m*****d
发帖数: 144 | 1 日元升值了日本依旧一直是出口顺差，就是说他们不需要更多外国的商品，通过低汇率
进一步提高他们的出口对日本国内人的生活水平改善没有帮助。
日本之所以衰退是因为基本面太差，。
日本曾经看起来很拽。但是只是在那么一个全球相对封闭的时期。
当时美国能革新但是生产比不过日本，质量比不过日本。落后国家生产成本低，但是没
法设计，也没法控制质量。日本80-90年代可以从设计改进生产到销售都有不错的效率
。全世界都开始用日本的电视，录像机，照相机，随身听，音响，洗衣机，电冰箱，汽
车，机械工具。
日本靠的什么？玩命。质量靠的是每个人认真学习，努力工作，采购的人认真比较来源
，生产线上的工人每个月统计自己的废品数量和原因，总装的人每天检查是不是每个缝
隙都喝得够严实。全球都流行日本的这种“全面质量管理”，结果都流产了，因为多数
国家的人不愿意玩命。当时没有人能看到在可以预计的将来有谁能建立同样的体系，看
来所有其他国家都没戏了。
有一天一套标准质量控制体系流行了，日本的优势一夜间一下子没了。采购的人只能从
固定的渠道进货，生产线上的工人按照规定的流程工作，做一步打一个勾，不要你控制
质量，你就是一个机器 |
u********s
发帖数: 61 | 2 其实日本的衰退是因为中国的改革开放，一方面加工制造业向中国转移，一方面投资者
纷纷转向中国。 |
w********9
发帖数: 8613 | |
c******n
发帖数: 5697 | 4 菌斑的人不是意淫打飞机，打手枪，就是意淫汇率，有意思吗？
日元快速升值后导致日本国内物价和资产泡沫性上涨， 导致日本中央银行必须大幅提
高借钱的利率，利率长时间的过高严重抑制了生产力的发展，导致日本生产力的衰退
这种一句话就可以说清楚的问题，请你不要海阔天空的造句子来填补自己的寂寞
【在 m*****d 的大作中提到】
: 日元升值了日本依旧一直是出口顺差，就是说他们不需要更多外国的商品，通过低汇率
: 进一步提高他们的出口对日本国内人的生活水平改善没有帮助。
: 日本之所以衰退是因为基本面太差，。
: 日本曾经看起来很拽。但是只是在那么一个全球相对封闭的时期。
: 当时美国能革新但是生产比不过日本，质量比不过日本。落后国家生产成本低，但是没
: 法设计，也没法控制质量。日本80-90年代可以从设计改进生产到销售都有不错的效率
: 。全世界都开始用日本的电视，录像机，照相机，随身听，音响，洗衣机，电冰箱，汽
: 车，机械工具。
: 日本靠的什么？玩命。质量靠的是每个人认真学习，努力工作，采购的人认真比较来源
: ，生产线上的工人每个月统计自己的废品数量和原因，总装的人每天检查是不是每个缝
|
p*r
发帖数: 5516 | 5 都是灌水而已
【在 c******n 的大作中提到】
: 菌斑的人不是意淫打飞机，打手枪，就是意淫汇率，有意思吗？
: 日元快速升值后导致日本国内物价和资产泡沫性上涨， 导致日本中央银行必须大幅提
: 高借钱的利率，利率长时间的过高严重抑制了生产力的发展，导致日本生产力的衰退
: 这种一句话就可以说清楚的问题，请你不要海阔天空的造句子来填补自己的寂寞
|
m*****n
发帖数: 2152 | |
h*h
发帖数: 27852 | |
w********9
发帖数: 8613 | 8
问题应该是：日本何时（相对）衰退了？增长速度远低于其它工业国，除了个别的外。远低于1980年
代。
日本整体不振的时间段：1991到2001。大概十一年。
【在 h*h 的大作中提到】
: 日本哪里衰退了？
|
J*****2
发帖数: 498 | 9 没看到什么日本衰退，日本在创新能力上一直是世界第一，日本对人类科技的贡献总能
力上可能比不上美国，但比别的国家强太多。 |
w*****g
发帖数: 1503 | 10 倭寇,OK!
【在 J*****2 的大作中提到】
: 没看到什么日本衰退，日本在创新能力上一直是世界第一，日本对人类科技的贡献总能
: 力上可能比不上美国，但比别的国家强太多。
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B******e
发帖数: 16928 | 11 I suggest you read some basic books on international economics and trade
before posting your comment.
