l*****i
发帖数: 217 | 1 前几天和LG去看牙，来美国这么久还是第一次去看牙，发现美国牙医的不少问题，在这
里和大家分享一下。
我本人在国内是牙医，所以一般的问题都在国内搞定了，在美国基本不去看牙医，最近
由于LG之前在国内的一个牙齿治疗不善，有轻微肿胀的现象出现所以才决定去看牙医。
去了之后先给全面检查了，然后医生说了一些牙齿的问题和要注意的事项，最后交由一
个前台接待的小姐给我们介绍治疗方案和汇报价格。由于我们的保险是copay那种，
copay的价格是补一个牙85美金，说有三个蛀牙，其中一个还很严重，必须做牙套，做
一个牙套600多美金，肿胀的牙齿要做根管治疗和牙套一起差不多一千美金，还要洗牙
第一次100美金，第二次33美金，拔四个智慧牙400多美金等等，账单一共是2000多美金
，这是我们自己要付的部分，加上保险公司付的一共是7000多美金，当时我看了账单就
说我在X光片上没有看到有蛀牙，更没有哪个牙齿蛀牙严重到要做牙套的，那个咨询小
姐马上反驳我说你又不是牙医，你当然看不到，我告诉她我就是牙医，她就不说话了，
我们商量后坚持只做洗牙和肿胀的那个牙齿，也就是一千出头的费用，其他的费用根本
就是可做可不做的，关于智慧牙更是，我LG的四个智慧牙都很整齐没有症状，但是咨询
小姐却坚持说智慧牙没有用的，一定要拔掉，而且要全麻。
作为牙医，我觉得这个牙医给出的方案是绝对的过分治疗，至于他为什么要把没有蛀牙
的牙齿说是有蛀牙，健康的牙齿还要做牙冠，这是完全的欺骗患者的行为，后来我们预
约了回去复诊做那个肿胀牙齿的根管治疗，咨询小姐又不经过我们同意就把旁边一个她
坚持有蛀牙的牙齿的补牙费用也算进去了，并要求我们签知情同意书，我看了之后就告
诉她，我们暂时不补牙，先把有问题的牙齿看了再说，她也就无话可说了。
我不知道这个美国牙医是看我们是中国人不懂行才这样糊弄患者，还是平时就这样糊弄
患者来增加自己的收入，总之，大家去看牙医的千万要小心，多问为什么再做决定，就
算你的保险全包，把自己的好牙齿搞坏了也是划不来的。 |
D*****r
发帖数: 6791 | 2 我一直觉得医生主要是利用患者想看病收钱而已，治病只是顺带
【在 l*****i 的大作中提到】
: 前几天和LG去看牙，来美国这么久还是第一次去看牙，发现美国牙医的不少问题，在这
: 里和大家分享一下。
: 我本人在国内是牙医，所以一般的问题都在国内搞定了，在美国基本不去看牙医，最近
: 由于LG之前在国内的一个牙齿治疗不善，有轻微肿胀的现象出现所以才决定去看牙医。
: 去了之后先给全面检查了，然后医生说了一些牙齿的问题和要注意的事项，最后交由一
: 个前台接待的小姐给我们介绍治疗方案和汇报价格。由于我们的保险是copay那种，
: copay的价格是补一个牙85美金，说有三个蛀牙，其中一个还很严重，必须做牙套，做
: 一个牙套600多美金，肿胀的牙齿要做根管治疗和牙套一起差不多一千美金，还要洗牙
: 第一次100美金，第二次33美金，拔四个智慧牙400多美金等等，账单一共是2000多美金
: ，这是我们自己要付的部分，加上保险公司付的一共是7000多美金，当时我看了账单就
|
D*****r
发帖数: 6791 | 3 哪次去dealer修车，不是给你开一个全套的下来，让人自己选么……
只不过身体上的问题不敢自己选而已，进了医院就是上了砧板。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 前几天和LG去看牙，来美国这么久还是第一次去看牙，发现美国牙医的不少问题，在这
: 里和大家分享一下。
: 我本人在国内是牙医，所以一般的问题都在国内搞定了，在美国基本不去看牙医，最近
: 由于LG之前在国内的一个牙齿治疗不善，有轻微肿胀的现象出现所以才决定去看牙医。
: 去了之后先给全面检查了，然后医生说了一些牙齿的问题和要注意的事项，最后交由一
: 个前台接待的小姐给我们介绍治疗方案和汇报价格。由于我们的保险是copay那种，
: copay的价格是补一个牙85美金，说有三个蛀牙，其中一个还很严重，必须做牙套，做
: 一个牙套600多美金，肿胀的牙齿要做根管治疗和牙套一起差不多一千美金，还要洗牙
: 第一次100美金，第二次33美金，拔四个智慧牙400多美金等等，账单一共是2000多美金
: ，这是我们自己要付的部分，加上保险公司付的一共是7000多美金，当时我看了账单就
|
l*****i
发帖数: 217 | 4 有炎症产生或者位置不对的智慧牙当然是早拔早好，但是我说的是位置正确，没有任何
问题的智慧牙，这种是不需要拔除的，以后老了还多几个自己的牙齿呢，不是什么智慧
牙都需要拔掉的。
了。 |
A*******s
发帖数: 9638 | |
L*****s
发帖数: 24744 | 6 全世界医学院的medical ethics课就是个笑话.. |
m*********c
发帖数: 253 | 7 you had those classes before?
【在 L*****s 的大作中提到】
: 全世界医学院的medical ethics课就是个笑话..
|
j****l
发帖数: 3356 | 8 回复就要看原文再回，你说的根本不适合原文的描述
要说你自己的情况，挖新坑好了 |
m*********c
发帖数: 253 | 9 其实没有牙医古代劳动人民也是这么过来的。
Dental care实际上是生活品质的一部分。 美国穷人的牙都掉光了， 富人的牙那个白
。 |
d****y
发帖数: 2180 | 10 晕。
【在 j****l 的大作中提到】
: 回复就要看原文再回，你说的根本不适合原文的描述
: 要说你自己的情况，挖新坑好了
|
|
|
m****o
发帖数: 4921 | 11 也说说我的看牙经历。本来我的牙还好，自从看了一次牙医就什么毛病都来了。先是说
有烂牙，于是洗牙后一共补了四颗。之后两颗发炎，疼痛难忍，不做根管都不行了。根
管完了后一定得装牙套，这样就要花一千多块，之前补的牙也白补了。很后悔看了牙医
，不知道是不是帮了倒忙，看了半年还没好。 |
d********f
发帖数: 43471 | 12 美国的牙医水平应该比国内差很多，因为收费太高，这些人基本没什么机会实践。其实
国内学牙医的，做学生的时候可能就比美国开业10多年的实践经验还丰富
【在 l*****i 的大作中提到】
: 前几天和LG去看牙，来美国这么久还是第一次去看牙，发现美国牙医的不少问题，在这
: 里和大家分享一下。
: 我本人在国内是牙医，所以一般的问题都在国内搞定了，在美国基本不去看牙医，最近
: 由于LG之前在国内的一个牙齿治疗不善，有轻微肿胀的现象出现所以才决定去看牙医。
: 去了之后先给全面检查了，然后医生说了一些牙齿的问题和要注意的事项，最后交由一
: 个前台接待的小姐给我们介绍治疗方案和汇报价格。由于我们的保险是copay那种，
: copay的价格是补一个牙85美金，说有三个蛀牙，其中一个还很严重，必须做牙套，做
: 一个牙套600多美金，肿胀的牙齿要做根管治疗和牙套一起差不多一千美金，还要洗牙
: 第一次100美金，第二次33美金，拔四个智慧牙400多美金等等，账单一共是2000多美金
: ，这是我们自己要付的部分，加上保险公司付的一共是7000多美金，当时我看了账单就
|
x****i
发帖数: 531 | |
a*********1
发帖数: 872 | 14 我在一个牙医那里看了一年多，才明白这个道理
找个好牙医不容易啊
?: 去了之后先给全面检查了，然后医生说了一些牙齿的问题和要注意的事项，最后交
由一
【在 l*****i 的大作中提到】
: 前几天和LG去看牙，来美国这么久还是第一次去看牙，发现美国牙医的不少问题，在这
: 里和大家分享一下。
: 我本人在国内是牙医，所以一般的问题都在国内搞定了，在美国基本不去看牙医，最近
: 由于LG之前在国内的一个牙齿治疗不善，有轻微肿胀的现象出现所以才决定去看牙医。
: 去了之后先给全面检查了，然后医生说了一些牙齿的问题和要注意的事项，最后交由一
: 个前台接待的小姐给我们介绍治疗方案和汇报价格。由于我们的保险是copay那种，
: copay的价格是补一个牙85美金，说有三个蛀牙，其中一个还很严重，必须做牙套，做
: 一个牙套600多美金，肿胀的牙齿要做根管治疗和牙套一起差不多一千美金，还要洗牙
: 第一次100美金，第二次33美金，拔四个智慧牙400多美金等等，账单一共是2000多美金
: ，这是我们自己要付的部分，加上保险公司付的一共是7000多美金，当时我看了账单就
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l*********l
发帖数: 2371 | 15 请问应该问一些什么样的问题呢？ 我不是医科专业的，也不是牙医专业的。 一个牙医
也让我做７件事， 我也不知道是不是必须的。
2/5/12/15/30 都是one surface amalfam
13是OL two surface amalgam
16 extract erupted tooth
【在 l*****i 的大作中提到】
: 前几天和LG去看牙，来美国这么久还是第一次去看牙，发现美国牙医的不少问题，在这
: 里和大家分享一下。
: 我本人在国内是牙医，所以一般的问题都在国内搞定了，在美国基本不去看牙医，最近
: 由于LG之前在国内的一个牙齿治疗不善，有轻微肿胀的现象出现所以才决定去看牙医。
: 去了之后先给全面检查了，然后医生说了一些牙齿的问题和要注意的事项，最后交由一
: 个前台接待的小姐给我们介绍治疗方案和汇报价格。由于我们的保险是copay那种，
: copay的价格是补一个牙85美金，说有三个蛀牙，其中一个还很严重，必须做牙套，做
: 一个牙套600多美金，肿胀的牙齿要做根管治疗和牙套一起差不多一千美金，还要洗牙
: 第一次100美金，第二次33美金，拔四个智慧牙400多美金等等，账单一共是2000多美金
: ，这是我们自己要付的部分，加上保险公司付的一共是7000多美金，当时我看了账单就
|
t******l
发帖数: 2135 | 16 美国牙医都这样。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 l*****i 的大作中提到】
: 前几天和LG去看牙，来美国这么久还是第一次去看牙，发现美国牙医的不少问题，在这
: 里和大家分享一下。
: 我本人在国内是牙医，所以一般的问题都在国内搞定了，在美国基本不去看牙医，最近
: 由于LG之前在国内的一个牙齿治疗不善，有轻微肿胀的现象出现所以才决定去看牙医。
: 去了之后先给全面检查了，然后医生说了一些牙齿的问题和要注意的事项，最后交由一
: 个前台接待的小姐给我们介绍治疗方案和汇报价格。由于我们的保险是copay那种，
: copay的价格是补一个牙85美金，说有三个蛀牙，其中一个还很严重，必须做牙套，做
: 一个牙套600多美金，肿胀的牙齿要做根管治疗和牙套一起差不多一千美金，还要洗牙
: 第一次100美金，第二次33美金，拔四个智慧牙400多美金等等，账单一共是2000多美金
: ，这是我们自己要付的部分，加上保险公司付的一共是7000多美金，当时我看了账单就
|
r****e
发帖数: 109 | 17 个人感觉不光牙医这样，美国啥医生都是这样，水平有限。病人的数量太少了，那根中
国似的，那么多病人，医生实践机会多啊。 |
S*******e
发帖数: 1387 | 18
这医生也太过份了
【在 l*****i 的大作中提到】
: 前几天和LG去看牙，来美国这么久还是第一次去看牙，发现美国牙医的不少问题，在这
: 里和大家分享一下。
: 我本人在国内是牙医，所以一般的问题都在国内搞定了，在美国基本不去看牙医，最近
: 由于LG之前在国内的一个牙齿治疗不善，有轻微肿胀的现象出现所以才决定去看牙医。
: 去了之后先给全面检查了，然后医生说了一些牙齿的问题和要注意的事项，最后交由一
: 个前台接待的小姐给我们介绍治疗方案和汇报价格。由于我们的保险是copay那种，
: copay的价格是补一个牙85美金，说有三个蛀牙，其中一个还很严重，必须做牙套，做
: 一个牙套600多美金，肿胀的牙齿要做根管治疗和牙套一起差不多一千美金，还要洗牙
: 第一次100美金，第二次33美金，拔四个智慧牙400多美金等等，账单一共是2000多美金
: ，这是我们自己要付的部分，加上保险公司付的一共是7000多美金，当时我看了账单就
|
w***7
发帖数: 463 | 19 整个牙医行业都骗钱。好牙让你补。 坏牙让你做根管治疗和牙套。且补牙时将你旁边
的牙磨一下，当时没感觉，但半年后，又有颗坏牙。我见过10几个牙医-Chinese 和
American没一个不损坏你的好牙。否则他们怎么挣半米每年。我还遇上过，一年后我的
一颗蛀牙没事，牙医都忘了她说我的某颗牙是蛀牙的事儿了。我现在除了洗牙，都不看
牙医了。除了牙疼，否则不信他们说的某颗牙是蛀牙
【在 l*****i 的大作中提到】
: 前几天和LG去看牙，来美国这么久还是第一次去看牙，发现美国牙医的不少问题，在这
: 里和大家分享一下。
: 我本人在国内是牙医，所以一般的问题都在国内搞定了，在美国基本不去看牙医，最近
: 由于LG之前在国内的一个牙齿治疗不善，有轻微肿胀的现象出现所以才决定去看牙医。
: 去了之后先给全面检查了，然后医生说了一些牙齿的问题和要注意的事项，最后交由一
: 个前台接待的小姐给我们介绍治疗方案和汇报价格。由于我们的保险是copay那种，
: copay的价格是补一个牙85美金，说有三个蛀牙，其中一个还很严重，必须做牙套，做
: 一个牙套600多美金，肿胀的牙齿要做根管治疗和牙套一起差不多一千美金，还要洗牙
: 第一次100美金，第二次33美金，拔四个智慧牙400多美金等等，账单一共是2000多美金
: ，这是我们自己要付的部分，加上保险公司付的一共是7000多美金，当时我看了账单就
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l*****w
发帖数: 344 | 20 我在国内口腔科排名第二，第四的医院各拔过一棵智齿， 在这里拔过两课，
在第二那里，我的脸肿了三天， 还发烧了。 在第四那里，好了一些， 但还是很痛苦
。 几天不能吃东西。 这两家拔智齿都花了一个小时以上
在这里拔两课， 一共不到20分钟， 没有不什么痛苦， 当晚就能吃饭。 睡觉头也不痛
Just my experience |
|
|
L*********1
发帖数: 124 | 21 今天去洗牙，GOOGLE了一个评级很好的牙医，结果去洗了，进出出来总共才5分钟，结
果回家一看，根本没洗一样。
还有借贴问下，大家有没有或者建议下有什么比较好的针对MALPRACTICE的律师。我去
年把智慧牙，全麻，结果醒来发现自己的嘴唇两角都被撕裂了，縫了线，还有当时居然
和我说没伤到我的牙神经，现在我的舌头局部麻痹，于是和我说半年到2年能好， 现在
已经一年了，还是麻。 我的嘴巴是比较小，但是我感觉也不至于到撕裂嘴角的程度，
我在国内拔过一个，什么事都没有。
多谢了。 |
l*****i
发帖数: 217 | 22 你说的是需要做的治疗还是已经做的治疗呢？一般是这样的，去看了牙医之后全面检查
，给你一个方案，告诉你牙齿有什么问题，需要做什么项目，你下面写的不知道是牙医
建议你做的还是你之前已经做过的？
如果是牙医建议你做的，那些阿拉伯数字的是牙位，就是说你有六个牙齿要补，第一项
和第二项一起，amalgam是银汞，个人建议补树脂会好一点，颜色好看，而且保险应该
也包括的。最后一个是说有个智慧牙要拔掉。
【在 l*********l 的大作中提到】
: 请问应该问一些什么样的问题呢？ 我不是医科专业的，也不是牙医专业的。 一个牙医
: 也让我做７件事， 我也不知道是不是必须的。
: 2/5/12/15/30 都是one surface amalfam
: 13是OL two surface amalgam
: 16 extract erupted tooth
|
l*****i
发帖数: 217 | 23 这种说法太极端了吧，每个职业都有他存在的价值和意义。
【在 w***7 的大作中提到】
: 整个牙医行业都骗钱。好牙让你补。 坏牙让你做根管治疗和牙套。且补牙时将你旁边
: 的牙磨一下，当时没感觉，但半年后，又有颗坏牙。我见过10几个牙医-Chinese 和
: American没一个不损坏你的好牙。否则他们怎么挣半米每年。我还遇上过，一年后我的
: 一颗蛀牙没事，牙医都忘了她说我的某颗牙是蛀牙的事儿了。我现在除了洗牙，都不看
: 牙医了。除了牙疼，否则不信他们说的某颗牙是蛀牙
|
l*****i
发帖数: 217 | 24 不了解律师一块的东西，不好意思。
【在 L*********1 的大作中提到】
: 今天去洗牙，GOOGLE了一个评级很好的牙医，结果去洗了，进出出来总共才5分钟，结
: 果回家一看，根本没洗一样。
: 还有借贴问下，大家有没有或者建议下有什么比较好的针对MALPRACTICE的律师。我去
: 年把智慧牙，全麻，结果醒来发现自己的嘴唇两角都被撕裂了，縫了线，还有当时居然
: 和我说没伤到我的牙神经，现在我的舌头局部麻痹，于是和我说半年到2年能好， 现在
: 已经一年了，还是麻。 我的嘴巴是比较小，但是我感觉也不至于到撕裂嘴角的程度，
: 我在国内拔过一个，什么事都没有。
: 多谢了。
|
z****u
发帖数: 1007 | 25 我也是国内毕业的牙医，这边也读了牙学院目前正在行医。
看了这帖子，觉得很多人还是有认识误区。
首先，在哪里都有好医生，都有不合格的医生。对于楼主的经历，我没看过牙片和病历
不好判断。
要说美国中国牙医水平整体如何，那我是毫不犹豫的选择美国牙医。 光就牙学院的训
练而言，这里的四年级牙学院学生做的操作水平，虽然慢，但是操作水平远远强于所有
国内毕业班的牙科学生。比很多医院的医生操作水平都要好。不是说这里学生聪明，而
是要求标准不同。比如说备烤瓷牙的的肩台，这里的指导教师会拿器械量宽度确认是1.
5毫米。而国内我那时候毕业班绝大多数同学甚至连烤瓷都没备过一个。而很多老师自
己备的烤瓷牙压根连肩台都没有，纯粹是凭感觉来。
执业后额操作水平，要说国内医生见识病人多，水平高那就错了。牙科操作说实话都不
算复杂，没啥高难度病例。我国内的时候工作过一段时间，好歹也做了将近1000颗烤瓷
牙。但是到这里之后才发现以前很多操作其实是错误的，自己不知道。
我觉得之所有这么多人对美国牙医有意见主要在于价钱。如果这里的牙科价钱和国内相
当，我想没人会犹豫选择在这里还是国内看牙。 而这个价钱贵不贵，又取决于病人对
治疗的心理预期。很多中国人对牙齿的要求就是不疼，不松就完事了。而美国人的要求
则是除了这种基本的功能以外，更要美观，整齐。 我曾经向一个中国病人和一个美国
病人同时报烤瓷牙的价钱，一样的数目，中国病人立马惊叹，这么贵。。而美国病人惊
叹，这么便宜！ 不同的心理预期造成了这样的反应。 |
f******w
发帖数: 10267 | 26 谢谢您来给大家解释。我觉得在中国，对口腔卫生特别是牙龈健康的教育是很不够的，
所以很多人到了美国，牙齿和牙龈都已经存在各种问题。
【在 z****u 的大作中提到】
: 我也是国内毕业的牙医，这边也读了牙学院目前正在行医。
: 看了这帖子，觉得很多人还是有认识误区。
: 首先，在哪里都有好医生，都有不合格的医生。对于楼主的经历，我没看过牙片和病历
: 不好判断。
: 要说美国中国牙医水平整体如何，那我是毫不犹豫的选择美国牙医。 光就牙学院的训
: 练而言，这里的四年级牙学院学生做的操作水平，虽然慢，但是操作水平远远强于所有
: 国内毕业班的牙科学生。比很多医院的医生操作水平都要好。不是说这里学生聪明，而
: 是要求标准不同。比如说备烤瓷牙的的肩台，这里的指导教师会拿器械量宽度确认是1.
: 5毫米。而国内我那时候毕业班绝大多数同学甚至连烤瓷都没备过一个。而很多老师自
: 己备的烤瓷牙压根连肩台都没有，纯粹是凭感觉来。
|
z****u
发帖数: 1007 | 27 嗯。确实是。比如说最基本的oral hygiene instruction. 这里对每个病人我都会反复
叮嘱，每天刷两次牙齿，至少一次牙线，至少半年洗一次牙齿。 而国内时候完全没有
这个概念，甚至连我自己在国内多年都没认真洗过一次牙齿。 这些知识都属于常识，
不是啥高难的东西。但是坚持去做，和不做，长期下来差别会很大的。 |
l*****i
发帖数: 217 | 28 对于这位前辈的回复（估计我本科毕业比你晚一两年），我也有些不同的看法，其实撇
开价格不谈，看牙和看病一样，是要选对医生的，哪里都有好医生和不好的医生不假，
但是说美国牙医水平就高很多，我并不这么认为。以目前的医疗技术来看，其实美国和
中国水平差不多，材料和技术标准也都差不多，等于说每个医学生在学校学的东西是差
不多的，老师也都是这么教的，除了一些细节上的东西不一样吧，同一东西还有不同学
派呢，至于到了社会上大家怎么做，怎么在病人身上操作，完全在于个人，说美国的东
西就是比国内先进也是比较片面的，美国的先进可能更多体现在lab和理论上，牙医实
践中差别并不大，毕竟大家看的都是一般的医生，不是什么高端的名医。
1.
【在 z****u 的大作中提到】
: 我也是国内毕业的牙医，这边也读了牙学院目前正在行医。
: 看了这帖子，觉得很多人还是有认识误区。
: 首先，在哪里都有好医生，都有不合格的医生。对于楼主的经历，我没看过牙片和病历
: 不好判断。
: 要说美国中国牙医水平整体如何，那我是毫不犹豫的选择美国牙医。 光就牙学院的训
: 练而言，这里的四年级牙学院学生做的操作水平，虽然慢，但是操作水平远远强于所有
: 国内毕业班的牙科学生。比很多医院的医生操作水平都要好。不是说这里学生聪明，而
: 是要求标准不同。比如说备烤瓷牙的的肩台，这里的指导教师会拿器械量宽度确认是1.
: 5毫米。而国内我那时候毕业班绝大多数同学甚至连烤瓷都没备过一个。而很多老师自
: 己备的烤瓷牙压根连肩台都没有，纯粹是凭感觉来。
|
z****u
发帖数: 1007 | 29 其实就是这样的，我认为 国内和这里的牙医水平的差别就只在于操作标准的质量控制
上。教科书全世界都差不多。但是国内的教育不会按照standard of care的标准来要求
。所谓standard of care就是无论specialist还是dental student, 做同样的操作都必
须达到同样的质量标准。不然就是不合格。 对于国内牙科学生来说，我一开始就觉得
很新奇，因为以前觉得我们做学生的操作不如老师，做得不好那是理所当然的。
在其它方面，设备，新技术啥，真的这里和国内基本没有任何区别。
所以说，国内的医生要赶上这边的牙医操作质量，其实很快。对个人来说，我自己觉得
个把月我就已经远远超过同年级的美国同学了，毕竟我的经验比他们多得多。
要说中美齿科临床的普遍的差距，我觉得就只在于这个“standard of care” 的概念
。这里无论好坏牙医，好歹多少会受到这个标准的约束。 而国内一旦如果能把这个标
准彻底实施了，那会是很快就能超越这里的。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 对于这位前辈的回复（估计我本科毕业比你晚一两年），我也有些不同的看法，其实撇
: 开价格不谈，看牙和看病一样，是要选对医生的，哪里都有好医生和不好的医生不假，
: 但是说美国牙医水平就高很多，我并不这么认为。以目前的医疗技术来看，其实美国和
: 中国水平差不多，材料和技术标准也都差不多，等于说每个医学生在学校学的东西是差
: 不多的，老师也都是这么教的，除了一些细节上的东西不一样吧，同一东西还有不同学
: 派呢，至于到了社会上大家怎么做，怎么在病人身上操作，完全在于个人，说美国的东
: 西就是比国内先进也是比较片面的，美国的先进可能更多体现在lab和理论上，牙医实
: 践中差别并不大，毕竟大家看的都是一般的医生，不是什么高端的名医。
:
: 1.
|
l*****i
发帖数: 217 | 30 国内根本就没有机构做质量控制嘛，只能说美国牙医的自律性比较高一些，但是对于我
接触的这位牙医，我就实在不敢恭维了，没有蛀牙的牙齿说有蛀牙，骗钱是一方面，更
重要的是破坏了做医生的基本原则，实在是很失望。。。
【在 z****u 的大作中提到】
: 其实就是这样的，我认为 国内和这里的牙医水平的差别就只在于操作标准的质量控制
: 上。教科书全世界都差不多。但是国内的教育不会按照standard of care的标准来要求
: 。所谓standard of care就是无论specialist还是dental student, 做同样的操作都必
: 须达到同样的质量标准。不然就是不合格。 对于国内牙科学生来说，我一开始就觉得
: 很新奇，因为以前觉得我们做学生的操作不如老师，做得不好那是理所当然的。
: 在其它方面，设备，新技术啥，真的这里和国内基本没有任何区别。
: 所以说，国内的医生要赶上这边的牙医操作质量，其实很快。对个人来说，我自己觉得
: 个把月我就已经远远超过同年级的美国同学了，毕竟我的经验比他们多得多。
: 要说中美齿科临床的普遍的差距，我觉得就只在于这个“standard of care” 的概念
: 。这里无论好坏牙医，好歹多少会受到这个标准的约束。 而国内一旦如果能把这个标
|
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z****u
发帖数: 1007 | 31 嗯，这样的医生我也见过的。这里最臭名昭著的是Western Dental Group。 学校里面
老师就已经反复拿那里作为overtreatment的反面典型。
人心都是贪婪的。而且对于overtreatment又缺乏法律约束。纯粹只能靠自律，良心。
这又能有多大效果呢。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 国内根本就没有机构做质量控制嘛，只能说美国牙医的自律性比较高一些，但是对于我
: 接触的这位牙医，我就实在不敢恭维了，没有蛀牙的牙齿说有蛀牙，骗钱是一方面，更
: 重要的是破坏了做医生的基本原则，实在是很失望。。。
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l*****i
发帖数: 217 | 32 前辈说的western dental group是某一伙医生还是一个公司什么的？这么明目张胆，难
道ADA，FDA不管的么？
【在 z****u 的大作中提到】
: 嗯，这样的医生我也见过的。这里最臭名昭著的是Western Dental Group。 学校里面
: 老师就已经反复拿那里作为overtreatment的反面典型。
: 人心都是贪婪的。而且对于overtreatment又缺乏法律约束。纯粹只能靠自律，良心。
: 这又能有多大效果呢。
|
d****y
发帖数: 2180 | 33 非常赞同。虽然我不是牙医，但是我在中美两边看牙医的经历，我还是更信任美国这边
的牙医。
国内其实我也是半年洗一次牙的， 坚持每天刷2次牙，但是没有用牙线。后来到了美国
，大家都说看牙医太贵，然后就不去看牙医，实在坚持不下去了才去。结果可想而知，
要深度洁牙，开始颇是费了些钱，而且自己受罪。后来就每半年去牙医那洁牙，按照牙
医教育每天用牙线刮牙1次。这个用没用牙线是很明显的，开始很马虎敷衍，半年再到
牙医那，牙医一看就知道了。然后给反复教育，示范正确使用牙线的方法。现在看牙医
的花费很少，就每半年一次，清洁检查，自己每年只要出几十刀，如果没有保险自己全付的
话也就一两百刀。
BTW， 我就是保险里随便找的离自己家近的牙医，不同的城市也看过，感觉都差不多。可能因
为都是些标准的诊疗吧。
【在 z****u 的大作中提到】
: 嗯。确实是。比如说最基本的oral hygiene instruction. 这里对每个病人我都会反复
: 叮嘱，每天刷两次牙齿，至少一次牙线，至少半年洗一次牙齿。 而国内时候完全没有
: 这个概念，甚至连我自己在国内多年都没认真洗过一次牙齿。 这些知识都属于常识，
: 不是啥高难的东西。但是坚持去做，和不做，长期下来差别会很大的。
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d****y
发帖数: 2180 | 34 这样的dental group牙疗保险都不敢放进去吧
【在 z****u 的大作中提到】
: 嗯，这样的医生我也见过的。这里最臭名昭著的是Western Dental Group。 学校里面
: 老师就已经反复拿那里作为overtreatment的反面典型。
: 人心都是贪婪的。而且对于overtreatment又缺乏法律约束。纯粹只能靠自律，良心。
: 这又能有多大效果呢。
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z****u
发帖数: 1007 | 35 Western Dental group是 加州一个著名的dental group. 很大。这边的牙科诊所和国
内情形相反，小诊所提供的服务质量要高于大诊所，或者连锁性质诊所。western
dental 雇佣的很多是拿提成的牙医。对医生Push的很厉害，赚钱高于一切。 我曾经接
手过一个病人被他们开出了8000元的治疗方案。然后我这里最后1200元解决了。什么
bone transplant after wisdom extraction..一个就是800， 完全是没有必要的。
问题就在于，对于overtreatment很难进行法律约束。你没法明确界定合法非法的。比
如说一个颊侧abrasion。就算你Xray看不到阴影，正常治疗可以是desensitization(
最廉价的), composite restoration(最正常的方案），或者PFM crown(
overtreatment).但是你咋个判断呢。医生可以说，severe abrasion close to the
pulp needs protection from the stimulation. 具体情况只有他知道。即使XRay也看
不出来。到底是不是overtreatment缺乏具体标准。从保险公司角度讲，就算他们明确
发现医生确实有overtreatment的倾向，也就只是reject payment,而不会有更多惩罚。
所以造成很多overtreatment病例。 我想这个现象在国内也是一样存在的。有过之无不
及吧。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 前辈说的western dental group是某一伙医生还是一个公司什么的？这么明目张胆，难
: 道ADA，FDA不管的么？
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z****u
发帖数: 1007 | 36 才不呢，western dental group可是很多保险公司的大恩主。因为它大，分店很多，到
处都有，啥样的病人都接。并不是所有人都对它的治疗水平有充分了解的。
【在 d****y 的大作中提到】
: 这样的dental group牙疗保险都不敢放进去吧
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z****u
发帖数: 1007 | 37 就楼主本人的经历来说。。。嗯。跟国内一样，找个自己或者朋友熟悉推荐的，可靠的
牙医最靠谱。最好还是中国来的牙医，对中国病人的要求更能理解。
嗯。。牙医自己成了病人，这下也算对病人的痛苦有了切身体会了吧，呵呵。 |
l*****i
发帖数: 217 | 38 如果保险公司reject payment，病人不是很惨，全部自己付？如果治疗前就发现是
overtreatment，是否有告倒医生的机会？我们这次去也是开了7000多的方案，我们只
做了一千多的项目，其他没做。话说这边的PFM用的是什么金属？他根本就没给我们选
的机会，难道这边就不做全瓷的么？
【在 z****u 的大作中提到】
: Western Dental group是 加州一个著名的dental group. 很大。这边的牙科诊所和国
: 内情形相反，小诊所提供的服务质量要高于大诊所，或者连锁性质诊所。western
: dental 雇佣的很多是拿提成的牙医。对医生Push的很厉害，赚钱高于一切。 我曾经接
: 手过一个病人被他们开出了8000元的治疗方案。然后我这里最后1200元解决了。什么
: bone transplant after wisdom extraction..一个就是800， 完全是没有必要的。
: 问题就在于，对于overtreatment很难进行法律约束。你没法明确界定合法非法的。比
: 如说一个颊侧abrasion。就算你Xray看不到阴影，正常治疗可以是desensitization(
: 最廉价的), composite restoration(最正常的方案），或者PFM crown(
: overtreatment).但是你咋个判断呢。医生可以说，severe abrasion close to the
: pulp needs protection from the stimulation. 具体情况只有他知道。即使XRay也看
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l*****i
发帖数: 217 | 39 呵呵，不是我看牙，是我家属看牙啊，我自己的牙齿完全没有问题啊。
【在 z****u 的大作中提到】
: 就楼主本人的经历来说。。。嗯。跟国内一样，找个自己或者朋友熟悉推荐的，可靠的
: 牙医最靠谱。最好还是中国来的牙医，对中国病人的要求更能理解。
: 嗯。。牙医自己成了病人，这下也算对病人的痛苦有了切身体会了吧，呵呵。
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z****u
发帖数: 1007 | 40 如果治疗前发现是overtreatment,那是没法去告医生的，因为还没有任何治疗发生。如
果治疗之后有确切证据证实overtreatment,那还有些机会。
一般是先由医生制定方案，和病人讨论，同意了，送去保险公司审批，审批下来了才开
始治疗。保险公司判断方案合理与否的标准基本就是XRay，以及insurance plan
coverage 项目。 所以我觉得像你们，应该确定什么是你们最需要的治疗，先进行，别
的再说。
这里普通的PMF也是Ni-Ti合金。full ceramics当然有了，价钱会比普通PFM贵不少呢。
如果是后牙那就用不着了啊。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 如果保险公司reject payment，病人不是很惨，全部自己付？如果治疗前就发现是
: overtreatment，是否有告倒医生的机会？我们这次去也是开了7000多的方案，我们只
: 做了一千多的项目，其他没做。话说这边的PFM用的是什么金属？他根本就没给我们选
: 的机会，难道这边就不做全瓷的么？
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z****u
发帖数: 1007 | 41 至于智齿拔除。如果萌出，整齐（这个我绝对相信你的判断了),那确实没必要拔。这里
的学校教育也并不是说智齿一定要拔的，其实和国内差不多标准。我自己实践中也用和
国内同样的标准，没问题的正常萌出智齿不动它。 |
m*****0
发帖数: 146 | 42 你weekday还维持原样吗？ 周末一天，两天？
【在 z****u 的大作中提到】
: 如果治疗前发现是overtreatment,那是没法去告医生的，因为还没有任何治疗发生。如
: 果治疗之后有确切证据证实overtreatment,那还有些机会。
: 一般是先由医生制定方案，和病人讨论，同意了，送去保险公司审批，审批下来了才开
: 始治疗。保险公司判断方案合理与否的标准基本就是XRay，以及insurance plan
: coverage 项目。 所以我觉得像你们，应该确定什么是你们最需要的治疗，先进行，别
: 的再说。
: 这里普通的PMF也是Ni-Ti合金。full ceramics当然有了，价钱会比普通PFM贵不少呢。
: 如果是后牙那就用不着了啊。
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z****u
发帖数: 1007 | 43 嗯。还是一样的schedule. weekday一天，周末一天。 觉得也够了。 |
m*****0
发帖数: 146 | 44 weekday是正常时间，还是晚上？
【在 z****u 的大作中提到】
: 嗯。还是一样的schedule. weekday一天，周末一天。 觉得也够了。
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z****u
发帖数: 1007 | |
m*****0
发帖数: 146 | 46 你老板这么开通了。 我现在是3+3
【在 z****u 的大作中提到】
: 正常的上班时间啊。。全天的。
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s*******o
发帖数: 194 | 47 这个智齿拔除难易程度主要看牙的位置，和具体牙萌出状况
如果是萌出的上颌智齿，那自然是非常的好拔。
你在美国拔的是哪两颗？
【在 l*****w 的大作中提到】
: 我在国内口腔科排名第二，第四的医院各拔过一棵智齿， 在这里拔过两课，
: 在第二那里，我的脸肿了三天， 还发烧了。 在第四那里，好了一些， 但还是很痛苦
: 。 几天不能吃东西。 这两家拔智齿都花了一个小时以上
: 在这里拔两课， 一共不到20分钟， 没有不什么痛苦， 当晚就能吃饭。 睡觉头也不痛
: Just my experience
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z****u
发帖数: 1007 | 48 我周末也得实验室加班啊。。必须得凑够40小时每周才能算full time啊。不轻松呢。
反正practice这边我也不是很有ambition. 够用就成了。
【在 m*****0 的大作中提到】
: 你老板这么开通了。 我现在是3+3
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m*****0
发帖数: 146 | 49 我也一样， 虽说周末不加班，但现在这边3天的班儿比以前5天的班儿忙好多。
【在 z****u 的大作中提到】
: 我周末也得实验室加班啊。。必须得凑够40小时每周才能算full time啊。不轻松呢。
: 反正practice这边我也不是很有ambition. 够用就成了。
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s*******o
发帖数: 194 | 50 为何还要去实验室干呢？
【在 z****u 的大作中提到】
: 我周末也得实验室加班啊。。必须得凑够40小时每周才能算full time啊。不轻松呢。
: 反正practice这边我也不是很有ambition. 够用就成了。
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c**********m
发帖数: 2088 | 51 I think zhaohu is one of the best dentists in America.
He has dental practice experience both in China and in America. |
l*****i
发帖数: 217 | 52 啊？我们检查的第二天医生就给治疗了，根本没有提什么审批的过程啊，另外他告诉我
们他给做的PFM是贵金属的，我当时就担心是NI－TI还特的问的，不会这么坑爹吧？
【在 z****u 的大作中提到】
: 如果治疗前发现是overtreatment,那是没法去告医生的，因为还没有任何治疗发生。如
: 果治疗之后有确切证据证实overtreatment,那还有些机会。
: 一般是先由医生制定方案，和病人讨论，同意了，送去保险公司审批，审批下来了才开
: 始治疗。保险公司判断方案合理与否的标准基本就是XRay，以及insurance plan
: coverage 项目。 所以我觉得像你们，应该确定什么是你们最需要的治疗，先进行，别
: 的再说。
: 这里普通的PMF也是Ni-Ti合金。full ceramics当然有了，价钱会比普通PFM贵不少呢。
: 如果是后牙那就用不着了啊。
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m*****0
发帖数: 146 | 53 楼主息怒，哪行都有好的，也有坏的，但一般个体的牙医诊所都比较敬业，象WESTERN
DENTAL养这么多律师的不多。 我也有两岸行医的经验，第一次陪ld看牙，也很不理解
。 但后来拿到执照后，也付了几千刀，给ld看牙（有比较差的保险，包括折扣）。
至于OVERTREATMENT， 一般诊所真的不敢， 上课时被教育过，加州的律师数量，超过
全美国的牙医数， 等着给你免费打官司的律师多着呢。但treatment的好坏很难说清楚
，另外如何推荐治疗计划， 就更是学问了，我自我感觉是门外汉。 但实话，我的病人
中， 我们大陆来的xdjm是最不信任医生的了，包括我自己。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 如果保险公司reject payment，病人不是很惨，全部自己付？如果治疗前就发现是
: overtreatment，是否有告倒医生的机会？我们这次去也是开了7000多的方案，我们只
: 做了一千多的项目，其他没做。话说这边的PFM用的是什么金属？他根本就没给我们选
: 的机会，难道这边就不做全瓷的么？
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c**********m
发帖数: 2088 | 54 在拿到医生诊断书以前，你应该信任医生。
看两个以上医生，做一个比较，再自己做决定是否接受治疗。
You use different sampling techniques to improve the accuracy/efficiency of
estimation.
WESTERN
【在 m*****0 的大作中提到】
: 楼主息怒，哪行都有好的，也有坏的，但一般个体的牙医诊所都比较敬业，象WESTERN
: DENTAL养这么多律师的不多。 我也有两岸行医的经验，第一次陪ld看牙，也很不理解
: 。 但后来拿到执照后，也付了几千刀，给ld看牙（有比较差的保险，包括折扣）。
: 至于OVERTREATMENT， 一般诊所真的不敢， 上课时被教育过，加州的律师数量，超过
: 全美国的牙医数， 等着给你免费打官司的律师多着呢。但treatment的好坏很难说清楚
: ，另外如何推荐治疗计划， 就更是学问了，我自我感觉是门外汉。 但实话，我的病人
: 中， 我们大陆来的xdjm是最不信任医生的了，包括我自己。
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m*****0
发帖数: 146 | 55 I think zhaohu is one of the best dentists in this planet.
He has dental practice experience both in two continents America and Asia
【在 c**********m 的大作中提到】
: I think zhaohu is one of the best dentists in America.
: He has dental practice experience both in China and in America.
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l*****i
发帖数: 217 | 56 我不是不信任这个医生，大部分的东西他是正确的，包括口腔教育，第一次全面检查也
都很到位，我是牙医我自己也看的出来，只是对于没有蛀牙的牙齿说要补牙做冠比较诧
异，想不到美国的牙医也会做这些事情来提高自己的收入，美国的牙医收入本来就算高
的，至于这样嘛？
WESTERN
【在 m*****0 的大作中提到】
: 楼主息怒，哪行都有好的，也有坏的，但一般个体的牙医诊所都比较敬业，象WESTERN
: DENTAL养这么多律师的不多。 我也有两岸行医的经验，第一次陪ld看牙，也很不理解
: 。 但后来拿到执照后，也付了几千刀，给ld看牙（有比较差的保险，包括折扣）。
: 至于OVERTREATMENT， 一般诊所真的不敢， 上课时被教育过，加州的律师数量，超过
: 全美国的牙医数， 等着给你免费打官司的律师多着呢。但treatment的好坏很难说清楚
: ，另外如何推荐治疗计划， 就更是学问了，我自我感觉是门外汉。 但实话，我的病人
: 中， 我们大陆来的xdjm是最不信任医生的了，包括我自己。
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c**********m
发帖数: 2088 | 57 我爱赵胡，run......
【在 m*****0 的大作中提到】
: I think zhaohu is one of the best dentists in this planet.
: He has dental practice experience both in two continents America and Asia
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l*****i
发帖数: 217 | 58 哈哈，看来zhaohu呼声很高，可惜不在加州，不如去找你看啦
【在 m*****0 的大作中提到】
: I think zhaohu is one of the best dentists in this planet.
: He has dental practice experience both in two continents America and Asia
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s*******o
发帖数: 194 | 59 我觉得你ＬＤ做的根管治疗，以及治疗后的ＰＦＭ，保险公司没有理由不批。如果不批
，最后受影响的主要是诊所，他们应该是有信心才会开始治疗。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 啊？我们检查的第二天医生就给治疗了，根本没有提什么审批的过程啊，另外他告诉我
: 们他给做的PFM是贵金属的，我当时就担心是NI－TI还特的问的，不会这么坑爹吧？
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m*****0
发帖数: 146 | 60 standard 不一样， 不敢说你， 看二类洞的ｘ光片，我是在这儿学会的。如果有疑
问，你可以要求医生跟你解释， 如果是ｘ光看不到的， 可以要求看口内的照片。
我猜想在探讨治疗计划时， 可能是助理或者其他人员跟你讨论，不是医生。是不是会
让你不快？或者不方便。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 我不是不信任这个医生，大部分的东西他是正确的，包括口腔教育，第一次全面检查也
: 都很到位，我是牙医我自己也看的出来，只是对于没有蛀牙的牙齿说要补牙做冠比较诧
: 异，想不到美国的牙医也会做这些事情来提高自己的收入，美国的牙医收入本来就算高
: 的，至于这样嘛？
:
: WESTERN
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l*****i
发帖数: 217 | 61 是的，我想问题也不大，毕竟有XRAY看得到的，但是补牙呢？当时医生还要我们补牙，
可是片子上并看不到蛀牙的部分，这个难道不需要报保险公司么？
【在 s*******o 的大作中提到】
: 我觉得你ＬＤ做的根管治疗，以及治疗后的ＰＦＭ，保险公司没有理由不批。如果不批
: ，最后受影响的主要是诊所，他们应该是有信心才会开始治疗。
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l*****i
发帖数: 217 | 62 说道这个，我事后回来马上就检查了一遍，他说的四个蛀牙我肉眼就没有看到任何发黑
的地方，更没有所谓蛀牙到要做冠的程度，更让我觉得他们自己心里有鬼的是，第二天
我们去做正式治疗的时候，他们就不让我进诊室了，只让我在门外等。
【在 m*****0 的大作中提到】
: standard 不一样， 不敢说你， 看二类洞的ｘ光片，我是在这儿学会的。如果有疑
: 问，你可以要求医生跟你解释， 如果是ｘ光看不到的， 可以要求看口内的照片。
: 我猜想在探讨治疗计划时， 可能是助理或者其他人员跟你讨论，不是医生。是不是会
: 让你不快？或者不方便。
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s*******o
发帖数: 194 | 63 据我所知不是所有的龋齿都能从x-ray看出；另外，有些龋齿只能靠x-ray诊断。他们当
时怎么说呢？是从x-ray看到邻面龋？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 是的，我想问题也不大，毕竟有XRAY看得到的，但是补牙呢？当时医生还要我们补牙，
: 可是片子上并看不到蛀牙的部分，这个难道不需要报保险公司么？
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s*******o
发帖数: 194 | 64 这个我想说一句，如果龋齿到你肉眼能看到发黑，那么已经是相当大了。
比如颌面龋，你知道是口小底大，能肉眼看到，那么去尽腐质后，至少是中龋了。
一般浅龋是通过探针检查，结合x-ray吧
【在 l*****i 的大作中提到】
: 说道这个，我事后回来马上就检查了一遍，他说的四个蛀牙我肉眼就没有看到任何发黑
: 的地方，更没有所谓蛀牙到要做冠的程度，更让我觉得他们自己心里有鬼的是，第二天
: 我们去做正式治疗的时候，他们就不让我进诊室了，只让我在门外等。
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m*****0
发帖数: 146 | 65 已经有人建议你再看个医生，我不会第二天回去治疗，如果我不信任这医生。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 说道这个，我事后回来马上就检查了一遍，他说的四个蛀牙我肉眼就没有看到任何发黑
: 的地方，更没有所谓蛀牙到要做冠的程度，更让我觉得他们自己心里有鬼的是，第二天
: 我们去做正式治疗的时候，他们就不让我进诊室了，只让我在门外等。
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l*****i
发帖数: 217 | 66 因为他说的需要补牙的位置都是5和6的位置，第二前磨牙和第一磨牙的交界处，我仔细
看了片子，回来后用肉眼看了，也用牙线检查了，都没有发现有蛀牙的痕迹，所以很是
可疑，如果蛀牙大到无法补，要做冠，那得多严重得蛀牙啊
【在 s*******o 的大作中提到】
: 这个我想说一句，如果龋齿到你肉眼能看到发黑，那么已经是相当大了。
: 比如颌面龋，你知道是口小底大，能肉眼看到，那么去尽腐质后，至少是中龋了。
: 一般浅龋是通过探针检查，结合x-ray吧
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l*****i
发帖数: 217 | 67 我说了不是不信任，对于有问题的牙齿他的诊断和方案都是正确的，只是对于他这种夸
大患者病情甚至捏造病情出来，想多收费用的心理很不理解。
【在 m*****0 的大作中提到】
: 已经有人建议你再看个医生，我不会第二天回去治疗，如果我不信任这医生。
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z****u
发帖数: 1007 | 68 I think zhaohu is one of the best dentists in this galaxy.
