g******e
发帖数: 389 | 1 如果滤泡性甲状腺癌术后，calcitonin高，是不是提示复发或有转移？pth是低的。本
人内分泌学得太差。求教了。谢谢。 |
a*********d
发帖数: 2763 | 2 First of all, please make sure about the pathology diagnosis of the thyroid cancer.
Follicular carcinoma (滤泡性甲状腺癌) does not secrete calcitonin.
Medullary carcinoma secretes calcitonin.
Secondly, PTH level does not relate to calcitonin in medullary carcinoma because calcitonin has very minimal compact on calcium regulation.
Calcium level should be checked everytime when medullary carcinoma is suspected, along wtih calcitonin, because those patients might have MEN 2A (medullary carcinoma, hyperpar |
g******e
发帖数: 389 | 3 非常感谢,逆风mm。病理报告的确是滤泡癌。甲状腺全切后(宝钢医院,06/2009)，作了3
次口服I131治疗(新华医院)。 男，43岁。病理报告是“右侧及峡部甲状腺”甲状腺滤
泡癌，最大径1.5cm；“气管前”癌组织；“左侧”甲状腺未见明显异常；“六区”见
甲状腺组织，异型不明显，结合临床，考虑为转移灶。免疫组化：癌细胞CK19+，
Galectin3+, HMBE1+, CerbB2+,P53+, Ki67+2%.
请问“六区”是什么意思？这些免疫组化阳性对治疗有什么帮助吗？国内毕业后没有做
过临床，仁济的内分泌也没有去轮转过，也没有内分泌的同学。所以求教了。
再次感谢。 |
a*********d
发帖数: 2763 | 4 yeah, 周末了周末了，来灌水。
六区，是甲状腺手术中用的颈部分区，舌骨，颈动脉鞘和无名动脉围成的区域，是分化
型甲状腺癌最容易转移的地方，所以一般都会进行六区淋巴结清除和病理。这个要请外
科的同学们来说了，我就不班门弄斧了。
分化型甲状腺癌的治疗，是根据肿瘤大小，局部转移的程度，病理类型，还有病人的年
龄和家族史来决定的，跟免疫组化的关系不大。
拿这个例子来说，肿瘤大于1cm,是符合术后I131治疗的，术后应该服用高于常剂量的甲
状腺素，抑制TSH，然后follow thyroidglobulin和颈部超声,而不是follow
calcitonin，我觉得这点上我很困惑。如果不是medullary carcinoma，跟本不用查
calcitonin的。是不是有什么特别的原因？
不过呢，说来说去还是这句话，病人我们没有见过，网上传来传去的消息容易出差错，
而且会引起不必要的误解和医患关系紧张。如果真的有疑问不妨去其他医院再看看。你
在上海的话（宝山，新华，所以我assume），瑞金医院的内分泌科是很有名的，可以去
挂个专家门诊咨询一下。
good luck |
e*****a
发帖数: 1334 | 5 Wow, your new avatar is refreshing. Enjoy your weekend.
【在 a*********d 的大作中提到】
: yeah, 周末了周末了，来灌水。
: 六区，是甲状腺手术中用的颈部分区，舌骨，颈动脉鞘和无名动脉围成的区域，是分化
: 型甲状腺癌最容易转移的地方，所以一般都会进行六区淋巴结清除和病理。这个要请外
: 科的同学们来说了，我就不班门弄斧了。
: 分化型甲状腺癌的治疗，是根据肿瘤大小，局部转移的程度，病理类型，还有病人的年
: 龄和家族史来决定的，跟免疫组化的关系不大。
: 拿这个例子来说，肿瘤大于1cm,是符合术后I131治疗的，术后应该服用高于常剂量的甲
: 状腺素，抑制TSH，然后follow thyroidglobulin和颈部超声,而不是follow
: calcitonin，我觉得这点上我很困惑。如果不是medullary carcinoma，跟本不用查
: calcitonin的。是不是有什么特别的原因？
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a*********d
发帖数: 2763 | 6 是啊是啊，我刚才发现我的钱多得用不完，可以随便买衣服阿，要是真实生活中这样就
好啦，哈哈哈
【在 e*****a 的大作中提到】
: Wow, your new avatar is refreshing. Enjoy your weekend.
