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Medicalpractice版 - 【征文活动】Pregnancy, chest pain and other disasters 2
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话题: cta话题: pe话题: 放射科话题: 病人话题: 医生
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1 (共1页)
n*******c
发帖数: 501
1
(续上回,先补充一下关于RUQ痛,这个东西妇产科是如临大敌,严阵以待的,所以一入院已经把所有检查包括腹部超声肝功能什么的都做了,确认没有问题的)
不知道怎么办的时候就是搬救兵的时候,危在旦夕,不找senior找谁?
马上打了电话,如此如此,这般这般…
就像大家建议的一样,我order了CTA。
补充说明一下,这个病人的d-dimer是刚好比阴性上限要高些,一点也不奇怪,pregnancy要找个d-dimer阴性的只怕还不容易呢。
“嘟嘟…嘟嘟”page又响了。
拿起电话,一个冷冷的女声,“…Did you just order the CTA for a 33wks
pregnant woman?”
原来是放射科的值班医生,“…What are you looking for?”“…mainly to rule out PE, also to investigate the cause of chest pain…patient is
hemodynamically stable however still in severe chest pain with positive d-dimer and increased A-a gradient although a negative leg doppler…”我陪着小心的解释.
“Do you know the patient is pregnant?”
天爷呀,我当然是知道的,要不也不会这么紧张啊。
电话里的声音更冷了,“Have you discussed the risk with the patient? This patient is 33wks pregnant and the baby is pretty high up…you are actually radiating the baby…I am not comfortable to do it!!”
啥,放射科医生撂挑子不干了,咱可没遇见过介种事,可怎么是好?(疾呼糖姐姐救命啊)
我陪着小心的问着,那个,不是有那种shield(唉,平时也没长记性,不知道具体叫什么),把肚子包住应该没问题的吧?
还有,我狠狠心,企图讨价还价:实在不行我们就只扫到上中胸部,只要确保肺动脉主干木有问题,小segmental的就算了…
“Why don’t you do a V/Q scan? She has a normal CXR. Do you know CTA is less accurate than V/Q in this case? I cannot see why a CTA is warranted.”放射科医生继续说到。
童鞋们,书到用时方恨少,有木有!!!
那啥,那天麦迪有个童鞋说什么读书木有用,真是大错特错,平时读书,脑中有料,相当于手中有粮,心中不慌。
“…V/Q gives a higher dose of radiation, not to mention if it is non-diagnostic, what are we gonna do? Do another CTA, then the total dose of radiation of x ray, V/Q AND CTA will be even higher…”我回应到。“Plus,I don’t think we are able to wait till V/Q is done…”
实在不行,只能把senior再搬出来,问题是折腾半天什么都没做成,眼下这个急啊,我总不可能自己去指挥radiographer,咱也不会啊
(顺便问一下,伦理道德上如果医生有自己的看法,是不是真的可以不干呢?毕竟这个问题本身是很有争议的)
把risk/benefit和家属又交代了一遍(艰难的谈话啊),然后让签了字,最后放射科医生还是做了,确诊PE,上了治疗。
有意思的是,第二天放射科医生拿来了一堆文献,进行“切磋”,共同学习,共同进步…
其实这个问题很困难的在于:真没有绝对的对错,放射科有她的道理,只是临床上要一个诊断往往更重要,根据uptodate我总结如下:
多数CTA诊断PE优于V/Q的研究,孕妇是不包括在研究人群里的。
孕妇是年轻女性,一般没有其他心肺疾病,所以V/Q的诊断率要比普通人群要高。
专门在孕妇上做的研究,诊断上V/Q是优于CTA的,CTA主要由于孕妇血容量大,造影受下腔静脉不断涌来的未混合造影剂的血流影响,所以有时候反而难诊断。
至于射线的危害,
对胎儿,V/Q更多,不过剂量一般不会致畸,但可能提高白血病的危险,可以先做Q,如果正常就不用做V了;
对母亲,CTA对乳腺和肺的影响大,所以产后妇女一般做V/Q比较好。
这样看来不管做什么都是有危险的,那能不能不做?但是孕妇PE如果没诊断出来,死亡率可达15%,所以有时候没有办法,一定要做。
另外虽然V/Q看着好,现实可能是残酷的,nuclear medicine出了名life style好,加班做是不可能的,所以往往远水救不了近火…
还有我觉得最重要的是,CT还能顺便把其他地方看一看,比如dissection,心脏情况,对下诊断的意义大,V/Q要是搞一个不能诊断就什么用也没有了。
Take home message是自己order的检查利弊一定要了然于胸,病人和家属有时很难决定,但我们的重要任务之一是inform the patient,而且也只有这样,they trust you because you know what you are doing.
(终于写完了,疏漏之处各位老大请补充)
s********o
发帖数: 3319
2
顶一个!没想到newprozac也这么能写!!!

一入院已经把所有检查包括腹部超声肝功能什么的都做了,确认没有问题的)
pregnancy要找个d-dimer阴性的只怕还不容易呢。
out PE, also to investigate the cause of chest pain…patient is
dimer and increased A-a gradient although a negative leg doppler…”我陪着小
心的解释.

