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发帖数: 2353 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
yeeehah (胖嘟嘟) 于 (Fri Oct 14 00:33:58 2005) 提到:
听老师讲八极（部分记录）
问：八极拳中有多少套路？
老师：单就拳脚来说，我们只有两个套路－－小架和八极拳，另外还有一个八极对接
，是八极拳的对练。
问：八极拳中就这么两个套路？
老师：我学过的就这两个套路，其它的我的老师、师爷也没有。
问：练八极从哪里开始？
老师：八极架。
问：八极的套路练出来是什么样子的？
老师：练出来要好看、要有发劲和速度，还不能“拖泥带水”。套路打出来是象“动
画片”一样的，一个动作就是一个动作。
问：什么是套路？
老师：套路就是练给人看的，给人看平时训练的结果。
问：套路包括什么？
老师：架子、身法、步法、攻防意图等。
问：什么样的套路练出来才算是好看？
老师：看上去“痛快淋漓”、有震撼力、有节奏感还不觉得有“阻碍”。要让人看出
你平时训练的结果，那就是功力和发劲。练得好，会让人感觉很美，一种说不出来的美。
问：那怎样才可以达到这样的效果？
老师：练功，练苦功。
问：怎么练？
老师：把套路中的动作拆开来一个一个的练。
问：可以说的更细点吗？
老师：可以。套路本身就是用来表演的，不是用来练功的，只是平时练功的结果通过
套路表现而已，就是最后通过套路表现给人看。
问：这样说，套路在八极拳中没有多大作用了？
老师：可以这样说，但也不尽然。套路除了表演的功能外，还有记忆招式、功法、架
势的作用，是一种载体，因为套路本身就是部分功法、招式串联起来的。另外，套路还可
以训练一个人的体力、耐力、灵活性、协调性等。
问：套路里面的动作和单式有什么区别？
老师：套路中的招式很多都是简化的。要明白每个动作具体是做什么用的和用来达到
什么目的的。然后把他们拿出来，一个一个的练，还要配合相应的功法来练，要左右练。
这样练久了，这些动作才可以“出力”，就是能够配合上发劲，也才有可能在实战中应用
。
问：那这些动作怎样才可以用到实战中呐？
老师：那就是招式了。这些动作就象“积木”，把这些积木组合起来，带有攻防意识
的组合训练，达到身法、步法、速度、连贯性、发劲、落点的合理配合，并进行强化的训
练。最后再根据个人的身高、体重、性格、习惯等优胜劣汰。这样的组合，就可以在实战
中检验了。经过检验、改进、再检验，就是你个人的“熟招”了，也就是你的“绝招”了
。
问：八极门里面有绝招吗？
老师：有，那就是前人的“熟招”，在八极门里面叫“大招”，有固定的组合和打法
，但要个人去实践和领会，最后还要根据你个人的条件去改变，这样才成为你自己的“绝
招”。
问：八极门里面有多少绝招？
老师：有十几个吧。
问：八极这么多年了，出来好多的名人，怎么才积累下来这么几个绝招？
老师：这几个已经不少了。它们包括各个方面的打法，不是每个人都适合用的。一般
练八极的门人只苦练一个或者几个，能够根据自身条件把一个大招练成自己的绝招就已经
不错了。
……
问：单一的“大招”具体怎么练？
老师：简单的说要左右练、反复的练，还要练相应的功法、相应的发劲。
问：单练功法不练招式可以吗？
老师：可以
问：这样练出来可以用吗？
老师：当然可以。但要功力非常大，和对手比较起来占绝对的优势。
问：只有功力没有招式，怎么用？
老师：这就象一个不会武的大人和一个练过武的八岁孩童相搏。你说怎么用？
问：哈哈，当然是随便一挥手那个八岁的孩童就败了。
老师：哈哈，是呀。
问：那么只练招式，练的孰能生巧，不练功力，可以吗？
老师：那要看和谁动手了。如果和练家动手，恐怕你的招式根本就没有用武之地。
……
问：八极拳和其它门派有什么区别？
老师：训练方式不同。
问：怎么理解？
老师：每一个门派就是一个训练体系。八极拳也是一个训练体系。这个训练体系和其
它的训练体系有区别，也就是说八极拳和其它门派有区别。正因为这样，才是一个独立的
门派。