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e*****a
发帖数: 1334 | 7 You'll have that soon. You already saw the light at the end of the tunnel.
In contrast, we will just start the residency and will have a long way to go.
【在 a*********d 的大作中提到】
: 是啊是啊，我刚才发现我的钱多得用不完，可以随便买衣服阿，要是真实生活中这样就
: 好啦，哈哈哈
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a*********d
发帖数: 2763 | 8 你以后要做的专科，出来几年就超过了我了，呵呵。这个世界是我们的也是你们的，但
是归根结底是你们的，厚厚。
go.
【在 e*****a 的大作中提到】
: You'll have that soon. You already saw the light at the end of the tunnel.
: In contrast, we will just start the residency and will have a long way to go.
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g******e
发帖数: 389 | 9 谢谢谢谢。他每次I131治疗前都要停甲状腺素一段时间，这些内分泌的指标都是在做
I131前作的。其她的指标包括TgAg, HTg-1, TRAb都正常。我让他去查查血钙和颈部超
声。他去看过瑞金的。好像上海只有新华可以做I131，所以就在那儿做了。你觉得停甲
状腺素和calcitonin高有关系吗？不好意思问你那么多问题。谢谢。
你的dress真漂亮。周末愉快。 |
a*********d
发帖数: 2763 | 10 还是回到最原来的问题，为什么要查calcitonin? 这个指标对follicular 甲状腺癌没
有意义的，和甲状腺素没有关系的，是完全两种不同的细胞分泌的。
我刚才很惊讶你说上海只有新华医院有，就上网查了一下，瑞金也有的。 |
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g******e
发帖数: 389 | 11 不知道为什么查，只是看到他们寄来的化验结果。PTH-2， TgAb，CT，HTg-1， TRAb，
CEA，AFP，CA125，CA19-9 的结果在一个excel 表里。不知道是不是术后的内分泌常规
+肿瘤标记？我去问问。 |
a*********d
发帖数: 2763 | 12 我很不厚道地觉得，有些检查对甲状腺癌手术后随访是不需要的，每个类型的甲状腺癌
都有自己的follow up的检查，查了其他的，对临床治疗没有指导意义，而且即使不正
常了，也没有一个合理的解释。最好的办法就是问那个order那些检查的医生，让他解
释一下。 |
g******e
发帖数: 389 | 13 有道理。这就让他们去问问。will keep you posted. 再次感谢。 |
L*****r
发帖数: 722 | 14 我不是专家，就是对病例感兴趣。非常同意逆风专家的意见，就是降钙素高，有可能提
示病理诊断有错误，实际上是甲状腺髓样癌。如果真是甲状腺髓样癌的话，那么术后降
钙素高，可能是没有切干净，或是有远处转移。考虑到你说“六区”有转移灶，后者的
可能性稍大。
不过我有几个问题：
1。术前降钙素高吗？
2。如果术前就高，那么术后是否下降了？
3。如果术前不高，那么术后多久才升高的？
4。高出正常值的几倍？
5。共测过几次？最好提供所有原数据及正常值。
我觉得还有一个可能，就是假阳性，几个大型研究的结果表明，用降钙素升高来诊断甲
状腺髓样癌，假阳性率在59%或更高；但是降钙素的绝对值越高，假阳性率就越低。
另外非常非常小的一个可能是：术后新发甲状腺髓样癌。
所以我要问你前面的问题，好进一步判断。当然，是仅供参考。 |
a*********d
发帖数: 2763 | 15 楼上好像也是搞内分泌的哈。请你不要专家专家地，搞得我很受不了，呵呵，我是第一
年fellow而已，还不过是刚刚上路的新手。
我觉得这件事情本身就非常不make sense，如果病理已经明确诊断是follicular
carcinoma，本身就不应该查calcitonin，多抽血，多花钱，很好玩么。除非是临床上
发现有什么线索引起对诊断的怀疑。但是如果是这样的话，就不应该让病接受
radioactive iodine治疗。
我们在这里都是不能做出任何结论的，无非造成病人的压力和医患关系紧张。 |
L*****r
发帖数: 722 | 16 我很厚道地同意。LZ说看到他们寄来的化验结果, PTH-2， TgAb，CT，HTg-1， TRAb，
CEA，AFP，CA125，CA19-9 的结果在一个excel 表里。猜测是用一个 Chip 同时测多
项指标。甲状腺癌随访还测CEA，AFP，CA125，CA19-9，简直是卖黄瓜搭烂菠菜了。
也不好说人家就是为了赚钱，不过这种滥开检查实在害人不浅。一年前我老爹在国内常
规体检，他的学生出于好心，给他多开了好几项新指标，结果肿瘤坏死因子升高！把我
