N**G
发帖数: 392 | 1 本人2006年进入苏州大学数学科学学院基地班学习，在校期间是2006-2007年度国家奖
学金获得者。2010年至今为厦门大学硕博连读生，目前是伊利诺伊大学芝加哥分校访问
学者。本人是美国《数学评论》（Mathematical Reviews）评论员（Reviewer Number
103063），德国《数学文摘》（Zentralblatt MATH）评论员（Reviewer Number 14999
）。
恽自求教授是苏州大学数学科学学院的教授、博导，百度百科显示他“1997—2007年，
担任中国民主同盟江苏省委委员、苏州市委常委、苏州市政协委员/常委。”
在苏州大学学习期间，我于2008年5月至2009年6月主持国家级创新性实验计划《传感器
最佳覆盖问题》，受教育部资助3.9万元人民币，恽自求教授是项目的指导老师。2010
年，恽自求教授成为我的毕业论文指导老师，他向我介绍了无线传感器最优覆盖领域的
一个猜想：平面的最稀疏2-覆盖布局是否是等边三角形网络，并告知我，关于无线传感
器的最优多覆盖问题，包括2-覆盖，当时完全是空白，没有任何研究结果。他向我指出
，在等面布局的意义下，如果能逐个考察全部107种凸多边形等面镶嵌构型，就能证明
猜想是正确的。这是他在我整个论文撰写期间，给出的唯一指导。问题在于，全部考察
这107中构型是完全不现实的，除非借助计算机以及仔细的结构分析和编程。在完成学
术论文的过程中，我利用非常简单的平面几何的分析，证明了若干引理，将需要考察的
情形降为22种（有些情形可以合并考察，所以实际数量不到20），并分别计算出相应的
覆盖密度，在等面构型的意义下证明了平面的最稀疏2-覆盖布局是等边三角形网络。这
个降低构型数量的关键步骤，完全是我独创的，与恽自求教授无关，这也是我在这项工
作中最重要的贡献。这是一个非常简单，但是原创性的工作，但由于我并不喜欢这个领
域，更倾向于做纯数学的研究，所以毕业后我并未再关注该领域的进展，也从未考虑将
毕业论文的结果整理发表，尽管我知道该结果足以发表在一个较好的计算机或工程类的
SCI期刊上。
2013年5月，我出于对恽自求教授的尊敬，想了解他近期是否又发表了一些新的结果，
于是在google scholar上搜索了他。结果我非常惊讶地发现，恽自求教授作为通讯作者
和多位合作者，包括多位University of Massachusetts Dartmouth，Ohio State
University，以及澳门大学的教授在2011年计算机网络界顶尖会议Infocom上发表了一
篇题为Optimal Multiple-Coverage of Sensor Networks的文章，文章主要结果即是我
毕业论文中的主要结果，文章思路与我毕业论文的思路一致，只是稍加改进，增加了一
条引理，将需要计算的构型数量减少为12种。2011年该文章的发表我完全不知情，他们
不但并未把我列为作者，甚至未提及我的任何贡献。他们在文章中写道：“However,
the optimal multiple-coverage problem remains an open problem to date. In
this paper, we study the optimal two-coverage problem as a first step to
tackle this open problem.” 以及 “To the best of our knowledge, our results
are the first direct answers to the optimal multiple-coverage problem.” 这
显然是赤裸裸的剽窃和非常严重的学术不端行为。
然而多位关心我的人劝我说，在我在学术界立足未稳，还没毕业更没找到工作的情况下
，追究此事可能会给我带来非常大的麻烦。等我在学术界取得教职后再追究此事不迟。
由于我深知恽自求教授背景深厚，不仅是教授，还是前高官，不可谓不位高权重，而涉
嫌剽窃的论文的其他作者中不乏地位非常显赫的高校官员。所以2013年5月至2014年5月
4日，我并未采取任何措施。
然后2014年五月初，也就是一周前，我非常意外的发现，恽自求教授作为第一作者及其
合作者将剽窃的会议论文稍作修改，投稿了工程领域的著名期刊IEEE/ACM
Transactions on Networking，文章题目为“Connected Optimal Two-Coverage of
Sensor Networks”，已被录用并在期刊主页上发布（in press），即将正式发表。下
面是文章相关链接：
http://xplorebcpaz.ieee.org/xpl/articleDetails.jsp?tp=&arnumber
再发现这篇文章之后，我不能抑制内心的愤怒。由于文章还未正式发表，我立刻发邮件
给恽自求教授，要求其尽快给我一个解释并采取相应的补救措施。否则我将联系刊物主
编要求撤稿，并联系论文涉及的各单位包括校方以及基金委说明情况。
然而恽自求教授随即回复了一封近似恐吓的邮件，在邮件正文中捏造一些不相干的事实
，并声称我是一个没有底线的人，并对我发出最后通牒：“我要求你在下星期一（5月
12日）以前，给我一个明确答复，以了断这件事情。如果你置之不理，我准备向我们院
长汇报这件事，由他出面将你的电子邮件与这件事情的来龙去脉转发给你们院长（可能
也是你导师，因为我们2010年在成都开会时，一桌吃过饭，当时我们还谈论过你）。说
实话，收到你电子邮件当时我就想这样做，后来考虑到这样做会毁了你，因为尽管目前
青年人急功近利十分普遍，但是罔顾事实，恩将仇报进行无赖勒索这样没有底线的人还
是十分罕见，起码在我30多年教学生涯中接触过的数千名学生中，你是第一个。我相信
你们院长也会和我一样。”在邮件附件的对论文的解释中，他声称所有的想法都是他的
，我只是根据他的想法实现了证明，换成任何一个学生都能完成，几乎没有贡献，所以
没有考虑将我列为论文作者。
在明显剽窃学生论文的情况下死不认错，竟然威胁要毁了自己曾经的学生，我实在难以
想象这是一个教授的所为。无赖勒索更是无从谈起，因为我并未向其索要论文的署名权
，我的目的是希望撤销这篇充满谎言的论文。我对恽自求教授没有任何利益的要求，对
争论文署名也没有兴趣，事实上我虽然不是一个出色的数学博士研究生，但至少在国内
来看，我的学术工作包括论文数量都远远超过一般的博士研究生，我完全不需要一篇肮
脏的论文。于是我回复了一封措辞较为强硬的邮件，给出了下面三个解决方案，任何之
一我都能接受：
“1. 你们撤回论文，把我列为作者之一，并对一些不符合事实的表述做修改后重新投
稿。
2. 你们撤回论文，双方以后都不再发表该结果。
3. 你们撤回论文，对不符合事实的表述做改正，对涉及剽窃的地方加上对我毕业论文
的恰当引用后重新投稿。”
我想，恽自求教授毕竟曾经是我的老师，如果他愿意在剽窃的论文正式发表之前承认错
误，作出修正，我是愿意不在追究的。但是，意外的是，他给我的回复只有五个字：请
好自为之。
我想他是完全错误的估计了形势。他以为自己和合作者位高权重，而我只是个在校生，
所以恐吓就能解决问题。我只想说一个字：naive。我是厦大的学生，不是被吓大的。
他也完全错误的估计了这个时代。当消息闭塞的时候，我或许无法与他抗争，但这是信
