对方似乎很痛苦的哇哇大叫
然后师傅很得意的走一圈
【在 a*******s 的大作中提到】
: 回这个贴，是因为这个帖子才真正提到了一点对技术细节的认识差异
: 很明显，你没练过巴西柔术，看的也很少，但你练了太极的关节技。别人再怎么讲道理
: ，也比不上自己亲手去练一下或者亲眼看一下。
: 虽然你同样没有打过擂台，但我还是要简单说一下我的个人经验，您参考一下。
: 所有的‘师父’都是台下犀利、台上猥琐，你觉得你能瞬间反关节控制对手？那只是在
: 台下，别人喂好了让你拆招，你到擂台上真正较量一下？我敢说，你肯定比你嘲笑的巴
: 西柔术还磨蹭、还猥琐。
: 这就是是我为什么强调擂台是武术发展的重要性的原因，武术本来就是技击的东西，不
: 打光练光秀光说意义不大，迟早被别人超越，而中国功夫在擂台上被超越的现状必须要
: 承认，我最瞧不起护短的。
|
b********r
发帖数: 7725 | 33 发帖前，拜托先理一下思路
别给人抓把柄
【在 w***t 的大作中提到】
: 没错，就跟上面有个吴氏太极的视频
: 我一看
: 很多都是这种
: 每次那师傅演示了一什么招，然后对方似乎很痛苦的哇哇大叫
: 然后师傅很得意的走一圈
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b********r
发帖数: 7725 | 34 有位朋友举过个例子
在游泳池里游泳和在大海里游泳一样么？
你先别问你们在大海里游过么
先想想，这两种情况，要求的出发点是否一样
用散打的眼光去看传统
永远不可能是对的
因为根本原因是不理解
也没想过要去理解
反之亦然
【在 a*******s 的大作中提到】
: 回这个贴，是因为这个帖子才真正提到了一点对技术细节的认识差异
: 很明显，你没练过巴西柔术，看的也很少，但你练了太极的关节技。别人再怎么讲道理
: ，也比不上自己亲手去练一下或者亲眼看一下。
: 虽然你同样没有打过擂台，但我还是要简单说一下我的个人经验，您参考一下。
: 所有的‘师父’都是台下犀利、台上猥琐，你觉得你能瞬间反关节控制对手？那只是在
: 台下，别人喂好了让你拆招，你到擂台上真正较量一下？我敢说，你肯定比你嘲笑的巴
: 西柔术还磨蹭、还猥琐。
: 这就是是我为什么强调擂台是武术发展的重要性的原因，武术本来就是技击的东西，不
: 打光练光秀光说意义不大，迟早被别人超越，而中国功夫在擂台上被超越的现状必须要
: 承认，我最瞧不起护短的。
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j******4
发帖数: 2944 | 35
我的拿法不是喂招，不客气地讲，交手中只要你的手抓我的任何位置，我都可以拿你。
这个不是觉得，是跟很多武友试过的。
他们大多数不是跟我练一派的，不存在喂劲。
太极拳的观点：你拿我等于我拿你，只要你敢抓我衣服或是对我使反关节，就等于把你
的反关节送给了我。
当然，如果你功夫比我深，变劲比我快，那当另当别说了。
不过，到目前为止，在拿法上，跟我试过的朋友，还没有变劲比我快的，呵呵！
【在 a*******s 的大作中提到】
: 回这个贴，是因为这个帖子才真正提到了一点对技术细节的认识差异
: 很明显，你没练过巴西柔术，看的也很少，但你练了太极的关节技。别人再怎么讲道理
: ，也比不上自己亲手去练一下或者亲眼看一下。
: 虽然你同样没有打过擂台，但我还是要简单说一下我的个人经验，您参考一下。
: 所有的‘师父’都是台下犀利、台上猥琐，你觉得你能瞬间反关节控制对手？那只是在
: 台下，别人喂好了让你拆招，你到擂台上真正较量一下？我敢说，你肯定比你嘲笑的巴
: 西柔术还磨蹭、还猥琐。
: 这就是是我为什么强调擂台是武术发展的重要性的原因，武术本来就是技击的东西，不
: 打光练光秀光说意义不大，迟早被别人超越，而中国功夫在擂台上被超越的现状必须要