【在 n*******c 的大作中提到】
: (续上回,先补充一下关于RUQ痛,这个东西妇产科是如临大敌,严阵以待的,所以一入院已经把所有检查包括腹部超声肝功能什么的都做了,确认没有问题的)
: 不知道怎么办的时候就是搬救兵的时候,危在旦夕,不找senior找谁?
: 马上打了电话,如此如此,这般这般…
: 就像大家建议的一样,我order了CTA。
: 补充说明一下,这个病人的d-dimer是刚好比阴性上限要高些,一点也不奇怪,pregnancy要找个d-dimer阴性的只怕还不容易呢。
: “嘟嘟…嘟嘟”page又响了。
: 拿起电话,一个冷冷的女声,“…Did you just order the CTA for a 33wks
: pregnant woman?”
: 原来是放射科的值班医生,“…What are you looking for?”“…mainly to rule out PE, also to investigate the cause of chest pain…patient is
: hemodynamically stable however still in severe chest pain with positive d-dimer and increased A-a gradient although a negative leg doppler…”我陪着小心的解释.

d********y
发帖数: 616
3
我无语了。Shame on this 放射科的值班医生! !他/她 out了。估计很长时间没有追
文献了或继续教育了。不知道Ruby同不同意我的观点。
另补充两点:
1,我们实验室的多中心前瞻性的关于PE的文章多篇马上就要发表了。这是基于多中心的临床大样本的NIH项目。希望到时留意。
2,PE时之所以会引起诊断的混淆,是因为扫描时间窗技术员掌握的不好。因为肺动脉的扫描要比其他器官的扫描要快,但是一旦太快又会造成血管显影不佳的问题。Radiology上有发表的相关文章公布了计算扫描延迟时间的经验公式或修正公式。有的时候,bolus tracking 技术在肺动脉扫描时不能work very well.

一入院已经把所有检查包括腹部超声肝功能什么的都做了,确认没有问题的)
pregnancy要找个d-dimer阴性的只怕还不容易呢。
out PE, also to investigate the cause of chest pain…patient is
dimer and increased A-a gradient although a negative leg doppler…”我陪着小
心的解释.

【在 n*******c 的大作中提到】
: (续上回,先补充一下关于RUQ痛,这个东西妇产科是如临大敌,严阵以待的,所以一入院已经把所有检查包括腹部超声肝功能什么的都做了,确认没有问题的)
: 不知道怎么办的时候就是搬救兵的时候,危在旦夕,不找senior找谁?
: 马上打了电话,如此如此,这般这般…
: 就像大家建议的一样,我order了CTA。
: 补充说明一下,这个病人的d-dimer是刚好比阴性上限要高些,一点也不奇怪,pregnancy要找个d-dimer阴性的只怕还不容易呢。
: “嘟嘟…嘟嘟”page又响了。
: 拿起电话,一个冷冷的女声,“…Did you just order the CTA for a 33wks
: pregnant woman?”
: 原来是放射科的值班医生,“…What are you looking for?”“…mainly to rule out PE, also to investigate the cause of chest pain…patient is
: hemodynamically stable however still in severe chest pain with positive d-dimer and increased A-a gradient although a negative leg doppler…”我陪着小心的解释.

s********o
发帖数: 3319
4
我觉得其实不管什么科的医生,水平都是参差不齐。好差医生一同共色齐飞。
不知道Ruby同不同意我的观点。:)

【在 d********y 的大作中提到】
: 我无语了。Shame on this 放射科的值班医生! !他/她 out了。估计很长时间没有追
: 文献了或继续教育了。不知道Ruby同不同意我的观点。
: 另补充两点:
: 1,我们实验室的多中心前瞻性的关于PE的文章多篇马上就要发表了。这是基于多中心的临床大样本的NIH项目。希望到时留意。
: 2,PE时之所以会引起诊断的混淆,是因为扫描时间窗技术员掌握的不好。因为肺动脉的扫描要比其他器官的扫描要快,但是一旦太快又会造成血管显影不佳的问题。Radiology上有发表的相关文章公布了计算扫描延迟时间的经验公式或修正公式。有的时候,bolus tracking 技术在肺动脉扫描时不能work very well.
:
: 一入院已经把所有检查包括腹部超声肝功能什么的都做了,确认没有问题的)
: pregnancy要找个d-dimer阴性的只怕还不容易呢。
: out PE, also to investigate the cause of chest pain…patient is
: dimer and increased A-a gradient although a negative leg doppler…”我陪着小

s********o
发帖数: 3319
5
发现RUBY躲在黑暗里不停地刷屏,可就是不敢出来回应。。。
不!故事里的那个放射科医生不可能是RUBY,绝对不能是!
R*******t
发帖数: 367
6
躲在黑暗中说得太对了,是我白天的常态,lol,咋看出来刷屏的?蝎子太牛了。
容我先把正事报告出了,再来回应。超赞此贴先。

【在 s********o 的大作中提到】
: 发现RUBY躲在黑暗里不停地刷屏,可就是不敢出来回应。。。
: 不!故事里的那个放射科医生不可能是RUBY,绝对不能是!