He has dental practice experience in the two most populous lands of the
entire galaxy.
你说这会不会很快发展成某造句格式开始流行起来哦。
【在 m*****0 的大作中提到】
: I think zhaohu is one of the best dentists in this planet.
: He has dental practice experience both in two continents America and Asia
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z****u
发帖数: 1007 | 69 嗯。。我也觉得不要再回去看了。医患之间没有信任那很难进行治疗的。
毕竟不是急症，稍微拖一拖也不是啥大不了的。 |
l*****i
发帖数: 217 | 70 我打算先回去做了RCT和PFM Crown再说，他不给我看片子，回头回国再去照一个，毕竟
一时半会还回不去。
【在 z****u 的大作中提到】
: 嗯。。我也觉得不要再回去看了。医患之间没有信任那很难进行治疗的。
: 毕竟不是急症，稍微拖一拖也不是啥大不了的。
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d****y
发帖数: 2180 | 71 谢谢提醒。以后得小心这样的牙医诊所。
【在 z****u 的大作中提到】
: 才不呢，western dental group可是很多保险公司的大恩主。因为它大，分店很多，到
: 处都有，啥样的病人都接。并不是所有人都对它的治疗水平有充分了解的。
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d****y
发帖数: 2180 | 72 呵呵。医生成了病人确实对病人的痛苦有更深的理解。
另外如果当地的Angie's list有牙医的评价推荐，可以看看Angis's list的推荐。AL找
房子修理维护的多，不过近年来也把医生的评价加上来了。
【在 z****u 的大作中提到】
: 就楼主本人的经历来说。。。嗯。跟国内一样，找个自己或者朋友熟悉推荐的，可靠的
: 牙医最靠谱。最好还是中国来的牙医，对中国病人的要求更能理解。
: 嗯。。牙医自己成了病人，这下也算对病人的痛苦有了切身体会了吧，呵呵。
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d****y
发帖数: 2180 | 73 讨论治疗计划，尤其有这么多东西要弄，当然要医生跟病人讨论了。如果是助理或者其
他人员跟病人讨论，那医生确实做得不够好啊。
【在 m*****0 的大作中提到】
: standard 不一样， 不敢说你， 看二类洞的ｘ光片，我是在这儿学会的。如果有疑
: 问，你可以要求医生跟你解释， 如果是ｘ光看不到的， 可以要求看口内的照片。
: 我猜想在探讨治疗计划时， 可能是助理或者其他人员跟你讨论，不是医生。是不是会
: 让你不快？或者不方便。
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d****y
发帖数: 2180 | 74 还有不给看片子的？
换个牙医吧
【在 l*****i 的大作中提到】
: 我打算先回去做了RCT和PFM Crown再说，他不给我看片子，回头回国再去照一个，毕竟
: 一时半会还回不去。
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y*c
发帖数: 247 | 75 说到这个，我们上课的时候老师说过现在美国年轻一代牙的decay和以前有些不同，经
常是最外面的emamel看不出太大的问题，但打开后里面dentin的decay已经很大了。原
因是自从美国推行饮用水里加氟后，年轻一代牙的enamel layer变得更硬，但里面
dentin变化不大。这也使得decay检测更困难了。当然我这都只是理论，没有多少实践
经验。
【在 s*******o 的大作中提到】
: 这个我想说一句，如果龋齿到你肉眼能看到发黑，那么已经是相当大了。
: 比如颌面龋，你知道是口小底大，能肉眼看到，那么去尽腐质后，至少是中龋了。
: 一般浅龋是通过探针检查，结合x-ray吧
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f******w
发帖数: 10267 | 76 所以，就像大家买东西要货比三家一样，找牙医或者医生也是要非常慎重的，我一般都
是问很多人，看看他们的亲身经历，然后搞定一个能跟我自己合上拍的。每个人都有自
己的偏好，有人喜欢aggressive的医生，有人喜欢平和的医生，有人不在乎医生好坏，
方便就行。反正吧，这东西自己得做research。我喜欢sharp的女医生，喜欢保守的男
牙医。
【在 z****u 的大作中提到】
: 嗯，这样的医生我也见过的。这里最臭名昭著的是Western Dental Group。 学校里面
: 老师就已经反复拿那里作为overtreatment的反面典型。
: 人心都是贪婪的。而且对于overtreatment又缺乏法律约束。纯粹只能靠自律，良心。
: 这又能有多大效果呢。
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m*****0
发帖数: 146 | 77 可能性不大, 不够无厘头, 句子太长,英文普及型差.
【在 z****u 的大作中提到】
: I think zhaohu is one of the best dentists in this galaxy.
: He has dental practice experience in the two most populous lands of the
: entire galaxy.
: 你说这会不会很快发展成某造句格式开始流行起来哦。
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m*****0
发帖数: 146 | 78 其实很多诊所都是这样 ,很多老板娘充当这样的角色,或者管billing的工作人员. 主要
是因为他们比医生更加熟悉保险公司. 反正如果病人有保险的话, 绝大多数希望治疗是
保险涵盖的治疗,是可以理解的. 但保险涵盖的,并不见得是最好的治疗.我个人觉得自
付的病人,是最简单的病人. 我一般是自己跟病人解释和演示病灶,讲价钱当然是别人来
了.
【在 d****y 的大作中提到】
: 讨论治疗计划，尤其有这么多东西要弄，当然要医生跟病人讨论了。如果是助理或者其
: 他人员跟病人讨论，那医生确实做得不够好啊。
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c******r
发帖数: 889 | 79 Fee for service/procedure这种制度下，over treatment, over billing有利益动因
，病人怎么完全相信牙医。
其实和，律师楼，修车行一个意思。
病人比较倒霉，因为信息专业知识严重不对等，只能做板上鱼肉。完全信任基本不存在
。都是最后没办法咬牙听天由命。
做细必然慢，慢必然流量小，流量小必然钱少。
其实，我觉得，医生/牙医/律师salary制度才是合理的。病人review/rating和
production奖金挂钩。这样，就没有了overtreatment,赶工，cut corner的incentive.
美国就是医生牙医行会制度维持现状好发财。并不是从患者利益来着想的。 |
l*****i
发帖数: 217 | 80 谢谢推荐！！
【在 d****y 的大作中提到】
: 呵呵。医生成了病人确实对病人的痛苦有更深的理解。
: 另外如果当地的Angie's list有牙医的评价推荐，可以看看Angis's list的推荐。AL找
: 房子修理维护的多，不过近年来也把医生的评价加上来了。
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l*****i
发帖数: 217 | 81 这个提议是不错的，只怕这样医生就会失去看病的动力啊，哈哈
据我了解，美国牙医的奖金提成部分很高，所以利益驱动更大。
incentive.
【在 c******r 的大作中提到】
: Fee for service/procedure这种制度下，over treatment, over billing有利益动因
: ，病人怎么完全相信牙医。
: 其实和，律师楼，修车行一个意思。
: 病人比较倒霉，因为信息专业知识严重不对等，只能做板上鱼肉。完全信任基本不存在
: 。都是最后没办法咬牙听天由命。
: 做细必然慢，慢必然流量小，流量小必然钱少。
: 其实，我觉得，医生/牙医/律师salary制度才是合理的。病人review/rating和
: production奖金挂钩。这样，就没有了overtreatment,赶工，cut corner的incentive.
: 美国就是医生牙医行会制度维持现状好发财。并不是从患者利益来着想的。
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c******r
发帖数: 889 | 82 那是salaried 牙医。雇员，提成的。
其实，出了校门，几个仔细照textbook做。只要你出门前filling不掉出来，就齐活儿
了。没人给打分。
医患间的power很不平衡的。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 这个提议是不错的，只怕这样医生就会失去看病的动力啊，哈哈
: 据我了解，美国牙医的奖金提成部分很高，所以利益驱动更大。
:
: incentive.
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k*********h
发帖数: 1841 | 83 这种pool太小了，根本说明不了什么问题。像我自己还是在国内校医院拔的一颗智齿，
医生不到10分钟搞定，我咬了棉花一个小时就可以好好的吃中饭了。结果来了美国拔相
同情况的另一边智齿，医生又是切又是磨得弄了块半小时。过后我棉花咬了4个多小时
，还是一直不停出血。如果你不使劲把那流出来的血咽下去或者吐出来，那血能多的顺
着嘴角一直流出来。
【在 l*****w 的大作中提到】
: 我在国内口腔科排名第二，第四的医院各拔过一棵智齿， 在这里拔过两课，
: 在第二那里，我的脸肿了三天， 还发烧了。 在第四那里，好了一些， 但还是很痛苦
: 。 几天不能吃东西。 这两家拔智齿都花了一个小时以上
: 在这里拔两课， 一共不到20分钟， 没有不什么痛苦， 当晚就能吃饭。 睡觉头也不痛
: Just my experience
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l*****i
发帖数: 217 | 84 这种事情因牙齿而异的，每个牙齿情况都不一样，很难判断医生的水平。
【在 k*********h 的大作中提到】
: 这种pool太小了，根本说明不了什么问题。像我自己还是在国内校医院拔的一颗智齿，
: 医生不到10分钟搞定，我咬了棉花一个小时就可以好好的吃中饭了。结果来了美国拔相
: 同情况的另一边智齿，医生又是切又是磨得弄了块半小时。过后我棉花咬了4个多小时
: ，还是一直不停出血。如果你不使劲把那流出来的血咽下去或者吐出来，那血能多的顺
: 着嘴角一直流出来。
|
g*********r
发帖数: 2847 | 85
which 州 is zhaohu in?
【在 l*****i 的大作中提到】
: 哈哈，看来zhaohu呼声很高，可惜不在加州，不如去找你看啦
|
l**********p
发帖数: 189 | 86 牙医这个profession简直烂透了。
我总共看过3个牙医，感觉没一个好东西。
第一个牙医最坏，骗我说我前排的牙齿磨损厉害，如果不做filling十年内会磨完。从
来没有看过牙医的我居然天真的相信了他。让他把我前排十几颗牙钻洞做filling。结
果是前排牙齿彻底没法用了，酸痛敏感的要命，根本没法嚼硬的东西，比如chips。苹
果之类的。更可恨的是filling没几个月就有掉出来的，要经常去补，害苦我了。好好
的一口牙就这么被骗子牙医给搞坏了。我也不知道该如何去告这个牙医。
后来我去了第二个牙医，他把第一个牙医骂了一通。说从来没听说过这种牙齿磨完的事
。信嗜旦旦的说如果他帮我把这些掉了filling的牙补好，他会以后都给我免费补。结
果补了以后还是几个月就掉。然后我又去补，因为是免费了，这个牙医就非常不耐烦，
以最快的速度给我补好。结果我开车出了门，十分钟后filling就又掉了。。。
后来找人推荐，又找了第三个牙医。这牙医当着我的面让我等了半小时打电话问保险公
司我还有多少钱剩，还能不能做xray.不过她技术好些，至少补了以后一年都没掉
filling。但是她很pushy，每次都打电话给保险公司问我还能用多少钱。每次都非逼我
做x-ray。每次去都说我有更多的cavity，还吓我说如果不做以后要做牙冠.但是从来没
有一次是在x-ray上显示出来有cavity的。
NYtimes上就有这么篇文章说dentists overtreating teeth。
http://well.blogs.nytimes.com/2011/11/28/are-dentists-overtreat
反正我觉得dentist的话不能全相信，最好找老年的钱赚够的保守牙医，千万不要找那
些年轻的也许还负债累累的牙医。 |
x*******i
发帖数: 87 | 87 我也有相同的困惑。儿子一个牙的牙龈长了个小包，不痛不痒。牙医见了提出要拔牙
，我犹豫了，提出先吃药试试，结果一个星期不下去，只好拔了，然后按牙医的要求按
了spacer,一个月后新牙长出来了，spacer摘了扔了，我这个气呀。然后检查的时候，
儿子的另一个牙龈上又有一个包，牙医又要拔牙，我就不没听她的。到现在都好的。同
一牙医拔了我的一个朋友满口牙，他才46岁，有几个牙不好，可能，但用得着都拔了吗
？现在带个假牙套（像个老太太），过一阵，会种牙。少得几千块。还有智齿的事，有
的智齿位子不好，可以拔，可是他们特意检查，只要你有智齿，他们就提议你拔，就是
经济利益在背后作祟。这些人根本不考虑病人的不方便，痛苦和经济利益，还一副高高
在上的样子。真让人讨厌。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 前几天和LG去看牙，来美国这么久还是第一次去看牙，发现美国牙医的不少问题，在这
: 里和大家分享一下。
: 我本人在国内是牙医，所以一般的问题都在国内搞定了，在美国基本不去看牙医，最近
: 由于LG之前在国内的一个牙齿治疗不善，有轻微肿胀的现象出现所以才决定去看牙医。
: 去了之后先给全面检查了，然后医生说了一些牙齿的问题和要注意的事项，最后交由一
: 个前台接待的小姐给我们介绍治疗方案和汇报价格。由于我们的保险是copay那种，
: copay的价格是补一个牙85美金，说有三个蛀牙，其中一个还很严重，必须做牙套，做
: 一个牙套600多美金，肿胀的牙齿要做根管治疗和牙套一起差不多一千美金，还要洗牙
: 第一次100美金，第二次33美金，拔四个智慧牙400多美金等等，账单一共是2000多美金
: ，这是我们自己要付的部分，加上保险公司付的一共是7000多美金，当时我看了账单就
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m*****0
发帖数: 146 | 88 我真的想说美国牙医是一堆万恶的渣子.
以下为引用
记得有个脑筋急转弯问题：牙医靠什么吃饭？A的答案是：牙医靠他的牙吃饭；B的答案
是：牙医靠大家的牙齿吃饭！看来看去，我觉得还是B的答案更现实点。 |
m*********c
发帖数: 253 | 89 Well said.
反正我觉得dentist的话不能全相信，最好找老年的钱赚够的保守牙医，千万不要找那
些年轻的也许还负债累累的牙医。
【在 l**********p 的大作中提到】
: 牙医这个profession简直烂透了。
: 我总共看过3个牙医，感觉没一个好东西。
: 第一个牙医最坏，骗我说我前排的牙齿磨损厉害，如果不做filling十年内会磨完。从
: 来没有看过牙医的我居然天真的相信了他。让他把我前排十几颗牙钻洞做filling。结
: 果是前排牙齿彻底没法用了，酸痛敏感的要命，根本没法嚼硬的东西，比如chips。苹
: 果之类的。更可恨的是filling没几个月就有掉出来的，要经常去补，害苦我了。好好
: 的一口牙就这么被骗子牙医给搞坏了。我也不知道该如何去告这个牙医。
: 后来我去了第二个牙医，他把第一个牙医骂了一通。说从来没听说过这种牙齿磨完的事
: 。信嗜旦旦的说如果他帮我把这些掉了filling的牙补好，他会以后都给我免费补。结
: 果补了以后还是几个月就掉。然后我又去补，因为是免费了，这个牙医就非常不耐烦，
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z****u
发帖数: 1007 | 90 看你的儿子的这个病例，听起来似乎那个牙医的处理是正确的。没看过Xray,不敢绝对
判断，但是从描述看来多半是他的乳牙龋坏已经发展到了慢性根尖周脓肿。这就是在牙
龈那里看到的小包。如果是这个情况，那么处置绝对是拔除乳牙。spacer的作用就是在
恒牙萌出前维持乳牙拔除后留下的间隙。不然两边牙齿会向中间倒，导致下面的恒牙没
有位置萌出。spacer本来就是临时性的。
如果你儿子牙龈另外一个牙龈也有个包，那么很可能是同样的问题。 慢性根尖周脓肿
乳牙不拔除的风险是，替换的恒牙正好就在乳牙下方，而且这时候尚未发育完全，可以
想象，那个脓肿很可能会对下方牙齿的发育造成影响。一个常见的后果就是恒牙尚未萌
出的时候就已经开始有龋坏了。
【在 x*******i 的大作中提到】
: 我也有相同的困惑。儿子一个牙的牙龈长了个小包，不痛不痒。牙医见了提出要拔牙
: ，我犹豫了，提出先吃药试试，结果一个星期不下去，只好拔了，然后按牙医的要求按
: 了spacer,一个月后新牙长出来了，spacer摘了扔了，我这个气呀。然后检查的时候，
: 儿子的另一个牙龈上又有一个包，牙医又要拔牙，我就不没听她的。到现在都好的。同
: 一牙医拔了我的一个朋友满口牙，他才46岁，有几个牙不好，可能，但用得着都拔了吗
: ？现在带个假牙套（像个老太太），过一阵，会种牙。少得几千块。还有智齿的事，有
: 的智齿位子不好，可以拔，可是他们特意检查，只要你有智齿，他们就提议你拔，就是
: 经济利益在背后作祟。这些人根本不考虑病人的不方便，痛苦和经济利益，还一副高高
: 在上的样子。真让人讨厌。
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z****u
发帖数: 1007 | 91 嘿嘿。。。你咋还这么起劲的搅浑水呢。
【在 m*****0 的大作中提到】
: 我真的想说美国牙医是一堆万恶的渣子.
: 以下为引用
: 记得有个脑筋急转弯问题：牙医靠什么吃饭？A的答案是：牙医靠他的牙吃饭；B的答案
: 是：牙医靠大家的牙齿吃饭！看来看去，我觉得还是B的答案更现实点。
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m*****0
发帖数: 146 | 92 我想观察你堕落的过程.年纪轻轻,背了一身债, 你已经有了动机了.
整天看人骂牙医,就没感觉是骂我自己, 可能还没觉得自己黑心,或者我脸皮太厚.
回这帖子,觉得楼主也有专业知识,比较好沟通.
【在 z****u 的大作中提到】
: 嘿嘿。。。你咋还这么起劲的搅浑水呢。
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z****u
发帖数: 1007 | 93 想看我堕落？真要堕落我早就full time去了。没几个人会做我这样的选择。
【在 m*****0 的大作中提到】
: 我想观察你堕落的过程.年纪轻轻,背了一身债, 你已经有了动机了.
: 整天看人骂牙医,就没感觉是骂我自己, 可能还没觉得自己黑心,或者我脸皮太厚.
: 回这帖子,觉得楼主也有专业知识,比较好沟通.
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a****o
发帖数: 6612 | 94 我的智齿长横了，在国内拔的。因为横得太狠，拔的时候使不上力，敲成了两半。5年
后，回国又拔了两颗牙。 没有任何炎症问题。
同意楼上的观点，牙医首先想到的是怎么收钱，顺带治病。难怪一般的保险都不自动包
括牙医。
【在 l*****w 的大作中提到】
: 我在国内口腔科排名第二，第四的医院各拔过一棵智齿， 在这里拔过两课，
: 在第二那里，我的脸肿了三天， 还发烧了。 在第四那里，好了一些， 但还是很痛苦
: 。 几天不能吃东西。 这两家拔智齿都花了一个小时以上
: 在这里拔两课， 一共不到20分钟， 没有不什么痛苦， 当晚就能吃饭。 睡觉头也不痛
: Just my experience
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m*****0
发帖数: 146 | 95 zhaohu,真要对你刮目相看了. 说你堕落,是开句玩笑. 我象你一样竭力做个好医生.
但我真的不敢说以长久下去,中国病人对你我怎么看. 我看的大多数中国病人的要求低
于这里的standard, 需要医生有勇气提供非常conservative的治疗计划, 不是每个病人
都能理解conservative治疗计划的后果,而且这些后果可能对医生的影响.基本上所有
malpractice的判决都有一句 the failure to meet a standard of care.
而且说实话病人表达出来的不信任, 也让我很不舒服. 但有什么办法,我们的背景现在
充斥着人与人之间的不信任. 解决的手段是延长解释的时间,和跟直观的影像手段可以
帮助患者理解牙齿的状况.
美国牙医系统,有很多值得深入讨论的地方,比如保险,比如阻生齿拔出的适应症. 这个
系统基本上符合现阶段的医患需求(不见得是合理的),而且保持了牙医的创造力和积极
性. 对于我们新移民来说, 会有很多不习惯的地方, 和误区. 可能需要新移民患者来习
惯,可能有着两岸行医经验的zhaohu或者我,更容易理解你们. 我相信大多数的牙医并不
是道德败坏. 如果对你现在的牙医有什么疑问,欢迎来信,但我怀疑很多情况下,我们不
能给你们十分准确的答复,因为缺乏有效的检查手段. 比如楼主如果有x光片,可以发给
我,多个参考没坏处.
我在这边的家庭医生换过2个,直到找到一个拒绝给我开药,可以花20分钟,跟我探讨保健
,运动,冥想,来预防我家族病的医生. 也希望大家找到个跟你探讨洁治,牙线,阻生齿的
牙医.
【在 z****u 的大作中提到】
: 想看我堕落？真要堕落我早就full time去了。没几个人会做我这样的选择。
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l*****i
发帖数: 217 | 96 谢谢这么多前辈分享自己对两岸医疗情况的看法，医生本来就是需要自律性非常高的职
业，任何不正直不道德的观念都可能影响医生对患者提供正确的治疗方案！而每个患者
对治疗要求达到的效果期望值都不一样，要找合适自己的医生还是需要运气的！
【在 m*****0 的大作中提到】
: zhaohu,真要对你刮目相看了. 说你堕落,是开句玩笑. 我象你一样竭力做个好医生.
: 但我真的不敢说以长久下去,中国病人对你我怎么看. 我看的大多数中国病人的要求低
: 于这里的standard, 需要医生有勇气提供非常conservative的治疗计划, 不是每个病人
: 都能理解conservative治疗计划的后果,而且这些后果可能对医生的影响.基本上所有
: malpractice的判决都有一句 the failure to meet a standard of care.
: 而且说实话病人表达出来的不信任, 也让我很不舒服. 但有什么办法,我们的背景现在
: 充斥着人与人之间的不信任. 解决的手段是延长解释的时间,和跟直观的影像手段可以
: 帮助患者理解牙齿的状况.
: 美国牙医系统,有很多值得深入讨论的地方,比如保险,比如阻生齿拔出的适应症. 这个
: 系统基本上符合现阶段的医患需求(不见得是合理的),而且保持了牙医的创造力和积极
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l****g
发帖数: 5080 | 97 看大家吐了这么多苦水，看起来我的牙医还不错。技术怎么样，现在还看不出。因为我
的牙在他之前都已经治的差不多了，不过洗牙，补洞之类的没额外要过钱。至于他是不
是拿我的保险拆东墙，补西墙的，我就不关心了。再之前的牙医是大陆的，我觉得还不
错，但有些患者对他还蛮有意见的。我治疗的那几次，他的技术没问题，甚至还可以做
植牙手术，好像很进取的样子。他的风格也类似，几乎不收取额外费用，尽管牙医保险
有各种copay. |
m*****0
发帖数: 146 | 98 给你个科普, 他不收COPAY,是违法的,是overcharge Insurance. Insurance可以sue他,
大家觉得中国牙医好混吗? 你收copay,病人觉得你overcharge.你不收,Insurance 可以
告你.
【在 l****g 的大作中提到】
: 看大家吐了这么多苦水，看起来我的牙医还不错。技术怎么样，现在还看不出。因为我
: 的牙在他之前都已经治的差不多了，不过洗牙，补洞之类的没额外要过钱。至于他是不
: 是拿我的保险拆东墙，补西墙的，我就不关心了。再之前的牙医是大陆的，我觉得还不
: 错，但有些患者对他还蛮有意见的。我治疗的那几次，他的技术没问题，甚至还可以做
: 植牙手术，好像很进取的样子。他的风格也类似，几乎不收取额外费用，尽管牙医保险
: 有各种copay.
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s*******o
发帖数: 194 | 99 这个case上，拔除有瘘管的乳牙(就是你看到牙龈上的包），不算是错误，实际上理论
上这是正确的.
那个spacer不能说完全对但也没有错. 我没有记错的话，理论上是否放spacer, 要根据
小孩的年龄，x-ray上恒牙的发育情况.如果估计恒牙在几个月内会萌出，那么没有必要
放spacer.
我儿子也有乳牙根尖炎，出现瘘管.我的选择是死马当活马医，先做了根管治疗. 知道
效果不好的，就是试试. 后来1年后，重新出现瘘管，就拔除放了spacer.
【在 x*******i 的大作中提到】
: 我也有相同的困惑。儿子一个牙的牙龈长了个小包，不痛不痒。牙医见了提出要拔牙
: ，我犹豫了，提出先吃药试试，结果一个星期不下去，只好拔了，然后按牙医的要求按
: 了spacer,一个月后新牙长出来了，spacer摘了扔了，我这个气呀。然后检查的时候，
: 儿子的另一个牙龈上又有一个包，牙医又要拔牙，我就不没听她的。到现在都好的。同
: 一牙医拔了我的一个朋友满口牙，他才46岁，有几个牙不好，可能，但用得着都拔了吗
: ？现在带个假牙套（像个老太太），过一阵，会种牙。少得几千块。还有智齿的事，有
: 的智齿位子不好，可以拔，可是他们特意检查，只要你有智齿，他们就提议你拔，就是
: 经济利益在背后作祟。这些人根本不考虑病人的不方便，痛苦和经济利益，还一副高高
: 在上的样子。真让人讨厌。
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s*******o
发帖数: 194 | 100 如果能操作的好，很好的主意.不过说实话，隔行如隔山，病人的review来衡量医生的
技术很难. 病人主要看到的还是表面的东西，比如communication. 个人觉得一个好牙
医，最主要是有医德和技术.
incentive.
【在 c******r 的大作中提到】
: Fee for service/procedure这种制度下，over treatment, over billing有利益动因
: ，病人怎么完全相信牙医。
: 其实和，律师楼，修车行一个意思。
: 病人比较倒霉，因为信息专业知识严重不对等，只能做板上鱼肉。完全信任基本不存在
: 。都是最后没办法咬牙听天由命。
: 做细必然慢，慢必然流量小，流量小必然钱少。
: 其实，我觉得，医生/牙医/律师salary制度才是合理的。病人review/rating和
: production奖金挂钩。这样，就没有了overtreatment,赶工，cut corner的incentive.
: 美国就是医生牙医行会制度维持现状好发财。并不是从患者利益来着想的。
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h***0
发帖数: 312 | 101 我前几天第一次去检查牙齿，我的磨牙表明有一些深色的线，但没有黑洞。还有一颗智
齿，长的有些歪，而且没有对曹。医生建议做深层清洁，还有很多filing，和拔智齿大
概有10项左右的清单，由于我的保险cover很少，没有做呢。看了这个帖子，觉得应该
去看另一个牙医，看看另外一个牙医怎么说。 |
z****u
发帖数: 1007 | 102 唉，新牙医热血沸腾总是难免的。 不要见怪。
看了这个帖子，我一直就在琢磨为啥会对牙医有这么多意见。
觉得是两方面的因素，第一是对于
overtreatment的界定。目前无论中美对于overtreatment都缺乏界定条款以及相应惩罚
措施。而在医患关系里病人从来都是处于弱势地位，第2，觉得还是那个观点，中美的
病人对“好牙齿”的要求，定义不同。一边是不疼，不松。美国是除了正常功能，更要
美观，整齐，持久。 而这个定义又直接影响到对overtreatment的界定。对于美国病人
很普通的治疗，到了中国病人身上可能就会备理解成overtreatment.
想要补充的一点是，包括中美医生对“好牙口”的定义一样不同。发现很多中国牙医，
包括自己以前，也其实只是拿不疼，不松作为最终治疗目的的。
吸取的一个经验就是，以后和病人交流，要首先理解他的最终治疗目的期望，然后选择
相应的治疗方案。
【在 m*****0 的大作中提到】
: zhaohu,真要对你刮目相看了. 说你堕落,是开句玩笑. 我象你一样竭力做个好医生.
: 但我真的不敢说以长久下去,中国病人对你我怎么看. 我看的大多数中国病人的要求低
: 于这里的standard, 需要医生有勇气提供非常conservative的治疗计划, 不是每个病人
: 都能理解conservative治疗计划的后果,而且这些后果可能对医生的影响.基本上所有
: malpractice的判决都有一句 the failure to meet a standard of care.
: 而且说实话病人表达出来的不信任, 也让我很不舒服. 但有什么办法,我们的背景现在
: 充斥着人与人之间的不信任. 解决的手段是延长解释的时间,和跟直观的影像手段可以
: 帮助患者理解牙齿的状况.
: 美国牙医系统,有很多值得深入讨论的地方,比如保险,比如阻生齿拔出的适应症. 这个
: 系统基本上符合现阶段的医患需求(不见得是合理的),而且保持了牙医的创造力和积极
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s*******o
发帖数: 194 | 103 如果他不收copay，也不overcharge 保险公司.应该没事吧？就是自己辛苦，收入少很多
他,
【在 m*****0 的大作中提到】
: 给你个科普, 他不收COPAY,是违法的,是overcharge Insurance. Insurance可以sue他,
: 大家觉得中国牙医好混吗? 你收copay,病人觉得你overcharge.你不收,Insurance 可以
: 告你.
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l****g
发帖数: 5080 | 104 这个我可以理解，保险公司试图把它的利益同我的利益绑在一起，这样可以让牙医少收
钱。但是我觉得这是个圈套。我更喜欢没牙医保险，这样看牙会少很多钱。原理是这样
，牙齿毛病和心脏病，癌症不同，极少会让人倾家荡产，而牙病几乎人人都有，保险的
理由不大。没了保险，自然费用就降下来。例如我以前没保险的时候看牙比有了一般保
险的copay相差很小。现在公司的那些保险copay都是很高的，不比我做学生时没保险时
牙医收的钱少，牙医们收钱貌似都有两个价码。
他,
【在 m*****0 的大作中提到】
: 给你个科普, 他不收COPAY,是违法的,是overcharge Insurance. Insurance可以sue他,
: 大家觉得中国牙医好混吗? 你收copay,病人觉得你overcharge.你不收,Insurance 可以
: 告你.
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s*******o
发帖数: 194 | 105 从你的信息上，其他不好说.但是这个智齿确实要拔除.
【在 h***0 的大作中提到】
: 我前几天第一次去检查牙齿，我的磨牙表明有一些深色的线，但没有黑洞。还有一颗智
: 齿，长的有些歪，而且没有对曹。医生建议做深层清洁，还有很多filing，和拔智齿大
: 概有10项左右的清单，由于我的保险cover很少，没有做呢。看了这个帖子，觉得应该
: 去看另一个牙医，看看另外一个牙医怎么说。
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m*****0
发帖数: 146 | 106 不收你的copay, 就不能从保险收一分钱.因为保险是cover的治疗费用的百分之多少,其
余是copay, copay 为0, 治疗费用的总额也应该为0. 保险也应该为0. 他不是应该少收
,是没收入了.
很多
【在 s*******o 的大作中提到】
: 如果他不收copay，也不overcharge 保险公司.应该没事吧？就是自己辛苦，收入少很多
:
: 他,
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s*******o
发帖数: 194 | 107 真的吗？难道不是出治疗计划，如果1000总费用，copay 20%的话，保险cover 800. 只
不过医生waive掉copay部分. 难道还需要从copay多少来推算总费用？
【在 m*****0 的大作中提到】
: 不收你的copay, 就不能从保险收一分钱.因为保险是cover的治疗费用的百分之多少,其
: 余是copay, copay 为0, 治疗费用的总额也应该为0. 保险也应该为0. 他不是应该少收
: ,是没收入了.
:
: 很多
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d****y
发帖数: 2180 | 108 是吗？我可以理解费用由其他工作人员说明，但是治疗计划还是应该由牙医来说的。
我看过的牙医都是自己跟我说大致的治疗计划，而且告知大概的费用的。
【在 m*****0 的大作中提到】
: 其实很多诊所都是这样 ,很多老板娘充当这样的角色,或者管billing的工作人员. 主要
: 是因为他们比医生更加熟悉保险公司. 反正如果病人有保险的话, 绝大多数希望治疗是
: 保险涵盖的治疗,是可以理解的. 但保险涵盖的,并不见得是最好的治疗.我个人觉得自
: 付的病人,是最简单的病人. 我一般是自己跟病人解释和演示病灶,讲价钱当然是别人来
: 了.
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l*********l
发帖数: 2371 | 109 我现在也是在踢自己呢！！ 后悔啊。。
我说的是建议我做的治疗. 我家里人牙都不好， 我所以下定决心一定要不吝惜钱保护
好牙齿。 压医说了这７项，我就做了， 他说一次只能做一半的脸（２，５， ３０）
，可是我以为只是很小的一点FILLING（３０还比较小），回家一看挺大的（２，５）
， 当时他钻的时候我就觉得钻的时间有点长。尤其5， 比较靠前， 比较明显。现在看起来AMALGAM是牙齿的颜色， 是不是时间久了回变成银色？
我现在后悔极了， 我肯定不会在做另３颗牙了。。。还有就是, 我能告这个医生吗？？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 你说的是需要做的治疗还是已经做的治疗呢？一般是这样的，去看了牙医之后全面检查
: ，给你一个方案，告诉你牙齿有什么问题，需要做什么项目，你下面写的不知道是牙医
: 建议你做的还是你之前已经做过的？
: 如果是牙医建议你做的，那些阿拉伯数字的是牙位，就是说你有六个牙齿要补，第一项
: 和第二项一起，amalgam是银汞，个人建议补树脂会好一点，颜色好看，而且保险应该
: 也包括的。最后一个是说有个智慧牙要拔掉。
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c******s
发帖数: 2163 | 110 在国内我做了很多年的牙医， 在美国看了几个牙医觉得个个是笨蛋，别和我胡扯什么
好的培训，这么用力培训出来的还成事不足败事有余，问题是不好率太高。 我不在加
州， 没有那么多的选择。 所以每年回国找朋友或过去同事看看牙， 美国牙医就歇了
吧。 |
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s*******o
发帖数: 194 | 111 你的心情可以理解，不过如果这些牙真有龋齿，这些治疗没有问题啊
很多人会抱怨本来好好的牙，给磨了个大洞。这真的是个需要科普的问题（不排除有个
别牙医挣黑心钱，overtreatment），而更主要的原因是龋齿的特点所致。
1. 一般的龋齿本来是没有症状的，等有了症状多数需要根管治疗了。
2. 龋齿都是口小底大，很多表面釉质看起来非常正常，而下面已经是龋齿了，这些诊
断需要专业的知识和设备。
3. 龋齿治疗的基本原则是：去尽腐质。仅仅是去尽腐质，那么这个时候这个洞象个烧
瓶（口小底大）
4. 因为牙体组织的特点，这个时候需要把口上那些悬空的釉质去掉，这样洞就成了底
平壁直。
5. 为了filling能牢固，理论上又要求备出一定的形状，这样洞又大了很多
而普通人一看就火大了，我原本看起来好好的牙，被你一磨成了个大洞 :(。而从专业
的角度，除了个别浅龋，最后补完了是小洞；其他的，多少会被病人认为是大洞，但这
恰恰是专业治疗的结果。
有时候真是隔行如隔山，因为不信任而全盘否认。
在看起来AMALGAM是牙齿的颜色， 是不是时间久了回变成银色？
？？
【在 l*********l 的大作中提到】
: 我现在也是在踢自己呢！！ 后悔啊。。
: 我说的是建议我做的治疗. 我家里人牙都不好， 我所以下定决心一定要不吝惜钱保护
: 好牙齿。 压医说了这７项，我就做了， 他说一次只能做一半的脸（２，５， ３０）
: ，可是我以为只是很小的一点FILLING（３０还比较小），回家一看挺大的（２，５）
: ， 当时他钻的时候我就觉得钻的时间有点长。尤其5， 比较靠前， 比较明显。现在看起来AMALGAM是牙齿的颜色， 是不是时间久了回变成银色？
: 我现在后悔极了， 我肯定不会在做另３颗牙了。。。还有就是, 我能告这个医生吗？？
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s*******o
发帖数: 194 | 112 另：除了美观上差点，后牙filling,AMALGAM是性价比最高的材料。当然在影响到美观
的时候，不要用AMALGAM
另另：2是你右上颌智齿前面那颗磨牙
在看起来AMALGAM是牙齿的颜色， 是不是时间久了回变成银色？
？？
【在 l*********l 的大作中提到】
: 我现在也是在踢自己呢！！ 后悔啊。。
: 我说的是建议我做的治疗. 我家里人牙都不好， 我所以下定决心一定要不吝惜钱保护
: 好牙齿。 压医说了这７项，我就做了， 他说一次只能做一半的脸（２，５， ３０）
: ，可是我以为只是很小的一点FILLING（３０还比较小），回家一看挺大的（２，５）
: ， 当时他钻的时候我就觉得钻的时间有点长。尤其5， 比较靠前， 比较明显。现在看起来AMALGAM是牙齿的颜色， 是不是时间久了回变成银色？
: 我现在后悔极了， 我肯定不会在做另３颗牙了。。。还有就是, 我能告这个医生吗？？
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z****u
发帖数: 1007 | 113 hehe, nice reply.
【在 s*******o 的大作中提到】
: 你的心情可以理解，不过如果这些牙真有龋齿，这些治疗没有问题啊
: 很多人会抱怨本来好好的牙，给磨了个大洞。这真的是个需要科普的问题（不排除有个
: 别牙医挣黑心钱，overtreatment），而更主要的原因是龋齿的特点所致。
: 1. 一般的龋齿本来是没有症状的，等有了症状多数需要根管治疗了。
: 2. 龋齿都是口小底大，很多表面釉质看起来非常正常，而下面已经是龋齿了，这些诊
: 断需要专业的知识和设备。
: 3. 龋齿治疗的基本原则是：去尽腐质。仅仅是去尽腐质，那么这个时候这个洞象个烧
: 瓶（口小底大）
: 4. 因为牙体组织的特点，这个时候需要把口上那些悬空的釉质去掉，这样洞就成了底
: 平壁直。
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c****n
发帖数: 21367 | 114 哈哈，能不能发明一种填充物，去尽腐质以后像挤牙膏似的
填在“烧瓶”里面，使得牙不疼，不影响咀嚼，顶住上面的釉质。
哪怕半永久性也好呀。
这样会不会比根管治疗要时间短，病人感觉入侵程度低？
外行话哈，请尽量嘲笑 :)
【在 s*******o 的大作中提到】
: 你的心情可以理解，不过如果这些牙真有龋齿，这些治疗没有问题啊
: 很多人会抱怨本来好好的牙，给磨了个大洞。这真的是个需要科普的问题（不排除有个
: 别牙医挣黑心钱，overtreatment），而更主要的原因是龋齿的特点所致。
: 1. 一般的龋齿本来是没有症状的，等有了症状多数需要根管治疗了。
: 2. 龋齿都是口小底大，很多表面釉质看起来非常正常，而下面已经是龋齿了，这些诊
: 断需要专业的知识和设备。
: 3. 龋齿治疗的基本原则是：去尽腐质。仅仅是去尽腐质，那么这个时候这个洞象个烧
: 瓶（口小底大）
: 4. 因为牙体组织的特点，这个时候需要把口上那些悬空的釉质去掉，这样洞就成了底
: 平壁直。
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l*********l
发帖数: 2371 | 115 谢谢你的回答，希望是我误会他了。但是我发誓我的所谓蛀牙根本就是还没看到洞，
只是牙钩能感觉到。 还是那句话，我想好好保护牙，希望它不扩大， 现在可好，好大
的FILLING。
我开始选择这个牙医也是因为他已经２８年从业经验了， 但是在那里等的时候就发现
他总是劝这个做这个， 劝那个做那个的。（我不知道别人的情况， 不置可否） 现在
GOOGLE一搜， 也有人说他RECOMMEND WORK NOT NECESSARY， WANT TO MAKE MONEY OFF
OF YOU AND INSURANCE，ETC。。 对他的肯定评价是， 人员友好， 办公室干净， 可
那有什么用啊。。
【在 s*******o 的大作中提到】
: 你的心情可以理解，不过如果这些牙真有龋齿，这些治疗没有问题啊
: 很多人会抱怨本来好好的牙，给磨了个大洞。这真的是个需要科普的问题（不排除有个
: 别牙医挣黑心钱，overtreatment），而更主要的原因是龋齿的特点所致。
: 1. 一般的龋齿本来是没有症状的，等有了症状多数需要根管治疗了。
: 2. 龋齿都是口小底大，很多表面釉质看起来非常正常，而下面已经是龋齿了，这些诊
: 断需要专业的知识和设备。
: 3. 龋齿治疗的基本原则是：去尽腐质。仅仅是去尽腐质，那么这个时候这个洞象个烧
: 瓶（口小底大）
: 4. 因为牙体组织的特点，这个时候需要把口上那些悬空的釉质去掉，这样洞就成了底
: 平壁直。
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l**********p
发帖数: 189 | 116 我也觉得是牙医在overtreat你。这种情况在我身上发生了好几次。X-ray牙齿完好无损
，然后牙钩一钩就说有个small cavity.坚持不做filling的话，半年以后再去牙医又彻
底忘记有这个cavity了。然后给我指个另一边的牙齿有cavity.你要换个牙医，又给你
指出别的cavity.总之我是不会相信某一个牙医的话了。如果2个牙医都指出同一个牙齿
有洞，或者x-ray显示出来，我才会考虑做filling了。
这些牙医黑心为了赚你几百块钱，可是对于病人而言，可是毁牙一辈子。
OFF
【在 l*********l 的大作中提到】
: 谢谢你的回答，希望是我误会他了。但是我发誓我的所谓蛀牙根本就是还没看到洞，
: 只是牙钩能感觉到。 还是那句话，我想好好保护牙，希望它不扩大， 现在可好，好大
: 的FILLING。
: 我开始选择这个牙医也是因为他已经２８年从业经验了， 但是在那里等的时候就发现
: 他总是劝这个做这个， 劝那个做那个的。（我不知道别人的情况， 不置可否） 现在
: GOOGLE一搜， 也有人说他RECOMMEND WORK NOT NECESSARY， WANT TO MAKE MONEY OFF
: OF YOU AND INSURANCE，ETC。。 对他的肯定评价是， 人员友好， 办公室干净， 可
: 那有什么用啊。。
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s*******o
发帖数: 194 | 117 good idea :-)
要把上面悬空的牙体组织去掉，主要原因不是说东西填不进去。而是，那些悬空的釉质
没有下面的牙本质支持营养，最后的结果是崩裂。
牙体牙髓的治疗都是破坏性治疗，尽量还是在龋齿阶段治好，一般情况一个龋齿早期发
现早期治疗，是不太会发展到需要根管治疗
【在 c****n 的大作中提到】
: 哈哈，能不能发明一种填充物，去尽腐质以后像挤牙膏似的
: 填在“烧瓶”里面，使得牙不疼，不影响咀嚼，顶住上面的釉质。
: 哪怕半永久性也好呀。
: 这样会不会比根管治疗要时间短，病人感觉入侵程度低？
: 外行话哈，请尽量嘲笑 :)
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z****u
发帖数: 1007 | 118 一般像这种探针能勾得住，但是牙片看不见的我会告诉病人，那是个浅龋坏，可以暂时
不用管。除非病人自己想补，我都建议可以暂时不立，定期复查就好了。
【在 l**********p 的大作中提到】
: 我也觉得是牙医在overtreat你。这种情况在我身上发生了好几次。X-ray牙齿完好无损
: ，然后牙钩一钩就说有个small cavity.坚持不做filling的话，半年以后再去牙医又彻
: 底忘记有这个cavity了。然后给我指个另一边的牙齿有cavity.你要换个牙医，又给你
: 指出别的cavity.总之我是不会相信某一个牙医的话了。如果2个牙医都指出同一个牙齿
: 有洞，或者x-ray显示出来，我才会考虑做filling了。
: 这些牙医黑心为了赚你几百块钱，可是对于病人而言，可是毁牙一辈子。
:
: OFF
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s*******o
发帖数: 194 | 119 我自己也非常不喜欢那些ｐｕｓｈ的医生，如果我感觉不舒服，会毫不犹豫地换掉。我
自己在治疗上喜欢保守但是治疗彻底的。
比如浅龋（仅仅影响到釉质），发生在我自己牙齿上（大人），我会选择观察；我孩子
牙上，我会马上选择治疗。
中龋以上一律马上治疗。
关于材料，后牙我自己喜欢银汞。对于病人，除非有特别要求，也会建议用银汞。
一般情况，等我们能看到洞的时候，龋齿已经是深龋，非常靠近牙髓，非常可能要根管
治疗了，一是一般补牙能解决。
当我们看到部分牙面发黑，至少是中龋了
很多确实需要探针（牙钩）检查。大的filling不怕，只要是活髓牙，腐质去的彻底，
补的好。你肯定不会希望为了让洞小点，但是腐质还在。按照我自己的理解，我觉得一
个医生不会为了挣钱给你磨大洞的。如果他是为了挣钱，补个小洞不就好了，花的时间
少钱还挣到了。
OFF
【在 l*********l 的大作中提到】
: 谢谢你的回答，希望是我误会他了。但是我发誓我的所谓蛀牙根本就是还没看到洞，
: 只是牙钩能感觉到。 还是那句话，我想好好保护牙，希望它不扩大， 现在可好，好大
: 的FILLING。
: 我开始选择这个牙医也是因为他已经２８年从业经验了， 但是在那里等的时候就发现
: 他总是劝这个做这个， 劝那个做那个的。（我不知道别人的情况， 不置可否） 现在
: GOOGLE一搜， 也有人说他RECOMMEND WORK NOT NECESSARY， WANT TO MAKE MONEY OFF
: OF YOU AND INSURANCE，ETC。。 对他的肯定评价是， 人员友好， 办公室干净， 可
: 那有什么用啊。。
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z****u
发帖数: 1007 | 120 想避免看牙医遭罪，最简单的办法就是做好口腔预防，oral hygiene.
