s********p
发帖数: 1319 | 1 迎春版主已经给了我发了钱，昨晚数着数着就睡着了，太高兴。但一个黑白的恶梦醒来
，觉得鞋大还欠我一大笔钱——别人奔了都是166+500刀，我就只有166刀，鞋大的理由
是：要Match上的人才能奔，我，虽然三无人员，Pre-step 1er，但那天晚上我不为你
奔，你版大的脸往哪里放？！我虽然没你小子帅呆，但为你冲锋陷阵、两肋插刀，该
1000刀吧？！从3月份算起，高利贷，利滚利！
书归正传。
首先，notadoc以其敏锐的目光，注意到这新东西，是好事。作为同事，我推崇。
http://www.medicalnewstoday.com/articles/226817.php
强力降低LDL，是冠心病最主要的现代标准治疗之一。
低HDL对心血管疾病（主要是冠心病）患者的危险，是经过临床试验的最高水平，荟萃
分析而得出的。“Evidence Based”时代，这个一致写进各种Guideline的东西，不是
靠几个权威脑袋发热而乱写的。
在男性病人，高TG水平是不是一个独立危险因素，尚存争议。
以上，是冠心病血脂干预的理论基础。
基于此，AIM-HIGH设计的本意是：在用Statin类强力控制LDL的基础上，加用Niacin （
以期增加HDL水平），能否带来更多的得益?
这临床试验中，加用Niacin组患者的HDL水平是增加了的，LDL是降低了的——说明
Niacin是起了作用的。这个临床试验的规模也是够大的，结论也是可信的。
但AIM-HIGH的结论只是：和单独Statin相比，Statin加Niacin并未降低主要事件的终点
——Heart Attack and Stroke。因此，NIH提前终止这个临床试验。这，毫无疑问，是
明智的。
这个试验之所以和设计者的初衷（降低LDL的同时，增加HDL的得益）相违、甚至相反，
几乎无含糊：目前我们没有好的增加HDL的药物可选。
远超生理剂量的Niacin，本身的副作用就太多，其臭名，notadoc和各位的帖子已经说
得非常明确。
所以，AIM-HIGH的结果只能说明：Statin加Niacin不能给患者带来得益。而并非象LZ所
说：“有一医学理论破产了”。——LZ也和我一样，灌水，有“标题党嫌疑”，本作轻
松开玩笑灌水的原则，我用了比较尖刻的语言，也想趁机“敲诈”LZ小弟一笔钱。——
看了LZ的信息，我当场昏死——我都“赤贫”，还有比我更穷的人！！
我推测AIM-HIGH试验得出这结果和被提前终止的原因：
第一：Niacin增加HDL的得益，被远超生理剂量的Niacin的副作用所抵消；
第二：提前终止这个临床试验的理论基础，绝非“增加HDL理论的破产”，而是Statin
类 + Niacin——大大增加横纹肌溶解或肌病的危险！——既然没有得益，就不再冒这
个危险！！
因此，这个理论不但没有破产，而是提醒药物开发商开发出副作用少，更加特异地提高
HDL的药物。
当然，对疾病的认识是永无止境的。推翻以往错误的理论，意味着我们对疾病认识上和
治疗上的巨大飞跃，不说哈维和维萨留斯，就当今，从对Beta受体的重新认识，把我们
对心衰的治疗，从“正性肌力药物时代”带到了“神经-内分泌拮抗”的新时代！
所以，在今年美国心脏病协会的科学年会上，如果有人报道这个结果，我参与这个
Section并参加争论。回来后一定汇报结果。 |
a*********d
发帖数: 2763 | 2 谢谢春天大夫的好文。
statin加上niacin的治疗，在心血管和糖尿病病人中已经是很成熟的治疗，所以这个
trial的结果让我觉得很震惊。
我的一点看法是，现在很多依据已经开始表明LDL控制并不能完全代表CAD risk,更多的
parameter应该被放到这个risk evaluation里，比如LDL particle number就这几年的
framinghan offspring study follow up里发现比单纯follow LDL更sensitive地
correlate CAD risk。
所以如果这个trial仅仅用LDL来衡量治疗baseline，并不能真正排除两组病人有同样的
CAD risk，也就无法证明statin+ niacin不比statin更有效。 |
s********p
发帖数: 1319 | 3 精辟！看法相同。这是随机、对照、双盲、国际多中心协作试验的设计目的、要回答的问题
、结果的解释问题。
我今年AHA的科学年会专门参加这问题的讨论，有新的进展，随时回报！
你好久没跟过我的贴啦，好感动！！！
【在 a*********d 的大作中提到】
: 谢谢春天大夫的好文。
: statin加上niacin的治疗，在心血管和糖尿病病人中已经是很成熟的治疗，所以这个
