A*******s
发帖数: 9638 | 1 我个人观点： 人的尊严。
ICU每次撤呼吸机之前， 会与家属有个会议， 让病人“带着尊严离开人世”是一个经
常提到的概念。 病人家属听到这些， 会不自觉地把对病人的尊重放到自己对患者的感
情之上。
作为病人家属， 除掉呼吸机意味着生命的结束， 对他们来说， 自然有一种“罪恶感
”，这么多年的感情和眷恋， 随着一句话，就随风而去。 这决不是所有人都能做到的
。 但是， 如果你把病人的尊严置于自己的情感之上， 懂得病人本身并不愿意在毫无
希望的状态下继续忍受病痛和呼吸机的折磨， 决定就好下的多。
在美国， 病人对医生有意见， 可以写信抱怨， 可以打官司挣钱。 反正每个医生都有
保险， 很多律师都得养家糊口， 食物链养活了一大批人。 病人可谓大难不死， 必有
后福。 医生也可以通过法律为自己辩护， 即使输了官司， 个人的尊严是不受损害的
。
中国现在怎么样呢？听说有了新名词“医闹”。 可以想象，张嘴就骂，伸手就打应该
符合鲁迅笔下的国民特征。 在中国土生土长的医生可能习以为惯了， 在美国拿到医
生执照至少在美国待了１０年以上的医生们， 你们会入乡随俗吗？ |
L*****r
发帖数: 722 | 2 同意。出国的主要原因之一，就是国内要想干点事，先得装孙子。很不爽。也是没尊严
。 |
A*******s
发帖数: 9638 | |
V**y
发帖数: 788 | 4 海龟找不到合适的工作所以不归，如有条件相当的工作归也是不错的选择，毕竟双方的
父母都在国内。不过这样的工作机会可能永远都不会有。 |
l*****w
发帖数: 344 | 5 Totally agree with A++ :人的尊严,
even I am not a doctor, i will like to choose a place that I can keep my 人
的尊严.
危邦不入，乱邦不居:) |
a**e
发帖数: 5094 | 6 好久没回国了，没有发言权。但是人活着不能只是为了钱
不会贴video，那位给加工一下？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我个人观点： 人的尊严。
: ICU每次撤呼吸机之前， 会与家属有个会议， 让病人“带着尊严离开人世”是一个经
: 常提到的概念。 病人家属听到这些， 会不自觉地把对病人的尊重放到自己对患者的感
: 情之上。
: 作为病人家属， 除掉呼吸机意味着生命的结束， 对他们来说， 自然有一种“罪恶感
: ”，这么多年的感情和眷恋， 随着一句话，就随风而去。 这决不是所有人都能做到的
: 。 但是， 如果你把病人的尊严置于自己的情感之上， 懂得病人本身并不愿意在毫无
: 希望的状态下继续忍受病痛和呼吸机的折磨， 决定就好下的多。
: 在美国， 病人对医生有意见， 可以写信抱怨， 可以打官司挣钱。 反正每个医生都有
: 保险， 很多律师都得养家糊口， 食物链养活了一大批人。 病人可谓大难不死， 必有
|
A*******s
发帖数: 9638 | 7 What a beautiful song! 我一下子听了三遍。
“if the SILENCE takes you, then I hope it takes me too”， 这个呼吸机是不可能撤下来了。 lol
【在 a**e 的大作中提到】
: 好久没回国了，没有发言权。但是人活着不能只是为了钱
: 不会贴video，那位给加工一下？
|
a***r
发帖数: 2677 | 8 祖国繁荣遍地春，知恩难忘感前尘。
开天辟地九十载，德政泽民亿万人。
构建和谐昭日月，科学发展耀星辰。
此生纵有千年寿，尽献苍生作党臣。
怎样？ |
i*d
发帖数: 2640 | 9 现实点。医生不海归，主要是收入的原因。主要障碍。
国内医生来做科研的，海归的很多。
国内医生来刚作完住院医的，没人归了。先挣钱。等若干年后，钱足够了，回国不用考
虑收入问题，那时就有人会归了。
很现实，不可能回避的。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我个人观点： 人的尊严。
: ICU每次撤呼吸机之前， 会与家属有个会议， 让病人“带着尊严离开人世”是一个经
: 常提到的概念。 病人家属听到这些， 会不自觉地把对病人的尊重放到自己对患者的感
: 情之上。
: 作为病人家属， 除掉呼吸机意味着生命的结束， 对他们来说， 自然有一种“罪恶感
: ”，这么多年的感情和眷恋， 随着一句话，就随风而去。 这决不是所有人都能做到的
: 。 但是， 如果你把病人的尊严置于自己的情感之上， 懂得病人本身并不愿意在毫无
: 希望的状态下继续忍受病痛和呼吸机的折磨， 决定就好下的多。
: 在美国， 病人对医生有意见， 可以写信抱怨， 可以打官司挣钱。 反正每个医生都有
: 保险， 很多律师都得养家糊口， 食物链养活了一大批人。 病人可谓大难不死， 必有
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A*******s
发帖数: 9638 | 10 如果国内给你的钱一样多或者更多呢？
“等若干年后，钱足够了，回国不用考虑收入问题，那时就有人会归了。”
这个就太错了。
【在 i*d 的大作中提到】
: 现实点。医生不海归，主要是收入的原因。主要障碍。
: 国内医生来做科研的，海归的很多。
: 国内医生来刚作完住院医的，没人归了。先挣钱。等若干年后，钱足够了，回国不用考
: 虑收入问题，那时就有人会归了。
: 很现实，不可能回避的。
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i*d
发帖数: 2640 | 11 绝对没可能的事。“如果”只是白日梦。
顶级专家都没那么高工资。
除非是外资医院。一共那么几家，几个位置早已占满。
或者是大医院找科主任带头人。要能临床，能科研，能搞人事，能搞外事。我可远没这
本事，不暴毙也折寿。
高工资，边上多少人盯着。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 如果国内给你的钱一样多或者更多呢？
: “等若干年后，钱足够了，回国不用考虑收入问题，那时就有人会归了。”
: 这个就太错了。
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i*d
发帖数: 2640 | 12 有退休或快退休的，不要工资，海归的。什么都不要，只求发挥余热。
等各位老了，觉得会有不少人这么干的。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 如果国内给你的钱一样多或者更多呢？
: “等若干年后，钱足够了，回国不用考虑收入问题，那时就有人会归了。”
: 这个就太错了。
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A*******s
发帖数: 9638 | 13 即使是真的我也不会回去。 钱很重要， 但尊严更重要。 当然没钱的时候就只能谈生
存权了。
【在 i*d 的大作中提到】
: 绝对没可能的事。“如果”只是白日梦。
: 顶级专家都没那么高工资。
: 除非是外资医院。一共那么几家，几个位置早已占满。
: 或者是大医院找科主任带头人。要能临床，能科研，能搞人事，能搞外事。我可远没这
: 本事，不暴毙也折寿。
: 高工资，边上多少人盯着。
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A*******s
发帖数: 9638 | 14 叶落归根是另一回事了。
【在 i*d 的大作中提到】
: 有退休或快退休的，不要工资，海归的。什么都不要，只求发挥余热。
: 等各位老了，觉得会有不少人这么干的。
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i*d
发帖数: 2640 | 15 每个人想法肯定不同。凡事都该有个正态分布。
可是年轻一辈当上医生后海归的，一个都没听到过。现实因素太强大了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 即使是真的我也不会回去。 钱很重要， 但尊严更重要。 当然没钱的时候就只能谈生
: 存权了。
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i*d
发帖数: 2640 | 16 国内当医生也可以很有尊严。从不拿红包的医生，就会有尊严的多。
美国医生的尊严，没有经济基础，很难维持的。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 即使是真的我也不会回去。 钱很重要， 但尊严更重要。 当然没钱的时候就只能谈生
: 存权了。
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a**e
发帖数: 5094 | 17 尊严是人的基本价值。如果整个社会的风气是以金钱或是与金钱相关的活动介定尊严的
话，我觉得偏离了尊严本来的意义
【在 i*d 的大作中提到】
: 国内当医生也可以很有尊严。从不拿红包的医生，就会有尊严的多。
: 美国医生的尊严，没有经济基础，很难维持的。
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A*******s
发帖数: 9638 | 18 Very well said.
