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Medicalpractice版 - 对AIM-HIGH临床试验的看法......
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相关话题的讨论汇总
话题: hdl话题: niacin话题: ldl话题: high话题: statin
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1 (共1页)
s********p
发帖数: 1319
1
本来是灌水,经版主提醒,说一下我的看法。
首先,notadoc以其敏锐的目光,注意到这新东西,是好事。作为同事,我推崇。
强力降低LDL,是冠心病最主要的现代标准治疗之一。
低HDL对心血管疾病(主要是冠心病)患者的危险,是经过临床试验的最高水平,荟萃
分析而得出的。“Evidence Based”时代,这个一致写进各种Guideline的东西,不是
靠几个权威脑袋发热而乱写的。
在男性病人,高TG水平是不是一个独立危险因素,尚存争议。
以上,是冠心病血脂干预的理论基础。
基于此,AIM-HIGH设计的本意是:在用Statin类强力控制LDL的基础上,加用Niacin (
以期增加HDL水平),能否带来更多的得益?
这临床试验中,加用Niacin组患者的HDL水平是增加了的,LDL是降低了的——说明
Niacin是起了作用的。这个临床试验的规模也是够大的,结论也是可信的。
但AIM-HIGH的结论只是:和单独Statin相比,Statin加Niacin并未降低主要事件的终点
——Heart Attack and Stroke。因此,NIH提前终止这个临床试验。这,毫无疑问,是
明智的。
这个试验之所以和设计者的初衷(降低LDL的同时,增加HDL的得益)相违、甚至相反,
几乎无含糊:目前我们没有好的增加HDL的药物可选。
远超生理剂量的Niacin,本身的副作用就太多,其臭名,notadoc和各位的帖子已经说
得非常明确。
所以,AIM-HIGH的结果只能说明:Statin加Niacin不能给患者带来得益。而并非象LZ所
说:“有一医学理论破产了”。——LZ也和我一样,灌水,有“标题党嫌疑”,本作轻
松开玩笑灌水的原则,我用了比较尖刻的语言,也想趁机“敲诈”LZ小弟一笔钱。——
看了LZ的信息,我当场昏死——我都“赤贫”,还有比我更穷的人!!
我推测AIM-HIGH试验得出这结果和被提前终止的原因:
第一:Niacin增加HDL的得益,被远超生理剂量的Niacin的副作用所抵消;
第二:提前终止这个临床试验的理论基础,绝非“增加HDL理论的破产”,而是Statin
类 + Niacin—任何降脂药的联合应用,都会增加横纹肌溶解或肌病的风险!加之Niacin其他太明显的副作用——既然没有得益,就不再冒这个风险!!
因此,这个理论不但没有破产,而是提醒药物开发商开发出副作用少,更加特异地提高
HDL的药物。
当然,对疾病的认识是永无止境的。推翻以往错误的理论,意味着我们对疾病认识上和
治疗上的巨大飞跃,不说哈维和维萨留斯,就当今,从对Beta受体的重新认识,把我们
对心衰的治疗,从“正性肌力药物时代”带到了“神经-内分泌拮抗”的新时代!
所以,在今年美国心脏病协会的科学年会上,如果有人报道这个结果,我参与这个
Section并参加争论。回来后一定汇报结果。
s********p
发帖数: 1319
2
我要包子!!
s*******1
发帖数: 428
3
Kao,兄弟,你要包子太直接了。
让我想起一件事,当初“六四”之初,大部队游行回来,党委书记在校门口接大家,问
大家有什么要求,一同学大喊“要吃包子!”。结果,当晚夜宵吃包子,---免费。不
知当初是不是你?

【在 s********p 的大作中提到】
: 我要包子!!
s********p
发帖数: 1319
4
莫非是我校友?!

【在 s*******1 的大作中提到】
: Kao,兄弟,你要包子太直接了。
: 让我想起一件事,当初“六四”之初,大部队游行回来,党委书记在校门口接大家,问
: 大家有什么要求,一同学大喊“要吃包子!”。结果,当晚夜宵吃包子,---免费。不
: 知当初是不是你?

s********p
发帖数: 1319
5
莫非是在“忠山”上一同激情燃烧过的故人?

