Y*******n
发帖数: 2296 | 1 历史总是自我重复。
‘天下最残酷的学问是历史。他能揭去我们眼上的鳞，虽然也使我们希望千百年后的将
来会有进步，但同时将千百年前的黑影投在现在上面，使人对于死鬼之力不住地感到威
吓。我读了中国历史，对于中国民族和我自己失了九成以上的信仰和希望。“僵尸，僵
尸！”我完全同感于阿尔文夫人的话。世上如没有还魂夺舍的事，我想投胎总是真的，
假如有人要演崇弘时代的戏，不必请戏子去扮，许多脚色都可以从社会里去请来，叫他
们自己演。我恐怕也是明末什么社里的一个人，不过有这一点，自己知道有鬼附在身上
，自己谨慎了，像癞病患者一样摇着铃铛叫人避开，比起那吃人不餍的老同类来或者是
较好一点了吧。’
－－－周作人
我来说两段历史，供大家参考。
一是红色高棉。
红色高棉在柬埔寨屠杀了百万人民，
把知识分子（识字的）和资产阶级（工商业者）肉体上消灭光了。
而华人在上述两个阶层中占有相当比例，
华人大部分也是这两个阶层的。
波尔布特是毛主席的好学生，
到北京亲聆教诲，
领钱领枪回去屠杀华人。
第二段历史是洋人的。
二战结束后，阿尔及利亚在第五共和国的宪法里是法国一个省，不是海外殖民地。
到六十年代，阿尔及利亚的白人 |
d***y
发帖数: 8536 | |
c*w
发帖数: 4736 | 3 阿尔及利亚这个例子和新疆比不太恰当
法国是殖民人家地盘
汉族比维族更早到新疆，尤其是北疆
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 历史总是自我重复。
: ‘天下最残酷的学问是历史。他能揭去我们眼上的鳞，虽然也使我们希望千百年后的将
: 来会有进步，但同时将千百年前的黑影投在现在上面，使人对于死鬼之力不住地感到威
: 吓。我读了中国历史，对于中国民族和我自己失了九成以上的信仰和希望。“僵尸，僵
: 尸！”我完全同感于阿尔文夫人的话。世上如没有还魂夺舍的事，我想投胎总是真的，
: 假如有人要演崇弘时代的戏，不必请戏子去扮，许多脚色都可以从社会里去请来，叫他
: 们自己演。我恐怕也是明末什么社里的一个人，不过有这一点，自己知道有鬼附在身上
: ，自己谨慎了，像癞病患者一样摇着铃铛叫人避开，比起那吃人不餍的老同类来或者是
: 较好一点了吧。’
: －－－周作人
|
Y*******n
发帖数: 2296 | 4 相似性在于信普世价值的liberals对于缠头杀人的看法
【在 c*w 的大作中提到】
: 阿尔及利亚这个例子和新疆比不太恰当
: 法国是殖民人家地盘
: 汉族比维族更早到新疆，尤其是北疆
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w***7
发帖数: 5568 | 5 那党现在是什么看法？缠头杀人是党的政策亚克西？
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 相似性在于信普世价值的liberals对于缠头杀人的看法
|
Y*******n
发帖数: 2296 | 6 党认为问题根本是维族穷，多送钱，多送教育资源，多提拔干部就可以了。
杀人的‘这些年轻人绝大部分都是不明真相、被煽动上当的’（王乐泉七七讲话）
党和国家领导人王乐泉书记七七讲话
人民网链接
http://tv.people.com.cn/GB/14645/25059/160412/9613105.html
欢迎围观！
【在 w***7 的大作中提到】
: 那党现在是什么看法？缠头杀人是党的政策亚克西？
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s**********t
发帖数: 2401 | 7 不错，看到阿尔及利亚这段，正想和你讨论加缪和萨特的问题
结果你说出来了
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 历史总是自我重复。
: ‘天下最残酷的学问是历史。他能揭去我们眼上的鳞，虽然也使我们希望千百年后的将
: 来会有进步，但同时将千百年前的黑影投在现在上面，使人对于死鬼之力不住地感到威
: 吓。我读了中国历史，对于中国民族和我自己失了九成以上的信仰和希望。“僵尸，僵
: 尸！”我完全同感于阿尔文夫人的话。世上如没有还魂夺舍的事，我想投胎总是真的，
: 假如有人要演崇弘时代的戏，不必请戏子去扮，许多脚色都可以从社会里去请来，叫他
: 们自己演。我恐怕也是明末什么社里的一个人，不过有这一点，自己知道有鬼附在身上
: ，自己谨慎了，像癞病患者一样摇着铃铛叫人避开，比起那吃人不餍的老同类来或者是
: 较好一点了吧。’
: －－－周作人
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Y*******n
发帖数: 2296 | 8 只有pied－noir（生长在殖民地的白人）才能真正看懂加缪和Kipling，