【在 a**e 的大作中提到】
: 尊严是人的基本价值。如果整个社会的风气是以金钱或是与金钱相关的活动介定尊严的
: 话，我觉得偏离了尊严本来的意义
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h**s
发帖数: 1757 | 19 我觉得归不归，每个人都有很现实的实际情况。钱是个小事情，本事到了，荷包满满，
呵呵。。。
如果归，有好位置的话"医闹"根本不是你面对的问题。那是一线，二线，医务科协调的
，你是把握大方向的。
你面对的问题是，你能不能能把好位子做稳。如果给你一个科主任，原来的主任人马怎
末办？那是十几年过命的交情，被你外来的拿走？情何以堪，哈哈。。。 我自己就亲
眼目睹过海龟既定主任和土鳖预选主任间的大战，比电视剧还狗血，而且动手打起来。
给我幼小心灵强烈震撼，当时想这要出去了，基本就回不来了。
有一种可能，就是你足够强大，而且能建立一个所雇医院薄弱科室。 那所有的人都是
你的人，就好办。如果“你爸不是李刚”的话，这种机会又是千载难逢。
这几天被考试折磨得精神抑郁，随便聊聊，表当真。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 20 该出手时就出手， lol。
在美国大家不敢啊， 打人一巴掌， 后果严重啊， 尤其是有钱人。
hmis你好像是第一次来啊？ 以后一周来一次， 考试再忙也不会抑郁了。
【在 h**s 的大作中提到】
: 我觉得归不归，每个人都有很现实的实际情况。钱是个小事情，本事到了，荷包满满，
: 呵呵。。。
: 如果归，有好位置的话"医闹"根本不是你面对的问题。那是一线，二线，医务科协调的
: ，你是把握大方向的。
: 你面对的问题是，你能不能能把好位子做稳。如果给你一个科主任，原来的主任人马怎
: 末办？那是十几年过命的交情，被你外来的拿走？情何以堪，哈哈。。。 我自己就亲
: 眼目睹过海龟既定主任和土鳖预选主任间的大战，比电视剧还狗血，而且动手打起来。
: 给我幼小心灵强烈震撼，当时想这要出去了，基本就回不来了。
: 有一种可能，就是你足够强大，而且能建立一个所雇医院薄弱科室。 那所有的人都是
: 你的人，就好办。如果“你爸不是李刚”的话，这种机会又是千载难逢。
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i*d
发帖数: 2640 | 21 精神层面和物质层面的内容，生活中是分不开的。
【在 a**e 的大作中提到】
: 尊严是人的基本价值。如果整个社会的风气是以金钱或是与金钱相关的活动介定尊严的
: 话，我觉得偏离了尊严本来的意义
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h**s
发帖数: 1757 | 22 记性差了点儿啊！
你开业的时候，我拼死拼活的写了首打油诗祝贺涅。。。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 该出手时就出手， lol。
: 在美国大家不敢啊， 打人一巴掌， 后果严重啊， 尤其是有钱人。
: hmis你好像是第一次来啊？ 以后一周来一次， 考试再忙也不会抑郁了。
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A*******s
发帖数: 9638 | 23 不好意思， 这两天忙昏了头了。 确实有那么回事， 当时还很感动。。。
【在 h**s 的大作中提到】
: 记性差了点儿啊！
: 你开业的时候，我拼死拼活的写了首打油诗祝贺涅。。。
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a**e
发帖数: 5094 | 24 这个是个非常有趣的议题。精神和物质的相关性。精神是不是可以脱离外界单独存在？
是不是可以只依附于大脑本身活动，而不受外界干扰？
【在 i*d 的大作中提到】
: 精神层面和物质层面的内容，生活中是分不开的。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 25 Where does the soul meet the body?
When does the soul meet the body?
How does the soul meet the body?
Why does the soul have to meet the body?
lol
【在 a**e 的大作中提到】
: 这个是个非常有趣的议题。精神和物质的相关性。精神是不是可以脱离外界单独存在？
: 是不是可以只依附于大脑本身活动，而不受外界干扰？
|
W***2
发帖数: 60 | 26 现在没有医生海归,不等于以后也没有.10年前或者15年前,IT的电脑民工和生物的WSN打
死也是不回国的.
大家都是凡人. 凡人都有一个共性:趋利避害. 或者是说有奶便是娘.
我们都没有很坚定很具体的信仰 (说我们就代表我或者我了解的朋友.不代表你或着我
不了解的人).很难不顾一切坚守什么. 尊严一说太泛泛了.
版主的话我也有共鸣. 但是多年的生活告诉我版主的结论很难成立. 周末灌点水. 大家
乐一乐. |
m*********6
发帖数: 609 | 27 大清早你就起来灌水了？
【在 W***2 的大作中提到】
: 现在没有医生海归,不等于以后也没有.10年前或者15年前,IT的电脑民工和生物的WSN打
: 死也是不回国的.
: 大家都是凡人. 凡人都有一个共性:趋利避害. 或者是说有奶便是娘.
: 我们都没有很坚定很具体的信仰 (说我们就代表我或者我了解的朋友.不代表你或着我
: 不了解的人).很难不顾一切坚守什么. 尊严一说太泛泛了.
: 版主的话我也有共鸣. 但是多年的生活告诉我版主的结论很难成立. 周末灌点水. 大家
: 乐一乐.
|
z******1
发帖数: 666 | 28 对。说到底，就名利二字。
我在MD.Anderson cancer center PA实习时，一非常有名非常傲气的肝胆外科医生，从
叙利亚移民过来。说啥也要会叙利亚至少一年，要帮助建一个新的肿瘤外科科室。所有
人都说他不会回来了。为啥？这个医生话里话外就是那钱可不是一般的多。现在叙利亚
内乱，我还真有点替他担心呢。
【在 W***2 的大作中提到】
: 现在没有医生海归,不等于以后也没有.10年前或者15年前,IT的电脑民工和生物的WSN打
: 死也是不回国的.