: 承认，我最瞧不起护短的。
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j******4
发帖数: 2944 | 36
【在 b********r 的大作中提到】
: 发帖前，拜托先理一下思路
: 别给人抓把柄
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j******4
发帖数: 2944 | 37 发信人: assassins (hand of god), 信区: MartialArts
标 题: Re: 别忘了你最后的“武器”
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 12:25:37 2010, 美东)
我练得不好，但我至少用理性的态度去学习和训练了陈氏太极、白猿通背、咏春、形意
、八极、少林拳、少林棍、跆拳道、散打、泰拳和综合格斗。另外，我有朋友练武术套
路、查拳、南拳、红拳、中国跤、截拳道，后面的这几个，我没有亲自练，但经常厮混
在一起，只能说是耳濡目染吧，偶尔过两招而已。
我的功夫可能不如版上各位朋友，但我一直追求一种理性的态度，和大家交流和讨论，
因为每个人都有自己的习武经验和体会，都有自己独到的见解。但我的建议是，对于不
了解的领域，最好不要让别人误以为你了解，表达观点即可，无需作深沉状。 |
j******4
发帖数: 2944 | 38 发信人: bigtempler (武版振兴靠不懈(bullshit)), 信区: MartialArts
标 题: Re: 有练巴西柔术的么？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 15 16:08:51 2010, 美东)
BJJ基于几个基本概念
几个基本体位
以及几个基本胜姿（腕挫，断头台，片羽绞，三角固，十字固等）
倒地之后的格斗理念基本以寻找对方空裆抢占优势体位为主
很消耗体力，而且要求的基本是耐力，而不是爆发力和一般武术要求的几种发力方式
这是在规则允许之下充分利用暴露己方弱点对方却不能攻击的条件下的格斗方式
BJJ的缺点很多
1。基本是耐力对抗，很少有看到技巧。与摔跤/摔角相比技巧相差悬殊。
2。不能一对多，也不适合街头。你可参考一些Amazon上一些警察的书评，即使是
Gracie家族的书。
3。弱化站立格斗的必要性。站立格斗的技能比BJJ远为难练，BJJ不免有擂台上投机取
巧的嫌疑。
BJJ的优点
1。适合女人抗暴。裆部对于女人虽然也致命，但没有鸡蛋的麻烦。
2。缠抱中突然将对方拉到地面，可出奇制胜。 |
b********r
发帖数: 7725 | 39 靠，一不小心就整了个名著...
【在 j******4 的大作中提到】
: 发信人: bigtempler (武版振兴靠不懈(bullshit)), 信区: MartialArts
: 标 题: Re: 有练巴西柔术的么？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 15 16:08:51 2010, 美东)
: BJJ基于几个基本概念
: 几个基本体位
: 以及几个基本胜姿（腕挫，断头台，片羽绞，三角固，十字固等）
: 倒地之后的格斗理念基本以寻找对方空裆抢占优势体位为主
: 很消耗体力，而且要求的基本是耐力，而不是爆发力和一般武术要求的几种发力方式
: 这是在规则允许之下充分利用暴露己方弱点对方却不能攻击的条件下的格斗方式
: BJJ的缺点很多
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j******4
发帖数: 2944 | 40
【在 b********r 的大作中提到】
: 靠，一不小心就整了个名著...