每天刷牙，牙线，至少半年洁牙一次。 小孩子从乳牙期就开始去看牙医做检查。
这些话说来都是常识，不过就是能坚持下来的人不多。 |
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s*******o
发帖数: 194 | 121 哈哈，不错
我们的理念非常一致！
【在 z****u 的大作中提到】
: 一般像这种探针能勾得住，但是牙片看不见的我会告诉病人，那是个浅龋坏，可以暂时
: 不用管。除非病人自己想补，我都建议可以暂时不立，定期复查就好了。
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f******w
发帖数: 10267 | 122 hear hear
【在 z****u 的大作中提到】
: 想避免看牙医遭罪，最简单的办法就是做好口腔预防，oral hygiene.
: 每天刷牙，牙线，至少半年洁牙一次。 小孩子从乳牙期就开始去看牙医做检查。
: 这些话说来都是常识，不过就是能坚持下来的人不多。
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z****u
发帖数: 1007 | 123 re..这个。
后牙银汞合金真的是最好的。包括这边学校里老师也是这样教我们的。
现在很多诊所号称no amalgam filling. 在我看来其实这才是overtreatment.
【在 s*******o 的大作中提到】
: 我自己也非常不喜欢那些ｐｕｓｈ的医生，如果我感觉不舒服，会毫不犹豫地换掉。我
: 自己在治疗上喜欢保守但是治疗彻底的。
: 比如浅龋（仅仅影响到釉质），发生在我自己牙齿上（大人），我会选择观察；我孩子
: 牙上，我会马上选择治疗。
: 中龋以上一律马上治疗。
: 关于材料，后牙我自己喜欢银汞。对于病人，除非有特别要求，也会建议用银汞。
: 一般情况，等我们能看到洞的时候，龋齿已经是深龋，非常靠近牙髓，非常可能要根管
: 治疗了，一是一般补牙能解决。
: 当我们看到部分牙面发黑，至少是中龋了
: 很多确实需要探针（牙钩）检查。大的filling不怕，只要是活髓牙，腐质去的彻底，
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p****a
发帖数: 218 | 124 后牙银汞合金最好？是这样的吗？
我怎么记得我老公说他自己宁可给自己后牙做贵金属嵌体？
他还说欧洲都不用银汞了。。。。
【在 z****u 的大作中提到】
: re..这个。
: 后牙银汞合金真的是最好的。包括这边学校里老师也是这样教我们的。
: 现在很多诊所号称no amalgam filling. 在我看来其实这才是overtreatment.
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s*******o
发帖数: 194 | 125 每个材料都有自己的优缺点，综合上我觉得银汞最好
贵金属嵌体磨得牙体组织更多，价格更贵；估计多数病人更难接受了．．．．．
【在 p****a 的大作中提到】
: 后牙银汞合金最好？是这样的吗？
: 我怎么记得我老公说他自己宁可给自己后牙做贵金属嵌体？
: 他还说欧洲都不用银汞了。。。。
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c******r
发帖数: 889 | 126 材料，做还是不做这些，病人还有些control.
真正要命的，是牙医实际的操作，可以cut corner的地方太多了....
活儿好坏，能坚持多久，病人根本不知道。
Power不对称，黑你你知道么？全靠自觉了。
【在 s*******o 的大作中提到】
: 每个材料都有自己的优缺点，综合上我觉得银汞最好
: 贵金属嵌体磨得牙体组织更多，价格更贵；估计多数病人更难接受了．．．．．
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s*******o
发帖数: 194 | 127 说的没错
一个真正的好医生需要非常好的医德和扎实的诊疗技术
前者靠个人的道德和良心，后者靠努力。
看网上的帖子，牙科知识真是非常不普及，很多抱怨的却是专业治疗的结果，啼笑皆非
。科普任重而道远.....
【在 c******r 的大作中提到】
: 材料，做还是不做这些，病人还有些control.
: 真正要命的，是牙医实际的操作，可以cut corner的地方太多了....
: 活儿好坏，能坚持多久，病人根本不知道。
: Power不对称，黑你你知道么？全靠自觉了。
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c****n
发帖数: 21367 | 128 很奇妙啊。
骨骼，软骨，牙釉质这些看起来九成九都是无机物的组织，
缺乏了营养也会崩坏，有营养就可以持续耐久更新。这种有机物
对无机物的支撑和营养过程是怎样的呢？现在搞清楚了吗？
给我做膝盖手术的医生介绍说，目前人类还没有任何人造的东西
可以替代半月板，最好最好的人造材料，按膝关节的冲击频率和强度，
3年就硬化脆化，但是人的半月板就没问题，可以用几十年。
不知道假牙有没有这个问题。现在的植入式假牙技术比人自己的恒牙
有什么不好的地方吗？
外行想到哪问到哪哈。TGIF :)
【在 s*******o 的大作中提到】
: good idea :-)
: 要把上面悬空的牙体组织去掉，主要原因不是说东西填不进去。而是，那些悬空的釉质
: 没有下面的牙本质支持营养，最后的结果是崩裂。
: 牙体牙髓的治疗都是破坏性治疗，尽量还是在龋齿阶段治好，一般情况一个龋齿早期发
: 现早期治疗，是不太会发展到需要根管治疗
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c****n
发帖数: 21367 | 129 何止是牙医... 几乎什么医都可以cut corner还让病人感恩戴德...
或者说，让病人感恩戴德的技术和医术几乎是两门独立的技术...
【在 c******r 的大作中提到】
: 材料，做还是不做这些，病人还有些control.
: 真正要命的，是牙医实际的操作，可以cut corner的地方太多了....
: 活儿好坏，能坚持多久，病人根本不知道。
: Power不对称，黑你你知道么？全靠自觉了。
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s*******o
发帖数: 194 | 130 exactly
【在 c****n 的大作中提到】
: 何止是牙医... 几乎什么医都可以cut corner还让病人感恩戴德...
: 或者说，让病人感恩戴德的技术和医术几乎是两门独立的技术...
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s*******o
发帖数: 194 | 131 据我所知，具体营养釉质的机理目前不清楚，但又很多说法。
种植知识我欠缺，说不上所以然。但是我觉得没有任何假体可以替代自己的东西，这些
治疗都是没有选择的时候做的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 很奇妙啊。
: 骨骼，软骨，牙釉质这些看起来九成九都是无机物的组织，
: 缺乏了营养也会崩坏，有营养就可以持续耐久更新。这种有机物
: 对无机物的支撑和营养过程是怎样的呢？现在搞清楚了吗？
: 给我做膝盖手术的医生介绍说，目前人类还没有任何人造的东西
: 可以替代半月板，最好最好的人造材料，按膝关节的冲击频率和强度，
: 3年就硬化脆化，但是人的半月板就没问题，可以用几十年。
: 不知道假牙有没有这个问题。现在的植入式假牙技术比人自己的恒牙
: 有什么不好的地方吗？
: 外行想到哪问到哪哈。TGIF :)
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z****u
发帖数: 1007 | 132 后牙用汞合金的原因在于
1.强度大于composite
2.后牙邻面洞经常会遇到隔湿不好的情形，会对composite的边缘密封造成很大影响。
而对amalgam,少量水分不会影响其固化和密合性。
3. amalgam便宜。
4.所谓amalgam的毒性，汞只在气态有毒性。固化后不会。
还有啥优点啊。。大家来补充。
【在 p****a 的大作中提到】
: 后牙银汞合金最好？是这样的吗？
: 我怎么记得我老公说他自己宁可给自己后牙做贵金属嵌体？
: 他还说欧洲都不用银汞了。。。。
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z****u
发帖数: 1007 | 133 没错。完全同意。
【在 c******r 的大作中提到】
: 材料，做还是不做这些，病人还有些control.
: 真正要命的，是牙医实际的操作，可以cut corner的地方太多了....
: 活儿好坏，能坚持多久，病人根本不知道。
: Power不对称，黑你你知道么？全靠自觉了。
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c****n
发帖数: 21367 | 134 要是以后牙科手术技术发达了，植牙没什么伤害痛苦，愈合很快
比如俩小时后就能正常吃饭，那每两年换口新的景德镇品牌牙也很不错 :)
【在 s*******o 的大作中提到】
: 据我所知，具体营养釉质的机理目前不清楚，但又很多说法。
: 种植知识我欠缺，说不上所以然。但是我觉得没有任何假体可以替代自己的东西，这些
: 治疗都是没有选择的时候做的。
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m*********c
发帖数: 253 | 135 brilliant! I might try different colors, blue, green, purple, etc, LOL.
【在 c****n 的大作中提到】
: 要是以后牙科手术技术发达了，植牙没什么伤害痛苦，愈合很快
: 比如俩小时后就能正常吃饭，那每两年换口新的景德镇品牌牙也很不错 :)
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s*******o
发帖数: 194 | 136 哈哈，可以配合美瞳颜色使用，说不定引导时尚
【在 m*********c 的大作中提到】
: brilliant! I might try different colors, blue, green, purple, etc, LOL.
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s*******o
发帖数: 194 | 137 很好很创新
能请问一下你什么专业么？
【在 c****n 的大作中提到】
: 要是以后牙科手术技术发达了，植牙没什么伤害痛苦，愈合很快
: 比如俩小时后就能正常吃饭，那每两年换口新的景德镇品牌牙也很不错 :)
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z****u
发帖数: 1007 | 138 牙齿和其它硬组织是不同的。
骨头破坏了可以再生。牙齿不是。
牙齿的硬组织有两层，外层的牙釉质，内层稍微软的牙本质。牙本质在遇到创伤，龋坏
刺激后可以缓慢再生。但是牙釉质一旦在青春期形成之后产生它的细胞就失去再生能力
了，那时候有多少牙釉质，一辈子就那么多了。不能再生。这就是造成了牙齿龋坏和身
体其它疾病最根本的不同，就是牙齿龋坏都是不可逆的，身体无法修复。不会自己长好。
【在 c****n 的大作中提到】
: 很奇妙啊。
: 骨骼，软骨，牙釉质这些看起来九成九都是无机物的组织，
: 缺乏了营养也会崩坏，有营养就可以持续耐久更新。这种有机物
: 对无机物的支撑和营养过程是怎样的呢？现在搞清楚了吗？
: 给我做膝盖手术的医生介绍说，目前人类还没有任何人造的东西
: 可以替代半月板，最好最好的人造材料，按膝关节的冲击频率和强度，
: 3年就硬化脆化，但是人的半月板就没问题，可以用几十年。
: 不知道假牙有没有这个问题。现在的植入式假牙技术比人自己的恒牙
: 有什么不好的地方吗？
: 外行想到哪问到哪哈。TGIF :)
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z****u
发帖数: 1007 | 139 现在确实有拔牙后立刻植入种植体的技术。有的种植specialist确实也宣称拔牙后当天
就能植入种植体，加上CAD-CAM制作的烤瓷冠，确实能做到当天执行功能。不过我不是
种植的specialist.对此了解不多。具体优缺点也不了解。
【在 c****n 的大作中提到】
: 要是以后牙科手术技术发达了，植牙没什么伤害痛苦，愈合很快
: 比如俩小时后就能正常吃饭，那每两年换口新的景德镇品牌牙也很不错 :)
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l**********p
发帖数: 189 | 140 问题是像这样的情况，我碰见的三个牙医都是非常pushy的逼我补。 我说暂时不想补，
他们就吓我说不补以后要做根管治疗。
【在 z****u 的大作中提到】
: 一般像这种探针能勾得住，但是牙片看不见的我会告诉病人，那是个浅龋坏，可以暂时
: 不用管。除非病人自己想补，我都建议可以暂时不立，定期复查就好了。
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l**********p
发帖数: 189 | 141 只要每半年洁牙，就有机会被黑心牙医折磨。要是能找到只洁牙不看牙医的地方就好了
。
【在 z****u 的大作中提到】
: 想避免看牙医遭罪，最简单的办法就是做好口腔预防，oral hygiene.
: 每天刷牙，牙线，至少半年洁牙一次。 小孩子从乳牙期就开始去看牙医做检查。
: 这些话说来都是常识，不过就是能坚持下来的人不多。
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s*******o
发帖数: 194 | 142 如果三个牙医都一致的话，可能真的需要补。
不过你实在不想补的话，就当作没听见或者直接告诉他们不补。继续洗牙就是了．．．
【在 l**********p 的大作中提到】
: 问题是像这样的情况，我碰见的三个牙医都是非常pushy的逼我补。 我说暂时不想补，
: 他们就吓我说不补以后要做根管治疗。
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y*c
发帖数: 247 | 143 植牙是直接把假牙根种埋到骨头里，而正常的牙根和骨头之间还是有很小的缝隙的，有
很多特殊的纤维在这个缝隙里连接着牙根和骨头。这样当牙齿受到向下的力时，是可以
向下移动一点距离的，而那些纤维可以把这个力量分散开，避免对骨头造成太大冲击，
有点像汽车底盘的悬挂系统，而植的牙就没有这套系统了，如果受到太大力的话，很容
易对骨头造成损伤。
而且正常的牙根和骨头之间的缝隙内还有一些神经末梢，他们可以感受到牙齿受力的情
况，反馈回大脑，如果受力太大的话，可以条件反射试的自动调节咬合的力度从而避免
对牙齿的损伤，植的牙就没有这些功能了。所以植的牙怎莫也不如真牙。
【在 c****n 的大作中提到】
: 很奇妙啊。
: 骨骼，软骨，牙釉质这些看起来九成九都是无机物的组织，
: 缺乏了营养也会崩坏，有营养就可以持续耐久更新。这种有机物
: 对无机物的支撑和营养过程是怎样的呢？现在搞清楚了吗？
: 给我做膝盖手术的医生介绍说，目前人类还没有任何人造的东西
: 可以替代半月板，最好最好的人造材料，按膝关节的冲击频率和强度，
: 3年就硬化脆化，但是人的半月板就没问题，可以用几十年。
: 不知道假牙有没有这个问题。现在的植入式假牙技术比人自己的恒牙
: 有什么不好的地方吗？
: 外行想到哪问到哪哈。TGIF :)
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l**********p
发帖数: 189 | 144 当然不是同一颗牙齿了。就连同一个牙医自己都不一致记不得曾说过是哪颗牙齿有
cavity.
一致的是三个牙医都是xray没洞但是钩针一碰就逼我补洞。
这是我过去5年看牙医的经验，当然我已经受骗上当了弄得年纪轻轻十几颗牙都被钻了
洞。。你看看我前面发的文章就知道。
【在 s*******o 的大作中提到】
: 如果三个牙医都一致的话，可能真的需要补。
: 不过你实在不想补的话，就当作没听见或者直接告诉他们不补。继续洗牙就是了．．．
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l*****i
发帖数: 217 | 145 amalgam是银色的，不会变色，你补的不是amalgam吧？
看起来AMALGAM是牙齿的颜色， 是不是时间久了回变成银色？
？？
【在 l*********l 的大作中提到】
: 我现在也是在踢自己呢！！ 后悔啊。。
: 我说的是建议我做的治疗. 我家里人牙都不好， 我所以下定决心一定要不吝惜钱保护
: 好牙齿。 压医说了这７项，我就做了， 他说一次只能做一半的脸（２，５， ３０）
: ，可是我以为只是很小的一点FILLING（３０还比较小），回家一看挺大的（２，５）
: ， 当时他钻的时候我就觉得钻的时间有点长。尤其5， 比较靠前， 比较明显。现在看起来AMALGAM是牙齿的颜色， 是不是时间久了回变成银色？
: 我现在后悔极了， 我肯定不会在做另３颗牙了。。。还有就是, 我能告这个医生吗？？
|
l*****i
发帖数: 217 | 146 我以前有一个同事就做这个，用GIC改成可流动性的填充物，再通过释放氟等让牙齿再
矿化，哈哈
【在 s*******o 的大作中提到】
: good idea :-)
: 要把上面悬空的牙体组织去掉，主要原因不是说东西填不进去。而是，那些悬空的釉质
: 没有下面的牙本质支持营养，最后的结果是崩裂。
: 牙体牙髓的治疗都是破坏性治疗，尽量还是在龋齿阶段治好，一般情况一个龋齿早期发
: 现早期治疗，是不太会发展到需要根管治疗
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l*****i
发帖数: 217 | 147 日本也非常流行嵌体，比起做冠，嵌体算是保留牙体较多的。
【在 s*******o 的大作中提到】
: 每个材料都有自己的优缺点，综合上我觉得银汞最好
: 贵金属嵌体磨得牙体组织更多，价格更贵；估计多数病人更难接受了．．．．．
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l*****i
发帖数: 217 | 148 即刻种植和椅旁CAD／CAM在国内已经开始流行起来了，只是适应症非常小，不实用，国
内大把全口假牙的人等着种植，即刻种植暂时只是为有钱人服务的。
【在 z****u 的大作中提到】
: 现在确实有拔牙后立刻植入种植体的技术。有的种植specialist确实也宣称拔牙后当天
: 就能植入种植体，加上CAD-CAM制作的烤瓷冠，确实能做到当天执行功能。不过我不是
: 种植的specialist.对此了解不多。具体优缺点也不了解。
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c****n
发帖数: 21367 | 149 EECS方向，不是烤瓷专业的... :)
【在 s*******o 的大作中提到】
: 很好很创新
: 能请问一下你什么专业么？
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c****n
发帖数: 21367 | 150 如果两年一换可以加缓冲垫片... 非要高科技俺知道有微气囊缓冲技术...
以上是开玩笑的，多谢你的科普，又学到一些知识。:)
【在 y*c 的大作中提到】
: 植牙是直接把假牙根种埋到骨头里，而正常的牙根和骨头之间还是有很小的缝隙的，有
: 很多特殊的纤维在这个缝隙里连接着牙根和骨头。这样当牙齿受到向下的力时，是可以
: 向下移动一点距离的，而那些纤维可以把这个力量分散开，避免对骨头造成太大冲击，
: 有点像汽车底盘的悬挂系统，而植的牙就没有这套系统了，如果受到太大力的话，很容
: 易对骨头造成损伤。
: 而且正常的牙根和骨头之间的缝隙内还有一些神经末梢，他们可以感受到牙齿受力的情
: 况，反馈回大脑，如果受力太大的话，可以条件反射试的自动调节咬合的力度从而避免
: 对牙齿的损伤，植的牙就没有这些功能了。所以植的牙怎莫也不如真牙。
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m*****0
发帖数: 146 | 151 这帖子的还真不算对牙医的批判，还有对牙科材料，技术的展望。挺不错的。 |
m*****0
发帖数: 146 | 152 有个别很容易烂牙的病人，不应该太手软，或者心软。很浅的龋也应该鼓励这类病人（
我ld之类）进行治疗。一般对于浅龋或者说有疑问的， 病人不想治疗，偶尔我会推荐
做窝沟封闭。特别是政府保险的病人，你知道有龋，但补了政府不批，病人不想自己付
钱， 我还是会考虑短期的窝沟封闭。
【在 z****u 的大作中提到】
: 一般像这种探针能勾得住，但是牙片看不见的我会告诉病人，那是个浅龋坏，可以暂时
: 不用管。除非病人自己想补，我都建议可以暂时不立，定期复查就好了。
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z****u
发帖数: 1007 | 153 窝沟封闭是好好办法。这里学校老师也讲过对成人浅龋可以采用窝沟封闭防止其继续进
展。
【在 m*****0 的大作中提到】
: 有个别很容易烂牙的病人，不应该太手软，或者心软。很浅的龋也应该鼓励这类病人（
: 我ld之类）进行治疗。一般对于浅龋或者说有疑问的， 病人不想治疗，偶尔我会推荐
: 做窝沟封闭。特别是政府保险的病人，你知道有龋，但补了政府不批，病人不想自己付
: 钱， 我还是会考虑短期的窝沟封闭。
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s*******o
发帖数: 194 | 154 不好意思，刚刚才看了你以前的帖子。真是遇人不淑。
以后就尽量预防为主吧，一般成年人预防作的好，发生新龋患的可能性不太大。
平时刷牙及时，方法要得当，坚持用牙线；定期洁治
【在 l**********p 的大作中提到】
: 当然不是同一颗牙齿了。就连同一个牙医自己都不一致记不得曾说过是哪颗牙齿有
: cavity.
: 一致的是三个牙医都是xray没洞但是钩针一碰就逼我补洞。
: 这是我过去5年看牙医的经验，当然我已经受骗上当了弄得年纪轻轻十几颗牙都被钻了
: 洞。。你看看我前面发的文章就知道。
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s*******o
发帖数: 194 | 155 不错。刚刚也在想植牙应该没有生理动度，但是不确定，呵呵。
看来要好好补补这一块了
【在 y*c 的大作中提到】
: 植牙是直接把假牙根种埋到骨头里，而正常的牙根和骨头之间还是有很小的缝隙的，有
: 很多特殊的纤维在这个缝隙里连接着牙根和骨头。这样当牙齿受到向下的力时，是可以
: 向下移动一点距离的，而那些纤维可以把这个力量分散开，避免对骨头造成太大冲击，
: 有点像汽车底盘的悬挂系统，而植的牙就没有这套系统了，如果受到太大力的话，很容
: 易对骨头造成损伤。
: 而且正常的牙根和骨头之间的缝隙内还有一些神经末梢，他们可以感受到牙齿受力的情
: 况，反馈回大脑，如果受力太大的话，可以条件反射试的自动调节咬合的力度从而避免
: 对牙齿的损伤，植的牙就没有这些功能了。所以植的牙怎莫也不如真牙。
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s*******o
发帖数: 194 | 156 原来是青蛙....怪不得 :0）
【在 c****n 的大作中提到】
: EECS方向，不是烤瓷专业的... :)
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c*****e
发帖数: 1106 | 157 拜读。
第一次看牙，看来是临时约的吧。
你年底还能临时约到的牙医都不怎么样，好的早约满了。 |
y*c
发帖数: 247 | 158 正确的刷牙方法很重要，而且如果有条件，买一个好点的电动牙刷也会有帮助。 |
x****i
发帖数: 400 | 159 看贴受益很多。我自己牙齿不好，小的时候在中国牙齿保健宣传不够，我家虽然是大城
市的，但我的牙齿基本就是无知养育的典例，我妈一辈子都拿我的牙说事，认为她自己
缺乏教育。我牙齿不好不是遗传的，我妹妹牙齿很好，基本没看过牙医。
来美后开头没钱看牙医，这几年花了大钱收拾牙齿，看了几个医生了，就我这久病成医
的，也确实觉得很无奈，病人在整个治疗过程中是完全的弱势。
最近种了个牙，3000多块，是我的dentist推荐的specialist，给的治疗方案其中几部
分保险认为duplicate，可我已经都治疗了（医生给做了consulting就走了，护士马上
就给我预约时间，可保险的pre-estimate几个星期后才出来，我都不知道还有这个东西
。另外consulting就20分种，连x-ray100多元，保险只cover一次，我也不能到处去
shopping dentist）。治疗当天就要自付一半，上星期终于把剩余的都给了。要做
crown，不结清不给放进去的东西装crown。我说怎么半年了打无数电话留言讨论
billing的问题没有人理，敢情跑了和尚跑不了庙。
顺便问问上面的医生，我儿子6岁，上下4个大牙有黑点，dentist（就是我自己的）12
月份洗牙的时候建议要补。可孩子自己没有异样感觉，而且看牙不配合（洗牙都是象征
性的），又要换牙了，很犹豫不知道该不该补。孩子牙齿发育不错，牙形space都很好
，这四个大牙是刷牙不彻底，另外这几年有吃糖（学校活动过鬼节挡不住）。 |
z****n
发帖数: 1933 | 160 穷人的牙不是掉光的，是拔光的。Medaid只负责拔牙和装全口假牙。不包括镶牙。
【在 m*********c 的大作中提到】
: 其实没有牙医古代劳动人民也是这么过来的。
: Dental care实际上是生活品质的一部分。 美国穷人的牙都掉光了， 富人的牙那个白
: 。
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l**********p
发帖数: 189 | 161 我现在已经很注意了。每天起码两次牙线刷牙还加漱口水。
但是我很担心我这些被补过的前排牙。有些牙虽然整块filling没掉，但是我可以感觉
到有些小块的filling已经碎了掉了。有些牙的filling变得很薄很薄。还有些牙齿我觉
得不知道是不是被以前的牙医凿了洞，舌头能明显感觉到牙壁上多出个洞。 现在这个
牙医建议观察，因为她觉得把这些filling去掉再补也未必更好。前排牙这么窄，这三
个牙医没一个补的好的。
我是很担心这些牙，长期的把dentin暴露出来，虽然不是decay,但是也会慢慢被腐蚀吧
？这些伤害是我怎么注意清洁牙齿都无法避免的。。。
【在 s*******o 的大作中提到】
: 不好意思，刚刚才看了你以前的帖子。真是遇人不淑。
: 以后就尽量预防为主吧，一般成年人预防作的好，发生新龋患的可能性不太大。
: 平时刷牙及时，方法要得当，坚持用牙线；定期洁治
|
z****u
发帖数: 1007 | 162 6岁的时候会有恒牙上下4个门牙萌出，以及上下4个第一恒磨牙，就是恒牙大牙萌出。
但是乳牙的大牙要到将近11，12岁才会被随后的恒牙替换。不知道你说的上下大牙说的
是哪几个牙齿。如果是乳牙的大牙，那要过很久才会被替换，确实该补。另外，他刚萌
出的恒牙一定要做sealant来避免龋坏发生。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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顺便问问上面的医生，我儿子6岁，上下4个大牙有黑点，dentist（就是我自己的）12
月份洗牙的时候建议要补。可孩子自己没有异样感觉，而且看牙不配合（洗牙都是象征
性的），又要换牙了，很犹豫不知道该不该补。孩子牙齿发育不错，牙形space都很好
，这四个大牙是刷牙不彻底，另外这几年有吃糖（学校活动过鬼节挡不住）。
【在 x****i 的大作中提到】
: 看贴受益很多。我自己牙齿不好，小的时候在中国牙齿保健宣传不够，我家虽然是大城
: 市的，但我的牙齿基本就是无知养育的典例，我妈一辈子都拿我的牙说事，认为她自己
: 缺乏教育。我牙齿不好不是遗传的，我妹妹牙齿很好，基本没看过牙医。
: 来美后开头没钱看牙医，这几年花了大钱收拾牙齿，看了几个医生了，就我这久病成医
: 的，也确实觉得很无奈，病人在整个治疗过程中是完全的弱势。
: 最近种了个牙，3000多块，是我的dentist推荐的specialist，给的治疗方案其中几部
: 分保险认为duplicate，可我已经都治疗了（医生给做了consulting就走了，护士马上
: 就给我预约时间，可保险的pre-estimate几个星期后才出来，我都不知道还有这个东西
: 。另外consulting就20分种，连x-ray100多元，保险只cover一次，我也不能到处去
: shopping dentist）。治疗当天就要自付一半，上星期终于把剩余的都给了。要做
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c*****e
发帖数: 1106 | 163 不记得 《小红脸和小蓝脸》？
我现在都记忆犹新。 ：）
【在 x****i 的大作中提到】
: 看贴受益很多。我自己牙齿不好，小的时候在中国牙齿保健宣传不够，我家虽然是大城
: 市的，但我的牙齿基本就是无知养育的典例，我妈一辈子都拿我的牙说事，认为她自己
: 缺乏教育。我牙齿不好不是遗传的，我妹妹牙齿很好，基本没看过牙医。
: 来美后开头没钱看牙医，这几年花了大钱收拾牙齿，看了几个医生了，就我这久病成医
: 的，也确实觉得很无奈，病人在整个治疗过程中是完全的弱势。
: 最近种了个牙，3000多块，是我的dentist推荐的specialist，给的治疗方案其中几部
: 分保险认为duplicate，可我已经都治疗了（医生给做了consulting就走了，护士马上
: 就给我预约时间，可保险的pre-estimate几个星期后才出来，我都不知道还有这个东西
: 。另外consulting就20分种，连x-ray100多元，保险只cover一次，我也不能到处去
: shopping dentist）。治疗当天就要自付一半，上星期终于把剩余的都给了。要做
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x****i
发帖数: 400 | 164 他现在一颗牙都没有掉，而且没有任何牙有松动的。他同学最多有掉了6个牙了。估计
他换牙晚。
您说的乳牙的大牙和恒牙大牙是怎么分的，难道会同时存在？
他的这四个牙都是从最边数的第二个磨牙，医生现在让补下牙，说要是蛀深了掉了，恒牙没有
出来会影响周围牙齿。这个医生是我看过的医生中最好的一个了（以前看了不少，可
能我没有好好找，都是自己在报纸上保险网上看的，这个是别人推荐的），但我现在对
牙医普遍不信任了，说什么我都要置疑三分。我和医生说孩子肯定不配合，我也不想给
他上麻药，医生就说等下次洗牙再看看。
我LG当时就不同意补（他转到这个医生的时候第一次洗牙被检查要拔个牙，不知道是不
是大家说的智齿。他牙齿比较好，基本没有动过。他当场不同意，后来医生再也不说），跟我说要多问问，给孩子可不敢胡搞。
就是不知道这是必须要补还是optional。zhaohu医生，您说只要牙上有蛀点就要补，否
则就会越烂越大？还是保护好就不会继续发展呢？我自己几乎每个牙齿上都有蛀点，当
然没被收拾的牙也没有几颗了，但那几颗带着蛀点这么多年也过来了。孩子的这4个乳牙有没有可能保护好直到脱落恒牙冒出？
我自己牙齿不好深受其苦，对孩子的牙齿特别在意。这么注意的情况下孩子牙齿发育一
直很好，牙形很漂亮，上学这一年4颗雪白的牙上就有黑点，伤心。现在经常拿我的牙
齿给孩子看，说给牙装套子，孩子还是受教育了，今天要吃个很小的巧克力，吃
完立即就跑去刷牙。不过我想把糖什么的彻底断掉。
~~
12
【在 z****u 的大作中提到】
: 6岁的时候会有恒牙上下4个门牙萌出，以及上下4个第一恒磨牙，就是恒牙大牙萌出。
: 但是乳牙的大牙要到将近11，12岁才会被随后的恒牙替换。不知道你说的上下大牙说的
: 是哪几个牙齿。如果是乳牙的大牙，那要过很久才会被替换，确实该补。另外，他刚萌
: 出的恒牙一定要做sealant来避免龋坏发生。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: ~~
: 顺便问问上面的医生，我儿子6岁，上下4个大牙有黑点，dentist（就是我自己的）12
: 月份洗牙的时候建议要补。可孩子自己没有异样感觉，而且看牙不配合（洗牙都是象征
: 性的），又要换牙了，很犹豫不知道该不该补。孩子牙齿发育不错，牙形space都很好
: ，这四个大牙是刷牙不彻底，另外这几年有吃糖（学校活动过鬼节挡不住）。
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x****i
发帖数: 400 | 165 我还真没记得，讲什么的？
【在 c*****e 的大作中提到】
: 不记得 《小红脸和小蓝脸》？
: 我现在都记忆犹新。 ：）
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s*******o
发帖数: 194 | 166 sigh,医患没有信任。
一般情况第一恒磨牙（6龄齿）6岁萌出，这个时候开始，孩子的牙齿就是就是乳牙和恒
牙同时存在。一直到最后一颗乳牙脱落。
你儿子如果每边有三个磨牙，那么最里面的就是6龄齿，这颗牙齿一萌出就要做窝沟封
闭。如果是每边两颗，那么6龄齿还没有萌出。这次，你下次检查的时候可以问医生。
关于你儿子乳磨牙的龋齿是否需要治疗，从口腔专业上肯定是需要的。一个是乳牙的龋
齿发展比较快，有时候根本没有症状（也有可能有症状，小孩没有表达清楚），就已经
有慢性根尖炎了。你要说的是非治不可，那也不是，毕竟多数牙科病不会有严重后遗症
。也有好些乳牙龋齿，真的是一直到脱落，也没有造成具体的问题。另外，乳牙有时候
治疗效果不太好预测。因为它牙体组织的特点。
在口腔治疗上，医生会给个治疗计划；但会结合你自己意愿，想解决的问题和长期
期望来修订治疗计划。
如果我是你，我会不停的和孩子做思想工作，一般6岁孩子能讲通道理了，下次检查他
比较配合的时候就补牙。每次时间不要太长，不要给小孩留下太难熬的印象。另外，应
该每天用牙线尤其是后牙。
恒牙没有
），跟我说要多问问，给孩子可不敢胡搞。
【在 x****i 的大作中提到】
: 他现在一颗牙都没有掉，而且没有任何牙有松动的。他同学最多有掉了6个牙了。估计
: 他换牙晚。
: 您说的乳牙的大牙和恒牙大牙是怎么分的，难道会同时存在？
: 他的这四个牙都是从最边数的第二个磨牙，医生现在让补下牙，说要是蛀深了掉了，恒牙没有
: 出来会影响周围牙齿。这个医生是我看过的医生中最好的一个了（以前看了不少，可
: 能我没有好好找，都是自己在报纸上保险网上看的，这个是别人推荐的），但我现在对
: 牙医普遍不信任了，说什么我都要置疑三分。我和医生说孩子肯定不配合，我也不想给
: 他上麻药，医生就说等下次洗牙再看看。
: 我LG当时就不同意补（他转到这个医生的时候第一次洗牙被检查要拔个牙，不知道是不
: 是大家说的智齿。他牙齿比较好，基本没有动过。他当场不同意，后来医生再也不说），跟我说要多问问，给孩子可不敢胡搞。
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s*******o
发帖数: 194 | 167 不好意思，没有看到你具体情况，说不好是什么情况。
有些人确实比较容易患龋齿，原因很多。其他能做的就是尽量少吃零食，可以喝茶，嚼
嚼gum.
【在 l**********p 的大作中提到】
: 我现在已经很注意了。每天起码两次牙线刷牙还加漱口水。
: 但是我很担心我这些被补过的前排牙。有些牙虽然整块filling没掉，但是我可以感觉
: 到有些小块的filling已经碎了掉了。有些牙的filling变得很薄很薄。还有些牙齿我觉
: 得不知道是不是被以前的牙医凿了洞，舌头能明显感觉到牙壁上多出个洞。 现在这个
: 牙医建议观察，因为她觉得把这些filling去掉再补也未必更好。前排牙这么窄，这三
: 个牙医没一个补的好的。
: 我是很担心这些牙，长期的把dentin暴露出来，虽然不是decay,但是也会慢慢被腐蚀吧
: ？这些伤害是我怎么注意清洁牙齿都无法避免的。。。
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l**********p
发帖数: 189 | 168 我前面已经说了被补的前面的牙不是因为龋齿而补的。这些牙是完全没有龋的牙。 是
第一个黑心牙医说我牙齿有磨损用filling加固可以防止进一步磨损。但是牙医们补牙
技术都不行， filling经常掉出来，而且不掉的也有部分碎的没办法重新补。这样导致
我前排牙齿dentin长期暴露。所以我担心dentin会被口腔液体腐蚀。 但是牙医也没有
办法彻底补好这些牙齿。
所以我说牙医黑心一次，病人就被毁牙一辈子。
【在 s*******o 的大作中提到】
: 不好意思，没有看到你具体情况，说不好是什么情况。
: 有些人确实比较容易患龋齿，原因很多。其他能做的就是尽量少吃零食，可以喝茶，嚼
: 嚼gum.
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x****i
发帖数: 400 | 169 您讲得真清楚。刚去把睡觉的孩子嘴拔开看了，是每边两颗磨牙。
我的医生是香港人，能说普通话，可怎么也没有给我讲清楚啊。我自己对牙齿治疗其实
了解很多，久病成医，看了不少文章，都不知道6龄齿。您说我是不是要找个儿童牙医
。就我这医生在补牙这个问题上这点解释都没有做，我更不信任了。
真是需要医生花点时间给解释，可感觉医生都是来去匆匆。
【在 s*******o 的大作中提到】
: sigh,医患没有信任。
: 一般情况第一恒磨牙（6龄齿）6岁萌出，这个时候开始，孩子的牙齿就是就是乳牙和恒
: 牙同时存在。一直到最后一颗乳牙脱落。
: 你儿子如果每边有三个磨牙，那么最里面的就是6龄齿，这颗牙齿一萌出就要做窝沟封
: 闭。如果是每边两颗，那么6龄齿还没有萌出。这次，你下次检查的时候可以问医生。
: 关于你儿子乳磨牙的龋齿是否需要治疗，从口腔专业上肯定是需要的。一个是乳牙的龋
: 齿发展比较快，有时候根本没有症状（也有可能有症状，小孩没有表达清楚），就已经
: 有慢性根尖炎了。你要说的是非治不可，那也不是，毕竟多数牙科病不会有严重后遗症
: 。也有好些乳牙龋齿，真的是一直到脱落，也没有造成具体的问题。另外，乳牙有时候
: 治疗效果不太好预测。因为它牙体组织的特点。
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s*******o
发帖数: 194 | 170 医生是不好选，建立信任很重要。要不完美的治疗计划，也很难得到实施。病人的角度
，有了最好的治疗，心里也会打鼓。
一般的治疗找不找儿童牙医无所谓的，除非小孩需要特殊的麻药。这些窝沟封闭所有医
生都知道的。
【在 x****i 的大作中提到】
: 您讲得真清楚。刚去把睡觉的孩子嘴拔开看了，是每边两颗磨牙。
: 我的医生是香港人，能说普通话，可怎么也没有给我讲清楚啊。我自己对牙齿治疗其实
: 了解很多，久病成医，看了不少文章，都不知道6龄齿。您说我是不是要找个儿童牙医
: 。就我这医生在补牙这个问题上这点解释都没有做，我更不信任了。
: 真是需要医生花点时间给解释，可感觉医生都是来去匆匆。
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x****i
发帖数: 400 | 171 按您说的乳磨牙是要补了，是越早越好呢，还是可以等到他大一点。我没有想到给孩子
用牙线，医生没有提过。要用儿童的牙线吧。我自己是用牙线和电动牙刷，感觉电动牙
刷效果好。6岁的孩子能用吗？我怕孩子刷牙不彻底，一直都是早晚两次我给刷，他自
己刷刷我再给他里外刷。
【在 s*******o 的大作中提到】
: 医生是不好选，建立信任很重要。要不完美的治疗计划，也很难得到实施。病人的角度
: ，有了最好的治疗，心里也会打鼓。
: 一般的治疗找不找儿童牙医无所谓的，除非小孩需要特殊的麻药。这些窝沟封闭所有医
: 生都知道的。
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c******r
发帖数: 889 | 172 是啊，几把椅子，跟你这儿说话，那边病人已经准备好了。
和你讲话没法儿算钱，和你说话的时间，够补另一个洞了。
就是钱闹的。
收入和procedure, 病人数目成正比，换你，你愿意花一个小时给一个病人讲话？
【在 x****i 的大作中提到】
: 您讲得真清楚。刚去把睡觉的孩子嘴拔开看了，是每边两颗磨牙。
: 我的医生是香港人，能说普通话，可怎么也没有给我讲清楚啊。我自己对牙齿治疗其实
: 了解很多，久病成医，看了不少文章，都不知道6龄齿。您说我是不是要找个儿童牙医
: 。就我这医生在补牙这个问题上这点解释都没有做，我更不信任了。
: 真是需要医生花点时间给解释，可感觉医生都是来去匆匆。
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x****i
发帖数: 400 | 173 家庭医生还好点，还能说上些话。specialist那是基本搭不上腔。我去种牙，那末贵，也算
手术了，咨询的时候specialist拿着片子跟我说了不到10分钟就走了，护士拿
个治疗计划进来就问我做不做，我没看懂什么就只见是各项的价钱，我自己要求把麻醉
换成局麻，省了几百元。真是任人宰割的感觉，不做还去哪里，就签字了。后来为费用
经常打电话，和billing的人都没有说上几句，最后还不是照单付。
【在 c******r 的大作中提到】
: 是啊，几把椅子，跟你这儿说话，那边病人已经准备好了。
: 和你讲话没法儿算钱，和你说话的时间，够补另一个洞了。
: 就是钱闹的。
: 收入和procedure, 病人数目成正比，换你，你愿意花一个小时给一个病人讲话？
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c******r
发帖数: 889 | 174 是啊，人寸时寸金。一小时小一千入账。和你废话半小时，损失多少。
，也算
【在 x****i 的大作中提到】
: 家庭医生还好点，还能说上些话。specialist那是基本搭不上腔。我去种牙，那末贵，也算
: 手术了，咨询的时候specialist拿着片子跟我说了不到10分钟就走了，护士拿
: 个治疗计划进来就问我做不做，我没看懂什么就只见是各项的价钱，我自己要求把麻醉
: 换成局麻，省了几百元。真是任人宰割的感觉，不做还去哪里，就签字了。后来为费用
: 经常打电话，和billing的人都没有说上几句，最后还不是照单付。
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s********7
发帖数: 4681 | |
l*****i
发帖数: 217 | 176 这个好，收了！！哈哈～
【在 y*c 的大作中提到】
: 正确的刷牙方法很重要，而且如果有条件，买一个好点的电动牙刷也会有帮助。
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z****u
发帖数: 1007 | 177 任何龋坏都是越早补越好。很多人的龋坏确实会局限在某一阶段不再继续发展。比如我
自己的智齿表面就有浅的龋坏，因为排列整齐也没有症状，所以我没去治疗它，只想一
旦有了症状就拔除了事。但是龋坏会不会继续发展除了和本人的口腔卫生状况有关外，
基本不可预测，又不可逆，所以还是以及早治疗作为基本原则。
儿童乳牙可以不用牙线的。因为儿童乳牙排列稀疏，之间缝隙大，常规刷牙就效果不错了。
防止儿童龋坏的方法其实仍然是些常识，就是多刷牙。尤其吃糖后，睡前。然后刷牙用
含氟牙膏。
龋坏的造成是3个因素 糖分，口腔厌氧菌，宿主。 口腔厌氧菌会把糖分迅速转化为酸
，随后腐蚀牙齿的矿物质。 刷牙是去除牙齿表面粘附糖分以及菌群，含氟牙膏是让氟
渗透入牙齿表面增加其抗腐蚀能力。
【在 x****i 的大作中提到】
: 按您说的乳磨牙是要补了，是越早越好呢，还是可以等到他大一点。我没有想到给孩子
: 用牙线，医生没有提过。要用儿童的牙线吧。我自己是用牙线和电动牙刷，感觉电动牙
: 刷效果好。6岁的孩子能用吗？我怕孩子刷牙不彻底，一直都是早晚两次我给刷，他自
: 己刷刷我再给他里外刷。
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z****u
发帖数: 1007 | 178 这个确实是这样的。
【在 c******r 的大作中提到】
: 是啊，几把椅子，跟你这儿说话，那边病人已经准备好了。
: 和你讲话没法儿算钱，和你说话的时间，够补另一个洞了。
: 就是钱闹的。
: 收入和procedure, 病人数目成正比，换你，你愿意花一个小时给一个病人讲话？
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s*******o
发帖数: 194 | 179 后牙肯定是越早补越好，前牙在这个年龄就可以观察。
如果你担心你儿子不配合，就只能先和他做通工作，再补牙了。要不你的选择就是笑气
和全麻。很多中国家长不愿意，包括我也是。
关于儿童牙线，我给孩子用floss picks + 刷牙。floss picks有儿童专用和大人用的
，六岁可以用大人的也没有问题。需要大人帮忙使用。
http://www.target.com/p/DNTK-FUN-FLOSSER-75CT/-/A-13292817#?lnk
一般小孩2-4岁的时候，后牙比较紧，以后随着颌骨的发育，牙齿间会多些间隙。但是
牙线最好能坚持用。紧的时候是因为不用floss不易清洗；而有了间隙的时候，主要是
小孩也很容易塞牙。
【在 x****i 的大作中提到】
: 按您说的乳磨牙是要补了，是越早越好呢，还是可以等到他大一点。我没有想到给孩子
: 用牙线，医生没有提过。要用儿童的牙线吧。我自己是用牙线和电动牙刷，感觉电动牙
: 刷效果好。6岁的孩子能用吗？我怕孩子刷牙不彻底，一直都是早晚两次我给刷，他自
: 己刷刷我再给他里外刷。
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f*******y
发帖数: 421 | 180 这个磨坏好牙，太损了吧。洗牙的时候不会也故意搞破坏吧
我洗完牙后，发现牙龈下方有个横沟槽，碰到就酸酸的，以前没注意到过。第二次洗牙
的时候，问了一下，说是刷牙导致的，这可能吗，就这一个牙齿有。不知道洗牙的那些
工具是不是也伤牙，尤其是误操作。都不想洗牙了。
【在 w***7 的大作中提到】
: 整个牙医行业都骗钱。好牙让你补。 坏牙让你做根管治疗和牙套。且补牙时将你旁边
: 的牙磨一下，当时没感觉，但半年后，又有颗坏牙。我见过10几个牙医-Chinese 和
: American没一个不损坏你的好牙。否则他们怎么挣半米每年。我还遇上过，一年后我的
: 一颗蛀牙没事，牙医都忘了她说我的某颗牙是蛀牙的事儿了。我现在除了洗牙，都不看
: 牙医了。除了牙疼，否则不信他们说的某颗牙是蛀牙
|
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z****u
发帖数: 1007 | 181 你那个牙龈下方的缺损叫做abrasion, 中文楔状缺损。通常位于口角处的前磨牙位置。
以前国内教科书说是刷牙横着刷导致。但是现在普遍认为那个是牙齿在长期反复应力
作用下外侧的牙釉质发生微碎裂，日积月累逐渐扩大。前磨牙牙龈下方牙齿外侧那个位
置正好是应力最集中的地方，所以是高发区。
洗牙不会导致牙齿损坏。通常抱怨的洗牙后牙齿酸其实是在洗牙前被牙结石覆盖了的牙
齿根面在牙结石被清除后暴露于口腔环境而引起的敏感。一般过几周就会消除。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 这个磨坏好牙，太损了吧。洗牙的时候不会也故意搞破坏吧
: 我洗完牙后，发现牙龈下方有个横沟槽，碰到就酸酸的，以前没注意到过。第二次洗牙
: 的时候，问了一下，说是刷牙导致的，这可能吗，就这一个牙齿有。不知道洗牙的那些
: 工具是不是也伤牙，尤其是误操作。都不想洗牙了。
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s*******o
发帖数: 194 | 182 nod, nod
楔状缺损非常普遍的。洗牙不会破坏任何组织。咱这行如履薄冰，科普之路任重而道远。
【在 z****u 的大作中提到】
: 你那个牙龈下方的缺损叫做abrasion, 中文楔状缺损。通常位于口角处的前磨牙位置。
: 以前国内教科书说是刷牙横着刷导致。但是现在普遍认为那个是牙齿在长期反复应力
: 作用下外侧的牙釉质发生微碎裂，日积月累逐渐扩大。前磨牙牙龈下方牙齿外侧那个位
: 置正好是应力最集中的地方，所以是高发区。
: 洗牙不会导致牙齿损坏。通常抱怨的洗牙后牙齿酸其实是在洗牙前被牙结石覆盖了的牙
: 齿根面在牙结石被清除后暴露于口腔环境而引起的敏感。一般过几周就会消除。
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b******m
发帖数: 222 | |
z****u
发帖数: 1007 | 184 谢纠正。这俩单词我总是搞混。
【在 b******m 的大作中提到】
: abfraction.
