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MartialArts版 - 哪位评价一下杨氏太极?
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杨露禅开了个坏头东部有什么八极和形意的师傅?
陈家拳的新架老架杨式太极拳定型前曾得道门高人指点
请大家点评一下他的太极拳洪均生先生太极视频
为什么同一个套路各人打的那么不一样太极拳中的拙与滞
太极拳不公开的秘密(ZT)2013 洛杉矶国际武术大会 有照片
你跟他动手,这是给他多大的面子!(转) 听太极智者讲陈家沟那些事儿(长)
从漓江边的《少林小子》到武术演员的命运 (转载)沉痛悼念王培生先生
扫盲贴:太极拳的黑历史请推荐一下加州的太极高手
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话题: 太极拳话题: 陈沟话题: 露禅话题: 拳架话题: 太极
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n********n
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1
摘录:
【这位老先生是杨澄甫三子杨振铎, 没错;打得是楊式太极拳, 没错。
杨露禅在陈家沟学拳,或是陈家人保守不教外人,或是时间有限,杨露禅没学到太极精
髓。杨露禅的拳架没有记载,只有杨露禅杨班侯父子的神话故事流传,绝无任何史料证
明。现在有一些人自称是杨班侯传人,其拳架还有陈式太极拳的痕迹。杨露禅另一子杨
建候的传人与杨班侯传人的拳架天差地别,不知原因。杨建候之子杨澄甫的拳架与其父
毫无传承痕迹,与杨班侯略似,但全无陈式太极拳的痕迹了。所以由杨澄甫传下的楊式
太极拳只是个架子,全无太极内涵。但简单易学,也有存在价值。
杨振铎拳架舒展从容,神似其父,是楊式太极拳的巅峰。其他如赵幼斌,拳架拘谨如半
夜入室行窃;如郑曼青,疲软如半身不遂,真不可同日而语。杨振铎朴实无华,承认其
祖父学于陈家,不吹嘘其长辈的神话故事,不和徒弟们表演粘衣十八跌的把戏。】
n********n
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2
过去,人们总以为杨露禅改了陈长兴传他的拳而自成一派。那是因为自上世纪二、三十
年代陈沟太极拳师纷纷著书及到各地传授太极拳以来,人们发现其动作形式及动作名称
,与清道光年间三进陈沟从陈长兴学艺、后在京城传艺的杨露禅传的太极拳动作及动作
名称,差异很大。陈沟的太极拳及动作名称与通背拳风格、名称相近,并与通背拳一样
,以“缠”字即“缠丝劲”为灵魂。而杨露禅传的太极拳则强调劲整,不妄动,强调的
是“抽丝劲”,而不是“缠丝劲”。 可是,武氏太极创始人武禹襄之兄于咸丰年间在
舞阳盐店发现的《太极拳谱》上的十三势太极拳动作名称及顺序,却与杨露禅传的一样
,而与近代陈沟传的及其拳谱上记载的十三势太极拳有颇多差异,这又说明杨露禅传的
拳架有渊源,非后经自我改创的拳。那么,除武氏咸丰年间发现的《太极拳谱》证明杨
露禅的拳架是原传拳架外,是否还有其它旁证? 到本世纪初的2004年,在与温县相邻
的博爱县(原称“河内县”)唐村发现了清康熙五十五年的李氏家谱及乾隆年间的《太
极拳谱》,其远早于武氏发现的《太极拳谱》的唐村之拳谱,其中的十三势太极动作名
称也与杨露禅拳架的动作顺序名称一样,这便完全确定了杨露禅拳架是原始的,而在李
氏家谱中又清楚地记载了李氏的八世祖李春茂及李仲、李信、外甥陈沟的陈奏庭均在唐
村旁的千载寺三圣祠太极宫拜师学艺,所学有“十三势拳、剑、刀、枪、箭艺,还有无
极养生功、通背拳、春秋刀”等。太极宫另一侧的王堡村九世祖王仲锦也是拜太极宫道
人为师学十三势拳及六合枪棍。 据李氏家谱、拳谱及王堡枪谱载:当时千载寺三圣祠
太极宫的老师有博公道长、董秉乾老道。可见,明末王堡、唐村、陈沟的十三势,来自
道门是无疑的。 那么,十三势与太极拳是否是二回事?陈沟的老拳谱对此有说明:“
太极拳,一名十三势,一名十三折” 。陈沟人清楚地说明十三势就是太极拳,与清末
民国初杨露禅及其后人、弟子,在京城的说法一致。 换而言之,太极拳或十三势不是
陈奏庭创的,而是陈奏庭在明末学自太极宫道门的(入清后陈奏庭又从蒋发深造十三势
),杨露禅在京城传艺,弟子拜门时不拜陈奏庭为祖师爷,是严守遵师重道的武林传统
,而当代将陈奏庭说成是太极拳创始人,实属欺师灭祖,欺世盗名,丧失道德的卑劣行
为。 既然杨露禅从长兴公处所得是道家原传太极十三势,同时,也从未记载过杨露禅
改创过拳架(除其子健候、孙澄甫外),那么历史上有否记载陈沟人改创拳架?回答是
肯定的。据陈沟拳谱载,与长兴公同为陈氏十四世(太极拳六世)的陈氏族人陈有本曾