问：也就是说训练出不同的发力和打法了？
老师：不能完全这样理解。训练方式不同，不代表最后出来的发劲不同。打法的不同
是因为训练过程中的侧重点不同而已。其实，真正的高手，最后出来的劲都是一样的，至
于打法，到至高境界根本就没有招式，而是随心所欲的打，这样的打法哪里有什么打法的
相同与否。
问：高境界的打法和一般练武人的打法有什么区别？
老师：这个区别就大了。真正的高手对阵是没有招法的，随心所欲，看不出门派，也
没有什么虚实，出手很简洁，甚至就是一个直拳就解决了战斗。高手对阵，一碰就分输赢
，这就是功力，招式已经没有多大作用，就是用招式，也是为了顺手而已。
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bluedreams (bluedreams) 于 (Wed Oct 19 00:07:35 2005) 提到:
请问八极和八卦有关系吗？
接
动
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yeeehah (胖嘟嘟) 于 (Sun Oct 23 01:44:24 2005) 提到:
就偶所知得。。。好像没什么太大关系。。。八卦是内家拳，八极是外家拳，而且风格数
路上也不同，起源更是不同。。。
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nos (redemption) 于 (Mon Oct 24 14:14:51 2005) 提到:
what is inner/outer family fist?
数
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yeeehah (胖嘟嘟) 于 (Thu Nov 3 08:27:57 2005) 提到:
一般主于搏人，长拳短打类的武术属于外家，相对于外家，主于御敌，圆活柔顺，以静制
动得武术算内家。
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XXM (小虾米) 于 (Fri Nov 11 21:26:12 2005) 提到:
我不觉得有什么内外家的分别。通常的门派即都是内外兼修的，象八极就是。许多短
打类的拳术，象八极，绵掌，潭腿等，练法用法都和形意八卦很类似。尹氏八卦和
山西形意都把弹腿作为基本功，只不过他们都把自己门派的身法要求揉合在套路里
了。
倒是有些练所谓内家的人总是标榜自己是内家功夫，总拿自己门派同别家比较，以
证明他们的功夫才是最适合人的生理特点，最可以在技击中克敌制胜。他们无非是要贬
低别人，抬高自己。这些人的另一个本事就是吹嘘自己祖师爷如何如何天下无敌。
有一次读了一位大师的高论，说他的拳练时慢，用时快。简直没把我的大牙笑掉了。
试想一个人平时慢腾腾地跑百米，比赛的时候会破记录吗？不过这种天方夜谭式的
神话还有人讲，也还有人信。
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rodney ( script alert("No Virus!") /script ) 于 (Fri Nov 11 22:15:27 2005) 提到:
“练时慢，用时快”，如果是说用时比练时快，也没什么吧。练时和人比谁慢，用时
和人比谁快，这才是神话。假如不和别人比，就和自己比，这是很正常的描述。
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yeeehah (胖嘟嘟) 于 (Sun Oct 23 01:44:24 2005) 提到:
就偶所知得。。。好像没什么太大关系。。。八卦是内家拳，八极是外家拳，而且风格数
路上也不同，起源更是不同。。。
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bushel (失乐园) 于 (Thu Nov 24 16:16:00 2005) 提到:
一般练武术的有人按照正确的练功方法越练身体素质越差，移动速度越慢的吗？
，不是没有打得好的，有，但是也有特别不协调的。
你说的真是太对了，武术训练是综合性的，慢练快练一样都不能少。你现在的阶段
可能是在慢练打基础，那么就好好跟着老师练吧。太极拳是个体系。太极拳并不仅
仅是一个套路。无论你把架子盘多少遍，也并不能因此就懂了技击。盘架子只是在
找劲，找到劲之后还要推手，断手，以至于最后过渡到散手。接手的过程中还要不
停的找劲，体验距离感速度感。
哪有那么简单慢练就能快打？
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yeeehah (胖嘟嘟) 于 (Tue Dec 6 13:20:33 2005) 提到:
嘿嘿。。。偶可没说李天下第三，你别往小胡同儿里带我，不厚道，嘿嘿。。
再说敢登门上李公馆挑战的，还是有的，而且当时名头也不小，手底下也的确有两下子，
是谁就不点名了。当时不仅跟李摸了摸手，跟李公馆的别人也有，一点儿好儿都没讨过去
，灰头土脸的就走了。可是如今他的门人却四处宣扬当年他打败李景林如何如何，当年他
们祖师爷如何如何厉害，嘿嘿。。。
嘿嘿，算了不说了，早跑题太远了，没劲。
嘿嘿。。。不深究了，这种话题聊下去也没什么意思了。
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bushel (失乐园) 于 (Thu Nov 24 16:16:00 2005) 提到:
一般练武术的有人按照正确的练功方法越练身体素质越差，移动速度越慢的吗？
，不是没有打得好的，有，但是也有特别不协调的。
你说的真是太对了，武术训练是综合性的，慢练快练一样都不能少。你现在的阶段
可能是在慢练打基础，那么就好好跟着老师练吧。太极拳是个体系。太极拳并不仅
仅是一个套路。无论你把架子盘多少遍，也并不能因此就懂了技击。盘架子只是在
找劲，找到劲之后还要推手，断手，以至于最后过渡到散手。接手的过程中还要不
停的找劲，体验距离感速度感。
哪有那么简单慢练就能快打？
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bushel (失乐园) 于 (Thu Nov 24 16:09:06 2005) 提到:
你要是觉得扯淡这个词伤害了你的感情，那我道歉，呵呵
身体素质提高了跟跑的快了根本没有必然联系
你做两个月深蹲，身体素质也提高了，但是跑步未必会增加
除非你本来身体非常差，根本没有一点点体育锻炼。
实践上，你自己去试试就知道了
至于理论上，速度爆发力和力量，以及耐力，互相之间的训练方法差的太远的
有交叉，但是交集太小。只有在训练某个东西到达平台期或者瓶颈的时候，才会
增大其他的训练内容，以求突破瓶颈。
举短跑训练吧，典型的速度训练。教练不会让你整天做深蹲或者站桩的。主要
训练形式就是跑，高抬腿，小步跑，再加少量力量练习和心肺练习。只有在腿部
后蹬成为瓶颈，跨步很迅速，但是后蹬无力的时候，才会增加力量练习。
打拳也是一样的。形意拳，哪一拳不快？太极我不太懂，但是至少快打的就有快
练。形意拳要求腿力比较好，因此重站桩，站桩的目的不是为了移动，而是为了
力由脚生。练移动的话，形意拳里面有专门的跨步练习。那可不仅仅是趟泥步了。
呵呵。
有
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XXM (小虾米) 于 (Sun Nov 27 10:56:54 2005) 提到:
一个在技击中非常有效的拳种会吸引好的拳手的。这就象第一流的学校总可以招到最
好的学生一样。据说杨澄甫弟子遍及大江南北，似乎擅长实战不多。如果是如你所
说是因为练的人不行，那么这么多人都不行吗？那为什么人数少得多的心意，八极，
查拳，摔跤就有那么多技击好手？有些门派在实战训练是比较有效的。不然就不会
有“三年拳不敌当年跤”和“行意一年打死人，太极十年不出门”的说法。
另外，你所列举的人，基本上都是快练快用，真打实作的高手。而李景林与杨澄甫