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l***n
发帖数: 896 | 185 在美国用过三个牙医。
前面两个都是在洗牙后多次告诉我，你的牙很完美，保持以前的习惯就好了。
第三个牙医，在我第二次去的时候告诉我，有个牙洞，不补会越来越大。
不知怎么搞的，脑子一浆糊就点头同意了。想着该听医生的话，以前的牙医都挺坦诚的。
补完才想起来： 9寸电视屏幕显示我那个所谓有牙洞的牙齿，以我1.2（20／20）的眼
神，怎么也没看到那个所谓的牙洞？牙医说我看不懂片子 －－－ 我至于连个被放大无
数倍的牙洞都看不见么...
难道我不是一个人，被无良牙医把好牙给钻了个洞？？ |
l*****n
发帖数: 5200 | 186 我带女儿去看牙，当时是一个广告，检查25，算是特价。检查之后，说我女儿满口牙都
要补，2个很严重，总价3000
结果我女儿回国去补牙，医生说那些都没啥问题，不需要补，严重的2颗，也没有美国
说的那么严重，说什么要做根管还是啥的，结果根本不需要，也就花了2000来块人民币
算下来，回国一趟，算上机票，也不要这么多
美国看病真黑 |
l*********l
发帖数: 2371 | 187 谢谢你的回答， 单子上是写的AMALGAM， 但牙FILLING确实是牙色的。 我不懂啊。
【在 l*****i 的大作中提到】
: amalgam是银色的，不会变色，你补的不是amalgam吧？
:
: 看起来AMALGAM是牙齿的颜色， 是不是时间久了回变成银色？
: ？？
|
l*********l
发帖数: 2371 | 188 哎， 有点同病相连的感觉。
【在 l**********p 的大作中提到】
: 我现在已经很注意了。每天起码两次牙线刷牙还加漱口水。
: 但是我很担心我这些被补过的前排牙。有些牙虽然整块filling没掉，但是我可以感觉
: 到有些小块的filling已经碎了掉了。有些牙的filling变得很薄很薄。还有些牙齿我觉
: 得不知道是不是被以前的牙医凿了洞，舌头能明显感觉到牙壁上多出个洞。 现在这个
: 牙医建议观察，因为她觉得把这些filling去掉再补也未必更好。前排牙这么窄，这三
: 个牙医没一个补的好的。
: 我是很担心这些牙，长期的把dentin暴露出来，虽然不是decay,但是也会慢慢被腐蚀吧
: ？这些伤害是我怎么注意清洁牙齿都无法避免的。。。
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l*********l
发帖数: 2371 | 189 谢谢你的回答，"大的filling不怕，只要是活髓牙，腐质去的彻底，"我真的希望如此。
我很＂外行＂的担心， 牙钻的太多了， 以后再有什么恶化， 就只能CROWN了。 如果
钻的不多了， 以后再有什么恶化，还可以再钻一些下去。 现在只能希望他的技术过硬
， 不会恶化。
【在 s*******o 的大作中提到】
: 我自己也非常不喜欢那些ｐｕｓｈ的医生，如果我感觉不舒服，会毫不犹豫地换掉。我
: 自己在治疗上喜欢保守但是治疗彻底的。
: 比如浅龋（仅仅影响到釉质），发生在我自己牙齿上（大人），我会选择观察；我孩子
: 牙上，我会马上选择治疗。
: 中龋以上一律马上治疗。
: 关于材料，后牙我自己喜欢银汞。对于病人，除非有特别要求，也会建议用银汞。
: 一般情况，等我们能看到洞的时候，龋齿已经是深龋，非常靠近牙髓，非常可能要根管
: 治疗了，一是一般补牙能解决。
: 当我们看到部分牙面发黑，至少是中龋了
: 很多确实需要探针（牙钩）检查。大的filling不怕，只要是活髓牙，腐质去的彻底，
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c****n
发帖数: 21367 | 190 外行说一句哈，我们整个身体系统的使用年限也就，em，目前来看严格小于200年。别
为一个部分的牙过度担心。毛泽东同志活到84岁，几乎从来不刷牙，只嚼茶叶，留下名
言“老虎从不刷牙也没见有什么问题”，最后吃饭啥也没有问题。:) 当然我们要做好
一点，牙齿洁白整齐，笑容才美，吃饭才香，太多顾虑也没必要，对吧。:)
此。
【在 l*********l 的大作中提到】
: 谢谢你的回答，"大的filling不怕，只要是活髓牙，腐质去的彻底，"我真的希望如此。
: 我很＂外行＂的担心， 牙钻的太多了， 以后再有什么恶化， 就只能CROWN了。 如果
: 钻的不多了， 以后再有什么恶化，还可以再钻一些下去。 现在只能希望他的技术过硬
: ， 不会恶化。
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l**********p
发帖数: 189 | 191 我也是很“外行”的觉得补牙如果补的不好，还不如本身的enamel更加抵抗龋齿。我同
事就说他以前的老牙医看到小洞都建议观察不补，因为再好的材料也不如自己的enamel
.可惜我听到这句话太晚了。
此。
【在 l*********l 的大作中提到】
: 谢谢你的回答，"大的filling不怕，只要是活髓牙，腐质去的彻底，"我真的希望如此。
: 我很＂外行＂的担心， 牙钻的太多了， 以后再有什么恶化， 就只能CROWN了。 如果
: 钻的不多了， 以后再有什么恶化，还可以再钻一些下去。 现在只能希望他的技术过硬
: ， 不会恶化。
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l*********l
发帖数: 2371 | 192 我也觉得我听到这句话太晚了. 可气的是， 我的牙医本身就是老牙医， 说是有２８年
行医经验。
还有请问你说的你以前贴的贴子在哪里？
enamel
【在 l**********p 的大作中提到】
: 我也是很“外行”的觉得补牙如果补的不好，还不如本身的enamel更加抵抗龋齿。我同
: 事就说他以前的老牙医看到小洞都建议观察不补，因为再好的材料也不如自己的enamel
: .可惜我听到这句话太晚了。
:
: 此。
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s*******o
发帖数: 194 | 193 就看这小洞是多深了. 观察还是治疗，主要不是看洞大小，而是洞深度.当然，多数浅
的洞也小，反之则不然，原因我上面讲过，颌面龋口小底大，甚至有些没有肉眼可见的
口.
我理解那位老牙医的小洞，是只局限于釉质的龋齿，当然是观察了.而已经到牙本质的
，观察就是放任自流. 你说细菌个儿大还是洞口大？真是具体问题具体分析，我想医生
说的小洞和普通人理解的小洞，是两个定义.
enamel
【在 l**********p 的大作中提到】
: 我也是很“外行”的觉得补牙如果补的不好，还不如本身的enamel更加抵抗龋齿。我同
: 事就说他以前的老牙医看到小洞都建议观察不补，因为再好的材料也不如自己的enamel
: .可惜我听到这句话太晚了。
:
: 此。
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l**********p
发帖数: 189 | 194 第86楼
【在 l*********l 的大作中提到】
: 我也觉得我听到这句话太晚了. 可气的是， 我的牙医本身就是老牙医， 说是有２８年
: 行医经验。
: 还有请问你说的你以前贴的贴子在哪里？
:
: enamel
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l**********p
发帖数: 189 | 195 我同事说的就是X-ray没照出来的你说的这些浅龋。我也说了我的三个牙医碰到这种情
况都是很pushy的逼我补。除了前排的好牙被补以外，后面的牙我被指出过5颗有洞，我
补了2颗。其他的我抵抗没补而且牙医自己都记不住曾经说过哪颗牙要补。
至今为止我的x-ray上还是没有任何洞。
【在 s*******o 的大作中提到】
: 就看这小洞是多深了. 观察还是治疗，主要不是看洞大小，而是洞深度.当然，多数浅
: 的洞也小，反之则不然，原因我上面讲过，颌面龋口小底大，甚至有些没有肉眼可见的
: 口.
: 我理解那位老牙医的小洞，是只局限于釉质的龋齿，当然是观察了.而已经到牙本质的
: ，观察就是放任自流. 你说细菌个儿大还是洞口大？真是具体问题具体分析，我想医生
: 说的小洞和普通人理解的小洞，是两个定义.
:
: enamel
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l**********p
发帖数: 189 | 196 我现在前排的牙被人为的弄出这么多洞，虽然还没有龋。你说该怎么保护？我也很担心
后面的牙补的不好，也有洞漏出来。我反正被补牙补怕了。关键是这些牙医都没有办法
彻底补好我的牙。我从一个没有烂牙的人，变成每几个月就要跑牙医诊所补牙，因为这
些被补过的牙需要再补。前排牙几乎不敢用，都用后排牙嚼。你说我该怎么办？？？
【在 s*******o 的大作中提到】
: 就看这小洞是多深了. 观察还是治疗，主要不是看洞大小，而是洞深度.当然，多数浅
: 的洞也小，反之则不然，原因我上面讲过，颌面龋口小底大，甚至有些没有肉眼可见的
: 口.
: 我理解那位老牙医的小洞，是只局限于釉质的龋齿，当然是观察了.而已经到牙本质的
: ，观察就是放任自流. 你说细菌个儿大还是洞口大？真是具体问题具体分析，我想医生
: 说的小洞和普通人理解的小洞，是两个定义.
:
: enamel
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s*******o
发帖数: 194 | 197 医生没有自己做过检查，看过病人，网络是很难给你具体可行的建议. 另一方面，多数
情况病人的描述和实际情况也会略有出入.
只能泛泛而谈，如果敏感就尽量避免刺激，用脱敏牙膏. 实在敏感严重，诊所也有很多
脱敏的方法，但也不是药到病除，效果不能保证.
最好的办法，就是找个你完全信得过的牙医；如果不放心美国的，就去国内好的口腔医
院看看.
希望你能找到合心合意的医生.
【在 l**********p 的大作中提到】
: 我现在前排的牙被人为的弄出这么多洞，虽然还没有龋。你说该怎么保护？我也很担心
: 后面的牙补的不好，也有洞漏出来。我反正被补牙补怕了。关键是这些牙医都没有办法
: 彻底补好我的牙。我从一个没有烂牙的人，变成每几个月就要跑牙医诊所补牙，因为这
: 些被补过的牙需要再补。前排牙几乎不敢用，都用后排牙嚼。你说我该怎么办？？？
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x*******1
发帖数: 1278 | 198 我也来说段经历。
我有次牙疼，去看医生让我拔神经，说这样才可以不疼。。。
开出超过一千多的价格，我不懂治疗，但是账单会看的，一个个核对，发现他们多收
100块钱，道歉也没有，解释也没有，就改了账单。
后来我还是舍不得花这个钱，因为我还是个学生，就换了个牙医，我当时的保险是一个
月才能换一个牙医，我就忍啊忍，忍了一个月换了牙医。
新牙医看了后说修补一下就好了，价格一百多块，我告诉新牙医前面那个牙医要收我一
千多，拔神经，新牙医听了很生气，说那个牙医不道德。
后来新牙医补好我牙后，我的牙就再也没疼过。
最好笑的是，几个月后，原来那个牙医整所让我去把神经，我告诉他们，我两个月前就
修好牙了，他们很惊讶，也很尴尬，从次再也没给我打过电话。 |
g********o
发帖数: 369 | 199 看到这个帖子如获至宝，我后面的大牙有cavity，昨天刚去学校推荐的诊所去看，医生
说要做根管治疗，这个费用是$1150,然后Filling需要$400,最后的做牙冠，她推荐让我
回国去做。另外一个方案是直接拔牙,这个只要$225. 根管治疗的这个方案总共价格不
菲。但是我又舍不得直接拔牙（毕竟是个大牙）。请教版上的各位大牛，你们的意见？
谢谢各位了！ |
l*****i
发帖数: 217 | 200 前几天和LG去看牙，来美国这么久还是第一次去看牙，发现美国牙医的不少问题，在这
里和大家分享一下。
我本人在国内是牙医，所以一般的问题都在国内搞定了，在美国基本不去看牙医，最近
由于LG之前在国内的一个牙齿治疗不善，有轻微肿胀的现象出现所以才决定去看牙医。
去了之后先给全面检查了，然后医生说了一些牙齿的问题和要注意的事项，最后交由一
个前台接待的小姐给我们介绍治疗方案和汇报价格。由于我们的保险是copay那种，
copay的价格是补一个牙85美金，说有三个蛀牙，其中一个还很严重，必须做牙套，做
一个牙套600多美金，肿胀的牙齿要做根管治疗和牙套一起差不多一千美金，还要洗牙
第一次100美金，第二次33美金，拔四个智慧牙400多美金等等，账单一共是2000多美金
，这是我们自己要付的部分，加上保险公司付的一共是7000多美金，当时我看了账单就
说我在X光片上没有看到有蛀牙，更没有哪个牙齿蛀牙严重到要做牙套的，那个咨询小
姐马上反驳我说你又不是牙医，你当然看不到，我告诉她我就是牙医，她就不说话了，
我们商量后坚持只做洗牙和肿胀的那个牙齿，也就是一千出头的费用，其他的费用根本
就是可做可不做的，关于智慧牙更是，我LG的四个智慧牙都很整齐没有症状，但是咨询
小姐却坚持说智慧牙没有用的，一定要拔掉，而且要全麻。
作为牙医，我觉得这个牙医给出的方案是绝对的过分治疗，至于他为什么要把没有蛀牙
的牙齿说是有蛀牙，健康的牙齿还要做牙冠，这是完全的欺骗患者的行为，后来我们预
约了回去复诊做那个肿胀牙齿的根管治疗，咨询小姐又不经过我们同意就把旁边一个她
坚持有蛀牙的牙齿的补牙费用也算进去了，并要求我们签知情同意书，我看了之后就告
诉她，我们暂时不补牙，先把有问题的牙齿看了再说，她也就无话可说了。
我不知道这个美国牙医是看我们是中国人不懂行才这样糊弄患者，还是平时就这样糊弄
患者来增加自己的收入，总之，大家去看牙医的千万要小心，多问为什么再做决定，就
算你的保险全包，把自己的好牙齿搞坏了也是划不来的。 |
|
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D*****r
发帖数: 6791 | 201 我一直觉得医生主要是利用患者想看病收钱而已，治病只是顺带
【在 l*****i 的大作中提到】
: 前几天和LG去看牙，来美国这么久还是第一次去看牙，发现美国牙医的不少问题，在这
: 里和大家分享一下。
: 我本人在国内是牙医，所以一般的问题都在国内搞定了，在美国基本不去看牙医，最近
: 由于LG之前在国内的一个牙齿治疗不善，有轻微肿胀的现象出现所以才决定去看牙医。
: 去了之后先给全面检查了，然后医生说了一些牙齿的问题和要注意的事项，最后交由一
: 个前台接待的小姐给我们介绍治疗方案和汇报价格。由于我们的保险是copay那种，
: copay的价格是补一个牙85美金，说有三个蛀牙，其中一个还很严重，必须做牙套，做
: 一个牙套600多美金，肿胀的牙齿要做根管治疗和牙套一起差不多一千美金，还要洗牙
: 第一次100美金，第二次33美金，拔四个智慧牙400多美金等等，账单一共是2000多美金
: ，这是我们自己要付的部分，加上保险公司付的一共是7000多美金，当时我看了账单就
|
D*****r
发帖数: 6791 | 202 哪次去dealer修车，不是给你开一个全套的下来，让人自己选么……
只不过身体上的问题不敢自己选而已，进了医院就是上了砧板。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 前几天和LG去看牙，来美国这么久还是第一次去看牙，发现美国牙医的不少问题，在这
: 里和大家分享一下。
: 我本人在国内是牙医，所以一般的问题都在国内搞定了，在美国基本不去看牙医，最近
: 由于LG之前在国内的一个牙齿治疗不善，有轻微肿胀的现象出现所以才决定去看牙医。
: 去了之后先给全面检查了，然后医生说了一些牙齿的问题和要注意的事项，最后交由一
: 个前台接待的小姐给我们介绍治疗方案和汇报价格。由于我们的保险是copay那种，
: copay的价格是补一个牙85美金，说有三个蛀牙，其中一个还很严重，必须做牙套，做
: 一个牙套600多美金，肿胀的牙齿要做根管治疗和牙套一起差不多一千美金，还要洗牙
: 第一次100美金，第二次33美金，拔四个智慧牙400多美金等等，账单一共是2000多美金
: ，这是我们自己要付的部分，加上保险公司付的一共是7000多美金，当时我看了账单就
|
l*****i
发帖数: 217 | 203 有炎症产生或者位置不对的智慧牙当然是早拔早好，但是我说的是位置正确，没有任何
问题的智慧牙，这种是不需要拔除的，以后老了还多几个自己的牙齿呢，不是什么智慧
牙都需要拔掉的。
了。
【在 d****y 的大作中提到】
: 是吗？我可以理解费用由其他工作人员说明，但是治疗计划还是应该由牙医来说的。
: 我看过的牙医都是自己跟我说大致的治疗计划，而且告知大概的费用的。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 204 LD是拔牙前找的还是拔牙后找的？：）
【在 d****y 的大作中提到】
: 是吗？我可以理解费用由其他工作人员说明，但是治疗计划还是应该由牙医来说的。
: 我看过的牙医都是自己跟我说大致的治疗计划，而且告知大概的费用的。
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L*****s
发帖数: 24744 | 205 全世界医学院的medical ethics课就是个笑话.. |
m*********c
发帖数: 253 | 206 you had those classes before?
【在 L*****s 的大作中提到】
: 全世界医学院的medical ethics课就是个笑话..
|
j****l
发帖数: 3356 | 207 回复就要看原文再回，你说的根本不适合原文的描述
要说你自己的情况，挖新坑好了
【在 d****y 的大作中提到】
: 是吗？我可以理解费用由其他工作人员说明，但是治疗计划还是应该由牙医来说的。
: 我看过的牙医都是自己跟我说大致的治疗计划，而且告知大概的费用的。
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m*********c
发帖数: 253 | 208 其实没有牙医古代劳动人民也是这么过来的。
Dental care实际上是生活品质的一部分。 美国穷人的牙都掉光了， 富人的牙那个白
。
【在 d****y 的大作中提到】
: 是吗？我可以理解费用由其他工作人员说明，但是治疗计划还是应该由牙医来说的。
: 我看过的牙医都是自己跟我说大致的治疗计划，而且告知大概的费用的。
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d****y
发帖数: 2180 | 209 晕。
【在 j****l 的大作中提到】
: 回复就要看原文再回，你说的根本不适合原文的描述
: 要说你自己的情况，挖新坑好了
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m****o
发帖数: 4921 | 210 也说说我的看牙经历。本来我的牙还好，自从看了一次牙医就什么毛病都来了。先是说
有烂牙，于是洗牙后一共补了四颗。之后两颗发炎，疼痛难忍，不做根管都不行了。根
管完了后一定得装牙套，这样就要花一千多块，之前补的牙也白补了。很后悔看了牙医
，不知道是不是帮了倒忙，看了半年还没好。 |
|
|
d********f
发帖数: 43471 | 211 美国的牙医水平应该比国内差很多，因为收费太高，这些人基本没什么机会实践。其实
国内学牙医的，做学生的时候可能就比美国开业10多年的实践经验还丰富
【在 l*****i 的大作中提到】
: 前几天和LG去看牙，来美国这么久还是第一次去看牙，发现美国牙医的不少问题，在这
: 里和大家分享一下。
: 我本人在国内是牙医，所以一般的问题都在国内搞定了，在美国基本不去看牙医，最近
: 由于LG之前在国内的一个牙齿治疗不善，有轻微肿胀的现象出现所以才决定去看牙医。
: 去了之后先给全面检查了，然后医生说了一些牙齿的问题和要注意的事项，最后交由一
: 个前台接待的小姐给我们介绍治疗方案和汇报价格。由于我们的保险是copay那种，
: copay的价格是补一个牙85美金，说有三个蛀牙，其中一个还很严重，必须做牙套，做
: 一个牙套600多美金，肿胀的牙齿要做根管治疗和牙套一起差不多一千美金，还要洗牙
: 第一次100美金，第二次33美金，拔四个智慧牙400多美金等等，账单一共是2000多美金
: ，这是我们自己要付的部分，加上保险公司付的一共是7000多美金，当时我看了账单就
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x****i
发帖数: 531 | |
a*********1
发帖数: 872 | 213 我在一个牙医那里看了一年多，才明白这个道理
找个好牙医不容易啊
?: 去了之后先给全面检查了，然后医生说了一些牙齿的问题和要注意的事项，最后交
由一
【在 l*****i 的大作中提到】
: 前几天和LG去看牙，来美国这么久还是第一次去看牙，发现美国牙医的不少问题，在这
: 里和大家分享一下。
: 我本人在国内是牙医，所以一般的问题都在国内搞定了，在美国基本不去看牙医，最近
: 由于LG之前在国内的一个牙齿治疗不善，有轻微肿胀的现象出现所以才决定去看牙医。
: 去了之后先给全面检查了，然后医生说了一些牙齿的问题和要注意的事项，最后交由一
: 个前台接待的小姐给我们介绍治疗方案和汇报价格。由于我们的保险是copay那种，
: copay的价格是补一个牙85美金，说有三个蛀牙，其中一个还很严重，必须做牙套，做
: 一个牙套600多美金，肿胀的牙齿要做根管治疗和牙套一起差不多一千美金，还要洗牙
: 第一次100美金，第二次33美金，拔四个智慧牙400多美金等等，账单一共是2000多美金
: ，这是我们自己要付的部分，加上保险公司付的一共是7000多美金，当时我看了账单就
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l*********l
发帖数: 2371 | 214 请问应该问一些什么样的问题呢？ 我不是医科专业的，也不是牙医专业的。 一个牙医
也让我做７件事， 我也不知道是不是必须的。
2/5/12/15/30 都是one surface amalfam
13是OL two surface amalgam
16 extract erupted tooth
【在 l*****i 的大作中提到】
: 前几天和LG去看牙，来美国这么久还是第一次去看牙，发现美国牙医的不少问题，在这
: 里和大家分享一下。
: 我本人在国内是牙医，所以一般的问题都在国内搞定了，在美国基本不去看牙医，最近
: 由于LG之前在国内的一个牙齿治疗不善，有轻微肿胀的现象出现所以才决定去看牙医。
: 去了之后先给全面检查了，然后医生说了一些牙齿的问题和要注意的事项，最后交由一
: 个前台接待的小姐给我们介绍治疗方案和汇报价格。由于我们的保险是copay那种，
: copay的价格是补一个牙85美金，说有三个蛀牙，其中一个还很严重，必须做牙套，做
: 一个牙套600多美金，肿胀的牙齿要做根管治疗和牙套一起差不多一千美金，还要洗牙
: 第一次100美金，第二次33美金，拔四个智慧牙400多美金等等，账单一共是2000多美金
: ，这是我们自己要付的部分，加上保险公司付的一共是7000多美金，当时我看了账单就
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t******l
发帖数: 2135 | 215 美国牙医都这样。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 l*****i 的大作中提到】
: 前几天和LG去看牙，来美国这么久还是第一次去看牙，发现美国牙医的不少问题，在这
: 里和大家分享一下。
: 我本人在国内是牙医，所以一般的问题都在国内搞定了，在美国基本不去看牙医，最近
: 由于LG之前在国内的一个牙齿治疗不善，有轻微肿胀的现象出现所以才决定去看牙医。
: 去了之后先给全面检查了，然后医生说了一些牙齿的问题和要注意的事项，最后交由一
: 个前台接待的小姐给我们介绍治疗方案和汇报价格。由于我们的保险是copay那种，
: copay的价格是补一个牙85美金，说有三个蛀牙，其中一个还很严重，必须做牙套，做
: 一个牙套600多美金，肿胀的牙齿要做根管治疗和牙套一起差不多一千美金，还要洗牙
: 第一次100美金，第二次33美金，拔四个智慧牙400多美金等等，账单一共是2000多美金
: ，这是我们自己要付的部分，加上保险公司付的一共是7000多美金，当时我看了账单就
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r****e
发帖数: 109 | 216 个人感觉不光牙医这样，美国啥医生都是这样，水平有限。病人的数量太少了，那根中
国似的，那么多病人，医生实践机会多啊。 |
S*******e
发帖数: 1387 | 217
这医生也太过份了
【在 l*****i 的大作中提到】
: 前几天和LG去看牙，来美国这么久还是第一次去看牙，发现美国牙医的不少问题，在这
: 里和大家分享一下。
: 我本人在国内是牙医，所以一般的问题都在国内搞定了，在美国基本不去看牙医，最近
: 由于LG之前在国内的一个牙齿治疗不善，有轻微肿胀的现象出现所以才决定去看牙医。
: 去了之后先给全面检查了，然后医生说了一些牙齿的问题和要注意的事项，最后交由一
: 个前台接待的小姐给我们介绍治疗方案和汇报价格。由于我们的保险是copay那种，
: copay的价格是补一个牙85美金，说有三个蛀牙，其中一个还很严重，必须做牙套，做
: 一个牙套600多美金，肿胀的牙齿要做根管治疗和牙套一起差不多一千美金，还要洗牙
: 第一次100美金，第二次33美金，拔四个智慧牙400多美金等等，账单一共是2000多美金
: ，这是我们自己要付的部分，加上保险公司付的一共是7000多美金，当时我看了账单就
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w***7
发帖数: 463 | 218 整个牙医行业都骗钱。好牙让你补。 坏牙让你做根管治疗和牙套。且补牙时将你旁边
的牙磨一下，当时没感觉，但半年后，又有颗坏牙。我见过10几个牙医-Chinese 和
American没一个不损坏你的好牙。否则他们怎么挣半米每年。我还遇上过，一年后我的
一颗蛀牙没事，牙医都忘了她说我的某颗牙是蛀牙的事儿了。我现在除了洗牙，都不看
牙医了。除了牙疼，否则不信他们说的某颗牙是蛀牙
【在 l*****i 的大作中提到】
: 前几天和LG去看牙，来美国这么久还是第一次去看牙，发现美国牙医的不少问题，在这
: 里和大家分享一下。
: 我本人在国内是牙医，所以一般的问题都在国内搞定了，在美国基本不去看牙医，最近
: 由于LG之前在国内的一个牙齿治疗不善，有轻微肿胀的现象出现所以才决定去看牙医。
: 去了之后先给全面检查了，然后医生说了一些牙齿的问题和要注意的事项，最后交由一
: 个前台接待的小姐给我们介绍治疗方案和汇报价格。由于我们的保险是copay那种，
: copay的价格是补一个牙85美金，说有三个蛀牙，其中一个还很严重，必须做牙套，做
: 一个牙套600多美金，肿胀的牙齿要做根管治疗和牙套一起差不多一千美金，还要洗牙
: 第一次100美金，第二次33美金，拔四个智慧牙400多美金等等，账单一共是2000多美金
: ，这是我们自己要付的部分，加上保险公司付的一共是7000多美金，当时我看了账单就
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l*****w
发帖数: 344 | 219 我在国内口腔科排名第二，第四的医院各拔过一棵智齿， 在这里拔过两课，
在第二那里，我的脸肿了三天， 还发烧了。 在第四那里，好了一些， 但还是很痛苦
。 几天不能吃东西。 这两家拔智齿都花了一个小时以上
在这里拔两课， 一共不到20分钟， 没有不什么痛苦， 当晚就能吃饭。 睡觉头也不痛
Just my experience |
L*********1
发帖数: 124 | 220 今天去洗牙，GOOGLE了一个评级很好的牙医，结果去洗了，进出出来总共才5分钟，结
果回家一看，根本没洗一样。
还有借贴问下，大家有没有或者建议下有什么比较好的针对MALPRACTICE的律师。我去
年把智慧牙，全麻，结果醒来发现自己的嘴唇两角都被撕裂了，縫了线，还有当时居然
和我说没伤到我的牙神经，现在我的舌头局部麻痹，于是和我说半年到2年能好， 现在
已经一年了，还是麻。 我的嘴巴是比较小，但是我感觉也不至于到撕裂嘴角的程度，
我在国内拔过一个，什么事都没有。
多谢了。 |
|
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l*****i
发帖数: 217 | 221 你说的是需要做的治疗还是已经做的治疗呢？一般是这样的，去看了牙医之后全面检查
，给你一个方案，告诉你牙齿有什么问题，需要做什么项目，你下面写的不知道是牙医
建议你做的还是你之前已经做过的？
如果是牙医建议你做的，那些阿拉伯数字的是牙位，就是说你有六个牙齿要补，第一项
和第二项一起，amalgam是银汞，个人建议补树脂会好一点，颜色好看，而且保险应该
也包括的。最后一个是说有个智慧牙要拔掉。
【在 l*********l 的大作中提到】
: 请问应该问一些什么样的问题呢？ 我不是医科专业的，也不是牙医专业的。 一个牙医
: 也让我做７件事， 我也不知道是不是必须的。
: 2/5/12/15/30 都是one surface amalfam
: 13是OL two surface amalgam
: 16 extract erupted tooth
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l*****i
发帖数: 217 | 222 这种说法太极端了吧，每个职业都有他存在的价值和意义。
【在 w***7 的大作中提到】
: 整个牙医行业都骗钱。好牙让你补。 坏牙让你做根管治疗和牙套。且补牙时将你旁边
: 的牙磨一下，当时没感觉，但半年后，又有颗坏牙。我见过10几个牙医-Chinese 和
: American没一个不损坏你的好牙。否则他们怎么挣半米每年。我还遇上过，一年后我的
: 一颗蛀牙没事，牙医都忘了她说我的某颗牙是蛀牙的事儿了。我现在除了洗牙，都不看
: 牙医了。除了牙疼，否则不信他们说的某颗牙是蛀牙
|
l*****i
发帖数: 217 | 223 不了解律师一块的东西，不好意思。
【在 L*********1 的大作中提到】
: 今天去洗牙，GOOGLE了一个评级很好的牙医，结果去洗了，进出出来总共才5分钟，结
: 果回家一看，根本没洗一样。
: 还有借贴问下，大家有没有或者建议下有什么比较好的针对MALPRACTICE的律师。我去
: 年把智慧牙，全麻，结果醒来发现自己的嘴唇两角都被撕裂了，縫了线，还有当时居然
: 和我说没伤到我的牙神经，现在我的舌头局部麻痹，于是和我说半年到2年能好， 现在
: 已经一年了，还是麻。 我的嘴巴是比较小，但是我感觉也不至于到撕裂嘴角的程度，
: 我在国内拔过一个，什么事都没有。
: 多谢了。
|
z****u
发帖数: 1007 | 224 我也是国内毕业的牙医，这边也读了牙学院目前正在行医。
看了这帖子，觉得很多人还是有认识误区。
首先，在哪里都有好医生，都有不合格的医生。对于楼主的经历，我没看过牙片和病历
不好判断。
要说美国中国牙医水平整体如何，那我是毫不犹豫的选择美国牙医。 光就牙学院的训
练而言，这里的四年级牙学院学生做的操作水平，虽然慢，但是操作水平远远强于所有
国内毕业班的牙科学生。比很多医院的医生操作水平都要好。不是说这里学生聪明，而
是要求标准不同。比如说备烤瓷牙的的肩台，这里的指导教师会拿器械量宽度确认是1.
5毫米。而国内我那时候毕业班绝大多数同学甚至连烤瓷都没备过一个。而很多老师自
己备的烤瓷牙压根连肩台都没有，纯粹是凭感觉来。
执业后额操作水平，要说国内医生见识病人多，水平高那就错了。牙科操作说实话都不
算复杂，没啥高难度病例。我国内的时候工作过一段时间，好歹也做了将近1000颗烤瓷
牙。但是到这里之后才发现以前很多操作其实是错误的，自己不知道。
我觉得之所有这么多人对美国牙医有意见主要在于价钱。如果这里的牙科价钱和国内相
当，我想没人会犹豫选择在这里还是国内看牙。 而这个价钱贵不贵，又取决于病人对
治疗的心理预期。很多中国人对牙齿的要求就是不疼，不松就完事了。而美国人的要求
则是除了这种基本的功能以外，更要美观，整齐。 我曾经向一个中国病人和一个美国
病人同时报烤瓷牙的价钱，一样的数目，中国病人立马惊叹，这么贵。。而美国病人惊
叹，这么便宜！ 不同的心理预期造成了这样的反应。 |
f******w
发帖数: 10267 | 225 谢谢您来给大家解释。我觉得在中国，对口腔卫生特别是牙龈健康的教育是很不够的，
所以很多人到了美国，牙齿和牙龈都已经存在各种问题。
【在 z****u 的大作中提到】
: 我也是国内毕业的牙医，这边也读了牙学院目前正在行医。
: 看了这帖子，觉得很多人还是有认识误区。
: 首先，在哪里都有好医生，都有不合格的医生。对于楼主的经历，我没看过牙片和病历
: 不好判断。
: 要说美国中国牙医水平整体如何，那我是毫不犹豫的选择美国牙医。 光就牙学院的训
: 练而言，这里的四年级牙学院学生做的操作水平，虽然慢，但是操作水平远远强于所有
: 国内毕业班的牙科学生。比很多医院的医生操作水平都要好。不是说这里学生聪明，而
: 是要求标准不同。比如说备烤瓷牙的的肩台，这里的指导教师会拿器械量宽度确认是1.
: 5毫米。而国内我那时候毕业班绝大多数同学甚至连烤瓷都没备过一个。而很多老师自
: 己备的烤瓷牙压根连肩台都没有，纯粹是凭感觉来。
|
z****u
发帖数: 1007 | 226 嗯。确实是。比如说最基本的oral hygiene instruction. 这里对每个病人我都会反复
叮嘱，每天刷两次牙齿，至少一次牙线，至少半年洗一次牙齿。 而国内时候完全没有
这个概念，甚至连我自己在国内多年都没认真洗过一次牙齿。 这些知识都属于常识，
不是啥高难的东西。但是坚持去做，和不做，长期下来差别会很大的。 |
l*****i
发帖数: 217 | 227 对于这位前辈的回复（估计我本科毕业比你晚一两年），我也有些不同的看法，其实撇
开价格不谈，看牙和看病一样，是要选对医生的，哪里都有好医生和不好的医生不假，
但是说美国牙医水平就高很多，我并不这么认为。以目前的医疗技术来看，其实美国和
中国水平差不多，材料和技术标准也都差不多，等于说每个医学生在学校学的东西是差
不多的，老师也都是这么教的，除了一些细节上的东西不一样吧，同一东西还有不同学
派呢，至于到了社会上大家怎么做，怎么在病人身上操作，完全在于个人，说美国的东
西就是比国内先进也是比较片面的，美国的先进可能更多体现在lab和理论上，牙医实
践中差别并不大，毕竟大家看的都是一般的医生，不是什么高端的名医。
1.
【在 z****u 的大作中提到】
: 我也是国内毕业的牙医，这边也读了牙学院目前正在行医。
: 看了这帖子，觉得很多人还是有认识误区。
: 首先，在哪里都有好医生，都有不合格的医生。对于楼主的经历，我没看过牙片和病历
: 不好判断。
: 要说美国中国牙医水平整体如何，那我是毫不犹豫的选择美国牙医。 光就牙学院的训
: 练而言，这里的四年级牙学院学生做的操作水平，虽然慢，但是操作水平远远强于所有
: 国内毕业班的牙科学生。比很多医院的医生操作水平都要好。不是说这里学生聪明，而
: 是要求标准不同。比如说备烤瓷牙的的肩台，这里的指导教师会拿器械量宽度确认是1.
: 5毫米。而国内我那时候毕业班绝大多数同学甚至连烤瓷都没备过一个。而很多老师自
: 己备的烤瓷牙压根连肩台都没有，纯粹是凭感觉来。
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z****u
发帖数: 1007 | 228 其实就是这样的，我认为 国内和这里的牙医水平的差别就只在于操作标准的质量控制
上。教科书全世界都差不多。但是国内的教育不会按照standard of care的标准来要求
。所谓standard of care就是无论specialist还是dental student, 做同样的操作都必
须达到同样的质量标准。不然就是不合格。 对于国内牙科学生来说，我一开始就觉得
很新奇，因为以前觉得我们做学生的操作不如老师，做得不好那是理所当然的。
在其它方面，设备，新技术啥，真的这里和国内基本没有任何区别。
所以说，国内的医生要赶上这边的牙医操作质量，其实很快。对个人来说，我自己觉得
个把月我就已经远远超过同年级的美国同学了，毕竟我的经验比他们多得多。
要说中美齿科临床的普遍的差距，我觉得就只在于这个“standard of care” 的概念
。这里无论好坏牙医，好歹多少会受到这个标准的约束。 而国内一旦如果能把这个标
准彻底实施了，那会是很快就能超越这里的。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 对于这位前辈的回复（估计我本科毕业比你晚一两年），我也有些不同的看法，其实撇
: 开价格不谈，看牙和看病一样，是要选对医生的，哪里都有好医生和不好的医生不假，
: 但是说美国牙医水平就高很多，我并不这么认为。以目前的医疗技术来看，其实美国和
: 中国水平差不多，材料和技术标准也都差不多，等于说每个医学生在学校学的东西是差
: 不多的，老师也都是这么教的，除了一些细节上的东西不一样吧，同一东西还有不同学
: 派呢，至于到了社会上大家怎么做，怎么在病人身上操作，完全在于个人，说美国的东
: 西就是比国内先进也是比较片面的，美国的先进可能更多体现在lab和理论上，牙医实
: 践中差别并不大，毕竟大家看的都是一般的医生，不是什么高端的名医。
:
: 1.