R*******t
发帖数: 367
7
Lol, 是点在线再看发呆时间是不是零吗? 又知道点东西,这下真得干活去了。

【在 s********o 的大作中提到】
: 发现RUBY躲在黑暗里不停地刷屏,可就是不敢出来回应。。。
: 不!故事里的那个放射科医生不可能是RUBY,绝对不能是!

s********o
发帖数: 3319
8
看看,跟着我混很容易就会不知不觉地长进!:-)))

【在 R*******t 的大作中提到】
: Lol, 是点在线再看发呆时间是不是零吗? 又知道点东西,这下真得干活去了。
a*********1
发帖数: 872
9
扣人心弦,太赞了!怀孕的时候天天逛我爱宝宝版,当时有个妈妈就出现PE,非常惊险
.在这儿一看标题就想到PE
b******a
发帖数: 704
10
"Take home message是自己order的检查利弊一定要了然于胸,病人和家属有时很难决
定,但我们的重要任务之一是inform the patient,而且也只有这样,they trust you
because you know what you are doing." 太赞了!
newprozac 再写一个故事吧!
相关主题
阴超未能发现10cm的暖巢囊肿属于事故吗?开版一个月, 我有话要说。
这个MRI该怎么做?a case
持续的,剧烈的腹痛 - 续接种卡介苗后没想到的
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A*******s
发帖数: 9638
11
Wow, you made it! 特别是在有阻力的情况下坚持自己的观点, 太赞了。
Private radiologists一般不会说no, 除非他们要下班什么的。 在academic可能是另
一回事, 以理服人是根本, 谁都有犯错的时候, always be diplomatic, not to
be dogmatic。
很喜欢你的总结,没想到newprozac不鸣则已, 一鸣惊人啊。

一入院已经把所有检查包括腹部超声肝功能什么的都做了,确认没有问题的)
pregnancy要找个d-dimer阴性的只怕还不容易呢。
out PE, also to investigate the cause of chest pain…patient is
dimer and increased A-a gradient although a negative leg doppler…”我陪着小
心的解释.

【在 n*******c 的大作中提到】
: (续上回,先补充一下关于RUQ痛,这个东西妇产科是如临大敌,严阵以待的,所以一入院已经把所有检查包括腹部超声肝功能什么的都做了,确认没有问题的)
: 不知道怎么办的时候就是搬救兵的时候,危在旦夕,不找senior找谁?
: 马上打了电话,如此如此,这般这般…
: 就像大家建议的一样,我order了CTA。
: 补充说明一下,这个病人的d-dimer是刚好比阴性上限要高些,一点也不奇怪,pregnancy要找个d-dimer阴性的只怕还不容易呢。
: “嘟嘟…嘟嘟”page又响了。
: 拿起电话,一个冷冷的女声,“…Did you just order the CTA for a 33wks
: pregnant woman?”
: 原来是放射科的值班医生,“…What are you looking for?”“…mainly to rule out PE, also to investigate the cause of chest pain…patient is
: hemodynamically stable however still in severe chest pain with positive d-dimer and increased A-a gradient although a negative leg doppler…”我陪着小心的解释.

n*******c
发帖数: 501
12
会out吗?看了看文献,针对孕妇的研究都说V/Q好啊?
偶们这里V/Q太不给力,加上临床诊断的压力,要不我都犹豫啊...
你们这个研究的研究人群包括孕妇吗?

心的临床大样本的NIH项目。希望到时留意。
脉的扫描要比其他器官的扫描要快,但是一旦太快又会造成血管显影不佳的问题。
Radiology上有发表的相关文章公布了计算扫描延迟时间的经验公式或修正公式。有的
时候,bolus tracking 技术在肺动脉扫描时不能work very well.

【在 d********y 的大作中提到】
: 我无语了。Shame on this 放射科的值班医生! !他/她 out了。估计很长时间没有追
: 文献了或继续教育了。不知道Ruby同不同意我的观点。
: 另补充两点:
: 1,我们实验室的多中心前瞻性的关于PE的文章多篇马上就要发表了。这是基于多中心的临床大样本的NIH项目。希望到时留意。
: 2,PE时之所以会引起诊断的混淆,是因为扫描时间窗技术员掌握的不好。因为肺动脉的扫描要比其他器官的扫描要快,但是一旦太快又会造成血管显影不佳的问题。Radiology上有发表的相关文章公布了计算扫描延迟时间的经验公式或修正公式。有的时候,bolus tracking 技术在肺动脉扫描时不能work very well.
:
: 一入院已经把所有检查包括腹部超声肝功能什么的都做了,确认没有问题的)
: pregnancy要找个d-dimer阴性的只怕还不容易呢。
: out PE, also to investigate the cause of chest pain…patient is
: dimer and increased A-a gradient although a negative leg doppler…”我陪着小

n*******c
发帖数: 501
13
被放射科challenge的滋味可不好受啊,lol
而且,小声的说一句,俺并不认为那个放射科医生有大错,反而是一个有良心的医生,
她challenge了之后使我能更仔细的和病人及家属交代病情,其实这个病例如果是阴性
,我也不会奇怪,反而家属如果做前不了解,就会觉得冤枉,白吃了射线...
这位医生之后还给了文献让俺学习,讨论交流本来就是提高水平的重要方法,俺当时纯
粹是没有选择,其实对孕妇CTA没有V/Q诊断准确率高这一块知识还是掌握不够滴
同意临床上其实没有英雄,大家以理服人,communication is the key