【在 m*****d 的大作中提到】
: 日元升值了日本依旧一直是出口顺差，就是说他们不需要更多外国的商品，通过低汇率
: 进一步提高他们的出口对日本国内人的生活水平改善没有帮助。
: 日本之所以衰退是因为基本面太差，。
: 日本曾经看起来很拽。但是只是在那么一个全球相对封闭的时期。
: 当时美国能革新但是生产比不过日本，质量比不过日本。落后国家生产成本低，但是没
: 法设计，也没法控制质量。日本80-90年代可以从设计改进生产到销售都有不错的效率
: 。全世界都开始用日本的电视，录像机，照相机，随身听，音响，洗衣机，电冰箱，汽
: 车，机械工具。
: 日本靠的什么？玩命。质量靠的是每个人认真学习，努力工作，采购的人认真比较来源
: ，生产线上的工人每个月统计自己的废品数量和原因，总装的人每天检查是不是每个缝
|
h****t
发帖数: 1876 | 12 日本还是很牛的~~ 国内的GDP有很大一部分是日本企业在控制
【在 m*****d 的大作中提到】
: 日元升值了日本依旧一直是出口顺差，就是说他们不需要更多外国的商品，通过低汇率
: 进一步提高他们的出口对日本国内人的生活水平改善没有帮助。
: 日本之所以衰退是因为基本面太差，。
: 日本曾经看起来很拽。但是只是在那么一个全球相对封闭的时期。
: 当时美国能革新但是生产比不过日本，质量比不过日本。落后国家生产成本低，但是没
: 法设计，也没法控制质量。日本80-90年代可以从设计改进生产到销售都有不错的效率
: 。全世界都开始用日本的电视，录像机，照相机，随身听，音响，洗衣机，电冰箱，汽
: 车，机械工具。
: 日本靠的什么？玩命。质量靠的是每个人认真学习，努力工作，采购的人认真比较来源
: ，生产线上的工人每个月统计自己的废品数量和原因，总装的人每天检查是不是每个缝
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h*h
发帖数: 27852 | 13 日本只是泡沫消退而已
日本经济和社会很健康，比美国健康
中国给日本提鞋子都不配
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 问题应该是：日本何时（相对）衰退了？增长速度远低于其它工业国，除了个别的外。远低于1980年
: 代。
: 日本整体不振的时间段：1991到2001。大概十一年。
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c*********k
发帖数: 4747 | 14 运运就怕中国配了。。自己就没饭吃了。
【在 h*h 的大作中提到】
: 日本只是泡沫消退而已
: 日本经济和社会很健康，比美国健康
: 中国给日本提鞋子都不配
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w********9
发帖数: 8613 | 15
日本是相对衰退。增长速度（1.5%左右）低于其它工业国，除了个别的外（包括货币升值了的德法）。
远低于日本1980年代的4.5%。
日本整体不振的时间段：1991到2001-2002。大概十一年。
中国为什么要给日本提鞋子？那是什么话题？
【在 h*h 的大作中提到】
: 日本只是泡沫消退而已
: 日本经济和社会很健康，比美国健康
: 中国给日本提鞋子都不配
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m*****d
发帖数: 144 | 16 你认为日本的生产力应该发展到什么水平？
疲软了20年日本人均GDP还是只比美国少了15%，比英国，法国，德国什么的都要高，是
韩国台湾的近3倍。美国每年引进全球的高收入移民，大量的耕地矿产工业用地，才比
日本多了一丁点。
就凭独居海岛，远离材料和市场，地震台风，匮乏的资源，比美国老7，8岁的国民？
【在 c******n 的大作中提到】
: 菌斑的人不是意淫打飞机，打手枪，就是意淫汇率，有意思吗？
: 日元快速升值后导致日本国内物价和资产泡沫性上涨， 导致日本中央银行必须大幅提
: 高借钱的利率，利率长时间的过高严重抑制了生产力的发展，导致日本生产力的衰退
: 这种一句话就可以说清楚的问题，请你不要海阔天空的造句子来填补自己的寂寞
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c**i
发帖数: 6973 | 17 童倩：人民币会步日元升值后尘吗？ BBC Chinese, Mar. 27, 2010.