两人似乎不能被当作技击名手，至少比起同时代的尚云祥，王子平，佟忠义等等要差
得远
深
派
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yeeehah (胖嘟嘟) 于 (Sun Nov 27 17:48:50 2005) 提到:
sigh... 真要有舞蹈好看也行了。。。技术难度比不上体操，可观赏性比不上舞蹈，好大
一块鸡肋啊。。。
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yeeehah (胖嘟嘟) 于 (Sun Oct 23 01:44:24 2005) 提到:
就偶所知得。。。好像没什么太大关系。。。八卦是内家拳，八极是外家拳，而且风格数
路上也不同，起源更是不同。。。
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yeeehah (胖嘟嘟) 于 (Thu Nov 3 08:27:57 2005) 提到:
一般主于搏人，长拳短打类的武术属于外家，相对于外家，主于御敌，圆活柔顺，以静制
动得武术算内家。
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XXM (小虾米) 于 (Sun Nov 27 10:56:54 2005) 提到:
一个在技击中非常有效的拳种会吸引好的拳手的。这就象第一流的学校总可以招到最
好的学生一样。据说杨澄甫弟子遍及大江南北，似乎擅长实战不多。如果是如你所
说是因为练的人不行，那么这么多人都不行吗？那为什么人数少得多的心意，八极，
查拳，摔跤就有那么多技击好手？有些门派在实战训练是比较有效的。不然就不会
有“三年拳不敌当年跤”和“行意一年打死人，太极十年不出门”的说法。
另外，你所列举的人，基本上都是快练快用，真打实作的高手。而李景林与杨澄甫
两人似乎不能被当作技击名手，至少比起同时代的尚云祥，王子平，佟忠义等等要差
得远
深
派
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yeeehah (胖嘟嘟) 于 (Fri Nov 25 11:26:39 2005) 提到:
发信人: XXM (小虾米), 信区: MartialArts
标 题: Re: 听老师讲八极（部分记录）(转贴）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 11 21:26:12 2005), 转信
有一次读了一位大师的高论，说他的拳练时慢，用时快。简直没把我的大牙笑掉了。
试想一个人平时慢腾腾地跑百米，比赛的时候会破记录吗？不过这种天方夜谭式的
神话还有人讲，也还有人信。
慢是基础，快是目的。显然你也不认为这是天方夜谭式的神话。
练拳的人不行，不是一门拳种不行。李小龙说过“什么拳练不好都是软绵绵的。”
太极，形意，八卦，八极各门各派都出过名震一时的前辈高手，董海川，杨露禅，郭云深
，李存义，李叔文，霍氏叔侄，李景林，孙禄堂，杨澄甫。。。孙禄堂更是一人身兼三派
之长。
可同样各门各派也都有众多为人不齿，眼高手低大放厥词的拳痞。因此也验证了毛主席的
另一句话：“人的因素是第一。”
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bushel (失乐园) 于 (Sun Nov 27 16:08:04 2005) 提到:
什么时候杨澄甫变成慢练快打得了？
楼上那位说杨技击不行，那是偏颇了
但杨练得可不是什么慢练快打
杨抖大杆，甩石锁，什么都玩的
当然万变不离其宗，他还是太极
但是太极也不只是摸摸鱼就行的，呵呵
美
远
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yeeehah (胖嘟嘟) 于 (Fri Nov 25 12:03:11 2005) 提到:
所以我觉得有点儿搬杠就在这点。武术连速度的目的根短跑截然不同，短跑不需要考虑到