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l*****i
发帖数: 217 | 229 国内根本就没有机构做质量控制嘛，只能说美国牙医的自律性比较高一些，但是对于我
接触的这位牙医，我就实在不敢恭维了，没有蛀牙的牙齿说有蛀牙，骗钱是一方面，更
重要的是破坏了做医生的基本原则，实在是很失望。。。
【在 z****u 的大作中提到】
: 其实就是这样的，我认为 国内和这里的牙医水平的差别就只在于操作标准的质量控制
: 上。教科书全世界都差不多。但是国内的教育不会按照standard of care的标准来要求
: 。所谓standard of care就是无论specialist还是dental student, 做同样的操作都必
: 须达到同样的质量标准。不然就是不合格。 对于国内牙科学生来说，我一开始就觉得
: 很新奇，因为以前觉得我们做学生的操作不如老师，做得不好那是理所当然的。
: 在其它方面，设备，新技术啥，真的这里和国内基本没有任何区别。
: 所以说，国内的医生要赶上这边的牙医操作质量，其实很快。对个人来说，我自己觉得
: 个把月我就已经远远超过同年级的美国同学了，毕竟我的经验比他们多得多。
: 要说中美齿科临床的普遍的差距，我觉得就只在于这个“standard of care” 的概念
: 。这里无论好坏牙医，好歹多少会受到这个标准的约束。 而国内一旦如果能把这个标
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z****u
发帖数: 1007 | 230 嗯，这样的医生我也见过的。这里最臭名昭著的是Western Dental Group。 学校里面
老师就已经反复拿那里作为overtreatment的反面典型。
人心都是贪婪的。而且对于overtreatment又缺乏法律约束。纯粹只能靠自律，良心。
这又能有多大效果呢。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 国内根本就没有机构做质量控制嘛，只能说美国牙医的自律性比较高一些，但是对于我
: 接触的这位牙医，我就实在不敢恭维了，没有蛀牙的牙齿说有蛀牙，骗钱是一方面，更
: 重要的是破坏了做医生的基本原则，实在是很失望。。。
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l*****i
发帖数: 217 | 231 前辈说的western dental group是某一伙医生还是一个公司什么的？这么明目张胆，难
道ADA，FDA不管的么？
【在 z****u 的大作中提到】
: 嗯，这样的医生我也见过的。这里最臭名昭著的是Western Dental Group。 学校里面
: 老师就已经反复拿那里作为overtreatment的反面典型。
: 人心都是贪婪的。而且对于overtreatment又缺乏法律约束。纯粹只能靠自律，良心。
: 这又能有多大效果呢。
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d****y
发帖数: 2180 | 232 非常赞同。虽然我不是牙医，但是我在中美两边看牙医的经历，我还是更信任美国这边
的牙医。
国内其实我也是半年洗一次牙的， 坚持每天刷2次牙，但是没有用牙线。后来到了美国
，大家都说看牙医太贵，然后就不去看牙医，实在坚持不下去了才去。结果可想而知，
要深度洁牙，开始颇是费了些钱，而且自己受罪。后来就每半年去牙医那洁牙，按照牙
医教育每天用牙线刮牙1次。这个用没用牙线是很明显的，开始很马虎敷衍，半年再到
牙医那，牙医一看就知道了。然后给反复教育，示范正确使用牙线的方法。现在看牙医
的花费很少，就每半年一次，清洁检查，自己每年只要出几十刀，如果没有保险自己全付的
话也就一两百刀。
BTW， 我就是保险里随便找的离自己家近的牙医，不同的城市也看过，感觉都差不多。可能因
为都是些标准的诊疗吧。
【在 z****u 的大作中提到】
: 嗯。确实是。比如说最基本的oral hygiene instruction. 这里对每个病人我都会反复
: 叮嘱，每天刷两次牙齿，至少一次牙线，至少半年洗一次牙齿。 而国内时候完全没有
: 这个概念，甚至连我自己在国内多年都没认真洗过一次牙齿。 这些知识都属于常识，
: 不是啥高难的东西。但是坚持去做，和不做，长期下来差别会很大的。
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d****y
发帖数: 2180 | 233 这样的dental group牙疗保险都不敢放进去吧
【在 z****u 的大作中提到】
: 嗯，这样的医生我也见过的。这里最臭名昭著的是Western Dental Group。 学校里面
: 老师就已经反复拿那里作为overtreatment的反面典型。
: 人心都是贪婪的。而且对于overtreatment又缺乏法律约束。纯粹只能靠自律，良心。
: 这又能有多大效果呢。
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z****u
发帖数: 1007 | 234 Western Dental group是 加州一个著名的dental group. 很大。这边的牙科诊所和国
内情形相反，小诊所提供的服务质量要高于大诊所，或者连锁性质诊所。western
dental 雇佣的很多是拿提成的牙医。对医生Push的很厉害，赚钱高于一切。 我曾经接
手过一个病人被他们开出了8000元的治疗方案。然后我这里最后1200元解决了。什么
bone transplant after wisdom extraction..一个就是800， 完全是没有必要的。
问题就在于，对于overtreatment很难进行法律约束。你没法明确界定合法非法的。比
如说一个颊侧abrasion。就算你Xray看不到阴影，正常治疗可以是desensitization(
最廉价的), composite restoration(最正常的方案），或者PFM crown(
overtreatment).但是你咋个判断呢。医生可以说，severe abrasion close to the
pulp needs protection from the stimulation. 具体情况只有他知道。即使XRay也看
不出来。到底是不是overtreatment缺乏具体标准。从保险公司角度讲，就算他们明确
发现医生确实有overtreatment的倾向，也就只是reject payment,而不会有更多惩罚。
所以造成很多overtreatment病例。 我想这个现象在国内也是一样存在的。有过之无不
及吧。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 前辈说的western dental group是某一伙医生还是一个公司什么的？这么明目张胆，难
: 道ADA，FDA不管的么？
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z****u
发帖数: 1007 | 235 才不呢，western dental group可是很多保险公司的大恩主。因为它大，分店很多，到
处都有，啥样的病人都接。并不是所有人都对它的治疗水平有充分了解的。
【在 d****y 的大作中提到】
: 这样的dental group牙疗保险都不敢放进去吧
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z****u
发帖数: 1007 | 236 就楼主本人的经历来说。。。嗯。跟国内一样，找个自己或者朋友熟悉推荐的，可靠的
牙医最靠谱。最好还是中国来的牙医，对中国病人的要求更能理解。
嗯。。牙医自己成了病人，这下也算对病人的痛苦有了切身体会了吧，呵呵。 |
l*****i
发帖数: 217 | 237 如果保险公司reject payment，病人不是很惨，全部自己付？如果治疗前就发现是
overtreatment，是否有告倒医生的机会？我们这次去也是开了7000多的方案，我们只
做了一千多的项目，其他没做。话说这边的PFM用的是什么金属？他根本就没给我们选
的机会，难道这边就不做全瓷的么？
【在 z****u 的大作中提到】
: Western Dental group是 加州一个著名的dental group. 很大。这边的牙科诊所和国
: 内情形相反，小诊所提供的服务质量要高于大诊所，或者连锁性质诊所。western
: dental 雇佣的很多是拿提成的牙医。对医生Push的很厉害，赚钱高于一切。 我曾经接
: 手过一个病人被他们开出了8000元的治疗方案。然后我这里最后1200元解决了。什么
: bone transplant after wisdom extraction..一个就是800， 完全是没有必要的。
: 问题就在于，对于overtreatment很难进行法律约束。你没法明确界定合法非法的。比
: 如说一个颊侧abrasion。就算你Xray看不到阴影，正常治疗可以是desensitization(
: 最廉价的), composite restoration(最正常的方案），或者PFM crown(
: overtreatment).但是你咋个判断呢。医生可以说，severe abrasion close to the
: pulp needs protection from the stimulation. 具体情况只有他知道。即使XRay也看
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l*****i
发帖数: 217 | 238 呵呵，不是我看牙，是我家属看牙啊，我自己的牙齿完全没有问题啊。
【在 z****u 的大作中提到】
: 就楼主本人的经历来说。。。嗯。跟国内一样，找个自己或者朋友熟悉推荐的，可靠的
: 牙医最靠谱。最好还是中国来的牙医，对中国病人的要求更能理解。
: 嗯。。牙医自己成了病人，这下也算对病人的痛苦有了切身体会了吧，呵呵。
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z****u
发帖数: 1007 | 239 如果治疗前发现是overtreatment,那是没法去告医生的，因为还没有任何治疗发生。如
果治疗之后有确切证据证实overtreatment,那还有些机会。
一般是先由医生制定方案，和病人讨论，同意了，送去保险公司审批，审批下来了才开
始治疗。保险公司判断方案合理与否的标准基本就是XRay，以及insurance plan
coverage 项目。 所以我觉得像你们，应该确定什么是你们最需要的治疗，先进行，别
的再说。
这里普通的PMF也是Ni-Ti合金。full ceramics当然有了，价钱会比普通PFM贵不少呢。
如果是后牙那就用不着了啊。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 如果保险公司reject payment，病人不是很惨，全部自己付？如果治疗前就发现是
: overtreatment，是否有告倒医生的机会？我们这次去也是开了7000多的方案，我们只
: 做了一千多的项目，其他没做。话说这边的PFM用的是什么金属？他根本就没给我们选
: 的机会，难道这边就不做全瓷的么？
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z****u
发帖数: 1007 | 240 至于智齿拔除。如果萌出，整齐（这个我绝对相信你的判断了),那确实没必要拔。这里
的学校教育也并不是说智齿一定要拔的，其实和国内差不多标准。我自己实践中也用和
国内同样的标准，没问题的正常萌出智齿不动它。 |
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m*****0
发帖数: 146 | 241 你weekday还维持原样吗？ 周末一天，两天？
【在 z****u 的大作中提到】
: 如果治疗前发现是overtreatment,那是没法去告医生的，因为还没有任何治疗发生。如
: 果治疗之后有确切证据证实overtreatment,那还有些机会。
: 一般是先由医生制定方案，和病人讨论，同意了，送去保险公司审批，审批下来了才开
: 始治疗。保险公司判断方案合理与否的标准基本就是XRay，以及insurance plan
: coverage 项目。 所以我觉得像你们，应该确定什么是你们最需要的治疗，先进行，别
: 的再说。
: 这里普通的PMF也是Ni-Ti合金。full ceramics当然有了，价钱会比普通PFM贵不少呢。
: 如果是后牙那就用不着了啊。
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z****u
发帖数: 1007 | 242 嗯。还是一样的schedule. weekday一天，周末一天。 觉得也够了。 |
m*****0
发帖数: 146 | 243 weekday是正常时间，还是晚上？
【在 z****u 的大作中提到】
: 嗯。还是一样的schedule. weekday一天，周末一天。 觉得也够了。
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z****u
发帖数: 1007 | |
m*****0
发帖数: 146 | 245 你老板这么开通了。 我现在是3+3
【在 z****u 的大作中提到】
: 正常的上班时间啊。。全天的。
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s*******o
发帖数: 194 | 246 这个智齿拔除难易程度主要看牙的位置，和具体牙萌出状况
如果是萌出的上颌智齿，那自然是非常的好拔。
你在美国拔的是哪两颗？
【在 l*****w 的大作中提到】
: 我在国内口腔科排名第二，第四的医院各拔过一棵智齿， 在这里拔过两课，
: 在第二那里，我的脸肿了三天， 还发烧了。 在第四那里，好了一些， 但还是很痛苦
: 。 几天不能吃东西。 这两家拔智齿都花了一个小时以上
: 在这里拔两课， 一共不到20分钟， 没有不什么痛苦， 当晚就能吃饭。 睡觉头也不痛
: Just my experience
|
z****u
发帖数: 1007 | 247 我周末也得实验室加班啊。。必须得凑够40小时每周才能算full time啊。不轻松呢。
反正practice这边我也不是很有ambition. 够用就成了。
【在 m*****0 的大作中提到】
: 你老板这么开通了。 我现在是3+3
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m*****0
发帖数: 146 | 248 我也一样， 虽说周末不加班，但现在这边3天的班儿比以前5天的班儿忙好多。
【在 z****u 的大作中提到】
: 我周末也得实验室加班啊。。必须得凑够40小时每周才能算full time啊。不轻松呢。
: 反正practice这边我也不是很有ambition. 够用就成了。
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s*******o
发帖数: 194 | 249 为何还要去实验室干呢？
【在 z****u 的大作中提到】
: 我周末也得实验室加班啊。。必须得凑够40小时每周才能算full time啊。不轻松呢。
: 反正practice这边我也不是很有ambition. 够用就成了。
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c**********m
发帖数: 2088 | 250 I think zhaohu is one of the best dentists in America.
He has dental practice experience both in China and in America. |
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l*****i
发帖数: 217 | 251 啊？我们检查的第二天医生就给治疗了，根本没有提什么审批的过程啊，另外他告诉我
们他给做的PFM是贵金属的，我当时就担心是NI－TI还特的问的，不会这么坑爹吧？
【在 z****u 的大作中提到】
: 如果治疗前发现是overtreatment,那是没法去告医生的，因为还没有任何治疗发生。如
: 果治疗之后有确切证据证实overtreatment,那还有些机会。
: 一般是先由医生制定方案，和病人讨论，同意了，送去保险公司审批，审批下来了才开
: 始治疗。保险公司判断方案合理与否的标准基本就是XRay，以及insurance plan
: coverage 项目。 所以我觉得像你们，应该确定什么是你们最需要的治疗，先进行，别
: 的再说。
: 这里普通的PMF也是Ni-Ti合金。full ceramics当然有了，价钱会比普通PFM贵不少呢。
: 如果是后牙那就用不着了啊。
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m*****0
发帖数: 146 | 252 楼主息怒，哪行都有好的，也有坏的，但一般个体的牙医诊所都比较敬业，象WESTERN
DENTAL养这么多律师的不多。 我也有两岸行医的经验，第一次陪ld看牙，也很不理解
。 但后来拿到执照后，也付了几千刀，给ld看牙（有比较差的保险，包括折扣）。
至于OVERTREATMENT， 一般诊所真的不敢， 上课时被教育过，加州的律师数量，超过
全美国的牙医数， 等着给你免费打官司的律师多着呢。但treatment的好坏很难说清楚
，另外如何推荐治疗计划， 就更是学问了，我自我感觉是门外汉。 但实话，我的病人
中， 我们大陆来的xdjm是最不信任医生的了，包括我自己。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 如果保险公司reject payment，病人不是很惨，全部自己付？如果治疗前就发现是
: overtreatment，是否有告倒医生的机会？我们这次去也是开了7000多的方案，我们只
: 做了一千多的项目，其他没做。话说这边的PFM用的是什么金属？他根本就没给我们选
: 的机会，难道这边就不做全瓷的么？
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c**********m
发帖数: 2088 | 253 在拿到医生诊断书以前，你应该信任医生。
看两个以上医生，做一个比较，再自己做决定是否接受治疗。
You use different sampling techniques to improve the accuracy/efficiency of
estimation.
WESTERN
【在 m*****0 的大作中提到】
: 楼主息怒，哪行都有好的，也有坏的，但一般个体的牙医诊所都比较敬业，象WESTERN
: DENTAL养这么多律师的不多。 我也有两岸行医的经验，第一次陪ld看牙，也很不理解
: 。 但后来拿到执照后，也付了几千刀，给ld看牙（有比较差的保险，包括折扣）。
: 至于OVERTREATMENT， 一般诊所真的不敢， 上课时被教育过，加州的律师数量，超过
: 全美国的牙医数， 等着给你免费打官司的律师多着呢。但treatment的好坏很难说清楚
: ，另外如何推荐治疗计划， 就更是学问了，我自我感觉是门外汉。 但实话，我的病人
: 中， 我们大陆来的xdjm是最不信任医生的了，包括我自己。
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m*****0
发帖数: 146 | 254 I think zhaohu is one of the best dentists in this planet.
He has dental practice experience both in two continents America and Asia
【在 c**********m 的大作中提到】
: I think zhaohu is one of the best dentists in America.
: He has dental practice experience both in China and in America.
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l*****i
发帖数: 217 | 255 我不是不信任这个医生，大部分的东西他是正确的，包括口腔教育，第一次全面检查也
都很到位，我是牙医我自己也看的出来，只是对于没有蛀牙的牙齿说要补牙做冠比较诧
异，想不到美国的牙医也会做这些事情来提高自己的收入，美国的牙医收入本来就算高
的，至于这样嘛？
WESTERN
【在 m*****0 的大作中提到】
: 楼主息怒，哪行都有好的，也有坏的，但一般个体的牙医诊所都比较敬业，象WESTERN
: DENTAL养这么多律师的不多。 我也有两岸行医的经验，第一次陪ld看牙，也很不理解
: 。 但后来拿到执照后，也付了几千刀，给ld看牙（有比较差的保险，包括折扣）。
: 至于OVERTREATMENT， 一般诊所真的不敢， 上课时被教育过，加州的律师数量，超过
: 全美国的牙医数， 等着给你免费打官司的律师多着呢。但treatment的好坏很难说清楚
: ，另外如何推荐治疗计划， 就更是学问了，我自我感觉是门外汉。 但实话，我的病人
: 中， 我们大陆来的xdjm是最不信任医生的了，包括我自己。
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c**********m
发帖数: 2088 | 256 我爱赵胡，run......
【在 m*****0 的大作中提到】
: I think zhaohu is one of the best dentists in this planet.
: He has dental practice experience both in two continents America and Asia
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l*****i
发帖数: 217 | 257 哈哈，看来zhaohu呼声很高，可惜不在加州，不如去找你看啦
【在 m*****0 的大作中提到】
: I think zhaohu is one of the best dentists in this planet.
: He has dental practice experience both in two continents America and Asia
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s*******o
发帖数: 194 | 258 我觉得你ＬＤ做的根管治疗，以及治疗后的ＰＦＭ，保险公司没有理由不批。如果不批
，最后受影响的主要是诊所，他们应该是有信心才会开始治疗。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 啊？我们检查的第二天医生就给治疗了，根本没有提什么审批的过程啊，另外他告诉我
: 们他给做的PFM是贵金属的，我当时就担心是NI－TI还特的问的，不会这么坑爹吧？
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m*****0
发帖数: 146 | 259 standard 不一样， 不敢说你， 看二类洞的ｘ光片，我是在这儿学会的。如果有疑
问，你可以要求医生跟你解释， 如果是ｘ光看不到的， 可以要求看口内的照片。
我猜想在探讨治疗计划时， 可能是助理或者其他人员跟你讨论，不是医生。是不是会
让你不快？或者不方便。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 我不是不信任这个医生，大部分的东西他是正确的，包括口腔教育，第一次全面检查也
: 都很到位，我是牙医我自己也看的出来，只是对于没有蛀牙的牙齿说要补牙做冠比较诧
: 异，想不到美国的牙医也会做这些事情来提高自己的收入，美国的牙医收入本来就算高
: 的，至于这样嘛？
:
: WESTERN
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l*****i
发帖数: 217 | 260 是的，我想问题也不大，毕竟有XRAY看得到的，但是补牙呢？当时医生还要我们补牙，
可是片子上并看不到蛀牙的部分，这个难道不需要报保险公司么？
【在 s*******o 的大作中提到】
: 我觉得你ＬＤ做的根管治疗，以及治疗后的ＰＦＭ，保险公司没有理由不批。如果不批
: ，最后受影响的主要是诊所，他们应该是有信心才会开始治疗。
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l*****i
发帖数: 217 | 261 说道这个，我事后回来马上就检查了一遍，他说的四个蛀牙我肉眼就没有看到任何发黑
的地方，更没有所谓蛀牙到要做冠的程度，更让我觉得他们自己心里有鬼的是，第二天
我们去做正式治疗的时候，他们就不让我进诊室了，只让我在门外等。
【在 m*****0 的大作中提到】
: standard 不一样， 不敢说你， 看二类洞的ｘ光片，我是在这儿学会的。如果有疑
: 问，你可以要求医生跟你解释， 如果是ｘ光看不到的， 可以要求看口内的照片。
: 我猜想在探讨治疗计划时， 可能是助理或者其他人员跟你讨论，不是医生。是不是会
: 让你不快？或者不方便。
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s*******o
发帖数: 194 | 262 据我所知不是所有的龋齿都能从x-ray看出；另外，有些龋齿只能靠x-ray诊断。他们当
时怎么说呢？是从x-ray看到邻面龋？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 是的，我想问题也不大，毕竟有XRAY看得到的，但是补牙呢？当时医生还要我们补牙，
: 可是片子上并看不到蛀牙的部分，这个难道不需要报保险公司么？
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s*******o
发帖数: 194 | 263 这个我想说一句，如果龋齿到你肉眼能看到发黑，那么已经是相当大了。
比如颌面龋，你知道是口小底大，能肉眼看到，那么去尽腐质后，至少是中龋了。
一般浅龋是通过探针检查，结合x-ray吧
【在 l*****i 的大作中提到】
: 说道这个，我事后回来马上就检查了一遍，他说的四个蛀牙我肉眼就没有看到任何发黑
: 的地方，更没有所谓蛀牙到要做冠的程度，更让我觉得他们自己心里有鬼的是，第二天
: 我们去做正式治疗的时候，他们就不让我进诊室了，只让我在门外等。
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m*****0
发帖数: 146 | 264 已经有人建议你再看个医生，我不会第二天回去治疗，如果我不信任这医生。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 说道这个，我事后回来马上就检查了一遍，他说的四个蛀牙我肉眼就没有看到任何发黑
: 的地方，更没有所谓蛀牙到要做冠的程度，更让我觉得他们自己心里有鬼的是，第二天
: 我们去做正式治疗的时候，他们就不让我进诊室了，只让我在门外等。
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l*****i
发帖数: 217 | 265 因为他说的需要补牙的位置都是5和6的位置，第二前磨牙和第一磨牙的交界处，我仔细
看了片子，回来后用肉眼看了，也用牙线检查了，都没有发现有蛀牙的痕迹，所以很是
可疑，如果蛀牙大到无法补，要做冠，那得多严重得蛀牙啊
【在 s*******o 的大作中提到】
: 这个我想说一句，如果龋齿到你肉眼能看到发黑，那么已经是相当大了。
: 比如颌面龋，你知道是口小底大，能肉眼看到，那么去尽腐质后，至少是中龋了。
: 一般浅龋是通过探针检查，结合x-ray吧
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l*****i
发帖数: 217 | 266 我说了不是不信任，对于有问题的牙齿他的诊断和方案都是正确的，只是对于他这种夸
大患者病情甚至捏造病情出来，想多收费用的心理很不理解。
【在 m*****0 的大作中提到】
: 已经有人建议你再看个医生，我不会第二天回去治疗，如果我不信任这医生。
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z****u
发帖数: 1007 | 267 I think zhaohu is one of the best dentists in this galaxy.
He has dental practice experience in the two most populous lands of the
entire galaxy.
你说这会不会很快发展成某造句格式开始流行起来哦。
【在 m*****0 的大作中提到】
: I think zhaohu is one of the best dentists in this planet.
: He has dental practice experience both in two continents America and Asia
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z****u
发帖数: 1007 | 268 嗯。。我也觉得不要再回去看了。医患之间没有信任那很难进行治疗的。
毕竟不是急症，稍微拖一拖也不是啥大不了的。 |
l*****i
发帖数: 217 | 269 我打算先回去做了RCT和PFM Crown再说，他不给我看片子，回头回国再去照一个，毕竟
一时半会还回不去。
【在 z****u 的大作中提到】
: 嗯。。我也觉得不要再回去看了。医患之间没有信任那很难进行治疗的。
: 毕竟不是急症，稍微拖一拖也不是啥大不了的。
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d****y
发帖数: 2180 | 270 谢谢提醒。以后得小心这样的牙医诊所。
【在 z****u 的大作中提到】
: 才不呢，western dental group可是很多保险公司的大恩主。因为它大，分店很多，到
: 处都有，啥样的病人都接。并不是所有人都对它的治疗水平有充分了解的。
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d****y
发帖数: 2180 | 271 呵呵。医生成了病人确实对病人的痛苦有更深的理解。
另外如果当地的Angie's list有牙医的评价推荐，可以看看Angis's list的推荐。AL找
房子修理维护的多，不过近年来也把医生的评价加上来了。
【在 z****u 的大作中提到】
: 就楼主本人的经历来说。。。嗯。跟国内一样，找个自己或者朋友熟悉推荐的，可靠的
: 牙医最靠谱。最好还是中国来的牙医，对中国病人的要求更能理解。
: 嗯。。牙医自己成了病人，这下也算对病人的痛苦有了切身体会了吧，呵呵。
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d****y
发帖数: 2180 | 272 讨论治疗计划，尤其有这么多东西要弄，当然要医生跟病人讨论了。如果是助理或者其
他人员跟病人讨论，那医生确实做得不够好啊。
【在 m*****0 的大作中提到】
: standard 不一样， 不敢说你， 看二类洞的ｘ光片，我是在这儿学会的。如果有疑
: 问，你可以要求医生跟你解释， 如果是ｘ光看不到的， 可以要求看口内的照片。
: 我猜想在探讨治疗计划时， 可能是助理或者其他人员跟你讨论，不是医生。是不是会
: 让你不快？或者不方便。
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d****y
发帖数: 2180 | 273 还有不给看片子的？
换个牙医吧
【在 l*****i 的大作中提到】
: 我打算先回去做了RCT和PFM Crown再说，他不给我看片子，回头回国再去照一个，毕竟
: 一时半会还回不去。
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y*c
发帖数: 247 | 274 说到这个，我们上课的时候老师说过现在美国年轻一代牙的decay和以前有些不同，经
常是最外面的emamel看不出太大的问题，但打开后里面dentin的decay已经很大了。原
因是自从美国推行饮用水里加氟后，年轻一代牙的enamel layer变得更硬，但里面
dentin变化不大。这也使得decay检测更困难了。当然我这都只是理论，没有多少实践
经验。
【在 s*******o 的大作中提到】
: 这个我想说一句，如果龋齿到你肉眼能看到发黑，那么已经是相当大了。
: 比如颌面龋，你知道是口小底大，能肉眼看到，那么去尽腐质后，至少是中龋了。
: 一般浅龋是通过探针检查，结合x-ray吧
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f******w
发帖数: 10267 | 275 所以，就像大家买东西要货比三家一样，找牙医或者医生也是要非常慎重的，我一般都
是问很多人，看看他们的亲身经历，然后搞定一个能跟我自己合上拍的。每个人都有自
己的偏好，有人喜欢aggressive的医生，有人喜欢平和的医生，有人不在乎医生好坏，
方便就行。反正吧，这东西自己得做research。我喜欢sharp的女医生，喜欢保守的男
牙医。
【在 z****u 的大作中提到】
: 嗯，这样的医生我也见过的。这里最臭名昭著的是Western Dental Group。 学校里面
: 老师就已经反复拿那里作为overtreatment的反面典型。
: 人心都是贪婪的。而且对于overtreatment又缺乏法律约束。纯粹只能靠自律，良心。
: 这又能有多大效果呢。
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m*****0
发帖数: 146 | 276 可能性不大, 不够无厘头, 句子太长,英文普及型差.
【在 z****u 的大作中提到】
: I think zhaohu is one of the best dentists in this galaxy.
: He has dental practice experience in the two most populous lands of the
: entire galaxy.
: 你说这会不会很快发展成某造句格式开始流行起来哦。
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m*****0
发帖数: 146 | 277 其实很多诊所都是这样 ,很多老板娘充当这样的角色,或者管billing的工作人员. 主要
是因为他们比医生更加熟悉保险公司. 反正如果病人有保险的话, 绝大多数希望治疗是
保险涵盖的治疗,是可以理解的. 但保险涵盖的,并不见得是最好的治疗.我个人觉得自
付的病人,是最简单的病人. 我一般是自己跟病人解释和演示病灶,讲价钱当然是别人来
了.
【在 d****y 的大作中提到】
: 讨论治疗计划，尤其有这么多东西要弄，当然要医生跟病人讨论了。如果是助理或者其
: 他人员跟病人讨论，那医生确实做得不够好啊。
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c******r
发帖数: 889 | 278 Fee for service/procedure这种制度下，over treatment, over billing有利益动因
，病人怎么完全相信牙医。
其实和，律师楼，修车行一个意思。
病人比较倒霉，因为信息专业知识严重不对等，只能做板上鱼肉。完全信任基本不存在
。都是最后没办法咬牙听天由命。
做细必然慢，慢必然流量小，流量小必然钱少。
其实，我觉得，医生/牙医/律师salary制度才是合理的。病人review/rating和
production奖金挂钩。这样，就没有了overtreatment,赶工，cut corner的incentive.
美国就是医生牙医行会制度维持现状好发财。并不是从患者利益来着想的。 |
l*****i
发帖数: 217 | 279 谢谢推荐！！
【在 d****y 的大作中提到】
: 呵呵。医生成了病人确实对病人的痛苦有更深的理解。
: 另外如果当地的Angie's list有牙医的评价推荐，可以看看Angis's list的推荐。AL找
: 房子修理维护的多，不过近年来也把医生的评价加上来了。
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l*****i
发帖数: 217 | 280 这个提议是不错的，只怕这样医生就会失去看病的动力啊，哈哈
据我了解，美国牙医的奖金提成部分很高，所以利益驱动更大。
incentive.
【在 c******r 的大作中提到】
: Fee for service/procedure这种制度下，over treatment, over billing有利益动因
: ，病人怎么完全相信牙医。
: 其实和，律师楼，修车行一个意思。
: 病人比较倒霉，因为信息专业知识严重不对等，只能做板上鱼肉。完全信任基本不存在
: 。都是最后没办法咬牙听天由命。
: 做细必然慢，慢必然流量小，流量小必然钱少。
: 其实，我觉得，医生/牙医/律师salary制度才是合理的。病人review/rating和
: production奖金挂钩。这样，就没有了overtreatment,赶工，cut corner的incentive.
: 美国就是医生牙医行会制度维持现状好发财。并不是从患者利益来着想的。
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c******r
发帖数: 889 | 281 那是salaried 牙医。雇员，提成的。
其实，出了校门，几个仔细照textbook做。只要你出门前filling不掉出来，就齐活儿
了。没人给打分。
医患间的power很不平衡的。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 这个提议是不错的，只怕这样医生就会失去看病的动力啊，哈哈
: 据我了解，美国牙医的奖金提成部分很高，所以利益驱动更大。
:
: incentive.
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k*********h
发帖数: 1841 | 282 这种pool太小了，根本说明不了什么问题。像我自己还是在国内校医院拔的一颗智齿，
医生不到10分钟搞定，我咬了棉花一个小时就可以好好的吃中饭了。结果来了美国拔相
同情况的另一边智齿，医生又是切又是磨得弄了块半小时。过后我棉花咬了4个多小时
，还是一直不停出血。如果你不使劲把那流出来的血咽下去或者吐出来，那血能多的顺
着嘴角一直流出来。
【在 l*****w 的大作中提到】
: 我在国内口腔科排名第二，第四的医院各拔过一棵智齿， 在这里拔过两课，
: 在第二那里，我的脸肿了三天， 还发烧了。 在第四那里，好了一些， 但还是很痛苦
: 。 几天不能吃东西。 这两家拔智齿都花了一个小时以上
: 在这里拔两课， 一共不到20分钟， 没有不什么痛苦， 当晚就能吃饭。 睡觉头也不痛
: Just my experience
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l*****i
发帖数: 217 | 283 这种事情因牙齿而异的，每个牙齿情况都不一样，很难判断医生的水平。
【在 k*********h 的大作中提到】
: 这种pool太小了，根本说明不了什么问题。像我自己还是在国内校医院拔的一颗智齿，
: 医生不到10分钟搞定，我咬了棉花一个小时就可以好好的吃中饭了。结果来了美国拔相
: 同情况的另一边智齿，医生又是切又是磨得弄了块半小时。过后我棉花咬了4个多小时
: ，还是一直不停出血。如果你不使劲把那流出来的血咽下去或者吐出来，那血能多的顺
: 着嘴角一直流出来。
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g*********r
发帖数: 2847 | 284
which 州 is zhaohu in?
【在 l*****i 的大作中提到】
: 哈哈，看来zhaohu呼声很高，可惜不在加州，不如去找你看啦
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l**********p
发帖数: 189 | 285 牙医这个profession简直烂透了。
我总共看过3个牙医，感觉没一个好东西。
第一个牙医最坏，骗我说我前排的牙齿磨损厉害，如果不做filling十年内会磨完。从
来没有看过牙医的我居然天真的相信了他。让他把我前排十几颗牙钻洞做filling。结
果是前排牙齿彻底没法用了，酸痛敏感的要命，根本没法嚼硬的东西，比如chips。苹
果之类的。更可恨的是filling没几个月就有掉出来的，要经常去补，害苦我了。好好
的一口牙就这么被骗子牙医给搞坏了。我也不知道该如何去告这个牙医。
后来我去了第二个牙医，他把第一个牙医骂了一通。说从来没听说过这种牙齿磨完的事
。信嗜旦旦的说如果他帮我把这些掉了filling的牙补好，他会以后都给我免费补。结
果补了以后还是几个月就掉。然后我又去补，因为是免费了，这个牙医就非常不耐烦，
以最快的速度给我补好。结果我开车出了门，十分钟后filling就又掉了。。。
后来找人推荐，又找了第三个牙医。这牙医当着我的面让我等了半小时打电话问保险公
司我还有多少钱剩，还能不能做xray.不过她技术好些，至少补了以后一年都没掉
filling。但是她很pushy，每次都打电话给保险公司问我还能用多少钱。每次都非逼我
做x-ray。每次去都说我有更多的cavity，还吓我说如果不做以后要做牙冠.但是从来没
有一次是在x-ray上显示出来有cavity的。
NYtimes上就有这么篇文章说dentists overtreating teeth。
http://well.blogs.nytimes.com/2011/11/28/are-dentists-overtreat
反正我觉得dentist的话不能全相信，最好找老年的钱赚够的保守牙医，千万不要找那
些年轻的也许还负债累累的牙医。 |
x*******i
发帖数: 87 | 286 我也有相同的困惑。儿子一个牙的牙龈长了个小包，不痛不痒。牙医见了提出要拔牙
，我犹豫了，提出先吃药试试，结果一个星期不下去，只好拔了，然后按牙医的要求按
了spacer,一个月后新牙长出来了，spacer摘了扔了，我这个气呀。然后检查的时候，
儿子的另一个牙龈上又有一个包，牙医又要拔牙，我就不没听她的。到现在都好的。同
一牙医拔了我的一个朋友满口牙，他才46岁，有几个牙不好，可能，但用得着都拔了吗
？现在带个假牙套（像个老太太），过一阵，会种牙。少得几千块。还有智齿的事，有
的智齿位子不好，可以拔，可是他们特意检查，只要你有智齿，他们就提议你拔，就是
经济利益在背后作祟。这些人根本不考虑病人的不方便，痛苦和经济利益，还一副高高
在上的样子。真让人讨厌。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 前几天和LG去看牙，来美国这么久还是第一次去看牙，发现美国牙医的不少问题，在这
: 里和大家分享一下。
: 我本人在国内是牙医，所以一般的问题都在国内搞定了，在美国基本不去看牙医，最近
: 由于LG之前在国内的一个牙齿治疗不善，有轻微肿胀的现象出现所以才决定去看牙医。
: 去了之后先给全面检查了，然后医生说了一些牙齿的问题和要注意的事项，最后交由一
: 个前台接待的小姐给我们介绍治疗方案和汇报价格。由于我们的保险是copay那种，
: copay的价格是补一个牙85美金，说有三个蛀牙，其中一个还很严重，必须做牙套，做
: 一个牙套600多美金，肿胀的牙齿要做根管治疗和牙套一起差不多一千美金，还要洗牙
: 第一次100美金，第二次33美金，拔四个智慧牙400多美金等等，账单一共是2000多美金
: ，这是我们自己要付的部分，加上保险公司付的一共是7000多美金，当时我看了账单就
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m*****0
发帖数: 146 | 287 我真的想说美国牙医是一堆万恶的渣子.
以下为引用
记得有个脑筋急转弯问题：牙医靠什么吃饭？A的答案是：牙医靠他的牙吃饭；B的答案
是：牙医靠大家的牙齿吃饭！看来看去，我觉得还是B的答案更现实点。 |
m*********c
发帖数: 253 | 288 Well said.
反正我觉得dentist的话不能全相信，最好找老年的钱赚够的保守牙医，千万不要找那
些年轻的也许还负债累累的牙医。
【在 l**********p 的大作中提到】
: 牙医这个profession简直烂透了。
: 我总共看过3个牙医，感觉没一个好东西。
: 第一个牙医最坏，骗我说我前排的牙齿磨损厉害，如果不做filling十年内会磨完。从
: 来没有看过牙医的我居然天真的相信了他。让他把我前排十几颗牙钻洞做filling。结
: 果是前排牙齿彻底没法用了，酸痛敏感的要命，根本没法嚼硬的东西，比如chips。苹
: 果之类的。更可恨的是filling没几个月就有掉出来的，要经常去补，害苦我了。好好
: 的一口牙就这么被骗子牙医给搞坏了。我也不知道该如何去告这个牙医。
: 后来我去了第二个牙医，他把第一个牙医骂了一通。说从来没听说过这种牙齿磨完的事
: 。信嗜旦旦的说如果他帮我把这些掉了filling的牙补好，他会以后都给我免费补。结
: 果补了以后还是几个月就掉。然后我又去补，因为是免费了，这个牙医就非常不耐烦，
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z****u
发帖数: 1007 | 289 看你的儿子的这个病例，听起来似乎那个牙医的处理是正确的。没看过Xray,不敢绝对
判断，但是从描述看来多半是他的乳牙龋坏已经发展到了慢性根尖周脓肿。这就是在牙
龈那里看到的小包。如果是这个情况，那么处置绝对是拔除乳牙。spacer的作用就是在
恒牙萌出前维持乳牙拔除后留下的间隙。不然两边牙齿会向中间倒，导致下面的恒牙没
有位置萌出。spacer本来就是临时性的。
如果你儿子牙龈另外一个牙龈也有个包，那么很可能是同样的问题。 慢性根尖周脓肿
乳牙不拔除的风险是，替换的恒牙正好就在乳牙下方，而且这时候尚未发育完全，可以
想象，那个脓肿很可能会对下方牙齿的发育造成影响。一个常见的后果就是恒牙尚未萌
出的时候就已经开始有龋坏了。
【在 x*******i 的大作中提到】
: 我也有相同的困惑。儿子一个牙的牙龈长了个小包，不痛不痒。牙医见了提出要拔牙
: ，我犹豫了，提出先吃药试试，结果一个星期不下去，只好拔了，然后按牙医的要求按
: 了spacer,一个月后新牙长出来了，spacer摘了扔了，我这个气呀。然后检查的时候，
: 儿子的另一个牙龈上又有一个包，牙医又要拔牙，我就不没听她的。到现在都好的。同
: 一牙医拔了我的一个朋友满口牙，他才46岁，有几个牙不好，可能，但用得着都拔了吗
: ？现在带个假牙套（像个老太太），过一阵，会种牙。少得几千块。还有智齿的事，有
: 的智齿位子不好，可以拔，可是他们特意检查，只要你有智齿，他们就提议你拔，就是
: 经济利益在背后作祟。这些人根本不考虑病人的不方便，痛苦和经济利益，还一副高高
: 在上的样子。真让人讨厌。
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z****u
发帖数: 1007 | 290 嘿嘿。。。你咋还这么起劲的搅浑水呢。
【在 m*****0 的大作中提到】
: 我真的想说美国牙医是一堆万恶的渣子.
: 以下为引用
: 记得有个脑筋急转弯问题：牙医靠什么吃饭？A的答案是：牙医靠他的牙吃饭；B的答案
: 是：牙医靠大家的牙齿吃饭！看来看去，我觉得还是B的答案更现实点。
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m*****0
发帖数: 146 | 291 我想观察你堕落的过程.年纪轻轻,背了一身债, 你已经有了动机了.
整天看人骂牙医,就没感觉是骂我自己, 可能还没觉得自己黑心,或者我脸皮太厚.
回这帖子,觉得楼主也有专业知识,比较好沟通.
【在 z****u 的大作中提到】
: 嘿嘿。。。你咋还这么起劲的搅浑水呢。
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z****u
发帖数: 1007 | 292 想看我堕落？真要堕落我早就full time去了。没几个人会做我这样的选择。
【在 m*****0 的大作中提到】
: 我想观察你堕落的过程.年纪轻轻,背了一身债, 你已经有了动机了.
: 整天看人骂牙医,就没感觉是骂我自己, 可能还没觉得自己黑心,或者我脸皮太厚.
: 回这帖子,觉得楼主也有专业知识,比较好沟通.
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a****o
发帖数: 6612 | 293 我的智齿长横了，在国内拔的。因为横得太狠，拔的时候使不上力，敲成了两半。5年
后，回国又拔了两颗牙。 没有任何炎症问题。
同意楼上的观点，牙医首先想到的是怎么收钱，顺带治病。难怪一般的保险都不自动包
括牙医。
【在 l*****w 的大作中提到】
: 我在国内口腔科排名第二，第四的医院各拔过一棵智齿， 在这里拔过两课，
: 在第二那里，我的脸肿了三天， 还发烧了。 在第四那里，好了一些， 但还是很痛苦
: 。 几天不能吃东西。 这两家拔智齿都花了一个小时以上
: 在这里拔两课， 一共不到20分钟， 没有不什么痛苦， 当晚就能吃饭。 睡觉头也不痛
: Just my experience
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m*****0
发帖数: 146 | 294 zhaohu,真要对你刮目相看了. 说你堕落,是开句玩笑. 我象你一样竭力做个好医生.
但我真的不敢说以长久下去,中国病人对你我怎么看. 我看的大多数中国病人的要求低
于这里的standard, 需要医生有勇气提供非常conservative的治疗计划, 不是每个病人
都能理解conservative治疗计划的后果,而且这些后果可能对医生的影响.基本上所有
malpractice的判决都有一句 the failure to meet a standard of care.
而且说实话病人表达出来的不信任, 也让我很不舒服. 但有什么办法,我们的背景现在
充斥着人与人之间的不信任. 解决的手段是延长解释的时间,和跟直观的影像手段可以
帮助患者理解牙齿的状况.
美国牙医系统,有很多值得深入讨论的地方,比如保险,比如阻生齿拔出的适应症. 这个
系统基本上符合现阶段的医患需求(不见得是合理的),而且保持了牙医的创造力和积极
性. 对于我们新移民来说, 会有很多不习惯的地方, 和误区. 可能需要新移民患者来习
惯,可能有着两岸行医经验的zhaohu或者我,更容易理解你们. 我相信大多数的牙医并不
是道德败坏. 如果对你现在的牙医有什么疑问,欢迎来信,但我怀疑很多情况下,我们不
能给你们十分准确的答复,因为缺乏有效的检查手段. 比如楼主如果有x光片,可以发给
我,多个参考没坏处.
我在这边的家庭医生换过2个,直到找到一个拒绝给我开药,可以花20分钟,跟我探讨保健
,运动,冥想,来预防我家族病的医生. 也希望大家找到个跟你探讨洁治,牙线,阻生齿的
牙医.
【在 z****u 的大作中提到】
: 想看我堕落？真要堕落我早就full time去了。没几个人会做我这样的选择。
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l*****i
发帖数: 217 | 295 谢谢这么多前辈分享自己对两岸医疗情况的看法，医生本来就是需要自律性非常高的职
业，任何不正直不道德的观念都可能影响医生对患者提供正确的治疗方案！而每个患者
对治疗要求达到的效果期望值都不一样，要找合适自己的医生还是需要运气的！
【在 m*****0 的大作中提到】
: zhaohu,真要对你刮目相看了. 说你堕落,是开句玩笑. 我象你一样竭力做个好医生.
: 但我真的不敢说以长久下去,中国病人对你我怎么看. 我看的大多数中国病人的要求低
: 于这里的standard, 需要医生有勇气提供非常conservative的治疗计划, 不是每个病人
: 都能理解conservative治疗计划的后果,而且这些后果可能对医生的影响.基本上所有
: malpractice的判决都有一句 the failure to meet a standard of care.
: 而且说实话病人表达出来的不信任, 也让我很不舒服. 但有什么办法,我们的背景现在
: 充斥着人与人之间的不信任. 解决的手段是延长解释的时间,和跟直观的影像手段可以
: 帮助患者理解牙齿的状况.
: 美国牙医系统,有很多值得深入讨论的地方,比如保险,比如阻生齿拔出的适应症. 这个
: 系统基本上符合现阶段的医患需求(不见得是合理的),而且保持了牙医的创造力和积极
|
l****g
发帖数: 5080 | 296 看大家吐了这么多苦水，看起来我的牙医还不错。技术怎么样，现在还看不出。因为我
的牙在他之前都已经治的差不多了，不过洗牙，补洞之类的没额外要过钱。至于他是不
是拿我的保险拆东墙，补西墙的，我就不关心了。再之前的牙医是大陆的，我觉得还不
错，但有些患者对他还蛮有意见的。我治疗的那几次，他的技术没问题，甚至还可以做
植牙手术，好像很进取的样子。他的风格也类似，几乎不收取额外费用，尽管牙医保险
有各种copay. |
m*****0
发帖数: 146 | 297 给你个科普, 他不收COPAY,是违法的,是overcharge Insurance. Insurance可以sue他,
大家觉得中国牙医好混吗? 你收copay,病人觉得你overcharge.你不收,Insurance 可以
告你.
【在 l****g 的大作中提到】
: 看大家吐了这么多苦水，看起来我的牙医还不错。技术怎么样，现在还看不出。因为我
: 的牙在他之前都已经治的差不多了，不过洗牙，补洞之类的没额外要过钱。至于他是不
: 是拿我的保险拆东墙，补西墙的，我就不关心了。再之前的牙医是大陆的，我觉得还不
: 错，但有些患者对他还蛮有意见的。我治疗的那几次，他的技术没问题，甚至还可以做
: 植牙手术，好像很进取的样子。他的风格也类似，几乎不收取额外费用，尽管牙医保险
: 有各种copay.
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s*******o
发帖数: 194 | 298 这个case上，拔除有瘘管的乳牙(就是你看到牙龈上的包），不算是错误，实际上理论
上这是正确的.
那个spacer不能说完全对但也没有错. 我没有记错的话，理论上是否放spacer, 要根据
小孩的年龄，x-ray上恒牙的发育情况.如果估计恒牙在几个月内会萌出，那么没有必要
放spacer.
我儿子也有乳牙根尖炎，出现瘘管.我的选择是死马当活马医，先做了根管治疗. 知道
效果不好的，就是试试. 后来1年后，重新出现瘘管，就拔除放了spacer.
【在 x*******i 的大作中提到】
: 我也有相同的困惑。儿子一个牙的牙龈长了个小包，不痛不痒。牙医见了提出要拔牙
: ，我犹豫了，提出先吃药试试，结果一个星期不下去，只好拔了，然后按牙医的要求按
: 了spacer,一个月后新牙长出来了，spacer摘了扔了，我这个气呀。然后检查的时候，
: 儿子的另一个牙龈上又有一个包，牙医又要拔牙，我就不没听她的。到现在都好的。同
: 一牙医拔了我的一个朋友满口牙，他才46岁，有几个牙不好，可能，但用得着都拔了吗
: ？现在带个假牙套（像个老太太），过一阵，会种牙。少得几千块。还有智齿的事，有
: 的智齿位子不好，可以拔，可是他们特意检查，只要你有智齿，他们就提议你拔，就是
: 经济利益在背后作祟。这些人根本不考虑病人的不方便，痛苦和经济利益，还一副高高
: 在上的样子。真让人讨厌。
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s*******o
发帖数: 194 | 299 如果能操作的好，很好的主意.不过说实话，隔行如隔山，病人的review来衡量医生的
技术很难. 病人主要看到的还是表面的东西，比如communication. 个人觉得一个好牙
医，最主要是有医德和技术.
incentive.