: 大家都是凡人. 凡人都有一个共性:趋利避害. 或者是说有奶便是娘.
: 我们都没有很坚定很具体的信仰 (说我们就代表我或者我了解的朋友.不代表你或着我
: 不了解的人).很难不顾一切坚守什么. 尊严一说太泛泛了.
: 版主的话我也有共鸣. 但是多年的生活告诉我版主的结论很难成立. 周末灌点水. 大家
: 乐一乐.
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z******1
发帖数: 666 | 29 The doctor's link
http://faculty.mdanderson.org/Eddie_Abdalla/
【在 z******1 的大作中提到】
: 对。说到底，就名利二字。
: 我在MD.Anderson cancer center PA实习时，一非常有名非常傲气的肝胆外科医生，从
: 叙利亚移民过来。说啥也要会叙利亚至少一年，要帮助建一个新的肿瘤外科科室。所有
: 人都说他不会回来了。为啥？这个医生话里话外就是那钱可不是一般的多。现在叙利亚
: 内乱，我还真有点替他担心呢。
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A*******s
发帖数: 9638 | 30 有奶便是娘是社会主义初级阶段， 但中国人不还有贫贱不能欺，富贵不能淫一说吗？
我的贴本来想回避这个钱的问题， 看来这是不可能的了。 lol
等你当了attending， 相信你会与我有更多共鸣。
【在 W***2 的大作中提到】
: 现在没有医生海归,不等于以后也没有.10年前或者15年前,IT的电脑民工和生物的WSN打
: 死也是不回国的.
: 大家都是凡人. 凡人都有一个共性:趋利避害. 或者是说有奶便是娘.
: 我们都没有很坚定很具体的信仰 (说我们就代表我或者我了解的朋友.不代表你或着我
: 不了解的人).很难不顾一切坚守什么. 尊严一说太泛泛了.
: 版主的话我也有共鸣. 但是多年的生活告诉我版主的结论很难成立. 周末灌点水. 大家
: 乐一乐.
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A*******s
发帖数: 9638 | 31 我敢打赌他不是为了钱。 而且为了钱， 他不可能不回来。
钱够用就成了， 要那么多干嘛？
【在 z******1 的大作中提到】
: 对。说到底，就名利二字。
: 我在MD.Anderson cancer center PA实习时，一非常有名非常傲气的肝胆外科医生，从
: 叙利亚移民过来。说啥也要会叙利亚至少一年，要帮助建一个新的肿瘤外科科室。所有
: 人都说他不会回来了。为啥？这个医生话里话外就是那钱可不是一般的多。现在叙利亚
: 内乱，我还真有点替他担心呢。
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W***2
发帖数: 60 | 32 所以网络容易引起不必要的分歧. 我还真是不同意麦地禾禾说的名利两个字. 我说有奶
便是娘可能容易让人想到名和利.
举个简单的例子.89年如果那些带头大哥不走. 10年20年后的中国也许不会这样堕落.
至少当时不会伤那多人的心.
你我比当年的带头大哥相差还远. 所以尊严一说要慎重. |
W***2
发帖数: 60 | 33 我想说的是一个人有没有尊严基本上和他生活的环境没有关系. 而是一种内心的修养.
那种无欲则刚,淡泊至远的心境. 或者说是当年的共产党, 宁可过雪山草地也不投降.
如果没有内心达到一定的高度,我们很容易被环境影响. 这也是我们凡人比较痛苦的原
因. 远则怨, 近则不逊.
不好意思, 有为人师的味道了. 就此打住. |
A*******s
发帖数: 9638 | 34 这就叫各抒己见。
89年是一场地震， 有幸目睹这场地震的人了解了地震的残酷，所以就有了今天的现实
： 或远走他乡，或拥抱世俗。
【在 W***2 的大作中提到】
: 所以网络容易引起不必要的分歧. 我还真是不同意麦地禾禾说的名利两个字. 我说有奶
: 便是娘可能容易让人想到名和利.
: 举个简单的例子.89年如果那些带头大哥不走. 10年20年后的中国也许不会这样堕落.
: 至少当时不会伤那多人的心.
: 你我比当年的带头大哥相差还远. 所以尊严一说要慎重.
|
z******1
发帖数: 666 | 35 我是马克思价值规律的坚定信仰者。
医生说到底，也就是一劳动力。劳动力也是一种商品。当其价格高于其价值时，就象现
在的美国，医生工资高，你也就留美国了。
反过来也一样，现在国内有点权的医生，其总收入很高，单位用晋级逼着出国，也不愿
意出来。
日本和台湾的年轻一代医生，也很少留美国了。
潮起潮落，都由地球引力而起。医生和其他人才呆在哪，都由钱决定。
你可能觉得你是一个另类，我可以同意。但你不能决定总的形势。
当然人还是复杂的商品，个人情况因人而异。海归不海归，是一个极难的决定。
不过总的来说，海归想想可以，实行起来极难。 |
x******i
发帖数: 14369 | 36 在美国做管了医生回去肯定不习惯了的，两国间的医疗体系差太远了，护士就更加不用
说了。
喜欢这个帖子，开头那段呼吸机挺煽情的。呵
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我个人观点： 人的尊严。
: ICU每次撤呼吸机之前， 会与家属有个会议， 让病人“带着尊严离开人世”是一个经
: 常提到的概念。 病人家属听到这些， 会不自觉地把对病人的尊重放到自己对患者的感
: 情之上。
: 作为病人家属， 除掉呼吸机意味着生命的结束， 对他们来说， 自然有一种“罪恶感
: ”，这么多年的感情和眷恋， 随着一句话，就随风而去。 这决不是所有人都能做到的
: 。 但是， 如果你把病人的尊严置于自己的情感之上， 懂得病人本身并不愿意在毫无
: 希望的状态下继续忍受病痛和呼吸机的折磨， 决定就好下的多。
: 在美国， 病人对医生有意见， 可以写信抱怨， 可以打官司挣钱。 反正每个医生都有
: 保险， 很多律师都得养家糊口， 食物链养活了一大批人。 病人可谓大难不死， 必有
|
A*******s
发帖数: 9638 | 37 谢谢， 经历过的才有共鸣， 一点不错啊。
【在 x******i 的大作中提到】
: 在美国做管了医生回去肯定不习惯了的，两国间的医疗体系差太远了，护士就更加不用
: 说了。
: 喜欢这个帖子，开头那段呼吸机挺煽情的。呵
|
a**e
发帖数: 5094 | 38 对自由和平等的追求，不需要宗教信仰做基础，这个是人的基本追求之一。但是是否愿
意为了自由和平等牺牲金钱利益，那就仁者见仁，智者见智了
【在 W***2 的大作中提到】
: 现在没有医生海归,不等于以后也没有.10年前或者15年前,IT的电脑民工和生物的WSN打
: 死也是不回国的.
: 大家都是凡人. 凡人都有一个共性:趋利避害. 或者是说有奶便是娘.
: 我们都没有很坚定很具体的信仰 (说我们就代表我或者我了解的朋友.不代表你或着我
: 不了解的人).很难不顾一切坚守什么. 尊严一说太泛泛了.
