T*******4
发帖数: 1406 | 1 常听人说擒拿没用，包括有些其他功夫很不错的。我觉得这个说法不太准确。
最常见的说法，打起来那么快，擒拿根本用不上， 这种说法本来就是对擒拿的真意缺
乏一个正确的认识。
中国武术四大技法，踢，打，摔，拿，有相生相克的关系。我先问一个问题，擒拿是克
哪一个技法？
时间有限，先写这些。 |
w********o
发帖数: 10088 | 2 克摔的吧，拳击克擒拿，摔跤克拳击
擒拿得走冷快路线，不然会被打的
【在 T*******4 的大作中提到】
: 常听人说擒拿没用，包括有些其他功夫很不错的。我觉得这个说法不太准确。
: 最常见的说法，打起来那么快，擒拿根本用不上， 这种说法本来就是对擒拿的真意缺
: 乏一个正确的认识。
: 中国武术四大技法，踢，打，摔，拿，有相生相克的关系。我先问一个问题，擒拿是克
: 哪一个技法？
: 时间有限，先写这些。
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b********r
发帖数: 7725 | 3 我的看法是，擒拿什么都不克。踢打摔互相也没有一定的生克关系，只不过是远踢近打
贴身摔。这充其量只能说是攻防手段而已。
你直接跳到擒拿的真意吧。 |
w********o
发帖数: 10088 | 4 我有的新想法，擒拿克小孩，老人
拳打南山敬老院，脚踢北海幼儿园是也
【在 b********r 的大作中提到】
: 我的看法是，擒拿什么都不克。踢打摔互相也没有一定的生克关系，只不过是远踢近打
: 贴身摔。这充其量只能说是攻防手段而已。
: 你直接跳到擒拿的真意吧。
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g******w
发帖数: 78 | 5
同学，要严肃。
搬个小板凳坐等Taji1994讲擒拿。
【在 w********o 的大作中提到】
: 我有的新想法，擒拿克小孩，老人
: 拳打南山敬老院，脚踢北海幼儿园是也
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w********o
发帖数: 10088 | 6 其实你想想，真是这么回事
擒拿要想有效果，一个要出其不意，否则只能一力降十会的硬拿
【在 g******w 的大作中提到】
:
: 同学，要严肃。
: 搬个小板凳坐等Taji1994讲擒拿。
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b****l
发帖数: 23606 | 7 傻瓜，擒拿有用。在跟老婆斗驾的时候很有用
近打
【在 w********o 的大作中提到】
: 我有的新想法，擒拿克小孩，老人
: 拳打南山敬老院，脚踢北海幼儿园是也
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b********r
发帖数: 7725 | 8 我就不信你敢用
【在 b****l 的大作中提到】
: 傻瓜，擒拿有用。在跟老婆斗驾的时候很有用
:
: 近打
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b****l
发帖数: 23606 | 9 开个玩笑而已。对付老婆还要用专门的擒拿那也太丢面子了。啥技术也不用
就一只手抓住她两只手腕就结束战斗了。
擒拿这个东西，不能说没有用，但是擒拿需要的基本功我们基本上都不具备。
练擒拿，至少要练个三年五年的指力。否则人家就算不动，站在那里给你拿，
你也拿不稳啊。
【在 b********r 的大作中提到】
: 我就不信你敢用
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T*******4
发帖数: 1406 | 10 擒拿克摔跤，这是武术界的一种常见的说法，当然，总能找例外的情况。
其实不管对方打不打算摔你，只要他抓你手，或身上的某个部位的时候，常常给使用摔
法创造有利条件。
武林大会上，我可以找出一堆可以有效使用擒拿的场面。就像速度很快的拳击比赛，也
会出现双方缠抱的场面，完全有机会用擒拿。当然，拳击比赛是不允许擒拿的，我想说
的是，不管节奏多快，能够使用擒拿的机会是常常出现的。而且，在每一个擒拿的背后
，都是一个杀招。真的，只要你把对方拿住，想杀他不是难事。反过来，如果你被对方