【在 A*******s 的大作中提到】
: Wow, you made it! 特别是在有阻力的情况下坚持自己的观点, 太赞了。
: Private radiologists一般不会说no, 除非他们要下班什么的。 在academic可能是另
: 一回事, 以理服人是根本, 谁都有犯错的时候, always be diplomatic, not to
: be dogmatic。
: 很喜欢你的总结,没想到newprozac不鸣则已, 一鸣惊人啊。
:
: 一入院已经把所有检查包括腹部超声肝功能什么的都做了,确认没有问题的)
: pregnancy要找个d-dimer阴性的只怕还不容易呢。
: out PE, also to investigate the cause of chest pain…patient is
: dimer and increased A-a gradient although a negative leg doppler…”我陪着小

R*******t
发帖数: 367
14
我们journal club的时候讨论过同样的文章和有关的话题,大家基本认为写CT PE
protocol没有V/q更好的作者们(有核素背景的)都practice在理想真空。
首先他们说的孕妇血流量大,IVC导致造影剂不均匀什么的,比较不让我们信服。首先
,同一个人在hydration情况不相同的时候,IVC都能很不相同,脱水时IVC可以变得很
扁,而病人在急诊给了不少fluid之后,好多人都已经是fluid overload。在做
pulmonary CTA 时,用的是18g针头加上power injection,扫描的timing是影像质量的
最重要因素。当有右心衰竭的时候,造影剂会返流到IVC甚至肝静脉,这也许是IVC在PE
CTA是最常在报告里提到的。我们还从来不用因为病人血流量或者hydration status担
心过造影质量, I do not buy it at all. 这点百分百同意dreamlady说的。
其二,对孕妇胎儿辐射的问题。当你有孕妇在你面前要做r/o PE检查时,病人和放射科
都会同意选辐射少的。v/q究竟比CTA精确多少能值得冒险去做放射线多的检查呢?事实
是两者的sensitivity and specificity 都satisfactorily high enough, and
practically acceptable. 为了百分只几的差别,不值得put the fetus and your
liability at risk。 还有说的那个,"V/q虽然放射剂量大,但不至于导致畸形,也
许会有白血病危险". 这也不太有说服力。如果婴儿真有什么事,你在法庭上可以用这
个为自己辩护吗?律师只会说,"你明知道剂量更大还没有选择剂量小的CTA,that is
malpractice."
如果CTA is nondiagnostic,move on to v/q, 即使有后遗症,你有自己的理由,因为
先做了放射线小的,符合我们科的立科之本, ALARA - as low as reasonably
achievable.
理论一回事,是否实际是另一回事。目前我们对于第二第三trimester的孕妇病号,依
然首推doppler BLE, then CT thorax PE protocol (aka pulmonary CTA)。 v/q
exams 基本上保留给不能用造影剂的病人,比如有严重造影剂过敏,或者严重肾衰的。
这样的practice一直work very well, CT is fast and accurate. 核素科绝对有值班
的,不过大都是home call,你叫他们从家里来,准备radiotracer,把病人放在gamma
camera下等着,有这功夫CT早出结果了。
R*******t
发帖数: 367
15
我同意你说的,timing最重要。即使有时timing off一点,诊断central PE and
secondary or even tertiary branch PE还是没有问题的。有些医生甚至觉得小的sub
segmental PE不值得治疗,只治疗大点的。
这个医生也没有错,个人观点不同,就像有的医生喜欢用CT来做活检,有些人用超声波
,preference而已,也许她更擅长读V/Q scans,虽然绝大部分radiologists更愿意读
CT,除了有核素背景的以外。

心的临床大样本的NIH项目。希望到时留意。
脉的扫描要比其他器官的扫描要快,但是一旦太快又会造成血管显影不佳的问题。
Radiology上有发表的相关文章公布了计算扫描延迟时间的经验公式或修正公式。有的
时候,bolus tracking 技术在肺动脉扫描时不能work very well.

【在 d********y 的大作中提到】
: 我无语了。Shame on this 放射科的值班医生! !他/她 out了。估计很长时间没有追
: 文献了或继续教育了。不知道Ruby同不同意我的观点。
: 另补充两点:
: 1,我们实验室的多中心前瞻性的关于PE的文章多篇马上就要发表了。这是基于多中心的临床大样本的NIH项目。希望到时留意。
: 2,PE时之所以会引起诊断的混淆,是因为扫描时间窗技术员掌握的不好。因为肺动脉的扫描要比其他器官的扫描要快,但是一旦太快又会造成血管显影不佳的问题。Radiology上有发表的相关文章公布了计算扫描延迟时间的经验公式或修正公式。有的时候,bolus tracking 技术在肺动脉扫描时不能work very well.
:
: 一入院已经把所有检查包括腹部超声肝功能什么的都做了,确认没有问题的)
: pregnancy要找个d-dimer阴性的只怕还不容易呢。
: out PE, also to investigate the cause of chest pain…patient is
: dimer and increased A-a gradient although a negative leg doppler…”我陪着小