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/china/2010/03/100327_tongqian_ana_yen_dollar.shtml
【在 m*****d 的大作中提到】
: 日元升值了日本依旧一直是出口顺差，就是说他们不需要更多外国的商品，通过低汇率
: 进一步提高他们的出口对日本国内人的生活水平改善没有帮助。
: 日本之所以衰退是因为基本面太差，。
: 日本曾经看起来很拽。但是只是在那么一个全球相对封闭的时期。
: 当时美国能革新但是生产比不过日本，质量比不过日本。落后国家生产成本低，但是没
: 法设计，也没法控制质量。日本80-90年代可以从设计改进生产到销售都有不错的效率
: 。全世界都开始用日本的电视，录像机，照相机，随身听，音响，洗衣机，电冰箱，汽
: 车，机械工具。
: 日本靠的什么？玩命。质量靠的是每个人认真学习，努力工作，采购的人认真比较来源
: ，生产线上的工人每个月统计自己的废品数量和原因，总装的人每天检查是不是每个缝
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s********n
发帖数: 151 | 18 资产泡沫，经济结构导致日本衰退, 日元升值是导火线。
It's faster so I type in English.
Japan did not have strict cross border capital control like China. So much
foreign money came in, but mostly the domestic economy engaged in assets
bubble. Once you start the cycle, it's hard to stop. This, in large part,
has to do with Japanese economic structure. The banks are controlled by big
conglomerates, so loans were easy. Japanese culture also dictates they don't
want to "lose face", so they tried to save the bubble by pumping |
m*****d
发帖数: 144 | 19 告诉我你觉得日元不升值的话日本应该比现在高多少？
他的创新比美国会强吗，他的工业成本能比美国低吗？美国的办公楼多数一层就够了，耕作土地用也用不完还要派发休耕，播种了到收割前基本不用管，美国自己产的煤占能源使用的一半，但是几千亿吨的可采储量还可以开采3百年。日本的能源大部分都进口
他现在2.5倍于韩国台湾的人均产出应该再翻几倍？他生产内存条，电视机能因此比韩国台湾好吗？
他的工人成本就靠日本汇率低一些就可以比中国越南便宜进而让人把中国的血汗工厂转到日本去开吗吗？
【在 w********9 的大作中提到】
: 错误。
: 见
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/33564807.html
: 的第4文。
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w********9
发帖数: 8613 | |
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w********9
发帖数: 8613 | 21
韩国台湾好吗？
转到日本去开吗
吗？
注意的重点应该放在日本经济增长是否突然绝对和相对地减慢上。见
http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?
board=Military&gid=33564807&ftype=0
【在 m*****d 的大作中提到】
: 告诉我你觉得日元不升值的话日本应该比现在高多少？
: 他的创新比美国会强吗，他的工业成本能比美国低吗？美国的办公楼多数一层就够了，耕作土地用也用不完还要派发休耕，播种了到收割前基本不用管，美国自己产的煤占能源使用的一半，但是几千亿吨的可采储量还可以开采3百年。日本的能源大部分都进口
: 他现在2.5倍于韩国台湾的人均产出应该再翻几倍？他生产内存条，电视机能因此比韩国台湾好吗？
: 他的工人成本就靠日本汇率低一些就可以比中国越南便宜进而让人把中国的血汗工厂转到日本去开吗吗？
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m*****d
发帖数: 144 | 22 我前贴也增加了一些
日本就是基本面太差，汇率高低都不改变它很难超过美国的基本面的客观情况，实在难
为她了
【在 w********9 的大作中提到】
: 我又加了一些内容在
: http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=Military&gid=33564807&ftype=0
|
m*****d
发帖数: 144 | 23 快慢只能是结果出现的早晚的问题。
美国稍微富裕了一个小零头（15%）是因为不用付钱就直接在院子里面挖了不少免费的
矿，创造力强一点是因为多元化人口，不断引进高级技术移民和投资移民，还有人口年
轻7,8岁所以实际劳动力人口比例比日本高几个百分点
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 韩国台湾好吗？
: 转到日本去开吗
: 吗？
: 注意的重点应该放在日本经济增长是否突然绝对和相对地减慢上。见
: http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?
: board=Military&gid=33564807&ftype=0
|
w********9
发帖数: 8613 | 24
我说了“突然”。汇率变化后的同期比较。
我说了“相对”。同期比较。还有比较后来的十一年里与竞争对手的成长比较。
进去看些数据吧。
http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?
board=Military&gid=33564807&ftype=0
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 韩国台湾好吗？
: 转到日本去开吗
: 吗？
: 注意的重点应该放在日本经济增长是否突然绝对和相对地减慢上。见
: http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?