运动中的展转腾挪，所以为什么有些田径运动员练武术非常不协调。。。但在技击对抗中
要时刻注意身体平衡，尤其是下盘是否扎实，这也是为什么要站桩，在跨打，或者被人挂
，被人摔的时候是否还能够保持整体平衡性。所谓脚下要扎实，并不是腿部肌肉力量够了
就可以了，而且深蹲如果做的过量，事实上会严重影响移动的灵活性和腿法的灵活性。
扯远了。
我只是想说“慢练快打”这种训练方法或者指导思想并没有什么错，也不是什么天方夜谭
。我自己练得很杂（并不精），太极、形意、八卦、八极、螳螂、散手，泰拳能学的都练
，形意八极击影打沙包的时候师傅也说出拳出腿移动要全力以赴，不能偷懒，但练太极的
时候就要慢，不能快，也是不能偷懒的，但是很难，隔一段时间光练别的不练太极，再捡
起来练，第二天身体多少都会有肌肉酸痛的反应。
长时间的慢练可以大幅度提高身体的整体协调性，从而达到在实战中快打的目的，因为移
动过程中身体中心可以比较自如的调整，才可以达到最有效的攻击速度和攻击力量。
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bushel (失乐园) 于 (Sun Nov 27 17:38:45 2005) 提到:
现在的套路比赛不就是一种舞蹈么，呵呵
。
的
知道了。。。
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yeeehah (胖嘟嘟) 于 (Fri Nov 25 12:08:34 2005) 提到:
嘿嘿。。。开始的时候还是满简单的。。。越到后面才越难。。。也就是瓶颈的部分。。
。速度力量距离感总会有一两样儿觉得差那么一点点，三个方面同时做到恰到好处才是最
难的。。。而且偶是业余，没有那么多时间集中起来练，一停就会退步很多。。。
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XXM (小虾米) 于 (Sat Dec 3 22:46:06 2005) 提到:
王高比武是有的，据说当时是判平。当时少林武当互相攻击，私斗不断，积怨很深，
张之江才让两门派人公开比武，不准私斗。不过我听到的说法是科长先比劈刺的，
查拳的马裕甫对柳印虎。好象马输了，然后才是王高比武。比武时两方的人在下面
也是互骂，推推搡搡，正如你讲的那样，当时群斗一触即发。不过比武后王高二人
拜了把兄弟，少林武当门也取消了。高是有功夫的。有文章说他有次下大雨没带草
帽，就举了个贰佰多斤的磨盘回家了，不知道是不是真的。
从这件事我们可以得出以下结论：
1.张王高三人都很会处事。无论判谁胜，另一派都会不服，结果就是集体械斗，双
方无法共处。张判和是明智的，也是必然的。高王拜了把子，门下的人碍于他们的
面子也不好再斗了。
2.高王的实战在当时是代表一定水平的。至少少林门服王，武当门服高。这也证明
高王是当时技击名手。
但要说杨与高差不多，高与王差不多，所以杨与王差不多好象证据不太够吧，嘻嘻，
除非能有杨胜高，和至少打和的记载。不如把杨与其兄杨少候比。杨少候精散手，
二人都是和父辈学艺，而杨澄甫名气更大，所以功夫更高，包括实战。这样好象更
合理些，嘿嘿。我手里有本李雅轩女儿李敏弟，女婿陈龙骧写的<<杨式太极拳法精
解>>(四川科技出版社，1992年7月第一版，)，对杨家的先辈都有记述。书中记述杨
少候，“有乃伯父(虾米注：杨班候)遗风，喜发人，擅用散手，动作快而沉，拳架
小而刚，处处求紧凑。。。”。而对杨澄甫的描写是，“幼年尚得受教于乃祖禄蝉
和乃夫健候，终岁苦练，钻研益勤，继以聪明才智，精神毅力，发扬光大，遂成一
代宗师。”。宗师是公认的，我也没异议。不过大宗师好象有点模糊，我不知道宗
师在这里是不是指拳架第一，推手第一，实作第一，剑法第一，抖大杆子第一，扔
石锁第一。不如再加上轻功第一，暗器第一，变成白自在好了。俺可是把拳架第一
跟推手第一两顶高帽子已经带在杨的头上了，已经没有高帽子好送了，嘿嘿。对还
有“推广太极第一”的高帽子我也送给他了，嘻嘻。
对于杨澄甫任教中央国术馆的事，该书也有记录。1928年杨受聘于中央国术馆。同