A*******s
发帖数: 9638
16
同意Ruby的说法, 不愧radiology一姐, CTA all the way。

PE

【在 R*******t 的大作中提到】
: 我们journal club的时候讨论过同样的文章和有关的话题,大家基本认为写CT PE
: protocol没有V/q更好的作者们(有核素背景的)都practice在理想真空。
: 首先他们说的孕妇血流量大,IVC导致造影剂不均匀什么的,比较不让我们信服。首先
: ,同一个人在hydration情况不相同的时候,IVC都能很不相同,脱水时IVC可以变得很
: 扁,而病人在急诊给了不少fluid之后,好多人都已经是fluid overload。在做
: pulmonary CTA 时,用的是18g针头加上power injection,扫描的timing是影像质量的
: 最重要因素。当有右心衰竭的时候,造影剂会返流到IVC甚至肝静脉,这也许是IVC在PE
: CTA是最常在报告里提到的。我们还从来不用因为病人血流量或者hydration status担
: 心过造影质量, I do not buy it at all. 这点百分百同意dreamlady说的。
: 其二,对孕妇胎儿辐射的问题。当你有孕妇在你面前要做r/o PE检查时,病人和放射科

R*******t
发帖数: 367
17
我认为这个放射科医生不想做CT or v/q检查,是不适合的。你们讨论的point也是病人是否应该做CT or v/q. 只要双
方都同意做,事情就已经解决。
选择那一个检查,倒是关系不大。哪个快,哪个更available就做哪个好了,especially for PE patients, 时间不仅仅
是金钱,时间是他们的命,不要在电话上扯皮了。lol

【在 n*******c 的大作中提到】
: 被放射科challenge的滋味可不好受啊,lol
: 而且,小声的说一句,俺并不认为那个放射科医生有大错,反而是一个有良心的医生,
: 她challenge了之后使我能更仔细的和病人及家属交代病情,其实这个病例如果是阴性
: ,我也不会奇怪,反而家属如果做前不了解,就会觉得冤枉,白吃了射线...
: 这位医生之后还给了文献让俺学习,讨论交流本来就是提高水平的重要方法,俺当时纯
: 粹是没有选择,其实对孕妇CTA没有V/Q诊断准确率高这一块知识还是掌握不够滴
: 同意临床上其实没有英雄,大家以理服人,communication is the key

R*******t
发帖数: 367
18
It is all for the benefits of the patients. 作为放射科医生,question
clinician的order并不少见。我们有过泌尿科不停的给一个病人order 腹部CT做肾结石
复查,病人在好几个医院来回做,五年期间做了三十多次CT,他才四十出头,后来得了
renal cell carcinoma,把泌尿科放射科都告了。
只能说,对于别科医生的质问,我从来都觉得是件好事,因为多个人思考,就少点出错
的机会,表面上是在"冷冷的"lol质问你,其实换个角度讲也是在保护你。最怕你order什么就照做的同行。行医不是智力
比赛,大家都是board certified,都是合格的,各在岗位各司其责,都是同事,被challenge一下,不用滋味不好受么,
lol, 切磋的乐趣就在于互相讨论。

【在 n*******c 的大作中提到】
: 被放射科challenge的滋味可不好受啊,lol
: 而且,小声的说一句,俺并不认为那个放射科医生有大错,反而是一个有良心的医生,
: 她challenge了之后使我能更仔细的和病人及家属交代病情,其实这个病例如果是阴性
: ,我也不会奇怪,反而家属如果做前不了解,就会觉得冤枉,白吃了射线...
: 这位医生之后还给了文献让俺学习,讨论交流本来就是提高水平的重要方法,俺当时纯
: 粹是没有选择,其实对孕妇CTA没有V/Q诊断准确率高这一块知识还是掌握不够滴
: 同意临床上其实没有英雄,大家以理服人,communication is the key

A*******s
发帖数: 9638
19
赞这个。
就是病人质问也应该有这个心态, 今天一个病人做完检查在楼道里碰到我, 就把我给
他的sample给我看, 说他有XXX病, 能不能吃这个药? 我心想我要是知道你不能吃怎
么会给你? 可对他说的话就成了: Sure, you can. Always to ask if you are not
sure. 他很高兴地走了。
人都有个性, 把握个性是一个医生必须具备的素质。

味不好受么,lol, 切

【在 R*******t 的大作中提到】
: It is all for the benefits of the patients. 作为放射科医生,question
: clinician的order并不少见。我们有过泌尿科不停的给一个病人order 腹部CT做肾结石
: 复查,病人在好几个医院来回做,五年期间做了三十多次CT,他才四十出头,后来得了
: renal cell carcinoma,把泌尿科放射科都告了。
: 只能说,对于别科医生的质问,我从来都觉得是件好事,因为多个人思考,就少点出错
: 的机会,表面上是在"冷冷的"lol质问你,其实换个角度讲也是在保护你。最怕你order什么就照做的同行。行医不是智力
: 比赛,大家都是board certified,都是合格的,各在岗位各司其责,都是同事,被challenge一下,不用滋味不好受么,
: lol, 切磋的乐趣就在于互相讨论。

R*******t
发帖数: 367
20
核素的研究人员比较喜欢出一些文章说有些study多么好,但是他们自己有时也承认,
nuclear medicine = unclear medicine。 lol 是他们自己的自嘲。

【在 A*******s 的大作中提到】
: 同意Ruby的说法, 不愧radiology一姐, CTA all the way。
:
: PE

相关主题
想知道爸爸的身体状况到底有多糟糕,附图SOS 万分感谢。 我妹妹卧床不起三个月了 “ 慢性疲劳综合征”吗
[求助]8岁女孩非常复杂的先心问题 (转载)照X-ray为啥要脱光上衣?
结核抗体阳性求助,小儿动脉导管未闭
进入Medicalpractice版参与讨论
d********y
发帖数: 616
21
说的太棒了!顶!