创“陈有本小架”,也称“新架”,其后十五世陈耕耘、十七世陈发科均改创拳架。这
就回答了为什么近代陈沟太极拳与杨露禅的拳架动作及动作名称不一样的原因了。 很
显然,长兴公传杨露禅的拳架是其九世祖陈奏庭得自道家的原传太极十三势,而陈有本
、陈耕耘改创的陈沟太极拳,已是更改了的太极拳十三势,是结合了通背拳,并可能参
照了戚继光编的“三十二势长拳”而改创的,已非纯道家原传太极拳了。(笔者按:徐
震在其《太极拳考信录》中说,其所收集的陈沟旧拳谱有不少戚继光的“二十四枪枪法
”、“三十二势长拳”等篇章。笔者从“二十四枪”中“闯鸿门势”之“旁注”中推知
,戚氏的著作,极可能由苌乃周携至陈沟,苌与陈沟太极拳第三世陈继夏有过交流)
那么,陈有本为何要改创拳? 据《焦作武术》一书载,陈长兴时,陈沟除通背拳外,
太极十三势有二套拳架。笔者认为这二套拳架就是杨露禅进京时传的“外传大架”与“
内传小架”。 外传大架在陈沟有不少人学,与陈长兴非嫡支的陈有本也学得太极十三
势外传大架及通背拳。同时,他自然听闻过还有“内传小架”,只是不得一见,长兴公
不轻易示人,就同其弟子杨露禅在京城时,虽有众多弟子、学生,他除了教大架外,对
内传小架从来不露。 陈有本既然学不到,也见不到内传小架,便决定自创一套小架,
即陈有本小架。自此,陈沟太极与道家原传太极十三势,便分道扬镳了。 陈耕耘又为
什么会改创拳?照理,陈耕耘若得“内传小架”,便会觉得不必要再去改创道家原传拳
艺,可见他也未得父亲长兴公传道家原“内传小架”。这一点并不为怪,《焦作武术》
P124上说,陈奏庭的拳艺没有传给自己的三个儿子:汝为、汝弼,汝闻,而是传给了他
一个亲侄汝信,一个族侄所乐。陈所乐的传人陈正如也非所乐之子,而正如与其传人陈
继夏也不是父子或亲叔侄关系。长兴公伯父秉奇、秉壬及父亲秉旺也不是继夏之子,继
夏是他们的族叔,而长兴公的拳技主要得自二伯父秉壬。。。 这说明“道家内传小架
,得人而传”的传统,在当时的陈沟已由来已久,陈耕耘未得父传,便很容易理解了。
另一种可能就是陈耕耘向陈有本学其新架并自己改创拳后,忙着传自己创的拳而不及
将道家原内传小架下传便亡故,如杨氏杨澄甫改创成自己的大架、及吴氏吴公仪在黄埔
军校改创成自己的方架后,因忙于推广,未及传道家原内传小架便去世了,这二人的传
人均未能学到。 据《陈氏家乘》载:陈氏十五世陈花梅“字鹤斋,从学于长兴,功甚
纯,子五常,五典,能滥其业,门人陈玺均从仲生战粤匪”。如陈沟以往各代祖师一样
,极可能长兴公选择了族侄陈花梅传授,也将道家“内传小架”传了给他,可惜陈花梅
这一支传人已绝传。 陈耕耘或未得原“内传小架”,又见陈有本创了新“小架”,便
去向有本学(后来赵堡张彦之传人陈清平也去向有本学),可能陈耕耘学后,觉得自己
能创得更好,于是也创拳架,即陈氏大架一路。这便是现在陈氏太极小架、大架的源头
。 这种带着强烈通背拳风格的陈氏太极,很容易与广平县卢氏六合通背、济源四路神
拳(源自通背)、焦作许氏通背柔拳、及内黄县通背相混,后四者通背拳常被误认为是
陈氏太极。所以,陈氏太极更确切的名称应该是“通背太极”,与道家原传太极拳已不
是一回事了。 不仅陈沟的道家原内传太极十三势小架失传,其动作名称也失传,并且
陈奏庭在太极宫道人处学的“十三势剑、刀、枪艺”的原动作名称也俱失传。陈氏太极
的器械,绝大部分是通背拳中的器械与动作名称,其余部分则是王堡枪谱、戚氏枪谱的
内容。 由此,我们可以推知为什么陈沟没有“十三势论”,“十三势行功歌”,“十
三势行功心解”之“经典太极十三势理论”了。因为这些拳论、内传小架、内传小架动
作名称,均由长兴公秘传、独传给了杨露禅,所以陈沟老拳谱上不见。武术史先驱唐旁
、徐震二先生推断,杨家太极拳谱得自武家。笔者认为这种推断不一定正确,可能一部
分如唐村李氏十二世李鹤林大师乾隆年间写得“太极拳论”来自武谱,余则同十三势拳
、械谱一样,是杨露禅一同得自长兴公的独授。试想,陈沟既能不得长兴公传内传小架
及其动作名称,那么,其未得长兴公传那些拳论,又有什么可以奇怪的呢?!(笔者按
:所谓杨露禅师兄弟“李伯魁”之名,首出李瑞东提供的文献,是李瑞东假王兰亭之名
杜撰的《宗谱序》中之人物) 如此,陈氏太极拳、械的动作名称、练法,与长兴公独
授杨露禅的道家原传十三势拳、械之为何有区别,已经明了。
a*******l
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3
转载请注明,
第一篇逻辑混乱,无端臆测。
第二篇主旨不在讨论太极拳什么源流,话中有话。关键字“李氏家谱”,“王堡枪谱”。
这位笔者是谁,一目了然。
n********n
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4
颜紫元著述。
文中的通背拳,指的是山西的通背缠拳。