吓了个半死，费老多力气才肯定了他没事情。
【在 a*********d 的大作中提到】
: 我很不厚道地觉得，有些检查对甲状腺癌手术后随访是不需要的，每个类型的甲状腺癌
: 都有自己的follow up的检查，查了其他的，对临床治疗没有指导意义，而且即使不正
: 常了，也没有一个合理的解释。最好的办法就是问那个order那些检查的医生，让他解
: 释一下。
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L*****r
发帖数: 722 | 17 同意同意。我在前面也提了仅供参考。另外goodgene 象是学医的，所以就讨论一哈。
不见鬼子不挂弦，不看病人不发言，这是想当初在国内教学生的话，可惜这里都做不到了。这里不看病人、纸上谈兵的Morning Report,看有些主治被INTERN的Presentation 牵着鼻子走，真是一大乐事。
我在国内作过点内分泌，那是想当初了，现在在做INTERN,所以您是名副其实的专家，
Consultant. 还望以后多多指教。
我们在这里都是不能做出任何结论的，无非造成病人的压力和医患关系紧张。
【在 a*********d 的大作中提到】
: 楼上好像也是搞内分泌的哈。请你不要专家专家地，搞得我很受不了，呵呵，我是第一
: 年fellow而已，还不过是刚刚上路的新手。
: 我觉得这件事情本身就非常不make sense，如果病理已经明确诊断是follicular
: carcinoma，本身就不应该查calcitonin，多抽血，多花钱，很好玩么。除非是临床上
: 发现有什么线索引起对诊断的怀疑。但是如果是这样的话，就不应该让病接受
: radioactive iodine治疗。
: 我们在这里都是不能做出任何结论的，无非造成病人的压力和医患关系紧张。
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L*****r
发帖数: 722 | 18 现炒现卖几段Uptodate:
Controversy remains concerning the routine use of serum calcitonin
measurements because of the high false-positive rate (59 percent or higher)
in some studies, and the uncertain importance of small tumors.
Measurement of serum calcitonin has not been a part of the routine
evaluation of patients with thyroid nodules in the United States. The high
frequency of falsely high serum calcitonin values and the accuracy of fine
needle aspiration biopsy would argue against a change in this |
h******l
发帖数: 238 | 19 您这个猜测因素也太多了吧，把病人都吓死了，不过比较符合内科主任查房的习惯:)
我个人意见，六区淋巴结看到甲状腺组织，这个估计不是滤泡癌，很可能是乳头样癌的滤泡型(follicular variant of papillary thyroid carcinoma)，这个类型病理诊断很难，搞错的可能性比较大。甲状腺肿瘤应该先做细胞学诊断，如果排除乳头状癌，不应该做淋巴结清扫。这个病人做了淋巴结清扫，而且乳头状癌的几个免疫染色都是阳性的，不知道为什么诊断滤泡癌。Tumor marker 这个就是赚钱，没啥好讨论的。
病人男性女性，年龄多大，这些比其他因素都重要。分子病理分析几个癌基因突变对确定类型有帮助，对治疗方案也有帮助，不过美国也只有少数几个会诊中心能做。
【在 L*****r 的大作中提到】
: 我不是专家，就是对病例感兴趣。非常同意逆风专家的意见，就是降钙素高，有可能提
: 示病理诊断有错误，实际上是甲状腺髓样癌。如果真是甲状腺髓样癌的话，那么术后降
: 钙素高，可能是没有切干净，或是有远处转移。考虑到你说“六区”有转移灶，后者的
: 可能性稍大。
: 不过我有几个问题：
: 1。术前降钙素高吗？
: 2。如果术前就高，那么术后是否下降了？
: 3。如果术前不高，那么术后多久才升高的？
: 4。高出正常值的几倍？
: 5。共测过几次？最好提供所有原数据及正常值。
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g******e
发帖数: 389 | 20 非常感谢逆风mm，LiuDier，hemocell。 学到不少知识。
他是我的表姐夫，43岁。去年6/2 手术行甲状腺全切除。
CT: 6/23 - 58.55,
9/15 - 50.82,
1/18/10 - 111.85. 正常值0-18.9 pg/ml. 术前多少不知道。
据说上次血钙是在正常范围内（偏低值） |
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L********8
发帖数: 248 | 21 On call now, cannot input more.