: 版主的话我也有共鸣. 但是多年的生活告诉我版主的结论很难成立. 周末灌点水. 大家
: 乐一乐.
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s****p
发帖数: 1087 | 39 假设从国内过来做医生，做科研教授，做公司的研发员工程师，大家对尊严的要求是相
似的，对金钱的要求是类似的，
为什么海归的科研教授、研发员工程师远远比医生多呢？
禾禾其实已经道出一部分道理来了。
尊严要，金钱也要。不能走极端，而是一个综合考虑。
【在 z******1 的大作中提到】
: 我是马克思价值规律的坚定信仰者。
: 医生说到底，也就是一劳动力。劳动力也是一种商品。当其价格高于其价值时，就象现
: 在的美国，医生工资高，你也就留美国了。
: 反过来也一样，现在国内有点权的医生，其总收入很高，单位用晋级逼着出国，也不愿
: 意出来。
: 日本和台湾的年轻一代医生，也很少留美国了。
: 潮起潮落，都由地球引力而起。医生和其他人才呆在哪，都由钱决定。
: 你可能觉得你是一个另类，我可以同意。但你不能决定总的形势。
: 当然人还是复杂的商品，个人情况因人而异。海归不海归，是一个极难的决定。
: 不过总的来说，海归想想可以，实行起来极难。
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z******1
发帖数: 666 | 40 Thanks for your support.
【在 s****p 的大作中提到】
: 假设从国内过来做医生，做科研教授，做公司的研发员工程师，大家对尊严的要求是相
: 似的，对金钱的要求是类似的，
: 为什么海归的科研教授、研发员工程师远远比医生多呢？
: 禾禾其实已经道出一部分道理来了。
: 尊严要，金钱也要。不能走极端，而是一个综合考虑。
|
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t*********m
发帖数: 360 | 41 i think your example exactly supported AAAA's point. the physician-patient
relationship is so important in the daily practice, that us trained
physician may not be able to function well in china. what is why AAAA would
not take the risk to return. for researchers and engineers, there is no such
issue. so they return. the pay to the physician reflects how patients value
their own life.
I have no doubt that many patients in china can afford their care at US
standard, in terms of price, but no confidence that they can receive the
care at US standard, in terms of quality.
I would say, the two systems are so gapped, there is no bridge yet. I am not
even sure if people upper there, not you guys, have the will to make it
closer or to build the bridge at least. Idearly, build us style hospital or
europe style hospital, then the bridge is built and chinese hospital,and
then medical education, can transit to a higher standard of care.
any one can tell me if dvt prophylax is used in hospital of Dr. Chen Zhu,
hematologist and Minister of Health?
The demand is huge, but time is not right.
why we don't return, simple answer is there is no role for us, yet.
【在 s****p 的大作中提到】
: 假设从国内过来做医生，做科研教授，做公司的研发员工程师，大家对尊严的要求是相
: 似的，对金钱的要求是类似的，
: 为什么海归的科研教授、研发员工程师远远比医生多呢？
: 禾禾其实已经道出一部分道理来了。
: 尊严要，金钱也要。不能走极端，而是一个综合考虑。
|
m****t
发帖数: 138 | 42 以前医院里做介入的心内科医生，出国来OB三个月，都纳闷我们这些以前也是国内医生
的为啥要苦哈哈的考出来，听口气他们收入也不比米国医生低，要说医闹，听口气也很
难闹到他们（不理解内情），而且听来他们多少有点看不起俺的意思，也觉得米国医生
水平so so，尤其是介入，做的粗糙。
俺觉得人家的感觉好，但要在那个系统中混到感觉这么好的份，俺也没天资。 |
S******9
发帖数: 2837 | 43
宽心，宽心
我属于天性比较愚钝的人，很多时候都是凭感觉在认识一些问题，经常觉得自己就是鼻
子吸一吸，以这种不科学严谨的态度对待生活，呵呵。对医学，我还是更偏向于科学为
主，evidence-based，在这个基础上就看谁做的更艺术了。这个无论在外科术式操作为
主的科室还是内科疾病的诊断和处理流程里面都可以窥其一二。你会有那种感觉，有人
做的也不差，但是差点啥，而有人你觉得不仅在体会医学严谨的科学，还有一种赏心悦
目的欣赏在里面。
论坛对于国内外的医生比较很容易2种声音：
1.这边很多人，尤其不是做临床的人，觉得国内就没有医生。（13亿人民活着就是一个
奇迹了）
2.国内的医生过来短期进修觉得我做了多少多少，这边都啥玩意，国外不过就是so so
；这是皮毛看花，觉得传说中的鲜花原来不是自己想象。皮下面的肉是啥尚且没看，就
更不用说骨髓了。
所以都该平常心，有点怀才不遇发点文学青年的酸文字都可以理解，但是不要妄自菲薄
，也不要傲才视物。
【在 m****t 的大作中提到】
: 以前医院里做介入的心内科医生，出国来OB三个月，都纳闷我们这些以前也是国内医生
: 的为啥要苦哈哈的考出来，听口气他们收入也不比米国医生低，要说医闹，听口气也很
: 难闹到他们（不理解内情），而且听来他们多少有点看不起俺的意思，也觉得米国医生
: 水平so so，尤其是介入，做的粗糙。
: 俺觉得人家的感觉好，但要在那个系统中混到感觉这么好的份，俺也没天资。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 44 问题提的好。
最简单的解释是， 海归的科研教授、研发员工程师只是工作在物质的层次上； 医生是
与人打交道， 是与灵魂对话， 看待问题更是在精神层面上。
人与人的尊重不应该由地位决定的， 这在中国很难做到， 所以说中美两国之间对尊重
的理解是大相径庭的。
【在 s****p 的大作中提到】
: 假设从国内过来做医生，做科研教授，做公司的研发员工程师，大家对尊严的要求是相
: 似的，对金钱的要求是类似的，
: 为什么海归的科研教授、研发员工程师远远比医生多呢？
: 禾禾其实已经道出一部分道理来了。
: 尊严要，金钱也要。不能走极端，而是一个综合考虑。
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A*******s
发帖数: 9638 | 45 Precisely, there is no need for you to return. You are not wanted，and
never ever, unfortunately.
1. 中国是一个社会主义国家， 医生是为人民服务的， 不是来讨价还价的。 大学生
的工资是国家定的。
2. 中国有的是医生， 他们足够为人民服务了， 你回去只可能抢他们的饭碗，或者说
扰乱他们的次序。
3. 中国不可能也不需要美国式的医疗水准， 中国有中国的国情， 广大民众买账的是
一个中西医结合的医疗架构， 其他的都是异类， 不符合国情。 而且美国式的医疗也
太贵了。
why we don't return, simple answer is there is no role for us, yet.
【在 t*********m 的大作中提到】
: i think your example exactly supported AAAA's point. the physician-patient
: relationship is so important in the daily practice, that us trained
: physician may not be able to function well in china. what is why AAAA would
: not take the risk to return. for researchers and engineers, there is no such
: issue. so they return. the pay to the physician reflects how patients value
: their own life.
