m*******i
发帖数: 81 | 1 首先，主治也是人，也有家有孩子，也想早下班休息，也不想周末ON CALL老被打扰，
也惧怕出医疗差错（这一点比住院医怕多了），也想把病人早早治好。
我个人觉得，让主治医生的日子容易的，一般就是主治眼里的好医生。
所以一个好住院，首先医疗知识要扎实，判断要准确。即使能力差些，勤快多问也被胡
乱决定好。主治最怕一个不可信任的住院。
第二，就是态度了，人都喜欢勤快，虚心，认真的下级。CMG一般语言交流能力差一些
，所以态度就要格外地好，这样周围的人，护士及其他科室的同事才容易担待你，上级
也忍耐你。
第三，不要添事。如果主治在看病人之余还要给住院医们评理，拉架，想想那有多烦。
主治们都是过来人，在他们眼里，住院医阶段有不愉快不公平的小事太正常了，他们期
待住院医生们以成人的方式成熟地处理问题。
第四，守规矩。医疗是主治医生负责制（有点象军队），主治医放一些权给FELLOW和总
值班，他们也期待下级服从上级。所以“抗上”是很忌讳的。想抗上就要经过深思熟虑。
王医生这事，我不了解，不想评论。说点泛泛的，我觉得如果总值班弄权，搞得住院医
怨声载道，领导们会收拾总值班的。如果大多数住院医都觉得挺好， |
k*****e
发帖数: 372 | 2 说得真好，如果不介意，可以在置顶的专题讨论贴上在发一份吗？谢谢 |
s****l
发帖数: 16457 | 3 你分析了半天有个assumption没说，就是假设主治公平，即使弄权，也是对所有人一视
同仁。在一个印度人很多的地方，这个假设很可能不成立，那么你的分析就都没用
【在 m*******i 的大作中提到】
: 首先，主治也是人，也有家有孩子，也想早下班休息，也不想周末ON CALL老被打扰，
: 也惧怕出医疗差错（这一点比住院医怕多了），也想把病人早早治好。
: 我个人觉得，让主治医生的日子容易的，一般就是主治眼里的好医生。
: 所以一个好住院，首先医疗知识要扎实，判断要准确。即使能力差些，勤快多问也被胡
: 乱决定好。主治最怕一个不可信任的住院。
: 第二，就是态度了，人都喜欢勤快，虚心，认真的下级。CMG一般语言交流能力差一些
: ，所以态度就要格外地好，这样周围的人，护士及其他科室的同事才容易担待你，上级
: 也忍耐你。
: 第三，不要添事。如果主治在看病人之余还要给住院医们评理，拉架，想想那有多烦。
: 主治们都是过来人，在他们眼里，住院医阶段有不愉快不公平的小事太正常了，他们期
|
s***n
发帖数: 150 | 4 你这不是矫情吗？美国印医遍天下，按你这么说，别的族裔就没法生存了。
这两天都不想到医学职业版上来了，好像在美国做住院医，是多么苦大仇深的事情似的
。也就是看看马医生的帖子，能感觉透口气，啥时候能清净点，该干嘛干嘛去。
【在 s****l 的大作中提到】
: 你分析了半天有个assumption没说，就是假设主治公平，即使弄权，也是对所有人一视
: 同仁。在一个印度人很多的地方，这个假设很可能不成立，那么你的分析就都没用
|
u****e
发帖数: 200 | 5 美国印医遍天下这个事实很快就会被重视的,王医生的事情暴露了冰山一角,印度医生也
会反省,玩大了对谁都不好,这里还真的不是印度. |
s****l
发帖数: 16457 | 6 有什么矫情的？事实就是事实。我可没说别的族裔都没法生存，生存难度增加很多倒是
真的。
不过你愿意当鸵鸟，捂着眼睛耳朵说你的世界象纯净水一样纯洁，也没人拦着你。
【在 s***n 的大作中提到】
: 你这不是矫情吗？美国印医遍天下，按你这么说，别的族裔就没法生存了。
: 这两天都不想到医学职业版上来了，好像在美国做住院医，是多么苦大仇深的事情似的
: 。也就是看看马医生的帖子，能感觉透口气，啥时候能清净点，该干嘛干嘛去。
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k*******n
发帖数: 8891 | |
h*******k
发帖数: 660 | 8 明白人，赞。多给咱同胞提醒提醒。
【在 s****l 的大作中提到】
: 有什么矫情的？事实就是事实。我可没说别的族裔都没法生存，生存难度增加很多倒是
: 真的。
: 不过你愿意当鸵鸟，捂着眼睛耳朵说你的世界象纯净水一样纯洁，也没人拦着你。
