f*******l
发帖数: 10 | 1 大家好，我的岳父是一名小细胞肺癌患者，今年59岁，身体素质很好，有多年烟酒史。
今年六月初咳嗽，带血丝，剧烈消瘦，锁骨两侧淋巴肿大，经胸部CT和淋巴穿刺活检确
认小细胞局限期，其他检查如头部腹部，骨骼均没发现明显转移。经北京上海多方咨询
看片，最后选择上海胸科医院韩宝惠治疗，其实是他手下姓施的医生。方案为经典的EP
方案，第一个疗程下来肿瘤不但没缩小，反而有所增大，考虑到中途检查找医生有两到
三周，可能肿瘤这短期间有所增长，所以继续维持原来的方案第二次化疗，结果也不明
显，肿瘤没有缩小，也没有增长。奇怪的是，化疗病人应有的呕吐，恶心等副反应不明
显，血象也较正常。随后医生要求放疗，总共30次，放疗期间病人觉得疲劳，腿疼。放
疗回家休息两天后身体明显不适，人烦躁不安，浑身疼痛，到医院检查为放射性肺炎，
消炎后反应更加厉害，三天后上海复查发现已经有脑转移和骨转移的迹象，除此之外，
严重的脑水肿，颅内高压，这主要通过头部CT和骨扫描确诊有很多小点，但是并没有发
现结节形成。此时病人已神智不清，满嘴胡话。医生开始消炎，静脉注射甘露醇刚开始
两天，症状尚可，有时可以认出亲人。但是医生马上开始头部放疗，她认为脑水肿由颅
内肿瘤引起，病人日渐严重，没有意识清醒的时候，而且特别烦躁，不能睡觉，总是大
声嚷嚷。家属要求停止治疗，但医生一直认为这是颅内转移的征兆，要完成这个疗程再
看效果。第五次头部放疗后，给病人加大了镇定剂的用量，病人的血压最高升到180，
昏迷不醒，走给了降血压的药之后，稍有好转。后在家属的强烈要求下，病人昨天深夜
出院了，到今天仍然昏迷，不省人事。
我的疑问：
1）在化疗没有控制住癌细胞的发展时进行放疗，贻误战机，但医生认为治疗的效果很
好，因为放疗后肺部的病症消失了。病人目前还不到60，身体素质很好。想今年4月份
从我这回去之前，在院子里干了很多体力活，都没觉得很累。通过网上一些病例，他应
该可以相对乐观，而且还是局限期。
2）关于脑水肿，我不认为是肿瘤造成，因为从片子看还没有结节形成，怎么可能堵塞
脑室与脊髓的通路，造成颅内高压。我觉得是肺炎造成，此外脑部放疗加重了脑水肿，
即使注射甘露醇也不能缓解。
3）我妻子是独生女，已先期回国，已经六神无主，我现在带两孩子在美国，打算周一
去给孩子办签证，不知道我岳父这种情况还能撑多久，求高人指点。 |
f****o
发帖数: 2770 | 2 不知道我岳父这种情况还能撑多久，求高人指点-
颅内转移就是extensive stage了
median survival 7-11 months,
如果不治疗2-4 months,
如果还在昏迷就被家属强烈要求出院,我就不做什么保守估计了。
你岳父接受的治疗都是evidence based medicine，非常合理。
"关于脑水肿，我不认为是肿瘤造成，因为从片子看还没有结节形成，怎么可能堵塞
脑室与脊髓的通路，造成颅内高压"--brain tumor causes increased intracranial
pressure through mass effect。
放射性肺炎造成颅内高压是从来没听说过的。
在没有做头部放疗的情况下就有颅内高压，脑水肿，神志不清，基本上也就是脑转移了
。又是肺癌，脑转移是很多的。
小细胞肺癌治不好的，治疗也就是延长寿命。化疗放疗双管齐下improve survival是合
理的治疗方案。这样不稳定的情况下你的家人居然强烈要求出院，我也就不说什么了。
说的难听点，你可以准备好后事，以免来的太突然，措手不及。要怪就怪他自己的抽烟
史，别人怪了也没用。 |
S**********e
发帖数: 1325 | 3 理解你的心情。但是癌症跟癌症不一样，小细胞肺癌很恶的，进展可以很快。
那朵花说的挺客气了，家属心疼病人被折腾，可以理解。须知折腾病人的是迅速进展的
疾病，不是治疗。治疗也的确造成病人的痛苦，但是临床证明是利大于弊的。
有些国内医生的问题是在与沟通。应该提前告诉家属除了延长几个月寿命，放化疗也是
有代价的。家属可以选择治疗与否。
现在强行出院，唉，怎么说呢，你们自己承担后果吧。祝好运。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 f*******l 的大作中提到】