: I have no doubt that many patients in china can afford their care at US
: standard, in terms of price, but no confidence that they can receive the
: care at US standard, in terms of quality.
: I would say, the two systems are so gapped, there is no bridge yet. I am not
|
A*******s
发帖数: 9638 | 46 一点也不愚钝啊， 这么好的帖子。 mark
西方的医学体系是几百年来形成的， 中国人一个decade就能学会？ 不可能的事。 这
可不像某些科学技术， 剽窃一下就可以追上几十年的。
我属于天性比较愚钝的人，很多时候都是凭感觉在认识一些问题，经常觉得自己就是鼻
子吸一吸，以这种不科学严谨的态度对待生活，呵呵。对医学，我还是更偏向于科学为
主，evidence-based，在这个基础上就看谁做的更艺术了。这个无论在外科术式操作为
主的科室还是内科疾病的诊断和处理流程里面都可以窥其一二。你会有那种感觉，有人
做的也不差，但是差点啥，而有人你觉得不仅在体会医学严谨的科学，还有一种赏心悦
目的欣赏在里面。
论坛对于国内外的医生比较很容易2种声音：
1.这边很多人，尤其不是做临床的人，觉得国内就没有医生。（13亿人民活着就是一个
奇迹了）
2.国内的医生过来短期进修觉得我做了多少多少，这边都啥玩意，国外不过就是so so
；这是皮毛看花，觉得传说中的鲜花原来不是自己想象。皮下面的肉是啥尚且没看，就
更不用说骨髓了。
所以都该平常心，有点怀才不遇发点文学青年的酸文字都可以理解，但是不要妄自菲薄
，也不要傲才视物。
【在 S******9 的大作中提到】
:
: 宽心，宽心
: 我属于天性比较愚钝的人，很多时候都是凭感觉在认识一些问题，经常觉得自己就是鼻
: 子吸一吸，以这种不科学严谨的态度对待生活，呵呵。对医学，我还是更偏向于科学为
: 主，evidence-based，在这个基础上就看谁做的更艺术了。这个无论在外科术式操作为
: 主的科室还是内科疾病的诊断和处理流程里面都可以窥其一二。你会有那种感觉，有人
: 做的也不差，但是差点啥，而有人你觉得不仅在体会医学严谨的科学，还有一种赏心悦
: 目的欣赏在里面。
: 论坛对于国内外的医生比较很容易2种声音：
: 1.这边很多人，尤其不是做临床的人，觉得国内就没有医生。（13亿人民活着就是一个
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t*********m
发帖数: 360 | 47 that is the very fact that people are trying to do!
BTW, my daughter kept singing Kon Bon Wa, all the time. I will switch her to
Hakuna Matata tomorrow. she is 3. :)
这可不像某些科学技术， 剽窃一下就可以追上几十年的。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 一点也不愚钝啊， 这么好的帖子。 mark
: 西方的医学体系是几百年来形成的， 中国人一个decade就能学会？ 不可能的事。 这
: 可不像某些科学技术， 剽窃一下就可以追上几十年的。
:
: 我属于天性比较愚钝的人，很多时候都是凭感觉在认识一些问题，经常觉得自己就是鼻
: 子吸一吸，以这种不科学严谨的态度对待生活，呵呵。对医学，我还是更偏向于科学为
: 主，evidence-based，在这个基础上就看谁做的更艺术了。这个无论在外科术式操作为
: 主的科室还是内科疾病的诊断和处理流程里面都可以窥其一二。你会有那种感觉，有人
: 做的也不差，但是差点啥，而有人你觉得不仅在体会医学严谨的科学，还有一种赏心悦
: 目的欣赏在里面。
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A*******s
发帖数: 9638 | 48 It is funny you mentioned hakuna matata here. Today I happened to see a
patient who was worried about her symptoms. Before she leave, I shaked her
hand and smiled at her: Hakuna matata. She seemed to be astonished and then
her face lit up right away: "Hakuna matata? Do you know my sister wrote the
story of Lion King and brought the hakuna matata back here from the Africa?"
Wow, the world is so small.
to
【在 t*********m 的大作中提到】
: that is the very fact that people are trying to do!
: BTW, my daughter kept singing Kon Bon Wa, all the time. I will switch her to
: Hakuna Matata tomorrow. she is 3. :)
:
: 这可不像某些科学技术， 剽窃一下就可以追上几十年的。
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t*********m
发帖数: 360 | 49 interesting. i thought tim rice did it. maybe, tim has a confused sister? :) |
A*******s
发帖数: 9638 | 50 Tim Rice is a musician, isn't he?
【在 t*********m 的大作中提到】
: interesting. i thought tim rice did it. maybe, tim has a confused sister? :)
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b********2
发帖数: 3189 | 51 说的很对。 主要是收入
我以前一个医院的同事， 国内已经是主治了，每个月30K人刀，二线城市， 来美国做
科研做了一年，时间到了之后，头也不回的回国了。 他临走前我去送他，问他有没有
想在美国呆下来， 他大笑： 我在国内的日子比在这强多了
月入30K比不上班上的大部分医生， 但是，当一个人不再为经济发愁的时候， 他的选
择才是他内心真正向往的
无意冒犯，但是我觉得拿什么‘人的尊严’啥的做理由有点扯淡
【在 i*d 的大作中提到】
: 现实点。医生不海归，主要是收入的原因。主要障碍。
: 国内医生来做科研的，海归的很多。
: 国内医生来刚作完住院医的，没人归了。先挣钱。等若干年后，钱足够了，回国不用考
: 虑收入问题，那时就有人会归了。
: 很现实，不可能回避的。
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A*******s
发帖数: 9638 | 52 We are not in the same league, Dude.
Income is a part of respect. If you get 30k RMB/month, you get a good
respect, congratulations. But there are a plenty of docs in China getting as
low as 1 RMB for seeing each patient. Do you think it is fair? Dare you
say this 30k will be a long term deal?
"当一个人不再为经济发愁的时候， 他的选择才是他内心真正向往的" This is true
for both of us.
【在 b********2 的大作中提到】
: 说的很对。 主要是收入
: 我以前一个医院的同事， 国内已经是主治了，每个月30K人刀，二线城市， 来美国做
: 科研做了一年，时间到了之后，头也不回的回国了。 他临走前我去送他，问他有没有
: 想在美国呆下来， 他大笑： 我在国内的日子比在这强多了
: 月入30K比不上班上的大部分医生， 但是，当一个人不再为经济发愁的时候， 他的选
: 择才是他内心真正向往的
: 无意冒犯，但是我觉得拿什么‘人的尊严’啥的做理由有点扯淡
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t*********m
发帖数: 360 | 53 谁瞎说医生不海归了， 还图表呢。这位大夫不就现场证伪了嘛。
这样的大夫才是祖国需要的人，才是党信得过的人。他们才是海归的主力军。如果把尊
严，医疗质量这些虚的东西放在首位，他们既出不来，也回不去。
为什么美国医生不回去，不是一目了然的吗。物以类聚嘛。
AAAA，我们应该鼓励他们去海归版吧。
【在 b********2 的大作中提到】
: 说的很对。 主要是收入
: 我以前一个医院的同事， 国内已经是主治了，每个月30K人刀，二线城市， 来美国做
: 科研做了一年，时间到了之后，头也不回的回国了。 他临走前我去送他，问他有没有
: 想在美国呆下来， 他大笑： 我在国内的日子比在这强多了
: 月入30K比不上班上的大部分医生， 但是，当一个人不再为经济发愁的时候， 他的选
: 择才是他内心真正向往的
: 无意冒犯，但是我觉得拿什么‘人的尊严’啥的做理由有点扯淡
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b********2
发帖数: 3189 | 54 你说的很对， 收入才是关键。 说什么‘人的尊严’啥的来解释海龟不海龟基本上是在
扯淡。
as
【在 A*******s 的大作中提到】
: We are not in the same league, Dude.