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b********r
发帖数: 7725 | 41 招打人不知，只不过还停留在这个层面上
【在 j******4 的大作中提到】
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j******4
发帖数: 2944 | 42
【在 b********r 的大作中提到】
: 招打人不知，只不过还停留在这个层面上
|
b********r
发帖数: 7725 | 43 后面的加分，前面的很到位
那么“总得来说”呢
【在 j******4 的大作中提到】
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j******4
发帖数: 2944 | 44
【在 b********r 的大作中提到】
: 后面的加分，前面的很到位
: 那么“总得来说”呢
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b********r
发帖数: 7725 | 45 灰常舒弧
谢谢
【在 j******4 的大作中提到】
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w***t
发帖数: 303 | 46 lol 真是把无知当可爱了
你们继续活在自己的世界里吧
【在 j******4 的大作中提到】
: 发信人: bigtempler (武版振兴靠不懈(bullshit)), 信区: MartialArts
: 标 题: Re: 有练巴西柔术的么？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 15 16:08:51 2010, 美东)
: BJJ基于几个基本概念
: 几个基本体位
: 以及几个基本胜姿（腕挫，断头台，片羽绞，三角固，十字固等）
: 倒地之后的格斗理念基本以寻找对方空裆抢占优势体位为主
: 很消耗体力，而且要求的基本是耐力，而不是爆发力和一般武术要求的几种发力方式
: 这是在规则允许之下充分利用暴露己方弱点对方却不能攻击的条件下的格斗方式
: BJJ的缺点很多
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w***t
发帖数: 303 | 47 之前说过了
如果ufc是为巴西柔术量身定做，不如让选手都穿上道服
rickson gracie说，如果两个人都穿道服，他能用的技术有100
如果对方没有道服，他能用50
如果两个人都没有道服，他只有25的技术可以用
so what，人家还是继续打
拉不出屎怪茅房
【在 j******4 的大作中提到】
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T****k
发帖数: 1374 | |
j******4
发帖数: 2944 | 49
【在 b********r 的大作中提到】
: 灰常舒弧
: 谢谢
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b********r
发帖数: 7725 | 50 主要问题是，对于满世界像你这样的无知
我们只好努力把你可爱化了
我们一直活在自己的世界
你活在哪个世界里？
【在 w***t 的大作中提到】
: lol 真是把无知当可爱了
: 你们继续活在自己的世界里吧
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b********r
发帖数: 7725 | 51 谁怪你了？
【在 w***t 的大作中提到】
: 之前说过了
: 如果ufc是为巴西柔术量身定做，不如让选手都穿上道服
: rickson gracie说，如果两个人都穿道服，他能用的技术有100
: 如果对方没有道服，他能用50
: 如果两个人都没有道服，他只有25的技术可以用
: so what，人家还是继续打
: 拉不出屎怪茅房
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b********r
发帖数: 7725 | 52 艾滋口水传染？不如叫自己有狂犬，或者疯牛
【在 T****k 的大作中提到】
: 大喝一声，我有爱滋！再咬；无往而不利！
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b********r
发帖数: 7725 | 53 不带你这样的...