: trial的结果让我觉得很震惊。
: 我的一点看法是，现在很多依据已经开始表明LDL控制并不能完全代表CAD risk,更多的
: parameter应该被放到这个risk evaluation里，比如LDL particle number就这几年的
: framinghan offspring study follow up里发现比单纯follow LDL更sensitive地
: correlate CAD risk。
: 所以如果这个trial仅仅用LDL来衡量治疗baseline，并不能真正排除两组病人有同样的
: CAD risk，也就无法证明statin+ niacin不比statin更有效。
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l*******d
发帖数: 449 | 4 从我老十几年失败的科研教训中，我知道，单纯减低或提高某种生理因子是不可能解决
一类疾病的临床问题的。 |
l********y
发帖数: 2295 | |
s********o
发帖数: 3319 | 6 呵呵，好文章.
当时说好了只有第一个奔的才有额外的500，所以yangyang和鼠大大拿到了。其他奔的
都是166，绛紫。您明年争取第一个奔，嗯
【在 s********p 的大作中提到】
: 迎春版主已经给了我发了钱，昨晚数着数着就睡着了，太高兴。但一个黑白的恶梦醒来
: ，觉得鞋大还欠我一大笔钱——别人奔了都是166+500刀，我就只有166刀，鞋大的理由
: 是：要Match上的人才能奔，我，虽然三无人员，Pre-step 1er，但那天晚上我不为你
: 奔，你版大的脸往哪里放？！我虽然没你小子帅呆，但为你冲锋陷阵、两肋插刀，该
: 1000刀吧？！从3月份算起，高利贷，利滚利！
: 书归正传。
: 首先，notadoc以其敏锐的目光，注意到这新东西，是好事。作为同事，我推崇。
: http://www.medicalnewstoday.com/articles/226817.php
: 强力降低LDL，是冠心病最主要的现代标准治疗之一。
: 低HDL对心血管疾病（主要是冠心病）患者的危险，是经过临床试验的最高水平，荟萃
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s********p
发帖数: 1319 | 7 鞋大，Hillary到我们学校拉选票时我特有精神那张没有奔出来，以后奔。
近来手里有点紧，节日来了，能否先预支点?!
【在 s********o 的大作中提到】
: 呵呵，好文章.
: 当时说好了只有第一个奔的才有额外的500，所以yangyang和鼠大大拿到了。其他奔的
: 都是166，绛紫。您明年争取第一个奔，嗯
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s********o
发帖数: 3319 | 8 呵呵，不知道为什么，已经有很多大拿问我要过白包子了，我居然都给了。搞得自己特
别穷，现在有的还是herby借给我的。今天给您100伪币吧，不用还的。
我也借这个机会宣布一下，这次是我最后一次用自己的钱给别人包子了。以后大家不要再开口，开口也没用，嗯。
希望各位大拿多体谅我。谢谢啦
【在 s********p 的大作中提到】
: 鞋大，Hillary到我们学校拉选票时我特有精神那张没有奔出来，以后奔。
: 近来手里有点紧，节日来了，能否先预支点?!
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s********p
发帖数: 1319 | 9 Thank you for your kindness!
I am happy to death!
shoping,shoping,shoping......
【在 s********o 的大作中提到】
: 呵呵，不知道为什么，已经有很多大拿问我要过白包子了，我居然都给了。搞得自己特
: 别穷，现在有的还是herby借给我的。今天给您100伪币吧，不用还的。
: 我也借这个机会宣布一下，这次是我最后一次用自己的钱给别人包子了。以后大家不要再开口，开口也没用，嗯。
: 希望各位大拿多体谅我。谢谢啦
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s********o
发帖数: 3319 | 10 不用谢。你心里别暗暗大骂我就行啦
【在 s********p 的大作中提到】
: Thank you for your kindness!