拿住，在生死搏斗时，也就是9死一生的命。
还有，考察一个人擒拿水平的高低，不是看他能不能拿住没有练过擒拿的人，而在于他
是否能拿住会擒拿的人。拿不会擒拿的人，常常是很容易的。拿会擒拿的人，就难很多
。就算你不喜欢用擒拿，为了能有效地反擒拿，学习擒拿技术是必需的。不然，在以前
的江湖上是混不下去的，举个最简单的例子，就是一个简单握手寒暄的机会，人家就可
以拿住你，废掉你。
【在 w********o 的大作中提到】
: 克摔的吧，拳击克擒拿，摔跤克拳击
: 擒拿得走冷快路线，不然会被打的
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T*******4
发帖数: 1406 | 11 可能各家情况不一样，我们练指力，主要是防被人用指擒拿。腕力是非常有用的，所以
我们花很多时间练腕力，当然，最高层次是用全身的整劲。
旧社会打手很讲究练指力， 但人家是用来戳眼睛的。我太极师傅的二哥以前就是吃那
碗饭的，试着对他用指擒拿，门都没有。
【在 b****l 的大作中提到】
: 开个玩笑而已。对付老婆还要用专门的擒拿那也太丢面子了。啥技术也不用
: 就一只手抓住她两只手腕就结束战斗了。
: 擒拿这个东西，不能说没有用，但是擒拿需要的基本功我们基本上都不具备。
: 练擒拿，至少要练个三年五年的指力。否则人家就算不动，站在那里给你拿，
: 你也拿不稳啊。
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w********o
发帖数: 10088 | 12 我也想说这个来着的，哈哈
【在 b********r 的大作中提到】
: 我就不信你敢用
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j******4
发帖数: 2944 | 13
你讲得不错，太极拳的擒拿一般是在对方抓你、拿你或纠缠你的时候用。
太极拳的擒拿以太极劲为基础。没有太极劲，你即使把擒拿的招法教给他，他也用不上。
太极拳理论认为，对手抓你等于你抓他，这是辩证的。
你贴的张志俊的那个视频，“扣手”和后面的“压臂”张志俊都是用的擒拿法赢的。
我太极刚出点成绩的时候，在国内经常跟警察朋友玩，让他们反臂拿住我（类似坐飞机
），然后问他们拿好没有，他们说拿好了，我叫1、2、3就翻过来反拿他们了。差别还
是在功力的深浅上。
借握手拿人也是我以前常跟朋友玩的一招，哈哈！
【在 T*******4 的大作中提到】
: 擒拿克摔跤，这是武术界的一种常见的说法，当然，总能找例外的情况。
: 其实不管对方打不打算摔你，只要他抓你手，或身上的某个部位的时候，常常给使用摔
: 法创造有利条件。
: 武林大会上，我可以找出一堆可以有效使用擒拿的场面。就像速度很快的拳击比赛，也
: 会出现双方缠抱的场面，完全有机会用擒拿。当然，拳击比赛是不允许擒拿的，我想说
: 的是，不管节奏多快，能够使用擒拿的机会是常常出现的。而且，在每一个擒拿的背后
: ，都是一个杀招。真的，只要你把对方拿住，想杀他不是难事。反过来，如果你被对方
: 拿住，在生死搏斗时，也就是9死一生的命。
: 还有，考察一个人擒拿水平的高低，不是看他能不能拿住没有练过擒拿的人，而在于他
: 是否能拿住会擒拿的人。拿不会擒拿的人，常常是很容易的。拿会擒拿的人，就难很多
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j******4
发帖数: 2944 | 14
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各家擒拿巧妙应有不同，太极拿法原则是顺劲借力，硬拿是给对手创造机会。
【在 w********o 的大作中提到】
: 其实你想想，真是这么回事
: 擒拿要想有效果，一个要出其不意，否则只能一力降十会的硬拿
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T*******4
发帖数: 1406 | 15 您不会是让两朵警花拿您，然后乘机露一手：-）？
肩擒拿对练太极有功底的人基本上是没有用的。我以前经常跟练螳螂的人玩擒拿，他们
用肩擒拿对我是不起作用的。身体条件相同或接近的对手，练太极的人更难拿。
上。
【在 j******4 的大作中提到】
:
: -----------------------------------------
: 各家擒拿巧妙应有不同，太极拿法原则是顺劲借力，硬拿是给对手创造机会。
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b********r
发帖数: 7725 | 16 肩擒拿？螳螂拳哪个动作是肩擒拿？我虽然练得不多，但我们一支的所有套路动作我都
见过。我可以这么说，我见过的螳螂拳，按我的理解，没有一个动作是以“肩擒拿”为
目的或者手段的。和你玩得那个练螳螂的练了多久？什么地方人？哪支的？他用的是什
么动作？你是否可以描述一下？
肩膀这种关节一般都是卸，谁会去拿？肩关节是人体中最灵活的一个关节，就凭这点你
就不可能有效去拿。
擒拿本来就是针对小关节，不管什么擒拿，硬拿也好，太极也好，拿死了就无解。其中
的区别只是方式，而不是最终效果，效果都一样，就是让人残废，因此不存在一种比另
一种高一个档次的问题。
“肩擒拿”对我根本无效，无论是不是练太极的。而且，拿有什么用？放翻在地爱怎么
样怎么样，为什么要废那个劲？
我虽不敢说见识有多少，但是传统武术有点名气的拳种除了地躺，披挂和三皇炮捶之外
，我基本都与人交流和拜会过。太极的理论是不错，手法也有自己的独到之处，但无论
从技击还是养身，从历史上到现代，都不是第一位的。唯一过人之处，从学者多而已。
但从另一个角度讲，这对于太极拳本身的传承，并不是一个好事。
传统武术是个系统工程，各个拳种都有自己专攻的一些方面。按王芗斋先生的说法，“
局部绝大功力者”不在少数。但从武术体系的整个系统原理来说，真正提出精髓并解剖
，而不迷恋不偏颇于某一方面，始终灵台清明，将根本法则融会于从基本训练到实战的
，只有一个，大成拳。
【在 T*******4 的大作中提到】
: 您不会是让两朵警花拿您，然后乘机露一手：-）？
: 肩擒拿对练太极有功底的人基本上是没有用的。我以前经常跟练螳螂的人玩擒拿，他们
: 用肩擒拿对我是不起作用的。身体条件相同或接近的对手，练太极的人更难拿。
:
: 上。
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j******4
发帖数: 2944 | 17 发信人: bigtempler (搞七廿三), 信区: MartialArts
标 题: Re: 关于擒拿认识的误区
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 22 14:23:13 2012, 美东)
我虽不敢说见识有多少，但是传统武术有点名气的拳种除了地躺，披挂和三皇炮捶之外
，我基本都与人交流和拜会过。太极的理论是不错，手法也有自己的独到之处，但无论
从技击还是养身，从历史上到现代，都不是第一位的。唯一过人之处，从学者多而已。
但从另一个角度讲，这对于太极拳本身的传承，并不是一个好事。
传统武术是个系统工程，各个拳种都有自己专攻的一些方面。按王芗斋先生的说法，“
局部绝大功力者”不在少数。但从武术体系的整个系统原理来说，真正提出精髓并解剖
，而不迷恋不偏颇于某一方面，始终灵台清明，将根本法则融会于从基本训练到实战的
，只有一个，大成拳。
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指触键盘，先祝庙兄和各位拳友新年快乐，新春万事如意，新的一年身体健康，功夫精
进。
庙兄，不必意气用事。传统武术都是好的。谁练哪家拳，对哪家拳了解得越多，越觉得
其精妙，则有小天下其他拳种之意。但我的观点，天下第一的拳不见得就能保证你就是
天下第一；甚至，天下没有第一的拳，只有第一的拳手。比如，杨露禅至少在京城武术
圈（或是皇家善扑营）可称“杨无敌”，芗斋老能自创一家，那也肯定是一等一的人物
。纵观中华各拳种，家家都出过好手。
你说得不错，太极拳习练者众，不见得是好事。
我个人的认识，太极拳作为武技，其衰起自推手的推广。（可类比跆拳道进奥运成为体
育项目）
有些推手好手认为自己推手水平高就代表功夫好了，那是大大的误解，是有可能在未来
付出甚至血的代价的。
比如，王战军，号称“推手常胜将军”，曾被一位散打选手打得豪无招架之力；其后替
代王战军成为陈家沟推手第一人的（最重量级）的张海涛，在武林风被人追着打，都反
应了太极拳界的衰落。有的太极拳式已经完全沦为推手拳。