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a*********d
发帖数: 2763 | 9 人家老马的帖子是说怎么在大家都不认识，都在新开始的时候，build up自己的
reputation,和周围的人建立良好的关系。你是intern,你就是bottom of the food chain,白的黄的黑的棕色都是一样，说什么公平，真是笑话。
什么样的水平，就是搞什么样的阶级斗争，住院医生之间的politics，主治医生之间也有politics，出去practice,又是不同的politics，你一辈子都逃不过，搞不过，就说明自己水平不如人，天天在那里叫嚷印度人对自己怎么不好，除了显得自己技不如人，还有什么本事。
这么多人都从那个医院毕业了，好好做个fellow，日后真的咽不下这口气回来做
attending,才会让对手真正难过，问题是等到真正做到那个程度，就会觉得以前受的委屈其实都没有当时想的这么天大的冤枉。现在对方几秒钟就死了，什么都不知道了了，留给活着的人无限的悲伤和折磨，难道真的就是你们这些大声叫好的人愿意看到的？
【在 s****l 的大作中提到】
: 你分析了半天有个assumption没说，就是假设主治公平，即使弄权，也是对所有人一视
: 同仁。在一个印度人很多的地方，这个假设很可能不成立，那么你的分析就都没用
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s*******r
发帖数: 181 | 10 同意，任何行业都一样，公平最重要，尽管不可能有绝对的公平。
当然不同人的忍受能力不一样，有人可以当受虐的奴隶，有人连小事也忍不了。
【在 s****l 的大作中提到】
: 你分析了半天有个assumption没说，就是假设主治公平，即使弄权，也是对所有人一视
: 同仁。在一个印度人很多的地方，这个假设很可能不成立，那么你的分析就都没用
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s****l
发帖数: 16457 | 11 你有点逻辑好不好？谁让你在新开始的时候就去和authority讲公平了？你是intern，
那么是不是就应该和其他的intern受到一样的待遇？如果你处处受整，而另一个印度
intern却没有，你是不是觉得也很正常？
我们没为杀人叫好。但是某些国人还反倒认为被人整是正常，教人忍耐，这就是助纣为
虐，最后导致的结果就是有的人生活被毁，走到绝路上。如果我们早点起来对抗，印度
人就没那么为所欲为，王医生可能也不会走到今天这步，这种悲剧就可能不会发生。
politics确实哪都有，但就因为哪都有，你就觉得被人整背后被捅刀子是正常的，那是
你人贱。
chain,白的黄的黑的棕色都是一样，说什么公平，真是笑话。
也有politics，出去practice,又是不同的politics，你一辈子都逃不过，搞不过，就
说明自己水平不如人，天天在那里叫嚷印度人对自己怎么不好，除了显得自己技不如人
，还有什么本事。
委屈其实都没有当时想的这么天大的冤枉。现在对方几秒钟就死了，什么都不知道了了
，留给活着的人无限的悲伤和折磨，难道真的就是你们这些大声叫好的人愿意看到的？
【在 a*********d 的大作中提到】
: 人家老马的帖子是说怎么在大家都不认识，都在新开始的时候，build up自己的
: reputation,和周围的人建立良好的关系。你是intern,你就是bottom of the food chain,白的黄的黑的棕色都是一样，说什么公平，真是笑话。
: 什么样的水平，就是搞什么样的阶级斗争，住院医生之间的politics，主治医生之间也有politics，出去practice,又是不同的politics，你一辈子都逃不过，搞不过，就说明自己水平不如人，天天在那里叫嚷印度人对自己怎么不好，除了显得自己技不如人，还有什么本事。
: 这么多人都从那个医院毕业了，好好做个fellow，日后真的咽不下这口气回来做
: attending,才会让对手真正难过，问题是等到真正做到那个程度，就会觉得以前受的委屈其实都没有当时想的这么天大的冤枉。现在对方几秒钟就死了，什么都不知道了了，留给活着的人无限的悲伤和折磨，难道真的就是你们这些大声叫好的人愿意看到的？