PE

【在 R*******t 的大作中提到】
: 我们journal club的时候讨论过同样的文章和有关的话题,大家基本认为写CT PE
: protocol没有V/q更好的作者们(有核素背景的)都practice在理想真空。
: 首先他们说的孕妇血流量大,IVC导致造影剂不均匀什么的,比较不让我们信服。首先
: ,同一个人在hydration情况不相同的时候,IVC都能很不相同,脱水时IVC可以变得很
: 扁,而病人在急诊给了不少fluid之后,好多人都已经是fluid overload。在做
: pulmonary CTA 时,用的是18g针头加上power injection,扫描的timing是影像质量的
: 最重要因素。当有右心衰竭的时候,造影剂会返流到IVC甚至肝静脉,这也许是IVC在PE
: CTA是最常在报告里提到的。我们还从来不用因为病人血流量或者hydration status担
: 心过造影质量, I do not buy it at all. 这点百分百同意dreamlady说的。
: 其二,对孕妇胎儿辐射的问题。当你有孕妇在你面前要做r/o PE检查时,病人和放射科

R*******t
发帖数: 367
22
你可真会让病人开心。哈哈。这也是减少lawsuit的因素之一。同样的case,如果病人
和医生关系好,病人会比较不容易告他的医生。要不放射那么容易被告呢,没有群众基
础啊。

not

【在 A*******s 的大作中提到】
: 赞这个。
: 就是病人质问也应该有这个心态, 今天一个病人做完检查在楼道里碰到我, 就把我给
: 他的sample给我看, 说他有XXX病, 能不能吃这个药? 我心想我要是知道你不能吃怎
: 么会给你? 可对他说的话就成了: Sure, you can. Always to ask if you are not
: sure. 他很高兴地走了。
: 人都有个性, 把握个性是一个医生必须具备的素质。
:
: 味不好受么,lol, 切

A*******s
发帖数: 9638
23
能不能评价一下DaTscan, 是不是也是unclear medicine?
他们说90%sensitivity, 我怎么没觉得啊? 早期的病人才需要诊断, 中晚期的根
本没必要。 如果他们用已知病人做数据, 一点没有意义啊。

【在 R*******t 的大作中提到】
: 核素的研究人员比较喜欢出一些文章说有些study多么好,但是他们自己有时也承认,
: nuclear medicine = unclear medicine。 lol 是他们自己的自嘲。

d********y
发帖数: 616
24
赞!!受教了!

味不好受么,lol, 切

【在 R*******t 的大作中提到】
: It is all for the benefits of the patients. 作为放射科医生,question
: clinician的order并不少见。我们有过泌尿科不停的给一个病人order 腹部CT做肾结石
: 复查,病人在好几个医院来回做,五年期间做了三十多次CT,他才四十出头,后来得了
: renal cell carcinoma,把泌尿科放射科都告了。
: 只能说,对于别科医生的质问,我从来都觉得是件好事,因为多个人思考,就少点出错
: 的机会,表面上是在"冷冷的"lol质问你,其实换个角度讲也是在保护你。最怕你order什么就照做的同行。行医不是智力
: 比赛,大家都是board certified,都是合格的,各在岗位各司其责,都是同事,被challenge一下,不用滋味不好受么,
: lol, 切磋的乐趣就在于互相讨论。

d********y
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25
大部分是老人,据我所知,好像没有孕妇。

【在 n*******c 的大作中提到】
: 会out吗?看了看文献,针对孕妇的研究都说V/Q好啊?
: 偶们这里V/Q太不给力,加上临床诊断的压力,要不我都犹豫啊...
: 你们这个研究的研究人群包括孕妇吗?
:
: 心的临床大样本的NIH项目。希望到时留意。
: 脉的扫描要比其他器官的扫描要快,但是一旦太快又会造成血管显影不佳的问题。
: Radiology上有发表的相关文章公布了计算扫描延迟时间的经验公式或修正公式。有的
: 时候,bolus tracking 技术在肺动脉扫描时不能work very well.

d********y
发帖数: 616
26
Zan!! This is professional!!

not

【在 A*******s 的大作中提到】
: 赞这个。
: 就是病人质问也应该有这个心态, 今天一个病人做完检查在楼道里碰到我, 就把我给
: 他的sample给我看, 说他有XXX病, 能不能吃这个药? 我心想我要是知道你不能吃怎
: 么会给你? 可对他说的话就成了: Sure, you can. Always to ask if you are not
: sure. 他很高兴地走了。
: 人都有个性, 把握个性是一个医生必须具备的素质。
:
: 味不好受么,lol, 切

R*******t
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27
我们住院期间一个case没读过,现在的practice也不做,没有第一手的经验,所以我讲
不出什么所以然来。核素的人应该知道具体的。