【在 j******4 的大作中提到】
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a*******s
发帖数: 698 | 54 实践出真知，传统的中国武术必须接受擂台的洗礼。
【在 b********r 的大作中提到】
: 有位朋友举过个例子
: 在游泳池里游泳和在大海里游泳一样么？
: 你先别问你们在大海里游过么
: 先想想，这两种情况，要求的出发点是否一样
: 用散打的眼光去看传统
: 永远不可能是对的
: 因为根本原因是不理解
: 也没想过要去理解
: 反之亦然
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a*******s
发帖数: 698 | 55 你可以随便说自己有多厉害、太极擒拿有多厉害，这都是可以理解的，我见过的师父多
了去了，每个师父都说自己的功夫很厉害，但你不能因此就得出结论说太极擒拿比巴西
柔术高明多少。事实是你不了解巴西柔术，也没练过巴西柔术。练传统武术的喜欢讲故
事，这个习惯不好。
【在 j******4 的大作中提到】
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a*******s
发帖数: 698 | 56 中国文化向来是不求甚解，不推崇理性，所以中国文化里假货尤其多，以传统武术、中
医和国学三家尤甚。
【在 w***t 的大作中提到】
: 没错，就跟上面有个吴氏太极的视频
: 我一看
: 很多都是这种
: 每次那师傅演示了一什么招，然后对方似乎很痛苦的哇哇大叫
: 然后师傅很得意的走一圈
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a*******s
发帖数: 698 | 57 你的批评很到位，但跟whout兄的观点没什么关系，我觉得我和他的共同观点是，练传
统的应该用理性和开明的态度对待自己不了解的新事物，不要闭门造车、妄自尊大。
另外，我觉得UFC是很开放公平的擂台了，但你还是认为对传统武术不公平，那么你设
想的公平、开放的擂台是什么样子的？我对这个很感兴趣！
【在 j******4 的大作中提到】
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j******4
发帖数: 2944 | 58
【在 a*******s 的大作中提到】
: 你的批评很到位，但跟whout兄的观点没什么关系，我觉得我和他的共同观点是，练传
: 统的应该用理性和开明的态度对待自己不了解的新事物，不要闭门造车、妄自尊大。
: 另外，我觉得UFC是很开放公平的擂台了，但你还是认为对传统武术不公平，那么你设
: 想的公平、开放的擂台是什么样子的？我对这个很感兴趣！
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s****u
发帖数: 483 | |
b********r
发帖数: 7725 | 60 陈元赟
大明擒人之术
还真就是中国传过去的
徐福是唐朝的？
还有人认为他就是神武天皇
【在 s****u 的大作中提到】
: 小日本横扫格雷西家族
: http://www.youtube.com/watch?v=4ipJ9NhpwTw&feature=related
: 然后下面评论里就有人跳出来喊，柔术日本早几百年就有了。。。莫非这也是唐朝徐福
: 传去的？
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b********r
发帖数: 7725 | 61 我觉得没办法
传统有其安身立命之本
不能因噎废食
当然你可以尝试
但是试了成功之后问自己一句
这还是传统武术么？
【在 a*******s 的大作中提到】
: 实践出真知，传统的中国武术必须接受擂台的洗礼。
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b********r
发帖数: 7725 | 62 这种说法是只知其一不知其二了
不求甚解，前提基础是个人已经达到传道授业解惑的阶段了
并非门还没入就开始whatever
相反，执着于一点
对于进一步的修为并没有好处
【在 a*******s 的大作中提到】
: 中国文化向来是不求甚解，不推崇理性，所以中国文化里假货尤其多，以传统武术、中
: 医和国学三家尤甚。
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M*******a
发帖数: 1970 | 63 我突然……突然很ws的想起来
你。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~抓到小dd呢？
怎么拿？会不会比较蛋疼？
原谅俺，失敬失敬
把你
【在 a*******s 的大作中提到】
: 你可以随便说自己有多厉害、太极擒拿有多厉害，这都是可以理解的，我见过的师父多
: 了去了，每个师父都说自己的功夫很厉害，但你不能因此就得出结论说太极擒拿比巴西
: 柔术高明多少。事实是你不了解巴西柔术，也没练过巴西柔术。练传统武术的喜欢讲故
: 事，这个习惯不好。
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j******4
发帖数: 2944 | 64
【在 M*******a 的大作中提到】
: 我突然……突然很ws的想起来
:
: 你。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~抓到小dd呢？