: I am happy to death!
: shoping,shoping,shoping......
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s********p
发帖数: 1319 | 11 这条路上的难兄难弟，我的脾气，要打架公开打！
好啦，有机会NYC五粮液大酒楼见，It's on me!!
【在 s********o 的大作中提到】
: 不用谢。你心里别暗暗大骂我就行啦
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s*******w
发帖数: 1879 | 12 作为一个最近在绞尽脑汁如何跟aha的各项扯上边的外行人士无条件顶帖 |
s********p
发帖数: 1319 | 13 Sunshadow，
AHA是心血管圈内最权威的会，它的一篇Abstact是7-10个同行Double-Blinded Reivew,
接受率这几年不到30%，登在Circulation的增刊上，好多实验室不愁文章，但一旦被
Washout出去后，多年都翻不了身。
每年都要公布好多临床大规模多中心协作试验的进展。
平时试验辛苦点，争取会议发言，很多很多发言。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 作为一个最近在绞尽脑汁如何跟aha的各项扯上边的外行人士无条件顶帖
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l**********e
发帖数: 382 | 14 非常好的贴，谢谢分享。请问单纯甘油三脂升高，eg. > 5mmol/l 用fibrates，用多
久，以及停药指征是怎样的。 多谢 |
s********p
发帖数: 1319 | 15 单纯甘油三脂升高，生活方式 + fibrates。
生活方式，很重要：清淡点的饮食、有氧代谢运动——天天抽点时间，锻炼身体，出点
汗，但别弄得腰酸背疼！把体重减下来。
同时可以考虑服用fibrate类，三个月后复查。
如果3个月或半年后，生活方式方面做的很好，TG又下来了，可以考虑停药。以后继续
坚持有氧代谢运动，3个月后再复查TG，如TG又上去了比较多，继续有氧代谢运动+
fibrate.
这个水平的TG，生活方式的干预是非常重要的。
TG波动比较大，多查两次。也可以坚持有氧代谢3个月后，在复查TG，如果还是这水平，
再考虑用药。
仅一点个人建议，仅供参考。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 非常好的贴，谢谢分享。请问单纯甘油三脂升高，eg. > 5mmol/l 用fibrates，用多
: 久，以及停药指征是怎样的。 多谢
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s********p
发帖数: 1319 | 16 有氧代谢运动，是对付代谢综合征：胰岛素抵抗、肥胖等比较有效的办法。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 非常好的贴，谢谢分享。请问单纯甘油三脂升高，eg. > 5mmol/l 用fibrates，用多
: 久，以及停药指征是怎样的。 多谢
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s*******w
发帖数: 1879 | 17 发言不至于。还没那么厉害。
在想找相关的division申请grant是真的
Reivew,
【在 s********p 的大作中提到】
: Sunshadow，
: AHA是心血管圈内最权威的会，它的一篇Abstact是7-10个同行Double-Blinded Reivew,
: 接受率这几年不到30%，登在Circulation的增刊上，好多实验室不愁文章，但一旦被
: Washout出去后，多年都翻不了身。
: 每年都要公布好多临床大规模多中心协作试验的进展。
: 平时试验辛苦点，争取会议发言，很多很多发言。
|
s********p
发帖数: 1319 | 18 今年投了几篇？
争取给他们当Reviewer——AHA Scientific Meeting的Reviewer不是好当的。从现在起
，把AHA的门户网站上Program Chairman的邀请信、对这个会的简介、这个会的规模、
级别（比如吸引10亿人的眼球，4-5百家媒体参加报道）、abstract稿件的接受率等这些
材料等一切东西都保存好，到时候全彩色打印出来，需要的时候秀给该看的人看——要
知道，看这些的老美，和我们老中的思路不同，他们对心血管疾病、AHA和EKG这些东西
的理解，要远胜于他们对CNS和IF等的理解.......