: board=Military&gid=33564807&ftype=0
|
m*****d
发帖数: 144 | 25 之所以这25年总的发展比别的发达国家慢了一点是因为前面发展得太快了，泡沫年分已
经建那么多的生产线，现在要雇佣3000-5000美元一个月的工人和100-200美元一个月的
中国血汗工厂斗，工厂要加固防地震台风，和江浙油毡棚比，几千海里的进货销售运输
，越来越少的年轻人开发产品和美国本土加打破头往里挤的技术绿卡移民比。如果她发
展的慢的几年比别人快，那他现在就还在更严重泡沫时期。
实际上日本现在还是有泡沫，长期可能还要比别的国家发展慢一些，相对人均GDP再下
滑一点。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 我说了“突然”。汇率变化后的同期比较。
: 我说了“相对”。同期比较。还有比较后来的十一年里与竞争对手的成长比较。
: 进去看些数据吧。
: http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?
: board=Military&gid=33564807&ftype=0
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d*****r
发帖数: 1635 | 26 说得对。
小日本现在弱得不得了。我估计天朝再干10年，人均能超过日本。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 日元升值了日本依旧一直是出口顺差，就是说他们不需要更多外国的商品，通过低汇率
: 进一步提高他们的出口对日本国内人的生活水平改善没有帮助。
: 日本之所以衰退是因为基本面太差，。
: 日本曾经看起来很拽。但是只是在那么一个全球相对封闭的时期。
: 当时美国能革新但是生产比不过日本，质量比不过日本。落后国家生产成本低，但是没
: 法设计，也没法控制质量。日本80-90年代可以从设计改进生产到销售都有不错的效率
: 。全世界都开始用日本的电视，录像机，照相机，随身听，音响，洗衣机，电冰箱，汽
: 车，机械工具。
: 日本靠的什么？玩命。质量靠的是每个人认真学习，努力工作，采购的人认真比较来源
: ，生产线上的工人每个月统计自己的废品数量和原因，总装的人每天检查是不是每个缝
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j***o
发帖数: 5096 | 27 人均低了15％可是低了很不少，美国老黑老莫那么多，吃福利一辈子不干活的白人那么
多，要是人老黑好好干活的话日本要低个20％以上，其实美国包袱要重一点
【在 m*****d 的大作中提到】
: 快慢只能是结果出现的早晚的问题。
: 美国稍微富裕了一个小零头（15%）是因为不用付钱就直接在院子里面挖了不少免费的
: 矿，创造力强一点是因为多元化人口，不断引进高级技术移民和投资移民，还有人口年
: 轻7,8岁所以实际劳动力人口比例比日本高几个百分点
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d*****r
发帖数: 1635 | 28 日本是老龄化问题严重，5个人里就有1个65岁以上的老人。
否则，就美国老黑老墨的素质，人均肯定是干不过日本的。
以后中国这个问题比日本还严重。2040左右中国5个人里就有1个多65岁以上的。
【在 j***o 的大作中提到】
: 人均低了15％可是低了很不少，美国老黑老莫那么多，吃福利一辈子不干活的白人那么
: 多，要是人老黑好好干活的话日本要低个20％以上，其实美国包袱要重一点
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m*****d
发帖数: 144 | 29 日本人均比美国低15%，韩国台湾比美国低65%。
日本韩国台湾都没有老黑老莫的问题，所以他们是可以直接竞争对比的。除非日本能想
出有效的办法，韩国台湾有类似的经济模式，类似的文化，相对超低成本的竞争，在可
以预见的将来都会继续削弱日本走强的机会
【在 j***o 的大作中提到】
: 人均低了15％可是低了很不少，美国老黑老莫那么多，吃福利一辈子不干活的白人那么
: 多，要是人老黑好好干活的话日本要低个20％以上，其实美国包袱要重一点
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m*****d
发帖数: 144 | 30 先赶上韩国台湾再说吧，韩国台湾现在人均还不到日本的一半
【在 d*****r 的大作中提到】
: 说得对。
: 小日本现在弱得不得了。我估计天朝再干10年，人均能超过日本。
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w********9
发帖数: 8613 | 31
其实我说的再简单不过了：如果没有日元大幅升值-如果没有日元大幅升值引发的货币失控引起的大金
融危机，日本的发展不会那么相对相对地长期不振。升幅明显是太过头太快了，否则不会失控。这是
关键。（没有人说日币升值是唯一的原因。）
后来那几个国家在约定实行的两年后，想止住日元继续升值，效果不佳，日元在以后的两年又升值了
一些。
后来的亚洲金融风暴也是由货币汇率失控引发的。不能说四小虎和四小龙也全是技术增长饱和了吧？
这些基本上都在我开的主题里提了。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 我说了“突然”。汇率变化后的同期比较。
: 我说了“相对”。同期比较。还有比较后来的十一年里与竞争对手的成长比较。
: 进去看些数据吧。
: http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?