还有些太极拳师，以为自己能轻松在推手较量中赢，就代表实战功夫好。在我看来，一
个练个三个月拳击的拳手，可以把这些拳师打得满地找牙。
更何况那些跟徒弟一起弄虚作假的某某、某某和某某了，哈哈！
所以，我的一个同学问我，她儿子是练太极还是咏春的时候，我毫不犹豫地推荐去学“
咏春”。因为咏春打打桩，练得再差也还有点攻击力，如果练了自以为是的太极，那不
是害了人家吗？
如果有纽约的朋友问我，是学大成拳还是太极拳，我会告诉他们，我不知道纽约有好的
太极拳师，但我知道庙兄那边的大成拳不错，哈哈！
开心了吧，庙兄！
再祝新年快乐，事业腾达！ |
j******4
发帖数: 2944 | 18
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哈哈，下回就这么着，拿警花试试手。
【在 T*******4 的大作中提到】
: 您不会是让两朵警花拿您，然后乘机露一手：-）？
: 肩擒拿对练太极有功底的人基本上是没有用的。我以前经常跟练螳螂的人玩擒拿，他们
: 用肩擒拿对我是不起作用的。身体条件相同或接近的对手，练太极的人更难拿。
:
: 上。
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b********r
发帖数: 7725 | 19 恭喜发财！新年快乐！我老虽然年纪很大，但被你老大哥称为“哥”，还真会脸红。哈
哈。
我曾经对很多拳种有不理解和偏见，而对于某些拳种有一定的盲目崇拜。这应该也是很
正常的现象。但通过接触后发现，人家有人家深邃和奥妙的地方。与人交流，能为我所
用也好，能对比自己所学的不足也好，能发现别人系统中的弱点也好，有时甚至能学习
到我所学的东西是为什么是这么回事，能从别人的弱点中发现自己的强势的原因。但凡
事都有度，一味的求某一样东西，肯定会对另一样东西有所缺失或形成偏见。因为你所
求就是克制对方的那个方面，久而久之就会看不见对方那个方面所带来的优势。
纽约有不错的太极拳老师，都是我的良师益友。我个人也是对人不对拳，要知性命相搏
，容不得一点差池，谁也不能保证对方能不漏你一下而造成永久伤害。因此比武较技，
意在互相学习，留力不留技，留意不留手，完全没有必要对于其他武术表现出高人一等
的说法。更何况我们认为的普通，很可能是由于不了解造成的。
祝大家功夫更上一层楼！哈哈。
【在 j******4 的大作中提到】
:
: ------------------------------------------------
: 哈哈，下回就这么着，拿警花试试手。
|
j******4
发帖数: 2944 | 20
............................................................
“兄”本是虚称，鲁迅称比他小很多的女性许广平为“广平兄”，钱钟书给人回信，即
使是他的学生有时也称“兄”；“哥”倒是实称，我要是叫你“庙哥”你可真该脸红了
，哈哈！
当然，有的地方的黑道上，“哥”又是虚称了，跟年龄无关。
【在 b********r 的大作中提到】
: 恭喜发财！新年快乐！我老虽然年纪很大，但被你老大哥称为“哥”，还真会脸红。哈
: 哈。
: 我曾经对很多拳种有不理解和偏见，而对于某些拳种有一定的盲目崇拜。这应该也是很
: 正常的现象。但通过接触后发现，人家有人家深邃和奥妙的地方。与人交流，能为我所
: 用也好，能对比自己所学的不足也好，能发现别人系统中的弱点也好，有时甚至能学习
: 到我所学的东西是为什么是这么回事，能从别人的弱点中发现自己的强势的原因。但凡
: 事都有度，一味的求某一样东西，肯定会对另一样东西有所缺失或形成偏见。因为你所
: 求就是克制对方的那个方面，久而久之就会看不见对方那个方面所带来的优势。
: 纽约有不错的太极拳老师，都是我的良师益友。我个人也是对人不对拳，要知性命相搏
: ，容不得一点差池，谁也不能保证对方能不漏你一下而造成永久伤害。因此比武较技，
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b********r
发帖数: 7725 | 21 看花眼了，要么是前两天其他人这么叫我了。
跟黑道无关，我可不想“扑街”。
【在 j******4 的大作中提到】
:
: ............................................................