【在 c******r 的大作中提到】
: Fee for service/procedure这种制度下，over treatment, over billing有利益动因
: ，病人怎么完全相信牙医。
: 其实和，律师楼，修车行一个意思。
: 病人比较倒霉，因为信息专业知识严重不对等，只能做板上鱼肉。完全信任基本不存在
: 。都是最后没办法咬牙听天由命。
: 做细必然慢，慢必然流量小，流量小必然钱少。
: 其实，我觉得，医生/牙医/律师salary制度才是合理的。病人review/rating和
: production奖金挂钩。这样，就没有了overtreatment,赶工，cut corner的incentive.
: 美国就是医生牙医行会制度维持现状好发财。并不是从患者利益来着想的。
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h***0
发帖数: 312 | 300 我前几天第一次去检查牙齿，我的磨牙表明有一些深色的线，但没有黑洞。还有一颗智
齿，长的有些歪，而且没有对曹。医生建议做深层清洁，还有很多filing，和拔智齿大
概有10项左右的清单，由于我的保险cover很少，没有做呢。看了这个帖子，觉得应该
去看另一个牙医，看看另外一个牙医怎么说。 |
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z****u
发帖数: 1007 | 301 唉，新牙医热血沸腾总是难免的。 不要见怪。
看了这个帖子，我一直就在琢磨为啥会对牙医有这么多意见。
觉得是两方面的因素，第一是对于
overtreatment的界定。目前无论中美对于overtreatment都缺乏界定条款以及相应惩罚
措施。而在医患关系里病人从来都是处于弱势地位，第2，觉得还是那个观点，中美的
病人对“好牙齿”的要求，定义不同。一边是不疼，不松。美国是除了正常功能，更要
美观，整齐，持久。 而这个定义又直接影响到对overtreatment的界定。对于美国病人
很普通的治疗，到了中国病人身上可能就会备理解成overtreatment.
想要补充的一点是，包括中美医生对“好牙口”的定义一样不同。发现很多中国牙医，
包括自己以前，也其实只是拿不疼，不松作为最终治疗目的的。
吸取的一个经验就是，以后和病人交流，要首先理解他的最终治疗目的期望，然后选择
相应的治疗方案。
【在 m*****0 的大作中提到】
: zhaohu,真要对你刮目相看了. 说你堕落,是开句玩笑. 我象你一样竭力做个好医生.
: 但我真的不敢说以长久下去,中国病人对你我怎么看. 我看的大多数中国病人的要求低
: 于这里的standard, 需要医生有勇气提供非常conservative的治疗计划, 不是每个病人
: 都能理解conservative治疗计划的后果,而且这些后果可能对医生的影响.基本上所有
: malpractice的判决都有一句 the failure to meet a standard of care.
: 而且说实话病人表达出来的不信任, 也让我很不舒服. 但有什么办法,我们的背景现在
: 充斥着人与人之间的不信任. 解决的手段是延长解释的时间,和跟直观的影像手段可以
: 帮助患者理解牙齿的状况.
: 美国牙医系统,有很多值得深入讨论的地方,比如保险,比如阻生齿拔出的适应症. 这个
: 系统基本上符合现阶段的医患需求(不见得是合理的),而且保持了牙医的创造力和积极
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s*******o
发帖数: 194 | 302 如果他不收copay，也不overcharge 保险公司.应该没事吧？就是自己辛苦，收入少很多
他,
【在 m*****0 的大作中提到】
: 给你个科普, 他不收COPAY,是违法的,是overcharge Insurance. Insurance可以sue他,
: 大家觉得中国牙医好混吗? 你收copay,病人觉得你overcharge.你不收,Insurance 可以
: 告你.
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l****g
发帖数: 5080 | 303 这个我可以理解，保险公司试图把它的利益同我的利益绑在一起，这样可以让牙医少收
钱。但是我觉得这是个圈套。我更喜欢没牙医保险，这样看牙会少很多钱。原理是这样
，牙齿毛病和心脏病，癌症不同，极少会让人倾家荡产，而牙病几乎人人都有，保险的
理由不大。没了保险，自然费用就降下来。例如我以前没保险的时候看牙比有了一般保
险的copay相差很小。现在公司的那些保险copay都是很高的，不比我做学生时没保险时
牙医收的钱少，牙医们收钱貌似都有两个价码。
他,
【在 m*****0 的大作中提到】
: 给你个科普, 他不收COPAY,是违法的,是overcharge Insurance. Insurance可以sue他,
: 大家觉得中国牙医好混吗? 你收copay,病人觉得你overcharge.你不收,Insurance 可以
: 告你.
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s*******o
发帖数: 194 | 304 从你的信息上，其他不好说.但是这个智齿确实要拔除.
【在 h***0 的大作中提到】
: 我前几天第一次去检查牙齿，我的磨牙表明有一些深色的线，但没有黑洞。还有一颗智
: 齿，长的有些歪，而且没有对曹。医生建议做深层清洁，还有很多filing，和拔智齿大
: 概有10项左右的清单，由于我的保险cover很少，没有做呢。看了这个帖子，觉得应该
: 去看另一个牙医，看看另外一个牙医怎么说。
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m*****0
发帖数: 146 | 305 不收你的copay, 就不能从保险收一分钱.因为保险是cover的治疗费用的百分之多少,其
余是copay, copay 为0, 治疗费用的总额也应该为0. 保险也应该为0. 他不是应该少收
,是没收入了.
很多
【在 s*******o 的大作中提到】
: 如果他不收copay，也不overcharge 保险公司.应该没事吧？就是自己辛苦，收入少很多
:
: 他,
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s*******o
发帖数: 194 | 306 真的吗？难道不是出治疗计划，如果1000总费用，copay 20%的话，保险cover 800. 只
不过医生waive掉copay部分. 难道还需要从copay多少来推算总费用？
【在 m*****0 的大作中提到】
: 不收你的copay, 就不能从保险收一分钱.因为保险是cover的治疗费用的百分之多少,其
: 余是copay, copay 为0, 治疗费用的总额也应该为0. 保险也应该为0. 他不是应该少收
: ,是没收入了.
:
: 很多
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d****y
发帖数: 2180 | 307 是吗？我可以理解费用由其他工作人员说明，但是治疗计划还是应该由牙医来说的。
我看过的牙医都是自己跟我说大致的治疗计划，而且告知大概的费用的。
【在 m*****0 的大作中提到】
: 其实很多诊所都是这样 ,很多老板娘充当这样的角色,或者管billing的工作人员. 主要
: 是因为他们比医生更加熟悉保险公司. 反正如果病人有保险的话, 绝大多数希望治疗是
: 保险涵盖的治疗,是可以理解的. 但保险涵盖的,并不见得是最好的治疗.我个人觉得自
: 付的病人,是最简单的病人. 我一般是自己跟病人解释和演示病灶,讲价钱当然是别人来
: 了.
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l*********l
发帖数: 2371 | 308 我现在也是在踢自己呢！！ 后悔啊。。
我说的是建议我做的治疗. 我家里人牙都不好， 我所以下定决心一定要不吝惜钱保护
好牙齿。 压医说了这７项，我就做了， 他说一次只能做一半的脸（２，５， ３０）
，可是我以为只是很小的一点FILLING（３０还比较小），回家一看挺大的（２，５）
， 当时他钻的时候我就觉得钻的时间有点长。尤其5， 比较靠前， 比较明显。现在看起来AMALGAM是牙齿的颜色， 是不是时间久了回变成银色？
我现在后悔极了， 我肯定不会在做另３颗牙了。。。还有就是, 我能告这个医生吗？？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 你说的是需要做的治疗还是已经做的治疗呢？一般是这样的，去看了牙医之后全面检查
: ，给你一个方案，告诉你牙齿有什么问题，需要做什么项目，你下面写的不知道是牙医
: 建议你做的还是你之前已经做过的？
: 如果是牙医建议你做的，那些阿拉伯数字的是牙位，就是说你有六个牙齿要补，第一项
: 和第二项一起，amalgam是银汞，个人建议补树脂会好一点，颜色好看，而且保险应该
: 也包括的。最后一个是说有个智慧牙要拔掉。
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c******s
发帖数: 2163 | 309 在国内我做了很多年的牙医， 在美国看了几个牙医觉得个个是笨蛋，别和我胡扯什么
好的培训，这么用力培训出来的还成事不足败事有余，问题是不好率太高。 我不在加
州， 没有那么多的选择。 所以每年回国找朋友或过去同事看看牙， 美国牙医就歇了
吧。 |
s*******o
发帖数: 194 | 310 你的心情可以理解，不过如果这些牙真有龋齿，这些治疗没有问题啊
很多人会抱怨本来好好的牙，给磨了个大洞。这真的是个需要科普的问题（不排除有个
别牙医挣黑心钱，overtreatment），而更主要的原因是龋齿的特点所致。
1. 一般的龋齿本来是没有症状的，等有了症状多数需要根管治疗了。
2. 龋齿都是口小底大，很多表面釉质看起来非常正常，而下面已经是龋齿了，这些诊
断需要专业的知识和设备。
3. 龋齿治疗的基本原则是：去尽腐质。仅仅是去尽腐质，那么这个时候这个洞象个烧
瓶（口小底大）
4. 因为牙体组织的特点，这个时候需要把口上那些悬空的釉质去掉，这样洞就成了底
平壁直。
5. 为了filling能牢固，理论上又要求备出一定的形状，这样洞又大了很多
而普通人一看就火大了，我原本看起来好好的牙，被你一磨成了个大洞 :(。而从专业
的角度，除了个别浅龋，最后补完了是小洞；其他的，多少会被病人认为是大洞，但这
恰恰是专业治疗的结果。
有时候真是隔行如隔山，因为不信任而全盘否认。
在看起来AMALGAM是牙齿的颜色， 是不是时间久了回变成银色？
？？
【在 l*********l 的大作中提到】
: 我现在也是在踢自己呢！！ 后悔啊。。
: 我说的是建议我做的治疗. 我家里人牙都不好， 我所以下定决心一定要不吝惜钱保护
: 好牙齿。 压医说了这７项，我就做了， 他说一次只能做一半的脸（２，５， ３０）
: ，可是我以为只是很小的一点FILLING（３０还比较小），回家一看挺大的（２，５）
: ， 当时他钻的时候我就觉得钻的时间有点长。尤其5， 比较靠前， 比较明显。现在看起来AMALGAM是牙齿的颜色， 是不是时间久了回变成银色？
: 我现在后悔极了， 我肯定不会在做另３颗牙了。。。还有就是, 我能告这个医生吗？？
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s*******o
发帖数: 194 | 311 另：除了美观上差点，后牙filling,AMALGAM是性价比最高的材料。当然在影响到美观
的时候，不要用AMALGAM
另另：2是你右上颌智齿前面那颗磨牙
在看起来AMALGAM是牙齿的颜色， 是不是时间久了回变成银色？
？？
【在 l*********l 的大作中提到】
: 我现在也是在踢自己呢！！ 后悔啊。。
: 我说的是建议我做的治疗. 我家里人牙都不好， 我所以下定决心一定要不吝惜钱保护
: 好牙齿。 压医说了这７项，我就做了， 他说一次只能做一半的脸（２，５， ３０）
: ，可是我以为只是很小的一点FILLING（３０还比较小），回家一看挺大的（２，５）
: ， 当时他钻的时候我就觉得钻的时间有点长。尤其5， 比较靠前， 比较明显。现在看起来AMALGAM是牙齿的颜色， 是不是时间久了回变成银色？
: 我现在后悔极了， 我肯定不会在做另３颗牙了。。。还有就是, 我能告这个医生吗？？
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z****u
发帖数: 1007 | 312 hehe, nice reply.
【在 s*******o 的大作中提到】
: 你的心情可以理解，不过如果这些牙真有龋齿，这些治疗没有问题啊
: 很多人会抱怨本来好好的牙，给磨了个大洞。这真的是个需要科普的问题（不排除有个
: 别牙医挣黑心钱，overtreatment），而更主要的原因是龋齿的特点所致。
: 1. 一般的龋齿本来是没有症状的，等有了症状多数需要根管治疗了。
: 2. 龋齿都是口小底大，很多表面釉质看起来非常正常，而下面已经是龋齿了，这些诊
: 断需要专业的知识和设备。
: 3. 龋齿治疗的基本原则是：去尽腐质。仅仅是去尽腐质，那么这个时候这个洞象个烧
: 瓶（口小底大）
: 4. 因为牙体组织的特点，这个时候需要把口上那些悬空的釉质去掉，这样洞就成了底
: 平壁直。
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c****n
发帖数: 21367 | 313 哈哈，能不能发明一种填充物，去尽腐质以后像挤牙膏似的
填在“烧瓶”里面，使得牙不疼，不影响咀嚼，顶住上面的釉质。
哪怕半永久性也好呀。
这样会不会比根管治疗要时间短，病人感觉入侵程度低？
外行话哈，请尽量嘲笑 :)
【在 s*******o 的大作中提到】
: 你的心情可以理解，不过如果这些牙真有龋齿，这些治疗没有问题啊
: 很多人会抱怨本来好好的牙，给磨了个大洞。这真的是个需要科普的问题（不排除有个
: 别牙医挣黑心钱，overtreatment），而更主要的原因是龋齿的特点所致。
: 1. 一般的龋齿本来是没有症状的，等有了症状多数需要根管治疗了。
: 2. 龋齿都是口小底大，很多表面釉质看起来非常正常，而下面已经是龋齿了，这些诊
: 断需要专业的知识和设备。
: 3. 龋齿治疗的基本原则是：去尽腐质。仅仅是去尽腐质，那么这个时候这个洞象个烧
: 瓶（口小底大）
: 4. 因为牙体组织的特点，这个时候需要把口上那些悬空的釉质去掉，这样洞就成了底
: 平壁直。
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l*********l
发帖数: 2371 | 314 谢谢你的回答，希望是我误会他了。但是我发誓我的所谓蛀牙根本就是还没看到洞，
只是牙钩能感觉到。 还是那句话，我想好好保护牙，希望它不扩大， 现在可好，好大
的FILLING。
我开始选择这个牙医也是因为他已经２８年从业经验了， 但是在那里等的时候就发现
他总是劝这个做这个， 劝那个做那个的。（我不知道别人的情况， 不置可否） 现在
GOOGLE一搜， 也有人说他RECOMMEND WORK NOT NECESSARY， WANT TO MAKE MONEY OFF
OF YOU AND INSURANCE，ETC。。 对他的肯定评价是， 人员友好， 办公室干净， 可
那有什么用啊。。
【在 s*******o 的大作中提到】
: 你的心情可以理解，不过如果这些牙真有龋齿，这些治疗没有问题啊
: 很多人会抱怨本来好好的牙，给磨了个大洞。这真的是个需要科普的问题（不排除有个
: 别牙医挣黑心钱，overtreatment），而更主要的原因是龋齿的特点所致。
: 1. 一般的龋齿本来是没有症状的，等有了症状多数需要根管治疗了。
: 2. 龋齿都是口小底大，很多表面釉质看起来非常正常，而下面已经是龋齿了，这些诊
: 断需要专业的知识和设备。
: 3. 龋齿治疗的基本原则是：去尽腐质。仅仅是去尽腐质，那么这个时候这个洞象个烧
: 瓶（口小底大）
: 4. 因为牙体组织的特点，这个时候需要把口上那些悬空的釉质去掉，这样洞就成了底
: 平壁直。
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l**********p
发帖数: 189 | 315 我也觉得是牙医在overtreat你。这种情况在我身上发生了好几次。X-ray牙齿完好无损
，然后牙钩一钩就说有个small cavity.坚持不做filling的话，半年以后再去牙医又彻
底忘记有这个cavity了。然后给我指个另一边的牙齿有cavity.你要换个牙医，又给你
指出别的cavity.总之我是不会相信某一个牙医的话了。如果2个牙医都指出同一个牙齿
有洞，或者x-ray显示出来，我才会考虑做filling了。
这些牙医黑心为了赚你几百块钱，可是对于病人而言，可是毁牙一辈子。
OFF
【在 l*********l 的大作中提到】
: 谢谢你的回答，希望是我误会他了。但是我发誓我的所谓蛀牙根本就是还没看到洞，
: 只是牙钩能感觉到。 还是那句话，我想好好保护牙，希望它不扩大， 现在可好，好大
: 的FILLING。
: 我开始选择这个牙医也是因为他已经２８年从业经验了， 但是在那里等的时候就发现
: 他总是劝这个做这个， 劝那个做那个的。（我不知道别人的情况， 不置可否） 现在
: GOOGLE一搜， 也有人说他RECOMMEND WORK NOT NECESSARY， WANT TO MAKE MONEY OFF
: OF YOU AND INSURANCE，ETC。。 对他的肯定评价是， 人员友好， 办公室干净， 可
: 那有什么用啊。。
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s*******o
发帖数: 194 | 316 good idea :-)
要把上面悬空的牙体组织去掉，主要原因不是说东西填不进去。而是，那些悬空的釉质
没有下面的牙本质支持营养，最后的结果是崩裂。
牙体牙髓的治疗都是破坏性治疗，尽量还是在龋齿阶段治好，一般情况一个龋齿早期发
现早期治疗，是不太会发展到需要根管治疗
【在 c****n 的大作中提到】
: 哈哈，能不能发明一种填充物，去尽腐质以后像挤牙膏似的
: 填在“烧瓶”里面，使得牙不疼，不影响咀嚼，顶住上面的釉质。
: 哪怕半永久性也好呀。
: 这样会不会比根管治疗要时间短，病人感觉入侵程度低？
: 外行话哈，请尽量嘲笑 :)
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z****u
发帖数: 1007 | 317 一般像这种探针能勾得住，但是牙片看不见的我会告诉病人，那是个浅龋坏，可以暂时
不用管。除非病人自己想补，我都建议可以暂时不立，定期复查就好了。
【在 l**********p 的大作中提到】
: 我也觉得是牙医在overtreat你。这种情况在我身上发生了好几次。X-ray牙齿完好无损
: ，然后牙钩一钩就说有个small cavity.坚持不做filling的话，半年以后再去牙医又彻
: 底忘记有这个cavity了。然后给我指个另一边的牙齿有cavity.你要换个牙医，又给你
: 指出别的cavity.总之我是不会相信某一个牙医的话了。如果2个牙医都指出同一个牙齿
: 有洞，或者x-ray显示出来，我才会考虑做filling了。
: 这些牙医黑心为了赚你几百块钱，可是对于病人而言，可是毁牙一辈子。
:
: OFF
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s*******o
发帖数: 194 | 318 我自己也非常不喜欢那些ｐｕｓｈ的医生，如果我感觉不舒服，会毫不犹豫地换掉。我
自己在治疗上喜欢保守但是治疗彻底的。
比如浅龋（仅仅影响到釉质），发生在我自己牙齿上（大人），我会选择观察；我孩子
牙上，我会马上选择治疗。
中龋以上一律马上治疗。
关于材料，后牙我自己喜欢银汞。对于病人，除非有特别要求，也会建议用银汞。
一般情况，等我们能看到洞的时候，龋齿已经是深龋，非常靠近牙髓，非常可能要根管
治疗了，一是一般补牙能解决。
当我们看到部分牙面发黑，至少是中龋了
很多确实需要探针（牙钩）检查。大的filling不怕，只要是活髓牙，腐质去的彻底，
补的好。你肯定不会希望为了让洞小点，但是腐质还在。按照我自己的理解，我觉得一
个医生不会为了挣钱给你磨大洞的。如果他是为了挣钱，补个小洞不就好了，花的时间
少钱还挣到了。
OFF
【在 l*********l 的大作中提到】
: 谢谢你的回答，希望是我误会他了。但是我发誓我的所谓蛀牙根本就是还没看到洞，
: 只是牙钩能感觉到。 还是那句话，我想好好保护牙，希望它不扩大， 现在可好，好大
: 的FILLING。
: 我开始选择这个牙医也是因为他已经２８年从业经验了， 但是在那里等的时候就发现
: 他总是劝这个做这个， 劝那个做那个的。（我不知道别人的情况， 不置可否） 现在
: GOOGLE一搜， 也有人说他RECOMMEND WORK NOT NECESSARY， WANT TO MAKE MONEY OFF
: OF YOU AND INSURANCE，ETC。。 对他的肯定评价是， 人员友好， 办公室干净， 可
: 那有什么用啊。。
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z****u
发帖数: 1007 | 319 想避免看牙医遭罪，最简单的办法就是做好口腔预防，oral hygiene.
每天刷牙，牙线，至少半年洁牙一次。 小孩子从乳牙期就开始去看牙医做检查。
这些话说来都是常识，不过就是能坚持下来的人不多。 |
s*******o
发帖数: 194 | 320 哈哈，不错
我们的理念非常一致！
【在 z****u 的大作中提到】
: 一般像这种探针能勾得住，但是牙片看不见的我会告诉病人，那是个浅龋坏，可以暂时
: 不用管。除非病人自己想补，我都建议可以暂时不立，定期复查就好了。
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f******w
发帖数: 10267 | 321 hear hear
【在 z****u 的大作中提到】
: 想避免看牙医遭罪，最简单的办法就是做好口腔预防，oral hygiene.
: 每天刷牙，牙线，至少半年洁牙一次。 小孩子从乳牙期就开始去看牙医做检查。
: 这些话说来都是常识，不过就是能坚持下来的人不多。
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z****u
发帖数: 1007 | 322 re..这个。
后牙银汞合金真的是最好的。包括这边学校里老师也是这样教我们的。
现在很多诊所号称no amalgam filling. 在我看来其实这才是overtreatment.
【在 s*******o 的大作中提到】
: 我自己也非常不喜欢那些ｐｕｓｈ的医生，如果我感觉不舒服，会毫不犹豫地换掉。我
: 自己在治疗上喜欢保守但是治疗彻底的。
: 比如浅龋（仅仅影响到釉质），发生在我自己牙齿上（大人），我会选择观察；我孩子
: 牙上，我会马上选择治疗。
: 中龋以上一律马上治疗。
: 关于材料，后牙我自己喜欢银汞。对于病人，除非有特别要求，也会建议用银汞。
: 一般情况，等我们能看到洞的时候，龋齿已经是深龋，非常靠近牙髓，非常可能要根管
: 治疗了，一是一般补牙能解决。
: 当我们看到部分牙面发黑，至少是中龋了
: 很多确实需要探针（牙钩）检查。大的filling不怕，只要是活髓牙，腐质去的彻底，
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p****a
发帖数: 218 | 323 后牙银汞合金最好？是这样的吗？
我怎么记得我老公说他自己宁可给自己后牙做贵金属嵌体？
他还说欧洲都不用银汞了。。。。
【在 z****u 的大作中提到】
: re..这个。
: 后牙银汞合金真的是最好的。包括这边学校里老师也是这样教我们的。
: 现在很多诊所号称no amalgam filling. 在我看来其实这才是overtreatment.
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s*******o
发帖数: 194 | 324 每个材料都有自己的优缺点，综合上我觉得银汞最好
贵金属嵌体磨得牙体组织更多，价格更贵；估计多数病人更难接受了．．．．．
【在 p****a 的大作中提到】
: 后牙银汞合金最好？是这样的吗？
: 我怎么记得我老公说他自己宁可给自己后牙做贵金属嵌体？
: 他还说欧洲都不用银汞了。。。。
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c******r
发帖数: 889 | 325 材料，做还是不做这些，病人还有些control.
真正要命的，是牙医实际的操作，可以cut corner的地方太多了....
活儿好坏，能坚持多久，病人根本不知道。
Power不对称，黑你你知道么？全靠自觉了。
【在 s*******o 的大作中提到】
: 每个材料都有自己的优缺点，综合上我觉得银汞最好
: 贵金属嵌体磨得牙体组织更多，价格更贵；估计多数病人更难接受了．．．．．
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s*******o
发帖数: 194 | 326 说的没错
一个真正的好医生需要非常好的医德和扎实的诊疗技术
前者靠个人的道德和良心，后者靠努力。
看网上的帖子，牙科知识真是非常不普及，很多抱怨的却是专业治疗的结果，啼笑皆非
。科普任重而道远.....
【在 c******r 的大作中提到】
: 材料，做还是不做这些，病人还有些control.
: 真正要命的，是牙医实际的操作，可以cut corner的地方太多了....
: 活儿好坏，能坚持多久，病人根本不知道。
: Power不对称，黑你你知道么？全靠自觉了。
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c****n
发帖数: 21367 | 327 很奇妙啊。
骨骼，软骨，牙釉质这些看起来九成九都是无机物的组织，
缺乏了营养也会崩坏，有营养就可以持续耐久更新。这种有机物
对无机物的支撑和营养过程是怎样的呢？现在搞清楚了吗？
给我做膝盖手术的医生介绍说，目前人类还没有任何人造的东西
可以替代半月板，最好最好的人造材料，按膝关节的冲击频率和强度，
3年就硬化脆化，但是人的半月板就没问题，可以用几十年。
不知道假牙有没有这个问题。现在的植入式假牙技术比人自己的恒牙
有什么不好的地方吗？
外行想到哪问到哪哈。TGIF :)
【在 s*******o 的大作中提到】
: good idea :-)
: 要把上面悬空的牙体组织去掉，主要原因不是说东西填不进去。而是，那些悬空的釉质
: 没有下面的牙本质支持营养，最后的结果是崩裂。
: 牙体牙髓的治疗都是破坏性治疗，尽量还是在龋齿阶段治好，一般情况一个龋齿早期发
: 现早期治疗，是不太会发展到需要根管治疗
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c****n
发帖数: 21367 | 328 何止是牙医... 几乎什么医都可以cut corner还让病人感恩戴德...
或者说，让病人感恩戴德的技术和医术几乎是两门独立的技术...
【在 c******r 的大作中提到】
: 材料，做还是不做这些，病人还有些control.
: 真正要命的，是牙医实际的操作，可以cut corner的地方太多了....
: 活儿好坏，能坚持多久，病人根本不知道。
: Power不对称，黑你你知道么？全靠自觉了。
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s*******o
发帖数: 194 | 329 exactly
【在 c****n 的大作中提到】
: 何止是牙医... 几乎什么医都可以cut corner还让病人感恩戴德...
: 或者说，让病人感恩戴德的技术和医术几乎是两门独立的技术...
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s*******o
发帖数: 194 | 330 据我所知，具体营养釉质的机理目前不清楚，但又很多说法。
种植知识我欠缺，说不上所以然。但是我觉得没有任何假体可以替代自己的东西，这些
治疗都是没有选择的时候做的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 很奇妙啊。
: 骨骼，软骨，牙釉质这些看起来九成九都是无机物的组织，
: 缺乏了营养也会崩坏，有营养就可以持续耐久更新。这种有机物
: 对无机物的支撑和营养过程是怎样的呢？现在搞清楚了吗？
: 给我做膝盖手术的医生介绍说，目前人类还没有任何人造的东西
: 可以替代半月板，最好最好的人造材料，按膝关节的冲击频率和强度，
: 3年就硬化脆化，但是人的半月板就没问题，可以用几十年。
: 不知道假牙有没有这个问题。现在的植入式假牙技术比人自己的恒牙
: 有什么不好的地方吗？
: 外行想到哪问到哪哈。TGIF :)
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z****u
发帖数: 1007 | 331 后牙用汞合金的原因在于
1.强度大于composite
2.后牙邻面洞经常会遇到隔湿不好的情形，会对composite的边缘密封造成很大影响。
而对amalgam,少量水分不会影响其固化和密合性。
3. amalgam便宜。
4.所谓amalgam的毒性，汞只在气态有毒性。固化后不会。
还有啥优点啊。。大家来补充。
【在 p****a 的大作中提到】
: 后牙银汞合金最好？是这样的吗？
: 我怎么记得我老公说他自己宁可给自己后牙做贵金属嵌体？
: 他还说欧洲都不用银汞了。。。。
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z****u
发帖数: 1007 | 332 没错。完全同意。
【在 c******r 的大作中提到】
: 材料，做还是不做这些，病人还有些control.
: 真正要命的，是牙医实际的操作，可以cut corner的地方太多了....
: 活儿好坏，能坚持多久，病人根本不知道。
: Power不对称，黑你你知道么？全靠自觉了。
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c****n
发帖数: 21367 | 333 要是以后牙科手术技术发达了，植牙没什么伤害痛苦，愈合很快
比如俩小时后就能正常吃饭，那每两年换口新的景德镇品牌牙也很不错 :)
【在 s*******o 的大作中提到】
: 据我所知，具体营养釉质的机理目前不清楚，但又很多说法。
: 种植知识我欠缺，说不上所以然。但是我觉得没有任何假体可以替代自己的东西，这些
: 治疗都是没有选择的时候做的。
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m*********c
发帖数: 253 | 334 brilliant! I might try different colors, blue, green, purple, etc, LOL.
【在 c****n 的大作中提到】
: 要是以后牙科手术技术发达了，植牙没什么伤害痛苦，愈合很快
: 比如俩小时后就能正常吃饭，那每两年换口新的景德镇品牌牙也很不错 :)
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s*******o
发帖数: 194 | 335 哈哈，可以配合美瞳颜色使用，说不定引导时尚
【在 m*********c 的大作中提到】
: brilliant! I might try different colors, blue, green, purple, etc, LOL.
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s*******o
发帖数: 194 | 336 很好很创新
能请问一下你什么专业么？
【在 c****n 的大作中提到】
: 要是以后牙科手术技术发达了，植牙没什么伤害痛苦，愈合很快
: 比如俩小时后就能正常吃饭，那每两年换口新的景德镇品牌牙也很不错 :)
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z****u
发帖数: 1007 | 337 牙齿和其它硬组织是不同的。
骨头破坏了可以再生。牙齿不是。
牙齿的硬组织有两层，外层的牙釉质，内层稍微软的牙本质。牙本质在遇到创伤，龋坏
刺激后可以缓慢再生。但是牙釉质一旦在青春期形成之后产生它的细胞就失去再生能力
了，那时候有多少牙釉质，一辈子就那么多了。不能再生。这就是造成了牙齿龋坏和身
体其它疾病最根本的不同，就是牙齿龋坏都是不可逆的，身体无法修复。不会自己长好。
【在 c****n 的大作中提到】
: 很奇妙啊。
: 骨骼，软骨，牙釉质这些看起来九成九都是无机物的组织，
: 缺乏了营养也会崩坏，有营养就可以持续耐久更新。这种有机物
: 对无机物的支撑和营养过程是怎样的呢？现在搞清楚了吗？
: 给我做膝盖手术的医生介绍说，目前人类还没有任何人造的东西
: 可以替代半月板，最好最好的人造材料，按膝关节的冲击频率和强度，
: 3年就硬化脆化，但是人的半月板就没问题，可以用几十年。
: 不知道假牙有没有这个问题。现在的植入式假牙技术比人自己的恒牙
: 有什么不好的地方吗？
: 外行想到哪问到哪哈。TGIF :)
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z****u
发帖数: 1007 | 338 现在确实有拔牙后立刻植入种植体的技术。有的种植specialist确实也宣称拔牙后当天
就能植入种植体，加上CAD-CAM制作的烤瓷冠，确实能做到当天执行功能。不过我不是
种植的specialist.对此了解不多。具体优缺点也不了解。
【在 c****n 的大作中提到】
: 要是以后牙科手术技术发达了，植牙没什么伤害痛苦，愈合很快
: 比如俩小时后就能正常吃饭，那每两年换口新的景德镇品牌牙也很不错 :)
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l**********p
发帖数: 189 | 339 问题是像这样的情况，我碰见的三个牙医都是非常pushy的逼我补。 我说暂时不想补，
他们就吓我说不补以后要做根管治疗。
【在 z****u 的大作中提到】
: 一般像这种探针能勾得住，但是牙片看不见的我会告诉病人，那是个浅龋坏，可以暂时
: 不用管。除非病人自己想补，我都建议可以暂时不立，定期复查就好了。
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l**********p
发帖数: 189 | 340 只要每半年洁牙，就有机会被黑心牙医折磨。要是能找到只洁牙不看牙医的地方就好了
。
【在 z****u 的大作中提到】
: 想避免看牙医遭罪，最简单的办法就是做好口腔预防，oral hygiene.
: 每天刷牙，牙线，至少半年洁牙一次。 小孩子从乳牙期就开始去看牙医做检查。
: 这些话说来都是常识，不过就是能坚持下来的人不多。
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s*******o
发帖数: 194 | 341 如果三个牙医都一致的话，可能真的需要补。
不过你实在不想补的话，就当作没听见或者直接告诉他们不补。继续洗牙就是了．．．
【在 l**********p 的大作中提到】
: 问题是像这样的情况，我碰见的三个牙医都是非常pushy的逼我补。 我说暂时不想补，
: 他们就吓我说不补以后要做根管治疗。
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y*c
发帖数: 247 | 342 植牙是直接把假牙根种埋到骨头里，而正常的牙根和骨头之间还是有很小的缝隙的，有
很多特殊的纤维在这个缝隙里连接着牙根和骨头。这样当牙齿受到向下的力时，是可以
向下移动一点距离的，而那些纤维可以把这个力量分散开，避免对骨头造成太大冲击，
有点像汽车底盘的悬挂系统，而植的牙就没有这套系统了，如果受到太大力的话，很容
易对骨头造成损伤。
而且正常的牙根和骨头之间的缝隙内还有一些神经末梢，他们可以感受到牙齿受力的情
况，反馈回大脑，如果受力太大的话，可以条件反射试的自动调节咬合的力度从而避免
对牙齿的损伤，植的牙就没有这些功能了。所以植的牙怎莫也不如真牙。
【在 c****n 的大作中提到】
: 很奇妙啊。
: 骨骼，软骨，牙釉质这些看起来九成九都是无机物的组织，
: 缺乏了营养也会崩坏，有营养就可以持续耐久更新。这种有机物
: 对无机物的支撑和营养过程是怎样的呢？现在搞清楚了吗？
: 给我做膝盖手术的医生介绍说，目前人类还没有任何人造的东西
: 可以替代半月板，最好最好的人造材料，按膝关节的冲击频率和强度，
: 3年就硬化脆化，但是人的半月板就没问题，可以用几十年。
: 不知道假牙有没有这个问题。现在的植入式假牙技术比人自己的恒牙
: 有什么不好的地方吗？
: 外行想到哪问到哪哈。TGIF :)
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l**********p
发帖数: 189 | 343 当然不是同一颗牙齿了。就连同一个牙医自己都不一致记不得曾说过是哪颗牙齿有
cavity.
一致的是三个牙医都是xray没洞但是钩针一碰就逼我补洞。
这是我过去5年看牙医的经验，当然我已经受骗上当了弄得年纪轻轻十几颗牙都被钻了
洞。。你看看我前面发的文章就知道。
【在 s*******o 的大作中提到】
: 如果三个牙医都一致的话，可能真的需要补。
: 不过你实在不想补的话，就当作没听见或者直接告诉他们不补。继续洗牙就是了．．．
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l*****i
发帖数: 217 | 344 amalgam是银色的，不会变色，你补的不是amalgam吧？
看起来AMALGAM是牙齿的颜色， 是不是时间久了回变成银色？
？？
【在 l*********l 的大作中提到】
: 我现在也是在踢自己呢！！ 后悔啊。。
: 我说的是建议我做的治疗. 我家里人牙都不好， 我所以下定决心一定要不吝惜钱保护
: 好牙齿。 压医说了这７项，我就做了， 他说一次只能做一半的脸（２，５， ３０）
: ，可是我以为只是很小的一点FILLING（３０还比较小），回家一看挺大的（２，５）
: ， 当时他钻的时候我就觉得钻的时间有点长。尤其5， 比较靠前， 比较明显。现在看起来AMALGAM是牙齿的颜色， 是不是时间久了回变成银色？
: 我现在后悔极了， 我肯定不会在做另３颗牙了。。。还有就是, 我能告这个医生吗？？
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l*****i
发帖数: 217 | 345 我以前有一个同事就做这个，用GIC改成可流动性的填充物，再通过释放氟等让牙齿再
矿化，哈哈
【在 s*******o 的大作中提到】
: good idea :-)
: 要把上面悬空的牙体组织去掉，主要原因不是说东西填不进去。而是，那些悬空的釉质
: 没有下面的牙本质支持营养，最后的结果是崩裂。
: 牙体牙髓的治疗都是破坏性治疗，尽量还是在龋齿阶段治好，一般情况一个龋齿早期发
: 现早期治疗，是不太会发展到需要根管治疗
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l*****i
发帖数: 217 | 346 日本也非常流行嵌体，比起做冠，嵌体算是保留牙体较多的。
【在 s*******o 的大作中提到】
: 每个材料都有自己的优缺点，综合上我觉得银汞最好
: 贵金属嵌体磨得牙体组织更多，价格更贵；估计多数病人更难接受了．．．．．
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l*****i
发帖数: 217 | 347 即刻种植和椅旁CAD／CAM在国内已经开始流行起来了，只是适应症非常小，不实用，国
内大把全口假牙的人等着种植，即刻种植暂时只是为有钱人服务的。
【在 z****u 的大作中提到】
: 现在确实有拔牙后立刻植入种植体的技术。有的种植specialist确实也宣称拔牙后当天
: 就能植入种植体，加上CAD-CAM制作的烤瓷冠，确实能做到当天执行功能。不过我不是
: 种植的specialist.对此了解不多。具体优缺点也不了解。
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c****n
发帖数: 21367 | 348 EECS方向，不是烤瓷专业的... :)
【在 s*******o 的大作中提到】
: 很好很创新
: 能请问一下你什么专业么？
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c****n
发帖数: 21367 | 349 如果两年一换可以加缓冲垫片... 非要高科技俺知道有微气囊缓冲技术...
以上是开玩笑的，多谢你的科普，又学到一些知识。:)
【在 y*c 的大作中提到】
: 植牙是直接把假牙根种埋到骨头里，而正常的牙根和骨头之间还是有很小的缝隙的，有
: 很多特殊的纤维在这个缝隙里连接着牙根和骨头。这样当牙齿受到向下的力时，是可以
: 向下移动一点距离的，而那些纤维可以把这个力量分散开，避免对骨头造成太大冲击，
: 有点像汽车底盘的悬挂系统，而植的牙就没有这套系统了，如果受到太大力的话，很容
: 易对骨头造成损伤。
: 而且正常的牙根和骨头之间的缝隙内还有一些神经末梢，他们可以感受到牙齿受力的情
: 况，反馈回大脑，如果受力太大的话，可以条件反射试的自动调节咬合的力度从而避免
: 对牙齿的损伤，植的牙就没有这些功能了。所以植的牙怎莫也不如真牙。
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m*****0
发帖数: 146 | 350 这帖子的还真不算对牙医的批判，还有对牙科材料，技术的展望。挺不错的。 |
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m*****0
发帖数: 146 | 351 有个别很容易烂牙的病人，不应该太手软，或者心软。很浅的龋也应该鼓励这类病人（
我ld之类）进行治疗。一般对于浅龋或者说有疑问的， 病人不想治疗，偶尔我会推荐
做窝沟封闭。特别是政府保险的病人，你知道有龋，但补了政府不批，病人不想自己付
钱， 我还是会考虑短期的窝沟封闭。
【在 z****u 的大作中提到】
: 一般像这种探针能勾得住，但是牙片看不见的我会告诉病人，那是个浅龋坏，可以暂时
: 不用管。除非病人自己想补，我都建议可以暂时不立，定期复查就好了。
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z****u
发帖数: 1007 | 352 窝沟封闭是好好办法。这里学校老师也讲过对成人浅龋可以采用窝沟封闭防止其继续进
展。
【在 m*****0 的大作中提到】
: 有个别很容易烂牙的病人，不应该太手软，或者心软。很浅的龋也应该鼓励这类病人（
: 我ld之类）进行治疗。一般对于浅龋或者说有疑问的， 病人不想治疗，偶尔我会推荐
: 做窝沟封闭。特别是政府保险的病人，你知道有龋，但补了政府不批，病人不想自己付
: 钱， 我还是会考虑短期的窝沟封闭。
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s*******o
发帖数: 194 | 353 不好意思，刚刚才看了你以前的帖子。真是遇人不淑。
以后就尽量预防为主吧，一般成年人预防作的好，发生新龋患的可能性不太大。
平时刷牙及时，方法要得当，坚持用牙线；定期洁治
【在 l**********p 的大作中提到】
: 当然不是同一颗牙齿了。就连同一个牙医自己都不一致记不得曾说过是哪颗牙齿有
: cavity.