: Income is a part of respect. If you get 30k RMB/month, you get a good
: respect, congratulations. But there are a plenty of docs in China getting as
: low as 1 RMB for seeing each patient. Do you think it is fair? Dare you
: say this 30k will be a long term deal?
: "当一个人不再为经济发愁的时候， 他的选择才是他内心真正向往的" This is true
: for both of us.
:
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b********2
发帖数: 3189 | 55 别扯政治，没意思。
泼一盆屎给别人就能证明你高尚了？你这样反而显得你有点泼妇骂街的味道。
人就是趋利避害的动物，都希望自身利益最大化而已。 你在美国自身利益最大，当然
就留在美国； 别人回国可以最大化自己的利益，当然回国。
我回帖的意思只是想说：什么‘人的尊严’啥的， 也许是一个因素，但是绝对不是最
重要的因素。
【在 t*********m 的大作中提到】
: 谁瞎说医生不海归了， 还图表呢。这位大夫不就现场证伪了嘛。
: 这样的大夫才是祖国需要的人，才是党信得过的人。他们才是海归的主力军。如果把尊
: 严，医疗质量这些虚的东西放在首位，他们既出不来，也回不去。
: 为什么美国医生不回去，不是一目了然的吗。物以类聚嘛。
: AAAA，我们应该鼓励他们去海归版吧。
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A*******s
发帖数: 9638 | 56 Did I say that? I think you did not understand.
I have said respect is the key. (getting high)Income is only a part of
respect.
【在 b********2 的大作中提到】
: 你说的很对， 收入才是关键。 说什么‘人的尊严’啥的来解释海龟不海龟基本上是在
: 扯淡。
:
: as
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A*******s
发帖数: 9638 | 57 We are in a different league.
【在 t*********m 的大作中提到】
: 谁瞎说医生不海归了， 还图表呢。这位大夫不就现场证伪了嘛。
: 这样的大夫才是祖国需要的人，才是党信得过的人。他们才是海归的主力军。如果把尊
: 严，医疗质量这些虚的东西放在首位，他们既出不来，也回不去。
: 为什么美国医生不回去，不是一目了然的吗。物以类聚嘛。
: AAAA，我们应该鼓励他们去海归版吧。
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b********2
发帖数: 3189 | 58 a long term deal就是中美医生收入会越来越接近， 和其他行业一样
Do you think it is fair? 诊断水平，手术水平，美国医生水平并不比国内正规培训出来的
医生高多少， 收入还差一大截，你觉得fair么？
good
getting
as
Dare
you
【在 A*******s 的大作中提到】
: We are not in the same league, Dude.
: Income is a part of respect. If you get 30k RMB/month, you get a good
: respect, congratulations. But there are a plenty of docs in China getting as
: low as 1 RMB for seeing each patient. Do you think it is fair? Dare you
: say this 30k will be a long term deal?
: "当一个人不再为经济发愁的时候， 他的选择才是他内心真正向往的" This is true
: for both of us.
:
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A*******s
发帖数: 9638 | 59 "a long term deal就是中美医生收入会越来越接近， 和其他行业一样"
I wish your dream would come true.
" Do you think it is fair? 诊断水平，手术水平，美国医生水平并不比国内正规培
训出来的: 医生高多少， 收入还差一大截，你觉得fair么？ "
No comments.
因为美国医生的扯淡， 中国医生才有资本跟医院扯淡。 30k一个月不是随随便便来的
。：）
训出来的
【在 b********2 的大作中提到】
: a long term deal就是中美医生收入会越来越接近， 和其他行业一样
: Do you think it is fair? 诊断水平，手术水平，美国医生水平并不比国内正规培训出来的
: 医生高多少， 收入还差一大截，你觉得fair么？
:
: good
: getting
: as
: Dare
: you
|
t*********m
发帖数: 360 | 60 I am happy to see that you are actually irritated, which means that you
realized that there was something wrong in your thought. Not every physician
is lucky enough, like you, to have a reasonable judgment. As I said before,
the lousy Chinese medical education system allows anyone comes to be a
physician, who should have been nurse, PA, or any other professional
unrelated with humane life at all. So, I did not surprise to see your post,
and did appreciate it for your candidness, on the contrary. My post was to
point out facts, not trying to irritate you intentionally, just like I point
out a defect to my colleagues: hey, look, here is the problem.
I have an impression you came from some well-known Chinese hospital. I
suggest you look into the two systems carefully, just as you take care of
your own patients, given you have the opportunity to do so, before jump into
the conclusion too soon: 诊断水平，手术水平，美国医生水平并不比国内正规培训
出来的医生高多少. We told you that there is huge gap, because we knew both
systems well after working years in China and US. Many of us did not believe
so, just like you now, until we actually saw the differences. We are no
people who can be brainwashed easily.
USMLE is the basic, the easiest step on the way to be a qualified physician
here. It does not guarantee though. All my interns got high scores. Forget
about it.
As a surgeon, I am sure you understand that skill is only the basic, the
difference shows when we handle difficult cases and severe complications.
Many visiting scholars, like you, simply have no chance to know this part.
Their conclusion comes from the brief period of observation in OR, if they
are luck enough. Do you think your conclusion reliable? If your hospital is
good, show data, as many European hospitals do. We believe facts.
I believe there are great physicians by nature in China, no doubt about it.
We will try our best to help them, because they are the people we can trust
with our life.
I fully understand your interest in money, but it is not all for a physician
, unfortunately.
As AAAA told you, you are not in our league. Try to understand it.
Good luck to your patients in China.