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l********e
发帖数: 59 | |
m*****y
发帖数: 1652 | 13 这个是什么逻辑？ 说印度人不好，就是技不如人？
你倒是可以去应聘那家主治，风格非常接近了。
杀人肯定是错的， 但是生不如死的滋味估计你是没尝过了。
天天在那里叫嚷印度人对自己怎么不好，除了显得自己技不如人，还有什么本事。
问题是等到真正做到那个程度，就会觉得以前受的委屈其实都没有当时想的这么天大的
冤枉。现在对方几秒钟就死了，什么都不知道了了，留给活着的人无限的悲伤和折磨，
难道真的就是你们这些大声叫好的人愿意看到的？
【在 a*********d 的大作中提到】
: 人家老马的帖子是说怎么在大家都不认识，都在新开始的时候，build up自己的
: reputation,和周围的人建立良好的关系。你是intern,你就是bottom of the food chain,白的黄的黑的棕色都是一样，说什么公平，真是笑话。
: 什么样的水平，就是搞什么样的阶级斗争，住院医生之间的politics，主治医生之间也有politics，出去practice,又是不同的politics，你一辈子都逃不过，搞不过，就说明自己水平不如人，天天在那里叫嚷印度人对自己怎么不好，除了显得自己技不如人，还有什么本事。
: 这么多人都从那个医院毕业了，好好做个fellow，日后真的咽不下这口气回来做
: attending,才会让对手真正难过，问题是等到真正做到那个程度，就会觉得以前受的委屈其实都没有当时想的这么天大的冤枉。现在对方几秒钟就死了，什么都不知道了了，留给活着的人无限的悲伤和折磨，难道真的就是你们这些大声叫好的人愿意看到的？
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p*******r
发帖数: 71 | 14 坚决不找这帮脑残中国医看病。说不定一言不和就把你杀了。。。 |
h***d
发帖数: 53 | 15 说得很对：一步一个脚印，建立自己的关系，建立技术信誉，在自己的水平上玩玻璃体
可丝。
chain,白的黄的黑的棕色都是一样，说什么公平，真是笑话。
也有politics，出去practice,又是不同的politics，你一辈子都逃不过，搞不过，就
说明自己水平不如人，天天在那里叫嚷印度人对自己怎么不好，除了显得自己技不如人
，还有什么本事。
委屈其实都没有当时想的这么天大的冤枉。现在对方几秒钟就死了，什么都不知道了了
，留给活着的人无限的悲伤和折磨，难道真的就是你们这些大声叫好的人愿意看到的？
【在 a*********d 的大作中提到】
: 人家老马的帖子是说怎么在大家都不认识，都在新开始的时候，build up自己的
: reputation,和周围的人建立良好的关系。你是intern,你就是bottom of the food chain,白的黄的黑的棕色都是一样，说什么公平，真是笑话。
: 什么样的水平，就是搞什么样的阶级斗争，住院医生之间的politics，主治医生之间也有politics，出去practice,又是不同的politics，你一辈子都逃不过，搞不过，就说明自己水平不如人，天天在那里叫嚷印度人对自己怎么不好，除了显得自己技不如人，还有什么本事。
: 这么多人都从那个医院毕业了，好好做个fellow，日后真的咽不下这口气回来做
: attending,才会让对手真正难过，问题是等到真正做到那个程度，就会觉得以前受的委屈其实都没有当时想的这么天大的冤枉。现在对方几秒钟就死了，什么都不知道了了，留给活着的人无限的悲伤和折磨，难道真的就是你们这些大声叫好的人愿意看到的？
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a**e
发帖数: 5094 | 16 顶你一个，都是成年人了，不是自己亲生父母，凭什么要求别人对自己好呢？当然老王
只是要求公平，但是人和人之间哪里有所谓的百分之百的公平。老王可能在某些事情上
吃了亏，但是在别的事情