: 一致的是三个牙医都是xray没洞但是钩针一碰就逼我补洞。
: 这是我过去5年看牙医的经验，当然我已经受骗上当了弄得年纪轻轻十几颗牙都被钻了
: 洞。。你看看我前面发的文章就知道。
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s*******o
发帖数: 194 | 354 不错。刚刚也在想植牙应该没有生理动度，但是不确定，呵呵。
看来要好好补补这一块了
【在 y*c 的大作中提到】
: 植牙是直接把假牙根种埋到骨头里，而正常的牙根和骨头之间还是有很小的缝隙的，有
: 很多特殊的纤维在这个缝隙里连接着牙根和骨头。这样当牙齿受到向下的力时，是可以
: 向下移动一点距离的，而那些纤维可以把这个力量分散开，避免对骨头造成太大冲击，
: 有点像汽车底盘的悬挂系统，而植的牙就没有这套系统了，如果受到太大力的话，很容
: 易对骨头造成损伤。
: 而且正常的牙根和骨头之间的缝隙内还有一些神经末梢，他们可以感受到牙齿受力的情
: 况，反馈回大脑，如果受力太大的话，可以条件反射试的自动调节咬合的力度从而避免
: 对牙齿的损伤，植的牙就没有这些功能了。所以植的牙怎莫也不如真牙。
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s*******o
发帖数: 194 | 355 原来是青蛙....怪不得 :0）
【在 c****n 的大作中提到】
: EECS方向，不是烤瓷专业的... :)
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c*****e
发帖数: 1106 | 356 拜读。
第一次看牙，看来是临时约的吧。
你年底还能临时约到的牙医都不怎么样，好的早约满了。 |
y*c
发帖数: 247 | 357 正确的刷牙方法很重要，而且如果有条件，买一个好点的电动牙刷也会有帮助。 |
x****i
发帖数: 400 | 358 看贴受益很多。我自己牙齿不好，小的时候在中国牙齿保健宣传不够，我家虽然是大城
市的，但我的牙齿基本就是无知养育的典例，我妈一辈子都拿我的牙说事，认为她自己
缺乏教育。我牙齿不好不是遗传的，我妹妹牙齿很好，基本没看过牙医。
来美后开头没钱看牙医，这几年花了大钱收拾牙齿，看了几个医生了，就我这久病成医
的，也确实觉得很无奈，病人在整个治疗过程中是完全的弱势。
最近种了个牙，3000多块，是我的dentist推荐的specialist，给的治疗方案其中几部
分保险认为duplicate，可我已经都治疗了（医生给做了consulting就走了，护士马上
就给我预约时间，可保险的pre-estimate几个星期后才出来，我都不知道还有这个东西
。另外consulting就20分种，连x-ray100多元，保险只cover一次，我也不能到处去
shopping dentist）。治疗当天就要自付一半，上星期终于把剩余的都给了。要做
crown，不结清不给放进去的东西装crown。我说怎么半年了打无数电话留言讨论
billing的问题没有人理，敢情跑了和尚跑不了庙。
顺便问问上面的医生，我儿子6岁，上下4个大牙有黑点，dentist（就是我自己的）12
月份洗牙的时候建议要补。可孩子自己没有异样感觉，而且看牙不配合（洗牙都是象征
性的），又要换牙了，很犹豫不知道该不该补。孩子牙齿发育不错，牙形space都很好
，这四个大牙是刷牙不彻底，另外这几年有吃糖（学校活动过鬼节挡不住）。 |
z****n
发帖数: 1933 | 359 穷人的牙不是掉光的，是拔光的。Medaid只负责拔牙和装全口假牙。不包括镶牙。
【在 m*********c 的大作中提到】
: 其实没有牙医古代劳动人民也是这么过来的。
: Dental care实际上是生活品质的一部分。 美国穷人的牙都掉光了， 富人的牙那个白
: 。
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l**********p
发帖数: 189 | 360 我现在已经很注意了。每天起码两次牙线刷牙还加漱口水。
但是我很担心我这些被补过的前排牙。有些牙虽然整块filling没掉，但是我可以感觉
到有些小块的filling已经碎了掉了。有些牙的filling变得很薄很薄。还有些牙齿我觉
得不知道是不是被以前的牙医凿了洞，舌头能明显感觉到牙壁上多出个洞。 现在这个
牙医建议观察，因为她觉得把这些filling去掉再补也未必更好。前排牙这么窄，这三
个牙医没一个补的好的。
我是很担心这些牙，长期的把dentin暴露出来，虽然不是decay,但是也会慢慢被腐蚀吧
？这些伤害是我怎么注意清洁牙齿都无法避免的。。。
【在 s*******o 的大作中提到】
: 不好意思，刚刚才看了你以前的帖子。真是遇人不淑。
: 以后就尽量预防为主吧，一般成年人预防作的好，发生新龋患的可能性不太大。
: 平时刷牙及时，方法要得当，坚持用牙线；定期洁治
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z****u
发帖数: 1007 | 361 6岁的时候会有恒牙上下4个门牙萌出，以及上下4个第一恒磨牙，就是恒牙大牙萌出。
但是乳牙的大牙要到将近11，12岁才会被随后的恒牙替换。不知道你说的上下大牙说的
是哪几个牙齿。如果是乳牙的大牙，那要过很久才会被替换，确实该补。另外，他刚萌
出的恒牙一定要做sealant来避免龋坏发生。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~
顺便问问上面的医生，我儿子6岁，上下4个大牙有黑点，dentist（就是我自己的）12
月份洗牙的时候建议要补。可孩子自己没有异样感觉，而且看牙不配合（洗牙都是象征
性的），又要换牙了，很犹豫不知道该不该补。孩子牙齿发育不错，牙形space都很好
，这四个大牙是刷牙不彻底，另外这几年有吃糖（学校活动过鬼节挡不住）。
【在 x****i 的大作中提到】
: 看贴受益很多。我自己牙齿不好，小的时候在中国牙齿保健宣传不够，我家虽然是大城
: 市的，但我的牙齿基本就是无知养育的典例，我妈一辈子都拿我的牙说事，认为她自己
: 缺乏教育。我牙齿不好不是遗传的，我妹妹牙齿很好，基本没看过牙医。
: 来美后开头没钱看牙医，这几年花了大钱收拾牙齿，看了几个医生了，就我这久病成医
: 的，也确实觉得很无奈，病人在整个治疗过程中是完全的弱势。
: 最近种了个牙，3000多块，是我的dentist推荐的specialist，给的治疗方案其中几部
: 分保险认为duplicate，可我已经都治疗了（医生给做了consulting就走了，护士马上
: 就给我预约时间，可保险的pre-estimate几个星期后才出来，我都不知道还有这个东西
: 。另外consulting就20分种，连x-ray100多元，保险只cover一次，我也不能到处去
: shopping dentist）。治疗当天就要自付一半，上星期终于把剩余的都给了。要做
|
c*****e
发帖数: 1106 | 362 不记得 《小红脸和小蓝脸》？
我现在都记忆犹新。 ：）
【在 x****i 的大作中提到】
: 看贴受益很多。我自己牙齿不好，小的时候在中国牙齿保健宣传不够，我家虽然是大城
: 市的，但我的牙齿基本就是无知养育的典例，我妈一辈子都拿我的牙说事，认为她自己
: 缺乏教育。我牙齿不好不是遗传的，我妹妹牙齿很好，基本没看过牙医。
: 来美后开头没钱看牙医，这几年花了大钱收拾牙齿，看了几个医生了，就我这久病成医
: 的，也确实觉得很无奈，病人在整个治疗过程中是完全的弱势。
: 最近种了个牙，3000多块，是我的dentist推荐的specialist，给的治疗方案其中几部
: 分保险认为duplicate，可我已经都治疗了（医生给做了consulting就走了，护士马上
: 就给我预约时间，可保险的pre-estimate几个星期后才出来，我都不知道还有这个东西
: 。另外consulting就20分种，连x-ray100多元，保险只cover一次，我也不能到处去
: shopping dentist）。治疗当天就要自付一半，上星期终于把剩余的都给了。要做
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x****i
发帖数: 400 | 363 他现在一颗牙都没有掉，而且没有任何牙有松动的。他同学最多有掉了6个牙了。估计
他换牙晚。
您说的乳牙的大牙和恒牙大牙是怎么分的，难道会同时存在？
他的这四个牙都是从最边数的第二个磨牙，医生现在让补下牙，说要是蛀深了掉了，恒牙没有
出来会影响周围牙齿。这个医生是我看过的医生中最好的一个了（以前看了不少，可
能我没有好好找，都是自己在报纸上保险网上看的，这个是别人推荐的），但我现在对
牙医普遍不信任了，说什么我都要置疑三分。我和医生说孩子肯定不配合，我也不想给
他上麻药，医生就说等下次洗牙再看看。
我LG当时就不同意补（他转到这个医生的时候第一次洗牙被检查要拔个牙，不知道是不
是大家说的智齿。他牙齿比较好，基本没有动过。他当场不同意，后来医生再也不说），跟我说要多问问，给孩子可不敢胡搞。
就是不知道这是必须要补还是optional。zhaohu医生，您说只要牙上有蛀点就要补，否
则就会越烂越大？还是保护好就不会继续发展呢？我自己几乎每个牙齿上都有蛀点，当
然没被收拾的牙也没有几颗了，但那几颗带着蛀点这么多年也过来了。孩子的这4个乳牙有没有可能保护好直到脱落恒牙冒出？
我自己牙齿不好深受其苦，对孩子的牙齿特别在意。这么注意的情况下孩子牙齿发育一
直很好，牙形很漂亮，上学这一年4颗雪白的牙上就有黑点，伤心。现在经常拿我的牙
齿给孩子看，说给牙装套子，孩子还是受教育了，今天要吃个很小的巧克力，吃
完立即就跑去刷牙。不过我想把糖什么的彻底断掉。
~~
12
【在 z****u 的大作中提到】
: 6岁的时候会有恒牙上下4个门牙萌出，以及上下4个第一恒磨牙，就是恒牙大牙萌出。
: 但是乳牙的大牙要到将近11，12岁才会被随后的恒牙替换。不知道你说的上下大牙说的
: 是哪几个牙齿。如果是乳牙的大牙，那要过很久才会被替换，确实该补。另外，他刚萌
: 出的恒牙一定要做sealant来避免龋坏发生。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: ~~
: 顺便问问上面的医生，我儿子6岁，上下4个大牙有黑点，dentist（就是我自己的）12
: 月份洗牙的时候建议要补。可孩子自己没有异样感觉，而且看牙不配合（洗牙都是象征
: 性的），又要换牙了，很犹豫不知道该不该补。孩子牙齿发育不错，牙形space都很好
: ，这四个大牙是刷牙不彻底，另外这几年有吃糖（学校活动过鬼节挡不住）。
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x****i
发帖数: 400 | 364 我还真没记得，讲什么的？
【在 c*****e 的大作中提到】
: 不记得 《小红脸和小蓝脸》？
: 我现在都记忆犹新。 ：）
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s*******o
发帖数: 194 | 365 sigh,医患没有信任。
一般情况第一恒磨牙（6龄齿）6岁萌出，这个时候开始，孩子的牙齿就是就是乳牙和恒
牙同时存在。一直到最后一颗乳牙脱落。
你儿子如果每边有三个磨牙，那么最里面的就是6龄齿，这颗牙齿一萌出就要做窝沟封
闭。如果是每边两颗，那么6龄齿还没有萌出。这次，你下次检查的时候可以问医生。
关于你儿子乳磨牙的龋齿是否需要治疗，从口腔专业上肯定是需要的。一个是乳牙的龋
齿发展比较快，有时候根本没有症状（也有可能有症状，小孩没有表达清楚），就已经
有慢性根尖炎了。你要说的是非治不可，那也不是，毕竟多数牙科病不会有严重后遗症
。也有好些乳牙龋齿，真的是一直到脱落，也没有造成具体的问题。另外，乳牙有时候
治疗效果不太好预测。因为它牙体组织的特点。
在口腔治疗上，医生会给个治疗计划；但会结合你自己意愿，想解决的问题和长期
期望来修订治疗计划。
如果我是你，我会不停的和孩子做思想工作，一般6岁孩子能讲通道理了，下次检查他
比较配合的时候就补牙。每次时间不要太长，不要给小孩留下太难熬的印象。另外，应
该每天用牙线尤其是后牙。
恒牙没有
），跟我说要多问问，给孩子可不敢胡搞。
【在 x****i 的大作中提到】
: 他现在一颗牙都没有掉，而且没有任何牙有松动的。他同学最多有掉了6个牙了。估计
: 他换牙晚。
: 您说的乳牙的大牙和恒牙大牙是怎么分的，难道会同时存在？
: 他的这四个牙都是从最边数的第二个磨牙，医生现在让补下牙，说要是蛀深了掉了，恒牙没有
: 出来会影响周围牙齿。这个医生是我看过的医生中最好的一个了（以前看了不少，可
: 能我没有好好找，都是自己在报纸上保险网上看的，这个是别人推荐的），但我现在对
: 牙医普遍不信任了，说什么我都要置疑三分。我和医生说孩子肯定不配合，我也不想给
: 他上麻药，医生就说等下次洗牙再看看。
: 我LG当时就不同意补（他转到这个医生的时候第一次洗牙被检查要拔个牙，不知道是不
: 是大家说的智齿。他牙齿比较好，基本没有动过。他当场不同意，后来医生再也不说），跟我说要多问问，给孩子可不敢胡搞。
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s*******o
发帖数: 194 | 366 不好意思，没有看到你具体情况，说不好是什么情况。
有些人确实比较容易患龋齿，原因很多。其他能做的就是尽量少吃零食，可以喝茶，嚼
嚼gum.
【在 l**********p 的大作中提到】
: 我现在已经很注意了。每天起码两次牙线刷牙还加漱口水。
: 但是我很担心我这些被补过的前排牙。有些牙虽然整块filling没掉，但是我可以感觉
: 到有些小块的filling已经碎了掉了。有些牙的filling变得很薄很薄。还有些牙齿我觉
: 得不知道是不是被以前的牙医凿了洞，舌头能明显感觉到牙壁上多出个洞。 现在这个
: 牙医建议观察，因为她觉得把这些filling去掉再补也未必更好。前排牙这么窄，这三
: 个牙医没一个补的好的。
: 我是很担心这些牙，长期的把dentin暴露出来，虽然不是decay,但是也会慢慢被腐蚀吧
: ？这些伤害是我怎么注意清洁牙齿都无法避免的。。。
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l**********p
发帖数: 189 | 367 我前面已经说了被补的前面的牙不是因为龋齿而补的。这些牙是完全没有龋的牙。 是
第一个黑心牙医说我牙齿有磨损用filling加固可以防止进一步磨损。但是牙医们补牙
技术都不行， filling经常掉出来，而且不掉的也有部分碎的没办法重新补。这样导致
我前排牙齿dentin长期暴露。所以我担心dentin会被口腔液体腐蚀。 但是牙医也没有
办法彻底补好这些牙齿。
所以我说牙医黑心一次，病人就被毁牙一辈子。
【在 s*******o 的大作中提到】
: 不好意思，没有看到你具体情况，说不好是什么情况。
: 有些人确实比较容易患龋齿，原因很多。其他能做的就是尽量少吃零食，可以喝茶，嚼
: 嚼gum.
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x****i
发帖数: 400 | 368 您讲得真清楚。刚去把睡觉的孩子嘴拔开看了，是每边两颗磨牙。
我的医生是香港人，能说普通话，可怎么也没有给我讲清楚啊。我自己对牙齿治疗其实
了解很多，久病成医，看了不少文章，都不知道6龄齿。您说我是不是要找个儿童牙医
。就我这医生在补牙这个问题上这点解释都没有做，我更不信任了。
真是需要医生花点时间给解释，可感觉医生都是来去匆匆。
【在 s*******o 的大作中提到】
: sigh,医患没有信任。
: 一般情况第一恒磨牙（6龄齿）6岁萌出，这个时候开始，孩子的牙齿就是就是乳牙和恒
: 牙同时存在。一直到最后一颗乳牙脱落。
: 你儿子如果每边有三个磨牙，那么最里面的就是6龄齿，这颗牙齿一萌出就要做窝沟封
: 闭。如果是每边两颗，那么6龄齿还没有萌出。这次，你下次检查的时候可以问医生。
: 关于你儿子乳磨牙的龋齿是否需要治疗，从口腔专业上肯定是需要的。一个是乳牙的龋
: 齿发展比较快，有时候根本没有症状（也有可能有症状，小孩没有表达清楚），就已经
: 有慢性根尖炎了。你要说的是非治不可，那也不是，毕竟多数牙科病不会有严重后遗症
: 。也有好些乳牙龋齿，真的是一直到脱落，也没有造成具体的问题。另外，乳牙有时候
: 治疗效果不太好预测。因为它牙体组织的特点。
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s*******o
发帖数: 194 | 369 医生是不好选，建立信任很重要。要不完美的治疗计划，也很难得到实施。病人的角度
，有了最好的治疗，心里也会打鼓。
一般的治疗找不找儿童牙医无所谓的，除非小孩需要特殊的麻药。这些窝沟封闭所有医
生都知道的。
【在 x****i 的大作中提到】
: 您讲得真清楚。刚去把睡觉的孩子嘴拔开看了，是每边两颗磨牙。
: 我的医生是香港人，能说普通话，可怎么也没有给我讲清楚啊。我自己对牙齿治疗其实
: 了解很多，久病成医，看了不少文章，都不知道6龄齿。您说我是不是要找个儿童牙医
: 。就我这医生在补牙这个问题上这点解释都没有做，我更不信任了。
: 真是需要医生花点时间给解释，可感觉医生都是来去匆匆。
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x****i
发帖数: 400 | 370 按您说的乳磨牙是要补了，是越早越好呢，还是可以等到他大一点。我没有想到给孩子
用牙线，医生没有提过。要用儿童的牙线吧。我自己是用牙线和电动牙刷，感觉电动牙
刷效果好。6岁的孩子能用吗？我怕孩子刷牙不彻底，一直都是早晚两次我给刷，他自
己刷刷我再给他里外刷。
【在 s*******o 的大作中提到】
: 医生是不好选，建立信任很重要。要不完美的治疗计划，也很难得到实施。病人的角度
: ，有了最好的治疗，心里也会打鼓。
: 一般的治疗找不找儿童牙医无所谓的，除非小孩需要特殊的麻药。这些窝沟封闭所有医
: 生都知道的。
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c******r
发帖数: 889 | 371 是啊，几把椅子，跟你这儿说话，那边病人已经准备好了。
和你讲话没法儿算钱，和你说话的时间，够补另一个洞了。
就是钱闹的。
收入和procedure, 病人数目成正比，换你，你愿意花一个小时给一个病人讲话？
【在 x****i 的大作中提到】
: 您讲得真清楚。刚去把睡觉的孩子嘴拔开看了，是每边两颗磨牙。
: 我的医生是香港人，能说普通话，可怎么也没有给我讲清楚啊。我自己对牙齿治疗其实
: 了解很多，久病成医，看了不少文章，都不知道6龄齿。您说我是不是要找个儿童牙医
: 。就我这医生在补牙这个问题上这点解释都没有做，我更不信任了。
: 真是需要医生花点时间给解释，可感觉医生都是来去匆匆。
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x****i
发帖数: 400 | 372 家庭医生还好点，还能说上些话。specialist那是基本搭不上腔。我去种牙，那末贵，也算
手术了，咨询的时候specialist拿着片子跟我说了不到10分钟就走了，护士拿
个治疗计划进来就问我做不做，我没看懂什么就只见是各项的价钱，我自己要求把麻醉
换成局麻，省了几百元。真是任人宰割的感觉，不做还去哪里，就签字了。后来为费用
经常打电话，和billing的人都没有说上几句，最后还不是照单付。
【在 c******r 的大作中提到】
: 是啊，几把椅子，跟你这儿说话，那边病人已经准备好了。
: 和你讲话没法儿算钱，和你说话的时间，够补另一个洞了。
: 就是钱闹的。
: 收入和procedure, 病人数目成正比，换你，你愿意花一个小时给一个病人讲话？
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c******r
发帖数: 889 | 373 是啊，人寸时寸金。一小时小一千入账。和你废话半小时，损失多少。
，也算
【在 x****i 的大作中提到】
: 家庭医生还好点，还能说上些话。specialist那是基本搭不上腔。我去种牙，那末贵，也算
: 手术了，咨询的时候specialist拿着片子跟我说了不到10分钟就走了，护士拿
: 个治疗计划进来就问我做不做，我没看懂什么就只见是各项的价钱，我自己要求把麻醉
: 换成局麻，省了几百元。真是任人宰割的感觉，不做还去哪里，就签字了。后来为费用
: 经常打电话，和billing的人都没有说上几句，最后还不是照单付。
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s********7
发帖数: 4681 | |
l*****i
发帖数: 217 | 375 这个好，收了！！哈哈～
【在 y*c 的大作中提到】
: 正确的刷牙方法很重要，而且如果有条件，买一个好点的电动牙刷也会有帮助。
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z****u
发帖数: 1007 | 376 任何龋坏都是越早补越好。很多人的龋坏确实会局限在某一阶段不再继续发展。比如我
自己的智齿表面就有浅的龋坏，因为排列整齐也没有症状，所以我没去治疗它，只想一
旦有了症状就拔除了事。但是龋坏会不会继续发展除了和本人的口腔卫生状况有关外，
基本不可预测，又不可逆，所以还是以及早治疗作为基本原则。
儿童乳牙可以不用牙线的。因为儿童乳牙排列稀疏，之间缝隙大，常规刷牙就效果不错了。
防止儿童龋坏的方法其实仍然是些常识，就是多刷牙。尤其吃糖后，睡前。然后刷牙用
含氟牙膏。
龋坏的造成是3个因素 糖分，口腔厌氧菌，宿主。 口腔厌氧菌会把糖分迅速转化为酸
，随后腐蚀牙齿的矿物质。 刷牙是去除牙齿表面粘附糖分以及菌群，含氟牙膏是让氟
渗透入牙齿表面增加其抗腐蚀能力。
【在 x****i 的大作中提到】
: 按您说的乳磨牙是要补了，是越早越好呢，还是可以等到他大一点。我没有想到给孩子
: 用牙线，医生没有提过。要用儿童的牙线吧。我自己是用牙线和电动牙刷，感觉电动牙
: 刷效果好。6岁的孩子能用吗？我怕孩子刷牙不彻底，一直都是早晚两次我给刷，他自
: 己刷刷我再给他里外刷。
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z****u
发帖数: 1007 | 377 这个确实是这样的。
【在 c******r 的大作中提到】
: 是啊，几把椅子，跟你这儿说话，那边病人已经准备好了。
: 和你讲话没法儿算钱，和你说话的时间，够补另一个洞了。
: 就是钱闹的。
: 收入和procedure, 病人数目成正比，换你，你愿意花一个小时给一个病人讲话？
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s*******o
发帖数: 194 | 378 后牙肯定是越早补越好，前牙在这个年龄就可以观察。
如果你担心你儿子不配合，就只能先和他做通工作，再补牙了。要不你的选择就是笑气
和全麻。很多中国家长不愿意，包括我也是。
关于儿童牙线，我给孩子用floss picks + 刷牙。floss picks有儿童专用和大人用的
，六岁可以用大人的也没有问题。需要大人帮忙使用。
http://www.target.com/p/DNTK-FUN-FLOSSER-75CT/-/A-13292817#?lnk
一般小孩2-4岁的时候，后牙比较紧，以后随着颌骨的发育，牙齿间会多些间隙。但是
牙线最好能坚持用。紧的时候是因为不用floss不易清洗；而有了间隙的时候，主要是
小孩也很容易塞牙。
【在 x****i 的大作中提到】
: 按您说的乳磨牙是要补了，是越早越好呢，还是可以等到他大一点。我没有想到给孩子
: 用牙线，医生没有提过。要用儿童的牙线吧。我自己是用牙线和电动牙刷，感觉电动牙
: 刷效果好。6岁的孩子能用吗？我怕孩子刷牙不彻底，一直都是早晚两次我给刷，他自
: 己刷刷我再给他里外刷。
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f*******y
发帖数: 421 | 379 这个磨坏好牙，太损了吧。洗牙的时候不会也故意搞破坏吧
我洗完牙后，发现牙龈下方有个横沟槽，碰到就酸酸的，以前没注意到过。第二次洗牙
的时候，问了一下，说是刷牙导致的，这可能吗，就这一个牙齿有。不知道洗牙的那些
工具是不是也伤牙，尤其是误操作。都不想洗牙了。
【在 w***7 的大作中提到】
: 整个牙医行业都骗钱。好牙让你补。 坏牙让你做根管治疗和牙套。且补牙时将你旁边
: 的牙磨一下，当时没感觉，但半年后，又有颗坏牙。我见过10几个牙医-Chinese 和
: American没一个不损坏你的好牙。否则他们怎么挣半米每年。我还遇上过，一年后我的
: 一颗蛀牙没事，牙医都忘了她说我的某颗牙是蛀牙的事儿了。我现在除了洗牙，都不看
: 牙医了。除了牙疼，否则不信他们说的某颗牙是蛀牙
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z****u
发帖数: 1007 | 380 你那个牙龈下方的缺损叫做abrasion, 中文楔状缺损。通常位于口角处的前磨牙位置。
以前国内教科书说是刷牙横着刷导致。但是现在普遍认为那个是牙齿在长期反复应力
作用下外侧的牙釉质发生微碎裂，日积月累逐渐扩大。前磨牙牙龈下方牙齿外侧那个位
置正好是应力最集中的地方，所以是高发区。
洗牙不会导致牙齿损坏。通常抱怨的洗牙后牙齿酸其实是在洗牙前被牙结石覆盖了的牙
齿根面在牙结石被清除后暴露于口腔环境而引起的敏感。一般过几周就会消除。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 这个磨坏好牙，太损了吧。洗牙的时候不会也故意搞破坏吧
: 我洗完牙后，发现牙龈下方有个横沟槽，碰到就酸酸的，以前没注意到过。第二次洗牙
: 的时候，问了一下，说是刷牙导致的，这可能吗，就这一个牙齿有。不知道洗牙的那些
: 工具是不是也伤牙，尤其是误操作。都不想洗牙了。
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s*******o
发帖数: 194 | 381 nod, nod
楔状缺损非常普遍的。洗牙不会破坏任何组织。咱这行如履薄冰，科普之路任重而道远。
【在 z****u 的大作中提到】
: 你那个牙龈下方的缺损叫做abrasion, 中文楔状缺损。通常位于口角处的前磨牙位置。
: 以前国内教科书说是刷牙横着刷导致。但是现在普遍认为那个是牙齿在长期反复应力
: 作用下外侧的牙釉质发生微碎裂，日积月累逐渐扩大。前磨牙牙龈下方牙齿外侧那个位
: 置正好是应力最集中的地方，所以是高发区。
: 洗牙不会导致牙齿损坏。通常抱怨的洗牙后牙齿酸其实是在洗牙前被牙结石覆盖了的牙
: 齿根面在牙结石被清除后暴露于口腔环境而引起的敏感。一般过几周就会消除。
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b******m
发帖数: 222 | |
z****u
发帖数: 1007 | 383 谢纠正。这俩单词我总是搞混。
【在 b******m 的大作中提到】
: abfraction.
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l***n
发帖数: 896 | 384 在美国用过三个牙医。
前面两个都是在洗牙后多次告诉我，你的牙很完美，保持以前的习惯就好了。
第三个牙医，在我第二次去的时候告诉我，有个牙洞，不补会越来越大。
不知怎么搞的，脑子一浆糊就点头同意了。想着该听医生的话，以前的牙医都挺坦诚的。
补完才想起来： 9寸电视屏幕显示我那个所谓有牙洞的牙齿，以我1.2（20／20）的眼
神，怎么也没看到那个所谓的牙洞？牙医说我看不懂片子 －－－ 我至于连个被放大无
数倍的牙洞都看不见么...
难道我不是一个人，被无良牙医把好牙给钻了个洞？？ |
l*****n
发帖数: 5200 | 385 我带女儿去看牙，当时是一个广告，检查25，算是特价。检查之后，说我女儿满口牙都
要补，2个很严重，总价3000
结果我女儿回国去补牙，医生说那些都没啥问题，不需要补，严重的2颗，也没有美国
说的那么严重，说什么要做根管还是啥的，结果根本不需要，也就花了2000来块人民币
算下来，回国一趟，算上机票，也不要这么多
美国看病真黑 |
l*********l
发帖数: 2371 | 386 谢谢你的回答， 单子上是写的AMALGAM， 但牙FILLING确实是牙色的。 我不懂啊。
【在 l*****i 的大作中提到】
: amalgam是银色的，不会变色，你补的不是amalgam吧？
:
: 看起来AMALGAM是牙齿的颜色， 是不是时间久了回变成银色？
: ？？
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l*********l
发帖数: 2371 | 387 哎， 有点同病相连的感觉。
【在 l**********p 的大作中提到】
: 我现在已经很注意了。每天起码两次牙线刷牙还加漱口水。
: 但是我很担心我这些被补过的前排牙。有些牙虽然整块filling没掉，但是我可以感觉
: 到有些小块的filling已经碎了掉了。有些牙的filling变得很薄很薄。还有些牙齿我觉
: 得不知道是不是被以前的牙医凿了洞，舌头能明显感觉到牙壁上多出个洞。 现在这个
: 牙医建议观察，因为她觉得把这些filling去掉再补也未必更好。前排牙这么窄，这三
: 个牙医没一个补的好的。
: 我是很担心这些牙，长期的把dentin暴露出来，虽然不是decay,但是也会慢慢被腐蚀吧
: ？这些伤害是我怎么注意清洁牙齿都无法避免的。。。
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l*********l
发帖数: 2371 | 388 谢谢你的回答，"大的filling不怕，只要是活髓牙，腐质去的彻底，"我真的希望如此。
我很＂外行＂的担心， 牙钻的太多了， 以后再有什么恶化， 就只能CROWN了。 如果
钻的不多了， 以后再有什么恶化，还可以再钻一些下去。 现在只能希望他的技术过硬
， 不会恶化。
【在 s*******o 的大作中提到】
: 我自己也非常不喜欢那些ｐｕｓｈ的医生，如果我感觉不舒服，会毫不犹豫地换掉。我
: 自己在治疗上喜欢保守但是治疗彻底的。
: 比如浅龋（仅仅影响到釉质），发生在我自己牙齿上（大人），我会选择观察；我孩子
: 牙上，我会马上选择治疗。
: 中龋以上一律马上治疗。
: 关于材料，后牙我自己喜欢银汞。对于病人，除非有特别要求，也会建议用银汞。
: 一般情况，等我们能看到洞的时候，龋齿已经是深龋，非常靠近牙髓，非常可能要根管
: 治疗了，一是一般补牙能解决。
: 当我们看到部分牙面发黑，至少是中龋了
: 很多确实需要探针（牙钩）检查。大的filling不怕，只要是活髓牙，腐质去的彻底，
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c****n
发帖数: 21367 | 389 外行说一句哈，我们整个身体系统的使用年限也就，em，目前来看严格小于200年。别
为一个部分的牙过度担心。毛泽东同志活到84岁，几乎从来不刷牙，只嚼茶叶，留下名
言“老虎从不刷牙也没见有什么问题”，最后吃饭啥也没有问题。:) 当然我们要做好
一点，牙齿洁白整齐，笑容才美，吃饭才香，太多顾虑也没必要，对吧。:)
此。
【在 l*********l 的大作中提到】
: 谢谢你的回答，"大的filling不怕，只要是活髓牙，腐质去的彻底，"我真的希望如此。
: 我很＂外行＂的担心， 牙钻的太多了， 以后再有什么恶化， 就只能CROWN了。 如果
: 钻的不多了， 以后再有什么恶化，还可以再钻一些下去。 现在只能希望他的技术过硬
: ， 不会恶化。
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l**********p
发帖数: 189 | 390 我也是很“外行”的觉得补牙如果补的不好，还不如本身的enamel更加抵抗龋齿。我同
事就说他以前的老牙医看到小洞都建议观察不补，因为再好的材料也不如自己的enamel
.可惜我听到这句话太晚了。
此。
【在 l*********l 的大作中提到】
: 谢谢你的回答，"大的filling不怕，只要是活髓牙，腐质去的彻底，"我真的希望如此。
: 我很＂外行＂的担心， 牙钻的太多了， 以后再有什么恶化， 就只能CROWN了。 如果
: 钻的不多了， 以后再有什么恶化，还可以再钻一些下去。 现在只能希望他的技术过硬
: ， 不会恶化。
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l*********l
发帖数: 2371 | 391 我也觉得我听到这句话太晚了. 可气的是， 我的牙医本身就是老牙医， 说是有２８年
行医经验。
还有请问你说的你以前贴的贴子在哪里？
enamel
【在 l**********p 的大作中提到】
: 我也是很“外行”的觉得补牙如果补的不好，还不如本身的enamel更加抵抗龋齿。我同
: 事就说他以前的老牙医看到小洞都建议观察不补，因为再好的材料也不如自己的enamel
: .可惜我听到这句话太晚了。
:
: 此。
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s*******o
发帖数: 194 | 392 就看这小洞是多深了. 观察还是治疗，主要不是看洞大小，而是洞深度.当然，多数浅
的洞也小，反之则不然，原因我上面讲过，颌面龋口小底大，甚至有些没有肉眼可见的
口.
我理解那位老牙医的小洞，是只局限于釉质的龋齿，当然是观察了.而已经到牙本质的
，观察就是放任自流. 你说细菌个儿大还是洞口大？真是具体问题具体分析，我想医生
说的小洞和普通人理解的小洞，是两个定义.
enamel
【在 l**********p 的大作中提到】
: 我也是很“外行”的觉得补牙如果补的不好，还不如本身的enamel更加抵抗龋齿。我同
: 事就说他以前的老牙医看到小洞都建议观察不补，因为再好的材料也不如自己的enamel
: .可惜我听到这句话太晚了。
:
: 此。
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l**********p
发帖数: 189 | 393 第86楼
【在 l*********l 的大作中提到】
: 我也觉得我听到这句话太晚了. 可气的是， 我的牙医本身就是老牙医， 说是有２８年
: 行医经验。
: 还有请问你说的你以前贴的贴子在哪里？
:
: enamel
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l**********p
发帖数: 189 | 394 我同事说的就是X-ray没照出来的你说的这些浅龋。我也说了我的三个牙医碰到这种情
况都是很pushy的逼我补。除了前排的好牙被补以外，后面的牙我被指出过5颗有洞，我
补了2颗。其他的我抵抗没补而且牙医自己都记不住曾经说过哪颗牙要补。
至今为止我的x-ray上还是没有任何洞。
【在 s*******o 的大作中提到】
: 就看这小洞是多深了. 观察还是治疗，主要不是看洞大小，而是洞深度.当然，多数浅
: 的洞也小，反之则不然，原因我上面讲过，颌面龋口小底大，甚至有些没有肉眼可见的
: 口.
: 我理解那位老牙医的小洞，是只局限于釉质的龋齿，当然是观察了.而已经到牙本质的
: ，观察就是放任自流. 你说细菌个儿大还是洞口大？真是具体问题具体分析，我想医生
: 说的小洞和普通人理解的小洞，是两个定义.
:
: enamel
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l**********p
发帖数: 189 | 395 我现在前排的牙被人为的弄出这么多洞，虽然还没有龋。你说该怎么保护？我也很担心
后面的牙补的不好，也有洞漏出来。我反正被补牙补怕了。关键是这些牙医都没有办法
彻底补好我的牙。我从一个没有烂牙的人，变成每几个月就要跑牙医诊所补牙，因为这
些被补过的牙需要再补。前排牙几乎不敢用，都用后排牙嚼。你说我该怎么办？？？
【在 s*******o 的大作中提到】
: 就看这小洞是多深了. 观察还是治疗，主要不是看洞大小，而是洞深度.当然，多数浅
: 的洞也小，反之则不然，原因我上面讲过，颌面龋口小底大，甚至有些没有肉眼可见的
: 口.
: 我理解那位老牙医的小洞，是只局限于釉质的龋齿，当然是观察了.而已经到牙本质的
: ，观察就是放任自流. 你说细菌个儿大还是洞口大？真是具体问题具体分析，我想医生
: 说的小洞和普通人理解的小洞，是两个定义.
:
: enamel
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s*******o
发帖数: 194 | 396 医生没有自己做过检查，看过病人，网络是很难给你具体可行的建议. 另一方面，多数
情况病人的描述和实际情况也会略有出入.
只能泛泛而谈，如果敏感就尽量避免刺激，用脱敏牙膏. 实在敏感严重，诊所也有很多
脱敏的方法，但也不是药到病除，效果不能保证.
最好的办法，就是找个你完全信得过的牙医；如果不放心美国的，就去国内好的口腔医
院看看.
希望你能找到合心合意的医生.
【在 l**********p 的大作中提到】
: 我现在前排的牙被人为的弄出这么多洞，虽然还没有龋。你说该怎么保护？我也很担心
: 后面的牙补的不好，也有洞漏出来。我反正被补牙补怕了。关键是这些牙医都没有办法
: 彻底补好我的牙。我从一个没有烂牙的人，变成每几个月就要跑牙医诊所补牙，因为这
: 些被补过的牙需要再补。前排牙几乎不敢用，都用后排牙嚼。你说我该怎么办？？？
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x*******1
发帖数: 1278 | 397 我也来说段经历。
我有次牙疼，去看医生让我拔神经，说这样才可以不疼。。。
开出超过一千多的价格，我不懂治疗，但是账单会看的，一个个核对，发现他们多收
100块钱，道歉也没有，解释也没有，就改了账单。
后来我还是舍不得花这个钱，因为我还是个学生，就换了个牙医，我当时的保险是一个
月才能换一个牙医，我就忍啊忍，忍了一个月换了牙医。
新牙医看了后说修补一下就好了，价格一百多块，我告诉新牙医前面那个牙医要收我一
千多，拔神经，新牙医听了很生气，说那个牙医不道德。
后来新牙医补好我牙后，我的牙就再也没疼过。
最好笑的是，几个月后，原来那个牙医整所让我去把神经，我告诉他们，我两个月前就
修好牙了，他们很惊讶，也很尴尬，从次再也没给我打过电话。 |
g********o
发帖数: 369 | 398 看到这个帖子如获至宝，我后面的大牙有cavity，昨天刚去学校推荐的诊所去看，医生
说要做根管治疗，这个费用是$1150,然后Filling需要$400,最后的做牙冠，她推荐让我
回国去做。另外一个方案是直接拔牙,这个只要$225. 根管治疗的这个方案总共价格不
菲。但是我又舍不得直接拔牙（毕竟是个大牙）。请教版上的各位大牛，你们的意见？
谢谢各位了！ |
m*****u
发帖数: 723 | 399 现在不都是用一种光敏树脂吗？ 像牙膏一样软的，见光尤其是紫外线会凝固，一般是
先用它补洞，然后用紫外线照一会儿。
我在国内补过两次牙，都是如此的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 哈哈，能不能发明一种填充物，去尽腐质以后像挤牙膏似的
: 填在“烧瓶”里面，使得牙不疼，不影响咀嚼，顶住上面的釉质。
: 哪怕半永久性也好呀。
: 这样会不会比根管治疗要时间短，病人感觉入侵程度低？
: 外行话哈，请尽量嘲笑 :)
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m*****u
发帖数: 723 | 400 我当时拔一颗歪掉的智齿的时候，同时根管治了智齿前面被智齿挤坏的牙，智齿愈合好
的牙床就一直是青黑的，应该是银汞漏进去了吧？那样汞就进入血液循环被吸收了吧？
是不是危害很大呢？
【在 z****u 的大作中提到】
: re..这个。
: 后牙银汞合金真的是最好的。包括这边学校里老师也是这样教我们的。
: 现在很多诊所号称no amalgam filling. 在我看来其实这才是overtreatment.
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m*****u
发帖数: 723 | 401 贡任何时候都有毒吧？ 所谓固化后无毒，只不过是因为，固化后不太容易挥发少了被
吸收的可能性而已。
可是固体的汞紧靠着人体的微循环的话，不用变成气体也能被吸收吧，能直接进入血液
、淋巴。
【在 z****u 的大作中提到】
: 后牙用汞合金的原因在于
: 1.强度大于composite
: 2.后牙邻面洞经常会遇到隔湿不好的情形，会对composite的边缘密封造成很大影响。
: 而对amalgam,少量水分不会影响其固化和密合性。
: 3. amalgam便宜。
: 4.所谓amalgam的毒性，汞只在气态有毒性。固化后不会。
: 还有啥优点啊。。大家来补充。
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m*****u
发帖数: 723 | 402 现在有什么材料的性能跟牙釉质比较接近，能代替牙釉质的么？ 常说的烤瓷牙怎么样？
好。
【在 z****u 的大作中提到】
: 牙齿和其它硬组织是不同的。
: 骨头破坏了可以再生。牙齿不是。
: 牙齿的硬组织有两层，外层的牙釉质，内层稍微软的牙本质。牙本质在遇到创伤，龋坏
: 刺激后可以缓慢再生。但是牙釉质一旦在青春期形成之后产生它的细胞就失去再生能力
: 了，那时候有多少牙釉质，一辈子就那么多了。不能再生。这就是造成了牙齿龋坏和身
: 体其它疾病最根本的不同，就是牙齿龋坏都是不可逆的，身体无法修复。不会自己长好。
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m*****u
发帖数: 723 | 403 现在不都是用一种光敏树脂吗？ 像牙膏一样软的，见光尤其是紫外线会凝固，一般是
先用它补洞，然后用紫外线照一会儿。
我在国内补过两次牙，都是如此的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 哈哈，能不能发明一种填充物，去尽腐质以后像挤牙膏似的
: 填在“烧瓶”里面，使得牙不疼，不影响咀嚼，顶住上面的釉质。
: 哪怕半永久性也好呀。
: 这样会不会比根管治疗要时间短，病人感觉入侵程度低？
: 外行话哈，请尽量嘲笑 :)
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m*****u
发帖数: 723 | 404 有龋洞的地方，做了窝沟封闭，龋洞就不会继续变大了么？ 封闭后，龋洞里的细菌就
死掉了？
【在 m*****0 的大作中提到】
: 有个别很容易烂牙的病人，不应该太手软，或者心软。很浅的龋也应该鼓励这类病人（
: 我ld之类）进行治疗。一般对于浅龋或者说有疑问的， 病人不想治疗，偶尔我会推荐
: 做窝沟封闭。特别是政府保险的病人，你知道有龋，但补了政府不批，病人不想自己付
: 钱， 我还是会考虑短期的窝沟封闭。
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m*****u
发帖数: 723 | 405 总是出了问题才来亡羊补牢，唉。
刷牙倒是可以坚持，可是用牙线太痛苦了，我的牙排列很紧，每个缝都要死命得塞才能
挤进
牙线，前面的牙还好弄些，后面的磨牙用牙线，累的满头大汗眼冒金星，想不通每天牙
线的人是怎么坚持的。 我实在做不到，难道只有我的牙缝特别小，特别紧吗？
【在 s*******o 的大作中提到】
: 不好意思，刚刚才看了你以前的帖子。真是遇人不淑。
: 以后就尽量预防为主吧，一般成年人预防作的好，发生新龋患的可能性不太大。
: 平时刷牙及时，方法要得当，坚持用牙线；定期洁治
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m*****u
发帖数: 723 | 406 用小苏打水漱口怎么样？
错了。
【在 z****u 的大作中提到】
: 任何龋坏都是越早补越好。很多人的龋坏确实会局限在某一阶段不再继续发展。比如我
: 自己的智齿表面就有浅的龋坏，因为排列整齐也没有症状，所以我没去治疗它，只想一
: 旦有了症状就拔除了事。但是龋坏会不会继续发展除了和本人的口腔卫生状况有关外，
: 基本不可预测，又不可逆，所以还是以及早治疗作为基本原则。
: 儿童乳牙可以不用牙线的。因为儿童乳牙排列稀疏，之间缝隙大，常规刷牙就效果不错了。
: 防止儿童龋坏的方法其实仍然是些常识，就是多刷牙。尤其吃糖后，睡前。然后刷牙用
: 含氟牙膏。
: 龋坏的造成是3个因素 糖分，口腔厌氧菌，宿主。 口腔厌氧菌会把糖分迅速转化为酸
: ，随后腐蚀牙齿的矿物质。 刷牙是去除牙齿表面粘附糖分以及菌群，含氟牙膏是让氟
: 渗透入牙齿表面增加其抗腐蚀能力。
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m*****u
发帖数: 723 | 407 那个叫楔状缺损，wedge-shaped defect.
横刷牙太用力就会那样。或者牙龈萎缩了，加上横刷牙，就更恐怖了。
我查了一周的资料了。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 这个磨坏好牙，太损了吧。洗牙的时候不会也故意搞破坏吧
: 我洗完牙后，发现牙龈下方有个横沟槽，碰到就酸酸的，以前没注意到过。第二次洗牙
: 的时候，问了一下，说是刷牙导致的，这可能吗，就这一个牙齿有。不知道洗牙的那些
: 工具是不是也伤牙，尤其是误操作。都不想洗牙了。
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m*****u
发帖数: 723 | 408 我的后磨牙也楔状缺损了，应该是横刷牙造成的吧？ 我的确用硬牙刷使劲横刷了很多
年我的牙！呜呜呜，悔死了....
原以为我那么做，可以把牙刷得白白的干干净净的，把牙齿保养好，结果自己把好牙刷
坏了...
【在 z****u 的大作中提到】
: 你那个牙龈下方的缺损叫做abrasion, 中文楔状缺损。通常位于口角处的前磨牙位置。
: 以前国内教科书说是刷牙横着刷导致。但是现在普遍认为那个是牙齿在长期反复应力
: 作用下外侧的牙釉质发生微碎裂，日积月累逐渐扩大。前磨牙牙龈下方牙齿外侧那个位
: 置正好是应力最集中的地方，所以是高发区。
: 洗牙不会导致牙齿损坏。通常抱怨的洗牙后牙齿酸其实是在洗牙前被牙结石覆盖了的牙
: 齿根面在牙结石被清除后暴露于口腔环境而引起的敏感。一般过几周就会消除。
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m*****u
发帖数: 723 | 409 大夫说要把楔状缺损的部位磨出凹槽，再用光固化树脂补，直接补的话，怕树脂呆不住。
我不想破坏已经缺损的牙齿，没敢让那个大夫治。又换了个医院换了大夫问，说即使不
磨出凹槽，也要磨出新的损伤面，否则树脂粘不住...
真的非得磨了凹槽才能补楔状缺损吗？
我觉得我除了楔状缺损，还有一定的牙龈萎缩，看到牙周组织再生术GTR（Guided
Tissue Regeneration）可以恢复萎缩的牙龈，所以想用这种办法呢，是不是很贵呢？
切开牙龈，植入一种叫alloderm的胶原膜，盖住因牙龈萎缩而暴露的牙根，然后缝合。
http://www.youtube.com/watch?v=2XhcDpLM-44&feature=relmfu
远。
【在 s*******o 的大作中提到】
: nod, nod
: 楔状缺损非常普遍的。洗牙不会破坏任何组织。咱这行如履薄冰，科普之路任重而道远。
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m*****u
发帖数: 723 | 410 顶啊顶
住。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 大夫说要把楔状缺损的部位磨出凹槽，再用光固化树脂补，直接补的话，怕树脂呆不住。
: 我不想破坏已经缺损的牙齿，没敢让那个大夫治。又换了个医院换了大夫问，说即使不
: 磨出凹槽，也要磨出新的损伤面，否则树脂粘不住...