【在 n********n 的大作中提到】
: 过去,人们总以为杨露禅改了陈长兴传他的拳而自成一派。那是因为自上世纪二、三十
: 年代陈沟太极拳师纷纷著书及到各地传授太极拳以来,人们发现其动作形式及动作名称
: ,与清道光年间三进陈沟从陈长兴学艺、后在京城传艺的杨露禅传的太极拳动作及动作
: 名称,差异很大。陈沟的太极拳及动作名称与通背拳风格、名称相近,并与通背拳一样
: ,以“缠”字即“缠丝劲”为灵魂。而杨露禅传的太极拳则强调劲整,不妄动,强调的
: 是“抽丝劲”,而不是“缠丝劲”。 可是,武氏太极创始人武禹襄之兄于咸丰年间在
: 舞阳盐店发现的《太极拳谱》上的十三势太极拳动作名称及顺序,却与杨露禅传的一样
: ,而与近代陈沟传的及其拳谱上记载的十三势太极拳有颇多差异,这又说明杨露禅传的
: 拳架有渊源,非后经自我改创的拳。那么,除武氏咸丰年间发现的《太极拳谱》证明杨
: 露禅的拳架是原传拳架外,是否还有其它旁证? 到本世纪初的2004年,在与温县相邻

n********n
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1.杨露禅另一子杨建候的传人与杨班侯传人的拳架天差地别,不知原因?
2.杨建候之子杨澄甫的拳架与其父 毫无传承痕迹,与杨班侯略似,但全无陈式太极拳
的痕迹了?
T**********0
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杨无敌偷拳人皆尽知,虽然后来传了他,也不可能是秘传,更不可能是独传
太极拳史上陈清平是个关键人物,从他这里分出了陈氏、赵堡和武式,
至于谁更接近原型,就看其相似之处呗

【在 n********n 的大作中提到】
: 过去,人们总以为杨露禅改了陈长兴传他的拳而自成一派。那是因为自上世纪二、三十
: 年代陈沟太极拳师纷纷著书及到各地传授太极拳以来,人们发现其动作形式及动作名称
: ,与清道光年间三进陈沟从陈长兴学艺、后在京城传艺的杨露禅传的太极拳动作及动作
: 名称,差异很大。陈沟的太极拳及动作名称与通背拳风格、名称相近,并与通背拳一样
: ,以“缠”字即“缠丝劲”为灵魂。而杨露禅传的太极拳则强调劲整,不妄动,强调的
: 是“抽丝劲”,而不是“缠丝劲”。 可是,武氏太极创始人武禹襄之兄于咸丰年间在
: 舞阳盐店发现的《太极拳谱》上的十三势太极拳动作名称及顺序,却与杨露禅传的一样
: ,而与近代陈沟传的及其拳谱上记载的十三势太极拳有颇多差异,这又说明杨露禅传的
: 拳架有渊源,非后经自我改创的拳。那么,除武氏咸丰年间发现的《太极拳谱》证明杨
: 露禅的拳架是原传拳架外,是否还有其它旁证? 到本世纪初的2004年,在与温县相邻