上占了便宜也说不定，多往积极的方向想一想，就不会钻牛角尖了。
chain,白的黄的黑的棕色都是一样，说什么公平，真是笑话。
也有politics，出去practice,又是不同的politics，你一辈子都逃不过，搞不过，就
说明自己水平不如人，天天在那里叫嚷印度人对自己怎么不好，除了显得自己技不如人
，还有什么本事。
委屈其实都没有当时想的这么天大的冤枉。现在对方几秒钟就死了，什么都不知道了了
，留给活着的人无限的悲伤和折磨，难道真的就是你们这些大声叫好的人愿意看到的？
【在 a*********d 的大作中提到】
: 人家老马的帖子是说怎么在大家都不认识，都在新开始的时候，build up自己的
: reputation,和周围的人建立良好的关系。你是intern,你就是bottom of the food chain,白的黄的黑的棕色都是一样，说什么公平，真是笑话。
: 什么样的水平，就是搞什么样的阶级斗争，住院医生之间的politics，主治医生之间也有politics，出去practice,又是不同的politics，你一辈子都逃不过，搞不过，就说明自己水平不如人，天天在那里叫嚷印度人对自己怎么不好，除了显得自己技不如人，还有什么本事。
: 这么多人都从那个医院毕业了，好好做个fellow，日后真的咽不下这口气回来做
: attending,才会让对手真正难过，问题是等到真正做到那个程度，就会觉得以前受的委屈其实都没有当时想的这么天大的冤枉。现在对方几秒钟就死了，什么都不知道了了，留给活着的人无限的悲伤和折磨，难道真的就是你们这些大声叫好的人愿意看到的？
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L*****r
发帖数: 722 | 17 My dear,
我只能说您大概还没进到过美国住院医系统里面来，在这个系统下面，生不如死的滋味
，只是很少数人在尝。这些人的特点，说穿了就是技不如人、加适应不良。这类人的比
例，恐怕别的族裔，甚至美国白人，都一点不比华裔少些。原因是体制的相对完善，在
美国医疗系统的人际倾轧，比中国要温和得多，对个人业务能力的重视，以及评价个人
人品、能力的客观性，都远胜于中国。可以说这是一个阳谋主导的世界，厚黑学的用武
之地远远小于中国。我再重复一遍，是相对完善的体制，限制了阴谋和阴谋家的活动空
间和底线。
印度人再多，也不可能撼动这个国家的根本体制，恰恰相反，在美国医疗系统中，大部
分印度人的生存并成功，正是顺应并match这个体制的结果。而他们身上的劣根性，也
受到了这个体制的极大限制，这一点上和中国人其实很象。
【在 m*****y 的大作中提到】
: 这个是什么逻辑？ 说印度人不好，就是技不如人？
: 你倒是可以去应聘那家主治，风格非常接近了。
: 杀人肯定是错的， 但是生不如死的滋味估计你是没尝过了。
:
: 天天在那里叫嚷印度人对自己怎么不好，除了显得自己技不如人，还有什么本事。
: 问题是等到真正做到那个程度，就会觉得以前受的委屈其实都没有当时想的这么天大的
: 冤枉。现在对方几秒钟就死了，什么都不知道了了，留给活着的人无限的悲伤和折磨，
: 难道真的就是你们这些大声叫好的人愿意看到的？
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s****l
发帖数: 16457 | 18 可能你们医院的体制和其他行业不同。我所在的行业也是一个印度人居多的行业。我个
人没有太多和印度人合作的经历，所以没曾和他们有不愉快。但是我周围太多太多的人
遭他们整，是我不得不相信王医生对印度医生的指控并不是无中生有。
这个“整”包括窃取别人的劳动成果，job interview时受到无故刁难（在有印度人也
面试的情况下），包括背后造谣，欺下媚上。。。等等等等。当然你可以说，办公室政
治哪都有，确实如此，可是玩得这么脏的不多，更何况他们是联手的。
大家都是有经验才来说的。在美国干技术工作的都不是傻子，办公室政治这事肯定都知
道。但这么多人对印度人特别有意见，不能不说明问题。反正我个人虽然没和他们有冲
突，我不觉得是因为适应比别人好，而那些有意见的就都是技不如人，我只是恰好比较
幸运而已。
【在 L*****r 的大作中提到】