才能真正理解Heart of Darkness里Kurtz所说的‘fear’。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 不错，看到阿尔及利亚这段，正想和你讨论加缪和萨特的问题
: 结果你说出来了
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x*********g
发帖数: 11508 | |
w***7
发帖数: 5568 | 10 很简单，只要缠头拥护党的政策亚克西，杀几个汉人不是大事。党从来就不是汉人党，
更何况我国目前
民族问题的主流还是大汉族主义问题。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 太高深了，可不可以科普一下啊？
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S*******C
发帖数: 7325 | 11 哪里是大汉族主义？
根本不是
【在 w***7 的大作中提到】
: 很简单，只要缠头拥护党的政策亚克西，杀几个汉人不是大事。党从来就不是汉人党，
: 更何况我国目前
: 民族问题的主流还是大汉族主义问题。
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Y*******n
发帖数: 2296 | 12 我支持多研究些问题，少谈些主义。
给大家推荐一些相关资料，供思考新疆中亚问题思考。
Joseph Conrad,Rudyard Kipling和Albert Camus是英法三个重要文人，
都是长期生活在殖民地的白人，
作品也是围绕种族和暴力。
推荐Kipling的短片小说The Man who would be King(同名电影更好看），
Conrad的Heart of Darkness(改编电影就是现代启示录）。
从这里面可以窥见耶律大石和盛世才的思维。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 太高深了，可不可以科普一下啊？
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x*********g
发帖数: 11508 | 13 中国历史上对待少数民族，从来都是以抚为主。从两千多年的经验教训来看，效果还算
不错的。
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 党认为问题根本是维族穷，多送钱，多送教育资源，多提拔干部就可以了。
: 杀人的‘这些年轻人绝大部分都是不明真相、被煽动上当的’（王乐泉七七讲话）
: 党和国家领导人王乐泉书记七七讲话
: 人民网链接
: http://tv.people.com.cn/GB/14645/25059/160412/9613105.html
: 欢迎围观！
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x*********g
发帖数: 11508 | 14 看小说不如看历史啊。还是讨论真实的历史吧。
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 我支持多研究些问题，少谈些主义。
: 给大家推荐一些相关资料，供思考新疆中亚问题思考。
: Joseph Conrad,Rudyard Kipling和Albert Camus是英法三个重要文人，
: 都是长期生活在殖民地的白人，
: 作品也是围绕种族和暴力。
: 推荐Kipling的短片小说The Man who would be King(同名电影更好看），
: Conrad的Heart of Darkness(改编电影就是现代启示录）。
: 从这里面可以窥见耶律大石和盛世才的思维。
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Y*******n
发帖数: 2296 | 15 绥靖公署，
绥完要靖的，
光绥不靖的结果就是血流成河。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 中国历史上对待少数民族，从来都是以抚为主。从两千多年的经验教训来看，效果还算
: 不错的。
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x*********g
发帖数: 11508 | 16 这个和绥靖不一样。
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 绥靖公署，
: 绥完要靖的，
: 光绥不靖的结果就是血流成河。
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Y*******n
发帖数: 2296 | 17 没有在新疆真正生活过的人，