: 大家好，我的岳父是一名小细胞肺癌患者，今年59岁，身体素质很好，有多年烟酒史。
: 今年六月初咳嗽，带血丝，剧烈消瘦，锁骨两侧淋巴肿大，经胸部CT和淋巴穿刺活检确
: 认小细胞局限期，其他检查如头部腹部，骨骼均没发现明显转移。经北京上海多方咨询
: 看片，最后选择上海胸科医院韩宝惠治疗，其实是他手下姓施的医生。方案为经典的EP
: 方案，第一个疗程下来肿瘤不但没缩小，反而有所增大，考虑到中途检查找医生有两到
: 三周，可能肿瘤这短期间有所增长，所以继续维持原来的方案第二次化疗，结果也不明
: 显，肿瘤没有缩小，也没有增长。奇怪的是，化疗病人应有的呕吐，恶心等副反应不明
: 显，血象也较正常。随后医生要求放疗，总共30次，放疗期间病人觉得疲劳，腿疼。放
: 疗回家休息两天后身体明显不适，人烦躁不安，浑身疼痛，到医院检查为放射性肺炎，
: 消炎后反应更加厉害，三天后上海复查发现已经有脑转移和骨转移的迹象，除此之外，
|
j****d
发帖数: 123 | 4 我觉得是肺炎造成，- who are you kidding?
关于脑水肿，我不认为是肿瘤造成，- you can say its not the cancer but
radiation caused swelling, but what difference?
LISTEN TO THE DOCTOR |
l*h
发帖数: 4124 | 5 well, without going into specifics related to this patient, SCLC looks this
way:
about 60-80% patients respond very well to chemotherapy. but the response is
usually short-lived (several months). after the disease returns, very
little can be done that shows meaningful efficacy.
what about the other ~20-40% that don't respond well to chemotherapy from
the beginning? we really don't have much up in our sleeves.
the physician-patient interaction in China is a big problem. when patient/
surrogate is mentally competent, they should have final say on medical
decisions based on balanced information provided by the medical provider.
EP
【在 f*******l 的大作中提到】
: 大家好，我的岳父是一名小细胞肺癌患者，今年59岁，身体素质很好，有多年烟酒史。
: 今年六月初咳嗽，带血丝，剧烈消瘦，锁骨两侧淋巴肿大，经胸部CT和淋巴穿刺活检确
: 认小细胞局限期，其他检查如头部腹部，骨骼均没发现明显转移。经北京上海多方咨询
: 看片，最后选择上海胸科医院韩宝惠治疗，其实是他手下姓施的医生。方案为经典的EP
: 方案，第一个疗程下来肿瘤不但没缩小，反而有所增大，考虑到中途检查找医生有两到
: 三周，可能肿瘤这短期间有所增长，所以继续维持原来的方案第二次化疗，结果也不明
: 显，肿瘤没有缩小，也没有增长。奇怪的是，化疗病人应有的呕吐，恶心等副反应不明
: 显，血象也较正常。随后医生要求放疗，总共30次，放疗期间病人觉得疲劳，腿疼。放
: 疗回家休息两天后身体明显不适，人烦躁不安，浑身疼痛，到医院检查为放射性肺炎，
: 消炎后反应更加厉害，三天后上海复查发现已经有脑转移和骨转移的迹象，除此之外，
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f*******l