息时代，公布证据实在是太容易了。由于剽窃手段过于拙劣，即使是外行，也能在短时
间内分辨出谁在撒谎。我愿意相信学术界，也愿意相信公众。
我认为学者的学术名誉是学者的生命。学者的操守和学术规范是不能被突破的，而如果
学术规范被轻易地突破而不能得到有效的纠正，那这个学术界就成了名利场，而不配称
为学术界。在这场争端中我没有任何个人利益，因为我不追求剽窃论文的署名权，我唯
一的目的就是，还给我们一个更纯净一些的学术界。
上述是整个事件的简要过程，所有证据，包括三篇论文的对比、往来邮件全文，我将在
近期全部披露。为了防止不怀好意的人指责我伪造证据，所有邮件除了复制发表之外，
我还将全部截屏。
当然，我决定公开此事，抗争到底的原因还有一个：我最近比较无聊。
发生了这件事以后，你们问我对我的生活有没有影响，我说有，那就是，学术宅的生活
一下子变得丰富多彩了。
感谢支持我的各位，包括众多的老师和朋友们。 |
L*******d
发帖数: 2760 | 2 学生实现了证明还不够挂靠一个作者？教授可以第一作者，通讯作者嘛，国内不都这样
么？ |
b******3
发帖数: 4385 | |
t*****n
发帖数: 1589 | 4 naive, 民不斗官，穷不斗富，光棍不斗势力，这是中国人对公正的全部理解。
更何况是在学术界
Number
14999
2010
【在 N**G 的大作中提到】
: 本人2006年进入苏州大学数学科学学院基地班学习，在校期间是2006-2007年度国家奖
: 学金获得者。2010年至今为厦门大学硕博连读生，目前是伊利诺伊大学芝加哥分校访问
: 学者。本人是美国《数学评论》（Mathematical Reviews）评论员（Reviewer Number
: 103063），德国《数学文摘》（Zentralblatt MATH）评论员（Reviewer Number 14999
: ）。
: 恽自求教授是苏州大学数学科学学院的教授、博导，百度百科显示他“1997—2007年，
: 担任中国民主同盟江苏省委委员、苏州市委常委、苏州市政协委员/常委。”
: 在苏州大学学习期间，我于2008年5月至2009年6月主持国家级创新性实验计划《传感器
: 最佳覆盖问题》，受教育部资助3.9万元人民币，恽自求教授是项目的指导老师。2010
: 年，恽自求教授成为我的毕业论文指导老师，他向我介绍了无线传感器最优覆盖领域的
|
b********j
发帖数: 109 | 5 遇到这样的学生算他导师倒八辈子霉
数学问题, 如果一个本科生能做出来,
基本上他导师一眼就能看出结果, 除非学生是像高斯那种百年一遇的天才
也许会有些细节, 但写的过程自然会解决
学生不要认为解了几个数学方程就等于做出了结果，
首先问题的提出往往是最关键的一步。
没有导师的几十的经验，你怎么知道去解决什么问题呢？
其次，即使你解决了问题
从你的毕业论文到一篇国际英文期刊论文中间要付出多少时间？
从文字润色到文献综述到繁琐的引用格式要求、期刊格式要求等等－－－
你一句毕业了、没兴趣再做了，就可以让导师的课题终止，不再在这个方向发表了？在
这个方向发表的文章就必须带上你的名字？
你若要发表你的结果，你为什么不把期刊的文章写出来呢？
如果真要争论，应该比较他导师的期刊论文和他毕业论文的文字。
看是否有文字的雷同。
恽自求教授都已经退休了，遇到这样的学生真是倒八辈子霉
不过这样的学生就不要做纯数学了，在数学界不会有希望了
除非他是那种百年一遇的天才 |
B********e
发帖数: 10014 | 6 这说话有点扯淡了，把人都当傻子啊？
一眼能看出结果还不早写出来发到好的杂志上？等一两年才发？
好像lz说的很清楚，yun教授开始的指导方向也不大对头。
导师当然是重要的，没有导师引入当然无从谈起做工作。
但这难道就是学生做了工作可以被剽窃的理由？
合作本来就应该是share credit的，尤其是lz貌似做了substantial的工作之后。
做出结果当然是最主要的，难道润色／格式管理还能比工作结果更重要？
这事跟退休与否有毛的关系？！
老扯退休，身体有病云云，越发让人觉得胆怯心不正。
错了，拉回文章重新署名就得了。还恐吓谩骂人身攻击，最后丢人的还是自己。
【在 b********j 的大作中提到】
: 遇到这样的学生算他导师倒八辈子霉
: 数学问题, 如果一个本科生能做出来,
: 基本上他导师一眼就能看出结果, 除非学生是像高斯那种百年一遇的天才
: 也许会有些细节, 但写的过程自然会解决
: 学生不要认为解了几个数学方程就等于做出了结果，
: 首先问题的提出往往是最关键的一步。
: 没有导师的几十的经验，你怎么知道去解决什么问题呢？
: 其次，即使你解决了问题
: 从你的毕业论文到一篇国际英文期刊论文中间要付出多少时间？
: 从文字润色到文献综述到繁琐的引用格式要求、期刊格式要求等等－－－
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b********j
发帖数: 109 | 7 呵呵，你认为导师只做这一个题目？
两年后才发表正好说明了问题，
学生做了个烂尾楼，move on 了，不管写文章了
叫导师情何以堪？
说得好像是什么突破性的进展
本科生能做出来的题目
除非他是百年一遇的天才
他导师肯定能看出来结果
给学生做是为了培养学生
学生做出来，能写出文章，自然学生第一作者发表
学生觉得他做出来了，但写不出文章，要导师花很多时间来从新写，从新做、从新组织
语言文献等等费时费力最多的事情，凭什么让学生摘桃子？
文章能发表，不是因为学生解决了问题， 而是因为导师提出的问题能解决。
所以我说他若真要指控他导师，只能从文字上比较他的毕业论文和期刊论文
如果有文字的雷同，可以说有违学术道德
如果没有，学生凭什么说是他而不是他导师原创的贡献？
【在 B********e 的大作中提到】
: 这说话有点扯淡了，把人都当傻子啊？
: 一眼能看出结果还不早写出来发到好的杂志上？等一两年才发？
: 好像lz说的很清楚，yun教授开始的指导方向也不大对头。
: 导师当然是重要的，没有导师引入当然无从谈起做工作。
: 但这难道就是学生做了工作可以被剽窃的理由？
: 合作本来就应该是share credit的，尤其是lz貌似做了substantial的工作之后。
: 做出结果当然是最主要的，难道润色／格式管理还能比工作结果更重要？
: 这事跟退休与否有毛的关系？！
: 老扯退休，身体有病云云，越发让人觉得胆怯心不正。
: 错了，拉回文章重新署名就得了。还恐吓谩骂人身攻击，最后丢人的还是自己。
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s*****V
发帖数: 21731 | 8 到现在都是一面之词，前面提到恽有一篇《解释和说明》的附件，为什么不贴出来看看
对方是什么说法。 |
B********e
发帖数: 10014 | 9 re，强烈建议贴出来
其实如果lz所言属实，交给肘子应该是最有效的选择
【在 s*****V 的大作中提到】
: 到现在都是一面之词，前面提到恽有一篇《解释和说明》的附件，为什么不贴出来看看
: 对方是什么说法。
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Z**n
发帖数: 95 | 10 分析到位。 Agree !