年冬，李雅轩去南京找杨，结果杨已经在一月前辞职，不知去向。李盘缠用尽，但
靠本事考入国术馆存身。1929年，李得知杨在杭州国术馆，就去了杭州。
从这段文字，我们可以看到以下事实：杨在中央国术馆任校不到一年就离开了。李
去寻而无人告之杨的去向，有两种可能，一是杨不辞而别，二是杨在中央国术馆人
际关系不怎么好，没人愿意告诉李杨在哪里。内家拳旧闻那个帖子讲中央国术馆里
比武很多，杨不适应才离开的，不是不可能的。如你的贴里讲，杨薪水500大洋，好
多钱呢！他赚那么多钱，又认识许多军政要人，很有后台，如果不是没法呆下去他
是不会走的。但他是不是被人扔出去的，我不知道，也不敢乱说。但那伍佰大洋好
象不太好拿若说杨是中央国术馆教务长，职位高，那王还是少林门长，后来还当过
中国武协副主席，好象地位更高些吧。
从很多资料看，杨式弟子对杨露蝉，班候，建候，少候等人的比武都有很详细的描
述，比如对与董海川的比武，杨班候与雄县刘某的比试等等。(我猜那个雄县刘擅长
岳家散手，大概是刘士俊或者刘德宽。)而偏偏对杨澄甫的散手较少提及，原因何在？
杨澄甫当年名声很大，要打败他而成名的不会少。如果他的实战也很过硬的话，那
也应当有许多取胜的记载才对。当然也许是我孤陋寡闻，没听说罢了。不过倒听说
万籁声打败过杨。
体重较重有利于发整力也许是对的，但恐怕是指骨骼肌一类的功能性体重吧。那一
百多磅的肥肉对发整力似乎帮助不大。我倒更相信他比较抗打。当然如果相扑的话
就另当别论了。
我说的当然也是分析猜测，不一定正确。讨论关公战秦琼是永远也没有结果的，不
如拿出一些他与人比武的事例来，我们再来讨论。一个人教拳二三十年，名声又那
么大，没和人比试过是非不可能的。而以杨式弟子的文笔，不记录下来也是不合情
理。
吗
为
其
迟
出
与
长
‘
）
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yeeehah (胖嘟嘟) 于 (Sat Dec 3 12:50:24 2005) 提到:
没劲吧，呵呵。。。“难以考证”先把人家说的都给否了。登台打擂多，实战经验就多吗
？况且能登台打擂的就都是高手吗？而且王子平最著名的就是当时打败“外国大力士”为
国争光，大都是练拳击和古典式摔跤的主儿，西方自由搏击兴起要到７０年代，说白了其
实干脆就是欺负人家．．．
当时，王子平任中央国术馆少林门长，本来是先请的杨澄甫任武当门长，但是因为他迟迟
未到，所以才改由高振东担任．后来，两门不合，“互相鄙视，互相攻击……两门便提出
比武较量”，“馆长张之扛也有意考验一下，故批准两门比武”。门长与门长打，科长与
科长打。先是王子平和高振东比试，打红了眼，被人拉开，裁判宣布为‘平局’。当科长
们将要比试时，主持者怕‘引起集体大搏斗’，下令停止。之后，就取消‘少林门’和‘
武当门’，改为‘教务处’。（见＜中央国术馆史＞，黄山书社，１９９６年第一版．）
可见，高王武功在伯仲之间，而高作为接替杨的第一人选出任门长，说明他和杨的功夫也
应该不相上下．想来这应该算是可以考证的资料了吧？呵呵。。。
而且当年，中央国术馆聘请杨澄甫的薪金比虎头少保孙禄堂还要高．(中央国术馆史编委
会《中央国术馆史》第一辑，黄山书社，1996年第1版，36—38页)：“杨澄甫是练杨式极
拳的，以重金五百大洋聘他为教授，当时一元三角大洋银元可买大米一担(74公斤)，一元
六角大洋可买白面25公斤。孙禄堂是练形意拳的，以三百大洋聘他为教授。”
中央国术馆那么好混得吗？手底下没两下子，早被人扔出来了。
实战中速度只是一方面，而且动若惊雷，疾如闪电，并非只是指的移动速度，也包含了近
距离范围内的攻防动作，实战中另一个重要的部分就是走位和卡位，有时候体重轻了，近
距离内的整劲如果练得不好反而发不出来，假如不是游斗，体重很多时候反而是个有利的
方面，用法中比如形意的蛇形，太极地分鬃，八卦的猛虎出峡，八极的挎打单阳打。。。
当年董海川,杨露禅的"百年一会",杨露禅就是一式"手挥琵琶"以静制动,而董海川则是脚
踩八卦,在运动中寻找机会.