【在 A*******s 的大作中提到】
: 能不能评价一下DaTscan, 是不是也是unclear medicine?
: 他们说90%sensitivity, 我怎么没觉得啊? 早期的病人才需要诊断, 中晚期的根
: 本没必要。 如果他们用已知病人做数据, 一点没有意义啊。

n*******c
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28
受益匪浅啊,多谢多谢。
俺对胎儿辐射的问题其实也很没有把握,理论上知道CTA相对剂量低,不过低到什么概
念其实不太确定,但临床上当然让俺选肯定选剂量最低的了,而且俺们对CTA的判断还
是有信心的,不管怎样,CT还是俺能看懂一点的,可那V/Q,俺每次都像回到了幼儿园
看图说话,对比两图有什么不同,lol
俺们的Nuclear medicine和放射科分开的,所以那位放射科医生也没有很多核医学的经
验,但我知道真的很不给力,要出一个nondiagnostic的结论,他们回家洗洗睡了,俺
们咋办啊?
话说这次事件之后俺们老大怒了,他觉得放射科医生打电话墨迹半天太浪费时间,于是
揪着俺去找放射科老大理论,可把俺吓坏了,因为老大要和放射科、核医学联合整一个
病例讨论,要俺收集几个孕妇PE的病例,然后在讨论会上唇枪舌战一番,不过后来因为
politics的原因,就没整成...

PE

【在 R*******t 的大作中提到】
: 我们journal club的时候讨论过同样的文章和有关的话题,大家基本认为写CT PE
: protocol没有V/q更好的作者们(有核素背景的)都practice在理想真空。
: 首先他们说的孕妇血流量大,IVC导致造影剂不均匀什么的,比较不让我们信服。首先
: ,同一个人在hydration情况不相同的时候,IVC都能很不相同,脱水时IVC可以变得很
: 扁,而病人在急诊给了不少fluid之后,好多人都已经是fluid overload。在做
: pulmonary CTA 时,用的是18g针头加上power injection,扫描的timing是影像质量的
: 最重要因素。当有右心衰竭的时候,造影剂会返流到IVC甚至肝静脉,这也许是IVC在PE
: CTA是最常在报告里提到的。我们还从来不用因为病人血流量或者hydration status担
: 心过造影质量, I do not buy it at all. 这点百分百同意dreamlady说的。
: 其二,对孕妇胎儿辐射的问题。当你有孕妇在你面前要做r/o PE检查时,病人和放射科

A*******s
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29
如果真的像他们说的, 建议你们practice买一个, FDA approved, high demand,
good reimbursement。
不过我现在还没有建立信心。

【在 R*******t 的大作中提到】
: 我们住院期间一个case没读过,现在的practice也不做,没有第一手的经验,所以我讲
: 不出什么所以然来。核素的人应该知道具体的。

n*******c
发帖数: 501
30
她是觉得应该做V/Q而不是CTA。
如果做V/Q的话就没她的事了,lol

人是否应该做CT or v/q. 只要双
especially for PE patients, 时间不仅仅

【在 R*******t 的大作中提到】
: 我认为这个放射科医生不想做CT or v/q检查,是不适合的。你们讨论的point也是病人是否应该做CT or v/q. 只要双
: 方都同意做,事情就已经解决。
: 选择那一个检查,倒是关系不大。哪个快,哪个更available就做哪个好了,especially for PE patients, 时间不仅仅
: 是金钱,时间是他们的命,不要在电话上扯皮了。lol

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n*******c
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31
不是啦,不好受是俺羞愧呢,因为被人一challenge就露出马脚了,平时不努力读书一
下就露馅了不是?lol
我以前经常拿着片子冲到小黑房揪住放射科医生问问题,很没有眼力价的,也不管别人
读片正欢,lol

order什么就照做的同行。行医不是智力
challenge一下,不用滋味不好受么,

【在 R*******t 的大作中提到】
: It is all for the benefits of the patients. 作为放射科医生,question
: clinician的order并不少见。我们有过泌尿科不停的给一个病人order 腹部CT做肾结石
: 复查,病人在好几个医院来回做,五年期间做了三十多次CT,他才四十出头,后来得了
: renal cell carcinoma,把泌尿科放射科都告了。
: 只能说,对于别科医生的质问,我从来都觉得是件好事,因为多个人思考,就少点出错
: 的机会,表面上是在"冷冷的"lol质问你,其实换个角度讲也是在保护你。最怕你order什么就照做的同行。行医不是智力
: 比赛,大家都是board certified,都是合格的,各在岗位各司其责,都是同事,被challenge一下,不用滋味不好受么,
: lol, 切磋的乐趣就在于互相讨论。