一定要出席开幕式，一定要听协会现任President和几个重量级人物在开幕式上的发言
。你喜欢临床，就一定要听关键大规模临床试验的进展和争论。
我正在修改我今天要提交给AHA的东西。
到时候如果我参加，如果你发现会场上有个左手拿香蕉、右手提冰激凌、总是穿胸前有
两匹大洋马在打架的那种衣服的人，你可以从后面去拍一下他——Medi的老ID，我是认
的。
要戒网啦！！
【在 s*******w 的大作中提到】
: 发言不至于。还没那么厉害。
: 在想找相关的division申请grant是真的
:
: Reivew,
|
j******u
发帖数: 89 | 19 Thanks for sharing. Can you also please comment on the negative results of
ACCORD
Trial in relation to aim high? Thanks.
【在 s********p 的大作中提到】
: 迎春版主已经给了我发了钱，昨晚数着数着就睡着了，太高兴。但一个黑白的恶梦醒来
: ，觉得鞋大还欠我一大笔钱——别人奔了都是166+500刀，我就只有166刀，鞋大的理由
: 是：要Match上的人才能奔，我，虽然三无人员，Pre-step 1er，但那天晚上我不为你
: 奔，你版大的脸往哪里放？！我虽然没你小子帅呆，但为你冲锋陷阵、两肋插刀，该
: 1000刀吧？！从3月份算起，高利贷，利滚利！
: 书归正传。
: 首先，notadoc以其敏锐的目光，注意到这新东西，是好事。作为同事，我推崇。
: http://www.medicalnewstoday.com/articles/226817.php
: 强力降低LDL，是冠心病最主要的现代标准治疗之一。
: 低HDL对心血管疾病（主要是冠心病）患者的危险，是经过临床试验的最高水平，荟萃
|
h***y
发帖数: 834 | |
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|
s********p
发帖数: 1319 | 21 herby,
谢谢版主看中。我有很多急事目前需要处理。这么办，我ID下的文章，只要你们看得上
的，你尽管往里填。还有几个写得比较专心的、特别是心电生理那几个，我找到后再给
你。如果要我自己填，也可以。你能否秀个图示，给我说一下怎么填。
谢谢！
【在 h***y 的大作中提到】
: 春步大哥，俺给你和喵喵在精华区各建了个目录，等你们慢慢的填 :)
: http://www.mitbbs.com/bbsdoc3/scitech.faq/MedicalCareer/D127226
: 儿童节快乐~~
|
l********y
发帖数: 2295 | 22 wow~~~
【在 h***y 的大作中提到】
: 春步大哥，俺给你和喵喵在精华区各建了个目录，等你们慢慢的填 :)
: http://www.mitbbs.com/bbsdoc3/scitech.faq/MedicalCareer/D127226
: 儿童节快乐~~
|
l**********e
发帖数: 382 | 23 总结的真好，收藏了。谢谢
平，
【在 s********p 的大作中提到】
: 单纯甘油三脂升高，生活方式 + fibrates。
: 生活方式，很重要：清淡点的饮食、有氧代谢运动——天天抽点时间，锻炼身体，出点
: 汗，但别弄得腰酸背疼！把体重减下来。
: 同时可以考虑服用fibrate类，三个月后复查。
: 如果3个月或半年后，生活方式方面做的很好，TG又下来了，可以考虑停药。以后继续
: 坚持有氧代谢运动，3个月后再复查TG，如TG又上去了比较多，继续有氧代谢运动+
: fibrate.
: 这个水平的TG，生活方式的干预是非常重要的。
: TG波动比较大，多查两次。也可以坚持有氧代谢3个月后，在复查TG，如果还是这水平，
: 再考虑用药。
|
h***y
发帖数: 834 | 24 不急不急，呵呵，你先忙自己的事情吧。 精华区只有斑竹有操作权限，不然让你自己
copy过来最好了。
祝好~
【在 s********p 的大作中提到】
: herby,
: 谢谢版主看中。我有很多急事目前需要处理。这么办，我ID下的文章，只要你们看得上
: 的，你尽管往里填。还有几个写得比较专心的、特别是心电生理那几个，我找到后再给
: 你。如果要我自己填，也可以。你能否秀个图示，给我说一下怎么填。
: 谢谢！
|
s*******w
发帖数: 1879 | 25 啥? 投？我哪里有本事投proposal?