【在 b********2 的大作中提到】
: 别扯政治，没意思。
: 泼一盆屎给别人就能证明你高尚了？你这样反而显得你有点泼妇骂街的味道。
: 人就是趋利避害的动物，都希望自身利益最大化而已。 你在美国自身利益最大，当然
: 就留在美国； 别人回国可以最大化自己的利益，当然回国。
: 我回帖的意思只是想说：什么‘人的尊严’啥的， 也许是一个因素，但是绝对不是最
: 重要的因素。
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b********2
发帖数: 3189 | 61 谢谢
1. 不过，请您看看曾经的回帖，是谁“irritated'? 呵呵
2. USMLE is the basic, the easiest step on the way to be a qualified
physician here. It does not guarantee though. All my interns got high scores
. Forget about it. 我只是随口提了USMLE， 我没有任何以此炫耀的意思，事实上，
真正考过了之后，我才发现，USMLE对医学专业知识的要求并不比中国医学考研难多少。
3. Do you think your conclusion reliable? If your hospital is
good, show data, as many European hospitals do. We believe facts.诊断水平，
手术水平，美国医生水平并不比国内正规培训出来的医生高多少. We told you that
there is huge gap, because we knew both systems well after working years in
China and US. Many of us did not believe
so, just like you now, until we actually saw the differences. We are no
people who can be brainwashed easily. 。 也许我的理解有些片面， 不过在今年2
月份在圣地亚哥召开的北美骨科年会上，在一个会场， 我当场指出一个美国医生临床
病例研究存在明显缺陷，结论不严谨，并且由于我碰巧了解一点骨科研究的东西，给这
个美国医生提出了如何完善的建议。 这个讲题完了以后， 这个美国医生的所在医院的
骨科主任过来和我聊天， 现在由我牵线， 双方医院在洽谈合作成立关节外科中心的事
宜（具体我还不方便透露）。 另外，我私底下在全美最有名的关节镜外科中心之一呆
过一段时间， 亲眼看了很多临床医生的操作，说实话，在理念上，美国比中国先进，
在操作上， 中国医生比美国医生好，当然，我这个看法可能有偏见
4. As AAAA told you, you are not in our league. Try to understand it. 没必要
什么事情都拿这句话作解释，呵呵
5. I fully understand your interest in money, but it is not all for a
physician, unfortunately. 我提到了收入很重要，但是没有多少医生是完全不在乎收
入的吧？ 给你2万美元一年， 你还在美国行医不？
physician
before,
,
point
【在 t*********m 的大作中提到】
: I am happy to see that you are actually irritated, which means that you
: realized that there was something wrong in your thought. Not every physician
: is lucky enough, like you, to have a reasonable judgment. As I said before,
: the lousy Chinese medical education system allows anyone comes to be a
: physician, who should have been nurse, PA, or any other professional
: unrelated with humane life at all. So, I did not surprise to see your post,
: and did appreciate it for your candidness, on the contrary. My post was to
: point out facts, not trying to irritate you intentionally, just like I point
: out a defect to my colleagues: hey, look, here is the problem.
: I have an impression you came from some well-known Chinese hospital. I
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a*********1
发帖数: 872 | 62 争论就到此为止吧 谁也convince不了谁
你走你的阳关道，我过我的独木桥，走适合自己的路就行了
scores
少。
in
【在 b********2 的大作中提到】
: 谢谢
: 1. 不过，请您看看曾经的回帖，是谁“irritated'? 呵呵
: 2. USMLE is the basic, the easiest step on the way to be a qualified
: physician here. It does not guarantee though. All my interns got high scores
: . Forget about it. 我只是随口提了USMLE， 我没有任何以此炫耀的意思，事实上，
: 真正考过了之后，我才发现，USMLE对医学专业知识的要求并不比中国医学考研难多少。
: 3. Do you think your conclusion reliable? If your hospital is
: good, show data, as many European hospitals do. We believe facts.诊断水平，
: 手术水平，美国医生水平并不比国内正规培训出来的医生高多少. We told you that
: there is huge gap, because we knew both systems well after working years in
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A*******s
发帖数: 9638 | 63 这就叫各抒己见。
我在写这个贴的时候， 预计到会有争论， 所以加了各抒己见。 我还故意回避了钱的
话题，可惜谈海归不谈钱是不可能的。
medwater其实给出了我认为最佳的答案。：）
【在 a*********1 的大作中提到】
: 争论就到此为止吧 谁也convince不了谁
: 你走你的阳关道，我过我的独木桥，走适合自己的路就行了
:
: scores
: 少。
: in
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a*********1
发帖数: 872 | 64 我怕演变成吵架帖
大家各抒己见，别动肝火就行 嘿嘿
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这就叫各抒己见。
: 我在写这个贴的时候， 预计到会有争论， 所以加了各抒己见。 我还故意回避了钱的
: 话题，可惜谈海归不谈钱是不可能的。
: medwater其实给出了我认为最佳的答案。：）
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A*******s
发帖数: 9638 | 65 谢谢板斧。
【在 a*********1 的大作中提到】
: 我怕演变成吵架帖
: 大家各抒己见，别动肝火就行 嘿嘿
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b********2
发帖数: 3189 | 66 还没吵架，呵呵
俺这人，说得好听点，心态强大，说的不好听点， 脸皮贼厚
希望没有扰到板上和谐的气氛
无意中闯入贵版，说话多有得罪，还请包涵
【在 a*********1 的大作中提到】
: 我怕演变成吵架帖
: 大家各抒己见，别动肝火就行 嘿嘿
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A*******s
发帖数: 9638 | 67 所以说你很在乎dignity， 呵呵。
欢迎你到版上来讨论， 这个版上的人基本上都心态强大， 或者说脸皮贼厚， 所以不
要太在乎被调侃。
【在 b********2 的大作中提到】
: 还没吵架，呵呵
: 俺这人，说得好听点，心态强大，说的不好听点， 脸皮贼厚
: 希望没有扰到板上和谐的气氛
: 无意中闯入贵版，说话多有得罪，还请包涵
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C*****D
发帖数: 1299 | 68 刚从国内回来, 怎么这么热闹啊.
这是讲故事还是真事?
要么只知美国皮毛要么不了解中国国情.
为啥同样的原料做的包包,贴个LV就贵? 仿制的有的做工更好.
回去近一月, 见了些X长, 想挣钱, 现在是机会, 要做个有医德的医生,特别是能挣钱的
有医德的医生,那是扯蛋.
务虚的合作每天都能谈一个, 坑蒙拐骗多, 谁买单? 药厂或医疗器械公司,最后老百姓
倒霉.
中国医生不差钱和熟练度, 是医德和严谨科学态度.
中国同化力大, 美国医生一去中国,呵呵.
海归不是每个人都行的,不要瞎凑热闹.
scores
少。
in
【在 b********2 的大作中提到】
: 谢谢
: 1. 不过，请您看看曾经的回帖，是谁“irritated'? 呵呵
: 2. USMLE is the basic, the easiest step on the way to be a qualified
: physician here. It does not guarantee though. All my interns got high scores
: . Forget about it. 我只是随口提了USMLE， 我没有任何以此炫耀的意思，事实上，
: 真正考过了之后，我才发现，USMLE对医学专业知识的要求并不比中国医学考研难多少。
: 3. Do you think your conclusion reliable? If your hospital is
: good, show data, as many European hospitals do. We believe facts.诊断水平，
: 手术水平，美国医生水平并不比国内正规培训出来的医生高多少. We told you that
: there is huge gap, because we knew both systems well after working years in
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z******1
发帖数: 666 | 69 医生海归这个问题，确实过几年再讨论才有意义。现在两边收入,地位都还有很大差距
。我的国内医生同事现在还在到美国作博后，我劝都劝不住。正式医生回国就不用说了
，就是博后回国，没有位置后台，也须三思。
【在 a*********1 的大作中提到】
: 我怕演变成吵架帖
: 大家各抒己见，别动肝火就行 嘿嘿
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z******1
发帖数: 666 | 70 您老给讲讲国内有啥热闹事？
【在 C*****D 的大作中提到】
: 刚从国内回来, 怎么这么热闹啊.