M****a
发帖数: 577
32
糖姐的解释清晰有力,颇有当胸一掌把nuclear medicine打出原形之感。。。

PE

【在 R*******t 的大作中提到】
: 我们journal club的时候讨论过同样的文章和有关的话题,大家基本认为写CT PE
: protocol没有V/q更好的作者们(有核素背景的)都practice在理想真空。
: 首先他们说的孕妇血流量大,IVC导致造影剂不均匀什么的,比较不让我们信服。首先
: ,同一个人在hydration情况不相同的时候,IVC都能很不相同,脱水时IVC可以变得很
: 扁,而病人在急诊给了不少fluid之后,好多人都已经是fluid overload。在做
: pulmonary CTA 时,用的是18g针头加上power injection,扫描的timing是影像质量的
: 最重要因素。当有右心衰竭的时候,造影剂会返流到IVC甚至肝静脉,这也许是IVC在PE
: CTA是最常在报告里提到的。我们还从来不用因为病人血流量或者hydration status担
: 心过造影质量, I do not buy it at all. 这点百分百同意dreamlady说的。
: 其二,对孕妇胎儿辐射的问题。当你有孕妇在你面前要做r/o PE检查时,病人和放射科

R*******t
发帖数: 367
33
几个病例可能不够,不少paper至少有20多个病例。

【在 n*******c 的大作中提到】
: 受益匪浅啊,多谢多谢。
: 俺对胎儿辐射的问题其实也很没有把握,理论上知道CTA相对剂量低,不过低到什么概
: 念其实不太确定,但临床上当然让俺选肯定选剂量最低的了,而且俺们对CTA的判断还
: 是有信心的,不管怎样,CT还是俺能看懂一点的,可那V/Q,俺每次都像回到了幼儿园
: 看图说话,对比两图有什么不同,lol
: 俺们的Nuclear medicine和放射科分开的,所以那位放射科医生也没有很多核医学的经
: 验,但我知道真的很不给力,要出一个nondiagnostic的结论,他们回家洗洗睡了,俺
: 们咋办啊?
: 话说这次事件之后俺们老大怒了,他觉得放射科医生打电话墨迹半天太浪费时间,于是
: 揪着俺去找放射科老大理论,可把俺吓坏了,因为老大要和放射科、核医学联合整一个

A*******s
发帖数: 9638
34
问问糖姐, 他们烦不烦你问问题? 我打赌, 他们是求之不得呢。

【在 n*******c 的大作中提到】
: 不是啦,不好受是俺羞愧呢,因为被人一challenge就露出马脚了,平时不努力读书一
: 下就露馅了不是?lol
: 我以前经常拿着片子冲到小黑房揪住放射科医生问问题,很没有眼力价的,也不管别人
: 读片正欢,lol
:
: order什么就照做的同行。行医不是智力
: challenge一下,不用滋味不好受么,

R*******t
发帖数: 367
35
病人也是一样,孕妇坐有放射线的检查时,我都让她们签同意书的,把两个检查的利弊
说清楚,都有90%以上准确率,射线CTA少些,病人都选CTA,即使V/q据说更精确一点。
核素在急症方面的应用,现在不容否定的贡献有GI bleeding study and HIDA scan.
半夜值班时没少读。v/q 检查在孕妇的应用一直还是controversial的,都建议和医院
设备设施,人力资源,病人意愿等等综合考虑。尤其现在low dose CTA在技术上的成熟
,更给病人带来安全性高的检查手段。

【在 n*******c 的大作中提到】
: 受益匪浅啊,多谢多谢。
: 俺对胎儿辐射的问题其实也很没有把握,理论上知道CTA相对剂量低,不过低到什么概
: 念其实不太确定,但临床上当然让俺选肯定选剂量最低的了,而且俺们对CTA的判断还
: 是有信心的,不管怎样,CT还是俺能看懂一点的,可那V/Q,俺每次都像回到了幼儿园
: 看图说话,对比两图有什么不同,lol
: 俺们的Nuclear medicine和放射科分开的,所以那位放射科医生也没有很多核医学的经
: 验,但我知道真的很不给力,要出一个nondiagnostic的结论,他们回家洗洗睡了,俺
: 们咋办啊?
: 话说这次事件之后俺们老大怒了,他觉得放射科医生打电话墨迹半天太浪费时间,于是
: 揪着俺去找放射科老大理论,可把俺吓坏了,因为老大要和放射科、核医学联合整一个

R*******t
发帖数: 367
36
lol, 我就那么泼辣啊?

【在 M****a 的大作中提到】
: 糖姐的解释清晰有力,颇有当胸一掌把nuclear medicine打出原形之感。。。
:
: PE

R*******t
发帖数: 367
37
Clinician们来问问题,我们都好好接待。而且自言自语半天,居然有活人来了,赶快
抓住讲个没完啊。lol

【在 A*******s 的大作中提到】
: 问问糖姐, 他们烦不烦你问问题? 我打赌, 他们是求之不得呢。
R*******t
发帖数: 367
38
嗯。看看。

【在 A*******s 的大作中提到】
: 如果真的像他们说的, 建议你们practice买一个, FDA approved, high demand,
: good reimbursement。
: 不过我现在还没有建立信心。

A*******s
发帖数: 9638
39
我更觉得这样能够有效避免malpractice。

【在 R*******t 的大作中提到】
: Clinician们来问问题,我们都好好接待。而且自言自语半天,居然有活人来了,赶快
: 抓住讲个没完啊。lol

n*******c
发帖数: 501
40
堂堂attending对一介小住院都这么和蔼亲切,这么 approachable,,,内牛满面ing

【在 R*******t 的大作中提到】
: Clinician们来问问题,我们都好好接待。而且自言自语半天,居然有活人来了,赶快
: 抓住讲个没完啊。lol

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