怎么说都是要坚持liberal那一套。
文学作品给你真实的体验。
这三人在西方是通俗大众文人，
后两个还是诺贝尔奖，
一般的洋人都看过。
所以在对穆斯林的问题上，
洋人有一个默认的共同背景。
就是任凭嘴上怎么说得好，实际是狠狠打击。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 看小说不如看历史啊。还是讨论真实的历史吧。
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s**********t
发帖数: 2401 | 18 绥是靖的前提，拿邓癌做例子，自己迎上去被美帝打脸这是绥，被打之后不停的安慰自
己其
实挨打可以促进面部血液循环，这就是靖
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这个和绥靖不一样。
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x*********g
发帖数: 11508 | 19 洋人的这一套，到目前看，不太成功啊。
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 没有在新疆真正生活过的人，
: 怎么说都是要坚持liberal那一套。
: 文学作品给你真实的体验。
: 这三人在西方是通俗大众文人，
: 后两个还是诺贝尔奖，
: 一般的洋人都看过。
: 所以在对穆斯林的问题上，
: 洋人有一个默认的共同背景。
: 就是任凭嘴上怎么说得好，实际是狠狠打击。
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x*********g
发帖数: 11508 | 20 嗯，我查了一下，绥靖[1]，以安撫（綏）的手段使局势安定（靖），又稱為姑息主義
。英語稱Appeasement，「慰撫」之意。
主要是说二战前英法对希特勒的态度。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 绥是靖的前提，拿邓癌做例子，自己迎上去被美帝打脸这是绥，被打之后不停的安慰自
: 己其
: 实挨打可以促进面部血液循环，这就是靖
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Y*******n
发帖数: 2296 | 21 美帝拒敌万里之外，
我们被杀到本土。
八国联军在阿富汗打了十年才死了一千六，
我们一夜就追上了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 洋人的这一套，到目前看，不太成功啊。
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x*********g
发帖数: 11508 | 22 哪里有压迫，哪里就有反抗。西方人对穆斯林，一味地“狠狠打击”。结果呢，只要不
是像印第安人一样被几乎全部杀光，穆斯林就不可能不反抗。
所以这个就是美国在伊拉克和阿富汗的情况，剿匪，越剿匪越多。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 23 而中国的民族融合政策，刚开始可能比较吃亏，看起来也很窝囊，但是时间的长河过去
，大家慢慢就融为一体了，成为一个民族，不再分彼此。现在的汉族，其实就是这么形
成的，而不是像欧洲一样，分成无数个民族，也分成无数个国家。 |
c*******t
发帖数: 953 | 24 历史上政府对周边民族也不是抚为主。而是没办法的时候抚。当年贵州，四川杀绝了不
少少数民族。清朝也杀绝了准葛尔。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 25 911是在美国本土啊。 前不久还有一个在军队里杀人的军医，也在美国本土。
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 美帝拒敌万里之外，
: 我们被杀到本土。
: 八国联军在阿富汗打了十年才死了一千六，
: 我们一夜就追上了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 26 现在，杀绝政策很明显已经行不通了啊。 否则美国就算不把阿富汗核爆，实行地毯式
轰炸，也把阿富汗人全杀光了。哪里会有现在的困境？
【在 c*******t 的大作中提到】
: 历史上政府对周边民族也不是抚为主。而是没办法的时候抚。当年贵州，四川杀绝了不
: 少少数民族。清朝也杀绝了准葛尔。
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Y*******n
发帖数: 2296 | 27 你这是简化版的想当然，
大部分人基本都是这个看法。