: 真的非得磨了凹槽才能补楔状缺损吗？
: 我觉得我除了楔状缺损，还有一定的牙龈萎缩，看到牙周组织再生术GTR（Guided
: Tissue Regeneration）可以恢复萎缩的牙龈，所以想用这种办法呢，是不是很贵呢？
: 切开牙龈，植入一种叫alloderm的胶原膜，盖住因牙龈萎缩而暴露的牙根，然后缝合。
: http://www.youtube.com/watch?v=2XhcDpLM-44&feature=relmfu
:
: 远。
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z****u
发帖数: 1007 | 411 固化的汞没有任何毒性。汞合金用于牙科临床已经上百年了。具体的毒理毒性数据我没
做过研究。但是就我个人来说，给我自己牙齿补汞合金我没有任何意见。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 贡任何时候都有毒吧？ 所谓固化后无毒，只不过是因为，固化后不太容易挥发少了被
: 吸收的可能性而已。
: 可是固体的汞紧靠着人体的微循环的话，不用变成气体也能被吸收吧，能直接进入血液
: 、淋巴。
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z****u
发帖数: 1007 | 412 青黑的牙床原因可以很多，其中一种原因是重金属着色。不光是汞合金。很多镍铬合金
（用于烤瓷牙的底层冠） 也会造成着色。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我当时拔一颗歪掉的智齿的时候，同时根管治了智齿前面被智齿挤坏的牙，智齿愈合好
: 的牙床就一直是青黑的，应该是银汞漏进去了吧？那样汞就进入血液循环被吸收了吧？
: 是不是危害很大呢？
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z****u
发帖数: 1007 | 413 其实和牙釉质最接近的材料是金合金。强度，硬度都和牙釉质很接近。
烤瓷牙的瓷其实比牙釉质还要坚硬，所以会出现的一种情况是，长期使用后对颌牙的磨
耗要严重于烤瓷牙。
金合金是最好的补牙或者制作修复体的材料，就边缘封闭性，力学性能而言。 所以以
前老说的金牙啥的，不是没有道理的。遗憾的就是美观性了。所以金合金只能用于后牙
修补了。
样？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 现在有什么材料的性能跟牙釉质比较接近，能代替牙釉质的么？ 常说的烤瓷牙怎么样？
:
: 好。
|
z****u
发帖数: 1007 | 414 对的。。那是复合树脂。光固化复合树脂。这是最近几十年牙科材料最大的进步。 在
以前通常会说复合树脂强度不够，不如汞合金。但是现在材料进步实在太快了。有些很
好的复合树脂已经能非常坚硬了。复合树脂已经接近于全面取代汞合金了。 至少在我
目前诊所，只有很少情况下才会用汞合金。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 现在不都是用一种光敏树脂吗？ 像牙膏一样软的，见光尤其是紫外线会凝固，一般是
: 先用它补洞，然后用紫外线照一会儿。
: 我在国内补过两次牙，都是如此的。
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z****u
发帖数: 1007 | 415 楔状缺损的修复确实少少量再磨一下牙齿的，所有补牙的过程都需要磨牙齿。但是补，
肯定比不补要对牙齿有好处。牙龈萎缩有可能是与楔状缺损相关的。 具体牙龈萎缩的
治疗有很多方法。是需要做牙周手术的。这个多半由specialty来完成。我就不是那方
面的专家了。懂得不太多。 你说的那几个方法确实是治疗方案之一。 不过最常用的方
法还是牙龈瓣移植，就是在别的牙龈丰富部位取一块牙龈瓣移植到缺损部位来。
住。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 大夫说要把楔状缺损的部位磨出凹槽，再用光固化树脂补，直接补的话，怕树脂呆不住。
: 我不想破坏已经缺损的牙齿，没敢让那个大夫治。又换了个医院换了大夫问，说即使不
: 磨出凹槽，也要磨出新的损伤面，否则树脂粘不住...
: 真的非得磨了凹槽才能补楔状缺损吗？
: 我觉得我除了楔状缺损，还有一定的牙龈萎缩，看到牙周组织再生术GTR（Guided
: Tissue Regeneration）可以恢复萎缩的牙龈，所以想用这种办法呢，是不是很贵呢？
: 切开牙龈，植入一种叫alloderm的胶原膜，盖住因牙龈萎缩而暴露的牙根，然后缝合。
: http://www.youtube.com/watch?v=2XhcDpLM-44&feature=relmfu
:
: 远。
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m*****u
发帖数: 723 | 416 楔状缺损的修补材料应该不需要很大的承压性能，因为是贴在牙齿的侧面，但是要求非
常强的粘附性，我查了些资料，楔状缺损最常见的失败就是因粘不牢而脱落。
国内很多用美国的3M树脂，Filtek各个系列，什么后牙专用，前牙专用，还有日本的什
么纳米树脂，可是好像没有楔状缺损专用的。
请问你用什么材料修补楔状缺损呢？多谢！
【在 z****u 的大作中提到】
: 对的。。那是复合树脂。光固化复合树脂。这是最近几十年牙科材料最大的进步。 在
: 以前通常会说复合树脂强度不够，不如汞合金。但是现在材料进步实在太快了。有些很
: 好的复合树脂已经能非常坚硬了。复合树脂已经接近于全面取代汞合金了。 至少在我
: 目前诊所，只有很少情况下才会用汞合金。
|
m*****u
发帖数: 723 | 417 你说的牙龈瓣是指牙龈表皮里面的一块肉吧？
因为资料说，牙龈表皮细胞长得很快，比里面的细胞快很多，所以才需要植入一块叫
alloderm
的胶原皮来阻止因牙龈表皮的快速生长而封堵住里面组织的恢复。
不知道美国做这种牙龈再生手术的多不多？ youtube上查到的录像显示，连黎巴嫩匈牙
利之类的国家都能做，但中国好像知道的很少，连很多牙医也不知道。一提起牙龈萎缩
来，就说完全没治，跟缺了胳膊腿一样完全没法恢复，可是事实不是这样的。
这科普方面也太落后了，我不是牙医，查查资料都知道了呢。
【在 z****u 的大作中提到】
: 楔状缺损的修复确实少少量再磨一下牙齿的，所有补牙的过程都需要磨牙齿。但是补，
: 肯定比不补要对牙齿有好处。牙龈萎缩有可能是与楔状缺损相关的。 具体牙龈萎缩的
: 治疗有很多方法。是需要做牙周手术的。这个多半由specialty来完成。我就不是那方
: 面的专家了。懂得不太多。 你说的那几个方法确实是治疗方案之一。 不过最常用的方
: 法还是牙龈瓣移植，就是在别的牙龈丰富部位取一块牙龈瓣移植到缺损部位来。
:
: 住。
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m*****u
发帖数: 723 | 418 re
【在 m*****u 的大作中提到】
: 有龋洞的地方，做了窝沟封闭，龋洞就不会继续变大了么？ 封闭后，龋洞里的细菌就
: 死掉了？
|
z****u
发帖数: 1007 | 419 这位病人真专业。呵呵
确实，楔状缺损的修补材料不需要太大的抗压性能。更重要的是粘接性保证不脱落。但
是实际使用里都是用普通的复合树脂来做的，或者玻璃离子树脂。没有必要专门设计一
种专门用于楔状缺损的树脂。树脂的粘接性能其实是非常好的，失败的病例90%以上是
因为医生的操作不当，树脂粘接最怕的就是水分，如果缺损区隔湿不好，那很容易掉。
楔状缺损位于牙龈边缘，那里有各种渗出液，唾液，隔湿干燥措施做得不好的话，可以
第二天就掉下来。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 楔状缺损的修补材料应该不需要很大的承压性能，因为是贴在牙齿的侧面，但是要求非
: 常强的粘附性，我查了些资料，楔状缺损最常见的失败就是因粘不牢而脱落。
: 国内很多用美国的3M树脂，Filtek各个系列，什么后牙专用，前牙专用，还有日本的什
: 么纳米树脂，可是好像没有楔状缺损专用的。
: 请问你用什么材料修补楔状缺损呢？多谢！
|
z****u
发帖数: 1007 | 420 牙龈瓣不是那个。。有很多种牙龈瓣，我就不具体一一陈述了。举一个例子，就是在鄂
部切一整块粘膜下来，移植到牙龈缺损区，比如上前牙的唇侧面，这是一个全厚瓣移植
。移植供区的鄂粘膜一周后就会完全恢复，被移植区一般也是1-2周就能长好。那个胶
原皮什么的不算传统常规手术的一部分。它属于guided tissue regeneration 技术里
的一部分。简称GTR .算是最近10多年的新技术。 没有那个也可以长好。
牙周手术，根尖周手术这方面国内确实很落后，到了让我吃惊的地步。 我姐姐在国内
需要做一个根尖周刮治术治疗慢性根尖周炎，居然只有科主任才会做。而且他们做得这
类手术并不多。而在美国这边这是常规牙科操作，UCLA牙学院毕业生必须要做3个牙周
手术才能毕业。在practice的时候更是。有大量的pocket reduction, crown
lengthening 牙周手术都是由general dentist完成的。属于常规牙科操作。
所以。牙龈萎缩当然不是啥不治之症了。牙周手术是一个很有效的方法。
再展开来说说，就是美国和国内的牙科教育水平差距，真的是很大的。 同样的牙学院
毕业生，国内牙学院毕业生的操作和这边毕业生完全没有可比性。我清楚记得，当年我
们毕业的时候，好多同学连如何备烤瓷牙都不会，也没操作过。我国内绝大多数操作知
识其实都是在外面诊所打工时候学会的，远远多于学校学到的。而这边毕业生，每个人
必须以最高标准独立完成10多个烤瓷牙病例才能满足这部分的毕业要求。我敢说这里牙
学院的毕业生操作水平强于国内大口腔医院绝大多数医生的水平。。这个实在和病人数
量没有关系。这里的牙学院一切围绕教学进行，挣病人钱是无关紧要的，而国内牙学院
完全反过来。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你说的牙龈瓣是指牙龈表皮里面的一块肉吧？
: 因为资料说，牙龈表皮细胞长得很快，比里面的细胞快很多，所以才需要植入一块叫
: alloderm
: 的胶原皮来阻止因牙龈表皮的快速生长而封堵住里面组织的恢复。
: 不知道美国做这种牙龈再生手术的多不多？ youtube上查到的录像显示，连黎巴嫩匈牙
: 利之类的国家都能做，但中国好像知道的很少，连很多牙医也不知道。一提起牙龈萎缩
: 来，就说完全没治，跟缺了胳膊腿一样完全没法恢复，可是事实不是这样的。
: 这科普方面也太落后了，我不是牙医，查查资料都知道了呢。
|
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m*****u
发帖数: 723 | 421 是啊，因为觉得自己一无所知就完全交给医生的话，很害怕，反正每天工作也要查很多
资料，那查呗。
我想把具体细节弄清楚，然后跟医生讨论具体怎么做，要是发现医生还不如我门儿清的
话，就赶紧换人。不过，医生可能不喜欢我这种所谓比较“专业”的病人，嘿嘿。
【在 z****u 的大作中提到】
: 这位病人真专业。呵呵
: 确实，楔状缺损的修补材料不需要太大的抗压性能。更重要的是粘接性保证不脱落。但
: 是实际使用里都是用普通的复合树脂来做的，或者玻璃离子树脂。没有必要专门设计一
: 种专门用于楔状缺损的树脂。树脂的粘接性能其实是非常好的，失败的病例90%以上是
: 因为医生的操作不当，树脂粘接最怕的就是水分，如果缺损区隔湿不好，那很容易掉。
: 楔状缺损位于牙龈边缘，那里有各种渗出液，唾液，隔湿干燥措施做得不好的话，可以
: 第二天就掉下来。
|
m*****u
发帖数: 723 | 422 有些树脂里面含氟，然后跟牙齿进行离子交换，能让修补的牙更坚固。
还有说法--氧化锌丁香油垫底时能形成继发性牙本质。听起来非常理想，非常美好啊。
实际效果怎么样呢？
看下图我的情况，如果补楔状缺损，需要做垫底么？
多谢！
【在 z****u 的大作中提到】
: 这位病人真专业。呵呵
: 确实，楔状缺损的修补材料不需要太大的抗压性能。更重要的是粘接性保证不脱落。但
: 是实际使用里都是用普通的复合树脂来做的，或者玻璃离子树脂。没有必要专门设计一
: 种专门用于楔状缺损的树脂。树脂的粘接性能其实是非常好的，失败的病例90%以上是
: 因为医生的操作不当，树脂粘接最怕的就是水分，如果缺损区隔湿不好，那很容易掉。
: 楔状缺损位于牙龈边缘，那里有各种渗出液，唾液，隔湿干燥措施做得不好的话，可以
: 第二天就掉下来。
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z****u
发帖数: 1007 | 423 垫底是用于龋坏缺损距离牙髓很近了的情况才垫底。也只有在那种情况下垫底材料会促
进牙本质形成。大多数楔状缺损都不用垫底。 你这个显然不需要。 另外，你的牙齿好
像磨耗很严重。牙尖都平了。是不是有夜磨牙？ |
z****u
发帖数: 1007 | 424 现在基本所有的复合树脂都含氟了。那种的效果就是理论效果，就是说，很明确确实有
。但是作用其实非常小。毕竟牙齿是不可自体修复再生的组织。 |
s*******o
发帖数: 194 | 425 在这儿看到照片了，呵呵。看起来不大，不知道具体有多深。
没有看你前面的帖子。不知道你有没有症状？有没有影响美观？
如果不深，没有症状，没有影响美观等；目前对于目前对于楔状缺损的治疗标准是：
改变刷牙习惯（如果是横刷的话），但是不建议充填，而是继续观察。
如果到了必须充填的情况下，目前对于你的情况只要有两种材料。
玻璃离子：优点是基本不需要磨，但是颜色差点，可能影响美观，而且固位不是很好。
树脂：优点是相对美观，粘结力比玻璃离子好；但是多数情况需要稍微磨牙，对隔湿要
求高。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 有些树脂里面含氟，然后跟牙齿进行离子交换，能让修补的牙更坚固。
: 还有说法--氧化锌丁香油垫底时能形成继发性牙本质。听起来非常理想，非常美好啊。
: 实际效果怎么样呢？
: 看下图我的情况，如果补楔状缺损，需要做垫底么？
: 多谢！
|
m*****u
发帖数: 723 | 426 呜呜，是的，是有夜磨牙，怎么治啊？
【在 z****u 的大作中提到】
: 垫底是用于龋坏缺损距离牙髓很近了的情况才垫底。也只有在那种情况下垫底材料会促
: 进牙本质形成。大多数楔状缺损都不用垫底。 你这个显然不需要。 另外，你的牙齿好
: 像磨耗很严重。牙尖都平了。是不是有夜磨牙？
|
m*****u
发帖数: 723 | 427 谢谢，买了软毛牙刷，改了横刷牙的坏习惯，好些了，偶尔还会酸痛。
看到舒适达牙膏（Sensodyne, repair and protect），广告说里面有Novamin, 能修复
敏感牙齿表面的小孔洞。挺贵的，不知道效果会怎么样？
【在 s*******o 的大作中提到】
: 在这儿看到照片了，呵呵。看起来不大，不知道具体有多深。
: 没有看你前面的帖子。不知道你有没有症状？有没有影响美观？
: 如果不深，没有症状，没有影响美观等；目前对于目前对于楔状缺损的治疗标准是：
: 改变刷牙习惯（如果是横刷的话），但是不建议充填，而是继续观察。
: 如果到了必须充填的情况下，目前对于你的情况只要有两种材料。
: 玻璃离子：优点是基本不需要磨，但是颜色差点，可能影响美观，而且固位不是很好。
: 树脂：优点是相对美观，粘结力比玻璃离子好；但是多数情况需要稍微磨牙，对隔湿要
: 求高。
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z****u
发帖数: 1007 | 428 sensodyne效果不错的。我有些病人用了后反应很好。
不过也是要看程度了。轻微的过敏可以，严重一些的就需要到诊所专门在局部上脱敏的
药物。
如果这还不管用，那就得考虑更aggresive的治疗了，比如补牙，最后实在实在严重的
不行的了，那句只有root canal了。。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 谢谢，买了软毛牙刷，改了横刷牙的坏习惯，好些了，偶尔还会酸痛。
: 看到舒适达牙膏（Sensodyne, repair and protect），广告说里面有Novamin, 能修复
: 敏感牙齿表面的小孔洞。挺贵的，不知道效果会怎么样？
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m*****u
发帖数: 723 | 429 现在不都是用一种光敏树脂吗？ 像牙膏一样软的，见光尤其是紫外线会凝固，一般是
先用它补洞，然后用紫外线照一会儿。
我在国内补过两次牙，都是如此的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 哈哈，能不能发明一种填充物，去尽腐质以后像挤牙膏似的
: 填在“烧瓶”里面，使得牙不疼，不影响咀嚼，顶住上面的釉质。
: 哪怕半永久性也好呀。
: 这样会不会比根管治疗要时间短，病人感觉入侵程度低？
: 外行话哈，请尽量嘲笑 :)
|
m*****u
发帖数: 723 | 430 我当时拔一颗歪掉的智齿的时候，同时根管治了智齿前面被智齿挤坏的牙，智齿愈合好
的牙床就一直是青黑的，应该是银汞漏进去了吧？那样汞就进入血液循环被吸收了吧？
是不是危害很大呢？
【在 z****u 的大作中提到】
: re..这个。
: 后牙银汞合金真的是最好的。包括这边学校里老师也是这样教我们的。
: 现在很多诊所号称no amalgam filling. 在我看来其实这才是overtreatment.
|
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m*****u
发帖数: 723 | 431 贡任何时候都有毒吧？ 所谓固化后无毒，只不过是因为，固化后不太容易挥发少了被
吸收的可能性而已。
可是固体的汞紧靠着人体的微循环的话，不用变成气体也能被吸收吧，能直接进入血液
、淋巴。
【在 z****u 的大作中提到】
: 后牙用汞合金的原因在于
: 1.强度大于composite
: 2.后牙邻面洞经常会遇到隔湿不好的情形，会对composite的边缘密封造成很大影响。
: 而对amalgam,少量水分不会影响其固化和密合性。
: 3. amalgam便宜。
: 4.所谓amalgam的毒性，汞只在气态有毒性。固化后不会。
: 还有啥优点啊。。大家来补充。
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m*****u
发帖数: 723 | 432 现在有什么材料的性能跟牙釉质比较接近，能代替牙釉质的么？ 常说的烤瓷牙怎么样？
好。
【在 z****u 的大作中提到】
: 牙齿和其它硬组织是不同的。
: 骨头破坏了可以再生。牙齿不是。
: 牙齿的硬组织有两层，外层的牙釉质，内层稍微软的牙本质。牙本质在遇到创伤，龋坏
: 刺激后可以缓慢再生。但是牙釉质一旦在青春期形成之后产生它的细胞就失去再生能力
: 了，那时候有多少牙釉质，一辈子就那么多了。不能再生。这就是造成了牙齿龋坏和身
: 体其它疾病最根本的不同，就是牙齿龋坏都是不可逆的，身体无法修复。不会自己长好。
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m*****u
发帖数: 723 | 433 现在不都是用一种光敏树脂吗？ 像牙膏一样软的，见光尤其是紫外线会凝固，一般是
先用它补洞，然后用紫外线照一会儿。
我在国内补过两次牙，都是如此的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 哈哈，能不能发明一种填充物，去尽腐质以后像挤牙膏似的
: 填在“烧瓶”里面，使得牙不疼，不影响咀嚼，顶住上面的釉质。
: 哪怕半永久性也好呀。
: 这样会不会比根管治疗要时间短，病人感觉入侵程度低？
: 外行话哈，请尽量嘲笑 :)
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m*****u
发帖数: 723 | 434 有龋洞的地方，做了窝沟封闭，龋洞就不会继续变大了么？ 封闭后，龋洞里的细菌就
死掉了？
【在 m*****0 的大作中提到】
: 有个别很容易烂牙的病人，不应该太手软，或者心软。很浅的龋也应该鼓励这类病人（
: 我ld之类）进行治疗。一般对于浅龋或者说有疑问的， 病人不想治疗，偶尔我会推荐
: 做窝沟封闭。特别是政府保险的病人，你知道有龋，但补了政府不批，病人不想自己付
: 钱， 我还是会考虑短期的窝沟封闭。
|
m*****u
发帖数: 723 | 435 总是出了问题才来亡羊补牢，唉。
刷牙倒是可以坚持，可是用牙线太痛苦了，我的牙排列很紧，每个缝都要死命得塞才能
挤进
牙线，前面的牙还好弄些，后面的磨牙用牙线，累的满头大汗眼冒金星，想不通每天牙
线的人是怎么坚持的。 我实在做不到，难道只有我的牙缝特别小，特别紧吗？
【在 s*******o 的大作中提到】
: 不好意思，刚刚才看了你以前的帖子。真是遇人不淑。
: 以后就尽量预防为主吧，一般成年人预防作的好，发生新龋患的可能性不太大。
: 平时刷牙及时，方法要得当，坚持用牙线；定期洁治
|
m*****u
发帖数: 723 | 436 用小苏打水漱口怎么样？
错了。
【在 z****u 的大作中提到】
: 任何龋坏都是越早补越好。很多人的龋坏确实会局限在某一阶段不再继续发展。比如我
: 自己的智齿表面就有浅的龋坏，因为排列整齐也没有症状，所以我没去治疗它，只想一
: 旦有了症状就拔除了事。但是龋坏会不会继续发展除了和本人的口腔卫生状况有关外，
: 基本不可预测，又不可逆，所以还是以及早治疗作为基本原则。
: 儿童乳牙可以不用牙线的。因为儿童乳牙排列稀疏，之间缝隙大，常规刷牙就效果不错了。
: 防止儿童龋坏的方法其实仍然是些常识，就是多刷牙。尤其吃糖后，睡前。然后刷牙用
: 含氟牙膏。
: 龋坏的造成是3个因素 糖分，口腔厌氧菌，宿主。 口腔厌氧菌会把糖分迅速转化为酸
: ，随后腐蚀牙齿的矿物质。 刷牙是去除牙齿表面粘附糖分以及菌群，含氟牙膏是让氟
: 渗透入牙齿表面增加其抗腐蚀能力。
|
m*****u
发帖数: 723 | 437 那个叫楔状缺损，wedge-shaped defect.
横刷牙太用力就会那样。或者牙龈萎缩了，加上横刷牙，就更恐怖了。
我查了一周的资料了。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 这个磨坏好牙，太损了吧。洗牙的时候不会也故意搞破坏吧
: 我洗完牙后，发现牙龈下方有个横沟槽，碰到就酸酸的，以前没注意到过。第二次洗牙
: 的时候，问了一下，说是刷牙导致的，这可能吗，就这一个牙齿有。不知道洗牙的那些
: 工具是不是也伤牙，尤其是误操作。都不想洗牙了。
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m*****u
发帖数: 723 | 438 我的后磨牙也楔状缺损了，应该是横刷牙造成的吧？ 我的确用硬牙刷使劲横刷了很多
年我的牙！呜呜呜，悔死了....
原以为我那么做，可以把牙刷得白白的干干净净的，把牙齿保养好，结果自己把好牙刷
坏了...
【在 z****u 的大作中提到】
: 你那个牙龈下方的缺损叫做abrasion, 中文楔状缺损。通常位于口角处的前磨牙位置。
: 以前国内教科书说是刷牙横着刷导致。但是现在普遍认为那个是牙齿在长期反复应力
: 作用下外侧的牙釉质发生微碎裂，日积月累逐渐扩大。前磨牙牙龈下方牙齿外侧那个位
: 置正好是应力最集中的地方，所以是高发区。
: 洗牙不会导致牙齿损坏。通常抱怨的洗牙后牙齿酸其实是在洗牙前被牙结石覆盖了的牙
: 齿根面在牙结石被清除后暴露于口腔环境而引起的敏感。一般过几周就会消除。
|
m*****u
发帖数: 723 | 439 大夫说要把楔状缺损的部位磨出凹槽，再用光固化树脂补，直接补的话，怕树脂呆不住。
我不想破坏已经缺损的牙齿，没敢让那个大夫治。又换了个医院换了大夫问，说即使不
磨出凹槽，也要磨出新的损伤面，否则树脂粘不住...
真的非得磨了凹槽才能补楔状缺损吗？
我觉得我除了楔状缺损，还有一定的牙龈萎缩，看到牙周组织再生术GTR（Guided
Tissue Regeneration）可以恢复萎缩的牙龈，所以想用这种办法呢，是不是很贵呢？
切开牙龈，植入一种叫alloderm的胶原膜，盖住因牙龈萎缩而暴露的牙根，然后缝合。
http://www.youtube.com/watch?v=2XhcDpLM-44&feature=relmfu
远。
【在 s*******o 的大作中提到】
: nod, nod
: 楔状缺损非常普遍的。洗牙不会破坏任何组织。咱这行如履薄冰，科普之路任重而道远。
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m*****u
发帖数: 723 | 440 顶啊顶
住。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 大夫说要把楔状缺损的部位磨出凹槽，再用光固化树脂补，直接补的话，怕树脂呆不住。
: 我不想破坏已经缺损的牙齿，没敢让那个大夫治。又换了个医院换了大夫问，说即使不
: 磨出凹槽，也要磨出新的损伤面，否则树脂粘不住...
: 真的非得磨了凹槽才能补楔状缺损吗？
: 我觉得我除了楔状缺损，还有一定的牙龈萎缩，看到牙周组织再生术GTR（Guided
: Tissue Regeneration）可以恢复萎缩的牙龈，所以想用这种办法呢，是不是很贵呢？
: 切开牙龈，植入一种叫alloderm的胶原膜，盖住因牙龈萎缩而暴露的牙根，然后缝合。
: http://www.youtube.com/watch?v=2XhcDpLM-44&feature=relmfu
:
: 远。
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z****u
发帖数: 1007 | 441 固化的汞没有任何毒性。汞合金用于牙科临床已经上百年了。具体的毒理毒性数据我没
做过研究。但是就我个人来说，给我自己牙齿补汞合金我没有任何意见。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 贡任何时候都有毒吧？ 所谓固化后无毒，只不过是因为，固化后不太容易挥发少了被
: 吸收的可能性而已。
: 可是固体的汞紧靠着人体的微循环的话，不用变成气体也能被吸收吧，能直接进入血液
: 、淋巴。
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z****u
发帖数: 1007 | 442 青黑的牙床原因可以很多，其中一种原因是重金属着色。不光是汞合金。很多镍铬合金
（用于烤瓷牙的底层冠） 也会造成着色。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我当时拔一颗歪掉的智齿的时候，同时根管治了智齿前面被智齿挤坏的牙，智齿愈合好
: 的牙床就一直是青黑的，应该是银汞漏进去了吧？那样汞就进入血液循环被吸收了吧？
: 是不是危害很大呢？
|
z****u
发帖数: 1007 | 443 其实和牙釉质最接近的材料是金合金。强度，硬度都和牙釉质很接近。
烤瓷牙的瓷其实比牙釉质还要坚硬，所以会出现的一种情况是，长期使用后对颌牙的磨
耗要严重于烤瓷牙。
金合金是最好的补牙或者制作修复体的材料，就边缘封闭性，力学性能而言。 所以以
前老说的金牙啥的，不是没有道理的。遗憾的就是美观性了。所以金合金只能用于后牙
修补了。
样？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 现在有什么材料的性能跟牙釉质比较接近，能代替牙釉质的么？ 常说的烤瓷牙怎么样？
:
: 好。
|
z****u
发帖数: 1007 | 444 对的。。那是复合树脂。光固化复合树脂。这是最近几十年牙科材料最大的进步。 在
以前通常会说复合树脂强度不够，不如汞合金。但是现在材料进步实在太快了。有些很
好的复合树脂已经能非常坚硬了。复合树脂已经接近于全面取代汞合金了。 至少在我
目前诊所，只有很少情况下才会用汞合金。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 现在不都是用一种光敏树脂吗？ 像牙膏一样软的，见光尤其是紫外线会凝固，一般是
: 先用它补洞，然后用紫外线照一会儿。
: 我在国内补过两次牙，都是如此的。
|
z****u
发帖数: 1007 | 445 楔状缺损的修复确实少少量再磨一下牙齿的，所有补牙的过程都需要磨牙齿。但是补，
肯定比不补要对牙齿有好处。牙龈萎缩有可能是与楔状缺损相关的。 具体牙龈萎缩的
治疗有很多方法。是需要做牙周手术的。这个多半由specialty来完成。我就不是那方
面的专家了。懂得不太多。 你说的那几个方法确实是治疗方案之一。 不过最常用的方
法还是牙龈瓣移植，就是在别的牙龈丰富部位取一块牙龈瓣移植到缺损部位来。
住。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 大夫说要把楔状缺损的部位磨出凹槽，再用光固化树脂补，直接补的话，怕树脂呆不住。
: 我不想破坏已经缺损的牙齿，没敢让那个大夫治。又换了个医院换了大夫问，说即使不
: 磨出凹槽，也要磨出新的损伤面，否则树脂粘不住...
: 真的非得磨了凹槽才能补楔状缺损吗？
: 我觉得我除了楔状缺损，还有一定的牙龈萎缩，看到牙周组织再生术GTR（Guided
: Tissue Regeneration）可以恢复萎缩的牙龈，所以想用这种办法呢，是不是很贵呢？
: 切开牙龈，植入一种叫alloderm的胶原膜，盖住因牙龈萎缩而暴露的牙根，然后缝合。
: http://www.youtube.com/watch?v=2XhcDpLM-44&feature=relmfu
:
: 远。
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m*****u
发帖数: 723 | 446 楔状缺损的修补材料应该不需要很大的承压性能，因为是贴在牙齿的侧面，但是要求非
常强的粘附性，我查了些资料，楔状缺损最常见的失败就是因粘不牢而脱落。
国内很多用美国的3M树脂，Filtek各个系列，什么后牙专用，前牙专用，还有日本的什
么纳米树脂，可是好像没有楔状缺损专用的。
请问你用什么材料修补楔状缺损呢？多谢！
【在 z****u 的大作中提到】
: 对的。。那是复合树脂。光固化复合树脂。这是最近几十年牙科材料最大的进步。 在
: 以前通常会说复合树脂强度不够，不如汞合金。但是现在材料进步实在太快了。有些很
: 好的复合树脂已经能非常坚硬了。复合树脂已经接近于全面取代汞合金了。 至少在我
: 目前诊所，只有很少情况下才会用汞合金。
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m*****u
发帖数: 723 | 447 你说的牙龈瓣是指牙龈表皮里面的一块肉吧？
因为资料说，牙龈表皮细胞长得很快，比里面的细胞快很多，所以才需要植入一块叫
alloderm
的胶原皮来阻止因牙龈表皮的快速生长而封堵住里面组织的恢复。
不知道美国做这种牙龈再生手术的多不多？ youtube上查到的录像显示，连黎巴嫩匈牙
利之类的国家都能做，但中国好像知道的很少，连很多牙医也不知道。一提起牙龈萎缩
来，就说完全没治，跟缺了胳膊腿一样完全没法恢复，可是事实不是这样的。
这科普方面也太落后了，我不是牙医，查查资料都知道了呢。
【在 z****u 的大作中提到】
: 楔状缺损的修复确实少少量再磨一下牙齿的，所有补牙的过程都需要磨牙齿。但是补，
: 肯定比不补要对牙齿有好处。牙龈萎缩有可能是与楔状缺损相关的。 具体牙龈萎缩的
: 治疗有很多方法。是需要做牙周手术的。这个多半由specialty来完成。我就不是那方
: 面的专家了。懂得不太多。 你说的那几个方法确实是治疗方案之一。 不过最常用的方
: 法还是牙龈瓣移植，就是在别的牙龈丰富部位取一块牙龈瓣移植到缺损部位来。
:
: 住。
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m*****u
发帖数: 723 | 448 re
【在 m*****u 的大作中提到】
: 有龋洞的地方，做了窝沟封闭，龋洞就不会继续变大了么？ 封闭后，龋洞里的细菌就
: 死掉了？
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z****u
发帖数: 1007 | 449 这位病人真专业。呵呵
确实，楔状缺损的修补材料不需要太大的抗压性能。更重要的是粘接性保证不脱落。但
是实际使用里都是用普通的复合树脂来做的，或者玻璃离子树脂。没有必要专门设计一
种专门用于楔状缺损的树脂。树脂的粘接性能其实是非常好的，失败的病例90%以上是
因为医生的操作不当，树脂粘接最怕的就是水分，如果缺损区隔湿不好，那很容易掉。
楔状缺损位于牙龈边缘，那里有各种渗出液，唾液，隔湿干燥措施做得不好的话，可以
第二天就掉下来。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 楔状缺损的修补材料应该不需要很大的承压性能，因为是贴在牙齿的侧面，但是要求非
: 常强的粘附性，我查了些资料，楔状缺损最常见的失败就是因粘不牢而脱落。
: 国内很多用美国的3M树脂，Filtek各个系列，什么后牙专用，前牙专用，还有日本的什
: 么纳米树脂，可是好像没有楔状缺损专用的。
: 请问你用什么材料修补楔状缺损呢？多谢！
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z****u
发帖数: 1007 | 450 牙龈瓣不是那个。。有很多种牙龈瓣，我就不具体一一陈述了。举一个例子，就是在鄂
部切一整块粘膜下来，移植到牙龈缺损区，比如上前牙的唇侧面，这是一个全厚瓣移植
。移植供区的鄂粘膜一周后就会完全恢复，被移植区一般也是1-2周就能长好。那个胶
原皮什么的不算传统常规手术的一部分。它属于guided tissue regeneration 技术里
的一部分。简称GTR .算是最近10多年的新技术。 没有那个也可以长好。
牙周手术，根尖周手术这方面国内确实很落后，到了让我吃惊的地步。 我姐姐在国内
需要做一个根尖周刮治术治疗慢性根尖周炎，居然只有科主任才会做。而且他们做得这
类手术并不多。而在美国这边这是常规牙科操作，UCLA牙学院毕业生必须要做3个牙周
手术才能毕业。在practice的时候更是。有大量的pocket reduction, crown
lengthening 牙周手术都是由general dentist完成的。属于常规牙科操作。
所以。牙龈萎缩当然不是啥不治之症了。牙周手术是一个很有效的方法。
再展开来说说，就是美国和国内的牙科教育水平差距，真的是很大的。 同样的牙学院
毕业生，国内牙学院毕业生的操作和这边毕业生完全没有可比性。我清楚记得，当年我
们毕业的时候，好多同学连如何备烤瓷牙都不会，也没操作过。我国内绝大多数操作知
识其实都是在外面诊所打工时候学会的，远远多于学校学到的。而这边毕业生，每个人
必须以最高标准独立完成10多个烤瓷牙病例才能满足这部分的毕业要求。我敢说这里牙
学院的毕业生操作水平强于国内大口腔医院绝大多数医生的水平。。这个实在和病人数
量没有关系。这里的牙学院一切围绕教学进行，挣病人钱是无关紧要的，而国内牙学院
完全反过来。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你说的牙龈瓣是指牙龈表皮里面的一块肉吧？
: 因为资料说，牙龈表皮细胞长得很快，比里面的细胞快很多，所以才需要植入一块叫
: alloderm
: 的胶原皮来阻止因牙龈表皮的快速生长而封堵住里面组织的恢复。
: 不知道美国做这种牙龈再生手术的多不多？ youtube上查到的录像显示，连黎巴嫩匈牙
: 利之类的国家都能做，但中国好像知道的很少，连很多牙医也不知道。一提起牙龈萎缩
: 来，就说完全没治，跟缺了胳膊腿一样完全没法恢复，可是事实不是这样的。
: 这科普方面也太落后了，我不是牙医，查查资料都知道了呢。
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m*****u
发帖数: 723 | 451 是啊，因为觉得自己一无所知就完全交给医生的话，很害怕，反正每天工作也要查很多
资料，那查呗。
我想把具体细节弄清楚，然后跟医生讨论具体怎么做，要是发现医生还不如我门儿清的
话，就赶紧换人。不过，医生可能不喜欢我这种所谓比较“专业”的病人，嘿嘿。
【在 z****u 的大作中提到】
: 这位病人真专业。呵呵
: 确实，楔状缺损的修补材料不需要太大的抗压性能。更重要的是粘接性保证不脱落。但
: 是实际使用里都是用普通的复合树脂来做的，或者玻璃离子树脂。没有必要专门设计一
: 种专门用于楔状缺损的树脂。树脂的粘接性能其实是非常好的，失败的病例90%以上是
: 因为医生的操作不当，树脂粘接最怕的就是水分，如果缺损区隔湿不好，那很容易掉。
: 楔状缺损位于牙龈边缘，那里有各种渗出液，唾液，隔湿干燥措施做得不好的话，可以
: 第二天就掉下来。
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m*****u
发帖数: 723 | 452 有些树脂里面含氟，然后跟牙齿进行离子交换，能让修补的牙更坚固。
还有说法--氧化锌丁香油垫底时能形成继发性牙本质。听起来非常理想，非常美好啊。
实际效果怎么样呢？
看下图我的情况，如果补楔状缺损，需要做垫底么？
多谢！
【在 z****u 的大作中提到】
: 这位病人真专业。呵呵
: 确实，楔状缺损的修补材料不需要太大的抗压性能。更重要的是粘接性保证不脱落。但
: 是实际使用里都是用普通的复合树脂来做的，或者玻璃离子树脂。没有必要专门设计一
: 种专门用于楔状缺损的树脂。树脂的粘接性能其实是非常好的，失败的病例90%以上是
: 因为医生的操作不当，树脂粘接最怕的就是水分，如果缺损区隔湿不好，那很容易掉。
: 楔状缺损位于牙龈边缘，那里有各种渗出液，唾液，隔湿干燥措施做得不好的话，可以
: 第二天就掉下来。
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z****u
发帖数: 1007 | 453 垫底是用于龋坏缺损距离牙髓很近了的情况才垫底。也只有在那种情况下垫底材料会促
进牙本质形成。大多数楔状缺损都不用垫底。 你这个显然不需要。 另外，你的牙齿好
像磨耗很严重。牙尖都平了。是不是有夜磨牙？ |
z****u
发帖数: 1007 | 454 现在基本所有的复合树脂都含氟了。那种的效果就是理论效果，就是说，很明确确实有
。但是作用其实非常小。毕竟牙齿是不可自体修复再生的组织。 |
s*******o
发帖数: 194 | 455 在这儿看到照片了，呵呵。看起来不大，不知道具体有多深。
没有看你前面的帖子。不知道你有没有症状？有没有影响美观？
如果不深，没有症状，没有影响美观等；目前对于目前对于楔状缺损的治疗标准是：
改变刷牙习惯（如果是横刷的话），但是不建议充填，而是继续观察。
如果到了必须充填的情况下，目前对于你的情况只要有两种材料。
玻璃离子：优点是基本不需要磨，但是颜色差点，可能影响美观，而且固位不是很好。
树脂：优点是相对美观，粘结力比玻璃离子好；但是多数情况需要稍微磨牙，对隔湿要
求高。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 有些树脂里面含氟，然后跟牙齿进行离子交换，能让修补的牙更坚固。
: 还有说法--氧化锌丁香油垫底时能形成继发性牙本质。听起来非常理想，非常美好啊。
: 实际效果怎么样呢？
: 看下图我的情况，如果补楔状缺损，需要做垫底么？
: 多谢！
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m*****u
发帖数: 723 | 456 夜磨牙啊，没有啥根治的办法，一般都说夜磨牙是精神压力大导致的，但这实在也不算
啥病因。
主要的危害就是会导致牙齿磨耗快，另外个别严重夜磨牙病人会有肌肉关节症状。
防治办法就是带night guard. 把牙齿保护起让其不被磨耗掉。 在CVS就有卖的自制的
那种。我没用过，不晓得效果如何。任何一个牙科诊所也都做这个，很简单的。
呜呜，是的，是有夜磨牙，怎么治啊？
【在 z****u 的大作中提到】
: 垫底是用于龋坏缺损距离牙髓很近了的情况才垫底。也只有在那种情况下垫底材料会促
: 进牙本质形成。大多数楔状缺损都不用垫底。 你这个显然不需要。 另外，你的牙齿好
: 像磨耗很严重。牙尖都平了。是不是有夜磨牙？
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m*****u
发帖数: 723 | 457 谢谢，买了软毛牙刷，改了横刷牙的坏习惯，好些了，偶尔还会酸痛。
看到舒适达牙膏（Sensodyne, repair and protect），广告说里面有Novamin, 能修复
敏感牙齿表面的小孔洞。挺贵的，不知道效果会怎么样？
【在 s*******o 的大作中提到】
: 在这儿看到照片了，呵呵。看起来不大，不知道具体有多深。
: 没有看你前面的帖子。不知道你有没有症状？有没有影响美观？
: 如果不深，没有症状，没有影响美观等；目前对于目前对于楔状缺损的治疗标准是：
: 改变刷牙习惯（如果是横刷的话），但是不建议充填，而是继续观察。
: 如果到了必须充填的情况下，目前对于你的情况只要有两种材料。
: 玻璃离子：优点是基本不需要磨，但是颜色差点，可能影响美观，而且固位不是很好。
: 树脂：优点是相对美观，粘结力比玻璃离子好；但是多数情况需要稍微磨牙，对隔湿要
: 求高。
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z****u
发帖数: 1007 | 458 sensodyne效果不错的。我有些病人用了后反应很好。
不过也是要看程度了。轻微的过敏可以，严重一些的就需要到诊所专门在局部上脱敏的
药物。
如果这还不管用，那就得考虑更aggresive的治疗了，比如补牙，最后实在实在严重的
不行的了，那句只有root canal了。。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 谢谢，买了软毛牙刷，改了横刷牙的坏习惯，好些了，偶尔还会酸痛。
: 看到舒适达牙膏（Sensodyne, repair and protect），广告说里面有Novamin, 能修复
: 敏感牙齿表面的小孔洞。挺贵的，不知道效果会怎么样？
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j******5
发帖数: 114 | 459 才看到帖子，后悔啊！
拔了智齿快10天了，左下侧的伤口还疼、渗血，而且邻近的面部内侧也肿痛，有时同侧
的太阳穴和喉咙也疼，说话嗓子明显觉得左侧疼（有点奇怪）。右上侧的伤口两三天就
没事了。拔牙前医生给左下侧智牙旁打了三针麻醉剂，会不会因为操作失误伤着神经了
？或者所开的抗生素对我没效果，已经感染了。
拔牙后医生缝了几针，两三天后自动脱落了，5天后因为疼就回去看了，最初的医生不
在，另一个医生直接在伤口里填了些东西，我还在想都不用检查、清理伤口吗？他还有
些得意地问我：感觉好些了吗？我说没觉得，他就说需要点时间，几个小时后，吃饭时
感觉起作用了，但是味道很奇怪，很浓烈，拔牙后我吃的都是很软的实物，吃完后用淡
盐水轻轻漱口。漱口时感觉到伤口里填的东西有点要出来的感觉，果然睡觉前就跑出一
坨了，乍一看真恶心，像是毛发，仔细看，比毛发短、细、软，棕褐色，和我预料中的
棉花差距较大，不知道是什么东西？
我现在很担心伤口恶化，而且有点不敢相信他们了，但是我该怎么办呢？请教这里的各
位老师，非常感谢！ |
j******5
发帖数: 114 | 460 另外他们拔牙也没用一次性工具，消毒也不一定严格，因为刚掀开盖在工具上的那层布
时，我看到有的上面明显有干了的水渍。如果因拔牙感染上一些疾病，能投诉他们吗？
怎么才能投诉成功？
5天后填的药现在都还有较浓烈的味道，再去可能又会上药，会不会用药过度？对身体
有副作用吗？
不好意思，我这个医盲描述的不够专业、准确，提的问题可能也比较可笑。谢谢了！ |
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z****u
发帖数: 1007 | 461 听起来你的这个情形是拔牙后的干槽症，dry socket. 这不是感染性疾病。不是由感染
引起的，具体原因不是很清楚。治疗的方法就是在牙槽窝里面填一种褐色的膏药，然后
每周去换药。一般换几次就好了。
干槽症的症状就是拔牙后牙槽窝持续保持开放，里面没有血痂停留，然后伴随剧烈疼痛
和肿胀。
【在 j******5 的大作中提到】
: 才看到帖子，后悔啊！
: 拔了智齿快10天了，左下侧的伤口还疼、渗血，而且邻近的面部内侧也肿痛，有时同侧
: 的太阳穴和喉咙也疼，说话嗓子明显觉得左侧疼（有点奇怪）。右上侧的伤口两三天就
: 没事了。拔牙前医生给左下侧智牙旁打了三针麻醉剂，会不会因为操作失误伤着神经了
: ？或者所开的抗生素对我没效果，已经感染了。
: 拔牙后医生缝了几针，两三天后自动脱落了，5天后因为疼就回去看了，最初的医生不
: 在，另一个医生直接在伤口里填了些东西，我还在想都不用检查、清理伤口吗？他还有
: 些得意地问我：感觉好些了吗？我说没觉得，他就说需要点时间，几个小时后，吃饭时
: 感觉起作用了，但是味道很奇怪，很浓烈，拔牙后我吃的都是很软的实物，吃完后用淡
: 盐水轻轻漱口。漱口时感觉到伤口里填的东西有点要出来的感觉，果然睡觉前就跑出一
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j******5
发帖数: 114 | 462 谢谢您的回答！现在感觉好点了
但是今天突然发现四肢上很多红色皮疹，躯干上也有一些，其实前两天就应该开始出现
了，因为睡觉时感觉到痒，我挠过，当时还以为是以前也曾有过的皮肤搔痒（一直没查
出原因）。但是这次明显不同，面积很大，原来手和脚上从来没有过，这次都出现了，
现在脚底也感觉到痒。开的药两天前就吃完了，怎么还会继续过敏呢？会不会拔牙时感
染上了什么病？想想都可怕，平时很洁身自好的，如果因为拔牙染上病，那就太冤了，
担心、恐惧、气愤，但是我又能做什么呢？ |
z****u
发帖数: 1007 | 463 这个就更不像传染性的疾病了。
仍然像是过敏性皮疹。看看是不是别的啥原因导致的过敏呢。未必一定是药物过敏。
【在 j******5 的大作中提到】
: 谢谢您的回答！现在感觉好点了
: 但是今天突然发现四肢上很多红色皮疹，躯干上也有一些，其实前两天就应该开始出现
: 了，因为睡觉时感觉到痒，我挠过，当时还以为是以前也曾有过的皮肤搔痒（一直没查
: 出原因）。但是这次明显不同，面积很大，原来手和脚上从来没有过，这次都出现了，
: 现在脚底也感觉到痒。开的药两天前就吃完了，怎么还会继续过敏呢？会不会拔牙时感
: 染上了什么病？想想都可怕，平时很洁身自好的，如果因为拔牙染上病，那就太冤了，
: 担心、恐惧、气愤，但是我又能做什么呢？
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