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摘录:
【这位老先生是杨澄甫三子杨振铎, 没错;打得是楊式太极拳, 没错。
杨露禅在陈家沟学拳,或是陈家人保守不教外人,或是时间有限,杨露禅没学到太极精
髓。杨露禅的拳架没有记载,只有杨露禅杨班侯父子的神话故事流传,绝无任何史料证
明。现在有一些人自称是杨班侯传人,其拳架还有陈式太极拳的痕迹。杨露禅另一子杨
建候的传人与杨班侯传人的拳架天差地别,不知原因。杨建候之子杨澄甫的拳架与其父
毫无传承痕迹,与杨班侯略似,但全无陈式太极拳的痕迹了。所以由杨澄甫传下的楊式
太极拳只是个架子,全无太极内涵。但简单易学,也有存在价值。
杨振铎拳架舒展从容,神似其父,是楊式太极拳的巅峰。其他如赵幼斌,拳架拘谨如半
夜入室行窃;如郑曼青,疲软如半身不遂,真不可同日而语。杨振铎朴实无华,承认其
祖父学于陈家,不吹嘘其长辈的神话故事,不和徒弟们表演粘衣十八跌的把戏。】
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过去,人们总以为杨露禅改了陈长兴传他的拳而自成一派。那是因为自上世纪二、三十
年代陈沟太极拳师纷纷著书及到各地传授太极拳以来,人们发现其动作形式及动作名称
,与清道光年间三进陈沟从陈长兴学艺、后在京城传艺的杨露禅传的太极拳动作及动作
名称,差异很大。陈沟的太极拳及动作名称与通背拳风格、名称相近,并与通背拳一样
,以“缠”字即“缠丝劲”为灵魂。而杨露禅传的太极拳则强调劲整,不妄动,强调的
是“抽丝劲”,而不是“缠丝劲”。 可是,武氏太极创始人武禹襄之兄于咸丰年间在
舞阳盐店发现的《太极拳谱》上的十三势太极拳动作名称及顺序,却与杨露禅传的一样
,而与近代陈沟传的及其拳谱上记载的十三势太极拳有颇多差异,这又说明杨露禅传的
拳架有渊源,非后经自我改创的拳。那么,除武氏咸丰年间发现的《太极拳谱》证明杨
露禅的拳架是原传拳架外,是否还有其它旁证? 到本世纪初的2004年,在与温县相邻
的博爱县(原称“河内县”)唐村发现了清康熙五十五年的李氏家谱及乾隆年间的《太
极拳谱》,其远早于武氏发现的《太极拳谱》的唐村之拳谱,其中的十三势太极动作名
称也与杨露禅拳架的动作顺序名称一样,这便完全确定了杨露禅拳架是原始的,而在李
氏家谱中又清楚地记载了李氏的八世祖李春茂及李仲、李信、外甥陈沟的陈奏庭均在唐
村旁的千载寺三圣祠太极宫拜师学艺,所学有“十三势拳、剑、刀、枪、箭艺,还有无
极养生功、通背拳、春秋刀”等。太极宫另一侧的王堡村九世祖王仲锦也是拜太极宫道
人为师学十三势拳及六合枪棍。 据李氏家谱、拳谱及王堡枪谱载:当时千载寺三圣祠
太极宫的老师有博公道长、董秉乾老道。可见,明末王堡、唐村、陈沟的十三势,来自
道门是无疑的。 那么,十三势与太极拳是否是二回事?陈沟的老拳谱对此有说明:“
太极拳,一名十三势,一名十三折” 。陈沟人清楚地说明十三势就是太极拳,与清末
民国初杨露禅及其后人、弟子,在京城的说法一致。 换而言之,太极拳或十三势不是
陈奏庭创的,而是陈奏庭在明末学自太极宫道门的(入清后陈奏庭又从蒋发深造十三势
),杨露禅在京城传艺,弟子拜门时不拜陈奏庭为祖师爷,是严守遵师重道的武林传统
,而当代将陈奏庭说成是太极拳创始人,实属欺师灭祖,欺世盗名,丧失道德的卑劣行
为。 既然杨露禅从长兴公处所得是道家原传太极十三势,同时,也从未记载过杨露禅
改创过拳架(除其子健候、孙澄甫外),那么历史上有否记载陈沟人改创拳架?回答是
肯定的。据陈沟拳谱载,与长兴公同为陈氏十四世(太极拳六世)的陈氏族人陈有本曾
创“陈有本小架”,也称“新架”,其后十五世陈耕耘、十七世陈发科均改创拳架。这
就回答了为什么近代陈沟太极拳与杨露禅的拳架动作及动作名称不一样的原因了。 很
显然,长兴公传杨露禅的拳架是其九世祖陈奏庭得自道家的原传太极十三势,而陈有本
、陈耕耘改创的陈沟太极拳,已是更改了的太极拳十三势,是结合了通背拳,并可能参
照了戚继光编的“三十二势长拳”而改创的,已非纯道家原传太极拳了。(笔者按:徐
震在其《太极拳考信录》中说,其所收集的陈沟旧拳谱有不少戚继光的“二十四枪枪法