这种看法与史实事实都有距离。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 而中国的民族融合政策，刚开始可能比较吃亏，看起来也很窝囊，但是时间的长河过去
: ，大家慢慢就融为一体了，成为一个民族，不再分彼此。现在的汉族，其实就是这么形
: 成的，而不是像欧洲一样，分成无数个民族，也分成无数个国家。
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w***7
发帖数: 5568 | 28 党现在急需一些懂得事理的汉人去新疆抚慰缠头。新疆汉人不行，被杀头了都不知道抚
的道理，不符合时间长河的潮流。懂得事理的人现在可以行动了。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 29 例外当然会有。但是如果从大势来讲，中国历史就是民族融合史啊。
欧洲历史就是民族独立史。
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 你这是简化版的想当然，
: 大部分人基本都是这个看法。
: 这种看法与史实事实都有距离。
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x*********g
发帖数: 11508 | 30 我不是说随便让汉人被杀。而是按照我国的刑法，处置那些杀人的人就好了。不要扩大到民族冲突上去。
没杀人的人，不应该受牵连。中国早就不兴连坐制度了啊。连亲人都不株连，更加不能株连到整个民族上去。
【在 w***7 的大作中提到】
: 党现在急需一些懂得事理的汉人去新疆抚慰缠头。新疆汉人不行，被杀头了都不知道抚
: 的道理，不符合时间长河的潮流。懂得事理的人现在可以行动了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 31 杀了人的维族人，当然是要按照我国刑法判处死刑的。 在这方面，维族汉族一视同仁。 |
Y*******n
发帖数: 2296 | 32 有兴趣的还可以看看PBS和BBC这几年好几部有关阿富汗的纪录片。
就可以意识到巴基斯坦局势有多么紧迫。
新疆可以类比巴基斯坦。
巴基斯坦陷落于基地组织之后，
新疆能保得住吗？
保不住中国怎么办？（不理解的人可以去查一下各项重要物资和新疆的关系）
现在是兵临城下，生死一线的问题。
不是什么融合不融合，库尔班亚克西的问题。
NYT前段时间不是贴出智囊的一个新思维嘛：
美国打缠头，
实际上是让中俄印沾了便宜。
美国把祸水分流一下，就可以回家了，
反正隔了半个地球。
八国联军其实是无大所谓，
真正痛的是中印。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 33 巴基斯坦陷落于基地组织之手？ 哈哈，除非有美国人和基地合作。
美国现在对付不了基地组织了，想把中国拖下水替它火中取栗，中国没这么傻。
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 有兴趣的还可以看看PBS和BBC这几年好几部有关阿富汗的纪录片。
: 就可以意识到巴基斯坦局势有多么紧迫。
: 新疆可以类比巴基斯坦。
: 巴基斯坦陷落于基地组织之后，
: 新疆能保得住吗？
: 保不住中国怎么办？（不理解的人可以去查一下各项重要物资和新疆的关系）
: 现在是兵临城下，生死一线的问题。
: 不是什么融合不融合，库尔班亚克西的问题。
: NYT前段时间不是贴出智囊的一个新思维嘛：
: 美国打缠头，
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x*********g
发帖数: 11508 | 34 你要相信这些纪录片，中国都崩溃好几十回了。 哪里还能顾得上巴基斯坦啊？ |
x*********g
发帖数: 11508 | 35 说的就是这个啊。美国自己对付不了塔利班了，想让中国替它火中取栗。美国就可以平
安抽身而退，留下中国独自对付整个中东了。
你希望看到这个局面吗？
NYT前段时间不是贴出智囊的一个新思维嘛：
美国打缠头，
实际上是让中俄印沾了便宜。
美国把祸水分流一下，就可以回家了，
反正隔了半个地球。
八国联军其实是无大所谓，
真正痛的是中印。
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 有兴趣的还可以看看PBS和BBC这几年好几部有关阿富汗的纪录片。
: 就可以意识到巴基斯坦局势有多么紧迫。
: 新疆可以类比巴基斯坦。
: 巴基斯坦陷落于基地组织之后，
: 新疆能保得住吗？
: 保不住中国怎么办？（不理解的人可以去查一下各项重要物资和新疆的关系）
: 现在是兵临城下，生死一线的问题。
: 不是什么融合不融合，库尔班亚克西的问题。
: NYT前段时间不是贴出智囊的一个新思维嘛：
: 美国打缠头，