Agree with Againstwind and Hemocell. Pt has totol thyroidectomy with neck LN
dissection with pathology confirmed advanced thyroid cancer, most likely
follicular cancer. Pt may has parathyoid injury or removal during surgery
causing low PTH, which is very common for such surgery. Post-op therapy
involves thyroid hormone supplement and I131 treatment for this stage of
cancer. Thyroid hormone reduces TSH, to some extension, inhibiting
metastatic lesion growth. Remnan
【在 h******l 的大作中提到】
: 您这个猜测因素也太多了吧，把病人都吓死了，不过比较符合内科主任查房的习惯:)
: 我个人意见，六区淋巴结看到甲状腺组织，这个估计不是滤泡癌，很可能是乳头样癌的滤泡型(follicular variant of papillary thyroid carcinoma)，这个类型病理诊断很难，搞错的可能性比较大。甲状腺肿瘤应该先做细胞学诊断，如果排除乳头状癌，不应该做淋巴结清扫。这个病人做了淋巴结清扫，而且乳头状癌的几个免疫染色都是阳性的，不知道为什么诊断滤泡癌。Tumor marker 这个就是赚钱，没啥好讨论的。
: 病人男性女性，年龄多大，这些比其他因素都重要。分子病理分析几个癌基因突变对确定类型有帮助，对治疗方案也有帮助，不过美国也只有少数几个会诊中心能做。
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g******e
发帖数: 389 | 22 非常感谢，Lancet2008。 把所有的治疗解释得那么清楚。 |
L*****r
发帖数: 722 | 23 呵呵您老人家是做病理的？现在在（或曾经在）VA系统干？是不是以前做外科？想当初
您老的队伍才开张时候，是几军大的？当然还有极小的可能性是：
1。您毕业于地方医学院，后来参了军；
2。在美国拿了公民，在现役军队医院工作。
3。您从没干过军医，但军医是您的儿时梦想。
不好意思，这就是内科思路，因为首诊时了解病情有限，出于减少漏诊的目的，只好撒
大网捞小鱼，宁可错列一千，决不放过一个。
当然啦，列出所有可能性后，一定要认真思考、比较各种可能性，把下一步检查减到最
少。我们program的早汇报都是这种形式，由主管intern报一个病例，从主诉开始，主
治医随时会叫停，然后问大家，下面你会怎么考虑？一般是现病史汇报完毕，主治医叫
停，然后问大家，根据现有资料，你们的初步会诊断是什么？一般情况下，这时候下面
就开锅了。根据现病史作出的鉴别诊断，一般是五到十条，都罗列在黑板上。然后主治
医又问大家：你们还要问患者什么问题？然后再由主管intern提供进一步信息，体检、
化验等等。再根据新的结果，一条一条的排除前面的鉴别诊断。据说是哈佛式的，很有
阿佳莎克里斯蒂的味道，先假设每个人都可能是凶手，然后
【在 h******l 的大作中提到】
: 您这个猜测因素也太多了吧，把病人都吓死了，不过比较符合内科主任查房的习惯:)
: 我个人意见，六区淋巴结看到甲状腺组织，这个估计不是滤泡癌，很可能是乳头样癌的滤泡型(follicular variant of papillary thyroid carcinoma)，这个类型病理诊断很难，搞错的可能性比较大。甲状腺肿瘤应该先做细胞学诊断，如果排除乳头状癌，不应该做淋巴结清扫。这个病人做了淋巴结清扫，而且乳头状癌的几个免疫染色都是阳性的，不知道为什么诊断滤泡癌。Tumor marker 这个就是赚钱，没啥好讨论的。
: 病人男性女性，年龄多大，这些比其他因素都重要。分子病理分析几个癌基因突变对确定类型有帮助，对治疗方案也有帮助，不过美国也只有少数几个会诊中心能做。
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h******l
发帖数: 238 | 24 瞧瞧，错列一千也还是有漏网的。
我是乱贴电线杆，专治乙肝、肿瘤、性病、、、、、疑难杂症的退休老军医，呵呵。
楼主这个，整个甲状腺都拿下来了，病理报告压根没提髓样癌，这要是整错了，病人可
以打官司发财了。
【在 L*****r 的大作中提到】
: 呵呵您老人家是做病理的？现在在（或曾经在）VA系统干？是不是以前做外科？想当初
: 您老的队伍才开张时候，是几军大的？当然还有极小的可能性是：
: 1。您毕业于地方医学院，后来参了军；