: board=Military&gid=33564807&ftype=0
|
m*****d
发帖数: 144 | 32 “如果没有日元大幅升值-如果没有日元大幅升值引发的货币失控引起的大金融危机，
日本的发展不会那么相对相对地长期不振。”那么日本应该什么时候跌呢?泡沫总要消
退，等它建了更多的生产线再破，在停产会死得更惨
你无非就是说日本不会马上下滑那么多，但是日本到现在跌得都还不见得够，提早破灭，减少新建的生产线现在都还是多了，早一点跌不见得比晚一点跌更糟。
金融风暴也是由货币汇率失控引发的，但是别的因素也一样可能引发。
币失控引起的大金
不会失控。这是
的两年又升值了
增长饱和了吧？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 其实我说的再简单不过了：如果没有日元大幅升值-如果没有日元大幅升值引发的货币失控引起的大金
: 融危机，日本的发展不会那么相对相对地长期不振。升幅明显是太过头太快了，否则不会失控。这是
: 关键。（没有人说日币升值是唯一的原因。）
: 后来那几个国家在约定实行的两年后，想止住日元继续升值，效果不佳，日元在以后的两年又升值了
: 一些。
: 后来的亚洲金融风暴也是由货币汇率失控引发的。不能说四小虎和四小龙也全是技术增长饱和了吧？
: 这些基本上都在我开的主题里提了。
|
w********9
发帖数: 8613 | 33
币失控引起的大金
不会失控。这是
的两年又升值了
增长饱和了吧？
灭，减少新建
的生产线现在都还是多了，早一点跌不见得比晚一点跌更糟。
日本泡沫的出现是在多国的汇率约定以后，和日币快速大幅上扬紧密相关。
还有别的什么因素直接造成了亚洲那么大范围内的金融失控？即使有，当时出现的实际
情况不能和可
能性相提并论。你的主题是货币升值，但是叙述太离题了。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 其实我说的再简单不过了：如果没有日元大幅升值-如果没有日元大幅升值引发的货币失控引起的大金
: 融危机，日本的发展不会那么相对相对地长期不振。升幅明显是太过头太快了，否则不会失控。这是
: 关键。（没有人说日币升值是唯一的原因。）
: 后来那几个国家在约定实行的两年后，想止住日元继续升值，效果不佳，日元在以后的两年又升值了
: 一些。
: 后来的亚洲金融风暴也是由货币汇率失控引发的。不能说四小虎和四小龙也全是技术增长饱和了吧？
: 这些基本上都在我开的主题里提了。
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m*****d
发帖数: 144 | 34 日本的制造业没有先来一个泡沫再崩溃现在也好不到哪里去，很可能更糟
简单来说就是他那套一条龙的体系没法比美国韩国台湾中国越南分工协作更有竞争力，
所以日本没办法维持85年之前的平稳增长，否则日本显然没法比美国强，取代美国的角
色，因为创新资源环境人才都不够。那它只能选择当韩国台湾中国越南的角色，但是不
管选哪个角色都没法比日本现在有更好的表现（日本泡沫涨消之后人均现在是美国的85
%，相当韩国台湾人均的2点几倍，中国越南的10倍）。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 币失控引起的大金
: 不会失控。这是
: 的两年又升值了
: 增长饱和了吧？
: 灭，减少新建
: 的生产线现在都还是多了，早一点跌不见得比晚一点跌更糟。
: 日本泡沫的出现是在多国的汇率约定以后，和日币快速大幅上扬紧密相关。
: 还有别的什么因素直接造成了亚洲那么大范围内的金融失控？即使有，当时出现的实际
: 情况不能和可
|
w********9
发帖数: 8613 | 35 真拿你没办法。
再试一次：所谓的日本泡沫是指房地产和股市，而非实体经济。讨论应该涉及发展速度
对比（和自身的历史，还有和对手们的现状）。我的主题里也提了技术和生产大量转移
的时间和路径。
我到此为止了。 |
d*b
发帖数: 21830 | 36 日本人的发明多了，日本没有多少基础研究而已，但工业研究强大的很
【在 m*****d 的大作中提到】
: 日元升值了日本依旧一直是出口顺差，就是说他们不需要更多外国的商品，通过低汇率