”、“三十二势长拳”等篇章。笔者从“二十四枪”中“闯鸿门势”之“旁注”中推知
,戚氏的著作,极可能由苌乃周携至陈沟,苌与陈沟太极拳第三世陈继夏有过交流)
那么,陈有本为何要改创拳? 据《焦作武术》一书载,陈长兴时,陈沟除通背拳外,
太极十三势有二套拳架。笔者认为这二套拳架就是杨露禅进京时传的“外传大架”与“
内传小架”。 外传大架在陈沟有不少人学,与陈长兴非嫡支的陈有本也学得太极十三
势外传大架及通背拳。同时,他自然听闻过还有“内传小架”,只是不得一见,长兴公
不轻易示人,就同其弟子杨露禅在京城时,虽有众多弟子、学生,他除了教大架外,对
内传小架从来不露。 陈有本既然学不到,也见不到内传小架,便决定自创一套小架,
即陈有本小架。自此,陈沟太极与道家原传太极十三势,便分道扬镳了。 陈耕耘又为
什么会改创拳?照理,陈耕耘若得“内传小架”,便会觉得不必要再去改创道家原传拳
艺,可见他也未得父亲长兴公传道家原“内传小架”。这一点并不为怪,《焦作武术》
P124上说,陈奏庭的拳艺没有传给自己的三个儿子:汝为、汝弼,汝闻,而是传给了他
一个亲侄汝信,一个族侄所乐。陈所乐的传人陈正如也非所乐之子,而正如与其传人陈
继夏也不是父子或亲叔侄关系。长兴公伯父秉奇、秉壬及父亲秉旺也不是继夏之子,继
夏是他们的族叔,而长兴公的拳技主要得自二伯父秉壬。。。 这说明“道家内传小架
,得人而传”的传统,在当时的陈沟已由来已久,陈耕耘未得父传,便很容易理解了。
另一种可能就是陈耕耘向陈有本学其新架并自己改创拳后,忙着传自己创的拳而不及
将道家原内传小架下传便亡故,如杨氏杨澄甫改创成自己的大架、及吴氏吴公仪在黄埔
军校改创成自己的方架后,因忙于推广,未及传道家原内传小架便去世了,这二人的传
人均未能学到。 据《陈氏家乘》载:陈氏十五世陈花梅“字鹤斋,从学于长兴,功甚
纯,子五常,五典,能滥其业,门人陈玺均从仲生战粤匪”。如陈沟以往各代祖师一样
,极可能长兴公选择了族侄陈花梅传授,也将道家“内传小架”传了给他,可惜陈花梅
这一支传人已绝传。 陈耕耘或未得原“内传小架”,又见陈有本创了新“小架”,便
去向有本学(后来赵堡张彦之传人陈清平也去向有本学),可能陈耕耘学后,觉得自己
能创得更好,于是也创拳架,即陈氏大架一路。这便是现在陈氏太极小架、大架的源头
。 这种带着强烈通背拳风格的陈氏太极,很容易与广平县卢氏六合通背、济源四路神
拳(源自通背)、焦作许氏通背柔拳、及内黄县通背相混,后四者通背拳常被误认为是
陈氏太极。所以,陈氏太极更确切的名称应该是“通背太极”,与道家原传太极拳已不
是一回事了。 不仅陈沟的道家原内传太极十三势小架失传,其动作名称也失传,并且
陈奏庭在太极宫道人处学的“十三势剑、刀、枪艺”的原动作名称也俱失传。陈氏太极
的器械,绝大部分是通背拳中的器械与动作名称,其余部分则是王堡枪谱、戚氏枪谱的
内容。 由此,我们可以推知为什么陈沟没有“十三势论”,“十三势行功歌”,“十
三势行功心解”之“经典太极十三势理论”了。因为这些拳论、内传小架、内传小架动
作名称,均由长兴公秘传、独传给了杨露禅,所以陈沟老拳谱上不见。武术史先驱唐旁
、徐震二先生推断,杨家太极拳谱得自武家。笔者认为这种推断不一定正确,可能一部
分如唐村李氏十二世李鹤林大师乾隆年间写得“太极拳论”来自武谱,余则同十三势拳
、械谱一样,是杨露禅一同得自长兴公的独授。试想,陈沟既能不得长兴公传内传小架
及其动作名称,那么,其未得长兴公传那些拳论,又有什么可以奇怪的呢?!(笔者按
:所谓杨露禅师兄弟“李伯魁”之名,首出李瑞东提供的文献,是李瑞东假王兰亭之名
杜撰的《宗谱序》中之人物) 如此,陈氏太极拳、械的动作名称、练法,与长兴公独
授杨露禅的道家原传十三势拳、械之为何有区别,已经明了。
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第一篇逻辑混乱,无端臆测。
第二篇主旨不在讨论太极拳什么源流,话中有话。关键字“李氏家谱”,“王堡枪谱”。
这位笔者是谁,一目了然。
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颜紫元著述。
文中的通背拳,指的是山西的通背缠拳。