: 2。在美国拿了公民，在现役军队医院工作。
: 3。您从没干过军医，但军医是您的儿时梦想。
: 不好意思，这就是内科思路，因为首诊时了解病情有限，出于减少漏诊的目的，只好撒
: 大网捞小鱼，宁可错列一千，决不放过一个。
: 当然啦，列出所有可能性后，一定要认真思考、比较各种可能性，把下一步检查减到最
: 少。我们program的早汇报都是这种形式，由主管intern报一个病例，从主诉开始，主
: 治医随时会叫停，然后问大家，下面你会怎么考虑？一般是现病史汇报完毕，主治医叫
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L*****r
发帖数: 722 | 25 不客气。如果您也在考版，就更有共同语言了。
术后半年，降钙素翻番，而且绝对值高于100 pg/ml，我有点不放心。查了些资料，关
于降钙素绝对值的意义的，只找到两篇：
An Italian study of 5817 patients with thyroid nodules found nine patients
with calcitonin >100 pg/ml, all with medullary cancer (0.15 percent); eight
patients with calcitonin between 50 to 100 pg/ml (100 ng/L), four of whom
had positive pentagastrin tests, and two of whom had medullary cancer (0.03
percent); 49 patients with calcitonin between 20 to 50 pg/ml (20-50 ng/L),
12 of whom had positive pentagastrin tes
【在 g******e 的大作中提到】
: 非常感谢逆风mm，LiuDier，hemocell。 学到不少知识。
: 他是我的表姐夫，43岁。去年6/2 手术行甲状腺全切除。
: CT: 6/23 - 58.55,
: 9/15 - 50.82,
: 1/18/10 - 111.85. 正常值0-18.9 pg/ml. 术前多少不知道。
: 据说上次血钙是在正常范围内（偏低值）
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g******e
发帖数: 389 | 26 太谢谢了，LiuDier。您的临床分析能力非常强。佩服。 那2篇文献也非常有价值。我
去让他去单查个calcitonin. CEA 分别为4.6，17.89，11.82， 不高，因为正常值<76.
4(<30)miu/ml。
从大家的讨论中，学到不少，受益匪浅。也在考board, 但还在第一步。 |
L*****r
发帖数: 722 | 27 那谁谁说了，漏网的往往是共党的大鱼！听口音，象咱东北银？
关于咱表姐夫的术后病理问题，我不是学病理的，只好提些问题请教专家了：
1。光镜下区别髓样癌和其他甲状腺癌，可靠性多大？
2。咱表姐夫的免疫组化：癌细胞CK19+，Galectin3+, HMBE1+, CerbB2+,P53+, Ki67+2
%. 咋分析？能不能除外髓样癌？整两段书：
Immunohistochemical markers of thyroid tumors can be divided into two major
categories: those related to the cell types and those related to the type of
pathology. The most important markers in the first category are
thyroglobulin and TTF-1 for follicular cells, and calcitonin, CEA, and
chromogranin for C cells. Markers in th
【在 h******l 的大作中提到】
: 瞧瞧，错列一千也还是有漏网的。
: 我是乱贴电线杆，专治乙肝、肿瘤、性病、、、、、疑难杂症的退休老军医，呵呵。
: 楼主这个，整个甲状腺都拿下来了，病理报告压根没提髓样癌，这要是整错了，病人可
: 以打官司发财了。
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L*****r
发帖数: 722 | 28 我也有同感，大家共勉吧。感谢你贡献病例。
【在 g******e 的大作中提到】
: 太谢谢了，LiuDier。您的临床分析能力非常强。佩服。 那2篇文献也非常有价值。我
: 去让他去单查个calcitonin. CEA 分别为4.6，17.89，11.82， 不高，因为正常值<76.