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bushel (失乐园) 于 (Sat Dec 3 22:04:25 2005) 提到:
杨年轻时候没有那么胖
是后来训练强度降低了，但是食量没有减，造成的
。
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XXM (小虾米) 于 (Fri Nov 11 21:26:12 2005) 提到:
我不觉得有什么内外家的分别。通常的门派即都是内外兼修的，象八极就是。许多短
打类的拳术，象八极，绵掌，潭腿等，练法用法都和形意八卦很类似。尹氏八卦和
山西形意都把弹腿作为基本功，只不过他们都把自己门派的身法要求揉合在套路里
了。
倒是有些练所谓内家的人总是标榜自己是内家功夫，总拿自己门派同别家比较，以
证明他们的功夫才是最适合人的生理特点，最可以在技击中克敌制胜。他们无非是要贬
低别人，抬高自己。这些人的另一个本事就是吹嘘自己祖师爷如何如何天下无敌。
有一次读了一位大师的高论，说他的拳练时慢，用时快。简直没把我的大牙笑掉了。
试想一个人平时慢腾腾地跑百米，比赛的时候会破记录吗？不过这种天方夜谭式的
神话还有人讲，也还有人信。
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yeeehah (胖嘟嘟) 于 (Sun Dec 4 11:18:23 2005) 提到:
然也，呵呵。。。
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yeeehah (胖嘟嘟) 于 (Thu Nov 24 15:49:39 2005) 提到:
我说一定比自己以前跑的好，自身身体素质会提高，有什么不对啊？
如果练功越练身体越差，那还不如不练。。
反驳我就从理论上或者事实上反驳我，腿部力量加强，速度比之前有提高，哪里不对？一般练武术的有人按照正确的练功方法越练身体素质越差，移动速度越慢的吗？
如果没有就别搬杠。
p.s. 武术训练是综合性的，不要说田径十项全能运动员改行去练武术，打散打得例子，不是没有打得好的，有，但是也有特别不协调的。
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XXM (小虾米) 于 (Fri Nov 25 10:04:23 2005) 提到:
我并非否定慢练的作用，而我所指的是仅仅慢练是不够的。如果说慢练可以增加力量，
那当然是对的。可是增加力量就是内家功夫吗？那些练外家的人通过弹跳，石担练
习力量是否也可以算是内家呢？要是为了增加力量，去GYM练SQUAT，DEADLIFT会有
效的多。
慢练的真正作用是去除身上的僵劲，说白了就是提高协调性。比如弓步冲拳，主动
肌肉是肱三头肌，三角肌，胸大肌，拧腰转体蹬地的话还有腹直肌，腹外斜肌，臀
大肌，股二头肌，和腓肠肌。而阻抗的肌肉主要有肱二头，背阔，股四头肌等等。
而慢练就是体会发力时那些肌肉要放松，从而使在主动肌肉发出同样力量下，提高
肢体运动速度。简而言之，就是提高功效，降低内耗。这一点上任何拳术都一样。
查华炮洪这些长拳类的外家拳在初学动作的时候也要慢慢去体会动作的劲力。
然而，当正确掌握了动作要领以后，再停留在慢练阶段就是不对的了。而是要加大
运动强度，加快速度，增加单式发劲练习。一个以练武技击为目的的人如果不是不
断向自己的体能极限挑战，他的体能就不会有提高，这才是运动中的超量恢复原则。
慢是为了松，松是为了柔，而柔的最终目的是积柔成刚。讲太极我是外行，但据说
练老架陈式太极的人在经过一两年一路练习，达到去僵求柔的境界后，就会开始用
炮锤来练习速度，发力。陈家先祖多以走镖为业，这就证明了这个系统是合理有效
的，因为没有人会拿自己的性命开玩笑。
慢是基础，快是目的。永远停留在慢的阶段是不会有提高的。这就好比，一个人读