我老板每天喊穷，到处找可能的funding来源。这不看上aha了么，金主啊那是。
我还不知道我们怎么样能跟你们沾上边。
我们做的东西，走临床，估计悬。
我也不管了，没办法，phd做的东西就是那些，临床一点的老板想不到想到也没有
sample。
我反正想想办法吧，不行的话最基础的mechanism研究什么的也行啊。老板没钱我们日
子都不好过。
这些
【在 s********p 的大作中提到】
: 今年投了几篇？
: 争取给他们当Reviewer——AHA Scientific Meeting的Reviewer不是好当的。从现在起
: ，把AHA的门户网站上Program Chairman的邀请信、对这个会的简介、这个会的规模、
: 级别（比如吸引10亿人的眼球，4-5百家媒体参加报道）、abstract稿件的接受率等这些
: 材料等一切东西都保存好，到时候全彩色打印出来，需要的时候秀给该看的人看——要
: 知道，看这些的老美，和我们老中的思路不同，他们对心血管疾病、AHA和EKG这些东西
: 的理解，要远胜于他们对CNS和IF等的理解.......
: 一定要出席开幕式，一定要听协会现任President和几个重量级人物在开幕式上的发言
: 。你喜欢临床，就一定要听关键大规模临床试验的进展和争论。
: 我正在修改我今天要提交给AHA的东西。
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s********p
发帖数: 1319 | 26 知道点ZCCORD临床试验的结果，也关注它。
这段时间太忙、脑子乱不敢弄大贴。你可以到Kaye那个NEMJ阅读俱乐部去看看有没有答案。
谢谢你的提醒，以后补上，在探讨这些问题过程中，一起进步。
【在 j******u 的大作中提到】
: Thanks for sharing. Can you also please comment on the negative results of
: ACCORD
: Trial in relation to aim high? Thanks.
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s********p
发帖数: 1319 | 27 AHA那些，只是锦上添花的东西。
我开始到美国做“破西刀”的时候，起初对科研的期望值都非常非常高。
在最后一年半醒来时，我才意识到除了自己拼命以外，很多东西根本不是能通过自己的
主观努力能掌握的。
我自己作“破西刀”的经验和教训就是：在美国这种经济衰败的波谷中，“破西刀”只
能是一个非常短暂的过渡。在这个过渡过程中，自己要有明确的目标，做好自己的事。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 啥? 投？我哪里有本事投proposal?
: 我老板每天喊穷，到处找可能的funding来源。这不看上aha了么，金主啊那是。
: 我还不知道我们怎么样能跟你们沾上边。
: 我们做的东西，走临床，估计悬。
: 我也不管了，没办法，phd做的东西就是那些，临床一点的老板想不到想到也没有
: sample。
: 我反正想想办法吧，不行的话最基础的mechanism研究什么的也行啊。老板没钱我们日
: 子都不好过。
:
: 这些
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s*******w
发帖数: 1879 | 28 嗯嗯。
改天一定找你讨教申请绿卡的一些事情，我准备h1b一下来就扔niw了。
然后争取三年eb1吧。
对了那个nejm的阅读俱乐部我能去看看么？虽然是半个外行。
【在 s********p 的大作中提到】
: AHA那些，只是锦上添花的东西。
: 我开始到美国做“破西刀”的时候，起初对科研的期望值都非常非常高。
: 在最后一年半醒来时，我才意识到除了自己拼命以外，很多东西根本不是能通过自己的
: 主观努力能掌握的。
: 我自己作“破西刀”的经验和教训就是：在美国这种经济衰败的波谷中，“破西刀”只
: 能是一个非常短暂的过渡。在这个过渡过程中，自己要有明确的目标，做好自己的事。
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s********p
发帖数: 1319 | 29 阅读俱乐部的事，我都还没有加入。你直接找Kaye版主。
先拿H1B，可以。但记住，现在移民版的版主Aprilsummer,当初就是被NIW折腾得够呛后
，以文科Master的学位、在那帮WSN们成天为媒体报道、CNS、IF争论不休的时候，一瞬
间加急拿的EB1A的。——在这片大地上求生求存，最重要的是看清楚它的游戏规则。走1A吧，可以不求任何人。
我可以把我的一些经验和教训告诉你，别客气。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 嗯嗯。
: 改天一定找你讨教申请绿卡的一些事情，我准备h1b一下来就扔niw了。
: 然后争取三年eb1吧。
: 对了那个nejm的阅读俱乐部我能去看看么？虽然是半个外行。
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