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Y*******n
发帖数: 2296 | 36 你多关注下巴基斯坦的情况吧。
巴基斯坦还能撑多久都很难说。
美国想借基地组织搞跨中国。
巴基斯坦要彻底陷落，
中国和印度就惨了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 巴基斯坦陷落于基地组织之手？ 哈哈，除非有美国人和基地合作。
: 美国现在对付不了基地组织了，想把中国拖下水替它火中取栗，中国没这么傻。
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x*********g
发帖数: 11508 | 37 唉，你要相信西方人的宣传，中国早就崩溃好几十回了。
你还不如直接说，中国要是崩溃了，我怎么办啊？
这个更能吓唬人一些，呵呵。
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 你多关注下巴基斯坦的情况吧。
: 巴基斯坦还能撑多久都很难说。
: 美国想借基地组织搞跨中国。
: 巴基斯坦要彻底陷落，
: 中国和印度就惨了。
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Y*******n
发帖数: 2296 | 38 塔利班已经把南疆渗透得七七八八了。
已经在迪化打了一场伤亡超过八国联军在阿富汗十年的仗了。
我们自然现在兵不能出国界，
嘴上还和极端派维持。
但是一味不看现实，
怎么守得住新疆。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 说的就是这个啊。美国自己对付不了塔利班了，想让中国替它火中取栗。美国就可以平
: 安抽身而退，留下中国独自对付整个中东了。
: 你希望看到这个局面吗？
:
: NYT前段时间不是贴出智囊的一个新思维嘛：
: 美国打缠头，
: 实际上是让中俄印沾了便宜。
: 美国把祸水分流一下，就可以回家了，
: 反正隔了半个地球。
: 八国联军其实是无大所谓，
|
x*********g
发帖数: 11508 | 39 超过911了吗? 美国都对付不了塔利班，中国没必要替别人火中取栗。美国的前车之鉴
，你为什么不学学呢？
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 塔利班已经把南疆渗透得七七八八了。
: 已经在迪化打了一场伤亡超过八国联军在阿富汗十年的仗了。
: 我们自然现在兵不能出国界，
: 嘴上还和极端派维持。
: 但是一味不看现实，
: 怎么守得住新疆。
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Y*******n
发帖数: 2296 | 40 大屠杀反正在新疆，离您家几千公里，
萨特ok！
【在 x*********g 的大作中提到】
: 唉，你要相信西方人的宣传，中国早就崩溃好几十回了。
: 你还不如直接说，中国要是崩溃了，我怎么办啊？
: 这个更能吓唬人一些，呵呵。
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x*********g
发帖数: 11508 | 41 可是你这个主意会杀更多的人啊。我当然要反对！
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 大屠杀反正在新疆，离您家几千公里，
: 萨特ok！
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Y*******n
发帖数: 2296 | 42 我们不是替别人跑腿。
是保自己的国土，自己的资源补给线。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 超过911了吗? 美国都对付不了塔利班，中国没必要替别人火中取栗。美国的前车之鉴
: ，你为什么不学学呢？
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x*********g
发帖数: 11508 | 43 王乐泉在保护啊。人家实实在在在新疆做事情，在保卫我国的领土。您在哪里？你凭什
么觉得自己比王乐泉高明？
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 我们不是替别人跑腿。
: 是保自己的国土，自己的资源补给线。
|
Y*******n
发帖数: 2296 | 44 这次迪化大屠杀的凶手中大部分都是在南疆经学院里受过极端派军事训练的准军事分子，
七五屠杀过程中也使用了大量热武器，
只是我们宣传上play down不说罢了。
热比娅和西方都要坚持一个论调就是七五是维族平民的一个示威，
虽然过激，但基本逻辑有合理之处。
我们应该做的是把凶犯和维族平民区分开，把凶犯打击掉。