<<三字经>>，不管读多少遍，也永远是<<三字经>>，还是读不懂<<论语>>。
那么如果慢练快用是否正的可行呢？
我们不妨用跑百米来作个例子。比如说一个人平时跑15秒，那就算是比赛是跑的快
些，顶多也就是13，14 秒而已。他根本就没可能跑10，11秒。如果真的比平时快很
多，那他的心脏，肺脏，以及腿部各关节也会因为无法承受负荷而出问题。这是大
家都知道的。练武也是一样，就算是和自己比，练时慢腾腾，用时想快也是快不了，
在推手和实战还是力不从心。速度接近极限，就会心慌气喘，手忙脚乱，想要气定
神闲，舍己从人，以静御动，后发先至，恐怕不太现实。我并不否认超水平发挥的
例子，但很多训练有素的运动员比赛的时候也不一定会发挥的好，甚至比平时的最
好成绩差好多。那么练太极就会例外吗？
那我们再说以静制动，后发制人这个问题。
这也没什么神秘的，只不过在实战中采取防守反击的打法。这也不是太极，甚至所
谓内家拳的专利。内家拳也有先发制人的。行意就主张快攻直取，足踏中门。外家
拳里后发制人的技法就多的不胜枚举。弹腿里的鬼扯钻就是，动作简单的很，就是
当对方打来，一刁对方的手接一个弹腿冲拳。“学会鬼扯钻，天下英雄打一半”。
这话是夸大了些，但说明弹腿门对这种打法是很重视的。
然而那些慢吞吞的练法在实践中是不是会后发先至呢？还是让历史来回答这个问题。
近百年来，太极可能是最兴旺的门派，练习人数超过任何一个门派，甚至可以说超
过其他门派的人数总和。可看看解放前各次国考，擂台赛的结果，优胜者主要是练
少林，查拳(弹腿)，通背，八极，形意，和摔跤等等。这就证明太极作为一种技击
术是效果很差的。(我并没否认慢练太极在健身方面的效果。)当然练外家，摔跤的
人大多孔武有力也是一个因素，但是这也正说明了某些人所津津乐道的“以慢打快，
以静御动，以柔克刚，以弱胜强”在实践中变成了“以卵击石”。快不是万能的，
但是不快是万不能的。
许多人常说，太极十年不出门，习者多如牛毛，成者少如麟角。还有人说，太极绝
技失传了，没有学生可以继承。这并不是什么可夸耀的事，只能说这个传承，训练
系统有问题。九斤老太太，一代不如一代，这种现象是不正常的。弟子不必不如师，
青出于蓝而胜于蓝才是正理，因为社会在进步，时代在发展。现在我们再回头去读
读那些高妙的拳论，就只会想起毛主席那句话：理论的巨人，行动的矮子。
如果不切实际地夸大其技击方面的功用，则无异于自揭其短。当然如果是从健身的
角度来讲，慢练太极还是不错的。“详推用意终何在，延年益寿不老春”。每逢节
假日，抓几个拳友，到PARK去打打拳，舞舞剑，推推手，出一身臭汗，满足一下当
武林低手的虚荣心，那才是许多人练太极的真正目的所在。
再
的
，
非
说
比
练
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yeeehah (胖嘟嘟) 于 (Sun Nov 27 14:06:36 2005) 提到:
ft... 辛辛苦苦打了一大篇，居然说没登陆。。。帖子都回了好几篇了。。。
去吃饭。回来再说了。
概述一下:
1. 的确是那么多都不行。 学物理的比学太极地多多了，看每年中国出的论文质量和美
国出的就知道了。
2。 慢练快打得全被你划到“不能当作技击名手”那一拨去了，而且李杨比尚王“差得远
”有失偏颇，有什么根据？
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wolaile45 (wolaile) 于 (Tue May 2 11:35:07 2006) 提到:
gao shou | b********r
发帖数: 7725 | | X*M
发帖数: 789 | 3 安天荣老师现在在新泽西。
【在 b********r 的大作中提到】
: 安老师解释八极，挺有意思的。
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