: My dear,
: 我只能说您大概还没进到过美国住院医系统里面来，在这个系统下面，生不如死的滋味
: ，只是很少数人在尝。这些人的特点，说穿了就是技不如人、加适应不良。这类人的比
: 例，恐怕别的族裔，甚至美国白人，都一点不比华裔少些。原因是体制的相对完善，在
: 美国医疗系统的人际倾轧，比中国要温和得多，对个人业务能力的重视，以及评价个人
: 人品、能力的客观性，都远胜于中国。可以说这是一个阳谋主导的世界，厚黑学的用武
: 之地远远小于中国。我再重复一遍，是相对完善的体制，限制了阴谋和阴谋家的活动空
: 间和底线。
: 印度人再多，也不可能撼动这个国家的根本体制，恰恰相反，在美国医疗系统中，大部
: 分印度人的生存并成功，正是顺应并match这个体制的结果。而他们身上的劣根性，也
|
k*******n
发帖数: 8891 | |
k**********n
发帖数: 438 | 20 这个要大大的感谢一下，说的都是切切实实的道理。
【在 m*******i 的大作中提到】
: 首先，主治也是人，也有家有孩子，也想早下班休息，也不想周末ON CALL老被打扰，
: 也惧怕出医疗差错（这一点比住院医怕多了），也想把病人早早治好。
: 我个人觉得，让主治医生的日子容易的，一般就是主治眼里的好医生。
: 所以一个好住院，首先医疗知识要扎实，判断要准确。即使能力差些，勤快多问也被胡
: 乱决定好。主治最怕一个不可信任的住院。
: 第二，就是态度了，人都喜欢勤快，虚心，认真的下级。CMG一般语言交流能力差一些
: ，所以态度就要格外地好，这样周围的人，护士及其他科室的同事才容易担待你，上级
: 也忍耐你。
: 第三，不要添事。如果主治在看病人之余还要给住院医们评理，拉架，想想那有多烦。
: 主治们都是过来人，在他们眼里，住院医阶段有不愉快不公平的小事太正常了，他们期
|
|
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k**********n
发帖数: 438 | 21 完全同意这些应该适用于美国大多数医院。听说过有一些医院里面印度医生掌控了管理
层，这个族裔的情绪可能更严重一些。在这种情况下要好好生存，一个是熟练运用老马
/老刀等前辈教导的各项技能，另外一个要点就是孙子一装到底，毕业之后原来你的上
司也会拍着肩膀一口一个doctor的叫你，咱们好了伤疤忘了疼好好过小日子就算了。:-
DDDD
【在 L*****r 的大作中提到】
: My dear,
: 我只能说您大概还没进到过美国住院医系统里面来，在这个系统下面，生不如死的滋味
: ，只是很少数人在尝。这些人的特点，说穿了就是技不如人、加适应不良。这类人的比
: 例，恐怕别的族裔，甚至美国白人，都一点不比华裔少些。原因是体制的相对完善，在
: 美国医疗系统的人际倾轧，比中国要温和得多，对个人业务能力的重视，以及评价个人
: 人品、能力的客观性，都远胜于中国。可以说这是一个阳谋主导的世界，厚黑学的用武
: 之地远远小于中国。我再重复一遍，是相对完善的体制，限制了阴谋和阴谋家的活动空
: 间和底线。
: 印度人再多，也不可能撼动这个国家的根本体制，恰恰相反，在美国医疗系统中，大部
: 分印度人的生存并成功，正是顺应并match这个体制的结果。而他们身上的劣根性，也
|
t*********t
发帖数: 92 | 22 If the mountain will not come to CMGs, CMGs must go to the mountain. |
S******Q
发帖数: 475 | 23 部分同意.美国医疗系统的人际倾辄在底层医生中并不明显.因为没有利益上巨大的反差
为驱使.都是食物链的最低层.争来争去不过你吃馒头我吃花卷的差别.再则住院医
FELLOW的收入与干多干少干什么没有关系(替ATTENDING打工值班拿银子除外).但是到了
高层,特别是ACADEMIA SETTING,倾辄也不少见,但是没有中国那么程度那么深,范围那么
大.话说回来,你只要进入这个食物链就已经是美国人民普遍尊重毫不置疑的DOCTOR了.
ATTENDING(主治是什么,这边好象不好定位)或者院总眼里谁是好住院医?三心而已.用着
放心,管着省心,处着舒心.