【在 b********j 的大作中提到】
: 呵呵，你认为导师只做这一个题目？
: 两年后才发表正好说明了问题，
: 学生做了个烂尾楼，move on 了，不管写文章了
: 叫导师情何以堪？
: 说得好像是什么突破性的进展
: 本科生能做出来的题目
: 除非他是百年一遇的天才
: 他导师肯定能看出来结果
: 给学生做是为了培养学生
: 学生做出来，能写出文章，自然学生第一作者发表
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b********j
发帖数: 109 | 11 瞧瞧楼主说得： 抗争到底的原因还有一个：我最近比较无聊。
楼主有两年的时间把他的结果写出来， 却给了个理由：更倾向于做纯数学的研究，所
以毕业后我并未再关注该领域的进展，也从未考虑将
毕业论文的结果整理发表，尽管我知道该结果足以发表在一个较好的计算机或工程类的
SCI期刊上
然后导师把它整理写出来了
却要来争贡献，上纲上线,污蔑一个德高望重都退休了的老教授
你导师是您家出钱雇来的
为你工作的？
你的所谓原创性的贡献若真的是那么石破惊天的话，你导师都看不到的话，
你为什么不整理发表？
若只是一个普通的、帮导师算算题的贡献
还是一句：你为什么不花时间写出来、不整理发表？
你认为“整理发表”是件很trivial的事情、不是原创性的工作？
幸亏你不是 Navier-Stokes, 不是Shrodinger
若是，全世界期刊的文章都要挂上你的名字 |
b******3
发帖数: 4385 | 12 "数学问题, 如果一个本科生能做出来,基本上他导师一眼就能看出结果, 除非学生是像
高斯那种百年一遇的天才"
请问你，这尼玛是学数学的人该有的逻辑嘛，本科生想出来，导师没一眼看出来，这个
本科生就肯定是天才，plus 百年一遇。 非要老子说清楚了
【在 B********e 的大作中提到】
: re，强烈建议贴出来
: 其实如果lz所言属实，交给肘子应该是最有效的选择
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B********e
发帖数: 10014 | 13 日，这就是传说中猪一样的队友啊
【在 b******3 的大作中提到】
: "数学问题, 如果一个本科生能做出来,基本上他导师一眼就能看出结果, 除非学生是像
: 高斯那种百年一遇的天才"
: 请问你，这尼玛是学数学的人该有的逻辑嘛，本科生想出来，导师没一眼看出来，这个
: 本科生就肯定是天才，plus 百年一遇。 非要老子说清楚了
|
m***c
发帖数: 1177 | 14 最初的idea是最重要的，这个学生没有冤屈是不会跳出来的。
【在 b********j 的大作中提到】
: 呵呵，你认为导师只做这一个题目？
: 两年后才发表正好说明了问题，
: 学生做了个烂尾楼，move on 了，不管写文章了
: 叫导师情何以堪？
: 说得好像是什么突破性的进展
: 本科生能做出来的题目
: 除非他是百年一遇的天才
: 他导师肯定能看出来结果
: 给学生做是为了培养学生
: 学生做出来，能写出文章，自然学生第一作者发表
|
b*********e
发帖数: 2642 | 15 其实我直觉上觉得lz说话不靠谱。lz先说自己坚决不给医生钱，然后一转头别人
劝他先别急着和导师争，识时务者为俊杰，他这次就先识时务了，真是让我困惑，
为啥医生那次就不听劝呢？命难道不比这次这个重要么。反正我听着是觉得假得
很。
【在 b********j 的大作中提到】
: 瞧瞧楼主说得： 抗争到底的原因还有一个：我最近比较无聊。
: 楼主有两年的时间把他的结果写出来， 却给了个理由：更倾向于做纯数学的研究，所
: 以毕业后我并未再关注该领域的进展，也从未考虑将
: 毕业论文的结果整理发表，尽管我知道该结果足以发表在一个较好的计算机或工程类的
: SCI期刊上
: 然后导师把它整理写出来了
: 却要来争贡献，上纲上线,污蔑一个德高望重都退休了的老教授
: 你导师是您家出钱雇来的
: 为你工作的？
: 你的所谓原创性的贡献若真的是那么石破惊天的话，你导师都看不到的话，
|
b********j
发帖数: 109 | 16 这逻辑跟南京的法官一样
【在 m***c 的大作中提到】
: 最初的idea是最重要的，这个学生没有冤屈是不会跳出来的。
|
B********e
发帖数: 10014 | 17 人家的结果写进毕业论文了！这就是文章！
什么叫‘写不出文章’？什么叫‘要导师花很多时间重新写，重新做’？
你的意思是pereman写出poincare 猜想的证明扔到axiv上，
不投稿就算他没有credit？如果你照着人家的东西改动一下就可以声称
这是你首创？
扯什么淡啊
【在 b********j 的大作中提到】
: 呵呵，你认为导师只做这一个题目？
: 两年后才发表正好说明了问题，
: 学生做了个烂尾楼，move on 了，不管写文章了
: 叫导师情何以堪？
: 说得好像是什么突破性的进展
: 本科生能做出来的题目
: 除非他是百年一遇的天才
: 他导师肯定能看出来结果
: 给学生做是为了培养学生
: 学生做出来，能写出文章，自然学生第一作者发表
|
B********e
发帖数: 10014 | 18 如果是学生做了主要工作，老师发文章就应该注明引用。
多么简单的一个判断，你不去争论是否真的是学生做了主要工作，
却尽在无聊的事情上扯淡，只能让更多的人不忿
如果人家说的是事实，你管人家是不是因为无聊？
你管人家是不是因为更喜欢纯数学？
你管人家为什么没有整理成文章？
你基于什么事实说人家污蔑？
德高望重不是终身的护身符，都不是三岁小孩了
【在 b********j 的大作中提到】
: 瞧瞧楼主说得： 抗争到底的原因还有一个：我最近比较无聊。
: 楼主有两年的时间把他的结果写出来， 却给了个理由：更倾向于做纯数学的研究，所
: 以毕业后我并未再关注该领域的进展，也从未考虑将
: 毕业论文的结果整理发表，尽管我知道该结果足以发表在一个较好的计算机或工程类的
: SCI期刊上
: 然后导师把它整理写出来了
: 却要来争贡献，上纲上线,污蔑一个德高望重都退休了的老教授
: 你导师是您家出钱雇来的
: 为你工作的？
: 你的所谓原创性的贡献若真的是那么石破惊天的话，你导师都看不到的话，
|
B**W
发帖数: 2273 | 19 不过这学生也挺混，老师把一个很好的题目给了他，他自己也做了一些工作，毕业了走
人，然后说什么对这个不感兴趣了，既不继续发展这个题目，也不写文章。人家老师肯
定憋了一肚子气，然后不得不找别人或者自己继续做下去，最后辛辛苦苦把题目继续向
前推进了一大步，并发表了不错的文章。然后学生气鼓鼓地来要credit，人老师还一肚
子气呢。
当然欠缺之处就是，即便这个学生再混蛋，老师自己心里再气不过，也应该在继续这个
题目之前问这个学生一声，你还做不做这个，不做的话，我自己或者找别人做了。最差
也应该引用一下学生的论文或者致谢里提一笔。总之，这个老师有点情绪化了，不够
professional，做法不妥但可以理解，有点可怜但不可恨。这学生挺差劲，弄得跟申请
专利似的，挖个坑在那儿，然后自己不干活，就等着收老师的过路费了。
【在 B********e 的大作中提到】
: 如果是学生做了主要工作，老师发文章就应该注明引用。
: 多么简单的一个判断，你不去争论是否真的是学生做了主要工作，
: 却尽在无聊的事情上扯淡，只能让更多的人不忿