【在 n********n 的大作中提到】
: 过去,人们总以为杨露禅改了陈长兴传他的拳而自成一派。那是因为自上世纪二、三十
: 年代陈沟太极拳师纷纷著书及到各地传授太极拳以来,人们发现其动作形式及动作名称
: ,与清道光年间三进陈沟从陈长兴学艺、后在京城传艺的杨露禅传的太极拳动作及动作
: 名称,差异很大。陈沟的太极拳及动作名称与通背拳风格、名称相近,并与通背拳一样
: ,以“缠”字即“缠丝劲”为灵魂。而杨露禅传的太极拳则强调劲整,不妄动,强调的
: 是“抽丝劲”,而不是“缠丝劲”。 可是,武氏太极创始人武禹襄之兄于咸丰年间在
: 舞阳盐店发现的《太极拳谱》上的十三势太极拳动作名称及顺序,却与杨露禅传的一样
: ,而与近代陈沟传的及其拳谱上记载的十三势太极拳有颇多差异,这又说明杨露禅传的
: 拳架有渊源,非后经自我改创的拳。那么,除武氏咸丰年间发现的《太极拳谱》证明杨
: 露禅的拳架是原传拳架外,是否还有其它旁证? 到本世纪初的2004年,在与温县相邻

相关主题
你跟他动手,这是给他多大的面子!东部有什么八极和形意的师傅?
从漓江边的《少林小子》到武术演员的命运 (转载)杨式太极拳定型前曾得道门高人指点
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1.杨露禅另一子杨建候的传人与杨班侯传人的拳架天差地别,不知原因?
2.杨建候之子杨澄甫的拳架与其父 毫无传承痕迹,与杨班侯略似,但全无陈式太极拳
的痕迹了?
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杨无敌偷拳人皆尽知,虽然后来传了他,也不可能是秘传,更不可能是独传
太极拳史上陈清平是个关键人物,从他这里分出了陈氏、赵堡和武式,
至于谁更接近原型,就看其相似之处呗

【在 n********n 的大作中提到】
: 过去,人们总以为杨露禅改了陈长兴传他的拳而自成一派。那是因为自上世纪二、三十
: 年代陈沟太极拳师纷纷著书及到各地传授太极拳以来,人们发现其动作形式及动作名称
: ,与清道光年间三进陈沟从陈长兴学艺、后在京城传艺的杨露禅传的太极拳动作及动作
: 名称,差异很大。陈沟的太极拳及动作名称与通背拳风格、名称相近,并与通背拳一样
: ,以“缠”字即“缠丝劲”为灵魂。而杨露禅传的太极拳则强调劲整,不妄动,强调的
: 是“抽丝劲”,而不是“缠丝劲”。 可是,武氏太极创始人武禹襄之兄于咸丰年间在
: 舞阳盐店发现的《太极拳谱》上的十三势太极拳动作名称及顺序,却与杨露禅传的一样
: ,而与近代陈沟传的及其拳谱上记载的十三势太极拳有颇多差异,这又说明杨露禅传的
: 拳架有渊源,非后经自我改创的拳。那么,除武氏咸丰年间发现的《太极拳谱》证明杨
: 露禅的拳架是原传拳架外,是否还有其它旁证? 到本世纪初的2004年,在与温县相邻

T*******4
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13
杨氏太极拳传到杨振铎,基本上就丢光了。他哥还很不错,不过杨振铎的功夫实在有限
,空有架子。
杨班侯一支与杨澄甫一支拳架有出入,但差别不大。对那些说杨澄甫空有架子的人,我
就只有哈哈了。

【在 n********n 的大作中提到】
: 摘录:
: 【这位老先生是杨澄甫三子杨振铎, 没错;打得是楊式太极拳, 没错。
: 杨露禅在陈家沟学拳,或是陈家人保守不教外人,或是时间有限,杨露禅没学到太极精
: 髓。杨露禅的拳架没有记载,只有杨露禅杨班侯父子的神话故事流传,绝无任何史料证
: 明。现在有一些人自称是杨班侯传人,其拳架还有陈式太极拳的痕迹。杨露禅另一子杨
: 建候的传人与杨班侯传人的拳架天差地别,不知原因。杨建候之子杨澄甫的拳架与其父
: 毫无传承痕迹,与杨班侯略似,但全无陈式太极拳的痕迹了。所以由杨澄甫传下的楊式
: 太极拳只是个架子,全无太极内涵。但简单易学,也有存在价值。
: 杨振铎拳架舒展从容,神似其父,是楊式太极拳的巅峰。其他如赵幼斌,拳架拘谨如半
: 夜入室行窃;如郑曼青,疲软如半身不遂,真不可同日而语。杨振铎朴实无华,承认其

n********n
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14
哪个门派都可以成就功夫, 正宗一说有偏颇, 主要看人。
j******4
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15
关于太极拳的“流言蜚语”太多了 有些人是出于眼界认识问题 有的则是商业利益使
然 不必在意

【在 T*******4 的大作中提到】
: 杨氏太极拳传到杨振铎,基本上就丢光了。他哥还很不错,不过杨振铎的功夫实在有限
: ,空有架子。
: 杨班侯一支与杨澄甫一支拳架有出入,但差别不大。对那些说杨澄甫空有架子的人,我
: 就只有哈哈了。