放心就是RELIABLILITY要高.住院医出事不是自己的事.上上下下全得受连累.ATTENDING
忙顾不上的小细节也需要人打理.
管着省心,不能象有些人值着班老请假.病了换个班行不?不能跟视力所及范围内每个人
发生冲突.不能时刻和上级叫板(除非你真牛到天才特质).
处着舒心.下班一起HAPPY HOUR一下.聊个足球.一起耍个高尔夫.上班不要老那么严肃.
没时讲两小笑话儿,与民同乐.
【在 L*****r 的大作中提到】
: My dear,
: 我只能说您大概还没进到过美国住院医系统里面来，在这个系统下面，生不如死的滋味
: ，只是很少数人在尝。这些人的特点，说穿了就是技不如人、加适应不良。这类人的比
: 例，恐怕别的族裔，甚至美国白人，都一点不比华裔少些。原因是体制的相对完善，在
: 美国医疗系统的人际倾轧，比中国要温和得多，对个人业务能力的重视，以及评价个人
: 人品、能力的客观性，都远胜于中国。可以说这是一个阳谋主导的世界，厚黑学的用武
: 之地远远小于中国。我再重复一遍，是相对完善的体制，限制了阴谋和阴谋家的活动空
: 间和底线。
: 印度人再多，也不可能撼动这个国家的根本体制，恰恰相反，在美国医疗系统中，大部
: 分印度人的生存并成功，正是顺应并match这个体制的结果。而他们身上的劣根性，也
|
L*****r
发帖数: 722 | 24
ATTENDING
阴谋和倾轧的产生，根源在于利益之争。在 Intern 这样一个底层层面，本质上不是淘
汰制那样的你死我活，原则上Intern 只要做的大概其，大家都能上去，所以也没什么
超大的根本利益冲突。最大的问题，可能出在你相对的优秀反衬出别人的不足。但说实
在的，CMG在初入Internship 就亮丽登场的概率，恐怕比被开掉的概率还小。所以，这
就让倾轧与阴谋的产生缺少了原动力；
再则，PD们考察Intern 的标准和实施，我认为还算相对公平。这又让阴谋与倾轧的滋
长空间局限到了更小。
所以，Intern 生存所需要努力的主攻方向，一是敬业精神、二是业务能力，三是合作
能力。至于对阴谋诡计的防范和斗争，极有可能是过于敏感的错误判断，结果将导致和
想象中的风车作战，伤人伤己。我觉得保持一个基本的警觉即可。
【在 S******Q 的大作中提到】
: 部分同意.美国医疗系统的人际倾辄在底层医生中并不明显.因为没有利益上巨大的反差
: 为驱使.都是食物链的最低层.争来争去不过你吃馒头我吃花卷的差别.再则住院医
: FELLOW的收入与干多干少干什么没有关系(替ATTENDING打工值班拿银子除外).但是到了
: 高层,特别是ACADEMIA SETTING,倾辄也不少见,但是没有中国那么程度那么深,范围那么
: 大.话说回来,你只要进入这个食物链就已经是美国人民普遍尊重毫不置疑的DOCTOR了.
: ATTENDING(主治是什么,这边好象不好定位)或者院总眼里谁是好住院医?三心而已.用着
: 放心,管着省心,处着舒心.
: 放心就是RELIABLILITY要高.住院医出事不是自己的事.上上下下全得受连累.ATTENDING
: 忙顾不上的小细节也需要人打理.
: 管着省心,不能象有些人值着班老请假.病了换个班行不?不能跟视力所及范围内每个人
|
s******n
发帖数: 2279 | 25 这边兴喝酒不？想当年，兄弟和主任主治的一点点交情那都是拿白酒和呕吐换出来的 |
a******0
发帖数: 238 | 26 这边得喝whisky.
【在 s******n 的大作中提到】
: 这边兴喝酒不？想当年，兄弟和主任主治的一点点交情那都是拿白酒和呕吐换出来的
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S******Q
发帖数: 475 | 27 喝,不是那种呕吐地喝THOUGH.喜欢喝酒可以研究一下葡萄酒.葡萄酒高尔夫足球美食是
医生间无往不利的话题.
【在 s******n 的大作中提到】
: 这边兴喝酒不？想当年，兄弟和主任主治的一点点交情那都是拿白酒和呕吐换出来的
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