发帖数: 10 | 6 大家好，我的岳父是一名小细胞肺癌患者，今年59岁，身体素质很好，有多年烟酒史。
今年六月初咳嗽，带血丝，剧烈消瘦，锁骨两侧淋巴肿大，经胸部CT和淋巴穿刺活检确
认小细胞局限期，其他检查如头部腹部，骨骼均没发现明显转移。经北京上海多方咨询
看片，最后选择上海胸科医院韩宝惠治疗，其实是他手下姓施的医生。方案为经典的EP
方案，第一个疗程下来肿瘤不但没缩小，反而有所增大，考虑到中途检查找医生有两到
三周，可能肿瘤这短期间有所增长，所以继续维持原来的方案第二次化疗，结果也不明
显，肿瘤没有缩小，也没有增长。奇怪的是，化疗病人应有的呕吐，恶心等副反应不明
显，血象也较正常。随后医生要求放疗，总共30次，放疗期间病人觉得疲劳，腿疼。放
疗回家休息两天后身体明显不适，人烦躁不安，浑身疼痛，到医院检查为放射性肺炎，
消炎后反应更加厉害，三天后上海复查发现已经有脑转移和骨转移的迹象，除此之外，
严重的脑水肿，颅内高压，这主要通过头部CT和骨扫描确诊有很多小点，但是并没有发
现结节形成。此时病人已神智不清，满嘴胡话。医生开始消炎，静脉注射甘露醇刚开始
两天，症状尚可，有时可以认出亲人。但是医生马上开始头部放疗，她认为脑水肿由颅
内肿瘤引起，病人日渐严重，没有意识清醒的时候，而且特别烦躁，不能睡觉，总是大
声嚷嚷。家属要求停止治疗，但医生一直认为这是颅内转移的征兆，要完成这个疗程再
看效果。第五次头部放疗后，给病人加大了镇定剂的用量，病人的血压最高升到180，
昏迷不醒，走给了降血压的药之后，稍有好转。后在家属的强烈要求下，病人昨天深夜
出院了，到今天仍然昏迷，不省人事。
我的疑问：
1）在化疗没有控制住癌细胞的发展时进行放疗，贻误战机，但医生认为治疗的效果很
好，因为放疗后肺部的病症消失了。病人目前还不到60，身体素质很好。想今年4月份
从我这回去之前，在院子里干了很多体力活，都没觉得很累。通过网上一些病例，他应
该可以相对乐观，而且还是局限期。
2）关于脑水肿，我不认为是肿瘤造成，因为从片子看还没有结节形成，怎么可能堵塞
脑室与脊髓的通路，造成颅内高压。我觉得是肺炎造成，此外脑部放疗加重了脑水肿，
即使注射甘露醇也不能缓解。
3）我妻子是独生女，已先期回国，已经六神无主，我现在带两孩子在美国，打算周一
去给孩子办签证，不知道我岳父这种情况还能撑多久，求高人指点。 |
f****o
发帖数: 2770 | 7 不知道我岳父这种情况还能撑多久，求高人指点-
颅内转移就是extensive stage了
median survival 7-11 months,
如果不治疗2-4 months,
如果还在昏迷就被家属强烈要求出院,我就不做什么保守估计了。
你岳父接受的治疗都是evidence based medicine，非常合理。
"关于脑水肿，我不认为是肿瘤造成，因为从片子看还没有结节形成，怎么可能堵塞
脑室与脊髓的通路，造成颅内高压"--brain tumor causes increased intracranial
pressure through mass effect。
放射性肺炎造成颅内高压是从来没听说过的。
在没有做头部放疗的情况下就有颅内高压，脑水肿，神志不清，基本上也就是脑转移了
。又是肺癌，脑转移是很多的。
小细胞肺癌治不好的，治疗也就是延长寿命。化疗放疗双管齐下improve survival是合
理的治疗方案。这样不稳定的情况下你的家人居然强烈要求出院，我也就不说什么了。
说的难听点，你可以准备好后事，以免来的太突然，措手不及。要怪就怪他自己的抽烟
史，别人怪了也没用。 |
S**********e
发帖数: 1325 | 8 理解你的心情。但是癌症跟癌症不一样，小细胞肺癌很恶的，进展可以很快。
那朵花说的挺客气了，家属心疼病人被折腾，可以理解。须知折腾病人的是迅速进展的
疾病，不是治疗。治疗也的确造成病人的痛苦，但是临床证明是利大于弊的。
有些国内医生的问题是在与沟通。应该提前告诉家属除了延长几个月寿命，放化疗也是
有代价的。家属可以选择治疗与否。
现在强行出院，唉，怎么说呢，你们自己承担后果吧。祝好运。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 f*******l 的大作中提到】