: 如果人家说的是事实，你管人家是不是因为无聊？
: 你管人家是不是因为更喜欢纯数学？
: 你管人家为什么没有整理成文章？
: 你基于什么事实说人家污蔑？
: 德高望重不是终身的护身符，都不是三岁小孩了
|
b******3
发帖数: 4385 | 20 人家本科论文，去厦大读研还怎么继续在苏大做，阅读能力是小学生啊
【在 B**W 的大作中提到】
: 不过这学生也挺混，老师把一个很好的题目给了他，他自己也做了一些工作，毕业了走
: 人，然后说什么对这个不感兴趣了，既不继续发展这个题目，也不写文章。人家老师肯
: 定憋了一肚子气，然后不得不找别人或者自己继续做下去，最后辛辛苦苦把题目继续向
: 前推进了一大步，并发表了不错的文章。然后学生气鼓鼓地来要credit，人老师还一肚
: 子气呢。
: 当然欠缺之处就是，即便这个学生再混蛋，老师自己心里再气不过，也应该在继续这个
: 题目之前问这个学生一声，你还做不做这个，不做的话，我自己或者找别人做了。最差
: 也应该引用一下学生的论文或者致谢里提一笔。总之，这个老师有点情绪化了，不够
: professional，做法不妥但可以理解，有点可怜但不可恨。这学生挺差劲，弄得跟申请
: 专利似的，挖个坑在那儿，然后自己不干活，就等着收老师的过路费了。
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b******3
发帖数: 4385 | 21 看你怎么都象个教授的熟人啊，别打管腔在这里，一群phd 这边呢，发言不发言的都能
自己衡量， 少扯什么退休，生病什么的。
【在 b********j 的大作中提到】
: 瞧瞧楼主说得： 抗争到底的原因还有一个：我最近比较无聊。
: 楼主有两年的时间把他的结果写出来， 却给了个理由：更倾向于做纯数学的研究，所
: 以毕业后我并未再关注该领域的进展，也从未考虑将
: 毕业论文的结果整理发表，尽管我知道该结果足以发表在一个较好的计算机或工程类的
: SCI期刊上
: 然后导师把它整理写出来了
: 却要来争贡献，上纲上线,污蔑一个德高望重都退休了的老教授
: 你导师是您家出钱雇来的
: 为你工作的？
: 你的所谓原创性的贡献若真的是那么石破惊天的话，你导师都看不到的话，
|
B**W
发帖数: 2273 | 22 换个学校就不能继续以前的东西了？况且是数学，又不用什么实验设备。就算是实验学
科，离开原单位，但拿上个单位做的东西写文章极其普遍，那是一种责任。科研的产品
就是文章，做完东西要有个交代，自己不干，那就别挡着别人继续弄。奇怪，随便哪个
上过研究生的人都不会有你这种想法。俺还是少在这浪费时间了。
【在 b******3 的大作中提到】
: 人家本科论文，去厦大读研还怎么继续在苏大做，阅读能力是小学生啊
|
b******3
发帖数: 4385 | 23 帮你解释解释几个逻辑问题
（1）能不能继续做和愿意不愿意继续做是两码子事，从来没人否认可以继续做，但人
家不做也很正常 ，换个题目太普遍了。更何况人家去了一个新的学校，新导师制定个
题目再自然不过。
（2） 一个本科生没有发表什么论文的义务，完成自己的学位论文就是责任。但是这
不妨碍他对此有版权。
（3） 自己不干，挡着别人干是很无耻，但是完全看不出来人家这个年轻人是这么
干的，人家只是需要得到应该得到的credit 而已。
（4）“随便哪个上研究生的人”，这个又是你的论断，是要用学历压人么？ 我觉
得你最好不要这样，事实加逻辑就是结论。倒是你的逻辑的思维习惯，我非常怀疑你是
否受过正规大学的博士训练。
【在 B**W 的大作中提到】
: 换个学校就不能继续以前的东西了？况且是数学，又不用什么实验设备。就算是实验学
: 科，离开原单位，但拿上个单位做的东西写文章极其普遍，那是一种责任。科研的产品
: 就是文章，做完东西要有个交代，自己不干，那就别挡着别人继续弄。奇怪，随便哪个
: 上过研究生的人都不会有你这种想法。俺还是少在这浪费时间了。
|
b******3
发帖数: 4385 | 24 回复另外一个人信息，回复你那去了而已，
【在 B********e 的大作中提到】
: 日，这就是传说中猪一样的队友啊
|
b********j
发帖数: 109 | 25 没错毕业论文是文章，所以一开始我就说：
若要争，就比较毕业论文和期刊文章
看是否有文字雷同
其次，毕业论文算科研成果吗？会帮助你找工作、评职称等吗？
所以这个学生是极其自私自利的
一个本科毕业生，能做出多大的科研突破、能有多少原创的思想？
就帮导师算了几个代数或微分方程之类的问题
顺利毕业了，不管写期刊文章了
中间因为报账时弄虚做假，被导师批评
所以记恨在心
两年后导师组织team把他曾经做过的题目在期刊发表了
他就张贴大字报说他导师“剽窃”他的原创思想
他就不知道“原创思想”是什么意思
还去自比Perelman
such a joke!
谁遇到这样的学生算是倒了八辈子的霉
他应该问问他现在的导师该做如何感想
或其他的教授该如何感想
【在 B********e 的大作中提到】
: 人家的结果写进毕业论文了！这就是文章！
: 什么叫‘写不出文章’？什么叫‘要导师花很多时间重新写，重新做’？
: 你的意思是pereman写出poincare 猜想的证明扔到axiv上，
: 不投稿就算他没有credit？如果你照着人家的东西改动一下就可以声称
: 这是你首创？
: 扯什么淡啊
|
c*****4
发帖数: 18 | 26 恕鄙人直言，您这个论断模式是彻头彻尾的人身攻击。
抄袭事件是否成立，只看相关证据：比较新的文章有没有在，没有引用而且作者明显知
情的情况下，使用老文章的方法、思路、证明模式等等……跟（假定）抄袭者与被抄袭
者的社会地位、道德品质、性别、年龄、宗教信仰、党派等等一点关系都没有。
所以就算该学生平时自私自利，这并不能成为抄袭事件不成立之理由。
所以就算该教师平时师德高尚，亦并不能成为抄袭事件不成立之理由。
【在 b********j 的大作中提到】
: 没错毕业论文是文章，所以一开始我就说：
: 若要争，就比较毕业论文和期刊文章
: 看是否有文字雷同
: 其次，毕业论文算科研成果吗？会帮助你找工作、评职称等吗？
: 所以这个学生是极其自私自利的
: 一个本科毕业生，能做出多大的科研突破、能有多少原创的思想？
: 就帮导师算了几个代数或微分方程之类的问题
: 顺利毕业了，不管写期刊文章了
: 中间因为报账时弄虚做假，被导师批评
: 所以记恨在心
|
S*********g
发帖数: 7653 | 27 真是笑死了，这就是学数学的人的逻辑水平？
【在 b********j 的大作中提到】
: 没错毕业论文是文章，所以一开始我就说：
: 若要争，就比较毕业论文和期刊文章
: 看是否有文字雷同
: 其次，毕业论文算科研成果吗？会帮助你找工作、评职称等吗？
: 所以这个学生是极其自私自利的
: 一个本科毕业生，能做出多大的科研突破、能有多少原创的思想？
: 就帮导师算了几个代数或微分方程之类的问题
: 顺利毕业了，不管写期刊文章了
: 中间因为报账时弄虚做假，被导师批评
: 所以记恨在心
|
b********j
发帖数: 109 | 28 对, 楼主应该把他的毕业论文和期刊论文贴出来
是驴是马大家看看不就清楚了吗
其次, 本科生的毕业论文会有多少原创思想
如果有那么一点的话, 是导师的贡献多还是学生的多?
这个学生这样搞, 绝对lose - lose
以后他导师为什么还指导他? 谁还敢跟他合作?