而现实是我们采取的是和热比娅及西方相同的论调，就是把凶犯和普通百姓混同起来，
这样的恶果就是无法遏制暴力，也是把普通维族百姓推向敌人一边。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 可是你这个主意会杀更多的人啊。我当然要反对！
|
Y*******n
发帖数: 2296 | 45 七五之所以有这么严重的结果，
正是事发三天放任暴徒，不做任何干预的结果。
后面的司法公正也没有跟上，
手上沾人血的凶犯上千，判了二十个。
换位思考，我要是极端分子，这根本不能起到法律的震慑作用。
热比娅去美国保外就医是谁拍的胸脯？
具体情况太复杂了，你不要想当然。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 王乐泉在保护啊。人家实实在在在新疆做事情，在保卫我国的领土。您在哪里？你凭什
: 么觉得自己比王乐泉高明？
|
w*****h
发帖数: 2120 | 46 "大量热武器",这是第一次听到有人爆料啊。
详细谈谈？
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 七五之所以有这么严重的结果，
: 正是事发三天放任暴徒，不做任何干预的结果。
: 后面的司法公正也没有跟上，
: 手上沾人血的凶犯上千，判了二十个。
: 换位思考，我要是极端分子，这根本不能起到法律的震慑作用。
: 热比娅去美国保外就医是谁拍的胸脯？
: 具体情况太复杂了，你不要想当然。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 47 不是判了二十几个杀人犯的死刑吗？凶犯当然要处置，但是你不能滥杀无辜啊。判刑要
有严格的拿得出手的证据，否则西方又会说中国践踏人权滥用死刑了。
美国911的从犯在德国落网，好几年之后才在德国被判处终身监禁（德国没有死刑），
实际上也就是关15年就会放出来。按照你的想法，美国和德国，是不是都比中国更加绥
靖啊？
子，
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 这次迪化大屠杀的凶手中大部分都是在南疆经学院里受过极端派军事训练的准军事分子，
: 七五屠杀过程中也使用了大量热武器，
: 只是我们宣传上play down不说罢了。
: 热比娅和西方都要坚持一个论调就是七五是维族平民的一个示威，
: 虽然过激，但基本逻辑有合理之处。
: 我们应该做的是把凶犯和维族平民区分开，把凶犯打击掉。
: 而现实是我们采取的是和热比娅及西方相同的论调，就是把凶犯和普通百姓混同起来，
: 这样的恶果就是无法遏制暴力，也是把普通维族百姓推向敌人一边。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 48 凶犯当然要处置，但是你不能滥杀无辜啊。判刑要有严格的拿得出手的证据，否则西方
又会说中国践踏人权滥用死刑了。
美国911的从犯在德国落网，好几年之后才在德国被判处终身监禁（德国没有死刑），
实际上也就是关15年就会放出来。按照你的想法，美国和德国，是不是都比中国更加绥
靖啊？
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 七五之所以有这么严重的结果，
: 正是事发三天放任暴徒，不做任何干预的结果。
: 后面的司法公正也没有跟上，
: 手上沾人血的凶犯上千，判了二十个。
: 换位思考，我要是极端分子，这根本不能起到法律的震慑作用。
: 热比娅去美国保外就医是谁拍的胸脯？
: 具体情况太复杂了，你不要想当然。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 49 你自己主贴里面的两个例子，其实都是远在千里之外的人，觉得自己比身处其间的人更
加高明。
看看现在的情况，王乐泉是身处新疆的，你是远在千里之外的啊。你不觉得你应该尊重
王乐泉的观点吗？就像远在法国的liberal应该尊重阿尔及利亚当地的加缪一样。 |
f**x
发帖数: 4325 | 50 这不是西方说什么的问题，而是作为一个中国人不应滥杀无辜。如果真的要种族隔离，
当初要新疆干嘛？只要地不要人？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 凶犯当然要处置，但是你不能滥杀无辜啊。判刑要有严格的拿得出手的证据，否则西方
: 又会说中国践踏人权滥用死刑了。
: 美国911的从犯在德国落网，好几年之后才在德国被判处终身监禁（德国没有死刑），
: 实际上也就是关15年就会放出来。按照你的想法，美国和德国，是不是都比中国更加绥
: 靖啊？
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Y*******n
发帖数: 2296 | 51 四个信息来源，
一个是官方说得爆炸点两百多处。