: 这是讲故事还是真事?
: 要么只知美国皮毛要么不了解中国国情.
: 为啥同样的原料做的包包,贴个LV就贵? 仿制的有的做工更好.
: 回去近一月, 见了些X长, 想挣钱, 现在是机会, 要做个有医德的医生,特别是能挣钱的
: 有医德的医生,那是扯蛋.
: 务虚的合作每天都能谈一个, 坑蒙拐骗多, 谁买单? 药厂或医疗器械公司,最后老百姓
: 倒霉.
: 中国医生不差钱和熟练度, 是医德和严谨科学态度.
: 中国同化力大, 美国医生一去中国,呵呵.
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C*****D
发帖数: 1299 | 71 现在国内好啊. 又回到了帝国主义冒险家热园.吃喝玩乐什么都有.高铁确实很方便,上
海南京70分钟,上北京5小时.就是服务差点. 高姐估计都是开后门的,比深航空姐差多了
.
虽无夜夜笙歌,但常呼朋唤友杯歌.
我同学起码有1/4 的比我挣的多.最牛的,吃完后,告知单已被人结了; 次牛,签字,明天
他人来结;再次,打大折;再次,拿发票回去报. 当然,真有钱的, 一来,大家谁也不争,菜
单交手上,点菜. |
a*********1
发帖数: 872 | 72 您这是回去度假，跟海归回去过日子不一样吧
【在 C*****D 的大作中提到】
: 现在国内好啊. 又回到了帝国主义冒险家热园.吃喝玩乐什么都有.高铁确实很方便,上
: 海南京70分钟,上北京5小时.就是服务差点. 高姐估计都是开后门的,比深航空姐差多了
: .
: 虽无夜夜笙歌,但常呼朋唤友杯歌.
: 我同学起码有1/4 的比我挣的多.最牛的,吃完后,告知单已被人结了; 次牛,签字,明天
: 他人来结;再次,打大折;再次,拿发票回去报. 当然,真有钱的, 一来,大家谁也不争,菜
: 单交手上,点菜.
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z******1
发帖数: 666 | 73 羡慕吃喝玩乐。
您老还敢坐高铁啊，嘿嘿。车上人多不？
【在 C*****D 的大作中提到】
: 现在国内好啊. 又回到了帝国主义冒险家热园.吃喝玩乐什么都有.高铁确实很方便,上
: 海南京70分钟,上北京5小时.就是服务差点. 高姐估计都是开后门的,比深航空姐差多了
: .
: 虽无夜夜笙歌,但常呼朋唤友杯歌.
: 我同学起码有1/4 的比我挣的多.最牛的,吃完后,告知单已被人结了; 次牛,签字,明天
: 他人来结;再次,打大折;再次,拿发票回去报. 当然,真有钱的, 一来,大家谁也不争,菜
: 单交手上,点菜.
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C*****D
发帖数: 1299 | |
A*******s
发帖数: 9638 | 75 Welcome back. Do you miss mitbbs when when you are in China?
【在 C*****D 的大作中提到】
: 海归现在不在日程里.做个海鸥还是不错滴.
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C*****D
发帖数: 1299 | 76 坐了高铁后, 感觉那确实好. 沪宁线上所有大城市都联起来了. 车很平稳, 最高315公
里.一等座满员, 还有站票.
京沪线起码过半, 一等座位置很舒服, 二等有些挤.
就是老有人打电话, 特烦. 服务太差, 没见过一个笑容.还推小车卖东西.
过火车站安检快, 什么都能带, 提前20分钟到既可.
出事可能还是很小的. 除了买票要护照, 上车是没人管的.
【在 z******1 的大作中提到】
: 羡慕吃喝玩乐。
: 您老还敢坐高铁啊，嘿嘿。车上人多不？
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C*****D
发帖数: 1299 | 77 Thanks. I don't understand why mitbbs is blocked in China.
【在 A*******s 的大作中提到】
: Welcome back. Do you miss mitbbs when when you are in China?
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A*******s
发帖数: 9638 | 78 心态不够强大， 或者说脸皮不够贼厚
【在 C*****D 的大作中提到】
: Thanks. I don't understand why mitbbs is blocked in China.
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O*****d
发帖数: 762 | 79 差别比较大，IT也就是90年代末期才出现大批大陆留学生的，海龟也多是去开创事业，
医学界的水太深
【在 W***2 的大作中提到】
: 现在没有医生海归,不等于以后也没有.10年前或者15年前,IT的电脑民工和生物的WSN打
: 死也是不回国的.
: 大家都是凡人. 凡人都有一个共性:趋利避害. 或者是说有奶便是娘.
: 我们都没有很坚定很具体的信仰 (说我们就代表我或者我了解的朋友.不代表你或着我
: 不了解的人).很难不顾一切坚守什么. 尊严一说太泛泛了.
: 版主的话我也有共鸣. 但是多年的生活告诉我版主的结论很难成立. 周末灌点水. 大家
: 乐一乐.
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S******Q
发帖数: 475 | 80 不是同化力大,是在中国混的有几个正经声名卓著的医生,多是全世界打散工,就干LOCUM
TENENS的"游医"吧.
【在 C*****D 的大作中提到】
: 刚从国内回来, 怎么这么热闹啊.
: 这是讲故事还是真事?
: 要么只知美国皮毛要么不了解中国国情.
: 为啥同样的原料做的包包,贴个LV就贵? 仿制的有的做工更好.
: 回去近一月, 见了些X长, 想挣钱, 现在是机会, 要做个有医德的医生,特别是能挣钱的
: 有医德的医生,那是扯蛋.
: 务虚的合作每天都能谈一个, 坑蒙拐骗多, 谁买单? 药厂或医疗器械公司,最后老百姓
: 倒霉.
: 中国医生不差钱和熟练度, 是医德和严谨科学态度.
: 中国同化力大, 美国医生一去中国,呵呵.
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S******Q
发帖数: 475 | 81 你可能还真是有偏见,还是再多见一些再发言吧.好的哪边都有,差的哪边都有.但是医疗
服务不是个人赛是团体赛,在中国你碰上名医手术成功固然重要,但是术后护理诊断防治
并发名医根本不管,下面小大夫技术不技术的,敬业极差,医疗综合指数一下就拉下来了.
美国庸医也很多,但是都有个底线,活好不好,起码态度表面端正,按规章走制度.偏差的
离散程度较小.更别提医疗治疗以外医疗相关服务的质量和态度,这条根本就没法比.
在操作上， 中国医生比美国医生好，当然，我这个看法可能有偏见
【在 b********2 的大作中提到】
: 还没吵架，呵呵
: 俺这人，说得好听点，心态强大，说的不好听点， 脸皮贼厚
: 希望没有扰到板上和谐的气氛
: 无意中闯入贵版，说话多有得罪，还请包涵
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