: 怎么拿？会不会比较蛋疼？
: 原谅俺，失敬失敬
: 把你
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M*******a
发帖数: 1970 | 65 不是很容易抓，但不是一定抓不到，万一抓到了可咋办呢，咋办呢，你防跟没防都是一
样的
可能性的存在不依赖于你的文字
【在 j******4 的大作中提到】
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a******e
发帖数: 396 | 66 适者生存。传统武术原来得以安身立命的环境变了，如果不变通只有消亡了。练了一辈
子要是没有用武之地岂不是屠龙之术了？
【在 b********r 的大作中提到】
: 我觉得没办法
: 传统有其安身立命之本
: 不能因噎废食
: 当然你可以尝试
: 但是试了成功之后问自己一句
: 这还是传统武术么？
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b********r
发帖数: 7725 | 67 屠龙之术倒还不至于
用武之地有时还是有的
我们也不靠这个来生存
所以喜欢如何就如何啦
【在 a******e 的大作中提到】
: 适者生存。传统武术原来得以安身立命的环境变了，如果不变通只有消亡了。练了一辈
: 子要是没有用武之地岂不是屠龙之术了？
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j******4
发帖数: 2944 | 68
【在 M*******a 的大作中提到】
: 不是很容易抓，但不是一定抓不到，万一抓到了可咋办呢，咋办呢，你防跟没防都是一
: 样的
: 可能性的存在不依赖于你的文字
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a*******s
发帖数: 698 | 69 去的。
我还是那句话，你根本就不了解UFC， 也不了解dana white的奋斗历史，就对别人大加
评判。
，请参
你的这篇文章我拜读过了，写的很好，可以看到，对于你所熟悉的传统武术，你可以做
到很理性去解析，我作为后辈小生收益颇多。但在这篇帖子的讨论中，我与你针锋相对
，不是因为我不尊重传统武术或不了解传统武术，而是因为我觉得你的帖子和回复对
UFC的评价确实很外行。
但是你确实瞧不上UFC和巴西柔术，觉得太极关节技更为高明。你甚至还认为专业巴西
柔术运动员打起来很磨蹭，暗示我们你的什么‘变劲’更为牛逼。对于后者，我只能一
笑置之。
，请参 |
M*******a
发帖数: 1970 | 70 自己大话说前头了，这回又改谦虚了说如果……
不好意思，你防错地方了，就俺手无缚鸡鸡之力，怎么也抓不到你身上一根毫毛
你根本就不用防
【在 j******4 的大作中提到】
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j******4
发帖数: 2944 | 71
【在 M*******a 的大作中提到】
: 自己大话说前头了，这回又改谦虚了说如果……
: 不好意思，你防错地方了，就俺手无缚鸡鸡之力，怎么也抓不到你身上一根毫毛
: 你根本就不用防
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a******e
发帖数: 396 | 72 你没理解我的意思。我的意思是说武术失去了100年前的土壤，原来的那些功夫的精华-
-真正格斗上到底怎么用--就消失掉了。现在大多数的习武者都只会打一套拳，有多少
人真正有大量交手的经验？看看武林大会，中国风这些个民间高手交手就知道了，体能
，力量，都做协调性灵活性上比mma差好多。武术本来也是野兽出身，被驯养时间长了
从狼变成了狗，样子还是那个样子，速度和凶狠差了很多。如果不改革将来就真成了摆
设了。
【在 b********r 的大作中提到】
: 屠龙之术倒还不至于
: 用武之地有时还是有的
: 我们也不靠这个来生存
: 所以喜欢如何就如何啦
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b********r
发帖数: 7725 | 73 这种大环境一去不复返了
所以说现在的氛围不对
再等个几十年吧
华-
【在 a******e 的大作中提到】
: 你没理解我的意思。我的意思是说武术失去了100年前的土壤，原来的那些功夫的精华-
: -真正格斗上到底怎么用--就消失掉了。现在大多数的习武者都只会打一套拳，有多少
: 人真正有大量交手的经验？看看武林大会，中国风这些个民间高手交手就知道了，体能
: ，力量，都做协调性灵活性上比mma差好多。武术本来也是野兽出身，被驯养时间长了
: 从狼变成了狗，样子还是那个样子，速度和凶狠差了很多。如果不改革将来就真成了摆
: 设了。
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b****l
发帖数: 23606 | 74 嗯不用几十年了
两年多就行了,等到2013吧...
多少
体能
长了
了摆
【在 b********r 的大作中提到】
: 这种大环境一去不复返了
: 所以说现在的氛围不对
: 再等个几十年吧
:
: 华-
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T*******4
发帖数: 1406 | 75 2013有什么大事将发生?