j******4
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16
关于“缠丝劲”和“抽丝劲”,50年代,洪钧生老师在当时的《体育报》和一些拳友探
讨过。有兴趣的,网上搜一下,还是能搜到的。
我个人认为,太极拳之所以称之为太极拳,是因为它的发劲和运动的基本模式和太极图
是一样一样的,“螺旋运动”是其主要的基本特征。
看看桂进华发劲时的头发,虽然看上去是往前发的直劲,但头发的旋动暴露了内里其实
是螺旋发劲,可惜声音被音乐盖掉了,否则可以清晰地听到他脚底板摩擦地板的声音,
犀利、核人。
而通背拳,我百度了一下,它的技术特征里可没有缠法:
“通背拳又称通臂拳,汉族拳术之一,流传于中国北方。强调以猿背或猿臂取势,故又
称“通背猿猴”、“白猿通背”。通背拳流传较广,流派较多,除“白猿通背”外,还
有“五行通背”、“六合通背”、“劈挂通背”、“两翼通臂”、“二十四式通臂”,
等。较早流传于山西的“洪洞通背”,也属于通背拳系中的一个流派。手法有摔、拍、
穿、劈、钻等,步法有行步、散步、连环步等,腿法有勾、踢、蹄、弹等。套路运动要
求甩膀抖腕、双臂摔劈、肩臂撩挂、击拍轻快、闪展灵活、虚实分明、腰背发力、冷弹
脆快、坚韧交错。”
那个颜紫元是有名的胡说八道的专家,可以网上搜一下他练拳的视频,恐怕是只能呵呵
相对了。

【在 n********n 的大作中提到】
: 过去,人们总以为杨露禅改了陈长兴传他的拳而自成一派。那是因为自上世纪二、三十
: 年代陈沟太极拳师纷纷著书及到各地传授太极拳以来,人们发现其动作形式及动作名称
: ,与清道光年间三进陈沟从陈长兴学艺、后在京城传艺的杨露禅传的太极拳动作及动作
: 名称,差异很大。陈沟的太极拳及动作名称与通背拳风格、名称相近,并与通背拳一样
: ,以“缠”字即“缠丝劲”为灵魂。而杨露禅传的太极拳则强调劲整,不妄动,强调的
: 是“抽丝劲”,而不是“缠丝劲”。 可是,武氏太极创始人武禹襄之兄于咸丰年间在
: 舞阳盐店发现的《太极拳谱》上的十三势太极拳动作名称及顺序,却与杨露禅传的一样
: ,而与近代陈沟传的及其拳谱上记载的十三势太极拳有颇多差异,这又说明杨露禅传的
: 拳架有渊源,非后经自我改创的拳。那么,除武氏咸丰年间发现的《太极拳谱》证明杨
: 露禅的拳架是原传拳架外,是否还有其它旁证? 到本世纪初的2004年,在与温县相邻

w****3
发帖数: 678
17
什么抽丝缠丝,都是文人臆想,不外乎丹田混元力,形意八卦不称缠丝人家就没有缠丝
了?至少内家三拳本质都是丹田大球驱动四肢小球的运动。陈拳之前叫炮捶和太极没半
毛钱关系,文人觉得不雅这才冠名太极,其实能打人的就是好东西叫什么没意义,还是
那句话,一帮农民搞出来的拳没那么高大上。这次回国拜访了几位拳家,了解不少太极
的黑历史,这真东西已经丢得差不多了。
n********n
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18
你说了大实话。: )

【在 w****3 的大作中提到】
: 什么抽丝缠丝,都是文人臆想,不外乎丹田混元力,形意八卦不称缠丝人家就没有缠丝
: 了?至少内家三拳本质都是丹田大球驱动四肢小球的运动。陈拳之前叫炮捶和太极没半
: 毛钱关系,文人觉得不雅这才冠名太极,其实能打人的就是好东西叫什么没意义,还是
: 那句话,一帮农民搞出来的拳没那么高大上。这次回国拜访了几位拳家,了解不少太极
: 的黑历史,这真东西已经丢得差不多了。

w****3
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19
大实话伤人,不和谐,和多数人想象的不一样,人们还是喜欢加工过的。

【在 n********n 的大作中提到】
: 你说了大实话。: )
j******4
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20
愤青啊 呵呵 那请您解释一下什么是丹田混元力吧 这才是个玄的概念
我youtube上的一个以前练拳的视频 有个无妄之人说我发的不是丹田力 我就请教 让他
发个丹田力的视频 让咱们也欣赏学习一下 到今天 没动静 哈哈
自己没有领悟的东西谦虚点没坏处
咱们的祖辈往上数都是农民 中华文明一直是农民或农民的后人创造和传承的 没有高大
上的东西?
你练形意的视频我看过 什么水平 一目了然:)
不客气地讲 不仅没身劲 手上的劲都没什么
所以 谦虚点 你找个好老师 多练几年 也许能摸到点武术的边
恕我直言拉 哈哈

【在 w****3 的大作中提到】
: 什么抽丝缠丝,都是文人臆想,不外乎丹田混元力,形意八卦不称缠丝人家就没有缠丝
: 了?至少内家三拳本质都是丹田大球驱动四肢小球的运动。陈拳之前叫炮捶和太极没半
: 毛钱关系,文人觉得不雅这才冠名太极,其实能打人的就是好东西叫什么没意义,还是
: 那句话,一帮农民搞出来的拳没那么高大上。这次回国拜访了几位拳家,了解不少太极
: 的黑历史,这真东西已经丢得差不多了。