【在 c*****4 的大作中提到】
: 恕鄙人直言，您这个论断模式是彻头彻尾的人身攻击。
: 抄袭事件是否成立，只看相关证据：比较新的文章有没有在，没有引用而且作者明显知
: 情的情况下，使用老文章的方法、思路、证明模式等等……跟（假定）抄袭者与被抄袭
: 者的社会地位、道德品质、性别、年龄、宗教信仰、党派等等一点关系都没有。
: 所以就算该学生平时自私自利，这并不能成为抄袭事件不成立之理由。
: 所以就算该教师平时师德高尚，亦并不能成为抄袭事件不成立之理由。
|
c*******t
发帖数: 644 | 29 这个标题起的太烂了，什么剽啊窃啊的！
还做数学呢，一点都不严谨！！
根本的事实不就是 “本科生和导师公开反目，到底谁拥有科研成果” |
B********e
发帖数: 10014 | 30 1. 你不是‘一开始就说’，而是说了一堆攻击人家的话之后说的。
2. 所说的‘应该比较毕业论文和文章，看是否有文字雷同’无疑
是对的。但在比较结论还没有下达之前，你就挥毫那么多攻击
人家毫不相干的地方，诛心之术嘛
3. 毕业论文不算科研成果？
4. 我们讨论这事跟‘帮助找工作，评职称’这事有毛关系？
5. 怎么就jump到了学生‘自私自利’？在事实还没有清楚之前，
你是怎么知道‘他因为火车票报销等事情报复’？这很像是
故意混淆视听哦
6. 是我举的pereman的例子，你不要乱扣到人家头上。
7. 你有再多的理由维护一个人，也总是得讲道理。你这样明显的
打边球，人身攻击多过摆事实讲道理，让人觉得你是在把观众
当傻子。
【在 b********j 的大作中提到】
: 没错毕业论文是文章，所以一开始我就说：
: 若要争，就比较毕业论文和期刊文章
: 看是否有文字雷同
: 其次，毕业论文算科研成果吗？会帮助你找工作、评职称等吗？
: 所以这个学生是极其自私自利的
: 一个本科毕业生，能做出多大的科研突破、能有多少原创的思想？
: 就帮导师算了几个代数或微分方程之类的问题
: 顺利毕业了，不管写期刊文章了
: 中间因为报账时弄虚做假，被导师批评
: 所以记恨在心
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B********e
发帖数: 10014 | 31 你如果能忍住只说第一段，就完美了
【在 b********j 的大作中提到】
: 对, 楼主应该把他的毕业论文和期刊论文贴出来
: 是驴是马大家看看不就清楚了吗
: 其次, 本科生的毕业论文会有多少原创思想
: 如果有那么一点的话, 是导师的贡献多还是学生的多?
: 这个学生这样搞, 绝对lose - lose
: 以后他导师为什么还指导他? 谁还敢跟他合作?
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b********j
发帖数: 109 | 32 擦, 不是我鄙视本科生
能有原创贡献的本科生,有, 但凤毛麟角
导师让他接触了一个题目
做了一年半载,完成"本科论文"
两年后来争原创性的贡献, 不要把天下的便宜占净了好不好
学生不光是情商底,我看智商也高不到哪儿 |
b********j
发帖数: 109 | 33 你回头再看看
我是不是 ‘一开始就说’，
【在 B********e 的大作中提到】
: 1. 你不是‘一开始就说’，而是说了一堆攻击人家的话之后说的。
:
: 2. 所说的‘应该比较毕业论文和文章，看是否有文字雷同’无疑
: 是对的。但在比较结论还没有下达之前，你就挥毫那么多攻击
: 人家毫不相干的地方，诛心之术嘛
: 3. 毕业论文不算科研成果？
: 4. 我们讨论这事跟‘帮助找工作，评职称’这事有毛关系？
: 5. 怎么就jump到了学生‘自私自利’？在事实还没有清楚之前，
: 你是怎么知道‘他因为火车票报销等事情报复’？这很像是
: 故意混淆视听哦
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b****d
发帖数: 1311 | 34 只看事实就好了，感情用事和想当然臆测都是主观的。
按事实来说，学生毕业论文，要写明感谢导师的贡献云云。
这位老师发表的文章，如果学生在里面有贡献，但不是特别大的部分，把这部分的
credit给学生也是应该的。当然共同署名也未必，主要看学生的占多大部分。 |
b********j
发帖数: 109 | 35 那个学生指名道姓地指控他导师
怎么不把他自己的名字写出来? |
Z**n
发帖数: 95 | 36 学生与恩师相互伤害, 多年的朋友因一个学术排名彻底决裂, 都是令人痛心的。双方造
成的伤害和损失是无法弥补的。
在华人圈里, 有什么办法可以避免至少是减少这种伤害和损失哪?
能想到的方法之一就是要严格遵守知识产权(IP)的约束与学术规范。
也许学术界论文的发表相对灵活宽松些, 在工业企业界似乎动不动就要对峙公堂了。
有知识产权律师经验的, 也许可以更好的帮助我们理解这个case. 这里起个头, 从个人
的经验和角度,来理解的话 (请指正,添加),
1. 学生的论文是在苏州大Yun教授研究室的环境中做得的, 知识产权IP应归属 苏大Yun
研究室, 而非学生GE个人。学生的个人贡献已经得到pay off ( 专业训练和 毕业证
书).
2. 学生对此项研究的论文的发表, 必须得到苏大的同意。有两年的机会和时间GE 同学
似乎并没努力去完善一个高水准的学术论文。
也就是说, 在知识产权的约束下, 即使GE同学现在想重新写此论文, 也有可能是不
允许的。
3. 好在GE同学已有"公开的"本科论文摆在那里, 如果YUN教授的论文中多般重复了GE同
学的"公开的"本科论文中的段落而没注明出处, 这属于学术道德范畴还是IP纠纷, 值得
关心此事的每位探讨,借鉴, 一至今后这类伤害不要发生在我们自己身上。
【在 t*****n 的大作中提到】
: naive, 民不斗官，穷不斗富，光棍不斗势力，这是中国人对公正的全部理解。
: 更何况是在学术界
:
: Number
: 14999
: 2010
|
q********e
发帖数: 1255 | 37 帖子里名字和email都有吧？
不是叫戈鋆吗？
你是学数学的么？好像辩护很盲目的样子
【在 b********j 的大作中提到】
: 那个学生指名道姓地指控他导师
: 怎么不把他自己的名字写出来?
|
B********e
发帖数: 10014 | 38 你自己回头看看了
【在 b********j 的大作中提到】
: 你回头再看看
: 我是不是 ‘一开始就说’，
|
B********e
发帖数: 10014 | 39 这都说的什么玩意
怎么扯到‘挡着别人继续弄’的？
继续工作与否跟帖子的事有毛关系？
人家继续与否你也管得着？
这都是啥逻辑
【在 B**W 的大作中提到】
: 换个学校就不能继续以前的东西了？况且是数学，又不用什么实验设备。就算是实验学
: 科，离开原单位，但拿上个单位做的东西写文章极其普遍，那是一种责任。科研的产品
: 就是文章，做完东西要有个交代，自己不干，那就别挡着别人继续弄。奇怪，随便哪个
: 上过研究生的人都不会有你这种想法。俺还是少在这浪费时间了。
|
B********e
发帖数: 10014 | 40 对数学剽窃的理解处于‘多般重复段落’的阶段，
文科生吧？
Yun
【在 Z**n 的大作中提到】
: 学生与恩师相互伤害, 多年的朋友因一个学术排名彻底决裂, 都是令人痛心的。双方造
: 成的伤害和损失是无法弥补的。
: 在华人圈里, 有什么办法可以避免至少是减少这种伤害和损失哪?
: 能想到的方法之一就是要严格遵守知识产权(IP)的约束与学术规范。
: 也许学术界论文的发表相对灵活宽松些, 在工业企业界似乎动不动就要对峙公堂了。
: 有知识产权律师经验的, 也许可以更好的帮助我们理解这个case. 这里起个头, 从个人
: 的经验和角度,来理解的话 (请指正,添加),
: 1. 学生的论文是在苏州大Yun教授研究室的环境中做得的, 知识产权IP应归属 苏大Yun
: 研究室, 而非学生GE个人。学生的个人贡献已经得到pay off ( 专业训练和 毕业证
: 书).
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b********j
发帖数: 109 | 41 网上指控剽窃的文件：http://pan.baidu.com/s/1mgHlE7e
学生觉得 “ 首先，该文章第一部分是 Introduction，第二部分是 Related Work，第
三部分是 Model and Preliminaries，熟悉学术论文的人，或者仔细阅读完这三部分的
人都会明白，这三部分只是论文的铺垫，不涉及主定理的证明。” 所以这些都不提了
。
有研究经验的人都知道，99%文章能发表是因为 in a context, solve a specific
problem by a known method。 没有这些，你到哪个期刊去发表？ 并且，这些是最花
时间的。学生能有本事写出来这些，早就第一作者发表这些文章了。
那几个引理和定理的证明，他导师能提出来题目，你本科生能做出来他导师就做不出来
？ 又不是一个方法上石破惊天的突破。
文字一个是中文，一个是英文，基本上没有直接剽窃的可能性了。
组织结构的类似，怎么去评判？
那几个图，不过是用 Word 画的而已，发表的文章的图又不是毕业论文原图 copy.