: “兄”本是虚称，鲁迅称比他小很多的女性许广平为“广平兄”，钱钟书给人回信，即
: 使是他的学生有时也称“兄”；“哥”倒是实称，我要是叫你“庙哥”你可真该脸红了
: ，哈哈！
: 当然，有的地方的黑道上，“哥”又是虚称了，跟年龄无关。
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w********o
发帖数: 10088 | 22 我猜那个肩擒拿指的是推手里面用的，别人手按实了，手指用力不够的话，自己肩窝调
整一下，很容易把对方手给崴着。我的一只手就是这么受伤的，几年了还没好，拍片也
看不出来，但是再推手或者撑什么硬东西，有个姿势就是会觉得很疼。
【在 b********r 的大作中提到】
: 肩擒拿？螳螂拳哪个动作是肩擒拿？我虽然练得不多，但我们一支的所有套路动作我都
: 见过。我可以这么说，我见过的螳螂拳，按我的理解，没有一个动作是以“肩擒拿”为
: 目的或者手段的。和你玩得那个练螳螂的练了多久？什么地方人？哪支的？他用的是什
: 么动作？你是否可以描述一下？
: 肩膀这种关节一般都是卸，谁会去拿？肩关节是人体中最灵活的一个关节，就凭这点你
: 就不可能有效去拿。
: 擒拿本来就是针对小关节，不管什么擒拿，硬拿也好，太极也好，拿死了就无解。其中
: 的区别只是方式，而不是最终效果，效果都一样，就是让人残废，因此不存在一种比另
: 一种高一个档次的问题。
: “肩擒拿”对我根本无效，无论是不是练太极的。而且，拿有什么用？放翻在地爱怎么
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b********r
发帖数: 7725 | 23 这我就不知道了。
螳螂拳中爬山手倒有很多情况是有个封肘上臂的部位，其变化在我们一支里随处可见，但也不是擒拿啊。
【在 w********o 的大作中提到】
: 我猜那个肩擒拿指的是推手里面用的，别人手按实了，手指用力不够的话，自己肩窝调
: 整一下，很容易把对方手给崴着。我的一只手就是这么受伤的，几年了还没好，拍片也
: 看不出来，但是再推手或者撑什么硬东西，有个姿势就是会觉得很疼。
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w********o
发帖数: 10088 | 24 我觉得可以在阴人时候用的，往往受伤的时候不觉得，事后发现疼已经迟了。算不上擒
，有的练太极的人喜欢说拿人拿人的
我师父提醒了我好多次，我没注意，结果一次推手，我按他肚子上，其实不是他在使劲
，是我觉得按实了，我自己发力，结果被崴了一下
，但也不是擒拿啊。
【在 b********r 的大作中提到】
: 这我就不知道了。
: 螳螂拳中爬山手倒有很多情况是有个封肘上臂的部位，其变化在我们一支里随处可见，但也不是擒拿啊。
|
S*********N
发帖数: 6151 | 25
呵呵。
我老师曾经让我体会肚子打人。
就像你说的，按实了，准备好了。
突然肚子一松，手就空了，然后大肚子稍微一吞一吐，人就出去了。
【在 w********o 的大作中提到】
: 我觉得可以在阴人时候用的，往往受伤的时候不觉得，事后发现疼已经迟了。算不上擒
: ，有的练太极的人喜欢说拿人拿人的
: 我师父提醒了我好多次，我没注意，结果一次推手，我按他肚子上，其实不是他在使劲
: ，是我觉得按实了，我自己发力，结果被崴了一下
:
: ，但也不是擒拿啊。
|
b********r
发帖数: 7725 | 26 呵呵，你推手的时候按人是用手掌按的啊？
【在 w********o 的大作中提到】
: 我觉得可以在阴人时候用的，往往受伤的时候不觉得，事后发现疼已经迟了。算不上擒
: ，有的练太极的人喜欢说拿人拿人的
: 我师父提醒了我好多次，我没注意，结果一次推手，我按他肚子上，其实不是他在使劲
: ，是我觉得按实了，我自己发力，结果被崴了一下
:
: ，但也不是擒拿啊。
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w********o
发帖数: 10088 | 27 原来用手发力的时候，先用掌根发力，然后用手指拨出去
后来改成用掌缘了，不敢按太实。当然，用肘更安全，但有时候站的比较开，定步的时候肘伸不上去
我不喜欢用手指戳人
【在 b********r 的大作中提到】
: 呵呵，你推手的时候按人是用手掌按的啊？
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b********r
发帖数: 7725 | 28 呵呵，我有两次被人用手指点得胸口几个乌青。
时候肘伸不上去