: 进一步提高他们的出口对日本国内人的生活水平改善没有帮助。
: 日本之所以衰退是因为基本面太差，。
: 日本曾经看起来很拽。但是只是在那么一个全球相对封闭的时期。
: 当时美国能革新但是生产比不过日本，质量比不过日本。落后国家生产成本低，但是没
: 法设计，也没法控制质量。日本80-90年代可以从设计改进生产到销售都有不错的效率
: 。全世界都开始用日本的电视，录像机，照相机，随身听，音响，洗衣机，电冰箱，汽
: 车，机械工具。
: 日本靠的什么？玩命。质量靠的是每个人认真学习，努力工作，采购的人认真比较来源
: ，生产线上的工人每个月统计自己的废品数量和原因，总装的人每天检查是不是每个缝
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c******n
发帖数: 5697 | 37 "日本人均GDP还是只比美国少了15%" 什么问题也说明不了， 但是80年代日本GDP曾经
超过美国，但是现在只是美国1/3， 就很能说明问题
看来问题已经很明朗了，楼主想谈的其实不是日本衰退， 而是犯了菌斑的一个通病，
那就是一堆人精神很空虚， 但不甘寂寞，非要不择手段找地方海阔天空的胡扯。 只不
过你肚子里东西太少，越扯越没有看头
【在 m*****d 的大作中提到】
: 你认为日本的生产力应该发展到什么水平？
: 疲软了20年日本人均GDP还是只比美国少了15%，比英国，法国，德国什么的都要高，是
: 韩国台湾的近3倍。美国每年引进全球的高收入移民，大量的耕地矿产工业用地，才比
: 日本多了一丁点。
: 就凭独居海岛，远离材料和市场，地震台风，匮乏的资源，比美国老7，8岁的国民？
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m*****n
发帖数: 545 | 38 日本GDP从来没超过美国吧。
【在 c******n 的大作中提到】
: "日本人均GDP还是只比美国少了15%" 什么问题也说明不了， 但是80年代日本GDP曾经
: 超过美国，但是现在只是美国1/3， 就很能说明问题
: 看来问题已经很明朗了，楼主想谈的其实不是日本衰退， 而是犯了菌斑的一个通病，
: 那就是一堆人精神很空虚， 但不甘寂寞，非要不择手段找地方海阔天空的胡扯。 只不
: 过你肚子里东西太少，越扯越没有看头
|
m*****d
发帖数: 144 | 39 90 95 00 05年 的日本相对于美国比80 85年的经济水平高多了。
相对于自己绝对值也一直在涨。
你的数据哪里来的？
Japan Macro-economic trend from wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Japan:
Year Gross Domestic Product US Dollar Exchange Inflation Index (2000=100)
Per Capita Income (as % of USA)
1955 8,369,500 ￥360.00 10.31
1960 16,009,700 ￥360.00 16.22
1965 32,866,000 ￥360.00 24.95
1970 73,344,900 ￥360.00 38.56
1975 148,327,100 ￥297.26 59.00
1980 240,707,315 ￥225.82 75 74.04
1985 323,541,300 ￥236.79 86 63.44
1990 440,124,900 ￥144.15
【在 c******n 的大作中提到】
: "日本人均GDP还是只比美国少了15%" 什么问题也说明不了， 但是80年代日本GDP曾经
: 超过美国，但是现在只是美国1/3， 就很能说明问题
: 看来问题已经很明朗了，楼主想谈的其实不是日本衰退， 而是犯了菌斑的一个通病，
: 那就是一堆人精神很空虚， 但不甘寂寞，非要不择手段找地方海阔天空的胡扯。 只不
: 过你肚子里东西太少，越扯越没有看头
|
w********9
发帖数: 8613 | 40 首先继续强调：人均gdp和这个主题无关。
好，现在离题来说说人均gdp.