: 大家好，我的岳父是一名小细胞肺癌患者，今年59岁，身体素质很好，有多年烟酒史。
: 今年六月初咳嗽，带血丝，剧烈消瘦，锁骨两侧淋巴肿大，经胸部CT和淋巴穿刺活检确
: 认小细胞局限期，其他检查如头部腹部，骨骼均没发现明显转移。经北京上海多方咨询
: 看片，最后选择上海胸科医院韩宝惠治疗，其实是他手下姓施的医生。方案为经典的EP
: 方案，第一个疗程下来肿瘤不但没缩小，反而有所增大，考虑到中途检查找医生有两到
: 三周，可能肿瘤这短期间有所增长，所以继续维持原来的方案第二次化疗，结果也不明
: 显，肿瘤没有缩小，也没有增长。奇怪的是，化疗病人应有的呕吐，恶心等副反应不明
: 显，血象也较正常。随后医生要求放疗，总共30次，放疗期间病人觉得疲劳，腿疼。放
: 疗回家休息两天后身体明显不适，人烦躁不安，浑身疼痛，到医院检查为放射性肺炎，
: 消炎后反应更加厉害，三天后上海复查发现已经有脑转移和骨转移的迹象，除此之外，
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j****d
发帖数: 123 | 9 我觉得是肺炎造成，- who are you kidding?
关于脑水肿，我不认为是肿瘤造成，- you can say its not the cancer but
radiation caused swelling, but what difference?
LISTEN TO THE DOCTOR |
l*h
发帖数: 4124 | 10 well, without going into specifics related to this patient, SCLC looks this
way:
about 60-80% patients respond very well to chemotherapy. but the response is
usually short-lived (several months). after the disease returns, very
little can be done that shows meaningful efficacy.
what about the other ~20-40% that don't respond well to chemotherapy from
the beginning? we really don't have much up in our sleeves.
the physician-patient interaction in China is a big problem. when patient/
surrogate is mentally competent, they should have final say on medical
decisions based on balanced information provided by the medical provider.
EP
【在 f*******l 的大作中提到】
: 大家好，我的岳父是一名小细胞肺癌患者，今年59岁，身体素质很好，有多年烟酒史。
: 今年六月初咳嗽，带血丝，剧烈消瘦，锁骨两侧淋巴肿大，经胸部CT和淋巴穿刺活检确
: 认小细胞局限期，其他检查如头部腹部，骨骼均没发现明显转移。经北京上海多方咨询
: 看片，最后选择上海胸科医院韩宝惠治疗，其实是他手下姓施的医生。方案为经典的EP
: 方案，第一个疗程下来肿瘤不但没缩小，反而有所增大，考虑到中途检查找医生有两到
: 三周，可能肿瘤这短期间有所增长，所以继续维持原来的方案第二次化疗，结果也不明
: 显，肿瘤没有缩小，也没有增长。奇怪的是，化疗病人应有的呕吐，恶心等副反应不明
: 显，血象也较正常。随后医生要求放疗，总共30次，放疗期间病人觉得疲劳，腿疼。放
: 疗回家休息两天后身体明显不适，人烦躁不安，浑身疼痛，到医院检查为放射性肺炎，
: 消炎后反应更加厉害，三天后上海复查发现已经有脑转移和骨转移的迹象，除此之外，
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