【在 s*******1 的大作中提到】
: Kao,兄弟,你要包子太直接了。
: 让我想起一件事,当初“六四”之初,大部队游行回来,党委书记在校门口接大家,问
: 大家有什么要求,一同学大喊“要吃包子!”。结果,当晚夜宵吃包子,---免费。不
: 知当初是不是你?

z******1
发帖数: 666
6
你最后的那个要求是很难很难的。

【在 s********p 的大作中提到】
: 本来是灌水,经版主提醒,说一下我的看法。
: 首先,notadoc以其敏锐的目光,注意到这新东西,是好事。作为同事,我推崇。
: 强力降低LDL,是冠心病最主要的现代标准治疗之一。
: 低HDL对心血管疾病(主要是冠心病)患者的危险,是经过临床试验的最高水平,荟萃
: 分析而得出的。“Evidence Based”时代,这个一致写进各种Guideline的东西,不是
: 靠几个权威脑袋发热而乱写的。
: 在男性病人,高TG水平是不是一个独立危险因素,尚存争议。
: 以上,是冠心病血脂干预的理论基础。
: 基于此,AIM-HIGH设计的本意是:在用Statin类强力控制LDL的基础上,加用Niacin (
: 以期增加HDL水平),能否带来更多的得益?

s*******1
发帖数: 428
7
网络很虚幻。
我发现我的坏毛病是:总是把别人好好的楼砌歪了。唉,改正,改正。
平生最佩服能看EKG的人,我一看就开始头晕。

【在 s********p 的大作中提到】
: 莫非是在“忠山”上一同激情燃烧过的故人?
A*******s
发帖数: 9638
8
写的不错。 mark~~~~
最后一段我没看见。

【在 s********p 的大作中提到】
: 我要包子!!
s********p
发帖数: 1319
9
不客气,EKG,就那点破东西。有机会一起复习一下。
是故人,你就不要客气,和我联系。
我还是当初那个脾气——永远站在阳光下,中国人的事中国人自己解决。我在美国只是
靠自己的科研吃饭。
这次回去,老党委书记专门请我吃饭,毫无疑问,认为我是他最好的学生,

【在 s*******1 的大作中提到】
: 网络很虚幻。
: 我发现我的坏毛病是:总是把别人好好的楼砌歪了。唉,改正,改正。
: 平生最佩服能看EKG的人,我一看就开始头晕。

A*******s
发帖数: 9638
10
等待你的updates。
我觉得副作用不是叫停的因素。关键是adding niacin in addition to statins
provides no additional benefits.
我不知道niacin alone会不会有效? 可是, 既然有statin, 为什么niacin alone?

【在 s********p 的大作中提到】
: 本来是灌水,经版主提醒,说一下我的看法。
: 首先,notadoc以其敏锐的目光,注意到这新东西,是好事。作为同事,我推崇。
: 强力降低LDL,是冠心病最主要的现代标准治疗之一。
: 低HDL对心血管疾病(主要是冠心病)患者的危险,是经过临床试验的最高水平,荟萃
: 分析而得出的。“Evidence Based”时代,这个一致写进各种Guideline的东西,不是
: 靠几个权威脑袋发热而乱写的。
: 在男性病人,高TG水平是不是一个独立危险因素,尚存争议。
: 以上,是冠心病血脂干预的理论基础。
: 基于此,AIM-HIGH设计的本意是:在用Statin类强力控制LDL的基础上,加用Niacin (
: 以期增加HDL水平),能否带来更多的得益?

s********p
发帖数: 1319
11
单独的Statin和单独的Niacin,临床试验结果都很多。
单独的Statin,当时的主要担心是:LDL降得过多,会不会增加前列腺癌等的危险?临
床试验打消了这个担忧——强力降LDL并不存在J曲线;
单独的Niacin,主要降低TG为主,尽管它同时也是目前最强的升高HDL的药物,但其太
多的副作用,患者的依从性都很差,因此,它的得益,远比Statin小。而且,和高TC不
同,高TG是不是CAD和Stroke的危险因素,特别是在男性病人中,尚有很大争议。所以
当务之急还是更特异的升高HDL的药物。
在Statin时代,Statin已经可以把LDL控制得非常好,人们就想降低LDL和升高HDL的协
同作用。事实上,因为肌病和横纹肌溶解的问题,大家都非常小心。

【在 A*******s 的大作中提到】
: 等待你的updates。
: 我觉得副作用不是叫停的因素。关键是adding niacin in addition to statins
: provides no additional benefits.
: 我不知道niacin alone会不会有效? 可是, 既然有statin, 为什么niacin alone?

A*******s
发帖数: 9638
12
mitbbs把你顶到头版了, 我应该享有编辑的credit吧? LOL。
statins是目前唯一被证明有效的防治CAD和CVA的抗脂药物。 人为增加HDL这一思路在
statins时代(LDL被有效控制下)到目前为止是无效的。
我们说的都是secondary prevention。 对于primary prevention, 不知道增加HDL有
没有benefit?
L****n
发帖数: 12932
13
I think it just shows that benefit of high HDL comes from antagonizing LDL.
When LDL is lowered, HDL has no further effect. When LDL is high, high HDL
has been shown to have CVA prevention effect.
1 (共1页)
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话题: hdl话题: niacin话题: ldl话题: high话题: statin