期刊的文章应该引用一下学生的毕业论文，但不引用也无太大的不妥，毕竟本科学生的
论文，如果有任何原创性贡献，一般老师是有最主要贡献的。学生如果觉得能发表，就
应该把期刊论文写出来，第一作者发表了。如果写不出来，你也不能让老师的课题烂尾
啊！
学生两年后要求署名就过分了
指控老师剽窃就是歇斯底里了
所以替恽自求教授感到心寒
一个这样的学生，就毁掉他一世的清誉 |
B********e
发帖数: 10014 | 42 omg，简直不能跟你对话。。。
年度笑话：
“文字一个是中文，一个是英文，基本上没有直接剽窃的可能性了。”
【在 b********j 的大作中提到】
: 网上指控剽窃的文件：http://pan.baidu.com/s/1mgHlE7e
: 学生觉得 “ 首先，该文章第一部分是 Introduction，第二部分是 Related Work，第
: 三部分是 Model and Preliminaries，熟悉学术论文的人，或者仔细阅读完这三部分的
: 人都会明白，这三部分只是论文的铺垫，不涉及主定理的证明。” 所以这些都不提了
: 。
: 有研究经验的人都知道，99%文章能发表是因为 in a context, solve a specific
: problem by a known method。 没有这些，你到哪个期刊去发表？ 并且，这些是最花
: 时间的。学生能有本事写出来这些，早就第一作者发表这些文章了。
: 那几个引理和定理的证明，他导师能提出来题目，你本科生能做出来他导师就做不出来
: ？ 又不是一个方法上石破惊天的突破。
|
Z**n
发帖数: 95 | 43 30年理工科.
只是想帮助华人界朋友减少一些不必要的相互伤害. 希望, 比方通过一些规范化的措施。
涉足学术和业界, 每人头脑里都应根深蒂固地印有这些规范和 Rule, 也许冲突和伤害
会有所减少。
【在 B********e 的大作中提到】
: 对数学剽窃的理解处于‘多般重复段落’的阶段，
: 文科生吧？
:
: Yun
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B********e
发帖数: 10014 | 44 大概看了下，基本证实我自己的判断
严格意义上的话，剽窃无疑
貌似他们师生关系在此事发生前还不错，
感觉戈同学开始的确还是给老师面子不想撕破脸的。
我要是老师文章里提一下以前学生的工作，哪怕多
铺垫自己的指导意义也没事了。
比较搞笑的是这老师连这么简单的图都不能搞定，
还发email问，落下把柄，哎
从yun老师来讲，估计觉得戈同学离开这个圈子了，
自己独揽credit没人知道吧。
其实做人有点私心，可以理解。
但是错了以后硬拗就是欺负大众智力了
可叹啊
【在 b********j 的大作中提到】
: 网上指控剽窃的文件：http://pan.baidu.com/s/1mgHlE7e
: 学生觉得 “ 首先，该文章第一部分是 Introduction，第二部分是 Related Work，第
: 三部分是 Model and Preliminaries，熟悉学术论文的人，或者仔细阅读完这三部分的
: 人都会明白，这三部分只是论文的铺垫，不涉及主定理的证明。” 所以这些都不提了
: 。
: 有研究经验的人都知道，99%文章能发表是因为 in a context, solve a specific
: problem by a known method。 没有这些，你到哪个期刊去发表？ 并且，这些是最花
: 时间的。学生能有本事写出来这些，早就第一作者发表这些文章了。
: 那几个引理和定理的证明，他导师能提出来题目，你本科生能做出来他导师就做不出来
: ？ 又不是一个方法上石破惊天的突破。
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B********e
发帖数: 10014 | 45 hoho，你操的都是过时的心。现在学术规范的rule少吗？
有的人不follow而已。
而且你写过论文吧，数学剽窃更重要的是idea的剽窃
整段抄袭的得是多傻多自大的人干的啊
施。
【在 Z**n 的大作中提到】
: 30年理工科.
: 只是想帮助华人界朋友减少一些不必要的相互伤害. 希望, 比方通过一些规范化的措施。
: 涉足学术和业界, 每人头脑里都应根深蒂固地印有这些规范和 Rule, 也许冲突和伤害
: 会有所减少。
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s*****V
发帖数: 21731 | 46 恽是老一辈教授，计算机不熟练不是啥奇怪的事情吧。我也觉得是恽可能认为这个学生
已经不搞这个领域了，所以就没在意。
被学生指出来以后，拉不下面子所以不认了。
【在 B********e 的大作中提到】
: 大概看了下，基本证实我自己的判断
: 严格意义上的话，剽窃无疑
: 貌似他们师生关系在此事发生前还不错，
: 感觉戈同学开始的确还是给老师面子不想撕破脸的。
: 我要是老师文章里提一下以前学生的工作，哪怕多
: 铺垫自己的指导意义也没事了。
: 比较搞笑的是这老师连这么简单的图都不能搞定，
: 还发email问，落下把柄，哎
: 从yun老师来讲，估计觉得戈同学离开这个圈子了，
: 自己独揽credit没人知道吧。
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b********j
发帖数: 109 | 47 我又忍不住要说一句了：
一个本科生能做出来的题目，能有多少 original idea？
给你一道几何证明， 你用个方法证出来了就可以发期刊的文章了？
何况你也没法证明学生的idea不是从老师告诉他的呀
学生的贡献大概是花了几个月的时间，学习了一下那个领域的基本知识，
认为把老师提出的问题解决了。
期刊文章撒手不管了，美其名没兴趣。
要知道数学甚至工程的文章，
没有一字一句的检查
你也不知道学生是做对了还是做错了
做为老师你该怎么办？
只好自己重新做一遍了
重新做一遍会不会从一个本科生那儿借鉴idea？也许会
但设想学生从来没做过，
那老师会多花多少时间？
我不觉得没有学生那个老师就做不出来，
相反，那个学生的involvement或许推迟了整个课题的进展。
结果两年后，期刊文章终于写出来了
学生却要来争贡献
甚至指控导师剽窃他的original idea
What a joke!
做人不能这样，把好处占尽
只要他 touch过的就有他的一份
所以我说如果要指控，就应该比较他导师的期刊论文和他毕业论文的文字。
看是否有文字的雷同。
没有，导师所做无可厚非，当然引用一下学生的毕业论文是应该的。
若有，导师所做不合规范。
Original idea，无论如何是导师的，问题太小了。
除非那个问题真是一个significant development 且学生是百年不遇的天才。
【在 B********e 的大作中提到】
: hoho，你操的都是过时的心。现在学术规范的rule少吗？
: 有的人不follow而已。
: 而且你写过论文吧，数学剽窃更重要的是idea的剽窃
: 整段抄袭的得是多傻多自大的人干的啊
:
: 施。
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b********j
发帖数: 109 | 48 你来跟我讲讲怎么理解数学的剽窃
往深处讲，你会觉得导师和学生谁的贡献大？期刊论文是谁的original idea？
没有那个本科生，那个题目导师就做不出来吗？
学生无非做了一个导师看出来能解决的问题
问题都提好了， 给他做不过是培养他
学生认为他做出来了，却不写期刊论文
谁知道他做对还是做错了？
发期刊论文的标准比本科毕业论文高了不止一个数量级，好不好
导师肯定不得已重新再做一遍了
你说学生在这里面会有多少贡献呢？
没有学生，导师会多花多少时间呢？
【在 B********e 的大作中提到】
: omg，简直不能跟你对话。。。
: 年度笑话：
: “文字一个是中文，一个是英文，基本上没有直接剽窃的可能性了。”
|
n**s
发帖数: 987 | 49 土共培养的沽名钓誉巧言令色的渣滓,能做出什么成就?