: 4(<30)miu/ml。
: 从大家的讨论中，学到不少，受益匪浅。也在考board, 但还在第一步。
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h******l
发帖数: 238 | 29 东北银在麦地这旮瘩尽是大牛咧，您来晚了还没认全。我就一糊墙蒙事的，逆风才是专家，四楼已经说得很明白了，尤其最后一段很重要。我不过另外问了个问题而已，滤泡癌不应该有淋巴结转移的。为什么诊断滤泡癌却要做那么多乳头样癌的免疫染色？为什么诊断滤泡癌却要随访降钙素？等这几个问题有答案了再来讨论比较安全。您的两个问题我可以试试：
1。光镜下区别髓样癌和其他甲状腺癌，可靠性多大？
99%的情况下，一年级病理住院医应该可以完成这个任务；另外1%，估计送UPENN的DR. LIVOLSI和香港的陈国璋大夫那里也得琢磨一会儿。
2。咱表姐夫的免疫组化：癌细胞CK19+，Galectin3+, HMBE1+, CerbB2+,P53+, Ki67+2%. 咋分析？能不能除外髓样癌？
免疫组化只能帮助形态学诊断，不能代替形态学。如果形态学怀疑乳头状癌，这些染色支持这个诊断。如果形态学怀疑髓样癌，应该做CALCITONIN和CEA。为什么髓样癌查不到上面罗列这些染色的数据？因为没有人做。上海的大夫为什么要给滤泡癌的病人做CALCITONIN血检却不做组织的CALCITONIN免疫组化？这个四楼就问了，答案只有楼 |
g******e
发帖数: 389 | 30 it's good to know c-erbB-2/Her-2/neu is also a marker for differentiated
thyroid ca. thank you both so much!
眼前顿时出现一幅巨画，二位顶级大侠在山峰上砌搓，剑锋相交处，金光闪闪，分外夺
目！看得我意犹未尽。 |
|
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m***T
发帖数: 11058 | 31 东邪和洪七公？~呵呵~
【在 g******e 的大作中提到】
: it's good to know c-erbB-2/Her-2/neu is also a marker for differentiated
: thyroid ca. thank you both so much!
: 眼前顿时出现一幅巨画，二位顶级大侠在山峰上砌搓，剑锋相交处，金光闪闪，分外夺
: 目！看得我意犹未尽。
|
L*****r
发帖数: 722 | 32 您老太强了，砌搓，我还是头回听说这个词儿。放狗狗搜了搜，还真有些个人这么说。
偶眼前的巨画：砌搓 = 砌长城 + 搓麻将，链接如下：
http://huangjing.bb.9ye.com/room/album~a~showphoto~cid~620141.html
金光闪闪，大概是捎带着砸金花吧。
我已经很久没有砌长城了。砸金花还是听郭德刚相声里老说，才知道原来是国内时尚的
牌戏，可惜没机会玩儿过。一个题外的温馨记忆，还是高中的时候，有一次什么活动完
了，我跑到一哥们儿家去，推门进去，正看见一桌麻将，却只有三个男生围桌而坐。我
大喜叫道：“三缺一啊！”那三位都笑了，看着我，哥们还说：“不缺你丫这臭鸡蛋（
注：本地俗谚：缺了你这臭鸡蛋，还做不成槽子糕了）！”，我一愣，接着就恍悟他们
的笑其实是冲着我背后的。我忙回头，就见厨房里走出一个微笑女孩，端来一碟麻糬，
脸上的几点小麻子（就是雀斑了）闪烁如星，我的全身立刻有些麻将起来。这是我关于
那个生命中不能承受之女生，以及麻将的最早记忆。
曾经有一阵很迷砌长城，呵呵，砌搓。不过还是更喜欢下棋，我们寝室有个棋友老于，
外号“鱼篓”，即于姓臭棋篓
【在 g******e 的大作中提到】
: it's good to know c-erbB-2/Her-2/neu is also a marker for differentiated
: thyroid ca. thank you both so much!