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w****3
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21
丹田混元力一点都不玄,说玄的说明你不会,这里面没有任何气啊意念啊什么的,而且
不是什么高级东西,都是基本功,你算是白练了这么多年,连基本的都说玄,可见水平。
我本来不是练形意的,随便学了几个动作打打上个视频而已,你说我形意打得不好我没
意见。但至于我是什么水平,我有没有东西,你是没有资格评价的。至于你,我
也不和你客气,你就算找个好老师,再练几年估计也摸不到边,从根上就开始烂了。你
就是那种没见过真东西那着个糟粕就当宝贝的,还发力符合太极原理,别笑死我了。

【在 j******4 的大作中提到】
: 愤青啊 呵呵 那请您解释一下什么是丹田混元力吧 这才是个玄的概念
: 我youtube上的一个以前练拳的视频 有个无妄之人说我发的不是丹田力 我就请教 让他
: 发个丹田力的视频 让咱们也欣赏学习一下 到今天 没动静 哈哈
: 自己没有领悟的东西谦虚点没坏处
: 咱们的祖辈往上数都是农民 中华文明一直是农民或农民的后人创造和传承的 没有高大
: 上的东西?
: 你练形意的视频我看过 什么水平 一目了然:)
: 不客气地讲 不仅没身劲 手上的劲都没什么
: 所以 谦虚点 你找个好老师 多练几年 也许能摸到点武术的边
: 恕我直言拉 哈哈

j******4
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22
哈哈 口水贴最终必然沦为口水贴
拿你拿手的拍个视频来繁荣一下版面 也让我们学习学习?

平。

【在 w****3 的大作中提到】
: 丹田混元力一点都不玄,说玄的说明你不会,这里面没有任何气啊意念啊什么的,而且
: 不是什么高级东西,都是基本功,你算是白练了这么多年,连基本的都说玄,可见水平。
: 我本来不是练形意的,随便学了几个动作打打上个视频而已,你说我形意打得不好我没
: 意见。但至于我是什么水平,我有没有东西,你是没有资格评价的。至于你,我
: 也不和你客气,你就算找个好老师,再练几年估计也摸不到边,从根上就开始烂了。你
: 就是那种没见过真东西那着个糟粕就当宝贝的,还发力符合太极原理,别笑死我了。

j******4
发帖数: 2944
23
这里贴视频的多了去了
练得好坏无所谓 谁都是从不好练到好的
有种人练了才两天 门还没看到呢 就自充高手 那也没关系 这个世界 意淫也是一种生
活方式:)
但你明明是低手 就不要充高手来对着别人指手画脚了 这个不好 难免被尅:)
T**********0
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24
搜颜紫元搜到这个,跟方舟子有点像 :)
http://v.youku.com/v_show/id_XODM2ODUxMDg=.html

【在 j******4 的大作中提到】
: 关于“缠丝劲”和“抽丝劲”,50年代,洪钧生老师在当时的《体育报》和一些拳友探
: 讨过。有兴趣的,网上搜一下,还是能搜到的。
: 我个人认为,太极拳之所以称之为太极拳,是因为它的发劲和运动的基本模式和太极图
: 是一样一样的,“螺旋运动”是其主要的基本特征。
: 看看桂进华发劲时的头发,虽然看上去是往前发的直劲,但头发的旋动暴露了内里其实
: 是螺旋发劲,可惜声音被音乐盖掉了,否则可以清晰地听到他脚底板摩擦地板的声音,
: 犀利、核人。
: 而通背拳,我百度了一下,它的技术特征里可没有缠法:
: “通背拳又称通臂拳,汉族拳术之一,流传于中国北方。强调以猿背或猿臂取势,故又
: 称“通背猿猴”、“白猿通背”。通背拳流传较广,流派较多,除“白猿通背”外,还

T**********0
发帖数: 503
25
有文化的农民也不少,比如伟大领袖毛泽东 :)

【在 w****3 的大作中提到】
: 什么抽丝缠丝,都是文人臆想,不外乎丹田混元力,形意八卦不称缠丝人家就没有缠丝
: 了?至少内家三拳本质都是丹田大球驱动四肢小球的运动。陈拳之前叫炮捶和太极没半
: 毛钱关系,文人觉得不雅这才冠名太极,其实能打人的就是好东西叫什么没意义,还是
: 那句话,一帮农民搞出来的拳没那么高大上。这次回国拜访了几位拳家,了解不少太极
: 的黑历史,这真东西已经丢得差不多了。

j******4
发帖数: 2944
26
俗话说:人不可貌相
但我的生活经验,人是可以貌相的:)
如林肯所言:四十岁以上的男人,该对自己的相貌负责。
其实这符合另一句俗话:相由心生?! 哈哈

【在 T**********0 的大作中提到】
: 搜颜紫元搜到这个,跟方舟子有点像 :)
: http://v.youku.com/v_show/id_XODM2ODUxMDg=.html

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