Number
14999
2010
【在 N**G 的大作中提到】
: 本人2006年进入苏州大学数学科学学院基地班学习，在校期间是2006-2007年度国家奖
: 学金获得者。2010年至今为厦门大学硕博连读生，目前是伊利诺伊大学芝加哥分校访问
: 学者。本人是美国《数学评论》（Mathematical Reviews）评论员（Reviewer Number
: 103063），德国《数学文摘》（Zentralblatt MATH）评论员（Reviewer Number 14999
: ）。
: 恽自求教授是苏州大学数学科学学院的教授、博导，百度百科显示他“1997—2007年，
: 担任中国民主同盟江苏省委委员、苏州市委常委、苏州市政协委员/常委。”
: 在苏州大学学习期间，我于2008年5月至2009年6月主持国家级创新性实验计划《传感器
: 最佳覆盖问题》，受教育部资助3.9万元人民币，恽自求教授是项目的指导老师。2010
: 年，恽自求教授成为我的毕业论文指导老师，他向我介绍了无线传感器最优覆盖领域的
|
B********e
发帖数: 10014 | 50 不仔细看完全看不懂你在说什么
仔细一看，还不如不仔细看
你想说什么？这题目没意思，所以yun老师借此发两篇文章是不是有点沽名钓誉？
你动不动鄙夷本科生，你本科弱不代表本科生都弱，有没有点心胸？
还是不懂你想说什么，或者你说的跟这个事情有什么关系
你想说学生证出来不能发期刊，老师基本同样的结果就可以发，而且发两篇？
我不需要证明什么，也不愿意猜测什么。能看得见的事实是学生的毕业论文
同样的结果存在。我是基于这个给判断，你是基于一堆猜测加人身攻击。
还是不懂你说什么。 ‘贡献’大概是‘学习一下基本知识’？这是逻辑
正常的话吗？
‘撒手不管’－－－你这话的立场很像是yun老师，而且貌似想说的是老师
当时想让学生把论文再写成文章投出去，而学生不愿意这样做。
这是事实吗？请证明。否则你这瞎扯皮的功夫也太强了。
毕业论文都写出来了。你现在想说指导老师都不知道学生做的对错？
还重新做一遍？wtf
啥叫借鉴？copy一下图，稍微修改一下？
这叫剽窃大哥
没人说没学生老师做不出来。
事实是学生如果做出来的，人家就有credit。
。。。wtf
人家貌似第一篇没计较，第二篇开始只要他acknowlege
老师什么滥招数都使出来了之后为什么不能反击？
什么叫touch过就有一份人家写过的结果要ackownledge，
扯什么犊子啊
我现在明白你的point了：然后你说一个是中文一个是英文，所以一比较压根
不同是吧？
欺负大家是弱智吗？
多少张图都是一样的，你装傻，去说文字wtf
就要吐了
问题太小，所以老师发两篇文章出去？所以不应该ackownledge学生的贡献？
跟天才有毛关系？
【在 b********j 的大作中提到】
: 我又忍不住要说一句了：
: 一个本科生能做出来的题目，能有多少 original idea？
: 给你一道几何证明， 你用个方法证出来了就可以发期刊的文章了？
: 何况你也没法证明学生的idea不是从老师告诉他的呀
: 学生的贡献大概是花了几个月的时间，学习了一下那个领域的基本知识，
: 认为把老师提出的问题解决了。
: 期刊文章撒手不管了，美其名没兴趣。
: 要知道数学甚至工程的文章，
: 没有一字一句的检查
: 你也不知道学生是做对了还是做错了
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B********e
发帖数: 10014 | 51 请允许我问一下你已经成年没有啊？
我不想跟13岁一下孩子讨论这个问题
【在 b********j 的大作中提到】
: 你来跟我讲讲怎么理解数学的剽窃
: 往深处讲，你会觉得导师和学生谁的贡献大？期刊论文是谁的original idea？
: 没有那个本科生，那个题目导师就做不出来吗？
: 学生无非做了一个导师看出来能解决的问题
: 问题都提好了， 给他做不过是培养他
: 学生认为他做出来了，却不写期刊论文
: 谁知道他做对还是做错了？
: 发期刊论文的标准比本科毕业论文高了不止一个数量级，好不好
: 导师肯定不得已重新再做一遍了
: 你说学生在这里面会有多少贡献呢？
|
b******3
发帖数: 4385 | 52 buyhousenj 就是个的托，这位老教授找人来买买提危机攻关，也找个脑子稍微清楚
一点的过来，我看大家还是不要浪费时间了。
【在 B********e 的大作中提到】
: 请允许我问一下你已经成年没有啊？
: 我不想跟13岁一下孩子讨论这个问题
|
c*****4
发帖数: 18 | 53 脑子再好再清楚也没有用，这种胡搅蛮缠指鹿为马变黑为白的功夫在其他地方也许有用
，可惜对你们这些日常活动就是斤斤计较是非对错真假黑白的数学PHD一点用都没有……
【在 b******3 的大作中提到】
: buyhousenj 就是个的托，这位老教授找人来买买提危机攻关，也找个脑子稍微清楚
: 一点的过来，我看大家还是不要浪费时间了。
|
m***c
发帖数: 1177 | 54 :一个本科毕业生，能做出多大的科研突破、能有多少原创的思想？
对一个学数学的的来说， 你上面的说的不是公理，就不能直接用在这个case上。
【在 b********j 的大作中提到】
: 没错毕业论文是文章，所以一开始我就说：
: 若要争，就比较毕业论文和期刊文章
: 看是否有文字雷同
: 其次，毕业论文算科研成果吗？会帮助你找工作、评职称等吗？
: 所以这个学生是极其自私自利的
: 一个本科毕业生，能做出多大的科研突破、能有多少原创的思想？
: 就帮导师算了几个代数或微分方程之类的问题
: 顺利毕业了，不管写期刊文章了
: 中间因为报账时弄虚做假，被导师批评
: 所以记恨在心
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m***c
发帖数: 1177 | 55 我受不了了，终于见识了什么叫胡搅蛮缠
【在 b********j 的大作中提到】
: 我又忍不住要说一句了：
: 一个本科生能做出来的题目，能有多少 original idea？
: 给你一道几何证明， 你用个方法证出来了就可以发期刊的文章了？
: 何况你也没法证明学生的idea不是从老师告诉他的呀
: 学生的贡献大概是花了几个月的时间，学习了一下那个领域的基本知识，
: 认为把老师提出的问题解决了。
: 期刊文章撒手不管了，美其名没兴趣。
: 要知道数学甚至工程的文章，
: 没有一字一句的检查
: 你也不知道学生是做对了还是做错了
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x*******1
发帖数: 28835 | 56 自己不写被人发了，活该。谁他妈有耐心等你啊。关键这个学生没法证明对方剽窃。自
己没有出版物，光是个idea，这就跟claim larry page 听了颜红的色minar，抄袭李颜
红idea一样， |
j******n
发帖数: 1727 | 57 这种学生真的很垃圾。。。
【在 B**W 的大作中提到】
: 不过这学生也挺混，老师把一个很好的题目给了他，他自己也做了一些工作，毕业了走
: 人，然后说什么对这个不感兴趣了，既不继续发展这个题目，也不写文章。人家老师肯
: 定憋了一肚子气，然后不得不找别人或者自己继续做下去，最后辛辛苦苦把题目继续向
: 前推进了一大步，并发表了不错的文章。然后学生气鼓鼓地来要credit，人老师还一肚
: 子气呢。
: 当然欠缺之处就是，即便这个学生再混蛋，老师自己心里再气不过，也应该在继续这个
: 题目之前问这个学生一声，你还做不做这个，不做的话，我自己或者找别人做了。最差
: 也应该引用一下学生的论文或者致谢里提一笔。总之，这个老师有点情绪化了，不够
: professional，做法不妥但可以理解，有点可怜但不可恨。这学生挺差劲，弄得跟申请
: 专利似的，挖个坑在那儿，然后自己不干活，就等着收老师的过路费了。
|
s*****b
发帖数: 119 | 58 "没有那个本科生，那个题目导师就做不出来吗？"
换其他人也可能可以做出来，所以，就可以忽略掉学生的贡献？
你的学术道德是谁教的？
【在 b********j 的大作中提到】
: 你来跟我讲讲怎么理解数学的剽窃
: 往深处讲，你会觉得导师和学生谁的贡献大？期刊论文是谁的original idea？
: 没有那个本科生，那个题目导师就做不出来吗？