日元跳升后，日本的人均gdp排名从世界的第16马上跳到第8。在日元继续上升的情况下
，在泡沫破灭的时候，升到3。2006年18。
约定涨幅小的法德呢？
德国：22到16到9。2006年：17.
法国：17到11. 2006年：16.
贬值的美国呢？3到9到11。2006年：7.
大概十个美国人里有一个不在美国出生。1985年来，美国的人口年增长在1.1上下。同
期日本从0.7%大致直线下降到2005年左右的0。日本人的老化问题将更严重。 |
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m*****d
发帖数: 144 | 41 我怎么看你的数据不利于你的推论呢？
日元跳升，日本的人均gdp排名从世界的第16到2006年18 跌2
约定涨幅小的法德呢？
德国：22到2006年17.涨5
法国：17到2006年16.涨1
贬值的美国呢？3到 2006年7.跌4
总体贬值的有坏处跌4，升值的平均涨1.33。而且三个升值的国家无非就是日本和法国德国小幅紧凑的换了一下位子而已。
而且至少人家还因此爽了一段时间，gdp马上冲高上去，然后也就是绝对值在高位持平几年（远高于别人）等别人赶上来，然后大家齐步走，总体是占几年便宜了，没有任何时候吃亏阿。
日本人的老化问题，资源问题，创新能力问题，离原材料和市场远近问题，台湾韩国中
国削弱中低端市场才是日本没法在现在的基础上好很多的原因。
你不会说日本人口出生率低，美国人口增高，是因为日元升值，美元贬值吧
【在 w********9 的大作中提到】
: 首先继续强调：人均gdp和这个主题无关。
: 好，现在离题来说说人均gdp.
: 日元跳升后，日本的人均gdp排名从世界的第16马上跳到第8。在日元继续上升的情况下
: ，在泡沫破灭的时候，升到3。2006年18。
: 约定涨幅小的法德呢？
: 德国：22到16到9。2006年：17.
: 法国：17到11. 2006年：16.
: 贬值的美国呢？3到9到11。2006年：7.
: 大概十个美国人里有一个不在美国出生。1985年来，美国的人口年增长在1.1上下。同
: 期日本从0.7%大致直线下降到2005年左右的0。日本人的老化问题将更严重。
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w********9
发帖数: 8613 | 42 这些简单情况还需要重述？
首先是汇率的大幅变更造成了的gdp的排名马上马上的大幅变化。（比如，原来一万日
元的日本国内
产品折算后涨幅后成了一万二。）
人口增长慢也是对人均gdp有好处的。而且美国是移民国家，情况很不同。
当然这些还是和主题无关。
国德国小幅紧
凑的换了一下位子而已。
平几年（远高
于别人）等别人赶上来，然后大家齐步走，总体是占几年便宜了，没有任何时候吃亏阿。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 我怎么看你的数据不利于你的推论呢？
: 日元跳升，日本的人均gdp排名从世界的第16到2006年18 跌2
: 约定涨幅小的法德呢？
: 德国：22到2006年17.涨5
: 法国：17到2006年16.涨1
: 贬值的美国呢？3到 2006年7.跌4
: 总体贬值的有坏处跌4，升值的平均涨1.33。而且三个升值的国家无非就是日本和法国德国小幅紧凑的换了一下位子而已。
: 而且至少人家还因此爽了一段时间，gdp马上冲高上去，然后也就是绝对值在高位持平几年（远高于别人）等别人赶上来，然后大家齐步走，总体是占几年便宜了，没有任何时候吃亏阿。
: 日本人的老化问题，资源问题，创新能力问题，离原材料和市场远近问题，台湾韩国中
: 国削弱中低端市场才是日本没法在现在的基础上好很多的原因。
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m*****d
发帖数: 144 | 43 好，短期汇率的大幅变更造成了gdp的排名马上的大幅变化，无非短期冲高了一把，有
什么实际坏处呢？
要是你看一看，接下来10几年日本明显不光以美元计算的经济大涨，以日元计算的GDP
同时也在大增哦。而且长期来看除了极端衰退的年份无论以日元还是美元计算，他每年
的GDP都在高位增长吧，长期来看20年他在世界的名次也没有美国跌得多吧，跌两位无