二是当时看的很多视频里，除了有规律的枪声（催泪弹）之外，不时有一阵阵急促的枪
声。（我们这边只有一个派出所开了枪）
三是外交部给外国记者的解释里有境外极端组织渗透进来的武器，缴获多少多少。
四是我姨父是乌鲁木齐的警察。
【在 w*****h 的大作中提到】
: "大量热武器",这是第一次听到有人爆料啊。
: 详细谈谈？
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x*********g
发帖数: 11508 | 52 我同意啊。本来就不应该滥杀无辜。 中国本来的政策也是反对滥杀无辜啊。
但是楼主同学很明显更在乎西方人的观点，所以我以西方人的观点来说服他啊。
【在 f**x 的大作中提到】
: 这不是西方说什么的问题，而是作为一个中国人不应滥杀无辜。如果真的要种族隔离，
: 当初要新疆干嘛？只要地不要人？
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Y*******n
发帖数: 2296 | 53 英美对缠头可是很狠的。
英国去年通过了反恐法，
缠头走特别通道，不要证据。
你下面这一点，我只有同意了。
具体怎么做才高明？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 你自己主贴里面的两个例子，其实都是远在千里之外的人，觉得自己比身处其间的人更
: 加高明。
: 看看现在的情况，王乐泉是身处新疆的，你是远在千里之外的啊。你不觉得你应该尊重
: 王乐泉的观点吗？就像远在法国的liberal应该尊重阿尔及利亚当地的加缪一样。
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x*********g
发帖数: 11508 | 54 怎么说呢，其实是一个是否应该“以杀止杀”的问题。
我觉得现在已经是文明社会，21世纪了，本来这个问题的答案应该已经是大家的共识了
：杀了人的，罪证确凿的，当然是判处死刑。而那些没有杀人的，不能被无辜牵连。
就算不说文明的原因，美国对911实行“以杀止杀”，结果自己身陷泥潭，进退不得。
这个前车之鉴的教训，一定要吸取。 |
r******y
发帖数: 9892 | 55 各个民族特性历史环境背景都不一样，同样的经验未见得就适用于一切情况……比方说
朱元璋对蒙古这个死对头也是采取吸引平民到中原定居的政策，分化削弱了北元的实力
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x*********g
发帖数: 11508 | 56 有道理。所以现在比较好的政策，就是实现新疆人口的双向流动，一方面移民汉人到新
疆居住，另一方面吸引新疆维族人到东部中部居住。出发点还是民族平等与融合。
【在 r******y 的大作中提到】
: 各个民族特性历史环境背景都不一样，同样的经验未见得就适用于一切情况……比方说
: 朱元璋对蒙古这个死对头也是采取吸引平民到中原定居的政策，分化削弱了北元的实力
: 。
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r******y
发帖数: 9892 | 57 但是这在实际操作中是有一些不同的，这些不同需要考虑到……至少第一，蒙古人当时
没有宗教因素，反而特别贪财，好用利益收买；第二，当时中原经历了长时间的奴役和
战乱，荒废土地很多，需要引进外来劳动力……这都是跟现在的情况不同的，怎么根据
这些不同做出相应应对才是难点。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 有道理。所以现在比较好的政策，就是实现新疆人口的双向流动，一方面移民汉人到新
: 疆居住，另一方面吸引新疆维族人到东部中部居住。出发点还是民族平等与融合。
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x*********g
发帖数: 11508 | 58 其实蒙古人基本上还是分布在外蒙和内蒙，在中原地区并没有多少啊。 朱元璋的政策
其实也没有起到很大的效果。 蒙古还是和明朝战争不断，甚至在土木堡抓了明朝的皇
帝。
蒙古真正融入到中华大家庭，还是在清朝。清朝灭亡之后，还是分了一个外蒙古出去。
【在 r******y 的大作中提到】
: 但是这在实际操作中是有一些不同的，这些不同需要考虑到……至少第一，蒙古人当时
: 没有宗教因素，反而特别贪财，好用利益收买；第二，当时中原经历了长时间的奴役和
: 战乱，荒废土地很多，需要引进外来劳动力……这都是跟现在的情况不同的，怎么根据
: 这些不同做出相应应对才是难点。
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r******y