【在 w********o 的大作中提到】
: 原来用手发力的时候，先用掌根发力，然后用手指拨出去
: 后来改成用掌缘了，不敢按太实。当然，用肘更安全，但有时候站的比较开，定步的时候肘伸不上去
: 我不喜欢用手指戳人
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w********o
发帖数: 10088 | 29 我最恨这种喜欢用手指的，哈哈，碰上了也有掰他们手指的冲动
推手本来是相对文明的竞技方式了，练得就是反应和应变。用手指，感觉味道就变了，
属于那种偷偷欺负老实人的做法
【在 b********r 的大作中提到】
: 呵呵，我有两次被人用手指点得胸口几个乌青。
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: 时候肘伸不上去
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b********r
发帖数: 7725 | 30 那还是我功夫不行，让别人摸到胸了
【在 w********o 的大作中提到】
: 我最恨这种喜欢用手指的，哈哈，碰上了也有掰他们手指的冲动
: 推手本来是相对文明的竞技方式了，练得就是反应和应变。用手指，感觉味道就变了，
: 属于那种偷偷欺负老实人的做法
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w********o
发帖数: 10088 | 31 这个不一定，看你想练什么。我在国内推手的时候，师兄弟都是练腰胯应变，经常主动
让对方摸上来。当然，跟陌生人，基本上不敢这么搞，中宫守得都很紧。
或许。。。你只是在隐晦的说自己胸大？
【在 b********r 的大作中提到】
: 那还是我功夫不行，让别人摸到胸了
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b********r
发帖数: 7725 | 32 被人摸到身上总是有问题的。让人进来也不等于让人摸嘛。
【在 w********o 的大作中提到】
: 这个不一定，看你想练什么。我在国内推手的时候，师兄弟都是练腰胯应变，经常主动
: 让对方摸上来。当然，跟陌生人，基本上不敢这么搞，中宫守得都很紧。
: 或许。。。你只是在隐晦的说自己胸大？
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w********o
发帖数: 10088 | 33 我师父都是让我们随便摸，摸实了等我们发力的时候，再搞我们
不过他的手倒是在发力之前就等好位置了
【在 b********r 的大作中提到】
: 被人摸到身上总是有问题的。让人进来也不等于让人摸嘛。
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b********r
发帖数: 7725 | 34 随便摸，再被搞
你们这流氓耍得一点技术含量都没有
【在 w********o 的大作中提到】
: 我师父都是让我们随便摸，摸实了等我们发力的时候，再搞我们
: 不过他的手倒是在发力之前就等好位置了
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T*******4
发帖数: 1406 | 35 哈哈，我没有说清楚。他们的擒拿是从其他拳种来的。不过肩擒拿是常见的一种擒拿方
式，具体方法也不少，Jason说的例子就是一个肩擒拿。我拿我那些练螳螂的朋友，最
有效的就是肩擒拿。 等有空我把擒拿的分类写一写。
好的擒拿拿住人的概率大些。太极擒拿比少林擒拿来得更巧妙，更不容易被被拿者发现。
【在 b********r 的大作中提到】
: 肩擒拿？螳螂拳哪个动作是肩擒拿？我虽然练得不多，但我们一支的所有套路动作我都
: 见过。我可以这么说，我见过的螳螂拳，按我的理解，没有一个动作是以“肩擒拿”为
: 目的或者手段的。和你玩得那个练螳螂的练了多久？什么地方人？哪支的？他用的是什
: 么动作？你是否可以描述一下？
: 肩膀这种关节一般都是卸，谁会去拿？肩关节是人体中最灵活的一个关节，就凭这点你
: 就不可能有效去拿。
: 擒拿本来就是针对小关节，不管什么擒拿，硬拿也好，太极也好，拿死了就无解。其中
: 的区别只是方式，而不是最终效果，效果都一样，就是让人残废，因此不存在一种比另
: 一种高一个档次的问题。
: “肩擒拿”对我根本无效，无论是不是练太极的。而且，拿有什么用？放翻在地爱怎么
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