非就是名次本来就紧靠的德国法国（也是货币升值国家）略微换了一下名次。
中国式的人口红利（劳动力人口占总人口的比例上升）才有你说的对人均GDP的好处，
因为少了新生人口负担。可是日本劳动力人口占总人口的比例一直在下降，现在已经比
美国低10%了。美国不断引进高收入移民（收入产出显然超过国民平均数），名次跌幅
还是最大的。美元贬值的好处体现在哪里呢？
阿。
【在 w********9 的大作中提到】
: 这些简单情况还需要重述？
: 首先是汇率的大幅变更造成了的gdp的排名马上马上的大幅变化。（比如，原来一万日
: 元的日本国内
: 产品折算后涨幅后成了一万二。）
: 人口增长慢也是对人均gdp有好处的。而且美国是移民国家，情况很不同。
: 当然这些还是和主题无关。
:
: 国德国小幅紧
: 凑的换了一下位子而已。
: 平几年（远高
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w********9
发帖数: 8613 | 44 一年内的骤升和金融和房地产泡沫一样，是和汇率大涨造成的。如果日本、法国和德国汇率不大涨，
他们的人均gdp是不可能在一年内明显提升的。
日本人突然觉得自己富有了很多，很多人一改东方人节俭的传统，到处旅游、购置物品和地产，扩大
消费，以及生产。
结果金融和房地产泡沫破灭后呢？当年总gdp增长就骤降，出现11年的疲软。其中有2年是绝对衰
退。我会把它们列在我的主题里。
因为你前面提供的是二十人均gdp年比较，所以我列了那些人口增长率和结果的差别。美国的新生人
口补偿了死亡人口后，又增加了相当1985年总人口的25%×90%或者23%左右；相对日本的7%。这些
0-19岁的人几乎都是非劳动人口。
应该和美国差不多（也许晚几年），日本的人口出生高峰应该是1950和1960年代。现在基本上还都
是劳动人口。1985-2006年死去的人口应该被期间的新生人口（非劳动人口）“补偿”，然后日本再
增加那个7%的人口（非劳动人口）；美国一样，还要再增加23%的人口（非劳动人口）。还有2%左右
的外来移民中的劳力人口。
因此，美国在计算人均gdp上应该是”吃了亏“。比较人均gdp是有问题很大的。
有意义的
【在 m*****d 的大作中提到】
: 好，短期汇率的大幅变更造成了gdp的排名马上的大幅变化，无非短期冲高了一把，有
: 什么实际坏处呢？
: 要是你看一看，接下来10几年日本明显不光以美元计算的经济大涨，以日元计算的GDP
: 同时也在大增哦。而且长期来看除了极端衰退的年份无论以日元还是美元计算，他每年
: 的GDP都在高位增长吧，长期来看20年他在世界的名次也没有美国跌得多吧，跌两位无
: 非就是名次本来就紧靠的德国法国（也是货币升值国家）略微换了一下名次。
: 中国式的人口红利（劳动力人口占总人口的比例上升）才有你说的对人均GDP的好处，
: 因为少了新生人口负担。可是日本劳动力人口占总人口的比例一直在下降，现在已经比
: 美国低10%了。美国不断引进高收入移民（收入产出显然超过国民平均数），名次跌幅
: 还是最大的。美元贬值的好处体现在哪里呢？
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w********9
发帖数: 8613 | |
k*****r
发帖数: 21039 | 46 LoL, 中国这种断子绝孙的血汗工厂,污染企业,吃喝嫖赌就是繁荣了?
【在 m*****d 的大作中提到】
: 日元升值了日本依旧一直是出口顺差，就是说他们不需要更多外国的商品，通过低汇率
: 进一步提高他们的出口对日本国内人的生活水平改善没有帮助。
: 日本之所以衰退是因为基本面太差，。
: 日本曾经看起来很拽。但是只是在那么一个全球相对封闭的时期。
: 当时美国能革新但是生产比不过日本，质量比不过日本。落后国家生产成本低，但是没
: 法设计，也没法控制质量。日本80-90年代可以从设计改进生产到销售都有不错的效率
: 。全世界都开始用日本的电视，录像机，照相机，随身听，音响，洗衣机，电冰箱，汽
: 车，机械工具。
: 日本靠的什么？玩命。质量靠的是每个人认真学习，努力工作，采购的人认真比较来源
: ，生产线上的工人每个月统计自己的废品数量和原因，总装的人每天检查是不是每个缝
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