发帖数: 9892 | 59 那时候融的估计早就不记得自己是蒙古人了……= =朱元璋刚登基的时候北元还能有几十万人的军队，后来蓝玉北伐把北元的玉玺都端了。以前的元朝忽必烈那支也被他们自己的对头杀了，再后来打的就不是成吉思汗的子孙了，也不自称元的。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 其实蒙古人基本上还是分布在外蒙和内蒙，在中原地区并没有多少啊。 朱元璋的政策
: 其实也没有起到很大的效果。 蒙古还是和明朝战争不断，甚至在土木堡抓了明朝的皇
: 帝。
: 蒙古真正融入到中华大家庭，还是在清朝。清朝灭亡之后，还是分了一个外蒙古出去。
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x*********g
发帖数: 11508 | 60 呵呵，但是内蒙和外蒙，还都是以蒙古人为主。这就是说，明清只采取了单方面的措施
，吸引蒙古人到中原居住。但是没有采取另一方面的措施，就是移民汉族到蒙古的地盘
去。 要说也是，当时那地方，属于苦寒之地，没人愿意去啊。相比之下，大家当然都
愿意留在中原的花花世界。
现在不一样的地方在于，随着科学技术的发展，除了西伯利亚实在条件太差之外，基本
上新疆内蒙古这些以前的苦寒之地，也已经成了可以安居乐业的地方了。所以，双向移民，应该已经没有这方面的大的障碍了。
【在 r******y 的大作中提到】
: 那时候融的估计早就不记得自己是蒙古人了……= =朱元璋刚登基的时候北元还能有几十万人的军队，后来蓝玉北伐把北元的玉玺都端了。以前的元朝忽必烈那支也被他们自己的对头杀了，再后来打的就不是成吉思汗的子孙了，也不自称元的。
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r******y
发帖数: 9892 | 61 看补充，朱元璋当时还是比较成功的。不过现在是很难说了，而且还有别的势力在中间
插手，比方说哪怕外蒙那种地方人家也不愿意跟着你中原的花花世界啊。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 呵呵，但是内蒙和外蒙，还都是以蒙古人为主。这就是说，明清只采取了单方面的措施
: ，吸引蒙古人到中原居住。但是没有采取另一方面的措施，就是移民汉族到蒙古的地盘
: 去。 要说也是，当时那地方，属于苦寒之地，没人愿意去啊。相比之下，大家当然都
: 愿意留在中原的花花世界。
: 现在不一样的地方在于，随着科学技术的发展，除了西伯利亚实在条件太差之外，基本
: 上新疆内蒙古这些以前的苦寒之地，也已经成了可以安居乐业的地方了。所以，双向移民，应该已经没有这方面的大的障碍了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 62 外蒙未必不愿意，主要是俄罗斯不愿意吧。
【在 r******y 的大作中提到】
: 看补充，朱元璋当时还是比较成功的。不过现在是很难说了，而且还有别的势力在中间
: 插手，比方说哪怕外蒙那种地方人家也不愿意跟着你中原的花花世界啊。
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r******y
发帖数: 9892 | 63 中国人自古就是商人，赔本的买卖不做；美国人那是热血沸腾要做超人的呀~
【在 x*********g 的大作中提到】
: 外蒙未必不愿意，主要是俄罗斯不愿意吧。
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r******y
发帖数: 9892 | 64 外蒙人不希罕中国……年轻人亲美的多。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 外蒙未必不愿意，主要是俄罗斯不愿意吧。
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x*********g
发帖数: 11508 | 65 中国人学了儒家那一套，知道“与人方便，自己方便”“共同进步”这一套。美国人是
从打打杀杀中过来的，觉得“别人强大了就是我衰弱了”所以认为自己必须保持绝对的优势。
【在 r******y 的大作中提到】
: 中国人自古就是商人，赔本的买卖不做；美国人那是热血沸腾要做超人的呀~
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b**********n
发帖数: 2812 | 66 党认为问题根本是维族穷，多送钱，多送教育资源，多提拔干部就可以了。
杀人的‘这些年轻人绝大部分都是不明真相、被煽动上当的’（王乐泉七七讲话）
党和国家领导人王乐泉书记七七讲话
人民网链接
http://tv.people.com.cn/GB/14645/25059/160412/9613105.html
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