: 眼前顿时出现一幅巨画，二位顶级大侠在山峰上砌搓，剑锋相交处，金光闪闪，分外夺
: 目！看得我意犹未尽。
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g******e
发帖数: 389 | 33 哈哈哈哈。。。怪不得您老的影评写得嘎好啊（就是老好，很好的意思，上海话）。分
析能力无人能比啊。可惜我还没有最新的实验结果，否则再让您们继续砌搓砌搓。。。
有空再谈谈您那位“生命中不能承受之女生“吧， 这可是您大作中最“金光闪闪“的
呦。
另起一楼吧，就叫“我生命中不能承受之女生/男生“吧。
否则俺们这楼也歪得太“随心所欲了“。。。 |
L*****r
发帖数: 722 | 34 瞅瞅，您老这大牛，还老是言传身教的告诫咱初生小牛犊子要谦虚谨慎夹起尾巴做牛。
多谢指教！我误以为c-erbB-2/Her-2/neu 是乳腺特有的标记，想想应该是因为HER2/
neu抑制剂Herceptin 主要用在乳腺癌化疗。
没有任何一个免疫组化染色是100%特异的，是啊，这大概就是为什么每个标本都要染好多marker。就好比临床上诊断心力衰竭的指标，活动后呼吸困难、夜间阵发性呼吸困难、高枕而卧、端坐呼吸，拆开来那项都不十分特异，合一起变成综合征，就特异多了。
现在想想，起初我在国内干临床那咱，病理还是光镜时代，不太兴免疫组化，记得病理报告也净是二二乎乎的，什么支持这个了么符合那个了么，整得我们也时不时的很郁闷。那时候也不知道UPENN的DR. LIVOLSI和香港的陈国璋大夫啥的，知道个许国璋，还是教英文的。所以搂不住了就找刘彤华。
上海的大夫为什么要给滤泡癌的病人做CALCITONIN血检却不做组织的CALCITONIN免疫组化？为什么诊断滤泡癌却要随访降钙素？ CALCITONIN血检是整个血检tumor marker panel （PTH-2， TgAb，CT，HTg-1
【在 h******l 的大作中提到】
: 东北银在麦地这旮瘩尽是大牛咧，您来晚了还没认全。我就一糊墙蒙事的，逆风才是专家，四楼已经说得很明白了，尤其最后一段很重要。我不过另外问了个问题而已，滤泡癌不应该有淋巴结转移的。为什么诊断滤泡癌却要做那么多乳头样癌的免疫染色？为什么诊断滤泡癌却要随访降钙素？等这几个问题有答案了再来讨论比较安全。您的两个问题我可以试试：
: 1。光镜下区别髓样癌和其他甲状腺癌，可靠性多大？
: 99%的情况下，一年级病理住院医应该可以完成这个任务；另外1%，估计送UPENN的DR. LIVOLSI和香港的陈国璋大夫那里也得琢磨一会儿。
: 2。咱表姐夫的免疫组化：癌细胞CK19+，Galectin3+, HMBE1+, CerbB2+,P53+, Ki67+2%. 咋分析？能不能除外髓样癌？
: 免疫组化只能帮助形态学诊断，不能代替形态学。如果形态学怀疑乳头状癌，这些染色支持这个诊断。如果形态学怀疑髓样癌，应该做CALCITONIN和CEA。为什么髓样癌查不到上面罗列这些染色的数据？因为没有人做。上海的大夫为什么要给滤泡癌的病人做CALCITONIN血检却不做组织的CALCITONIN免疫组化？这个四楼就问了，答案只有楼
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g******e
发帖数: 389 | 35 谢谢您，LiuDier。那些文献的确有参考价值。觉得他应该没有额外的补钙，当然牛奶
应该是喝的。他是上海电信工作，一直在室内。春节打电话说开始在医生指导下用中医
调理，夜眠差有好转。但不知道这个中医的成分。等有calcitonin的新结果再报。宝钢
医院是因为我们有亲戚在那工作，可以请最好的手术医生。手术很成功，虽然病理的结
果有些怀疑。仁济的核医学主任推荐了新华医院去做I131，而且离家近，就去了。
再次感谢大家的宝贵时间和帮助。 |