: 学生无非做了一个导师看出来能解决的问题
: 问题都提好了， 给他做不过是培养他
: 学生认为他做出来了，却不写期刊论文
: 谁知道他做对还是做错了？
: 发期刊论文的标准比本科毕业论文高了不止一个数量级，好不好
: 导师肯定不得已重新再做一遍了
: 你说学生在这里面会有多少贡献呢？
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s*****b
发帖数: 119 | 59 有本科毕业论文为证啊
【在 x*******1 的大作中提到】
: 自己不写被人发了，活该。谁他妈有耐心等你啊。关键这个学生没法证明对方剽窃。自
: 己没有出版物，光是个idea，这就跟claim larry page 听了颜红的色minar，抄袭李颜
: 红idea一样，
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b********j
发帖数: 109 | 60 擦，我不过出来为老教授说句公道话而已
并且我比大多数人有credential
大家对科研看得太神秘
如果把期刊论文比成工业界的products，大家就更容易理解
产品是导师设计的无疑，产品是导师生产的无疑
学生不过在生产线上“试”做了几天工
你说谁拥有最后的产品？
本科学生的毕业论文会有人关心是否对错吗？
可以说没有那个导师或委员会的人去一字一句地检查学生毕业论文对错，尤其是本科生的
所以导师重新做了一遍无疑
要知道在数学工程界，大家都用Latex写论文？
为什么？
因为要argument flows,guarantee accuracy
学生做了个半吊子的毕业论文
毕业后不管
老师辛苦写好期刊论文，学生却半道出来要credit
天下有没有讲理的地方？
所以我说，只要期刊论文没有原图copy，文字的照抄
他的学术操守上没有任何问题
那几张Word画的图形也值得一提
莫非你画了个三角形， 天下所有画三角形都要署你的名字？
你要跟我往深处争论学生有多少原创性、突破性的idea，
我只能说你在臆测，那个本科生是天才
而出现这种天才的概率太低，可以忽略不计了
在这场争论中，导师才是弱者
学生以后还可以随便到工业界或其他的地方发展， he has nothing to lose
而老教授一辈子的清誉已经被毁了
【在 B********e 的大作中提到】
: 不仔细看完全看不懂你在说什么
: 仔细一看，还不如不仔细看
:
: 你想说什么？这题目没意思，所以yun老师借此发两篇文章是不是有点沽名钓誉？
: 你动不动鄙夷本科生，你本科弱不代表本科生都弱，有没有点心胸？
: 还是不懂你想说什么，或者你说的跟这个事情有什么关系
: 你想说学生证出来不能发期刊，老师基本同样的结果就可以发，而且发两篇？
: 我不需要证明什么，也不愿意猜测什么。能看得见的事实是学生的毕业论文
: 同样的结果存在。我是基于这个给判断，你是基于一堆猜测加人身攻击。
: 还是不懂你说什么。 ‘贡献’大概是‘学习一下基本知识’？这是逻辑
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b********j
发帖数: 109 | 61 那你跟我讲讲学生对期刊论文的贡献在哪里？
往浅处讲，期刊论文对其毕业论文有无“重复段落”的抄袭？
往深处讲，期刊论文的原创性的idea是导师的还是学生的？
【在 s*****b 的大作中提到】
: "没有那个本科生，那个题目导师就做不出来吗？"
: 换其他人也可能可以做出来，所以，就可以忽略掉学生的贡献？
: 你的学术道德是谁教的？
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B********e
发帖数: 10014 | 62 你咋就比大多数人有credit了？
说个话拢不成堆，一副不着调的样子，兴头上还来个比喻
你是不是以为这里都是本科生？
处处都是疑问，你好意思一句一个‘无疑’，脸呢？
生的
【在 b********j 的大作中提到】
: 擦，我不过出来为老教授说句公道话而已
: 并且我比大多数人有credential
: 大家对科研看得太神秘
: 如果把期刊论文比成工业界的products，大家就更容易理解
: 产品是导师设计的无疑，产品是导师生产的无疑
: 学生不过在生产线上“试”做了几天工
: 你说谁拥有最后的产品？
: 本科学生的毕业论文会有人关心是否对错吗？
: 可以说没有那个导师或委员会的人去一字一句地检查学生毕业论文对错，尤其是本科生的
: 所以导师重新做了一遍无疑
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B********e
发帖数: 10014 | 63 没看到你后半页，笑死我了
给俺普及以下latex怎么argument flow和guarantee accuracy吧
太高端了，仰视中。。。
生的
【在 b********j 的大作中提到】
: 擦，我不过出来为老教授说句公道话而已
: 并且我比大多数人有credential
: 大家对科研看得太神秘
: 如果把期刊论文比成工业界的products，大家就更容易理解
: 产品是导师设计的无疑，产品是导师生产的无疑
: 学生不过在生产线上“试”做了几天工
: 你说谁拥有最后的产品？
: 本科学生的毕业论文会有人关心是否对错吗？
: 可以说没有那个导师或委员会的人去一字一句地检查学生毕业论文对错，尤其是本科生的
: 所以导师重新做了一遍无疑
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l*********o
发帖数: 3091 | |
x********y
发帖数: 189 | 65 "
美国《数学评论》（Mathematical Reviews）评论员（Reviewer Number 103063）
"
经查,这个Reviewer号码 103063 不存在......??? |
p**********m
发帖数: 143 | 66 同意。中英文不能剽窃？脑残。
omg，简直不能跟你对话。。。年度笑话：“文字一个是中文，一个是英文，基本上没
有直接剽窃的可能性了。”
【在 B********e 的大作中提到】
: omg，简直不能跟你对话。。。
: 年度笑话：
: “文字一个是中文，一个是英文，基本上没有直接剽窃的可能性了。”
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b******r
发帖数: 1137 | 67 你不要歧视本科生。他这东拉西扯胡搅蛮缠毫无论据像我这样的非数学专业本科生都看
出来了。
【在 B********e 的大作中提到】
: 你咋就比大多数人有credit了？
: 说个话拢不成堆，一副不着调的样子，兴头上还来个比喻
: 你是不是以为这里都是本科生？
: 处处都是疑问，你好意思一句一个‘无疑’，脸呢？
:
: 生的
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B********e
发帖数: 10014 | 68 sorry,我的本意是，他先鄙视本科生，然后视满版都是本科生。
我当然知道这是谬论。我教过的本科生中找我写过推荐信的，
优秀的让我甚至有点嫉妒的中国孩子都好些个。
【在 b******r 的大作中提到】
: 你不要歧视本科生。他这东拉西扯胡搅蛮缠毫无论据像我这样的非数学专业本科生都看
: 出来了。
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c******7
发帖数: 211 | 69 sb能闭嘴么，真他妈聒噪。总结下你的逻辑：
1.你写了一篇英文文章 我翻译成中文，属于我原创不算剽窃
2.你用word写了一篇，我用latex打了一边，属于我的原创不算剽窃
3.你写了一篇草稿，我修饰了一下加上连接词，属于我原创不算剽窃
4.你学历没我高年龄没我大，我德高望重，你的就是我的，不算剽窃
【在 b********j 的大作中提到】
: 那你跟我讲讲学生对期刊论文的贡献在哪里？
: 往浅处讲，期刊论文对其毕业论文有无“重复段落”的抄袭？
: 往深处讲，期刊论文的原创性的idea是导师的还是学生的？
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