【在 b****l 的大作中提到】
: 嗯不用几十年了
: 两年多就行了,等到2013吧...
:
: 多少
: 体能
: 长了
: 了摆
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m*****5
发帖数: 23482 | 76
是2012后面一年，有人夜观天象，觉得天下要大乱
【在 T*******4 的大作中提到】
: 2013有什么大事将发生?
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k****y
发帖数: 55 | 77
我怎么看到好多次咬jj的机会呢
【在 w***t 的大作中提到】
: 人家take your back
: 你防守立刻降到最低
: 所以人家可以在后面慢慢的fuck you up
: 砸你的脑袋，然后等玩够了
: 再锁你
: 看看royce gracie 怎么玩的八
: http://www.youtube.com/watch?v=VN6PvPCrStI
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k****y
发帖数: 55 | 78
这个我也看到可以咬jj啊， whout你不是在证明楼主的观点吧
【在 w***t 的大作中提到】
: 我觉得柔术这个东西用于街斗的时候
: 可以在关键时候获得反击的机会
: 这点在电影redbelt里面体现出来
: 当年格雷西家族给电影致命武器设计打斗场面也遵循这个思路
: http://www.youtube.com/watch?v=PnSHQHXvaTU
: 巴西是个很macho的国家
: 无限制格斗vale tudo很盛行
: 很多格斗家都是一路打过来的
: 所以柔术是经历了考验的
: bigtempler (武版振兴靠不懈(bullshit)) 的大作中提到: 】
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m****d
发帖数: 9307 | 79 嗯，对，用牙齿，呵呵！
【在 j******4 的大作中提到】
: 我下面这段文字，原来是写了回那个巴西柔术的帖的，写完觉得应该让更多的人知道，
: 那些不会武术但也需要防身的所有人，因此另开了一个帖子。
: 巴西柔术，我一向认为那是擂台上的东西，为什么在长期实战中没有产生类似巴西柔术
: 这样的东西，因为这个东西在实战中用处不大。
: 中国传统武术的地躺技，基本的原则是通过“滚翻”摆脱出格斗圈子，然后找机会站立
: 起来再斗。
: 为什么不进行地面缠斗？
: 我认为一个问题解决不了：就是对手的“咬”。
: 我曾叫大家去看看《精武门》中，李小龙被俄罗斯拳手锁在地上，李小龙是怎么解脱的
: ？李小龙就是一口“咬”下去，对方的力立即就散了。
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j******4
发帖数: 2944 | 80
【在 m****d 的大作中提到】
: 嗯，对，用牙齿，呵呵！
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m****d
发帖数: 9307 | 81 Hi, jason,
最近我好忙哦，没看到你们的大水
最近有锻炼嘛？有什么心得啊？
我最近都没有在练习，唉，。。。
【在 j******4 的大作中提到】
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j******4
发帖数: 2944 | 82
【在 m****d 的大作中提到】
: Hi, jason,
: 最近我好忙哦，没看到你们的大水
: 最近有锻炼嘛？有什么心得啊？
: 我最近都没有在练习，唉，。。。
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j******4
发帖数: 2944 | 83
【在 m****d 的大作中提到】
: Hi, jason,
: 最近我好忙哦，没看到你们的大水
: 最近有锻炼嘛？有什么心得啊？
: 我最近都没有在练习，唉，。。。
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m****d
发帖数: 9307 | 84 ok
我现在净游泳了。。。
【在 j******4 的大作中提到】
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y****i
发帖数: 12114 | 85 不是早就有人说了，格雷西柔术的弱点在于只能对付一个人，街头斗殴的话，一对一不
多见，所以格雷西柔术只能在擂台上显威风。
而且，把擂台格斗和实战格斗放在一起讨论是不合适的。
实战的时候还能用匕首，砍刀什么的，用牙齿的机会很多么？ |
